Ульяна, так это ты Светлана?

А вообще семинар классный, с удовольствием участвую в нём

нет это две разные солнышки

Нет.

1. Приподнять темку, а то на семинар никто не ходит из Москвы.
2. Изучаем традиции и принципы.
3. Для дискуссии.
4. Неалкоголики нужны, чтобы ... (закончите фразу)

Ты ошибаешься, есть два человека из Москвы плюс ты третий.

Где - нужны? Кому - нужны?

Из-за законов РФ об общ.организациях и из-за перевода "Рук-ва по обсл. АА США и Канады", где переводчик перевёл одно и то же понятие двумя разными словами, в АА России возникла путаница с понятием"попечитель".

Когда мы дойдем до 12 Принципов мирового обслуживания АА, я напишу подробно и чётко, какие и где попечители у них и у нас.

А пока : В " Руководстве по обслуживанию АА США\Канады" термин "попечитель" тождествен термину "член Совета по общему обслуживания" и означает одних и тех же людей.

нет.

если есть что сказать- аргуменитруй .

Это как раз тот случай, когда "лечишься по книге - рискуешь умереть от опечатки."

Не думаю. Вот же все мы читали и изучали БК с ошибками - и трезвые !

Но в любом случае я предпочитаю исправить ошибки.
----------------------------------

Минимум три линейных носителя уже запретили не рекомендовали своим подспонсорным участвовать в нашем семинаре.

Дык мы ж не знали, что там ошибки!

Мне кажется если человек встал на путь следования своей со- вести, то по какой кривой проге он не делал ВС и со-весть всеравно выведут на нужное отсекут лишнее.
Но.. если теперь есть возможность приблизить максимально к оригиналу то неужели тем, кто давно уже все нутром прошел не интересно какие ньансы моменты изменились?
Мне кажется на корню без рассмотрения отвергает тот, кто очень боится сказать "ребята я тут немного ошибался ". Боятся что их "вавилонские башни" рухнут.
Человек разумный всегда готов для совершествования
А особо круто будет найти письменые подтверждения правильности личного внутреннего процесса.

И не говори!

Можно сказать, по ошибке трезвыми стали. И вообще права не имели! Ну какое мы имели право выздоравливать по неправильному переводу???
Вот поэтому и трезвость наша неправильная, и выздоровление, и вообще все мы.

А если вспомнить, ни интернета не было, ни скайпа, что мобильных не было, да и стационарные не у всех. Жуть просто берет.
Звоню, помню, в стрессе - а все на работе. Что делать? И никого рядом. Кроме Бога.

А кто же спорит? Я знаю все эти ошибки уже в переводе.

Я не отвергаю. Я всегда стараюсь идти к истине.

Такое может\должен сказать переводчик.
А если бы ошибался я, то я, скорей всего, не был бы трезвым.
Похоже, ошибки в переводе не столь критичны, чтобы повлиять на общую картину?
У меня, например, книга "Анонимные Алкоголики" выпуска 1989 г., напечатана в ФРГ и с пометкой
на задней обложке "БЕСПЛАТНО". И я знаю ещё, как минимум, надцать человек, которые начинали
выздоравливать в АА именно по такой книге и до сих пор трезвые. Некоторые прям с того сАмого 89 года!
И ведь не помешали им ошибки в переводе!
И не боятся они,

.
И выглядит просто смешно нелепо, когда этому человеку начинают рассказывать,
что перевод - то, оказывается, неправильный!

А вот многие из тех, кто "борется" за правильность перевода, зачастую не выдерживают
этой борьбы с, по сути, ветряными мельницами, и продолжают бухать,
со всеми вытекающими отсюда последствиями.

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд all ex написал(а):

---

Улыбнуло

Да я в курсе - у нас ведь тоже идут нехилые дебаты по этому поводу.
Целый литературный комитет занимался этим и родственными вопросами.
Решали, что переводить на украинский - оригинальный текст, американский перевод или русский вариант. Так что с предметом я знаком.
А относительно критичности? Я ведь написал выше - реалии определяют критичность.
А реалии таковы, что спор о правильности\неправильности перевода не способствует выздоровлению
отдельно взятого алкоголика, а, скорее, мешает этому.

Вот почему я, мягко выражаясь, не приветствую всяческое "обучение" в АА!
Только делёжка ЛИЧНЫМ опытом!
И если мой личный опыт основан на применении "неправильного" перевода, то что теперь?
Запретить мне делиться этим опытом? Заставить меня интерпретировать этот
мой опыт в свете "правильного" перевода?

Вот здесь у нас с тобой полнейшее взаимопонимание!

Юка
Мне кажется, это те, кто сам не верит. Всё обкладываются директивами, всё ищут доказательства, эдакие копатели. При всём многообразии мира, путей, им почему-то необходимо выделить свой маркером цвета фукси. Видно издалека за что спасибо, реально помогает обойти их, не приближаясь.
Как по мне - те же Гриши яйца, только в профиль. Сейчас в ответ пара простыней с тыканьем носа в цитаты, почему они не такие, но лучше и правильнее. Ох уж, этот фукси!

ой, не надА я вчера на Оше зависла

...даже не нашлась че ответить...что со мной редко бывает

Так вот же! Ты даже не рассматриваешь вариантов БЕЗ ВС!

Вот тебе и отрицание множества путей, у тебя все через ВС.

А ведь полно людей, кому это даже и в голову не приходило.

Или я потерялся во времени. Или сегодня суббота

Это я потерялся во времени

О блин, не потерялся

---

Спустя 41 секунду RingoStarr написал(а):

---

Радуйся, ты уже нашелся

Спешу быть вумным

А ты пойдёшь делать такую прививку?
Я, пожалуй, не пойду.

Обожаю этот цвет!

И в платьях, и в аксессуарах, и в маркерах! У меня есть много чего этого цвета.

Правда же, красивый? Когда не ядовито, конечно.

Не, три параллельно я не потяну. Пока. Уже думала - но боюсь потеряться где-нибудь в своем разуме. И в памяти.

Значит, опыт-то - са-авсем не лишний!

Света, а можно поучавствовать в семинаре?
Ну, хотя бы в роли слушателя?
Если да, то где и когда?

Сорри, уже нашёл.

Хочешь, дам пример? Катя, пошла ты в жопу.

Петушка хвалит кутуха.
Нужно было ещё открыть семинар "Правил нет".

Я всегда знала, что там путаница по полной. Но, если включать башку, как рекомендовано в АА, то разобраться можно. Может мне образование помогло увидеть нелепицу в том, что по тексту пяти разных американских переводчиков книги алкоголик=пьянице. А правда-то в ином))) Алкоголик (трезвый) часто очень приятный чел, а пьяный пьяница или пьяный алкоголик- оба отвратительная публика)))

И в каком глюке ОШО видел эти действия))) угораю. Сколько я трупов в морг отвозила- ну, ни один не доказывал)))


Я не кукушка, не я детей подбрасывала, а мне))) Света явно не петух, ни перьев, ни особой ориентации... Но! Света, я очень благодарна тебе за твой подвиг с семинарами, тем более что они не первые, а первый висит на Весвале в "служениии". Слава Богу, дающему тебе силы!

Прям таки чувствую, что какой-то огромный пласт ААшной субкультуры прошел мимо меня... Значит, существует ААшная Кама-сутра, да? Ну, где все по принципам да традициям? Может всеж можно выложить для всеобщего ознакомления?

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Через два на третий

Собственно, тоже через два на третий.

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Предлагаю догнать и перегнать Америку и устроить "Круиз АА на нефтетанкерах"

У меня жена говорит, что это ещё и скучное времяпрепровождение.
В общем, лечат словом, но не таблетками же.
Кстати по семинару: традиции АА превращают общество АА в скукоту.
Поэтому, пустота заполняется автоматически и появляется, как единство и борьба противоположностей, - весёлое путешествие с Колей в плацкартном вагоне по маршруту Москва - Владивосток.

Это как ?

Скучно до смерти не принимать деньги от спонсоров вне АА? Скучно жертвовать? Скучно не объединяться с политическими партиями?...

Скучно нести послание АА тем алкоголикам, кто еще страдает?

Наверное, ты прав.

Да, тем, кому скучно, те и тусуются годы напролет. Изобретая всяческие способы нарушать Традиции АА. А их совесть, видимо. и заставляет их пытаться впихнуть в АА все на свете, упорно добавляя буквы "АА" к своим походам в баню.
И таким образом они вроде деятельностью АА занимаются.
Теперь становится понятным, почему уже и к лагерям, и к спартакиадам. и к фестивалям ... "АА" приписывают.

Заниматься 5-й Традицией - скучно и неблагодарно. Никто спасибо не скажет, и те алкаши пришедшие даже знать не будут, что это именно ты то объявление в газету дал. Зато критикой за служение накормят донельзя "собратья и сосестры".

Зато когда "Западно-восточное кольцо\треугольник\параллелепипед" забацаешь, или "лагерь", или "дивноморские встречи", или "поляну" там какую , да с буквами "АА" - тут тебе хвалу будут петь многие годы.
Ты ж все устроил, встретил, обнял, поцеловал, пищу обеспечил, концерт, танцы....- и на каждом шагу бьют челом: Спасибо, ...! Спасибо, ...! спасибо,...!...

Да, действительно, пазл складывается у меня - спасибо, Mike62!

Вспомнила, что ни разу я не слышала: Спасибо тем, кто ходил в наркологию! Спасибо, что дали объявления! Спасибо, что пошел на ассамблею! Спасибо, что поехали делегатом!...

А за что, и правда? Кому от этого лучше стало из согруппников? Ты чё, для меня, что ли объявления даешь? В наркологии ходишь? На конференции и ассамблеи ездишь? Да я и так уже сто лет трезвая.

А вот встретил-обнял-поселил-накормил-баню - концерт устроил-купание-танцы-.... - это как раз лично для меня.

И я буду тебя помнить и благодарить долго-долго. А еще буду тебе обязана.

И это саааавсем другой коленкор.

У меня нет лучше говорить. А не всё аа.

Вообще, ржачка, конечно. Многие годы и Марина Т., и Женя М., и Гриша ездят с семинарами по всей России. Сколько вони было по этому поводу со стороны апрельской тусы. И де, алкоголиков обирают, и зомбируют, и семинаров-то в АА не бывает, и т.д. и т.п. И вообще, вся их деятельность просто тьфу, ничего особенного.
Но вот сама Света сподобилась провести семинар по традициям. Сидя дома, по скайпу, раз в неделю, вещает двум-трем провинциальным алкоголикам свое понимание традиций. Весьма специфичное, надо заметить.
Так это же просто ПОДВИГ какой-то!!!

Молли

все люди на планете - разные. и алкоголики - разные. трезвость - да, для многих это жизнь. для меня - точно. но я смог обрести трезвость, не тупо "небрать первую рюмкунепить один день" - это не работало.
У меня - сработало 12 шагов и применение их в жизни. Сначала любви небыло - была хрупкая надежда, что с этими алкоголиками я останусь трезвым. со временем эта надежда укрепилась, я им, трезвым, поверил. появилась вера в программу и в ВС. они говорили о честности и Программе, о шагах. не сразу, но начал пробовать шаги. потому что злоба накрывала периодически. мне нужно было избавляться. через шаги.
кому-то другому - нет. он без шагов и трезв и счастлив. а мне - шаги. в шагах - любовь. для меня Любовь от ВС, которая спасает меня от злобы и гибели.
Потом 11 шаг и помощь страдающим алкоголикам. это и самосохранение и любовь. спасти другого. встречи друг с другом и с новичками - это радость. Что есть Любовь - помощь в трудную минуту, поддержка, взаимопомощь. как в семье, так и в АА.

А если кто-то другой, у него всё по-другому - то я не сужу.
у него просто другая миссия на этой грешной земле.

я тоже 16 лет сувениры в АА продаю. Мои игрушки хоть годами по рукам АА России и всего мира ходят. А они что ? Приехала твоя болшая в Псков с семинаром на халяву. Через 3 месяца про нее и забыли. Хотя вру не совсем. Негатив вспоминают иногда. Скро змея притянут в псков. Нынче группам не дёшево их гастроли обходятся. Я лично не участвую в 7 традиции. До встречи в Казани. Это я сухой неправильный абстинент Искандер.

---

Спустя 3 минуты, 32 секунды Скобарь я написал(а):

---

коллапс.когда произойдёт значительное улучшение и ты вообще перестанешь реагировать, ты превзойдёшь.... в общим ты всё понял.
так что не прогрессируй там так сильно.

еще бы
цирк то посмотреть

Ладно, уговорила. Просто - расстереливать надо. А то ишь, нашу безмерную любовь не чувствуют, гады!!!!

Ну я "провинциальный алкоголик ". Чем я от тебя отличаюсь? Яду меньше?

Специфику как оценивал?
Я вот "специфического" понимания "применения традиций в семье" наслушалась. Мозг взбунтовался.

Да, Вер, только Бог и дает мне силы. И мудрость, и мужество. Потому что это - по Его воле.

У меня самой нет ни дисциплинированности такой, ни упорства, ни мудрости, ни понимания...

И результаты я уже вижу, мы все видим: когда мы начинаем задавать вопросы, когда вся эта ложь с "применением Традиций АА в семье" становится именно ложью, обращаемся к литературе АА, а не к тому, что в головы уже заложили "семинаристы", не имеющие опыта.

Мы спорим, иногда яростно. Иногда остаемся при своих мнениях каждый. Понимаем что-то по-своему...
Это и есть та самая свобода и незашоренность в АА.

Конечно, я не знаю, что думал Билл, когда писал то или это. Мне он не рассказывал.

Только вот скромностью тебя Бог обделил

Ну да. Извиняюсь - скромностью её тоже Бог не обидел
Света просто скромно констатировала факт, что Бог дал ей мудрости, мужества и сил...
Для чего?
Видимо для того чтобы нести, тем, кого Бог обделил скромностью, мужеством и мудростью Истину и свет Правды ... Так?

Кстати, Никола, - а кто такие фарисеи?

что это- признак чего то

ты всё о себе да о себе
скромняга .

Сам задал вопрос - и сам отвечаешь :

Нет, не так.

Бог дает мне мудрость, мужество и сил выполнять Его волю. В данном случае - по проведению семинара по 12 Традициям АА и 12 Принципам мирового обслуживания, где я делюсь своим опытом служения и получаю опыт других членов АА. 2 раза в неделю каждую неделю.

Итого 24 недели. Полгода почти.

Я прошу у Бога мудрости в своих словах, чтобы говорить понятно и как Он хочет. И Он дает.

Я прошу мужества говорить иногда что-то непопулярное, но в чем я убеждена. И Он дает.

Я прошу сил быть готовой эти два дня, невзирая на мои личные обстоятельства и настроение, невзирая на мои проблемы. И Он дает. Вот уже 9 недель. 9-я Традиция вчера и сегодня была.

И сейчас увидела: Бог всегда дает мне желание это делать. И это точно от Него. Мне нравится, я получаю удовольствие от всего этого. Я столько опыта получаю, что-то пересматриваю в своих взглядах...

Не поняла вообще, в чём проблема? Есть 11 шаг Программы, я его делаю каждый день.