у меня тута кнопок нету удалятельных .

жми Report- и пиши модерам .

ну как чем этим .

почему можно откуда я знаю
и почему именно из прошлой

что как то запутано .

скайп знаешь

уже нет

еще нет

какие варианты еще

ну тут очень просто
физиология женщин у мужчин разная

женщина хочет шоп все восхизялись а был один
мужик хочет шоп восхищялась одна - а были все

это раз

а второе - просто секса не секса - а сурогат
вот и тянет на свежую девчатинку .

---

Спустя 45 секунд гаспар1 написал(а):

---

ну это само собой

тут все в этих целях

Может в осанке чего не то?

Оне - сами заводяццо , при несоблюдении духовнай санитарии .

А на фига тогда женился?

Погорячился

Во первых, это женщина когда сама хочет. У меня не было женатых любовников, поэтому опыта никакого, почему не было, потому что достаточно свободных вокруг крутилось да я ещё достаточно ревнивая всегда была, один раз одной заехала в глаз, правда я бухая была, за то что к мужу клеилась, пообещала ей в следующий раз глаза вырвать и описала как буду делать Главное мужчине ревность не показывать, я так думаю))))А вообще был у меня один любовник, женатый, но на 20 лет старше, он мне материально помогал, мои подружки его так и называли-кошелёк а замуж я за него не хотела, чё то старый больно казался)))

Вопрос для девушки лет 16))). Мужчины в большинстве своём довольно практичные существа. И в проекте "женитьба" чаще участвуют мозгами, чем эмоциями. Кто-то ищет подходящую мать для ребёнка, кто-то хорошую хозяйку в дом, кто-то решает другие вопросы. Симпатия, как правило, есть конечно, но вот любовь не обязательна. А дальше-как сложится. Жена может стать единственной, а может и не стать-тогда доберём на стороне. И вопрос о допустимости такого поведения стар как мир, как мужчина и женщина))).

Канешна же нет .
- Исключительно о поисках любви , о блуде тоисть . )))

Я прекрасно знаю, о чем тут говорят.По моему психотипу брак без любви - абсурд, ошибка природы.
Женатые мужики подкатывали ко мне многократно. Они вызывают у меня и физическое и моральное омерзение.
Такова моя природа, и другой она не будет.
Мой жизненный принцип - женился/вышла замуж? Забудь о том, что существуют другие представители противоположного пола.

Я сама далеко не ангел, и мужиков у меня было много. Но даже в самые пьяные времена у меня не было параллельных кавалеров - только последовательные.

Пока есть хоть микроскопические, хоть в эмбриональном состоянии, обязательства, никакого третьего впридачу к двум.

кто же тя так отлюбил . что теперь это светлое чуйство у тебя с блудом ассоциируется

Эгэ ж , эгэ ж - модератор всегда прав . )))

Это стандартный женский взгляд. Женщина может жить ради любви, мужчина любит в промежутках между делами. По-этому и отношение к браку у них более прагматичное.

Очень хорошо, что не у всех. Лично в моей жизни прагматиков было мало. И недолго. Я сразу начинала себя ощущать куклой, курицей-несушкой. Кем угодно, только не женщиной.

Ну может быть у тебя были утрированные варианты. Прагматизм всё же как правило присущ мужчинам, и его наличие вовсе не означает голый расчёт и отсутствие любви. Наличие симпатии тоже учитывается).

Да нет. Не утрированные. Просто я чувствую сразу. Симпатия меня не устраивает. Симпатия хороша между друзьями, хорошими приятелями. А тут... Сразу ощущение, что меня используют. В общем, это так и есть.
Лично для меня, брак без любви - это обычная проституция, закамуфлированная под благопристойность.

Но вообще-то, для меня этот вопрос не стоит. Муж меня любит. 13 лет прожил в прагма-браке сам, воспринимает это так же, как и я. Считает эти годы выброшенными из жизни впустую.

Сейчас же засыпая, в полусне, ищет мою руку и так засыпает окончательно. Это на симпатии не получится.

Все остальные варианты семейных отношений - мимо кассы.

Видимо в этих вопросах не может быть каких-то стандартов и правил. Я ,например, не представляю как я бы смог жить с женщиной , у которой до меня было несколько замужеств и несколько десятков "отношений". Сработало бы "больное воображение" и чувство "жизни на помойке". А в браке для меня важнее не "любофф" а взаимопонимание и взаимоуважение.

Ага). А "любофф" если что и на стороне найти несложно, да?

По мужицки выходит так.

А что эти три понятия неразделимы, некоторые представители мужественного пола не учитывают.

Ведь оно как получается? Любовь на стороне - тогда ни о каких взаимопонимании и взаимоуважении речи и быть не может.

Тот, КТО налево пошел, изначально не уважает партнера. Тот, ОТ КОГО налево пошли, уважать перестает.

Иногда может притвориться, в силу вынужденных обстоятельств. Но это всего лишь выгодная игра. Это уже не отношения.
Ладно еще, когда это контракт. А когда любитель гулек с голой задницей по жизни - на хрен он вообще нужен?

а бывает и для стимула чтобы в форме себя держать, особенно когда жена уже не капризничает и тебя воспринимает таким какой есть!!! или для стимула в бизнесе, работе и других делах, когда "через постель" передается и энергия и здравомыслие и поддержка для свершения великих дел.

Это я просто проанализировал действия нескольких моих знакомых, которые имеют любовниц(ков) на стороне.

Значит, ты не смог сохранить любовь к жене по истечении этих 25-ти лет. Только и всего.


У меня, в соседнем доме, живет очень пожилая пара. Я их чуть не всю свою жизнь вижу. И они ВСЕГДА ходят, держась за руки. Сейчас им уже под 90.

У них уже и внук взрослый. А их сын, когда к ним с женой приезжает, так же идет за руку с женой.

Хорошо воспитали.

Постоянную любовницу? душевности в семье не хватает..
Если одноразовый секс, то... тяжеловато мужчине с одной женщиной 10 , 15 а то и 20 лет, ведь рядом столько красивых сексуальных женщин. А он ведь самец, охотник..и т.д. природа такая.
Все мужчины изменяют или больные. Но дураки те, чьи жены узнают про измену.
Замужем 27 лет.

Ай молодцааа! Зачет! +100000000
anastesh

Багира2
Ну вот и все ответы.

Чушь! Смотря что понимать под любовью. Держание за ручку, ахи-вздохи ,"вечная верность"- чушь!

Да ну не так конечно)). Просто мы разные.

Узнают, как правило((. Всё не просчитаешь-случайная смс, звонок, и рушатся самые идеальные схемы). Лучше изначально не идеализировать человека, имхо канеш.

Еще и однолюбы имеются. Ты не в курсе?


Кстати, однолюб, это не тот, кто всю жизнь любит кого-то одного, как принято считать.
Это тот, кто не имеет и не испытывает желания иметь параллельных отношений.

И какую мышцУ они накачивают этим спортом?

Обожаю тебя

И добавлю, что дуры те, которые на себя розовые очки надели, скотчем примотали, уши заткнули и вещают, что у них-то все не так

Замужем 30 лет.

Ты чересчур активно защищаешь свою позицию, даже не беря в расчет, что есть и другие варианты.

И у каждого свой круг общения. Мне неинтересны люди с твоей позицией, поэтому у меня в моем кругу близких знакомых таких нет. Но я знаю, что они есть в жизни. И принимаю их существование. И даже пересекаюсь с ними иногда в компаниях, в гостях.

Почему же ты отрицаешь существование тех, с кем общаюсь я? Это же не фантомы, а реальные люди.

Ты разбрасываешься словами - чушь, бред, первый класс...

А для меня и близких мне людей это единственно приемлимый вариант нормы.

Я не ханжа, не тургеневская барышня. И считаю, что у человека может быть хоть тысяча партнеров (если здоровье позволяет). Но! только друг за другом, а не одновременно.

Так и живу. И мои близкие по духу и мнениям друзья так живут.


У меня свои параметры, по которым я выбирала себе мужчин. Не соответствующих этим параметрам исключала.

Поэтому, то, о чем говоришь ты - не мой размер.

Вот ты сказал, что не мог бы иметь дело с женщиной с кучей браков в анамнезе. Но ведь это ЗАКОННЫЕ браки, все чисто и порядочно. А любовник/любовница - это грязь, зараза и пакость. Разменивание себя на мелочи и суету.

Вот у меня так.

И не надо махать шашкой - в моей жизни по другому не будет.

Тем более, что для моего мужа тема измены очень болезненная. У него крайне жесткая позиция по этому вопросу. По отношению и к мужчинам и к женщинам В той среде, где он воспитывался, измена даже не грех, а преступление. Я с ним полностью согласна.

Ты последнюю строчку моего поста "не заметил"?

И я не говорю про проституток и портовых грузчиков (при чем тут они). Профессия не определяет моральный уровень.

А низкая моральная планка встречается и у образованных людей.Блядун - это состояние души.

Раз ты гуляешь, не надо себя убеждать, что все в порядке. А ты убеждаешь, иначе бы не брыкался в ответ. Значит, понимаешь, что это не айс.

Кстати, гуляют частенько оба. Подобное тянется к подобному.

И подозревают других в изменах только любители левака. Даже если не изменял (боялся), в душе очень хочется. Вот и проецирует свою внутреннюю развратность на всех и вся.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Багира2 написал(а):

---

Не говори! Подобрали, да еще и терпят. Это ж как надо себя не уважать!

Может,он был пьян,и ему было одиноко?

Разве что так, без царя в голове.

Других вариантов просто не вижу.

Лучшее - враг хорошего.

Uslada

Это алаверды. Всего лишь.

Легкодоступностью и заниженными требованиями. Женщина с чувством собственного достоинства вряд ли согласится на роль запасной жены с сомнительными перспективами.

Я протрезвела и стала мужиком. Это про меня

---

Спустя 9 минут Cheburashka написал(а):

---

Ну вот я В трезвости оказалась однолюбка.
Не смотря на то, что мой муж пьёт, мне и в голову не приходит ему изменять. И у него ко мне то же самое.
Если я решу, то закончу отношения и пойду искать счастье дальше

Нет Чеба) не стала). Невозможно это потому что. Просто стараешься более трезво смотреть на вещи. Вобще тема совсем не однозначная. Я понимаю, что мужчины другие, отличаются от нас по менталитету и естесс-но физиологии, но вряд ли стала бы жить с мужчиной, который мне изменяет..Ибо вобщем-то собственница. Но в ранг святости свой образ мыслей возводить не пытаюсь)))-понимаю, что в основе лежат именно собственнические инстинкты))).

А ващета - всё правильно , бо як тока "перспективы" , в виде чётко оговоренного вознаграждения , превысят "достоинство" , то - согласится . )))

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Лыгарь написал(а):

---

З бородой ..? )))

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд Лыгарь написал(а):

---

О , оцэ того и камунизьм мёгтвым родился и сацыализьм - "после тяжёлой и продолжительной" ласты склеил . )))

Опять все под одну гребенку ! Опять ярлыки и оценки !

Действительно , статистика наверно есть ( всякие там соц.опросы) , но думаю это как с алкоголизмом - цифры весьма субъективны. По моим наблюдениям и опыту - процентов 95 супругов неверны ( причем это касается обоих полов)

А нинада стисняца .
Подымайте тарифы . )))

А вот как раз и нет ! Легкодоступные женщины обычно серьезного интереса не вызывают .

А как жы ш .
- Вне фсякиг сомнений . )))

Чой то? Не соловушка я - "пожили,знаем". Главное и в этом деле- честность перед самим собой - если что то делать , то понимать зачем.

А у мая как-то больше душевные. Тело-то - фиг на него. А вот те чувства, эмоции, подарки, улыбки... Я и с другим... Он и с другой... Зачем? Для чего?

Э... Вроде нет

---

Спустя 6 минут, 40 секунд Cheburashka написал(а):

---

Женщина, которая соглашается на секс, зная что человек женат, и ничего серьёзного не будет, ставит себя именно в такое положение.
И хорошо, если она это делает тоже для лядства, секса или из-за денег. Но есть некоторые, которые это делают по большой и чистой любви. С женатым, ага... И вот тут рано или поздно приходит ппц

Даа- побочные эффекты Программы?

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд Мартовский написал(а):

---

Cheburashka

Что - совсем все плохо?

а быт изменить - слабо !?

а для начала себя .

а беги не беги
там тоже быт .
без быта никуда .

или от жалости к себе
это важный вопрос

Ниче. Некоторые мужики слюнявыми, аки младенцы становятся. А мужиком быть легко

Где?

Для меня однозначно - нет.
Но сама система открытая, а потому достаточно честная. Если только женщину силком замуж не выдают в такой ситуации.

Очень давно,когда не бухал,так получилось,стал причастен к помощи очень красивой (серьёзно) девушке с ребёнком.Она была буквально затравленна одним литературно выражаясь-редиской. Я тогда пытался донести до неё: в твоей жизни есть только два человечка,которые не ищет в тебе выгоды-твой бельчонок и твоя мама.Мы, мужики,действительно козлы.Научись пользовать нас-а не мы тебя.Сейчас у неё все в шоколаде (только смотрел её в инете).
anastesh в твоей жизни есть хотябы один человек,который не видет в тебе выгоды?.

Да. Это сторона вопроса очень важна для меня сейчас. Я могла бы, ага... Бегать... Но я не могу. Потому что не смотря на все - очень уважаю человека, который был со мной все эти годы. Я могу уйти. Но изменить - не могу. Это какой-то анриал для меня. Мы прошли огонь, воду и медные трубы. И неважно, что он пьет. Он прежде всего мужчина. Тот, кого я выбрала

---

Спустя 4 минуты, 6 секунд Cheburashka написал(а):

---

Не знаю. Прежние любови возможно и были частью болезни моей где-то. Выбор падал на пострадать, поднять самооценку, отдохнуть, найти созависимого для того, чтобы он тянул меня за собой.
Сейчас могу сказать, что чувства в пьянке и в трезвости к человеку не изменились. Оттенки поменялись. Стало меньше страсти и больше дружбы. Крепче и свободнее. Больше прощения. Больше грусти. Как-то так. Но чувства по силе - одинаково сильные

+1000!

А востребованные женщины и мужчины не блядуют. Им нет нужды поддерживать свою гендерную значимость. Она у них и так видна.

Гуляки звездочки на фюзеляже рисуют, чтобы хоть как-то себя успокоить, что они хоть что-то, хоть в этом из себя представляют.

Неконтролируемость того, что растет ниже пояса, надо корректировать у врача. Это не от нормальной головы.

Брат, а причем тут ты...?

Вот ничего общего не имеет ! Заблуждение присущее многим . И мне по-первости. Развеянное в пух и прах наставником . Нечестность перед самим собой подразумевает оман себя и не более!!!
Если я ,например, частично ухожу от налогов - то же буду подвергнут вашей абструкции ? Одно и то же. Абсолютно!
Татьян@

Не передергивайте , мадам! Внимательно прочитайте пост- и в начале и в конце ОСОБО подчеркнуто , что личностей некасаемо !!! С извинениями за обобщения!
Татьян@
Багира2
Эк вас зацепило! Чой то ?

Дык...

Хамство. По отношению к женщинам. Причем, очевидное и неприкрытое.

Хамство, которое я частенько слышала в ответ на посыл "кавалера" далеко и надолго.

Совершенно верно. Вот и обманывают себя, думая, что в койке ого-го!

Похоже я что то не понял в обсуждаемой теме и бьюсь тут как рыба об лед по-напрасну? Все описанное в цитатах было присуще мне в употреблении причем в особо циничной и непотребной форме. Я же отстаиваю право быть привлекательным и востребованным (нной) противоположным полом вне зависимости от семейного положения. А дальше - это уж пусть каждый сам решает ( или его спонсор ). Это право любой личности и не должно подлежать обсуждению и тем более осуждению

Да на здоровье. Это чувство востребованности только укрепляет семейные отношения. Просто ощущение, без продолжений.

Типа, меню полистал, а обедать домой пошел.

Это нормально, это естественно. Это я и сама люблю. Мужчины и комплименты говорят, и ухаживать пытаются. Но мне они неинтересны, как сексуальные объекты. Они для меня что-то типа зеркала - посмотрела, причесочку поправила, глазками стрельнула. Ах, как я хороша, и к любимому мужу под бочок.

Я Вас умоляю ! Какое хамство ? Отродясь хамом и быдлом не был! Всего лишь опыт и наблюдение за людьми ( в т.ч. и в АА)

---

Спустя 4 минуты, 8 секунд Мартовский написал(а):

---

Багира2

Опять же- твое право ! Но это не означает что существуют только два мнения - твое и неправильное !

И опять - на здоровье. Только я не хочу пачкаться в грязи, поэтому отодвигаю в сторону тех, кто считает гульки нормой.

А привлекательность обязательно должна быть подтверждена в постели?

---

Спустя 2 минуты, 59 секунд Татьян@ написал(а):

---

Если я пишу "нечестность перед собой", то и подразумеваю обман самого себя! Ты себя обманываешь, что у тебя все нормально в семье, и при этом ходишь налево. А когда нормально-то налево то не тянет! Это и есть обман.

Оппозиция появилась лишь в следствии воинствующей позиции оппонента, которую он, кстати, проецирует на других. Если бы о себе рассказывал-так его дело, но он же пытается убедить, что все нормальные люди так живут!
А толерантность, извините, я проявляю к клиентам на приеме-а тут флудильня)

Вот именно.

Извиняю
Я настолько хороша, что имею право на руку сердце и все остальное, что есть у моего мужчины. Обгрызками от жен или любовниц довольствоваться не буду

Да.

Потому, что грамотней говорить от себя, а не от всего человечества в целом. Иначе ты уподобляешься Рите, делаюшей обобщающие выводы, исходя из узколичностного опыта.

Где то я это уже слышала))) Типа-"Все пьют"

Вот и опять)
А ты можешь доказать обратное?

Ты анонимный друг всех наших мужей? Вот это -даа!!!

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Татьян@ написал(а):

---

Ты анонимный друг всех наших мужей? Вот это -даа!!!

Анонимный друг всех мужей - это в цитатник

Мы верим! Ты просто маленький еще
Неси ремень, ща получишь воспитательного элемента. И все станет совсем хорошо

Да вовсе не он один так делает и думает, действительно. Я вот сегодня посмотрела часть фильма этого хваленого "Левиафан"(весь не осилила) где показано, что все жители Российского севера поголовно и массово жрут водку как не в себя, изменяют мужьям и женам при первой же возможности, предают и продают друзей при первой же возможности. И что же мне теперь - во все это верить? Да лучше уж сразу удавиться тогда. Мы сами создаем свою реальность своими мыслями и убеждениями. Если верить и быть убежденным в том, что живешь с лжецом и предателем, который изменит тебе при первой возможности- то так и будет, такого человека ты и выберешь себе в спутники жизни)). А если верить,и быть полностью убежденным в том, что близкий и любимый человек тебя тоже любит и никогда не обманет и не предаст, как и ты его, то это тоже обязательно сбудется. Человек всегда в итоге получает то, во что искренне верит))

Э... Как бы сказать... Я изменяла раньше. И мне изменяли. Но это был такой алко-эмо-бред, что вспоминается, как сон.
Ну вот первый брак. Познакомились в 18. Схождения-расставания-измены -люблю-не могу-с крыши ку-ку. Подали заявления. Я потеряла ребёнка. Поженились. Через пару месяцев разошлись. Вот что это было, как не алкогольно-эмоциональное безумие?
------
Я кста все понимаю. И что бывают в жизни - бес попутал. И что люди ссоряться, уезжают в командировки и на заработок, болеют и т.д.
Знаю даже случаи, когда договариваются об изменах!!!
Но честно, положа руку на сердце, разве не хотел бы практически каждый жить со своим любимым и не изменять ему, а быть счастливым без измен?
------
Ещё программа эта, чтоб ее туды-сюды. Показала истинную природу наших заблуждений. Теперь и не изменишь-то, даже если захочешь. Одно дело вторую половину накалывать, а другое - саму себя дурить и обманывать

Мы женщины-да, хотим. Всегда. А мужчины устроены по-другому. И тема-то как раз об этом. Они робко попытались высказаться здесь -но тут же получили кучу обвинений, и молчат по-этому. Вот бы здорово было сделать эту тему анонимной, чтобы откровенно могли высказаться именно те, кто изменяют..было бы очень интересно и полезно.

Словом или делом?))

Да

Смешно.

У меня первый муж мне изменял. Второй может и хотел от моей нелюбви, да облико морале не позволяло. За то мне позволяло
--------
Я бы не сказала, что вот все женщины хотят быть верными. А все мужики хотят изменять.
Мне легче было иметь отношения с изменами и погонями. Надо же было страдать от чего-то
А причины измен просты: трусость, инфантилизм и скука. А тут новые впечатления и мясо
Если дома не все оки, то побежишь изменять. И этим пользуются и мужчины и женщины. Все мои близкие подруги рано или поздно изменяли мужьям. Но у всех семьи дисфункциональные. У одной муж алик, у другой на сексе кукушка у мужика поехала. Что делать-то, если по-другому решать проблемы не научили? Вот и гуляют все туда-сюда. И тоже искренне верят, что жёны у них честные. А они не могут быть честными, потому что в тех же отношениях живут. Бяда

Наблюдения, простите, над какой репрезентативной группой? Какова выборка : количество наблюдаемых, их возраст, социальный статус, количество лет в браке, наличие детей, уровень образования и т.д?

С незамужними изменяют, со свободными. Свободных женщин очень много.

Нельзя, пока не перестанете делать обобщающие заявления
Пиши просто-я, моя соседка Маша и друг Паша, тогда и вопросов не будет

Вот нехорошие у меня опять размышления.
Незамужняя - значит свободная
А замужняя - значит несвтбодная и тебе изменять будут
И понимаю, что это бред бредовый. А вот в голове сидит
-------
Может потому и замуж нормально выйти не могу и хочу? Боюсь
И картинка. Любовницу водят в бары и рестораны - алкоголь!!! Опасность!!!
Жена дома с детьми затюканная ужин готовит и уроки проверяет.
А-а-а-а-а!!!! У меня пуля советского производства в голове застряла!!!

Я не пойму, в чём твоя проблема на самом деле-не хочешь быть женой или что? просто все эти общие рассуждения-это ж за поболтать просто. Ну иногда что-то новое цапнешь..конкретнее формулируй запрос, Чеба

Т.е. ты и дальше будешь писать "Все", хотя и милионной части этих "всех" и в глаза не видела?

А может быть ты для разнообразия приведёшь мне мою цитатку, где бы я использовала слово "Все"?

Лень по всей теме искать, но даже это:

Тут уж прямо диагноз и мужчинам и женщинам и целой стране

Может опросик создадите, анонимный

Выздоравливаю, мне не нужны бары и рестораны.
Но против жёны у меня тоже аргументы.
Вот и выходит: живем вместе - вроде жена. Но не расписаны - вроде любовница. И там и там я вижу минусы для себя. Да я так вообще одна останусь
Похоже мне надо разобраться - или туда, или сюда - а то раздражает

Вот если лень, то и не докапывайся а диагнозов в отличие от тебя не ставлю.

Я замуж не хочу по одной причине только-не вижу себя с этим человеком до конца, вот когда пойму-что это мой и в болезни и в здравии-всё, сразу замуж, и никаких сомнений.

Так мы тут, в основной массе, как раз против этого.

Была у меня одна историйка в жизни. Когда искала мужа через сайты знакомств и тому подобное.

Написал один - ах, соловьем пел. И красивая, мол, и умная, и вообще... Так, между делом, сообщил, что женат, но брак развалился, живут формально. Ну, все по тексту, ничего нового не придумал.
Я ему и отвечаю: - Замечательно, не люблю мужиков с довеском. Вот давай и договоримся. Раз брак развалился, все формально, то формальности надо довести до логического конца. Приходи на свидание, принеси с собой свидетельство о расторжении брака. Тогда и посмотрим насчет развития отношений.
Ответил: - Понятно.

И больше не объявлялся!

Приведи хоть один!

да этот твой менторско-обличительный тон сам по себе как диагноз

Тон и диагноз-вещи совершенно разные))) Каким бы тоном ты не сказала, без особых оснований-больничный не дадут)))

Ты не понимаешь реально? Я пытаюсь призвать всего лишь-говорить от своего имени, не делая обобщений!
На группе этому очень хорошо учат!

наверное это тебе надо поучиться говорить в первую очередь о себе:rolleyes:

И это вовсе не факт, кстати, что если партнёры верны-то их отношения полноценные

А таки да , бо там дэ "партнёры" , то вжэ бизнес и , соответственно - усё , шо бизнису присуще . )))

И нечестности ( с самим с собой).

Выдергиваешь из контекста! Это и была попытка побудить автора о себе писать.
И в моем тексте ТЫ-это не конкретно Мартовский с его семьей, а ТЫ-активный сторонник идеи! (если понятно)

Свет, я за вас Просто мне не нравится бескомпромиссность в доводах оппозиции. Ширше надо смотреть на вещи

Боевой
Но я ж вроде не воюю уже
------

Так с женатым вообще отношения нельзя построить. Откуда они построятся, если он изначально уже в отношениях

Дык зачем? Он и так все время предлагает. Я не хочу
Или хочу? Или хочу, но чтобы все было, как я хочу?
------
По-ходу пошла детскую корону сниму. Я поняла. То, что я хочу - так не выйдет

А если я элементарно брезгую? На физическом уровне. Я не могу ширше, когда мне противно.

А это уже зависит от типа брака и от личных тараканов.

Кому-то прагма самое то, а для меня это проституция.

А на фига такой брак вообще нужен?

Положение в обществе - не аргумент для продолжения бессмысленных отношений. У нас и президент разведенный.


Я вообще таких людей не понимаю. Если отношения себя изжили, их надо прекращать, а не уродовать свою жизнь. И не пачкать ее суррогатами параллельных отношений.

Ну это для меня, конечно, не аргумент.

Понимаешь, их в целом довольно много объединяет..да практически всё..кроме сущей безделицы - секса нет)).
И ему её жалко, вот банально по-хорошему жалко - потому что он легко найдёт себе подругу -в России вобщем-то дефицит успешных мужчин, а она скорее всего будет одна-ровесникам она не нужна, они предпочтут по-моложе и по-проще, а молодой мужчина - это будет альфонс..Вот и предпочитает мужчина поступиться своими потребностями, что тоже печально.

А чем альфонс то плох опять

Тут я думаю, мужику выгода какая то есть, общие у них имущестао и всё остальное, плюс привычка, выбор то за ним, что ему больше надо: зона комфорта и привычки, либо неизвестность и секс, ещё не знамо какой страх разоблачения, муки совести и прочая прелести измен, либо развод, передел имущества, холостяцкая жизнь, пока не встретит свою,потом опять нелёгкое время притирок, а вдруг новоиспечёная невеста тоже распухнет как закон подлости))))Так что привык он к человеку, я его понимаю

Это , пардон , где? Я где-то на личности переходил ? По моему у вас в постах ( я уж даже не помню в чьих - уже и я и жена моя склонялись.) Не стыдно ?
Так вот доложусь как на духу : к вашему великому сожалению у меня в семье все хорошо , через 3 дня серебряная свадьба , двое замечательных детей , общие интересы, имущество и регулярный секс . ( и все это несмотря на мой алкоголизм в тяжелой форме).

Тогда зачем ты так яро отстаиваешь право на предательство, и считаешь дураками тех, кто с тобой не согласен?

А жену то эта ситуация беспокоит? Или только тебя
Если ее все же не устраивает положение дел, и мужа любит-то все фитнесы к ее услугам!

А если денег дофига то и врачи и диетологи а если не хочет, видимо не так уж важен секс ей, я вот ради желанной цели горы сверну, а если не сворачиваю, значит не очень то и надо, может и мужик так себе в сексе

В таком случае я считаю оправданным прекращение семейных отношений ВООБЩЕ.

В этом случае - тем более!


Профессор: - Как называется мужчина, который хочет, но не может?
- Импотент!
- Правильно. А как называется тот, кто может, но не хочет?
- Да сволочь он, сволочь!!!

А смысл тогда жить.?

Если для порядка, долг, для здоровья и т.п., то ни о какой любви уже и речи нет.

Нет. Больше. Потому что перестали бы тянуть лямку непонятно для чего, в ущерб себе.

Но и свадеб бы стало больше.

Нормально, когда видишь, понимаешь, что в отношениях с этим человеком будущего нет. Что ничего, кроме тяжести, несчастий, переживаний эти отношения не несут.

Да, глупо. Если человек чужой, непорядочный, порочный (в разных смыслах этого слова), то хозяйство воспринимается, как тягостная ноша, дети вырастают морально искореженными. А уж о взаимоуважении даже и говорить смешно. Его, при таких условиях, и быть не может.

Насчет бизнеса не знаю - я ни с кем совместного бизнеса не вела.

Тем более, слово сохранять (а так же и строить) говорит о том, что изначально отношений-то и не было. Гангренозный палец надо не сохранять, а ампутировать. Иначе подохнешь от заражения крови. Лучше не иметь пальца, но быть живым, чем лежать в гробу в полной комплектации.

Поверь моему опыту. Я не из любви к процессу разводилась со своими предыдущими мужьями. Если бы хоть с одним из них осталась, руководствуясь желанием сохранения неизвестно чего, то вряд ли я была сейчас здорова и счастлива. Возможно даже, что меня бы вообще уже не было.

Вот ты все упорствуешь-а в данной ситуации каждый СЕБЯ обманывает в первую очередь, а не кого то!

---

Спустя 4 минуты, 43 секунды Татьян@ написал(а):

---

Тоже как то спорно. Про отношения то. Если ты мне даешь, то что я хочу (секс, деньги, что то еще), то я тебя люблю. А, если зарплату понизили, или не дай Бог травма какая то случилась-то, все-не люблю.
И где тут любовь? Тот же союз на получении выгоды.
А как же-и "в горе, и радости, в болезни и здравии?"
Заболел кто-то из супругов, предположим, а второй взял да и бросил?

Это для меня. У других может быть и по другому.

Вывод неверный.

В случае несчастных случаев, болезней, тяжелых жизненных обстоятельств любовь никуда не девается. То есть, в тех случаях, когда это зависит от внешних обстоятельств и речи нет о том, чтобы убегать. Эти варианты я даже не рассматриваю - я никуда не убегаю.

А вот когда от СОБСТВЕННЫХ желаний - раньше хотел, а теперь не хочу, раньше ты худая была, а сейчас толстая... Ну и тому подобное, от капризов и хотелок - тут ПОШЕЛ ВОН без рассуждений.

Знакомая семьи Н.всю жизнь живет с алкоголиком,как "положено"бил нещадно на вопрос чего не разведешься-ответ- как то жалко,дети одни без отца и прочая херь.Года два назад у мужа инсульт,лежит овощем,ходит под себя,на вопрос чего сейчас то родственникам не сбагришь,жизнь ведь прошла уж.Ответ просто поразил-что люди скажут,своя жизнь похеру,будет и дальше чужое дерьмо выгребать,зато перед соседями агнец.Вот как это назвать?
Ей 47, не ужели не хочется как то по человечески пожить и дети уже взрослые разлетелись..

Это созависимость.

Убью. Обоих. Без суда и следствия.
Вот так как-то
------
На счёт чисто физических измен, когда любовница не одна долгое время, а что называется одноразовая в бане - тут для меня есть варианты. Но о таких одноразовых вариантах лучше не знать. Возникают они в основном у мужиков от молодости, алкоголя, денег и безответственности На почве ссор партнёров или долгих разлук. В общем всяко бывает.

Угу.

Я сначала предупрежу

не ну оно смех смехом..а я тебе хочу сказать, что женщине даже при деньгах все вопросы, связанные с хозяйством, решать трудно..нужОн мужик

Разное у нас понятие о норме. Видимо сразу нужно было с терминами определяться.

Угу)
А вот духовная близость-это уже трагедия!

Что? Работать над собой-прекращать быть серой мышкой! Развиваться духовно и физически. И, тогда, совсем другое к ней отношение и у мужа будет, да , возможно она и сама поймет-что для работы в котетже дешевле работника нанять. А встречаться с нормальными мужиками, которые, к ней, преобразованной и притянутся.

Согласна)), только ведь гораздо удобнее оставаться какая есть, и предъявлять всем претензии в аморальности.)

Это удачно заведеное домашнее животное. Любимец. Пусть играется - все равно к кормушке вернется.

Таких я просто опасаюсь. В плане физического здоровья.

Соглашусь

Предупреждать надо до того
После - поздно уже. Да и сбежать успеет. Лучше сразу убить

---

Спустя 9 минут, 31 секунду Cheburashka написал(а):

---

Я думаю, что это проблемы мышки и секси в трениках. Если у них все так шикарно, то пусть как хотят живут

Это не трагедия. Это ошибочка

У моего мужа все так и было. Только
1. Ему 40, а не 30 уже
2. 90-е давно прошли
3. Шальняе бабки и безрассудство тоже
4. Я не его бывшая жена
5. Узнаю - убью

Чеба, а ты чё агрессивная какая?

Говядина лучше

Бедные,несчастные

- Ты такой несчастный.
- Почему?
- Ну ты живешь не так, как я, значит ты живешь неправильно, значит несчастный.
- Но я вполне счастлив, меня все устраивает.
- Бедняжка даже не понимает, что говорит...

Вот как раз этот постулат и звучит во всех ваших постах. А судьи кто ?

хи-хи))

Вот и я о том же!

Именно, что-душе!
А все вышеописанные взгляды (и действия) душу, как раз таки губят!

Боюсь, если озвучу автора-тема уйдет в другое русло

Ты все еще играешь роль Бога?

Чью?
Если твою- так не губи, кто ж заставляет , если о чужой заботишься - так не в твоей компетенции - решат сам человек и его ВС как ОН ее понимает.

а ты знаешь волю бога по отношению к другим

Ты просто однолюб, это значит верен женщине, пока её любишь.Мой первый муж такой был.

Совершенно согласна.

А мой муж тоже однолюб, как и ты.

Я не агрессивная. Я веселая

---

Спустя 2 минуты, 52 секунды Cheburashka написал(а):

---

По-моему у тебя очень ответственное, мужское и здравое мнение. Счастья вам

Так это же НОВАЯ СЕМЬЯ, а не гульки по любовницам.

Так все честно.

У моего супруга тоже была первая семья. Но когда мы с ним познакомились, он уже 9 лет как из нее ушел.

Но официально разведен не был. Когда решился сказать мне, что у него штамп в паспорте стоит, рыдал в голос. От отчаяния, от страха, что я ему этого не прощу и брошу его.
Но ситуация была другая. Я его успокоила и попросила рассказать все-все-все. Он рассказал, я приняла. На следующий же день он поехал в свой родной город подавать на развод. А в день, когда он получил свидетельство о разводе, он прямо с поезда поехал прямо в ЗАГС, где уже ждала я. И мы подали заявление.

+1000!

То есть, ты так и не прочитал то, что я писала намного выше?

У него особое отношение к изменам. Ему жена изменила, причем, делала это регулярно и долго. Поэтому и ушел. Для их среды это не просто нонсенс - это практически преступление. Да еще однолюбы обычно наследственные бывают - как отец воспитал, так и сыновья будут.



Если тебе интересны подробности, то он мне рассказывал, что это ему отец говорил. Первый брак был не по любви. И отец ему сказал - ты порядочный и однолюб, зря женишься, будешь мучиться всю жизнь.

Он однолюб, брат его однолюб, отец однолюбом был. Это нормально.

По моим моральным принципам я искала человека специально. Я просто не могла бы полюбить другого, мне неподходящего. И нашла там, среди тех, о ком я читала, смотрела документальные фильмы, и по хорошему завидовала таким устоям, такой впитанной с молоком матери порядочностью, четкими знаниями о ролях мужчины и женщины в семье.

Они же староверы!!!

Это аж с самого первого поста так.

Как же он тогда на тебе женился? (Зная твое неприятие религии??)

Сейчас у тебя мозги задымятся.

Он сам неверующий. Хотя его прадед был старообрядческим священнослужителем. Но его воспитание в обычаях и традициях староверов мне для жизни подходит, как нельзя больше. Принадлежность к той или иной конфессии дело десятое. Главное, какие чисто бытовые традиции имеются в той или иной конфессии.
Их отношение к семье, к жизни, к работе, к роли мужчины и женщины - все, как меня устраивает, все, как мне нравится

Так может пора уже и принять то, откуда это все пошло?

А зачем?
Муж тоже от всего этого далек. Как любой нормальный мужик, не отягощенный комплексами, верит в свои руки, в свои возможности, знает, что занят нужным и важным для людей делом, меня любит. Что еще надо для счастья? Больше и ничего.

Просто хорошее воспитание в старом духе, когда из мальчишек выращивали мужиков, а не рефлексирующие субстанции. Повезло, что их община долго, аж до 50-х годов 20-го века, жила в достаточной изоляции от общества. Соприкасалась с ним (школа, работа и прочее), но особо не вливалась. И их не коснулись всякие унисексы, поиски эфемерных смыслов жизни и прочей цивилизационной лабуды.
Потомственные крестьяне, рыбаки и работяги, которые знают, что прелесть жизни в самой жизни, и в их собственных силах.

Если честно - абсолютно не интересны

Ну вот ,собственно , и окончание дискуссии. Староверов,сектантов, далай лам и пр в нашей стране , да и в мире подавляющее меньшинство ( к сожалению или к счастью, не знаю)

Чё то фильм Гроза вспомнился, там две старушки мило обсуждали за чашкой чая,что сделать с Катериной,которая мужу изменила, одна говорит, убить её надо-в реку скинуть, вторая, что убить мало-надо живой в землю закопать

У нас было: он пьёт - я за домом смотрю и ребенком. Я пью - он за домом и моей дочей смотрит. И все понимали про свою болезнь. А вот так вот.

Мне кажется, что это понимают те, кто любит только

С Катериной не надо ничего делать. Она сама пусть разбирается со своим мужем. Ну или муж с ней

Она разобралась-утопилась

Ну и дура. И трусиха к тому же
------
Э... Мне не близко понятие лучей в тёмном царстве. В употребе я вероятно изрыдалась бы. А сейчас... Гм...
Есть такой из,ян - не из,ян... Качество - не качество... ''Самадура,, называется. Ну вот как-то так

А знаешь, что даже такой прагматик Фрейд говорил, что в таких вроде неизлечимых ситуациях любовь делает чудеса
Вопрос глубже кажеццо, потомучто в каждой измене замешан секс или деньги. Если любовь, то эту часть пропустим, там быстро все разрулится...А секс и деньги - два вопроса к которым человек неровно дышит Вот трезвея некоторые алкоголики бросаются в омут любовных страстей, а некоторые заметь в трудоголизм. То есть не происходит изменений на стороне психики, но мне не хотелось бы обесценивать то, что человек не пьет, просто свой взгляд.
Для оппонентов добавлю , что в нашем браке именно я была не святая, даже не в плане физической измены, объясню, например кокетство за игровым столом, далеко не с тем кто проигрался, проще назвать это прямо - проституция, пусть и без секса. Но я была безумна 100 %. А трезвостью я считаю не только не употребление , а и изменение отношений именно к этим вещам сексу и деньгам. И , если меня не так раздирает похоть, ну ладно, применю слово сексуальность , то это , имхо, наоборот достижение. С деньгами сложнее, но получается по крайней мере не ставить их как иконку в угол дома. И всему почти меня научил муж, таким вещам как порядочность, нежадность, забота -это я и считаю трезвостью. А мог бы, конечно, протрезветь, налево походить, а чего уж и возвращаться то?,да он в это время меня вытягивал.

И у меня так же

Для этого надо любить свою жену, а не жить с ней по привычке, потому что так положено, и так далее...

Мне это никогда не было понятно. Я Катерину всегда слизняком считала, так же, как и ее возлюбленного.

верно говоришь) главное не забывать что ты живёшь не одна и надо учитывать правила остальных)

Татьян@

а я живу этой ролью)) мы дети Бога значит тоже боги но мааааленькие))

ну если вообще сослаться на бога то всё что делается то по его воли и неисповедимы пути господни )

Ну до этого он сильно-сильно был в употребе, я так хоть работала, а он забил на все,пил и Фрейда читал , думаешь класс картинка была? ,так я ж тож не бросила...

Ему тоже с тобой.. я к тому, что такие отношения -это редкость. У меня таких не было

Э... Тут не в Катерине дело-то у меня. Я в употребе жонглировала своими эмоциональными состояниями для того, чтобы употреблять. А так, как эмоциями я могу сделать практически ВСЕ, то мне не было равной. Я сама свято верила, в то, что делаю. Красочно получалось. Не придраться

---

Спустя 2 минуты, 47 секунд Cheburashka написал(а):

---

Ну ведь помогло!!!

В целом да, я оченно согласна с тобой. Но так то всё-равно обидно).

Эта тока самориклама .
- Ни верю . )))

Он до этого посещал психоаналитика, потом стремительно пошел искать дно, а я токо и рада была поиграть под эту дудку,за 5 лет полная нищета...но я не жалею .
Иринка76

У меня был парень, прям с голливудской картинки 6 лет с ним жила, у него и карьера и все все было, а я просыпалась и думала, сдохнуть чтоли? Так что вот это обидно, не уметь принять решение и разойтись.,жить для удобства, потом он все равно меня кинул когда я играть начала и бухать, хоть боролся до последнего как говорили , а значит не до последнего ...кстати, когда все же набрался сил меня оставить, я была рада, хоть все кричали катастрофа, типа, теряешь самый лучший вариант.

Ну и не верь

Помогло все же!

Полностью согласен.В.Высоцкий пел: "...в восторженность не верю...". Существует прямая закономерность: чем больше и выше эмоции в начале отношений- тем гаже расставания.Чем "ярче" психологическая окраска на свадьбе- тем быстрее в эту ячейку общества приходит сермяжная правда жизни.Поиски "левых" или " правых" путей- всего лишь атавизм юношеских или девичьих воспоминаний о сказке.Когда деревья были большими,когда все было просто и понятно.

Алкоголики,по-моему надо радоваться: эти оба-два "имеют" фьюг-фьюга и блин- гордятся этим.В натуре охренеть