Такой ущерб невозможно возместить.

Ну я не уверена, что он не будет после этого раскаиваться всю свою жизнь, что его занесло в АА и теперь через это дело, ему нужно сидеть в тюрьме всю жизнь - ради такого трезветь? Сомнительное удовольствие.
Если еще учитывать, что в тюрьме делают с теми, кого сажают за изнасилование...

Если он был готов и сам хотел, что бы его посадили, то возможно и правильно. Тогда чего было письма писать, надо было просто идти в полицию сдаваться....
Только вот я не удивлюсь, что люди, у которых проблемы с алкоголем после прочтения этой статьи, не захотят идти в АА выздоравливать.

А ты думаешь, она должна была простить его, прочитав письмо? Я считаю, что он недооценил то, насколько сильный ущерб он ей нанес, повел себя так, будто он пустяк совершил, о котором легко забыть и простить.

Когда я делаю 9 Шаг, я знаю, что в некоторых моментах, возможно, мне придется заплатить за то, что я натворила в пьяной жизни. Я готова платить по счетам. У каждого моего поступка есть свои последствия. И я несу ответственность за эти последствия. 9 Шаг - это и есть принятие ответственности. Гадить гадила спьяну, а ответственности нести не хочу, неее.... Не получится так.

Инсайт, ты додумываешь. Ни единое слово из заметки о том, что он думал и что хотел, когда извинялся, не говорит.

Я написала повел себя, а не думал или хотел.
Возмещать надо тогда, когда это возможно.
“Лично возмещали причинённый этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.”
Он что, возместил ей ущерб???
Его поступок повредил тем алкоголикам, которых он напугал и которые возможно продолжат пить из-за страха перед 9 шагом.
Вот sepraga уже пишет, что пропало желание делать 9 шаг. А на тех, кто с программой не знаком, это может произвести еще худшее впечатление. Я бы возможно не пошла в АА, если бы прочитала такую статью.

Я на прежней работе, в употреблении, оч сильно подставила своего начальника, кот. мне благоволил. Не извиняться? Вдруг напомню ему о неприятных моментах, запереживает, то-сё...
Лукавство это. Голимое.
Саморазвод и избегание ответственности за свои действия. То же самое, как я поступала в употреблении. А я хочу жить по-другому. Так как живет взрослый, ответственный человек. Не алкоголик.

Его убили, изнасиловали, покалечили из-за тебя?
Денежный ущерб - это совершенно другое. Его возможно возместить.


А уж если он хотел ответить за свой поступок, то не надо было отделываться электронными письмами.
Ты считаешь, что смысл 9 шага не в том, что бы возместить ущерб, а что бы самому пострадать?

Я не про деньги. С деньгами как раз все в порядке.

Ты решаешь за другого человека, как ему следовало поступить?
Почему?
Ты про него ничего не знаешь. Ни про его обстоятельства, по какой причине он воспользовался электронной почтой? А вдруг он сейчас по какой-то причине не может приехать/прийти лично? Например, он теперь инвалид-колясочник...
Ты же ни-че-го не знаешь о нем.... НИ-ЧЕ-ГО

Я считаю, что смысл 9 Шага - возместить ущерб и принять ответственность за свои поступки на себя. Ответственность за изнасилование - тюрьма. Всё.
Перечитай, плз, большую книгу. Там как раз есть история человека, который знал, что его могут посадить в тюрьму, и тем не менее продолжал делать 9 Шаг (стр.77-78)

Свет, за мелкую проделку навсегда в турму не содют А немелкая - она и есть крупная (изнасилование, убийство).

А вот обещание 9 Шага. Если у нас будет мужество пройти его до контса...

Решить я не могу за другого, даже если захочу Это просто мое впечатление от прочитанного.

Ты потому так смело рассуждаешь об ответственности, что сама крупных проделок не совершала?
На свободе человек может принести больше пользы, если он раскаялся. Он может помогать другим людям, пойти, например, в госпиталь работать, ухаживать за больными или что-то другое сделать.
"Наша настоящая цель- изменить свою жизнь таким образом, чтобы приносить максимальную пользу Богу и окружающим" БК.
В БК нет историй, которые закончились бы тюрьмой из-за 9 шага.

"Ублюдок" решил стать "мучеником".
И не надо здесь раздувть шумиху про 9 шаг.

А меня как раз за это и судят в реале...
Только раскаиватся и признавать свои грехи перед судом земным я не буду. Я ни кого не обокрал, я просто не поделился с государственным рекетом.

Свет, я не знаю, что тебе следует делать. Я - лично я - пошла бы и выплатила. Постаралась, есссно, смягчить наказание, где возможно. Но - заплатила бы. Эт адназначна
Есть у меня подобные ситуаии в списке 8 Шага, чё вы думаете... ангел я што ли... У меня исчо и круче

Согласна

Понимаю Я думаю, такое есть у каждого, ну или почти у каждого, химически зависимого...

У меня как то все расставилось по местам,когда я начал сопоставлять с идеями АА,примерно:
1.Я алкоголик.2.Моя жизнь под воздействием алкоголя была неуправляема.
3.Алкоголизм это болезнь.4.Значит я не виноват.5.Но осознав все это,теперь я несу ответственность перед собой за будующее.

Скажете:"Нормальненько?" Почему то фильм "Остров" вспомнился...Катер в конце-везущий избавление.Алые паруса,так сказать...Но это не про меня.

Я формулирую иначе - в том, что я больна, я может и не виновата. Но снимать с себя за мои поступки ответственность по причине болезни, мне не хочется.

Я знаю людей, которые таким вот макаром себя и в настоящей жизни оправдывают. Я ж мол болен - чего с меня взять, ну подличаю, ну гадости делаю. Так я ж больной. Это не я виноват.

Вот вот...

Да ты чё?
Прямо таки беспрекословно подчиняешься?
А в интернете текст закона есть?

И у меня похожая ситуация...И поговорить с ними,извиниться,как рекомендует 9 Шаг-я протянул,не успел...Жил тогда по первым шагам. И просил потом прощения у своей Высшей Силы и через нее.И это помогло простить себя.

Sir!В моем посте есть ведь и пятый пункт.В котором я и вижу жизнь по всем последующим шагам,ну скажем после третьего...Просто связав все с моим алкоголизмом,мне легче...Ну,не был же я рожден нести зло?

Нет. Но нужно. Но воспитание не то.
По мере сил, так сказать. "Чем могу, девочки, чем могу"

Каким образом?

Не хочу заниматься плагиатом
Саша уже ответил на этот вопрос в своем посте.
Все дальнейшие рассуждения, увы, будут страдать применением сослагательного наклонения "ЕСЛИ у него есть семья - кто будет ее теперь содержать? Насколько пострадали психологически его дети - ЕСЛИ они есть т.п. "
Изнасилование, если даже не привело к физическим последствиям - страшная психологическая травма для женщины. Возможно, что женщина, устраивая свою жизнь, много лет работала с психологами, чтобы избавиться от этой травмы. Что с ней сейчас? Ведь кто-то мудрый сказал, что самая сладкая месть - прощение. Она простить не смогла. Значит он разбередил старую рану. Возможно, ее семья (муж, дети) даже не знали об этом. Что сейчас?
По-моему для принесения подобного покаяния существует 5-й шаг, МУДРЫЙ (а не тупо-знающий наставник, священник и исповедь, наконец. И только потом, взвесив все ЗА и ПРОТИВ, попросив РАЗУМА и МУДРОСТИ у ВС, и не видя иного выхода, можно сделать (или не сделать) подобный шаг. И уж КОНЕЧНО ЛИЧНО.
Мой друг здесь в Израиле через много лет, делая 9-й шаг (куда меньший проступок - неизмеримо, - многие может его и за проступок бы не посчитали) поехал к своей бывшей любимой на Украину, чтобы ЛИЧНО попросить прощение.... Догадайтесь с трех раз кто это - вы его знаете Вот его, в том числе и за этот поступок, я люблю и бесконечно уважаю

Пока читала все посты, не могла сформировать свою позицию. А вот после этой фразы для меня все стало ясно.
Да, нужно четко понимать, чего я хочу: понести душеспасительное, возможно, наказание - и такая потребность ведь имеет право быть, или попросить прощение и реально возместить ущерб. Если человек хотел второе (все-таки речь шла о 9-ом Шаге), то и действовать надо было как-то по-другому.

и много таких примеров?

-С Достоевского должок получишь!
-С какого еще Достоевского???
-А с такого....с Фёдормихалыча (с)"Республика Шкид"

ужас тихий

Ну, бывает ведь! Не все, кто совершает преступления, законченные подонки и негодяи. Кого-то совесть потом всю жизнь мучает, особенно, если преступление совершено не хладнокровно, а в состоянии аффекта или в измененном состоянии сознания.

Метко подмечено
1.Его косноязычие.Запредельное.
2.Основная идея "творчества"-человек создан по образу и подобию сатаны(а не Божьему),след,даже неосознанно является сатанистом по природе своей(100% населения в его "произведениях"-уроды(моральные,уж точно).
3.Тока красные ,с целью извратить мировозрение людское с целью закрепления своей власти на многие поколения,могли придумать сделать из него "идола".Популярность на западе-пропагандисткий ход красно-коричневых,основанный на качественном промоушне и удачном "переводе"("своими людьми" ).

Те мож просто жаль,что приходилось какой-то период загружать детей этим шизоидным бредом,по сравнению с которым-любая бульварная газетёнка про криминал будет образчиком добра и света?

Интересный взглад. Я вообщето в Достоевском увидел то, что он сам хотел донести "Человек - зверь по природе и лишь вера делает его человеком".
А то что народ вокруг мелкий и гадкий. так это надо почаще в "набитых" маршрутках поездить. Там такие "духовные" личности ездят, которых я бы отстреливал без сожаления.

Может я идеализирую наше население ,но имхо-тока 70% -эт мутанты,плодённые красными ,а 30%-всё-таки это люди .

Да,за последних 4 месяца пользовался общ транспортом 3 раза .(машина сломается-пойду и повешусь ).

Фиеста
Имхо,здоровому человеку-можно,но не нужно.Больному-вредно.Безнадёга у него.Полная.

.....отработанных резино-технических изделый, полутрупов с шальными глазами, фрагменты зубов. ювелирных украшений и красных тряпок. Обдним словом "Утро на Куликовом поле"
Только я вот уже привык к такому быту и он меня не коробит, наоборот радует когда среди этого пейзажа видешь спокойно гуляющих трезвых людей, для которых всего вышеописанного просто не существует.
На первых месяцах трезвости меня мучал вопрос "Как жить в этом мире? Когда приходишь на группу и видешь счастливых духовных людей, сам пытаешься стать лучше, а возвращаясь домой опять становится свиньёй?"
Оказалось, что я просто "плохо вижу" мир. Я его оцениваю с позиции "зуб за зуб, глаз за глаз". Я не умею прощать и тем самым провоцирую злобу вокруг себя. Сейчас у меня стало получатся уходить "в сторону" и моё окружение перестало относится ко мне враждебно.

да, очень согласна! Добрее надо быть, прощать людям, а то гордыня совсем заест... А это опасно... другие негативные моменты всплывут...
Ну подумаешь, наблевали и насорили, может они тоже страдают, и кто знает, может это завтрашние аашники?
А о читсоте лесопарка власти должны заботиться, штрафы, наказания, так здесь делают. Никто из американцев не родился чистоплюем, и среди них есть свиньи, а чисто везде - штрафов боятся и наказания, полиция сразу тут как тут...

Насколько я помню из курса психиатрической пропедевтики, все творчество Достоевского - типичный пример симптоматики эпилептического изменения личности.

Ешо лучше...

А это как? Эпилепсией что ли заболевает?

Ни! Энто изменения, которые происходят при наличиии эпилепсии.

Я, если честно, не знаю, какие такие изменения. У нас девочка в школе болела, и кроме припадков, у неё никаких изменений не было. Знаю ещё человека, никаих изменений не заметила, но вот, припадки случаются.

Расскажите кратко, что ж происходит, что за изменения?

Политкорректность для пациентов-Достоевский гений.
Политкорректность для психиаторов-Достоевский эпилептический имбецил.

,и других гениев словестности?И не важнО в таком случае их здоровье абсолютно,и в каком состоянии они творили-в частности.
Жеско я его вчера приложил.По хамски-площадному.По первомайски(7 ноября в трезвости-я ваще -куском напалма просыпаюсь).Извини.

"Пробивал" я некогда вопрос этот.Спрашивал уважаемых людей:"в чем собака зарыта?почему не всасываю я его?может дело во мне?"
Отвечалось:"...в раннем творчестве....действительно да.....есть ...несколько произведений...в которых при желании можно разглядеть некие признаки таланта...как по сути,так и по способу изложения..."
Это три .Простая логика .Пусть и площадная,но не вижу причин ставить ФМ в один ряд с ....(и даже нет желания в этой строке(рядом с ФМ) Имен их Светлых приводить).

А где,окромя твоих фантазий,про 9-й шаг америкоса под влиянием Достоевского написано?
Тебя послушаешь,так без Корнея Чуковского наркоманов не было бы

Не согласна.
Извините, насчет отсутствия резонерства и повторяющихся схем в сюжетах - не согласна.

Да ..... м ..... . Это кр.....у......то!

Духовный умник