В АА я для этого и хожу. А о чём ещё говорить на собраниях и других ААшных мероприятиях?
Не ну бывает конечно о всяком говорим, но в основном конечно о всём, что связано с АА.

Та то ничё , усё будит как и з бухлом - сначала толерантность вырастет , а потом и рвотный рефлекс пропадёт .
А ващета лутьше фсиго - мирского плотно поесть , тада ананимнава многа не выпьешь . )))

Я не пойму ты что круглосуточно с собраний не вылазишь или что? От чего ты устала?
Я обычно по делам связанным с АА двигаюсь два - три раза в неделю и меня это не сколько не напрягает.
В остальное время, я живу обычной жизнью.

Я просто переехала на ПМЖ на Весвало.

Задолбалась на группах слушать каждый день одно и то же от одних и тех же много-много лет.

А злоба тут не при чем. Просто иногда однообразие надоедает. Я много лет не ела кинзу - это не значит, что я ее ненавижу и злюсь на нее. Просто надоела. А сейчас опять пучками ем - соскучилась.

Не думаю, что в Москве все группы одинаковые.

Группы разные - люди в основном одни и те же. Броуновское движение по группам.

Ты думаешь о своём выздоровлении, не вижу в этом не чего плохого, но перегибать конечно не стоит.

Ну снова-здорова

Было у меня недавно. Не так категорично, как ты пишешь, но..
Но даже в самые горькие минуты разочарования-у меня всегда была и есть мысль-чо буду всегда благодарна сообществу, иначе я не имела бы то, что имею сейчас.

Помогает справляться. как не странно-служение. помогая другим-помогаю себе.

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Татьян@ написал(а):

---

а читать лучше чем слушать?

Намного. Ну это лично для меня, по моему восприятию.

Это ее личные проблемы, ее личное восприятие.

А мне как-то один анонимный товарищ сказал что те кто просто ходят на группы ( собрания) и не шагают по шагам- те просто так трезвые, и к АА мало какое отношение имеют. Я говорю "Но ведь люди так десятилетиями не употребляют." . Он - ответил " С таким же успехом они могли бы ходить на терапевтические группы, или психологические по интересам ( так примерно, дословно не помню), но они не АА".
Я задумался. И ни до чего не додумался)).

А по теме- отдых действительно нужен, слушать из пустого в порожнее надоедает, надо отдыхать иногда. Ладно если новичок пришёл- тогда да, говоришь что-то по первому шагу.. А так- я с первых слов говорящего знаю что он скажет, если не точь в точь но примерно. Да и про меня можно сказать то же самое- люди меня трижды в неделю наблюдают- ничего нового я им не принесу особо.

вот прям как в фильме " Добро пожаловать или посторонним вход воспрещён" :

Да и на весвало уже примерно знаешь,кто как напишет..

Я в это состояние и не входила. Мне АА не мешает. У меня вне Аа до хрена есть чем заняться. Жизнь, однако, просто жизнь. А все замороки или от перенапряга или от безделья. Я за " без фанатизма"!

А чего разочаровываться в АА, если оно оставляет меня живым и трезвым?!,,,
А вот если чего-то не нравится на группах, есть только два выхода: или смириться или попытаться изменить ситуацию. Действительно, последнее время на группах стало много наносного, привнесенного из ребцентров, а может и еще откуда-то. Лично я, когда эта тягомотина начинает ухо резать, начинаю под настроение высказываться на группах в том смысле, что у меня спонсора и спонсируемых нет и не предвидится, шагами не шагаю, а живу ими, в тетрадке записей не делаю... Однако основные рекомендации Программы я принимаю и выполняю очень даже усердно... Но некоторым это не нравится - морщатся, а кто посмелее подходят иногда втихаря руку жмут. По-моему такой вариант работы по Программе тоже имеет право на существование.

Леонмастер! жму лапу, друх!!! ты меня прост оосчастливил своим признанием!!!
доем третью коробку и больше ни одной не куплю((( и в подарок брать ен буду

Смотря , что ты вкладываешь в слово программа, если 12 шагов? То мало инфы, шаги не шагаю? Это , что? 5 й например, как делал?

Если программа , для тебя рекомендации, то тогда , да многие так работают.


Еще так высказываются: ,, Когда я стал работать по программе....,,

Похоже на зависимость, ну это я на себя проецирую...
У меня так было, в итоге перестала ходить на собрания. Через 1,5 года срыв на 9 годах. Вернулась.

по-разному, наверное, люди выходят..
Я стала воспринимать АА, как один из методов лечения от алкоголизма. Периодически мне надо принимать лекарство, желательно дозировано)) что-бы не впасть в зависимость от этого самого лекарства.
Стало получаться, но для этого, как не печально, мне нужен был срыв.

Сначала я ходил 2 месяца на Сентябрь - там разговаривали боле-менее нормально.
Потом начал ходить на Вешняки - они так разговаривали неестественно, что мне казалось долгое время что они в чай что-то добавляют.
Приехал на Хорошевку - невменяемые; в этот же день (с этой же темой собрания) поехал на Альтернативу - нормальная группа.

Программа, изложенная в БК!
А что, есть и другая Программа 12 Шагов?...

Это про меня. Я сухой абстинент Искандер. Каждый день трясусь,как бы не напиться. Ни что не инересут в жизни. Только как бы не выпить водочки.

О, опять про меня тут пишут.

---

Спустя 44 секунды Скобарь я написал(а):

---

---

Спустя 51 секунду Скобарь я написал(а):

---

Для меня нет. Но вариантов слышал много , поэтому уточнил.

Хорошо если есть такая убежденность. Мне тоже это необходимо.

Да он шутит так , не переживай.=))

Зато не пьешь. Придется слушать до конца жизни, а то запьешь, выбор не велик. Вариант - заканчивать общеобразовательную школу АА, и продолжать образование дальше, уже в реальной жизни, в других университетах, с благодарностью вспоминая школьные дни.

/Если сравнить например АА со школой- а шаги с классами- тыж не будешь всю жизнь учиться в школе, когда нибудь ты её окончишь.
Но знания всё-таки нужно будет иногда освежать- пригодится в жизни, или делать уроки с детьми. Здесь я подразумеваю передачу опыта трезвости другим людям, если конечно возникнет такое желание.
А можно и остаться в этой школе жить, в принципе...
Всегда есть выбор.

Еще можно учиться на 2 и пожизненно протирать в этой школе штаны, оставаясь в прежнем классе(шаге)/

Дирехтуром или сторожем

Насти


Нет, выпей мед с молоком.

---

Спустя 55 секунд дядя андрей написал(а):

---

Я тоже не много сплю, боюсь жизнь проспать.

Там же Утро приходи в воскресенье, там бываю.

В 12-00

У меня работа, я и сейчас на ней. Так что только дневные. Раньше ходил. На многих был группах.

Не, просто не включаю. Всё равно же можно в инфе посмотреть ,когда отсчет пошёл.

вот мне как это ближе сейчас
ну плюс имеется служение
так . что общение мне просто обоспечено

Аналогично
Хотя в четверг пойду. Соскучалась за пару месяцев

Нет. Есть счастливчики, вроде меня, которые с отказом от спиртного и с помощью шагов, научились дозировать все остальное в своей жизни. У меня не бывает притензий или похмелья эмоционального ни от АА, ни от кого бы то ни было. Все гармонично

---

Спустя 2 минуты Cheburashka написал(а):

---

Нет п,едистала - нет проблем

В АА лучше не иметь друзей: во-первых, тогда можно свободно выражать свои мысли; во-вторых, чтобы не было морального давления "что мы с тобой дружить не будем, если не будешь делать по-нашему".

Разочароваться можно только в своих иллюзиях.
Алкоголь - генератор иллюзий.
Алкоголизм - жизнь в иллюзиях.
Это постулаты.

Что имею:
Знание о своей предрасположенности к жизни в иллюзиях (своей отдельности - эго-разума).
Опыт передачи контроля, над одержимым иллюзиями разумом, приводяший к выходу из мира искажений (эгоцентризма) - "Мы интуитивно будем знать, как вести себя в ситуациях, которые раньше нас озадачивали"(с) .
Опыт поддержания баланса-равновесия - 10 шаг.
Опыт развития той самой интуиции - 11 шаг.
Опыт применения передачи контроля в "Верхний разум" во всех своих делах - 1 - 12 шаг.

В общем, имея успешный опыт выхода из мира алко-иллюзий с помощью программы АА, другие иллюзии распыляются щелчком пальцев..
А нет иллюзий - нет разочарований. Нет проблем.

Может это привычка у тебя выработалась.
У меня так почти стало, но я не люблю такого, вот раньше сериалы никогда не смотрел по телевизору, чтобы не думать, что завтра надо во сколько то обязательно...
Поэтому я сейчас на группы и не хожу по расписанию, а хожу по настроению, пока раз в неделю получается

да . с ними лучше дружить

Обязательно пойду, у нас на группе будет Встреча Нового Года. в которой я непосредственно участвую)

На первой моей группе мне сказали избавиться от чувства вины - и оно отвалилось... Слишком оно было тяжело, я 6 лет на чувстве вины прокуролесила... Бывает возвращается, но не за что ему у меня прицепиться.... У меня бывают мысли, что я на АА трачу времени больше, чем на семью, НО я не на АА трачу время, а на СЕБЯ, вспоминая про это я могу себе разрешить заняться собой и своей трезвостью - и лично у меня всё в порядке становится)

Читая, подумалось, что раньше я одна никогда ничего не делала, всегда притягивала кого-то, семью, друзей и т.д. АА научило меня самостоятельности, не до конца конечно, но всё же)

Насти


Ночью я подрабатываю. По крутому это называется Администратор салона связи. по правде просто охранник-сторож

Днем на основной работе отвечаю чтобы работали все 30 многотонных грузовых лифтов, на крупном фармокологическом складе. Короче тоже бездельничаю. Вот так месяц, полтора потом отдыхать уезжаю на две недели домой. Я не москвич. Просто в Москве давно , многие районы знаю хорошо, и был на многих группах.
.

А. Ты вот о чем. У меня так было целых 10 лет. Речь идет о семейной дисфункции. Т.е я научился реагировать на семейную дисфункцию чувствами страха боли стыда вины обиды. Этот механизм реагирования проявляется потом по жизни. Короче, я испытывал чувства к группе такие же как я испытывал чувства по отношению к своей больной семье. Даже перед группой мне уже становилось плохо. Все изменилось когда я признал бессилие перед семейной дисфункцией. Это признание помогло избавиться от болезненного реагирования. Я стал чувствовать другие чувства.

Насти


А работа на что? На самом деле я сплю конечно, график позволяет. Так придешь на Утро или нет?

Ну а за рулем, канечно,...женщина,....дорулились,мать вашу,....

Думаю да. Ну мы тему зафлудим. Пиши в личку. если что.

В целом , за пять с половиной лет, разочарования не было. Правда долгое время тошнило одного ААшного сайта, но и это прошло. Люди то разные, зачем во всех пакетом разочаровываться?

Ёлочка уже ответила: это перенасыщение, надо брать отпуск от АА.

Я его беру периодически : уезжаю с мужем (не АА), потом с подругой ( не АА) далеко с другой симкой. Чтобы дней 10 букв "АА" не было ни перед глазами, ни в ушах.

Общаться с адекватными людьми в АА - они есть, и их немало.

От неадекватных, желающих меня загрузить и научить "как надо правильно выздоравливать", я держусь подальше, отхожу.

Редко езжу на тусовки с АА - для меня это жуууть.

Всякие "горы с АА", "спартакиады с АА"...автопробеги... - категорически не моё.

Мне неинтересны.

Я в АА весь день: перевожу, проверяю переводы, отвечаю на письма, участвую в Комитете по Конференции, сейчас поняла, что нужно брать один день в неделю отдыха от АА : ни в компе, нигде АА не касаться.

Просто один целый день в неделю без АА.

Молюсь, чтобы Бог показал мне - какой именно.

ВС, ПН - семинар, СР - группа, СБ - заседание комитета. Остаются ВТ, ЧТ, ПТ. Надо выбрать.

"Не быть болезненно привязанной к мужчине или другому человеку, а так же сообществу, системе или учреждению" , и "быть за рулем" - это, как соленое и горячее примерно сравнивать. То есть - вообще в огороде - бузина, а в Киеве - дядько

Хочет кто-нибудь быть к чему-нибудь привязанным - пусть!
А я стремлюсь к равновесию, без перекосов. 10 шаг.

Нет, я не работаю в АА.

Я просто из тех, кому повезло настолько, что они могут почти всё своё свободное время отдавать служению АА. Это почти точная фраза из БК, стр. 18.

Мне это очень нравится, много раз хотела всё бросить - но уже убедилась, что это моё призвание, это то, для чего я и появилась на свет.

Невзирая на все трудности и проблемы тут, я получаю невыразимое удовольствие и чувство удовлетворенности от моей деятельности.

Так что, напротив, я очень счастливый человек, потому что только понимание и исполнение своего призвания дает смысл жизни.

У тебя

и ты значит тоже

ты же в АА

А за что стыдно? Что алкоголик? Или тебе некоторые личности в АА не нравятся?

а ты шары залей
тогда пофиг будет

а что б доходчивее было

Главное,что трезвые)) Я в таком состоянии иду в наркологию или любой другой 12 шаг. Как то мне сказали,что если у меня нет никого из группы в 4шаге,то я редко там бываю))

От этого ведь можно абстрагироваться....
Catrin
Зачем загонять себя? Бери столько, сколько донесёшь.

Заливание шаров обладает самой большой силой убеждения)))

Злой ты, человек Гаспар, не духовный

Классно сказано. Спасибо.
Когда-то в тяжёлый период мне подсказали "делай, что должен и пусть будет, что будет" Я записала на стикер, на стенку прилепила. Помогает...
Программа ведь в принципе на это и нацеливает. Делай главное, получай максимальное удовольствие от этого. А не получится - неважно, главное, что пока ты делал, время ушло. и магазины закрыли

Это да, что ни делай, а время уходит, у меня в пустую, вернее все мимо проходит.
В пьянках вообще улетает, со страшной скоростью.

Не пошел на группу, хотя вроде хотел пойти, наверное тоже привычка уже, ходить на собрания.

Только местами надо бы поменять имхо.

Кризис временный. Говорят - отпустит. После полутора лет трезвости новый виток наступает. Как кольцо на стволе дерева - надо, чтобы задубилось..

---

Спустя 4 минуты, 24 секунды Июлиана написал(а):

---

Насти

А чего тебе стыдно-то? Ты ж алкоголик? Алкоголичка точнее. Не надо об этом кричать на каждом углу, тебе ведь наверное кажется, что у тебя это на лице написано? На самом дел всем пофиг. А даже если бы и нет? Они тебе нужны, эти - из социума?! Да пусть думают, что хотят, это их проблемы. А стыдиться своего алкоголизма в среде алкоголиков по меньшей мере смешно

---

Спустя 4 минуты, 38 секунд Июлиана написал(а):

---

Еразим
сделать мир для себя полезным, а себя для него комфортным?

"Афобазол" помогает только один раз:)

Благодаря всем Вам - "чужим людям", у меня вчера наладились отношения с родной тётей, а сегодня с родной сестрой.
Я не общался с ними и ничего не знал о них двенадцать лет. У меня оказывается есть чудесные племянники и племянница!
Мне трудно было идти сегодня к сестре. Но перед этим, я сходил в Омске на группу и мне стало легче.
Разочарование от АА? За что???
За трезвость? За жизнь? За восстановление отношений? За приобретённых друзей? За счастье просыпаться свободным?

Я испытывал пару раз небольшое разочарование, но это было потому, что было не так, как Я ХОТЕЛ.
Так что разочарование в АА - это разочарование в самом себе.

"А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать."
Вспомнилось почему то

артем

В смысле типа депрессии?

В смысле типа всё идет не так как я ожидал и хотел.

артем
Смайл не поставил.
Или, ты всерьез это написал?

Абсолютно. Только сразу этого не видно. Я это вижу и понимаю потом.

Ага, типа страдание. Так это вроде у всех так, если подумать, прям вторая благородная истина. Только причем здесь АА, трезвость я от группы получил, а как жить дальше трезвому решать мне и отвечать за это тоже мне, а не группе или спонсору.

У меня и очарования то еще не случилось.
И в моем восприятии это прозвучало шуткой.
Спасибо. что пояснил.

Тоже тогда поясню.
Программа - инструмент. С инструментом мне сложно себя ассоциировать. Я могу его либо использовать ( ну и дальше степени владения). либо нет.
Сообщество (содружество) - сопричастность, объединение.
От сопричастности ( с учетом человеческого фактора) - всякие могут быть чувства и эмоции, я ж живой человек.
Во всех своих делах я применяю вышеозначенный инструмент, а не сообщество (содружество).
С чего бы именно это разное отношение к сопричастности было бы индикатором всей меня?

---

Спустя 38 секунд Gabi написал(а):

---

Catrin
Супер! Жду.

Да, я об ответственности говорю, своей ответственности, причем здесь АА и разочарование в себе?
Группа дает трезвость, а не смысл в жизни, а спонсор это не гуру или учитель.

В том, что я сегодня трезвый моей заслуги нет. Это Его работа. Решать и отвечать? А взять ответственность за то, что дано?

Шаг 12. Достигнув духовного пробуждения в результате посещения групп?

Трезвость получаешь от посещения групп.

Я по началу спрашивал, о чем это, но ответа не получил, хотя видел много программных с крылышками

да без разницы, как. Женскую суть то - учти, пожалуйста .
Сейчас острая тактика чуть притупится, и придет верный вопрос: зачем я это переживаю?
И тогда что (в чем конкретно разочарование) и как (пережить) автоматом утрясутся.

Ты вот прям не даешь нашей женской сущности во всей красе с бубном поплясать, прежде чем в поле пахать отправиться.
Имеем право! Ибо мы слабы. а традиции начинать работу с песнями - сильны!

Во блин! А мне говорили, что гордыня!!!
Обманули, хады

Мне само слово не нравится. А вот нюансы... хм... можно подумать-поискать... интересно в себя заглянуть

Выкарабкаться из эмоциональной ямы.

Да, я пока не хочу ходить на реальную группу. Я там все-время из-за чего нибудь расстраиваюсь или переживаю, принимаю близко к сердцу...
Не хочу больше, я устала от всего этого. Кому суждено и кому надо и без меня протрезвеют.
Возможно, виртуальное общение мне больше подходит.
Я пока не знаю...

Думаю, что мыслей о забухать нет, а просто приподнялся человек в своей самооценке за полтора года, отряхнуть уже с себя охота пьяную страницу жизни и забыть о ней, а это самое АА постоянно напоминает кем ты был.
Да еще и факторы раздражающие - то предлагается смирению себя отдать, то гордыню засунуть подальше, то полупьяные элементы с перегаром на группах - а уже утвердилась в трезвости, желание выпить не возникает, трезвая жизнь нравится, короче, уже бунтует внутрях человек против карантина.
Попер уже вперед социальный статус, охота уже войти в зону элитарности, а АА кандалами назад тянет в это постулатное "ты такая же как этот бомж, одна рюмка отделяет тебя от него".


Я так ситуацию поняла. Прошу прощения у ТС за вторжение в тему "для многолетнетрезвых".

Если я забуду кем я был, я смогу стать таким же опять, пока я это не забываю, я помню почему я таким был и что меня сделало таким.

на уровне 10-15 лет у меня было жуткое одиночество в АА. Моя родная группа "умерла", одногрупники рассосались кто куда. Жизнь у всех менялась, устраивались семьи, появлялось много работы... потерялось единение в спасении от пьянства. холодно, грустно и обидно, что я в АА Москвы никому не нужна.

Моя подруга вынуждена была уехать в Вологду. Остались мы с Нелей две подируги, У каждой были детки в АА, но всё равно обеим было грустно-грустно. Я пыталась влиться в какую-нибудь групку, но не получалось врасти в неё.. так... посещение собраний, и такое однообразие, такая регламентированность, тоска-тоска-тоска.

Мне очень важно быть нужной. А не нужна... я тогда в 12 лет слетала на спикерский в Омск. И там я была нужна, там были рады меня видеть, Саша даже потащил на радио... Ощущение нужности вернулось. и через какое-то время Кошара подгрёб, сказал: "...а подключись-ка к Весвале". и РИ подначила. Лет 6 Весвало было моим домом. Я была нужна тут. появилась гора контактов... появились люди которым я тогда была нужна. У меня снова была возможность отдавать-отдавать-отдавать... Ну, а 5 лет назад родилась новая групка АА, в которую я вросла по полной. Она моя родная. Я ей пока нужна. Я продолжаю любить трезвеющих алкоголиков, они прикольные, я нужна им, а они нужны мне. Именно они дают мне ощущение ненапрастности моего пребывания тут, на земле.

Как-то вот так...



Кирилл! привет, дорогой! Когда в Бакены вернёшься? заждались уж!

Ооочень помогает! ))) И за одно из Инета!
А Пост для этого самое подходящее время! )) И О душе подумать и почитать, пописать, а там, может и пошагать случится )))

Миш, а чего сложного-то?
Билл сделал лайт вариант духовного пути на базе Мейнстрим-протестанства, лайт версии от лайт -версии Христианства, облегчив и это максимально.
Интересно, что работает и это!
При чем так же, как работает Евангелие - неожиданными приходами истин, Истинами, на стопервый раз прочтения знакомого наизусть.
И надо-то, просто читать и думать, совсем не много )))

Блин, работаю с 8 до 21 часа, а иногда и позже.

знакомо


но прога действительно проста до безобразия
все сложности были в моей голове +страх наконец то бросить пить и измениться самому .

Да ничего...
А в остальном, отчасти ты права. но в основном, меня это просто травмирует.
Ну такая я, чувствительная. И мне от себя никуда не деться...
И святошу и абсолютновсехлюбящую я строить из себя не собираюсь.
У меня нет на это сил, дай Бог хватало бы сил и любви на свою семью...

Ты в Проге? А я в соДРУЖЕСТВЕ))) Только с друзьями я могу выражать свои чумовые мысли и мне друзья не скажут, что из-за этого то дружить со мной не будут. Он мне говорят: "Ну, ты Чума, наворотила, давай подумаем вместе!"

Я с такими не идентифицируюсь, мне нечего им сказать... Я вообще никогда не курила и не люблю, когда курят мне в лицо. А ты любишь?

А разве призвание выбирает сам человек ?

Для меня это - как если мне было бы стыдно, что мой размер ноги - 37,5.

Или за свой рост стыдно...

Хотя это вовсе не означает, что всем и каждому сообщаю, что я - алкоголик и что я - в АА.

Нет, конечно. Для этого Бог дает здравомыслие.

Служение, и мое тоже - не заключается в том, чтобы я общалась от имени АА.

Наоборот, я практически никогда это не делаю.

Какое-то странно-узкое понимание служения.

Наоборот, это не мое - рассказывать тем, кто неалкоголик, об АА.

Меня это не вдохновляет.

А вот делиться своим опытом служения в АА с членами АА, чтобы они эффективно служили и несли послание АА алкоголикам - это как раз моё. Мне это очень интересно, я много знаю, я как рыба в воде - так мне классно!

И только по милости Божьей я не дошла до такого состояния. Нет в этом моей заслуги. Я всегда стараюсь помнить об этом.

Твои друзья к тебе так обращаются? Тебе это приятно? Нравится?

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды Catrin написал(а):

---

Света
Я рада, что ты нашла себя, нашла свой путь. Но я поищу себе что-нибудь другое. Путей-дорог много.

Мне это не очень понятно. Мне никогда АА ничему не мешало. Потому что с помощью Бога ( 11 Шаг) я определяю меру всего в моей жизни.

На собрания своей группы я стараюсь ходить 1 раз в неделю. В самом начале трезвости я иногда ходила 2 раза в неделю. Чаще - никогда. Мне этого более чем достаточно.

Я живу полной жизнью, общаюсь с подругами не из АА, хожу в свою церковь, на ее мероприятия, очень люблю оперу, балет и концерты классической музыки, обычно посещаю раз в месяц, люблю путешествовать, продолжаю изучать языки : английский, испанский, недавно итальянский выучила на начальном уровне, много читаю, без книги ни одного дня, хожу раза 3-4 (стараюсь) в неделю на фитнесс,....

Так что для меня проблемы не существовало никогда.

P.S. Только что получила письмо от человека, который хочет служить - для меня это истинная духовная радость. Нашего полку прибыло! Есть люди в АА, которые, протрезвев, думают не только о себе.

Веруся наша Чума еще та ))) с ней не соскучишься )))

Нет, я его не выбирала. И, если бы мне показали, через что мне придётся пройти на этом пути - я бы ни за что его не приняла. Я бы ни за что не поверила. что я всё это выдержу. Я была очень слабой и ранимой - эмоционально больной.
К счастью, Бог никогда не показывает будущее, а открывает его день за днем.

И сейчас я Ему очень благодарна - только в служении АА можно получить ...многое можно получить.

А принять... Много раз я пыталась всё это бросить, на ранних порах, но я не могла оставаться равнодушной к делам АА. То есть мне было от этого хуже. Никакого удовлетворения жизнью.

11 Шаг - только выполняю волю Бога, у меня будет удовлетворение, мир и радость в сердце.

При этом я ни в коем случае не хочу сказать, что для всех воля Бога такая же, как и для меня.

Но - не сомневаюсь, что для каждого получившего трезвость в АА алкоголика есть своё, именно для него предназначенное дело в АА.

Одинаково - не одинаково, но понимаем, о чем говорим.

Обидно, не видно роста.
В армии виден рост: лейтенант, майор, полковник, генерал.
В церкви: дьякон, священник, епископ и тд.
У масонов: 33 степень, 66 степень...

А здесь рост наоборот, сначала король, а заканчивается мойщиком полов

в 4й шаг всех

Майселф в 4. Все остальные там прохожие

Ну что делать без признания, оценки и проверки я, например - не знаю
Опять же... В схожих ситуациях появляется опыт. И я поступаю верно автоматом

Э-э.. а смысл инвентаризации тогда в чем?
Выкинуть протухшую колбасу или галочку поставить - мол есть такая в хол-ке..

да

на здоровье

Образ оч. простой - холодильник, колбаса(испортившаяся), инвентаризация( я заглянул в хол-к). Никаких метафор.
Меня просто озадачило, Клеопатрино

.
Ну то есть, я открыл х-к, сморщил нос и захлопнул дверцу.

Ну а в контексте 4-5 шагов АА, "протухшая колбаса" в неправильном переводе:

Я решил не увлекаться цитированием..
Для меня проще страх.. и его производные..

Возможно, pechora имел в виду страх как тотальную мотивацию? Ведь что такое страх, как мотив? Например, я унизила человека. Каков мотив? Страх. Страх быть хуже-глупее-некруче-беднее, страх не быть первой, страх, что не поймут и прочие комбинации страха.

Ударить - ребенка. Говорят, часто, мол ему во благо? Какой мотив? Страх, что по-другому не поймёт. Страх, что сделает неправильно, загубит свою жизнь, страх остаться без родительского авторитета.

Измена супругу. Страх остаться без удовольствия.

Воровство - страх остаться без этой вещи-денег.

Ложь. Страх наказания.

Имхо, страх рулит всем. Просто потом, часто повторяя и одни и те же действия, получаешь привычку и уже действуешь неосознанно, так и не узнав, что послужило началом.

Cleopatra
Ты не подумай чего.. В основном-то я с Печорой не согласна

Gabi

---

Спустя 1 минуту Молли написал(а):

---

В 99% страх - фантазия. Ну, ок, в 98.

А страхи и тревожности - совершенно разные вещи. Только многие, по незнанию, их путают. Ощущения-то похожи.

Страх часто путают с тревогой. Тревога - это ощущение беспокойства, иногда оно может быть очень сильным, но человек, который переживает это чувство не осознает, с чем оно связано. Именно поэтому с тревогой иногда сложнее справиться, чем со страхом.

Протухшую колбасу надо пережарить с яичницей и съесть.

А как ты видишь свои ошибки?
Я вот сейчас понимаю, что я сама себя загнала в эту эмоциональную яму, что АА здесь совершенно ни при чем, что это действительно только мои собственные неоправданные ожидания...
А именно: мне показалось что получаемые результаты не соответствуют вложенным усилиям и потраченному времени, что трезвеют мало, приходят на группы мало, что остаются мало... помещение что попало и нового не предвидится... Что я зря сижу группе... Ну с группой разобралась, я просто слишком часто хожу. Хотя ведь нужно ее поддерживать (опять я как жертва).
По тем объявления, что я расклеивала осенью, ездила по всему городу, вообще никто не пришел, что папа мой запил, не смотря на мои усилия...
Вобщем, вот так как-то. И мысли, а ну его все... зачем мне все это... Что все это зря и никому не нужно.
Что лучше бы я это время потратила на что-то личное, моя семья и муж были бы рады. А то все как в пустоту... Вобщем, как говорят психологи, полная фрустрация. А по русски, облом.

дык вот она ошибка единственный результат, который и должен по идее вытекать из того что ты вложила в группу-

результат хороший!!! ты его достигла все, отпусти..это не твоя группа, ты не должна ее "тянуть, ты не в ответе за нее..., помнишь как в мульте "сделал добро, бросай его в воду"

Ничё не делать...тока дать времени время!

был уже вроде разговор на эту тему, только шагов касался...типа, ты хотела шаги пройти, что бы другим помочь..не надо ни шаги проходить, ни группу открывать, ни в наркологии ходить что бы другим помочь..это нужно делать только для того что бы оставаться трезвой самой..считаешь, что тебе для трезвости это сейчас не нужно? прекрасно живи себе спокойно и радуйся, занимайся семьей, доверяй себе

У меня бывало так, и бывает до сих пор в те моменты когда мой уровень развития и восприятия (в том числе и поломанные и не развитые в дестве личностные качества) начинает резко остро диссонировать с текушей жизнью.
Такого рода маааааленький, небольшой кризис получается.. тупик, бунт... Крышесьездик
Именно в кризисе скрывается потенциал роста и возникает он уже на готовой почве с готовыми для этого ресурсами от ВС. Так что радуйся кризисам... Растешь значит.

Да, согласна с тобой. Но пока переживаю свое состояние как утрату чего-то. Чего-то очень важного для меня.
И не отпускать нельзя... Я группу себе "присвоила", а она не моя. И я это понимаю.

ты клеела обьявления и осталась трезвой, ты осталась трезвой прилагая усилия к папиному выздоровлению...ты делала это для себя (отдавая получаем), у тебя все получилось..не думай, что результата нет...вот если бы ты запила, то да, можно было бы сказать что нет результата..и то спорно..пото му что в день когда ты клеела обьявления ты была трезвой, а это и есть результат..понимаешь о чем я?

Ага, очень на это надеюсь. Что мозги мои встанут на место.
Я вообще склонна к некоторому фанатизму.

здорово легко можно поменять полярность-разочарование на благодарность

Фанатизм иногда это единственная форма занятия тем что нам на самом деле нужно.
Я например когда начала заниматься по БК и самим текстом БК улетела в это дело с головой и больше ни о чем ни говорить ни думать не могла и не хотела.
Фанатизм как куколка для гусеницы, рано или поздно перестает быть нужен но делает свое дело. В результате бывает бабочка.. не суди себя слишком строго это всего дишь процесс..

А я? А мы - АА?

Catrin, дорогая, если ТЫ хотя бы, уже одного Человека, морально поддержала, и подарила, хотя бы, ОДИН ДЕНЬ - 24 часа трезвой жизни..., уже помощь и себе и людям. А мы спасаем друг друга, мягко говоря, "СОТНЯМИ".., БЛАГОДАРЯ НАШИМ ОБЩИМ СТАРАНИЯМ, ОБЩЕНИЮ. На всю жизнь результат.

У тебя уже такой СОЛИДНЫЙ срок трезвости, опытом делишся! Молодец! Уже результат от АА колоссальный!!! Даже ОДИН ДЕНЬ ТРЕЗВОЙ ЖИЗНИ, пришедшего и потом, возможно, спасеного ОДНОГО новичка (да хоть раз в год пришедшего) - уже результат, уже спасенная жизнь, или спасенная жизнь его семьи.., людей, которых он, к примеру, не сбил на машине, или просто обидел по пьяни...
И не надо расстраиваться, что новички не возвращаются, если человеку его Высшей Силой дано остаться, он останется. Если он не захочет остаться - заставить ты его не сможешь. И на и твоем месте заморачиваться я бы не стала, ты дала информацию, ты свое дело сделала, а дальше надо заниматься собой. И спокойно продолжать свое дело.

Вместе со мной спаслись и мои пожилые, не пьющие, добрые, скромные, заслуженные во всех отношених люди - мои родители, они бы не пережили моей смерти. Так, что в моей семье уже трое, спасенных АА

Нас много и я уже, могу не без гордости хвастаться, что тоже теперь помогаю и своей трезвостью и тем, что прихожу на собрания групп ТРЕЗВАЯ.
И служу, даже, немного (я себе, еще год назад представить такого не могла, какая я была королевишна.., я на АА смотрела свысока, и, порой, одолжение делала, что ходила, и слушала какой-то "бред воспаленных умов", на фик мне не нужный, и "отнимающий МОЕ время", которое я могла бы потратить...ммм, потратить... А ВОТ НА ЧТО ПОТРАТИТЬ-то ( я в гробу бы лежала, еще год назад, меня на последнем дыхании АА подхватили, буквально по дороге в ад...)?!
Сколько я ВРЕМЕНИ СВОЕЙ ЖИЗНИ ПОДАРИЛА АЛКОГОЛЮ (ЦЕЛЫХ 8 МЕСЯЦЕВ ПИЛА, ДА!!!! ДА!!! ДЛЯ КОГО-ТО ГОДА, А МНЕ МЕСЯЦЫ ЖАЛКО. ЖАААЛКО, ЗДОРОВЬЕ УГРОБЛЕННОЕ ЗА ЭТИ МЕСЯЦЫ ПОТРАВЫ ЯДОМ АЛКОГОЛЕМ ЖАЛКО!!! Морщины, седые волосы, красоту ЖАЛКО!!!

Так чтоже мне временем, опытом СЕЙЧАС С СОБОЙ И ЛЮДЬМИ НЕ ПОДЕЛИТЬСЯ!?? Как же мне не рассказать, не кричать: "Не пейте люди-это ЯД! Живите трезво!!!".
Как говорит моя мудрая мама: "Может, меня Бог спас от смерти, чтобы я кому-то помогала еще выжить!". И мне на это времени точно не жалко.

Для меня усталось от АА выглядела так. На 2-4м месяцах трезвости.., я почти ненавидела все эти мерориятия, иногда боялась. Боялась и зависимости от АА, не понимала, что меня никто не держит - это не секта и все в моих руках... Я могла влюбой момент пойти опять "бухать и подыхать.., первый месяц я была в эйфории и чуде трезвения). Я устала, достали алкаши, еще и на собраниях амбре порой дикое, для меня-то, для такой благоухающей розами особы "не такой как они" бездельники страдальцы". Но Я выбрала Чудо трезвой счастливой Жизни! Ой, извините за высокопарность опять понесло Но это так и есть!!!!!
И до прихода в АА название ))), ммм..., "алкоголичка" для меня было страшным оскорблением, за которое я могла обидется не на шутку. А теперь, я узнала,, что это болезнь, с которой можно жить, Я ГОРЖУСЬ ЗНАКОМСТВОМ С ЛЮДЬМИ АА, БЛАГОДАРЯ ИМ Я ИРЕЗВАЯ И ЖИВАЯ, и я применяю Программу и собрания групп как лекарство, ну есть же лекарство от сахарного диабета, например, помогающее жить полноценно, но его надо колоть ежедневно. Так и тут.
Мы дарим друг другу Жизнь трезвую, делясь опытом и общаяясь с соратниками по "борьбе" (бессилию) И мы успешно размножаемся. НЕПРАВДА, ЧТО НЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ, ОДНИ АВГУСТОВСКИЕ ВСТРЕЧИ ЧЕГО СТОЯТ, ТОЛЬКО НА НИХ СОТНИ ЛЮДЕЙ ПРИЕЗЖАЮТ СО ВСЕГО МИРА. А КОГДА МЫ ВСЕ ЗА РУКИ ВЗЯЛИСЬ, И ЧИТАЛИ НАШУ МОЛИТВУ... ОЙ, МУРАШКИ ПО КОЖЕ, ЭНЕРГЕТИКА ОТ СОРАТНИКОВ, ЕДИНОМЫШЛЕНИКОВ - ОТ СЧАСТЬЯ, ЧТО Я НЕ ОДНА, МЫ НЕ ОДНИ, мы успешно размножаемся, и живем уже в трезвой Жизни

И ВСЕ НЕ ЗРЯ!!! Я каждый месяц вижу новичков и они ТРЕЗВЕЮТ!

Твоя усталость от "лекарства" АА - это нормально, это понятно и это временное явление. Вот увидишь! Ну нет другого у нас пути в нашей общей болезни, вернее в выздоровлении, (не лечится алкоголизм, а эта дорога проверена тысячами спасенных). Мы должны быть вместе, чтобы оставаться трезвыми и ЖИТЬ. И жить счастливо. Я когда вижу как приходят на собрание группы не только ухоженные красивые Дамы и солидные мужчины, но и с палочками, инвалиды, колясочнии..., совсем с лицами обезображенными алкоголем, юные, пожилые люди.., вижу известных людей, актрис, меня гордость берет, что мы есть друг у друга и мы трезвые.
Всякие дни бывают и у меня качели, то люблю, то достали и видеть не могу, но, когда мне тяжело или весело и надо поделиться, я счастлива от одной мысли, что я теперь знаю КУДА МНЕ ИДТИ И ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ.

А может не надо каждый день на группы-то ходить, выбери для себя оптимально-комфортное общение с ААшками. Мне, иногда, достаточно 1 раз в месяц сходить на группу, и результат потрясающий!! Я вот, например, обожаю икру, и могу себе ее позволить, хоть каждый день ( а на собрания не каждый день есть силы доехать), но если ее каждый день есть.., тошнить будет как Верещагина в фильме "Белое солнце пустыни". Отдохни, расслабься, и поучай удовольствие от трезвой Жизни по -полной. Жизнь одна и ты у себя одна, береги себя! Спасибо за твою трезвость и за то, что делишься! Храни тебя Господь!

Извините за описки, если что я равую руку почти не чувствую.

Опять верно! В АА каждый, вроде, свою улицу должен подметать, в первую очередь, ну в том самом смысле, о котором все здесь и без меня знают...

В АА никто никому ничего не должен (ну если только, кто кому взаймы дал или книжку дал почиать на время).
Все надо делать в удовольствие и выздоравливать с желанием. Хождение на собрания групп, наставники, литература - это личная ответственность только перед самим собой, если ты в АА и выздоравливаешь. Я выздоравливаю как удобно мне, и если есть ГЛАВНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ - КАЧЕСТВЕННАЯ ЗДОРОВАЯ СЧАСТЛИВАЯ ТРЕЗВОСТЬ - это потрясающе! Каждый волен в своем выборе. Заставить человека выздоравливать невозможно.

И это кайф этой легкой, простой, и бесплатной Программы 12 шагов. Где творятся Чудеса! Мне не помогли ни врачи, ни психиатры, ни больницы, ни экстрасенсы ни капельники, ни уговоры или упреки, ни то, что я была смертельно больна...
Протрезветь мне помогли АА И ТОЛЬКО ОНИ.
Все свободны в выборе и желании выздоравливать. Насколько Я это все вижу в своем понимании.

Catrin

Это очень неблагодарная тема - что-то отдавать в АА. Немытые полы и чашки на группах, тяжелый рюкзак с книгами, инфантильные злобные люди, принимающие тебя с щенячьим визгом и испепеляющие тебя же яростным негодованием и временные расстояния между этим могут быть буквально - минуты!. Настороженные, никому не доверяющие новички. Все всё знают. Все всё могут. Это совсем ничего, что они алкоголики, в остальном - все в порядке. Плохо воспитанные, неухоженные, больные физически. Не знающие порой никаких норм, пришедшие с самого дна. С некоторыми просто невыносимо находиться рядом.

Ждать от этих людей какой-то отдачи, людей, не признающих никаких авторитетов? АА - остров затонувших кораблей... В АА - непривлекательная публика.

Выхлоп один. Только твоя собственная трезвость. Это единственное ожидание и надежда. Это единственный дар.

Да, ты права! Спасибо тебе большое...
Спасибо за твой позитив и жизнерадостность! Я тебе даже немножко завидую, твоей эйфории... По доброму, конечно.

Молли
Спасибо за поддержку. Я думаю, что многие в АА проходят такой этап, как у меня сейчас.
Ничего, жизнь все расставит по местам. Я принимаю это.

и он стоит того что б не обращять внимание

нет, это правда

Может я что-то еще не понимаю. Мое мнение такое.

Меня, вначале, тоже очень принижали эти слова и я не понимала, как это?! Я же такая разносторонняя личность, образованная, из интеллигентной московской семьи и вдруг меня уровняли, с какими-то алко-личностями, закатали в одно тесто, сделав общую массу, и не обращают на меня внимания как на личность и отдельного Человека.

Потом приняла так! Дошло, что равны мы собственно в болезни. А достижения свои я могу, как раз обсуждать в других местах)) Слава Богу есть с кем!

В АА, НА СОБРАНИЯ ПРИХОДЯТ ОБСУЖДАТЬ БОЛЕЗНЬ, опыт выздоровления, а не личные достижения в семье и бизнесе. Вот на Весвалии обо всем говорят. Тут еще можно. Но тут тоже Ники, и кто знает кто на самом деле за этим Ником, какая Личность или нет, тут аисвтб можно все что угодно)))

А ПРО УРАВНИЛОВКУ... ЭТО КАК В СССР, ВСЕ В ШКОЛАХ РАВНЫ БЫЛИ И ОДЕТЫ ОДИНАКОВО В ШКОЛЬНУЮ ФОРМУ (не знаю удачные ли параллели?). И все были сосредоточены на учебе и достижении "целей, тех или иных".
ТАК ЖЕ И ТУТ люди СОСРЕДОТОЧЕНЫ НЕ НА ЛИЧНОСТЯХ, А на ВЫЗДОРОВЛЕНИИ.
Мы все в одной массе этой болезни варимсяя Болезнь не выбирает какая ты личность. Какая красавица иль совсем пропиитая вонючая бомжиха, ой простите за грубые вариации...
Иногда на группах сидят такие красотки, вот только с обложки сошли..., и рядом такое... В жизни я таких за версту обходила. А тут равны???!

Да. Все в болезни алкоголизм равны и бизнесмены, банкиры, и слесари, рабочие, грузчики, и модели с колхозницами(( больные, здоровые, Все равны по диагнозу.

Да и я со всей своей красотой и образованностью быстренько рухнула ниже плинтуса. Чего уж брезговать и говорить "какая я там личность высокодуховная", когда прошла все круги ада алкоголизма за пол года. Кому нужны понты и рассказы о достижениях вне АА?

твоя ценность как личности для АА бесценна
любой человек - личность - так или иначе

в АА нет уравниловки
да есть
принципы выше личностей
а так же есть
что общее благополучие стоит на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА.

ну и хорошо

в АА нет лучших выздоравливающих .
но есть Лидеры .

даже брошурка такая имееться
Лидерство в АА .
это те за кем идут и новички и старички .
хочешь быть лучшей
так стань лидером
основываясь на привлекательности наших идей, а не на пропаганде.

ну да
твоя жизнь - твоё дело

пасажирский поезд без пассажиров не имеет смыла

Имеет...всё в этой жизни идёт по расписанию...т.е. по своим жизненным законам...или законам жизни

вот так . на собственном опыте
и познаётся
что не за всякой жопой лезть нужно

Я не марионетка. Но мои поступки, чувства, желания принадлежат мне и моей ВС. Я не могу ждать отдачи от других людей. Это не честно с моей т.з.
Вот и выходит. Если МНЕ надо - я делаю. Если МНЕ не надо - я не делаю. Я не могу повесить на другого человека груз своих дел и свою ответственность. Никто не обязан делать так, как мне хочется. Моё - это моё и ВС. А не чужое какое-то

Cleopatra,


Передам моему мужчине

Только в АА я узнал, что у меня есть право на ошибку. Если я не дам себе право на ошибку,я не смогу принять решение. Ошибка - это нормально, это опять же действие и действие вперёд!

Нее, я всё, наверное,не знал. Но я точно знал, что нужно делать всем.

В точку.
Даже 1 вещь не на своем месте - усталость от нее в геометрической прогрессии.
А несколько вещей ....

Да, спасибо.
Сама тяжело переживала, когда эйфория по АА закончилась.
Прям не знала, как жить дальше.

Ты сама ответила на свой вопрос.

Всё в жизни бывает не случайно. Значит, для чего-то это нужно. Полная картинка будет в конце,
когда сложатся все пазлы.

Все эти мотиваторы это конечно круто. Мультики ещё есть на эту тему. Или там реклама. Но правда жизни в её многообразии, дуальности. И автор темы внимателен и чувствителен. И под распустившимися цветами видит брошенные бычки с обертками, битые бутылки и презервативы (классика московских общественных клумб и газонов, увы). И это правда жизни. И это всегда будет причинять боль.

Жизнь - боль.
Рожаю - боль.
Утром просыпаюсь - часто боль.
Вопрос в том. это 100% моей жизни. я ее ищу везде. узнаю и привычно глажу или это 1% моей жизни, я ее учитываю, как поезд-самолет к месту назначения, но сосредотачиваюсь на другом.
Акценты и цену вопроса никто не отменял. Цену просто можно принять.

С любой чувствительностью : отношение к происходящему. восприятие. И это - только мой выбор, ничей другой.
Виктор Франкл. «Человек в поисках смысла». рекомендую к прочтению.
Молли
Не ради спора. Я не могу никого убедить. мне это известно.
Я сама вынужденно поменяла акценты. Вынужденно. Невыносимость предыдущих акцентов ( и я благодарна этой невыносимости) мне в этом очень помогла.

Я не рулю ни во внешних обстоятельствах, ни в инстинктах, ни в условиях задачи.
Но вот акценты - вопрос мой. и больше совсем ничей.

Или несоответствия представляемого,воображаемого,требуемого,желаемого с действительным.
Лакмус.

Ну по крайней мере дискомфорт.вызываемый тревожностью.тем же неудовлетворением,заблуждением и т д, соответствующий ,воспринимаемый нами как боль,душевная

Ты настоящий материалист !
Так и есть все,по сути.

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Из пикселей,точек и состоит изображение.представление.картинка мира

Вот 1 раз таки напишу. ок?


Готова к любой реакции, прошу прощение за сравнение.
Это метафорически точно то. с чем я могу сравнить 4-й.

Для меня как зеркала.

Вот о вселенной не понял.......

А мне плохо, что у тебя (а я знаю что ты красивая женщина) такая страшная аватарка.
Это вызывает у меня диссонанс в отношении тебя.
Ты ведь тоже не думаешь об окружающих.

А не думала в чем может быть причина того.что ты называешь мучениями?

Не когнитивный.надеюсь?

Это естественный выбор для человека.

Поэтому мои раздражители, то, что я не могу сделать-доделать по независящим от меня причинам.

ПыСы. А дерьмо на клумбе не раздражает, даже где-то радует. Это же удобрение для цветов!

Вот до этого еще нужно дойти.
Иногда даже само знание этого не помогает.....
Без толчка.помощи из того что ты назвала хаосом

собственно точно так же как и другие разачоравания в жизни .
мне избежать этого не удалось
не буду описывать всю мою историю ААшную- лень - и оч долго .
просто когда я наконец протрезвел .
точнее куда то ушло - это непреодолимое желание выпить - навязчивая мысль об алко
я стал фанатиком АА , но . что интересно
вытащило меня - не программа . не БК . и не спонсор .
хотя это все конечно было . и шаги и служения .да и сейчас есть .
вытащило именно содружество АА
я очень много общялся . и не только на собраниях .
я видел как , применяют эти самые принципы , о которых коасиво говорят на собрания - на практике , в повседневной жизни .
конечно я тоже стал пробовать .
и тогда стали происходить чудеса .
я подозреваю . что мир не изменился .
но мне стало гораздо легче и проще и удобнее .
мне стало интересно как это АА устроено
стал читать . ААшную литературу . посещять сименары . при этом занимаясь шагами , и имея служения .
вдруг я стал видеть некоторое не соответсвия - некоторых личностей
с тем что вещялось на собрания и их поступках в реальной жизни .
здесь очень помогли шаги
а именно - я принял этот мир как есть - без фантазий .и себя в нём .
даже если он мне не нравиться .
не знаю . насколько сегодня я фанатик АА . не мне судить .
надеюсь он поутих
да и сказать честно . я сам себе долго боялся признаться в этом ААфанатизме .
Уж очень не привлекательно он порой выглядит со сороны .
на собраниях я редкий гость .как то больше сейчас встречаюсь с ААшками либо дома(гости) либо в кафешке посиделки поболталки о жизни (программе и пр пр )
исключению только VESVALO.
ну и есть служение .

как то так .

Вот и я о том.что это вот "знание " иногда ( 50х50 уж если точным быть)может"приумножать скорбь"

По ходу и ты настоящий .неподдельный алкоголик

Применяя то.что помогло пережить разочарование с алко

---

Спустя 2 минуты, 51 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вижу что удивление со знаком плюс.положительное,то бишь радость?
Бывает и нерадострое удивление,ну о котором вот тема

Catrin
Нажми на мою подпись. Это то, что я чувствую сейчас у отношении тебя. Соглашусь, о твоём персональном комфорте я не думала. И скорее всего - и не буду..


ШУРИПАНДЕЦАЛ

Мне все чаще хочется спросить у тебя - Саша, ты, надеюсь, шутишь??

Ничего себе... У меня легкое недоумение.

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд Catrin написал(а):

---

гаспар1
Спасибо!

Но не в этом конкретном случае.....

Именно.
То бишь МОЁ раздражение --это моё чувство ,и оно имеет свое во мне происхождение,свои корни и я его просто кому то " посвящаю",переношу на кого то.
Это если уж говорить о глубинных ,личных процессах в душе.
Похоже что Кэтрин из таких.
Поэтому и спасибо ей еще раз за темку.
Если этот разговор .канеш.и его смысл кому то нужен.

Иногда,бывает, приходится вытаскивать буквально за шиворот

Практически!

А фактически?)

Catrin
У одного - ошибки (и заметь, ты не учитываешь обстоятельств, им способствующих). У другого - аватар - признак неуважения к тебе же. Ты зациклена на том, что люди тебя не уважают. Попробуй применить другие предположения.. для разнообразия. А ещё лучше - перестать интерпретировать действия незнакомых тебе людей в отношении себя. Это болезненно смотрится.

А еще это можно назвать по другому.
Но важно что ты поняла.приняла некоторые вещи на вооружение.
Видишь ли.мы так устроены,что взамен одного обезвреженного заблуждения приходит другое.
Это и есть жизнь
Ты уже знаешь как можно себя увидеть со стороны,как развеять разочарование и прочее.прочее,прочее.
Свои чувства.оказывается можно проживать,трансформировать.преобразовывать,видоизменять.а не упиваться ими.
Все.
Ты молодчинка.
Сама к этому идешь и другим помогаешь.

Да.бессознательное рулит.
Ну и признавая бессилие мы становимся сильнее.Энергия уже не растрачивается на сопротивление.отрицание.борьбу..... а идет в более полезное русло,наполняя.укрепляя более нужное .важное.полезное
Пойдем дальше?