не по адресу вопрос
тут богов нет

Потом отписывайся о результатах экспериментов.
Перед тем, как бросить пить, я изучил 200 тем в разделе ку на нотдринке, но не вау.

Никому не удалось?
Или есть везунчики?

Был только один философ, но он потом исчез куда-то.
Но у меня не получилось.

И ты перестанешь быть алкоголиком! Ура! Эврика!

Если ты алкоголик, то ты неизлечим, запомни НЕИЗЛЕЧИМ.

Ну хочешь поэкспериментировать, вперёд, дерзай, лично я пас.

Никак. Он к этому отношения не имеет никакого, полагаю....

P.S. "расчетливый алкоголик"....
(пацсталом)

Да никак, первый раз что ли?
Ты бы хоть что-то новое придумал в своём поведении, а так не удивил, не удивил

Хитрожопым т ск?
Ну тут были и похитрее
Приятного запоя!

Потому-что тогда я сдохну в страшных мучениях и страданиях. Я сам не могу честно пить, мне нужен повод - воля господа бога, так сказать, например, в том числе.

ШУРИПАНДЕЦАЛ Аминь. Так оно и вышло - суббота выпадает в драбадан. Экс-спонсор (мне не нужен спонсор сейчас, я компульсивно его искал, с желанием, но, видимо, без абсолютной готовности) написал смс - типа, хорошего дня, а мне даже ответить нечего.

Всем хороших выходных! Писать сегодня больше не буду, потому-что пью, во что я превращусь уже через час - известно только богу. Кстати, есть такое ощущение, что понятием бога я начинаю манипулировать.

есть
в сециализированных клиниках

нужен - найдешь


http://1.bp.blogspot.com/-bkdrt2ywegI/UEHu...D0%BC%D0%B8.jpg

Вот потому то многие и обходятся ВООБЩЕ без этого понятия.чтобы не было лишней лазейки для употребы и на кого перекладывать ответственность

Не думаю, что Богу есть к этому дело, если б было он бы тебе пить не дал что ли. Бог у нас демократ

Да хоть магом волшебником или шаманом с бубном. Я сколько литературы перечитал, каким себя умным не считал, уникальные лекарства от бухла искал, перехитрить хотел, перемудрить хотел...Толку 0...Например я как то пил 2 дня, что бы понять врага...И пил, думая как мне не нравится бухло...Только я и так знал и врага и что мне пить не нравится, это обычные поводы. Ты ж не бутылку водки обмануть пытаешся, а самого себя.

Думаю Он сильно переживает и плачет где то в уголке.

А как отец к своему ребёнку, так и Бог, против зла, греха, нанесения себе вреда.

Уроки атеизма:

Так и хорошо! Хоть в чем то можешь быть уверен-контроль утерян)) А теперь давай к нам-на группу!

На работу я завтра +- уже забил, несмотря на то, что у меня там джуниор сидеть будет - на Горскую в 19 схожу (хотел свою опухшую рожу вчера показать днем, но, блин, охранник сказал, что группы нет).

И правильно!

catwalk12
Я бы не тянул. Попробуй представить, что у тебя нет этих трех месяцев: как бы ты поступил, если бы тебе сказали, что в ближайшее время "за тобой придут", но есть один шанс из миллиона, использовать который можно будет только если отметешь все в сторону и поставишь главным - свою жизнь?

Меня эта идея, жить одним днем, спасла в свое время, когда после последнего запоя я очнулся посреди груды развалин.. и сам был такой же развалиной..
"Я сегодня не пью и вечером собрание АА", которое даст мне облегчение и силы прожить еще один день.
Сосредоточение на любом позитивном движении сегодня, отказ от вины прошлого и принудительный возврат мыслей из пугающего будущего - такая мысленная работа развлекала меня в то время..

Строительство планов - это контроль, потерю которого я декларирую в первом шаге.
Т.е. планы - это мои иллюзии.
Вместо плана у меня есть 12 шагов АА - Цель в 11, и простые действия до него..
Действия - занять позитивную позицию в любых обстоятельствах.. И тут программа оч. кстати - я бессилен и потерял контроль? Да, но есть Сила.. и так далее..

Конечно стоит!
Можешь меня поспрашивать-я была)
А можешь, что еще и лучше получить профф. консультацию!

Вот именно это и стало моей основной помощью в трезвости.

Шаг второй: Пришли к убеждению...
Я пришел к убеждению, что только собрание АА дает мне защиту от алкоголя.. на 24 часа..
И с этим убеждением, первые три месяца в АА, с ежедневным посещением собраний, пролетели весело, быстро и плодотворно..
За это время я опять пришел к убеждению, что 12 шагов Анонимных Алкоголиков, помогут мне построить жизнь, в которой просто не будет места алкоголю.

Сейчас эти убеждения стали знанием - убедился на собственном опыте.

Дерзай дщерь - вера твоя спасла тебя (с)
Или по АА-шному:
Действуй! Шевели бедрами - и выход будет найден..

Тут много Горцев стартанувших в трезвую жизнь.
Правильно делаешь, что веришь.
Бог в помощь!

---

Спустя 47 секунд Татьян@ написал(а):

---

Ты же на детокс собирался...

Беседует мизинчик с безымянным пальчиком о том, что такое организм, и какой смысл в организме?

---

Спустя 3 минуты, 37 секунд ЛеженЪ написал(а):

---

Позвони.

Это да! На примере организма - есть нейронная система, сердечно-сосудистая, костная... А ещё прямая кишка, желчь, микро-всяческие-организмы...)

Я, в общем-то и не собирался ничего выдерживать - бо уже готовился "склеить ласты"..
И единственное мое желание было подохнуть не шибко позорно..
Но.. тут подвернулись АА.. похлопали с улыбкой по плечу
Сказали мол - выход есть, все просто, не поднимай первую, приходи на собрание..
До собрания крепился (если точнее на первое все же пришел под пивом), а после собрания отпускало.. .. и я оставался трезвым.. до следующего.

Бог даст тебе выбор пить или не пить, жить или умереть. Выберешь не пить и жить,Он протянет тебе руку. А контроля он тебе не даст. Бог ждет,чтобы мы попросили его о помощи,только потом вмешивается,он уважает нашу свободу....

Бог может говорить, через других людей.
Ты можешь не слышать Бога.
В том, что ты пьешь, может быть умысел Божий - проведение, судьба, не готов.
Можно еще чего-то нарыть, но мне кажется, что Богу все равно, чем ты занят, когда ты не с Ним.

Я думаю Он тоже страдает, но дал свободу воли своему созданию, поэтому сделать ничего не может.

Больница вещь хорошая.
Но врачи спасают только тело.
И после больнички я обычно отмечал это радостное событие - выкарабкался..
Последний мой трехмесячный запой тоже прервался в наркологии.. и так же, выйдя через две недели - отметил.
На следующий день, с похмелья - вечером собрание АА.
Затем плотное четырех месячное общение в группе АА, участие в жизни группы.
Программа 12 шагов АА.
Попытки применять эти принципы во всех своих делах..

- Так и живем
- Так и будем жить
- Пока не умрем..
- И если мы живем вот так
- Значит так надо! (с) *Напевает что-то из "Зоопарка" 80-ых*

В моем понимании Бог - может все. Я не понимаю Бога, который чего-то не может.
Мне больше импонирует рассказка по студента Энштейна, который объяснял, что нет холода, есть отсутствие тепла, нет темноты, есть отсутствие света. Так вот я и говорю, что не Бога нет, а ты не с Ним. Приходи, и будет тебе по вере твоей.

Так все, так) Но, вот прямо сейчас ну не могу я поехать - рука сломана, на горе очень много писать надо, ручкой. А так бы хоть завтра поехал (правда, нужно учесть, что завтра, если будет завтра, до 10 дней у меня будет не хватать 9).

Да я уже понял, что бесполезно тренировать в данном случае воли - нужно слушать просто, что говорят, и пробовать, отсеивая все лишнее и неподходящее. Напишу только, что после собрания меня отпускает только через раз. А вот общение после группы - всегда идет на пользу.

Поэтому и ничего не может, пока в темноте я, но Он не равнодушен.

а жить так, как сейчас живёшь-не страшно, нет?)

Если я буду слышать голос Бога, то скорей всего у меня шизофрения.
Для того, чтобы быть ближе к Богу, мне нужно быть ближе к людям.
Бог, как я его понимаю, привёл меня к анонимным алкоголикам. А анонимные алкоголики привели меня к Богу.

Чтобы получить пользу от собрания, я старался настроиться на волну группы.
Настройка простая:
Все отринув - отказываюсь до собрания от своих предубеждений. Лучше вообще придти с "пустой головой" .
Внимательно вслушиваюсь в преамбулу, в чтение шагов и традиций - тут даже не слова меня интересуют, а музыка)) - интонации, темп, ритм..
Во время выступлений - внимательно "слушаю" себя, свой внутренний диалог - на какие слова или события выступающего "срезонировал", какие эмоции пошли.. ( негативные можно запить чайком )
Вот и все.
Даже если собрание прошло "скучно" - не было ярких выступлений - я все равно потренировался "отслеживать себя", свои мысли и эмоции в реальном времени.

А прикинь, как страшно ребенку, не умеющему пока ходить, всю жизнь потом жить по программе "прямохождения" А потом еще глядишь и программу "велосипедоездения" заставят осваивать..
-МАМА! Где мои описаные пеленки?!.. как страшно жить..

у меня тоже не было, но я так хотела, что бы было,я искренно искала Бога, и я его нашла, теперь Он всегда со мной.

Пусть так. На мой взгляд важно лишь то, что я признаю налчие силы более могущественной чем я.

Боятся заранее это по нашему.
На заре своей трезвости услышала: - выздоравливает не умный, а дисциплинированный.
Признала правду этих слов. Думать не вылечило, пришлось делать.

Видишь в чем дело - русский перевод неправильный, там "только" стоит. Без только - я верю, что есть такая сила, неважно даже, что это за сила. Хотя бы вот даже Анонимные) Но третий шаг подразумевает препоручение нашей воли и нашей жизни именно богу. Для меня же он может быть только интерпретирован как принятие мира таким, какой он есть. Я не религиозен, но жить очень хочу.

---

Хотя, я сейчас подумал, жить очень тяжело, особенно дисциплинированно. Жить употребляя было намного проще, до поры до времени. Теперь тяжело и то, и другое, вот и мечешься. Зачем делать что-то - непонятно. Как будто игра какая-то, жизнь по программе, все расписано. Не хватает мне осознанности. Но я попробую её достичь.

Сегодня, во всяком случае, я все же позвонил по номеру в моем телефоне и очень хорошо пообщался. Очень люблю общаться в живую с людьми, ну или хотя бы по телефону. Пить сразу расхотелось, и настроение поднялось)

---

Спустя 6 минут, 10 секунд catwalk12 написал(а):

---

pechora, Иринка76, как сейчас живу - страшно, но это же никак не связано. По программе тоже страшно жить. Не замена ли это одной зависимости на другую? Получается, у меня отнимают то, что у меня есть сейчас - право выбора. Я могу жить так или иначе. А здесь я должен сделать выбор и далее жить только так, и никак и иначе. Я же не робот какой-то, а свобода выбора в любой момент любой дороги, в рамках тех дорог, которые мне доступны и видны, этого я лишиться не хочу.

Да, про слушать свои мысли и эмоции - очень хороший совет)

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд catwalk12 написал(а):

---

Хочу сказать, что программу я хочу пройти и ей довериться, как и довериться АА, а потом - посмотрим, я вот так сейчас думаю.

Уверен?
Тогда почему ты сейчас выбираешь пить, вместо того, что бы на Гору ехать?

Образ такой:
Я сижу в болоте, мало того - тону в этой вонючей жиже..
Есть у меня право выбора?
Мне протягивают руку, говорят - вот 12 шагов до сухого берега - пойдем с нами?
Стоит мне заявить о своем праве выбора именно сейчас?

Конечно!
Но для этого нужно быть трезвым, иначе точно не туда придешь. А вот, как быть трезвым и могут на группах научить. А куда идти-сам решишь.

На всю жизнь это алкоголизм. Такова реальность. Механизм контроля употребления сломан и починке не подлежит. Плюс одержимость ума, которая далека от душевного покоя. О каком выборе речь? тут без вариантов )

Такое явление как фанатизм встречается не только в АА, это человеческий фактор, перегибы на местах. Говорить о всеобщем фанатизме я бы не стала, мне повезло встретить в сообществе живых людей

Побродишь побродишь и опять в болото с дерьмом.Токмо уже поглубже,и вот когда в следующий раз,аль последующий погрузишься по ноздри,Господь и протянет тебе руку ,успей ухватить ,многие не успели.

хорошо что сразу в этом определился,важно

благодарность,кстати,по моему мнению,есть своеобразной кнопочкой ,помогающей включать другое вИдение мира.

У меня тоже есть ощущение, что это какое-то сумасшедшее по своей внутренней и внешней силе ощущение и действие - быть благодарным и выражать благодарность, хотя бы даже для начала и на словах. Но только вместе они имеют такую силу - порознь они почти не работают.

Как раз живые люди меня и вдохновляют в сообществе, позволяя принимать те моменты, которые в данный момент не соответствуют моему миропредставлению (а некоторые, вероятно, и не будут соответствовать никогда). Есть и ощущение фанатичности во многих людях, но я ее тоже стараюсь просто принять как часть их характера, и отсеиваю. Для меня это важный момент, так как есть граница между искренней помощью и навязыванием своих убеждений, прямо или косвенно. Любую искреннюю непредвзятую помощь, о которой я прошу, я принимаю с искренней благодарностью, ну или хотя бы стараюсь это делать

Звони, не стесняйся! Я-радуюсь)
Тока вечером работаю...