Я прочитал ответы, спасибо! Но, хотел бы уточнить, видимо, меня не совсем правильно поняли.

1) Работа по программе не во время измененного состояния, конечно, а в перерывах между, так сказать, непосредственно "употреблением". В книге же нигде не сказано, что нельзя заниматься по шагам, не употребляя?

2) Стыд не от срывов - нельзя же говорить, что сорвался, когда, например, не пил только неделю, а то и меньше? А стыд от того, что четыре дня ходишь трезвый, становишься активнее, здоровее, потом опять твою рожу видят похмельную и т.д. по кругу. И про группы вопрос, и про спонсора - но, со спонсором нужно это обсудить будет лично.

Татьян@, вопрос же не в том - у меня же есть причина задавать такой вопрос, иначе бы не задавал его. У меня есть большой опыт того, что я пью, и маленький того, что не пью - срок трезвости жизненный максимальный у меня донельзя смешной, до того, который скажет о том, что вот, де, я готов, возьми меня программа в свои теплые обьятия, я, в теории, могу и не дожить. Сегодня я не пью, а сказать что завтра я не выпью - я не могу. Может это и развод, но по мне так лучше спросить и узнать мнения именно из личного опыта, чем свое собственное надумывать...

Ну вот, не хотел дискутировать, а получается дискуссия! Ладно, пойду отдыхать, утро вечера мудренее - хороших тоже снов

1 - нет
2 - да

прошел программу

---

Спустя 1 минуту Jai Tse Niux написал(а):

---

Но честно говоря у тебя 4 вопроса а не 2...

catwalk12
Что ты имеешь в ввиду работая по шагам? Для меня лично, например хождение га группы это как часть 2 шага. Если говорить про прописывания, инвентаризацию и тд, то честно не знаю. Но я знаю и на форуме людей, которые пили продолжали ходить на группы, читали литературу, молились и однажды останавливались. Мой спонсор например 9 лет в программе срывался и пил. По моему мнению нужно ходить на группы, получать опыт, делиться своим, хотя бы как один день остаться трезвым. Не знаю даже как выразиться искать, понять, делать свой первый шаг. Хотя кто то может скажет, что нехрен заниматься ерундой иди и лови свое днище.

Что это значит "расти духовно" ? Мне кажется, для алкоголика это в первую очередь трезвость, а уж потом Бетховен и работа добровольцем в госпитале. Если этот шаг не сделан, нет и духовного роста. Ты хочешь сказать, что это не взаимоисключающие понятия? Возможно и так теоретически, но практически это...помнишь это рассказ Шукшина когда они напились с батюшкой ну и герой рассказа спрашивает, скажи все-таки Бог есть? и получает ответ - "а вот это - не твоего ума дело"
Чуешь? Без обид, да?

Нет. Духовно расти это 11 шаг а не Бетховен в госпитале. И не пить это вообще ни о чем.

Считаю, делать надо все возможное, читать, смотреть, слушать, общаться, молиться, ВС распорядится.
Стыд был. Переступив, пришла на группу. Сейчас по другому отношусь к этому.

После некоторых групп очень хотелось пить, покупал сразу четвертинку.
Данным группам должно быть стыдно за нечестные собрания.

1. По мне можно. Почему бы и нет.
Бухать и читать бк. Наверно занятно. А если серьезно, то в любом случае лучше, чем просто пить. Глядишь, созреешь.
2. Стыда не было. Я же алкаш. Выпить это нормально для меня. Трезвым быть ненормально. Так и хожу в ненормалтном состоянии:-)

RingoStarr
Можно со спокойно совестью бухать отбросив программу. Ибо смысла нет. Дно так сказать искать. А можно что то делать в ремиссиях. Раз человек опухший несмотря на стыд идет на группы. Значит уже что то есть?
Ты ж 9 лет чего то делал и это лучше если бы просто пил или нет?

Пришла в сообщество в 2010 -м. Протрезвела в 2013-м. Работать по программе пыталась, были и группы и работа со спонсором и чтение литературы. Не скажу подросла ли я духовно, однако в сознании плотно отложилось, что мой выход тут, и где-то я не дорабатываю.
После срывов возвращаться было стыдно, но возвращалась, больше было не куда. Хотя были попытки пересесть на другие вещества, поскольку пить уже было невыносимо. Понимала, что вру себе и загоняюсь в очередную ловушку. Вернулась и надо отдать должное людям в сообществе - не судили, радовались что жива.

RingoStarr
)))))

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды Jai Tse Niux написал(а):

---

pechora
Я не пил более двух лет держась на гордыне и ходя на группы. Шагов не делал - чуть с катушек не съехал.... Так что можно не пить и без шагов. Только нужен ли этот ...здец?

Наверно,нельзя одновременно пить и расти духовно.
А пить и делать шаги-я не знаю,такого опыта у меня нет..........

У меня пока не было срыва,поэтому про стыд я ничего не знаю...

Я всегда знала лишь одно-ВТОРОЙ РАЗ ЗАНОВО ПРИДТИ В АА Я УЖЕ НЕ СМОГУ,т.к. я очень слабая.Поэтому заднюю я не включала ни разу.Только вперед,как говориться.У меня шанс ОДИН.Это я понимала когда первый раз шла на группу АА.

Наверно,в последнем запое что-то с башкой случилось.

pechora
Не ИМХО а у меня так же.

Меняется цель этих собраний и она начинает полностью совпадать с пятой традицией.

pechora, а у тебя до сих пор женщина спонсор? И ты сейчас вообще не посещаешь собрания группы АА?

Я не пью и не работаю по программе, но это лучше чем пить и проходить шаги.

Наверно,это бы выглядело грустно.

Этот феномен очень хорошо показан в гениальном сериале Сопранос на примере Кристофера, у него правда наркомания, но там все те же 12 шагов и в итоге ничего не получается. В частности хорош эпизод, когда он рассказывет знакомому наркоману о программе, но при этом с жадностью смотрит как тот вкалывет себе наркотик, потом не выдерживает и делает то же самое и все, программа сама по себе теряет смысл, смешивается с употреблением и дальше уже непонятно, становишся эдаким трансвеститом, непонятно ты девочка или мальчик, ты пьешь или бросаешь, мне кажется это состояние ужасное. Я когда в свое время сорвался, то удержаться было невозможно пока я не дошел до совего следующего дна.

Я искренне благодарен всем за то, что поделились своими мыслями и опытом по этим двум вопросам. Может, они и были, действительно, заданы некорректно, но на тот момент они меня очень волновали и сейчас волнуют. Как и многие другие вопросы, на самом деле.

Мне кажется, для меня первый вопрос - это больше развод, чем , если я буду продолжать употреблять, даже если я буду работать по программе, врядли я буду духовно расти, так как буду нечестным по отношению как к самому себе, так и к сообществу, манипулируя традициями и здравым смыслом.

Но, сейчас я не буду делать никаких выводов - подумаю еще, еще раз почитаю ответы, и продолжу обитать на форуме и ходить на группы, даже если буду употреблять (сегодня я не выпью, а вот завтра - не знаю), от стыда имеет смысл избавиться, раз уж алкоголик, а вот, если подолжу употреблять, врядли буду работать со спонсором - врядли мне в таком случае нужен спонсор, да и я ему врядли нужен, этакий опохмельный спонсор получится.

RingoStarr
Кто пьет - им куда лучше идти - в канаву или в АА?
правильно, в АА.

Вывод: если ты пьяный или похмельный, всё равно иди в АА.

Кто-то мне рассказывал, несколько человек, что в других странах в АА как раз ходят пьяные, кто сегодня выпил , кто вчера выпил , кто 3 дня назад выпил - цель - протрезветь.


Ринго, АА - это не профилактика трезвости для протрезвевших после дикого запоя или ребцентра, это другое.

Тут все просто--помогая другим она просто помогает себе.

RingoStarr
ШУРИПАНДЕЦАЛ

ну, а зачем человеку говорить : "Протрезвей тогда приходи".
??
чтобы он никогда не пришёл?

И зачем ставить задачи личностного роста? если у человека задача просто не выпить сегодня через час?

В АА приходят люди, обломавшиеся на алкоголе. И не обязательно еще расставшиеся с ним.

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд Rita написал(а):

---

catwalk12
Отвечу на первый вопрос: можно, у меня именно так и было.
Второй вопрос: да, было стыдно, но мое желание прийти к устойчивой трезвости было сильнее.
Я все-время возвращалась...

Вот нашла, я писала недавно.

Еще про первый шаг...
Помню здесь на Весвало общалась и мне говорили, чтобы шаги начинать, нужно хотя бы месяц быть трезвой...
А у меня непонятки... - Как можно быть трезвой целый месяц? Это как сделать, если я пила практически каждый день? Для меня это было нереально. Хотя я как-то оставалась функционирующим алкоголиком... И БК много раз читала и всю другую литературу, и на сайте здесь каждый день общалась, и спикерские слушала, и молилась и со спонсором шаги проходила. И все-равно пила... И так три года.
А потом Рааааз! И все!
Все по воле свыше... Так что от меня в этом плане ничего не зависит, но я пробовала и пробовала.
На месте не стояла, карабкалась вверх из той алкогольной ямы как могла.

Что для тебя сработает, не известно. Но если ничего не делать, то и шансов не будет.

ЭТО ВСИГО ЛИШЬ ЖЕЛАНИЕ БРОСИТЬ ПИТЬ ЕСЛИ ОНО ПРИСУТСТВУЕТ СОРВАЛСЯ ТЫ НЕ СОРВАЛСЯ ЗДЕСЬ ТЕБЕ ВСЕГДА РАДЫ НИКТО НИКОГДА НЕ ОТНИМЕТ У МЕНЯ ШАНС ПРИДТИ НА ГРУППУ Я ПРИХОЖУ ЛИЧНО ЗА СВОЕЙ ТРЕЗВАСТЬЮ А НЕ ЗА ЧУЖИМИ СРЫВАМИ С УВАЖЕНИЕМ СЕГОДНЯ ТРЕЗВ КАК И ВСЕГДА А ЗАВТРА БУДЕТ ЗАВТРА!