Дорогие друзья!

Приглашаю всех желающих на семинар по 12 Традициям АА и 12 Принципам\концепциям мирового обслуживания АА. rolleyes.gif

Семинар будет проходить в скайпе, собираться будем 1 раз в неделю.

Мой скайп: svetas-08

Ведущая семинара и основной спикер - я, Светлана Шабанова. smile.gif

Остальные участники семинара также имеют возможность высказываться, делиться своим опытом, высказывать своё мнение.

Мы вместе будем решать задачки по применению Традиций АА в АА. Поверьте, они постоянно возникают, как мы уже убедились в процессе проведения первых двух семинаров. smile.gif

Вход и выход свободный. rolleyes.gif

Будут проводиться 2 семинара параллельно :

14 декабря в 13 часов моск. времени пройдет оргсобрание для 1-го семинара :

участники будут решать время его начала, продолжительность, и с чего начинать: с 12 Традиций или сразу с 12 принципов\концепций.

Моё мнение на основе моего опыта : надо начинать с Традиций АА. Очень много заблуждений, мифов и белых пятен.

Но - я отвечаю на нужды участников. Как они решат - так и будет.

21 декабря будет начало этого семинара. Время и содержание его будет определено 14 декабря, как я уже написала.

22 декабря в 20:00 - начало 2-го семинара по 12 Традициям АА.

Потом дойдём и до 12 Принципов\концепций мирового обслуживания АА.

Мой скайп: svetas-08

Светлана


Добро пожаловать! rolleyes.gif



Спустя 1 месяц, 8 дней, 11 часов, 50 минут, 1 секунду (21.01.2015 - 09:00) Mike62 написал(а):
Скажите пож., а у фонда Единство есть попечители-неалкоголики?

Спустя 3 часа, 12 минут, 48 секунд (21.01.2015 - 12:13) Порыв Ветра написал(а):
ULY-BU
Цитата (ULY-BU @ 12.12.2014 - 21:10 )
Ведущая семинара и основной спикер - я, Светлана Шабанова.

Ульяна, так это ты Светлана? biggrin.gif

А вообще семинар классный, с удовольствием участвую в нём smile.gif

Спустя 37 минут, 41 секунду (21.01.2015 - 12:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 21.01.2015 - 13:13 )
Ульяна, так это ты Светлана?


нет это две разные солнышки wink.gif

Спустя 1 день, 6 часов, 21 минуту, 9 секунд (22.01.2015 - 19:12) ULY-BU написал(а):
Нет, я просто дала объявление из Светиного журнала

Спустя 17 часов, 7 минут, 44 секунды (23.01.2015 - 12:20) Света написал(а):
Уточняю:

Я веду два семинара два дня в неделю. smile.gif

По воскресеньям - начало в 13:30.

Время установлено по просьбе членов АА из Сибири и Дальнего Востока нашей страны.

По понедельникам - начало в 20:00

Темы одни и те же в эти два дня. То есть если в прошлое Вс была 4-я Традиция АА, то в Пн тоже была она же.

Понятно, что я говорю не по бумажке, и вопросы и дискуссии потом разные. rolleyes.gif

По Пн одной нашей участницей ведется запись, можно прослушать здесь:

https://yadi.sk/d/8IkPBCmmdqvxs

2-я Традиция не записалась по тех причинам.

rolleyes.gif

Спасибо всем, мне самой так нравится, я столько нового узнаю и многое понимаю гораздо глубже, чем раньше. rolleyes.gif





Спустя 5 минут, 17 секунд Света написал(а):
Цитата (Mike62 @ 21.01.2015 - 06:00 )
Скажите пож., а у фонда Единство есть попечители-неалкоголики?


Нет.

Спустя 11 часов, 12 минут, 46 секунд (23.01.2015 - 23:33) ULY-BU написал(а):
Спасибо большое!

Спустя 14 часов, 36 минут, 3 секунды (24.01.2015 - 14:09) Чмоки написал(а):
Mike62
А ты вообще законы глядел, узнал кто такие попечители? Или начитался отвратных переводов? искажающих до неузнаваемости смысл оригинала и идеи

Спустя 3 часа, 46 минут, 55 секунд (24.01.2015 - 17:55) Mike62 написал(а):
Да, я на сайте aa.org читал, что попечителями могут быть достойные граждане - судьи, врачи, работники армий спасения и тп.

Спустя 1 час, 29 минут, 31 секунду (24.01.2015 - 19:25) Чмоки написал(а):
А попечитель в русском языке это про что? а в русском юридическом это что за понятие?

Нам попечители в фонд может и нужны, это популярные уважаемые люди, которые будут о нас хвалебные песни петь. Таких никто не ищет... Значит не нужны

Спустя 3 часа, 42 минуты, 4 секунды (24.01.2015 - 23:07) Nebula написал(а):
Новички нужны - но не идут, значит не нужны..... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 2 часа, 19 минут, 44 секунды (25.01.2015 - 01:27) Чмоки написал(а):
Новички кому нужны? Организации? - нет. Они мне нужны, поэтому я их и ищу.

Спустя 1 час, 18 минут, 59 секунд (25.01.2015 - 02:46) ULY-BU написал(а):
Mike62

Попечителей - неалкоголиков отняли вместе с ФО АА. Правда я встречалась с одним из них, и он зная нашу ситуацию начал нам помогать)))

После этого вообще вроде бы всех убрали и приняли новых, точно не знаю.

Попечители это члены Совета - а по Р-ву США и Канады, да и по Рук-ву многих других стран
Попечители это доверенные лица Конференции из членов АА, как минимум 2/3 Совета по обслуживанию ( РСО).
1/3 могут быть Попечители неалкоголики, которые являются друзьями АА.
Они могут быть кем угодно, главное чтобы понимали наше устройство. ( ну там всякие Традиции например).

Не во всех странах есть Попечители неалкоголики, даже скорее всего во многих нету.

А к чему вопрос то?


Спустя 3 часа, 55 минут, 29 секунд (25.01.2015 - 06:41) Mike62 написал(а):
Цитата (,25.01.2015 - 03:46 @ 1611806)
А к чему вопрос то?

1. Приподнять темку, а то на семинар никто не ходит из Москвы.
2. Изучаем традиции и принципы.
3. Для дискуссии.
4. Неалкоголики нужны, чтобы ... (закончите фразу)

Спустя 3 часа, 26 минут, 13 секунд (25.01.2015 - 10:07) Mike62 написал(а):
Хотелось бы задать вопрос грамотным людям по традициям:
Является ли печатание визиток АА - уже нарушением традиций АА?

Спустя 3 минуты, 27 секунд (25.01.2015 - 10:11) Nebula написал(а):
Если сильно притягивать за уши - да.

Спустя 7 часов, 49 минут, 45 секунд (25.01.2015 - 18:01) Света написал(а):
Цитата (Mike62 @ 25.01.2015 - 03:41 )
на семинар никто не ходит из Москвы.


Ты ошибаешься, есть два человека из Москвы плюс ты третий. wink.gif


Цитата (Mike62 @ 25.01.2015 - 03:41 )
4. Неалкоголики нужны, чтобы ... (закончите фразу)


Где - нужны? Кому - нужны?

Из-за законов РФ об общ.организациях и из-за перевода "Рук-ва по обсл. АА США и Канады", где переводчик перевёл одно и то же понятие двумя разными словами, в АА России возникла путаница с понятием"попечитель".

Когда мы дойдем до 12 Принципов мирового обслуживания АА, я напишу подробно и чётко, какие и где попечители у них и у нас.

А пока : В " Руководстве по обслуживанию АА США\Канады" термин "попечитель" тождествен термину "член Совета по общему обслуживания" и означает одних и тех же людей.


Спустя 19 минут, 26 секунд (25.01.2015 - 18:20) Catrin написал(а):
Света
Спасибо за семинар. rolleyes.gif Очень полезно и многое становится понятно. rolleyes.gif

Спустя 5 часов, 12 минут, 28 секунд (25.01.2015 - 23:33) гаспар1 написал(а):
Цитата (Mike62 @ 25.01.2015 - 11:07 )
Является ли печатание визиток АА - уже нарушением традиций АА?


нет.

если есть что сказать- аргуменитруй .


Спустя 24 минуты, 17 секунд (25.01.2015 - 23:57) Nebula написал(а):
И тут с переводом накосячили?!

Спустя 10 часов, 40 минут, 39 секунд (26.01.2015 - 10:38) Света написал(а):
Jai Tse Niux

Да, перевод "Руководства по обслуживанию АА США\Канады" содержит очень большое количество ошибок. mad.gif

И запутывает членов АА очень сильно.

Спустя 6 часов, 48 минут, 27 секунд (26.01.2015 - 17:26) Света написал(а):
Catrin
smile.gif

Да всё на самом деле довольно просто.

Немного времени, немного практического опыта - и всё проясняется.

Спустя 5 часов, 5 минут, 8 секунд (26.01.2015 - 22:31) all ex написал(а):
Цитата (Света @ 26.01.2015 - 10:38 )
Да, перевод "Руководства по обслуживанию АА США\Канады" содержит очень большое количество ошибок.
И запутывает членов АА очень сильно.


Это как раз тот случай, когда "лечишься по книге - рискуешь умереть от опечатки." wink.gif



Спустя 2 дня, 18 часов, 1 минуту, 22 секунды (29.01.2015 - 16:32) Света написал(а):
Цитата (all ex @ 26.01.2015 - 19:31 )
Это как раз тот случай, когда "лечишься по книге - рискуешь умереть от опечатки."



Не думаю. Вот же все мы читали и изучали БК с ошибками - и трезвые ! smile.gif

Но в любом случае я предпочитаю исправить ошибки.
----------------------------------

Минимум три линейных носителя уже запретили не рекомендовали своим подспонсорным участвовать в нашем семинаре. biggrin.gif

Спустя 3 часа, 59 минут, 32 секунды (29.01.2015 - 20:32) all ex написал(а):
Цитата (Света @ 29.01.2015 - 16:32 )
Вот же все мы читали и изучали БК с ошибками - и трезвые !

Дык мы ж не знали, что там ошибки! biggrin.gif

Спустя 15 часов, 11 минут, 28 секунд (30.01.2015 - 11:43) Cleopatra написал(а):
all ex
Цитата
Дык мы ж не знали, что там ошибки!

Мне кажется если человек встал на путь следования своей со- вести, то по какой кривой проге он не делал ВС и со-весть всеравно выведут на нужное отсекут лишнее.
Но.. если теперь есть возможность приблизить максимально к оригиналу то неужели тем, кто давно уже все нутром прошел не интересно какие ньансы моменты изменились?
Мне кажется на корню без рассмотрения отвергает тот, кто очень боится сказать "ребята я тут немного ошибался ". Боятся что их "вавилонские башни" рухнут.
Человек разумный всегда готов для совершествования biggrin.gif
А особо круто будет найти письменые подтверждения правильности личного внутреннего процесса. biggrin.gif

Спустя 2 часа, 25 минут, 8 секунд (30.01.2015 - 14:09) Света написал(а):
Цитата (all ex @ 29.01.2015 - 17:32 )
Дык мы ж не знали, что там ошибки!


И не говори! biggrin.gif

Можно сказать, по ошибке трезвыми стали. И вообще права не имели! Ну какое мы имели право выздоравливать по неправильному переводу???
Вот поэтому и трезвость наша неправильная, и выздоровление, и вообще все мы. biggrin.gif

А если вспомнить, ни интернета не было, ни скайпа, что мобильных не было, да и стационарные не у всех. ph34r.gif Жуть просто берет.
Звоню, помню, в стрессе - а все на работе. Что делать? И никого рядом. Кроме Бога.

Цитата (Cleopatra @ 30.01.2015 - 08:43 )
если теперь есть возможность приблизить максимально к оригиналу то неужели тем, кто давно уже все нутром прошел не интересно какие ньансы моменты изменились?


А кто же спорит? Я знаю все эти ошибки уже в переводе.

Я не отвергаю. Я всегда стараюсь идти к истине. smile.gif

Спустя 7 минут (30.01.2015 - 14:16) Cleopatra написал(а):
Света
в тебе я и не сомневалась wink.gif

Спустя 8 минут, 37 секунд (30.01.2015 - 14:24) Юка написал(а):
счастливым людям никакие писменные подтверждения в правильности процессов не нужны biggrin.gif каждый в душе знает, есть у него ощущение внутренней свободы или он все еще в оковах (не важно каких) wink.gif людям которые познали это новое ощущение вообще все равно, правильно они там че делают или нет с точки зрения других людей...а подтверждение пусть ищут те кто еще в пути к этому..авось найдут biggrin.gif

Спустя 1 час, 7 минут, 30 секунд (30.01.2015 - 15:32) Cleopatra написал(а):
Привычка соперничать (из материалов 6 привычек низкой самооценки )

За ревностной тягой быть лучше кого-то скрывается ощущение себя хуже других и попытка доказать обратное. Пока ущемленное эго — ваш единственный стимул, вы будете жить наперегонки. Всегда будут те, кто лучше и у кого больше. Только цель жизни в том, чтобы быть, а не соперничать. Быть собой, а не лучше соседа.

«Только несчастный человек пытается доказывать, что он счастлив; только мертвый человек старается доказать, что он жив; только трус пытается доказать, что он храбрец. Только человек, знающий свою низменность, пытается доказать свое величие». Ошо

Спустя 10 часов, 43 минуты, 28 секунд (31.01.2015 - 02:15) all ex написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 30.01.2015 - 11:43 )
"ребята я тут немного ошибался ".

Такое может\должен сказать переводчик.
А если бы ошибался я, то я, скорей всего, не был бы трезвым.
Похоже, ошибки в переводе не столь критичны, чтобы повлиять на общую картину?
У меня, например, книга "Анонимные Алкоголики" выпуска 1989 г., напечатана в ФРГ и с пометкой
на задней обложке "БЕСПЛАТНО". И я знаю ещё, как минимум, надцать человек, которые начинали
выздоравливать в АА именно по такой книге и до сих пор трезвые. Некоторые прям с того сАмого 89 года!
И ведь не помешали им ошибки в переводе!
И не боятся они,
Цитата (Cleopatra @ 30.01.2015 - 11:43 )
что их "вавилонские башни" рухнут.
.
И выглядит просто смешно нелепо, когда этому человеку начинают рассказывать,
что перевод - то, оказывается, неправильный! blink.gif

А вот многие из тех, кто "борется" за правильность перевода, зачастую не выдерживают
этой борьбы с, по сути, ветряными мельницами, и продолжают бухать,
со всеми вытекающими отсюда последствиями.





Спустя 1 минуту, 47 секунд all ex написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 30.01.2015 - 11:43 )
А особо круто будет найти письменые подтверждения правильности личного внутреннего процесса. biggrin.gif 

Улыбнуло smile.gif

Спустя 8 часов, 55 минут (31.01.2015 - 11:10) Cleopatra написал(а):
all ex
Ну если тебе в руки попадется - решишь сам столь критичны или нет.
Тут как то ребята делились материалами в деталях, можно было бы посмотреть, но в их профилях в разделе "все сообщения пользователя" сейчас девственная чистота (мои кстати почему то все на месте за все время).
Трезвы конечно - неужели ВС оставит человека желающего жить трезво - Он вообще не требует совершенства. И без БК вообще многие трезвеют.
Про вавилонские башни не смешно, на этих "не значительных" местах подспонсорных херней страдать учат вместе програмных действий. Например "выработать представление о Боге" и прочие абсурдные места. Но ВС милостив - это очевидно.
Иначе и мне тоже не остаться бы трезвой - никто даже с оригинальным текстом безупречно не сделает smile.gif сейчас я понимаю что мне дан дар трезвости за мои жалкие попытки грести в ту сторону. На то он и Дар что мало кто реально заслуживает.

Спустя 51 минуту, 15 секунд (31.01.2015 - 12:01) all ex написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 31.01.2015 - 11:10 )
Ну если тебе в руки попадется - решишь сам столь критичны или нет.

Да я в курсе - у нас ведь тоже идут нехилые дебаты по этому поводу.
Целый литературный комитет занимался этим и родственными вопросами.
Решали, что переводить на украинский - оригинальный текст, американский перевод или русский вариант. Так что с предметом я знаком. wink.gif
А относительно критичности? Я ведь написал выше - реалии определяют критичность.
А реалии таковы, что спор о правильности\неправильности перевода не способствует выздоровлению
отдельно взятого алкоголика, а, скорее, мешает этому.
Цитата (Cleopatra @ 31.01.2015 - 11:10 )
Про вавилонские башни не смешно, на этих "не значительных" местах подспонсорных херней страдать учат вместе програмных действий.

Вот почему я, мягко выражаясь, не приветствую всяческое "обучение" в АА!
Только делёжка ЛИЧНЫМ опытом!
И если мой личный опыт основан на применении "неправильного" перевода, то что теперь?
Запретить мне делиться этим опытом? Заставить меня интерпретировать этот
мой опыт в свете "правильного" перевода?
Цитата (Cleopatra @ 31.01.2015 - 11:10 )
Но ВС милостив - это очевидно.

Вот здесь у нас с тобой полнейшее взаимопонимание! smile.gif

Спустя 4 минуты, 57 секунд (31.01.2015 - 12:06) Cleopatra написал(а):
all ex
Ну и Слава ВС - взаимопонимание это важнее. А разногласия это хорошо, если это не соперничество - разные точки зрения это часть одной и той же истины только с разных сторон smile.gif

Спустя 18 минут, 2 секунды (31.01.2015 - 12:24) all ex написал(а):
Cleopatra
smile.gif

Спустя 7 минут, 8 секунд (31.01.2015 - 12:32) Молли написал(а):
Цитата (Юка @ 30.01.2015 - 14:24 )
..а подтверждение пусть ищут те

Юка
Мне кажется, это те, кто сам не верит. Всё обкладываются директивами, всё ищут доказательства, эдакие копатели. При всём многообразии мира, путей, им почему-то необходимо выделить свой маркером цвета фукси. Видно издалека за что спасибо, реально помогает обойти их, не приближаясь.
Как по мне - те же Гриши яйца, только в профиль. Сейчас в ответ пара простыней с тыканьем носа в цитаты, почему они не такие, но лучше и правильнее. Ох уж, этот фукси! laugh.gif


Спустя 43 минуты, 26 секунд (31.01.2015 - 13:15) Юка написал(а):
Молли
Цитата (Молли @ 31.01.2015 - 13:32 )
Сейчас в ответ пара простыней стыканьем носа в цитаты

ой, не надА biggrin.gif я вчера на Оше зависла huh.gif
Цитата (Cleopatra @ 30.01.2015 - 16:32 )
только мертвый человек старается доказать, что он жив
...даже не нашлась че ответить...что со мной редко бывает laugh.gif

Спустя 9 минут, 45 секунд (31.01.2015 - 13:25) Cleopatra написал(а):
Не не будет, у меня тоже нечего ответить на тупое обвинение в отрицании множества путей после того как я написала чуть выше о том что ВС человеку ищущему трезвости по любому разрулит и без БК.
Ну цель понятна. А если попросить щас обосновать моими же словами -
В прошлый раз тоже впала Молли в жертву, наобобщала меня с "некими" возможно в реале раздражающими, наприписывала мне кучу не моего - попросила ее обосновать - тишина.
Ну может не заметила.

А если сейчас попрошу обосновать. А дорогая? Если не трудно - моими же словами об отрицании множества путей. Второй раз прошу.

Спустя 5 минут, 50 секунд (31.01.2015 - 13:31) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 31.01.2015 - 13:25 )
Не не будет, у меня тоже нечего ответить на тупое обвинение в отрицании множества путей после того как я написала чуть выше о том что ВС человеку ищущему трезвости по любому разрулит и без БК.

Так вот же! Ты даже не рассматриваешь вариантов БЕЗ ВС!

Вот тебе и отрицание множества путей, у тебя все через ВС. smile.gif

А ведь полно людей, кому это даже и в голову не приходило. smile.gif



Спустя 4 минуты, 55 секунд (31.01.2015 - 13:35) Leonid написал(а):
Сегодня воскресенье, время чуть более 13 30 и тишина в скайпе. Может кто знает почему семинар не начинается?



Спустя 1 минуту, 14 секунд Leonid написал(а):
О блин, сегодня суббота. А я жду

Спустя 1 минуту, 7 секунд (31.01.2015 - 13:37) RingoStarr написал(а):
Цитата (Leonid @ 31.01.2015 - 12:34 )
Сегодня воскресенье
Или я потерялся во времени. Или сегодня суббота biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 4 секунды (31.01.2015 - 13:38) Leonid написал(а):
Цитата
Или я потерялся во времени. Или сегодня суббота

Это я потерялся во времени biggrin.gif

Спустя 55 секунд (31.01.2015 - 13:39) RingoStarr написал(а):
Цитата (Leonid @ 31.01.2015 - 12:35 )
О блин, сегодня суббота.
О блин, не потерялся biggrin.gif




Спустя 41 секунду RingoStarr написал(а):
Цитата (Leonid @ 31.01.2015 - 12:38 )
Это я потерялся во времени biggrin.gif
Радуйся, ты уже нашелся biggrin.gif

Спустя 18 секунд (31.01.2015 - 13:39) Leonid написал(а):
Цитата

Цитата (Leonid @ 31.01.2015 - 12:35 )
О блин, сегодня суббота.
О блин, не потерялся

Спешу быть вумным biggrin.gif

Спустя 22 секунды (31.01.2015 - 13:39) Cleopatra написал(а):
Багира2
Ну глупи Оля... Утверждать что в БК написано с ВС
и утверждать что результат невозможен без четкого
следования этим вещам - разные вещи.
АА и БК вообще не панацея.

А вариант без ВС я сама не рассматриваю, так же как птица не рассматривает с рыбами поплавать. Не мой путь. Наличие рыб и то что они живут иначе при этом не отрицая.

Завтра изобретут укол какой нибудь и в топку весь этот опыт с ВС и без ВС и че?

Спустя 6 минут, 37 секунд (31.01.2015 - 13:46) all ex написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 31.01.2015 - 13:39 )
Завтра изобретут укол какой нибудь и в топку весь этот опыт и че?

А ты пойдёшь делать такую прививку? wink.gif
Я, пожалуй, не пойду. wink.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (31.01.2015 - 13:48) Света написал(а):
Цитата (Молли @ 31.01.2015 - 09:32 )
маркером цвета фукси.


Обожаю этот цвет! rolleyes.gif

И в платьях, и в аксессуарах, и в маркерах! smile.gif У меня есть много чего этого цвета.

Правда же, красивый? Когда не ядовито, конечно. biggrin.gif

Цитата (Leonid @ 31.01.2015 - 10:35 )
О блин, сегодня суббота. А я жду


laugh.gif

Не, три параллельно я не потяну. Пока. Уже думала - но боюсь потеряться где-нибудь в своем разуме. И в памяти. ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (31.01.2015 - 13:49) Cleopatra написал(а):
all ex
Так мне уже ненадо tongue.gif но других отговаривать не стану и это называться будет не АА
а укол от алкоголизма. Медицинский способ решения проблемы это будет.

Спустя 7 минут, 6 секунд (31.01.2015 - 13:56) all ex написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 31.01.2015 - 13:49 )
all ex
Так мне уже ненадо  tongue.gif

Значит, опыт-то - са-авсем не лишний! smile.gif

Света, а можно поучавствовать в семинаре?
Ну, хотя бы в роли слушателя?
Если да, то где и когда?

Сорри, уже нашёл.

Спустя 23 минуты, 30 секунд (31.01.2015 - 14:20) Света написал(а):
all ex

Добро пожаловать! rolleyes.gif

Почему только слушателем? У нас все равны ( кроме меня biggrin.gif ), мы спорим, делимся опытом, мнениями.

Напиши мне запрос в скайп, чтобы я тебя внесла скайп-группу.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (31.01.2015 - 14:22) Catrin написал(а):
all ex
Я тоже хожу. Для меня и для нашей молодой группы это полезно. smile.gif

Спустя 28 минут, 43 секунды (31.01.2015 - 14:50) Молли написал(а):
Когда я захожу в подобные темы, или сталкиваюсь с людьми, подобными свете или клеопатре (пишу как имена нарицательные сейчас, не из неуважения, извините, а как типаж) я чувствую себя среди своры бойцовых собак, которые вцепятся мне в глотку, если я сделаю лишнее движение или скажу какое-нибудь не понравившееся им слово.

И я ну никак, ни близко, ни даже чуть-чуть рядом, не вижу тут ни принципов, ни кодексов духовности - ну это когда, например, про терпимость или любовь (про юмор вообще молчу). Ну то есть ВС этих людей как бы настраивает их на войну против тех, кто не говорит на их языке. Лично мне хочется бежать вон, подальше, иначе просто порвут на куски, похоронив под переведёнными ими книгами (фантазирую над эпитафией от них rolleyes.gif) . Да что там, каждая их фраза - как эпитафия при жизни - сделал не по-нашему, умри, ссобака!

Всё ж-таки душа как-то тянется к теплу, к пониманию, к поддержке и участию, к сочувствию и принятию. А тут - скалы, эвересты. Вовремя не свернёшь - просто расшибёшься вдребезги. А я так хочу жить!

Спустя 13 минут, 16 секунд (31.01.2015 - 15:04) Cleopatra написал(а):
Молли
Ты впадаешь в жертву на ровном месте. При чем не в первый раз и не я первая тебе об этом говорю.
И будь добра обосновывай выводы словами оппонента а не личностными проблемами восприятия. И отвечать за свои слова. (особенно людей с которыми не имеешь опыта личного общения)
Вместо
кажется что нападут ...
.. Напали, сказали, написали..
Когда кажется креститься советуют.

Тьфу блин аж противно стало, буд то вляпалась. Хотя чего же? Человек очевидно имеет проблемы, могла бы и не испытывать я негатива то.
В следующий раз я не буду такой вежливой, продолжится выставление счетов за личные домыслы - пошлю коротко вслед домыслам.. smile.gif

Спустя 2 часа, 14 минут, 2 секунды (31.01.2015 - 17:18) Света написал(а):
Она кричала о терпимости и била палкой по башке
тех, кто казался нетерпимым
и не духовным ей совсем

rolleyes.gif

Стих, однако. smile.gif

Или:

Она кричала о терпимости и била палкой по башке
тех, кто казался ей собакой
и бездуховной же причем


или:

Она рыдала о терпимости и рвала на куски всех тех,
кто ей казался нетерпимым
на всякий случай, чтоб вперед


rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 49 секунд (31.01.2015 - 17:24) Cleopatra написал(а):
Света
smile.gif с чувством юмора у тебя все отлично

Спустя 3 минуты, 16 секунд (31.01.2015 - 17:28) Catrin написал(а):
Света
Классно! biggrin.gif

Спустя 2 часа, 10 минут, 17 секунд (31.01.2015 - 19:38) Молли написал(а):

Кукушка хвалит петуха.. Слава анонимным богам, что вас так мало.

Цитата (Cleopatra @ 31.01.2015 - 15:04 )
В следующий раз я не буду такой вежливой

Хочешь, дам пример? Катя, пошла ты в жопу.

Спустя 21 минуту, 56 секунд (31.01.2015 - 20:00) Круговец написал(а):
Молли
И чего я в тебя такой влюбленный? Нравится твоя лаконичность rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (31.01.2015 - 20:02) Cleopatra написал(а):
Молли
Слабенько wink.gif не впечатлила. Попробуй еще раз.

Спустя 13 часов, 28 минут, 3 секунды (1.02.2015 - 09:30) Catrin написал(а):
Ой, девочки... Давайте помягче! Мы же нежные создания! biggrin.gif

Спустя 12 минут, 40 секунд (1.02.2015 - 09:43) Mike62 написал(а):
Цитата (,31.01.2015 - 20:38 @ 1616193)
Кукушка хвалит петуха..

Петушка хвалит кутуха.
Нужно было ещё открыть семинар "Правил нет".

Спустя 14 дней, 23 часа, 39 минут, 32 секунды (16.02.2015 - 09:22) Mike62 написал(а):
Вот нашел, где про автопробеги: в книге "АА взрослеет" в главе "Второй завет Единство" - говорится про капитана нефтетанкера Джека, который в каждом порту искал барменов, священников, врачей и распространял литературу АА таким образом.

Спустя 14 минут, 11 секунд (16.02.2015 - 09:36) Хамелеон написал(а):
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif первый раз такое здесь читаю, в жопу да от всей души biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 15 часов, 5 минут, 39 секунд (17.02.2015 - 00:42) ULY-BU написал(а):
Молли
Хочешь выложу кучу письм о любви в АА ? Хотя они здесь есть... Полно.
Так что есть факты, а факты вещь упрямая.


Спустя 29 минут, 51 секунду (17.02.2015 - 01:12) Молли написал(а):
ULY-BU
Хочешь, выложу тебе тут бразильские сериалы?

В АА любви - нет. Есть корысть - трезвость. Трезвость=жизнь. Вот это факт. Остальное - пустословие и праздное времяпровождение.

Спустя 17 минут, 35 секунд (17.02.2015 - 01:29) Чмоки написал(а):
Цитата
Дык мы ж не знали, что там ошибки! biggrin.gif
Я всегда знала, что там путаница по полной. Но, если включать башку, как рекомендовано в АА, то разобраться можно. Может мне образование помогло увидеть нелепицу в том, что по тексту пяти разных американских переводчиков книги алкоголик=пьянице. А правда-то в ином))) Алкоголик (трезвый) часто очень приятный чел, а пьяный пьяница или пьяный алкоголик- оба отвратительная публика)))

Цитата
только мертвый человек старается доказать, что он жив;
И в каком глюке ОШО видел эти действия))) угораю. Сколько я трупов в морг отвозила- ну, ни один не доказывал)))


Я не кукушка, не я детей подбрасывала, а мне))) Света явно не петух, ни перьев, ни особой ориентации... Но! Света, я очень благодарна тебе за твой подвиг с семинарами, тем более что они не первые, а первый висит на Весвале в "служениии". Слава Богу, дающему тебе силы!

Спустя 5 часов, 41 минуту, 30 секунд (17.02.2015 - 07:11) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 17.02.2015 - 00:42 )
Хочешь выложу кучу письм о любви в АА ?

Прям таки чувствую, что какой-то огромный пласт ААшной субкультуры прошел мимо меня... Значит, существует ААшная Кама-сутра, да? Ну, где все по принципам да традициям? Может всеж можно выложить для всеобщего ознакомления?



Спустя 1 минуту, 46 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Чмоки @ 17.02.2015 - 01:29 )
Алкоголик (трезвый) часто очень приятный чел,

Через два на третий
Цитата (Чмоки @ 17.02.2015 - 01:29 )
а пьяный пьяница или пьяный алкоголик- оба отвратительная публика)))

Собственно, тоже через два на третий.



Спустя 1 минуту, 20 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Mike62 @ 16.02.2015 - 09:22 )
в книге "АА взрослеет" в главе "Второй завет Единство" - говорится про капитана нефтетанкера Джека,

Предлагаю догнать и перегнать Америку и устроить "Круиз АА на нефтетанкерах"

Спустя 17 часов, 2 минуты, 24 секунды (18.02.2015 - 00:13) ULY-BU написал(а):
Молли

Я не в Бразилии, а ты на территории АА. Можно долго отрицать факты, как например отрицали алкоголизм, а можно признать.

Спустя 7 часов, 40 минут, 5 секунд (18.02.2015 - 07:53) Mike62 написал(а):
Цитата (,17.02.2015 - 02:12 @ 1628467)
Остальное - пустословие и праздное времяпровождение.

У меня жена говорит, что это ещё и скучное времяпрепровождение.
В общем, лечат словом, но не таблетками же.
Кстати по семинару: традиции АА превращают общество АА в скукоту.
Поэтому, пустота заполняется автоматически и появляется, как единство и борьба противоположностей, - весёлое путешествие с Колей в плацкартном вагоне по маршруту Москва - Владивосток.

Спустя 1 час, 26 минут, 38 секунд (18.02.2015 - 09:20) Скобарь я написал(а):
Надо ехать. user posted image

Спустя 5 часов, 30 минут, 27 секунд (18.02.2015 - 14:50) Чмоки написал(а):
Ну, АА научает любить, ( не путать с коитусом), просто не все могут научиться. И это точно не проблема АА.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (18.02.2015 - 14:52) Света написал(а):
Цитата (Mike62 @ 18.02.2015 - 04:53 )
традиции АА превращают общество АА в скукоту.


biggrin.gif

Это как ?

Скучно до смерти не принимать деньги от спонсоров вне АА? Скучно жертвовать? Скучно не объединяться с политическими партиями?... biggrin.gif

Скучно нести послание АА тем алкоголикам, кто еще страдает? wink.gif

Наверное, ты прав.

Цитата (Mike62 @ 18.02.2015 - 04:53 )
Поэтому, пустота заполняется автоматически и появляется, как единство и борьба противоположностей, - весёлое путешествие с Колей в плацкартном вагоне по маршруту Москва - Владивосток.


Да, тем, кому скучно, те и тусуются годы напролет. Изобретая всяческие способы нарушать Традиции АА. А их совесть, видимо. и заставляет их пытаться впихнуть в АА все на свете, упорно добавляя буквы "АА" к своим походам в баню.
И таким образом они вроде деятельностью АА занимаются.
Теперь становится понятным, почему уже и к лагерям, и к спартакиадам. и к фестивалям ... "АА" приписывают.

Заниматься 5-й Традицией - скучно и неблагодарно. Никто спасибо не скажет, и те алкаши пришедшие даже знать не будут, что это именно ты то объявление в газету дал. Зато критикой за служение накормят донельзя "собратья и сосестры".

Зато когда "Западно-восточное кольцо\треугольник\параллелепипед" забацаешь, или "лагерь", или "дивноморские встречи", или "поляну" там какую , да с буквами "АА" - тут тебе хвалу будут петь многие годы.
Ты ж все устроил, встретил, обнял, поцеловал, пищу обеспечил, концерт, танцы....- и на каждом шагу бьют челом: Спасибо, ...! Спасибо, ...! спасибо,...!...

Да, действительно, пазл складывается у меня - спасибо, Mike62!

Вспомнила, что ни разу я не слышала: Спасибо тем, кто ходил в наркологию! Спасибо, что дали объявления! Спасибо, что пошел на ассамблею! Спасибо, что поехали делегатом!...

А за что, и правда? Кому от этого лучше стало из согруппников? Ты чё, для меня, что ли объявления даешь? В наркологии ходишь? На конференции и ассамблеи ездишь? Да я и так уже сто лет трезвая.

А вот встретил-обнял-поселил-накормил-баню - концерт устроил-купание-танцы-.... - это как раз лично для меня.

И я буду тебя помнить и благодарить долго-долго. А еще буду тебе обязана.

И это саааавсем другой коленкор.

Спустя 3 дня, 20 часов, 18 минут, 27 секунд (22.02.2015 - 11:11) Чмоки написал(а):
Свет, ну со "СПАСИБО" у алкашни вообще большие трудности! за налитый стакан в похмелье всегда спасибо говорила, а вот за супчик не помню....


А вот про "ОБЯЗАНА", ты явно загнула))))

Спустя 5 часов, 58 минут, 42 секунды (22.02.2015 - 17:10) Скобарь я написал(а):
Цитата (Молли @ 17.02.2015 - 01:12 )
В АА любви - нет

У меня нет лучше говорить. А не всё аа.

Спустя 39 минут, 28 секунд (22.02.2015 - 17:49) Cleopatra написал(а):
Скобарь я
+ 5000

Спустя 15 минут, 53 секунды (22.02.2015 - 18:05) Молли написал(а):
Скобарь я
Cleopatra
Так и брызжет любовью каждая буква ваших слов. Так и чувствую ваше тепло, ваш личный пример любви персонально к себе, отмороженной алкоголизмом. Ну простите, что не разглядела ваших искренних и глубоких порывов.
У меня нет и не ожидается. Ваш пример, увы, не убедил моё ледяное сердце. Так нормально? Взор не режет уже?

Спустя 5 минут, 30 секунд (22.02.2015 - 18:10) Cleopatra написал(а):
Да и целью убедить то вроде никто не задавался.
Самомнение шкалит наверное smile.gif
Да и мнение как то не очень погоду делает.. rolleyes.gif
(Будет интересно - спросим чесно чесно ...)
Это все Эгоцентризьм - все он Хад такой wink.gif а люди недоумевают чей то девочка вдруг под ноги валится и сканирует - "не верю, не верю"
Синдром Станиславского- проф заболевание театралов а по сути просто дешевая манипуляция.

Спустя 2 часа, 57 минут, 30 секунд (22.02.2015 - 21:08) Круговец написал(а):
Цитата (Чмоки @ 17.02.2015 - 02:29 )
я очень благодарна тебе за твой подвиг с семинарами,

Вообще, ржачка, конечно. Многие годы и Марина Т., и Женя М., и Гриша ездят с семинарами по всей России. Сколько вони было по этому поводу со стороны апрельской тусы. И де, алкоголиков обирают, и зомбируют, и семинаров-то в АА не бывает, и т.д. и т.п. И вообще, вся их деятельность просто тьфу, ничего особенного.
Но вот сама Света сподобилась провести семинар по традициям. Сидя дома, по скайпу, раз в неделю, вещает двум-трем провинциальным алкоголикам свое понимание традиций. Весьма специфичное, надо заметить.
Так это же просто ПОДВИГ какой-то!!!

Спустя 22 минуты, 57 секунд (22.02.2015 - 21:31) бомж-вредитель написал(а):
Да я б ваще лошадиными упряжками напополам разрывал тех, кто не чувствует нашу любовь!!!! Ну, или тракторами...

Спустя 13 минут, 56 секунд (22.02.2015 - 21:45) Cleopatra написал(а):
бомж-вредитель
Зачем? Может у человека деффект психики чуствовать то, чего нет. Это заболевание, хоть убей человек в себе это не увидит. Он то точно знает кто Гад smile.gif
Или деспотичный родитель не дал отстоять свои границы в детском возрасте - задавил бунт на корню теперь человек как видит мало мальски напоминающий родителя объект (эмоционально холодный, обладающий авторитетом, учащий) тут же кидается отрабатывать границы которые никто нарушать не собирался (кстати это мне кажется недалеким от истины) потому что я четко вижу девочку- жертву. Хочется тихонько обойти и спросить "чей ребенок? Что не додали? Почему от меня ждет? Я не родитель.."

Пс. Тупо ИМХО винить человека за то что он не святой smile.gif))
"Где нимб мля?!!! Расстрелять...!!!"
Только с любовью к такому человеку - как к больному. Выздоровеет когда- нибудь эта девочка. Если захочет..

Спустя 1 минуту, 13 секунд (22.02.2015 - 21:46) Western написал(а):
Цитата (Молли @ 17.02.2015 - 01:12 )
ULY-BU
Хочешь, выложу тебе тут бразильские сериалы?

В АА любви - нет. Есть корысть - трезвость. Трезвость=жизнь. Вот это факт. Остальное - пустословие и праздное времяпровождение.

Молли

все люди на планете - разные. и алкоголики - разные. трезвость - да, для многих это жизнь. для меня - точно. но я смог обрести трезвость, не тупо "небрать первую рюмкунепить один день" - это не работало.
У меня - сработало 12 шагов и применение их в жизни. Сначала любви небыло - была хрупкая надежда, что с этими алкоголиками я останусь трезвым. со временем эта надежда укрепилась, я им, трезвым, поверил. появилась вера в программу и в ВС. они говорили о честности и Программе, о шагах. не сразу, но начал пробовать шаги. потому что злоба накрывала периодически. мне нужно было избавляться. через шаги.
кому-то другому - нет. он без шагов и трезв и счастлив. а мне - шаги. в шагах - любовь. для меня Любовь от ВС, которая спасает меня от злобы и гибели.
Потом 11 шаг и помощь страдающим алкоголикам. это и самосохранение и любовь. спасти другого. встречи друг с другом и с новичками - это радость. Что есть Любовь - помощь в трудную минуту, поддержка, взаимопомощь. как в семье, так и в АА.

А если кто-то другой, у него всё по-другому - то я не сужу.
у него просто другая миссия на этой грешной земле.

Спустя 5 минут, 4 секунды (22.02.2015 - 21:51) Скобарь я написал(а):
Цитата (Круговец @ 22.02.2015 - 21:08 )
Многие годы и Марина Т., и Женя М

я тоже 16 лет сувениры в АА продаю. Мои игрушки хоть годами по рукам АА России и всего мира ходят. А они что ? Приехала твоя болшая в Псков с семинаром на халяву. Через 3 месяца про нее и забыли. Хотя вру не совсем. Негатив вспоминают иногда. Скро змея притянут в псков. Нынче группам не дёшево их гастроли обходятся. Я лично не участвую в 7 традиции. До встречи в Казани. Это я сухой неправильный абстинент Искандер.



Спустя 3 минуты, 32 секунды Скобарь я написал(а):
Цитата (Молли @ 22.02.2015 - 18:05 )
Ваш пример, увы, не убедил моё ледяное сердце.

user posted image user posted image user posted image

Спустя 21 секунду (22.02.2015 - 21:52) Nikola написал(а):
Вообще то каждый чувствителен на зло. Это болезненно. Слова это носители духа. Как диски. Я долго страдал от реагирования на злобу других. И работал над реагированием. Разбирался что я чувствую и почему перед насилием. Моя проблема была именно в моем реагировании. Заметно улучшение.

Спустя 11 минут, 58 секунд (22.02.2015 - 22:03) Western написал(а):
Цитата (Nikola @ 22.02.2015 - 21:52 )
Моя проблема была именно в моем реагировании. Заметно улучшение.


коллапс.когда произойдёт значительное улучшение и ты вообще перестанешь реагировать, ты превзойдёшь.... в общим ты всё понял. biggrin.gif
так что не прогрессируй там так сильно.

Спустя 2 минуты, 38 секунд (22.02.2015 - 22:06) Mike62 написал(а):
Москва, подтягиваемся

Спустя 24 минуты, 58 секунд (22.02.2015 - 22:31) гаспар1 написал(а):
Цитата (Круговец @ 22.02.2015 - 22:08 )
Вообще, ржачка, конечно.


еще бы
цирк то посмотреть laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 2 минуты, 42 секунды (22.02.2015 - 22:34) Nikola написал(а):
Приятно видеть что братья флаги убирают. Если флаг причина раздора то уберу. И убрал. Я как то заметил что Печора убрал. Я это воспринял как "да не будет раздора". В моем понимании это и есть "наше общее благо превыше всего". Пусть будет то что общего в нас и не будет повода для войны. Даже если и снаряды на голову. Спаси Боже.

Спустя 8 минут, 2 секунды (22.02.2015 - 22:42) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.02.2015 - 21:45 )
Зачем?

Ладно, уговорила. Просто - расстереливать надо. А то ишь, нашу безмерную любовь не чувствуют, гады!!!!

Спустя 3 минуты, 46 секунд (22.02.2015 - 22:46) Cleopatra написал(а):
бомж-вредитель
стрелять это банально .. Можно круче.
Надо напрямую угодливо спрашивать в личку :"а какой вы хотели чтобы я была rolleyes.gif ? А какие у вас представления о Любви? А можно я щас все брошу и соответствовать начну?"
smile.gif

Спустя 7 часов, 56 минут, 44 секунды (23.02.2015 - 06:42) Alles42 написал(а):
Цитата (Круговец @ 23.02.2015 - 01:08 )
вещает двум-трем провинциальным алкоголикам

Ну я "провинциальный алкоголик ". Чем я от тебя отличаюсь? Яду меньше?
Цитата (Круговец @ 23.02.2015 - 01:08 )
свое понимание традиций. Весьма специфичное, надо заметить.

Специфику как оценивал?
Я вот "специфического" понимания "применения традиций в семье" наслушалась. Мозг взбунтовался.

Спустя 3 часа, 59 минут, 34 секунды (23.02.2015 - 10:42) Cleopatra написал(а):
Молли
Ладно Оль, прости пожалуйста. Я слишком резка бываю в своих ответах. В следующий раз постараюсь быть мягче и не уничижать отвечая.
Можешь иметь обо мне ЛЮБОЕ удобное тебе мнение, реагировать как тебе угодно, лишь бы твоей картине мира подходило.
Все. Ушла я отсюда,
постом нельзя есть человеков а у меня плохо получается. Слабая я на зубок smile.gif

Спустя 19 минут, 55 секунд (23.02.2015 - 11:02) Nikola написал(а):
Cleopatra
Обжора))

Спустя 1 час, 4 минуты, 37 секунд (23.02.2015 - 12:06) Света написал(а):
Цитата (Mike62 @ 22.02.2015 - 19:06 )
Москва, подтягиваемся


biggrin.gif

Цитата (Чмоки @ 16.02.2015 - 22:29 )
Слава Богу, дающему тебе силы!


Да, Вер, только Бог и дает мне силы. И мудрость, и мужество. Потому что это - по Его воле.

У меня самой нет ни дисциплинированности такой, ни упорства, ни мудрости, ни понимания...

И результаты я уже вижу, мы все видим: когда мы начинаем задавать вопросы, когда вся эта ложь с "применением Традиций АА в семье" становится именно ложью, обращаемся к литературе АА, а не к тому, что в головы уже заложили "семинаристы", не имеющие опыта. rolleyes.gif

Мы спорим, иногда яростно. Иногда остаемся при своих мнениях каждый. Понимаем что-то по-своему...
Это и есть та самая свобода и незашоренность в АА.

Конечно, я не знаю, что думал Билл, когда писал то или это. wink.gif Мне он не рассказывал. biggrin.gif

Спустя 28 минут, 1 секунду (23.02.2015 - 12:34) Рядовой Охо-хо-хо написал(а):
Цитата (Света @ 23.02.2015 - 12:06 )
Бог и дает мне силы. И мудрость, и мужество. Потому что это - по Его воле.

Только вот скромностью тебя Бог обделил tongue.gif

Спустя 4 часа, 8 минут, 49 секунд (23.02.2015 - 16:43) Nikola написал(а):
Она не хвасталась.

Спустя 21 минуту, 34 секунды (23.02.2015 - 17:05) Рядовой Охо-хо-хо написал(а):
Цитата (Nikola @ 23.02.2015 - 16:43 )
Она не хвасталась.

Ну да. biggrin.gif Извиняюсь - скромностью её тоже Бог не обидел
Света просто скромно констатировала факт, что Бог дал ей мудрости, мужества и сил...
Для чего?
Видимо для того чтобы нести, тем, кого Бог обделил скромностью, мужеством и мудростью Истину и свет Правды ... Так?

Кстати, Никола, - а кто такие фарисеи?

Спустя 1 минуту, 53 секунды (23.02.2015 - 17:07) гаспар1 написал(а):
Цитата (Сержант Охо-хо-хо @ 23.02.2015 - 18:05 )
Для чего?


что это- признак чего то blink.gif blink.gif

Цитата (Сержант Охо-хо-хо @ 23.02.2015 - 18:05 )
Видимо для того чтобы нести, тем, кому Бог обделил скромностью, мужеством и мудростью Истину и свет Правды ... Так?


ты всё о себе да о себе
скромняга .

Спустя 4 часа, 34 минуты, 36 секунд (23.02.2015 - 21:41) Света написал(а):
Цитата (Сержант Охо-хо-хо @ 23.02.2015 - 14:05 )
Бог дал ей мудрости, мужества и сил...
Для чего?

Сам задал вопрос - и сам отвечаешь biggrin.gif :

Цитата (Сержант Охо-хо-хо @ 23.02.2015 - 14:05 )
Видимо для того чтобы нести, тем, кого Бог обделил скромностью, мужеством и мудростью Истину и свет Правды ... Так?


Нет, не так.

Бог дает мне мудрость, мужество и сил выполнять Его волю. В данном случае - по проведению семинара по 12 Традициям АА и 12 Принципам мирового обслуживания, где я делюсь своим опытом служения и получаю опыт других членов АА. 2 раза в неделю каждую неделю.

Итого 24 недели. Полгода почти.

Я прошу у Бога мудрости в своих словах, чтобы говорить понятно и как Он хочет. И Он дает.

Я прошу мужества говорить иногда что-то непопулярное, но в чем я убеждена. И Он дает.

Я прошу сил быть готовой эти два дня, невзирая на мои личные обстоятельства и настроение, невзирая на мои проблемы. И Он дает. Вот уже 9 недель. 9-я Традиция вчера и сегодня была. rolleyes.gif

И сейчас увидела: Бог всегда дает мне желание это делать. И это точно от Него. Мне нравится, я получаю удовольствие от всего этого. Я столько опыта получаю, что-то пересматриваю в своих взглядах...

Не поняла вообще, в чём проблема? Есть 11 шаг Программы, я его делаю каждый день.




Спустя 14 часов, 34 минуты, 34 секунды (24.02.2015 - 12:16) Чмоки написал(а):
Свет, ну, считают тебя близкой к Богу твоему. Это ж правда, ты к Своему ближе чем они, он же твой)))И твой им не нравится... Так что обычное дело... через тебя Твоего хулят... Служение у них такое Своему. Призваны...

Спустя 8 часов, 22 минуты, 13 секунд (24.02.2015 - 20:38) ULY-BU написал(а):
Сержант Охо-хо-хо

набери в википедии узнаешь кто такие фарисеи... Кстати уж если о них говорить, то Бог сказал, что и от них взять нужно и от мытаря...

Спустя 3 дня, 6 часов, 22 минуты, 33 секунды (28.02.2015 - 03:01) Золотой написал(а):
Уважаемые, а чего Вы с гуру да гурятами то спорите-надо ждать пока отпустит,сейчас любые доводы бесполезны-это ж разве будет адекватный чел. писать о ВС и утверждать об отсутствии любви в АА ?!!! Да и все остальные утверждения .......Ну да ладно, я ж познал чудо, мож и их отпустит...
А если серьезно спасибо Света за семинар ( имеющий место быть в АА в отличии от коммерческих поездок по набору паствы некоторых деятелей)


_____________
Исцелившаяся алкоголичка