Это информативное сообщение – пожалуйста, передайте его всем, кому оно может быть интересно!
Большое спикерское собрание
«Духовные каникулы в г. Санкт-Петербург – 2015»
Спикер – Коля Г. (г. Киев, Украина, 6,5 лет трезвости, группа «Феникс», Киев)
4, 5, 6 января 2015 года.
С 11-00 до 18:00 в помещении библиотеки «Библиотека им. А.А. Прокофьева»
Адрес: г.Санкт-Петербург, метро Купчино . ул Димитрова дом 9
http://spb.flamp.ru/…/biblioteka_im_a_a_prokofeva-534855283…
Это открытое мероприятие для всех желающих – АА, АН, Ал-Анон, АО и всех, кому интересна Большая книга Анонимных Алкоголиков и 12 Шагов АА.
Новогодние праздники зачастую тяжелое время для многих людей, поэтому вы можете провести несколько дней в комфортной и дружеской атмосфере!
Вам пригодятся книга «Анонимные Алкоголики», ручка, бумага и раздаточный материал к семинару, который вы можете найти у организаторов или скачать и распечатать по ссылке - https://yadi.sk/i/6HbBSqmUctbWi :
Контакты:
Тел. – +79817497556 – Наташа
Тел. - +7 921 388 51 01, почта - georginka.s@mail.ru Светлана
Тел. - +7 921 912 43 58 , почта - duboyskaya@list.ru – Валерия
Большое спикерское собрание проводится на полном самообеспечении, рекомендуемый регистрационный взнос 100-200 руб в день, также приветствуется любая помощь – финансовая и в организации мероприятия. Если у вас нет денег или у вас временное затруднение, то пусть вас это не беспокоит – мы будем вам рады! Приходите!
Нужны люди для подготовки помещения, дли информирования и т.д.!
P.S: мы нашли помещение в библиотеки им. Прокофьева в г. Санкт-Петербург, оно реально рассчитано человек на 50. Если у вас есть лучшие варианты для проведения мероприятия, то, пожалуйста, обратитесь к организаторам!



Спустя 34 минуты, 13 секунд (10.12.2014 - 16:28) Мартовский написал(а):
Цитата
Спикер – Коля Г.

Цитата
метро Купчино . ул Димитрова дом 9


Случаем не в помещении гр.АА "Купчинская"? Кто ж его туда пустил ? biggrin.gif

Спустя 5 часов, 10 минут, 19 секунд (10.12.2014 - 21:38) Капитан Немо написал(а):
Цитата (АндрейР @ 10.12.2014 - 15:54 )
«Духовные каникулы в г. Санкт-Петербург – 2015»Спикер – Коля Г. (г. Киев, Украина, 6,5 лет трезвости, группа «Феникс», Киев)


Опыт Сотружества Духа..Коля с ним как с флагом по интернету носится ,во всех сетях и группах... blink.gif

Спустя 5 минут, 11 секунд (10.12.2014 - 21:44) гаспар1 написал(а):
мессия ептьтить ph34r.gif

Спустя 47 минут, 41 секунду (10.12.2014 - 22:31) Мартовский написал(а):
Почитал план семинара и материалы. Пи@дец! Молюсь за участников семинара! Боже, сохрани им разум и душевный покой!
Я такой трезвости НЕ ХОЧУ!!!!!!!

Спустя 36 минут, 33 секунды (10.12.2014 - 23:08) Круговец написал(а):
Цитата (АндрейР @ 10.12.2014 - 16:54 )
Это информативное сообщение

Все-таки очень наивные люди эти выздоравливающие по шагам алкоголики. Размещая на Весвало информацию о событиях, связанных с выздоровлением, они всерьез считают, что делают благое дело. А в итоге получается наброс говна на вентилятор.

Спустя 5 минут, 53 секунды (10.12.2014 - 23:14) АндрейР написал(а):
Круговец
а может я хочу почитать гадости в адрес Коли))

Спустя 1 час, 10 минут, 22 секунды (11.12.2014 - 00:24) Альтависта написал(а):
Цитата (АндрейР @ 10.12.2014 - 23:14 )
а может я хочу почитать гадости в адрес Коли))

как духовно unsure.gif

Спустя 20 часов, 30 минут, 26 секунд (11.12.2014 - 20:54) ULY-BU написал(а):
Просьба к модераторам. Коля Г представитель Сообщества духа. И впрямую говорит об этом. Уберите пожалуйста сообщение о посторонней организации. Давайте следовать Традициям АА. Много людей используют нашу литературу - но они не ставят буквы АА.



Заключение спонсорских отношений
Заключение спонсорских отношений + домашнее задание

Привет всем, меня зовут Коля Голубей, я выздоровевший алкоголик и наркоман! Давайте побудем в тишине, пригласим Бога на общение, затем я прочитаю короткую молитву и мы начнем…

«Господи, Отец мой небесный, прошу Тебя открой наши сердца, наши разумы и наши души. Освяти нас Духом Твоим Святым! Помоги нам быть бесстрашными во время этого общения! Помоги нам отложить в сторону все наши знания, все наши мысли, весь наш опыт. Помоги нам услышать и получить новые знания и новый опыт. Будь с нами во время этого общения! Аминь!»

Итак, мы начинаем по большому счету серию спикерских выступлений, которые называются – «Духовное путешествие по Большой книге Анонимных Алкоголиков» и целью всех этих выступлений будет приобретение вами нового опыта. Опыта в12 Шагах Анонимных Алкоголиков. Которые изложены в книге «Анонимные Алкоголики». Я проведу вас практически строчка за строчкой по этой книге, поделюсь всем тем опытом, который у меня есть, который я приобрел у моего спонсора, у всех тех людей, которых я называю своими Духовными учителями. И цель всего этого будет – дать вам возможность дать вам новые знания и новый опыт в 12Шагах программы выздоровления. И я буду, детально рассказывать вам как я провожу людей по программе, очень, очень подробно. И мы начнем с того, что я называю – заключение спонсорских взаиимоотношений. Вначале, перед тем как начать спонсировать человека мы заключаем с ним спонсорские взаимоотношения. И все это спикерское выступление посвящено заключению спонсорских отношений и получению первых домашних заданий. Поэтому, давайте начнем. Прежде всего, я хочу сказать, что это руководство – это не догма и не железное правило! Каждый отдельный человек уникален и имеет свои особенности. То, что написано ниже звучит жестко и прямо. Пожалуйста, попробуй не бороться с этими рекомендациями сразу же, как только ты услышишь их. Побудь с ними какое то время. Ты не сможешь с первого дня делать все и на 100%.

Книга «Анонимные Алкоголики», страница 58 «Многие из нас восклицали: «Что за режим! Я не смогу следовать ему до конца. Не отчаивайтесь. Никто из нас не смог совершенно безупречно придерживаться этих принципов. Мы не святые. Главное в том, что мы готовы духовно развиваться. Изложенные принципы являются руководство на пути прогресса. Мы притязаем лишь на духовный прогресс, а не на духовное совершенство». Это руководство – руководство на пути прогресса.

Делай сразу же то, что ты можешь сделать сейчас. И добавляй по мере своего Духовного роста новые обязательства. Это и будет Духовный прогресс. Но в любом случае нужно начать!

Мы будем возвращаться к этому списку, к этим «Спонсорским отношениям» когда мы будем заканчивать работу по каждому Шагу. Мы будем возвращаться к этим обязательствам, и пересматривать их по мере прохождения программы.

И так мы начинаем заключение спонсорских отношений. Я вам предлагаю 2 варианта того, как вы можете действовать дальше.

1) Вы можете зайти в папочку раздаточные материалы к семинару, там есть файл который называется – «Заключение спонсорских взаимоотношений» + домашние задания на каждый день. Вы можете распечатать этот файл и вклеить в вашу тетрадь А4, которая у вас уже есть.

2) Либо же вы можете их переписать.

Это полностью ваше дело – вклеить или переписать. Одна просьба не нужно их просто вставлять, потому что вы их растеряете. Поэтому либо вклеить, либо переписать. Вверху в вашей тетрадке давайте напишем дату начала работы по Шагам. Дату начала спонсорских отношений. От этой даты мы можем отталкиваться, за сколько мы пройдем все 12 Шагов.

Заключение спонсорских отношений:

(Пишешь сверху дату начала заключения спонсорских отношений)

Давай сразу расставим точки над «і» со словом готовность.

Люди не остаються долготрезвые на желании. Трезвымиостаются на готовности. Чемотличаетсяготовность от желания:

Если у человека есть«желание», то у негосегодняесть «желание» и он делаетзадания по Программе, ходит на сорабрания, занимаетсяслужением. Завтра у человеканет «желания», и он не делаетзадания по Программе, не ходит насобрания, не занимаетсяслужением. В конечномитоге, такие люди срываютсяили проводять свою трезвость в депрессии, жалости к себе и постоянных претензиях к окружающим.

Если у человекаесть «готовность», то у негосегодняесть «желание», и он делаетзадания по Программе, ходит на собрания, занимаетсяслужением. Завтра у человеканет «желания», но он все равноделает задания по Программе, ходит на собрания, занимаетсяслужением, потому что у негоесть «готовность». Я надеюсьвыпоняли в чем раз ница между «желанием» и «готовностью». У нас естьошибка в переводе 8Шага. Там написано что – мыдолжныпреисполниться желанием. На самом деле мы должны преисполниться готовностью. Потому, что у меня ни когда не было особого желания, ходить и возмещать кому либо ущерб. Но у меня была готовность. Готовность не зависит от того, хочу я этого или нет. Я просто иду и делаю. Ответь на вопросы:

1) Готов ли ты пойти на все ради достижения цели?

А я вам уже очень, очень подробно объяснил, что такое пойти на все ради достижения цели. Еще раз, мы узнаем, что такое бессилие в 1 Шаге, составим концепцию Бога во 2 Шаге, примем решение делать Программу в 3 Шаге, напишем инвентаризации в 4 Шаге, сделаем 5 Шаг, который заключается в исповеди и поиске дефектов. Сделаем 6, 7 Шаги, составим список людей и организаций в 8 Шаге, в 9 Шаге мы будем возмещать ущерб. В 10, 11 Шагах мы начнем практиковать молитву и медитацию на каждодневной основе и 12 Шаг - цель всей Программы, мы начнем нести весть о выздоровлении другим алкоголикам и спонсировать людей. Если вы наркоман, то будем нести весть наркоманам.

2) Готов ли ты пройти Шаги быстро?

Мы будем делать Шаги быстро, мы не будем стоять на месте, мы будем постоянно действовать, поэтому весть этот семинар расчитан на то что бы делать Шаги быстро.

3) Готов ли ты быть 100% честным?

Программу могут делать те люди, которые могут быть честными. В книге на 56 страница целый абзац посвящен честности. Честность это один из залогов трезвости. Я вам приведу пример, что такое честность перед спонсором. Я приехал к своему спонсору мы сделали 5 Шаг и вечером я остался у него ночевать. Взял у него ноутбук, и залез на сайты знакомств. В итоге перевозбудился и пару раз за ночь мастурбировал в туалете. Утром, когда мы попрощались, я поехал домой чувство стыда меня просто убивало. Три дня я как то ходил, ходил, ходил и понял, что если я не расскажу этого спонсору, своему доверенному человеку, то у меня нет шансов, что бы продолжать работать с ним. Поэтому я позвонил, признался ему: «Вот, Юра, так и так, у меня большой стыд, вина перед тобой». Он меня выслушал и сказал то, что ты не ожидаешь услышать в таких случаях. Он сказал: «Коля, посмотри, как ты уже Духовно вырос, ты можешь уже быть честным во всем. Даже в такой вещи, которая кажется тебе постыдной. Ты не парься, я абсолютно нормально на это смотрю». Поэтому, я даю вам такой пример честности.

4) Готов ли ты не спорить, не пререкаться, не дискуссировать по поводу новых знаний и опыта? Готов ли ты отложить все, что ты знаешь о 12 Шагах, выздоровлении, Боге, жизни, самом себе, для того чтобы получить новый опыт и новые знания?

Пожалуйста, не нужно идти по пути борьбы. А я знаю, мне говорили по другому, мне говорили вот так. Попытайтесь на время отложить свои знания. Попытайтесь прослушать и сделать все задания, которые изложены в этом семинаре. Если вы решите вернуться к своим старым знаниям и опыту вы можете сказать:«Да, вот то, что я сделал хорошо, но то, что я раньше делал лучше». Если вы захотите сделать это, то нет ни каких проблем. Но для начала попробуйте принять новые знания, сделать действия, получить новый опыт. Не стройте свое мнение пока вы не получите новый опыт. Поэтому если вы готовы, то напишите – «Да, готов» напротив каждого вопроса. В дальнейшем вы не будете говорить, что вас принуждает, кто то, что то делать. Вы должны понимать, что этот семинар, этот диск ни к чему вас не принуждает, ни чего вас не заставляет делать. Вы сами принимаете решение делать то, о чем здесь говориться или не делать. Если вы хотите получить опыт и изменить свою жизнь, если вам нравиться моя трезвость. Если вам, еще больший аргумент – не нравиться ваша трезвость. Либо же вы хотите получить новый опыт, расти в понимании и эффективности, то о чем вы будете говорить. Но вы сами должны принять решение, будите ли вы делать задания или нет. Заставлять или принуждать вас ни кто не будет. Я сейчас нахожусь в городе Запорожье, я не знаю, когда вы будете слушать эту запись. Я не смогу в принципе как то повлиять на вас или заставить. Поэтому вы сами будете определять для себя делать или не делать.

Задача спонсора:

У этого диска есть 2 цели. Во-первых, если у вас нет спонсора, то помочь вам пройти по Программе 12 Шагов. Во-вторых, если у вас есть спонсор, то вы можете получить новые знания, новый опыт. Затем,когда вы выполните действия по Программе и сами начнете спонсировать. И этот же трек, эта спикерская будет вам в помощь при вашей работе со спонсируемыми.

Поэтому я буду объяснять вам какая моя задача, и вы будете объяснять это своим спонсируемым. Смотрите, моя задача как спонсора это быстро провести вас по Шагам, что бы вы получлии Духовное пробуждение или Духовный опыт в 12 Шаге. Так звучит 12 Шаг – Достигнув Духовного пробуждения в результате выполнения этих Шагов.

Моя задача как спонсора быстро провести тебя по Шагам, чтобы ты получил Духовное пробуждение / Духовный опыт. Как результат, ты:

А) больше никогда не будешь пить (употреблять наркотики)

Б) в своей трезвости, ты будешь счастливым, радостным и свободным.

В) ты найдешь решение всех своих проблем (это одно из обещаний Большой Книги). Мы будем учиться жить в «Решении», а не в «Проблеме».

Задача спонсируемого:

- Твоя задача, как спонсируемого, принимать мои рекомендации по Программе, как руководство к действию (не к мыслям, не к обсуждению, не к дебатам, а руководство к ДЕЙСТВИЮ) Наша жизнь меняется в результате действий.

В работу по Шагам входит:

1) Я, как спонсор, буду задавать темп работы. Выдавать задание по Программе и срок их выполнения – ты будешь эти задания делать, и отчитываться об их выполнении.

Я понимаю что возможно у нас не будет возможности связаться, найдите человека, которому вы будете сдавать эти задания. Если вы делаете эту Программу коллективно, группой, то вы будете сдавать эти домашние задания друг другу.

2) Я могу быть полезен только при условии, что спонсируемый действует. Я не твой начальник и не командую тобой. Моя ответственность - определять для тебя следующее правильное действие в работе по Программе. Спонсор - это человек, который проводит другого алкоголика или наркомана по программе. Это не друг, не товарищ. Лучше всего эти отношения характеризуются как отношения врача и пациента. Врач выдает пациенту Программу действий, что нужно делать для выздоровления пациент делает и выздоравливает. Если пациент не делает то, что доктор говорит, то естественно он не выздоравливает.

3) Я не друг, не приятель, не собеседник на предмет "поболтать". Я твой наставник - проводник по программе АА. Хочешь что-то обсудить - формулируй кратко и емко - в чем проблема, и какой нужен опыт. Будь готов к тому, что тебе не понравится то, что я буду говорить. Возможно, мои слова будут казаться тебе резкими и даже грубыми, а вопросы неприятными. Возможно, тебе не будет нравиться, как я с тобой общаюсь. Можешь говорить мне об этом. Давай сразу условимся, если для решения твоей проблемы от тебя потребуется действие, моя задача - сказать тебе, что надо делать. До тех пор пока действие не совершено, к обсуждению проблемы мы не возвращаемся. Я не буду дискутировать с тобой или уговаривать. И я как спонсор не являюсь ведром для мусора, куда можно сбрасывать всю грязь и помои так сказать. Либо действуешь, либо нет.

4) Если тебе нужно будет услышать мой совет, то сначала задай этот вопрос Богу и побудь в медитации. Это очень просто делать. Возьми ручку и бумагу. Затем, задай Богу вопрос, объясни ситуацию. Затем посиди в тишине, и начни записывать возможные варианты того, как можно решить данную ситуацию. Это и называется «жить в решении». Не концентрируйся на «проблеме», концентрируйся на «решении». Затем ты сможешь задать этот же вопрос мне, и прочитать возможные варианты решения твоей проблемы. Я либо добавлю, какие-то свои предложения, либо соглашусь с твоим вариантом.

5) Я не семейный консультант, не психолог, не бизнес-консультант, не священник, не юрист, не специалист по недвижимости, не врач - поэтому в ряде случаев я буду отправлять тебя к специалистам. Это тоже действие по Программе. Это ошибка думать, что собрания Анонимных Алкоголиков – это место, куда нужно приносить все свои проблемы. Есть проблемы со здоровьем – обратись к врачу. С законом – обратись к юристу. И т.д. Понимаете когда вы приходите на группу Анонимных Алкоголиков и начинаете свои проблемы рассказывать, то вам может советы по здоровью давать человек, который курит, разваливается на глазах. А он вам будет давать советы по здоровью. Или семейные консультации, будет давать вам человек, который 5 раз был в разводе.

Или вопросы финансового плана, вам будет давать человек, у которого дырки в носках. Это шутка не шутка, но так это и происходит на собраниях, когда мы пытаемся нести все наши проблемы на группы Анонимных Алкоголиков. Если уж вы обратились за советом к человеку, хотя бы сначала посмотрите на него. Есть ли у него реальный опыт решения такой проблемы.

6) Я работаю с тобой только с одной целью - ты отдашь это другим. Давай сразу условимся, что в 9 Шаге у тебя должны появиться спонсируемые. Как минимум один. Пока не думай, где ты их возьмешь. Важно принципиальное согласие. Если работая со мной, ты хочешь всего лишь улучшить свое собственное состояние, давай сразу на этом закончим. Трезвость "для себя" не работает. Когда кто-то говорит, что АА - это "эгоистичная программа", не верь.

7) Ты должен выбрать «домашнюю» группу и стать членом этой группы: Что это значит? У вас в регионе или в вашем городе может быть много групп и вы можете посетить много разных групп и посмотреть где вам нравиться больше всего проводить время и скорее сделайте эту группу домашней.

А) Ты должен посещать собрания группы ___ раз в неделю. Посещать «рабочие» собрания группы. Взять служение на группе («Анонимные Алкоголики» страница 125, 3 абзац «… нужно, чтобы он помогал другим алкоголикам столько, сколько хочет. В первые дни выздоровления это больше, чем что-либо другое, гарантирует трезвость».)

Б) Параллельно работе по Шагам, ты должен читать брошюры, посвященные 12 Традициям и 12 Принципам служения. Они позволят вам лучше понимать, что такое группа как должна функционировать группаи как вы можете делать эту группу более эффективной.

В) Посещать наркологии, ребцентры, больницы, дурдомы и другие заведения с целью несения 12 Шага. Это действие как личного выздоровления в работе по 12 Шагу, так и как членство в группе. Ни чего так не сплачивает людей как общее служение. Как несение вести алкоголикам или наркоманам.

Г) На собраниях следить за своими высказываниями, своим поведением, и тем во что я одет.

О чем речь? Большинство из нас вылезли так сказать из помойной ямы, где особо ни кто не следил за манерами и выражениями. Но коли мы решили быть трезвыми то давайте стараться следить за выражениями на группе. То, как мы относимся к другим людям, стараться не повышать голос на других людей. Если вы видите, что человек не очень рад вашим шуткам, то не нужно доказывать то, что вы хороший юморист и продолжать высмеивать этого человека. Плюс вопрос по поводу того, во что вы одеты, я здесь не говорю о том, что вы должны купить костюм за тысячу долларов. Но это касается часто женщин, которые говорят, что к ним относятся как к «проституткам», а не как к женщинам. Спросите себя, то, как вы одеваетесь, то во что вы одеты, в чем вы приходите на собрания, дает ли это повод, чтобы к вам будут так относиться. То же касается мужчин, постарайтесь быть опрятными. Это очень просто, если у вас нет финансовой возможности покупать новую одежду, в любом случае старайтесь приходить на группу в чистой одежде. Это тоже часть выздоровления.

Д) Представляться одной зависимостью. На группе АА – алкоголик, АН – зависимый (наркоман) и т.д.

Я говорю на выступлениях с подиума, в этом семинаре вы будете слышать - алкоголик и наркоман я мог бы добавлять еще игрок. Для чего я это делаю? Для того, что бы открыть двери как можно большему количеству людей в эту Программу. Что бы конкретно этот семинар принес самый большой и положительный эффект, который он только может принести. Но на группе, которую я посещаю, если это группа Анонимных Наркоманов я представляюсь – Коля зависимый, если Анонимных Алкоголиков – Коля Алкоголик. Если я выступаю с подиума, то обычно я представляюсь Коля алкоголик и наркоман.

Е) Пересмотри свои взгляды на анонимность.

Это вопрос, который вас возможно пока не волнует, но в дальнейшем он встанет перед вами. Кому говорить, кому не говорить по поводу того, что вы алкоголик или наркоман. Говорить или не говорить то, что вы ходите на группы алкоголиков или наркоманов. Если ваш врач, ваш работодатель, ваши соседи будут знать о том, что вы выздоровели от алкоголизма или зависимости, то к вам начнут посылать людей. Одна из причин по-которой я называю себя Коля Голубей, называю свою фамилию, координаты направо и налево раздаю, я хочу быть доступным для всех тех людей, которым нужна помощь. Один из основателей Анонимных Алкоголиков доктор Боб говорил, что есть два пути нарушения анонимности. Это когда человек раскрывает свою анонимность на уровне прессы, радио и кино (телевидения), либо же я настолько анонимный, что меня не могут найти другие люди, которым нужна помощь. Поэтому я пересмотрел свои взгляды и теперь назваю свою фамилию. Поэтому же я вам тоже рекомендую это сделать.

Возможные причины разрыва спонсорских взаимоотношений:

Со стороны спонсора:

Если ты не будешь выполнять мои рекомендации по Программе, то наши спонсорские взаимоотношения остановятся:

Объяснение: Если ты будешь думать, что ты в Программе (у тебя есть спонсор, ты ходишь на группы, вроде делаешь Шаги) и потом вдруг сорвешься, твоя голова может тебе рассказать, что АА не для тебя, и ты можешь умереть алкоголической смертью. Поэтому моя задача сказать тебе правду, когда ты не в Программе и остановить спонсорские взаимоотношения. Это даст тебе понять, что ты не на 100% работал по Программе и это даст тебе шанс вернуться и попробовать опять. Почему вопрос стоит именно так: книга «Анонимные Алкоголики» страница 57, первый абзац: «Полумеры ничем не помогли нам!».

Второй момент, когда я прерываю спонсорские отношения, это когда мне спонсируемые хамят или грубят или не уважительно ко мне относятся. Я стараюсь максимально быть толлерантным, не повышать голос не выражаться в сторону спонсируемого и я жду точно такого же отношения к себе.

Со стороны спонсируемого:

Если ты решил не делать дальше Программу, то ты можешь остановиться в любой момент. Мы взрослые люди, и если ты захочешь, то тебе даже не нужно объяснять мне причину. Единственная просьба, скажи мне об этом лично, не нужно просто пропадать.

Об анонимности и конфиденциальности:

Все, что ты будешь мне рассказывать, будет строго между нами. Я всего лишь алкоголик (наркоман), если мне нужен будет совет, то я буду советоваться об этом со своим спонсором или моими духовными наставниками. Я не буду упоминать твоего имени, а расскажу только ситуации. Даешь ли ты мне разрешение на это? То же самое, когда вы будете заключать спонсорские взаимоотношения со своими спонсируемыми, то вы тоже должны этот нюанс обговорить.

В завершение:

Я хочу сказать, что если ты будешь действовать честно и откажешься от предубеждений, если ты затратишь на выздоровление хотя бы половину той энергии, которую ты тратил на добычу выпивки и преодоление похмелья, у тебя есть хорошие шансы достичь своих целей. Это как минимум. Как максимум - радостная, счастливая и свободная трезвость без жалости к себе и депрессивных состояний. Добро пожаловать в страну наиболее здоровой части АА.

Ну что ты готов вступить в спонсорские отношения или нет?

Готов ли ты пойти на все ради достижения цели нет?

Готов ли ты пройти все 12 Шагов быстро или нет?

Готов ли ты быть честным на 100% или нет?

Готов ли ты не спорить, не пререкаться, не дискуссировать по поводу новых знаний и опыта или нет? Готов ли ты отложить все, что ты знаешь о 12 Шагах, выздоровлении, Боге, жизни, самом себе, для того чтобы получить новый опыт или нет?

Теперь тебе нужно обдумать мои слова и принять решение.

Пожалуйста, прочти внимательно все, что мы написали. Если тебя устраивают мои условия - давай работать. Если нет – значит, нет. Попытай счастья с кем-то еще. В АА кроме меня есть другие выздоравливающие. Могу тебе дать их координаты.

Если ты готов, то давай запишем твои первые домашние задания:

Помни, что мы притязаем лишь на Духовный прогресс, а не на Духовное совершенство. Запиши все эти задания в свою тетрадь или вклей их. Начни делать то, что ты можешь делать сейчас, и постепенно добавляй к этому новые и новые обязательства. Если же для вас, что то пока является не понятным и шокирует вас, вы можете отложить это в сторону и пока не делать. Если же у вас, есть какой то опыт работы по этой программе, и вы готовы стартануть сразу же и делать все, то вот что вам нужно делать на каждодневной основе.

Домашние задания на каждый день:

1) Сегодня не пить и не употреблять наркотики, как бы плохо мне не было и как бы сильно мне не хотелось. Перед тем как срываться помолиться (попросить Бога о помощи) и позвонить спонсору (другому человеку).

2) Звоню спонсору каждый день и даю отчет о своих действиях по Программе. Что я сделал и что я не сделал.

Если вы, пользуетесь этим диском и у вас нет спонсора, то выберите себе доверенное лицо которому вы будете давать отчеты о своих действиях. Вам надо стать подотчетными, кому то, постоянно рассказывать, что вы делаете, что не делаете.

3) Молиться утром и вечером (на коленях).

Пока начинайте,делайте, как можете, нет каких-то принципиальных требований в молитве. Опять же 12 Шагов это не религиозная, это Духовная программа. Поэтому я не буду вам навязывать, настаивать, что бы вы ходили в какую либо церковь. Мы будем говорить о 12 Шагах, описанных в книге «Анонимные Алкоголики». Один из инструментов, который описан в этой книге - это молитва. Поэтому вам нужно начинать молиться. Самый минимум это – попросить Бог, что бы он дал трезвость. Вечером поблагодарить Бога за трезвость. Почему написано в скобочках (на коленях), если можете, то начинайте сразу же молиться на коленях. Если для вас это пока что проблема, то отложите в сторону.

4) Самобичевание всегда неправильно. Моя работа делать ошибки. Примите для себя как факт. Вы не сможете делать все идеально по этой программе, в любом случае будут какие то ошибки. И мы здесь только притязаем на Духовный прогресс, а не на Духовное совершенство, это первое. Второе – когда мне мой спонсор сказал вот эту формулировку, у меня как гора с плеч спала. Всю жизнь у меня были, какие то завышенные невероятные требования к самому себе, которых я ни когда не мог достичь. И такие же требования высокие я предъявлял другим людям.

И по этому, я всегда был не доволен другими людьми. Когда же мой спонсор сказал: «Коля, расслабься и сделай выдох. Прими как факт – ты будешь делать ошибки. Самобичевание всегда не правильно». Что такое самобичевание? Это когда вы начинаете проводить минуты, часы, дни с такой игрой: «Блин, мне надо было сделать что-то по-другому, а надо было сказать вот так-то или вот так-то, сделать так или вот так. Это не правильно, сразу же пресекайте себя, и начинайте что-то делать. Элементарно, пойти посуду помыть, пол вытереть, что угодно. Главное не сидеть в голове и не слушать весь этот шум, который там происходит.

5) Поменьше думать. Мы тренируем ноги, а не мысли.

Поменьше думать. Опять же мы алкоголики, любим впрадать в такие состояния, когда какой-то полет фантазии - вот если бы мне миллион – я бы пошел туда. Или какие-то ситуации крутить на работе – вот меня выгонят с работы. Что угодно. Вот это сразу прекращать. Не думайте, в самом начале как вы будете делать 4 Шаг или 9 Шаг. Поверьте - когда вы придете к этим Шагам, у вас будет все, что нужно для того, чтобы взять и сделать их. Я расскажу вам детально и подробно, как я это сделал, и вы сами сможете это сделать. Поэтому мы будем тренировать ноги, а не мысли. Поэтому я не использую формулировки – я пишу Шаги. Я не пишу Шаги, я делаю Шаги. Там где нужно писать я пишу, там, где нужны другие действия, я делаю другие действия. То же самое в работе с этим диском, там, где нужно будет писать, мы будем писать, там, где нужно будет читать, мы будем читать, там, где нужно будет молиться, мы будем молиться.

6) Жить в сегодняшнем дне. Сегодня – как слово паразит, чаще его употреблять

Наша проблема как алкоголиков в том, что мы представляем себе всю ситуацию целиком. Например, нам дают какой- то проект, задание. Нужно сделать вот этот проект и вы начинаете смотреть на него целиком. Его нужно делать в течение года, и вы сразу начинаете думать, что у меня не хватит сил и тра-та-та, тра-та-та. Да действительно, у вас не хватит сил, что бы сделать этот проект за один день, но вы можете сосредоточиться на том, что сегодня вы можете сделать то, что можете сделать сегодня. Если вы сегодня ни чего не можете сделать, то зачем думать об этом проекте. Если вы сегодня не можете ни чего сделать по поводу своего финансового положения, то выбрасывайте это из головы и возвращайтесь к частьу – поменьше думать. Приведу пример из своей жизни, я звоню своему спонсору и говорю: «Юра, так и так вот, я предложил девушке, у которой есть муж, что бы она переехала ко мне, я тебя люблю, брось мужа, я готов тебя содержать. Я готов изменить свою жизнь». Она мне сказала: «Нет». Спонсор мне говорит: «Скажи теперь то же самое со словом сегодня». Я ей мысленно говорю: «Сегодня я готов, что бы ты ко мне переехала.Сегодня я готов взять ответственность за тебя и твоего ребенка. Сегодня я хочу, что бы ты ко мне переехала». И вы заметили, какая большая разница, когда я сказал все то же самое только со словом «сегодня». То же самое произойдет со всеми вашими проблемами, когда вы начнете говорить про них со словом «сегодня».

7) Заботиться о себе:

А) Отдыхать

Б) Высыпаться

В) Хорошо питаться (не быть голодным)

Г) Следить за своим здоровьем: делать зарядку, физические упражнения, пить витамины, кушать фрукты, следить за питанием и т.д. И есть один нюанс, если вы испытываете жалость к себе, то задайте себе вопрос: «Выспались ли вы? Покушали ли вы?Отдыхали ли вы?». Достаточно отдохнуть 5 минут, покушать и т.д.

Если я сегодня не выспался, то я не воспринимаю себя всерьез, потому что реакции и поведение будут 100% неадекватными.

8) Делать маленькие добрые дела.

На каждодневной основе делать маленькие добрые дела. Имеется ввиду, например – не вскопать соседу весь огород. Это не очень маленькое доброе дело. Элементарные вещи, например: делать чай на работе коллегам, флайеры раздают на улице, подойти и взять этот флайер, но не выбрасывать сразу, кто-то подметает улицы, донесите этот флайер до урны и выбросьте этот флайер в урну. И наполняйте свою жизнь маленькими добрыми делами. Купить киллограм леденцов и ходить раздавать. Это пустяковые вещи, но вы увидете,что, во-первых отношения с другими людьми улучшаться, во-вторых настроение будет подниматься.

9) Изучать с помощью «Пособие по изучению Большой Книги» 2 страницы книги «Анонимные Алкоголики» в день. Сосредоточиться на Большой Книге. Отложить всю другую литературу до конца выполнения всех заданий по Большой Книге.

На этом диске, который к вам попал, есть «Руководство по изучению Большой Книги». Это одна из частей серии «Сообщество Духа» Когда вы распечатаете это руководство, то увидите, что оно составлено из вопросов. И ваша задача изучать по две страницы в день Большой Книги. Смотрите – вопрос стоит – каждый день изучать Большую книгу по 2 страницы. Не сказано, раз в два дня по четыре страницы или раз в неделю четырнадцать страниц. У вас должна появиться какая-то регулярность в работе по программе.

10) Читать 11 Шаг (страница 83-85) и пытаться его делать. Делать вечернюю и утренню части. Составлять план на день. Начатьпрактиковать молитву, медитацию и визуализацию.

Молитва – обращение к Богу. Например: «Боже, сделай меня хорошим мужем».

Медитация – «взвесить», обудумать каждое слово. Что оно означает? Как можно применить на практике то, о чем говориться в молитве? Например – как мне быть хорошим мужем. Вы можете взять листик бумаги, ручку и написать каким должен быть, по вашему мнению, хороший муж. Например – помогать жене, обнимать жену каждый день, целовать жену. И это медитация

Визуализация – представить себе, мысленно «увидеть» то, о чем говориться в молитве.

Просто представьте себе как вы подошли к жене и обняли ее. Что дальше? Попытайтесь сделать то, что вы увидели в визуализации.

Таким образом, молитва, медитация, визуализация ведут к одной цели. Лучшему пониманию Бога и жизни на духовной основе. Точно так же вы можете разложить любую молитву, например «Отче наш», молитву о Душевном покое. Просто спрашивать себя, что означает каждое слово в молитве, о чем эта молитва. Визуализация, это представлять себе как это выглядит. Поэтому начните это делать. Не надо себе ставить какие-то планки, цели. Просто начните это делать каждый день по чуть-чуть, по чуть-чуть, по чуть-чуть. О чем идет речь, когда я сказал читать 11 Шагстраница 83 – 85. Если вы откроете эту страницу и прочтете: «Одинадцатый Шаг предлагает молитву и углубленное размышление»(медитацию). И дальше написано: «Когда мы ложимся спать …» и целый абзац посвящен тому, что мы должны делать, когда мы ложимся спать. В следующем абзаце написано: «Проснувшись утром надо подумать о предстоящих 24 часах жизни …» и дальше нам говориться о том, что нам нужно делать, когда мы проснемся. Обратите внимание и подчеркните все места в 11 Шаге, где говорится – просить у Бога, спрашивать у Бога. Везде, где написано слово просить или спрашивать у Бога, имеется в виду молитва и медитация.

11) Каждое утро делать медитацию - «время тишины». Спрашивать Бога, что ты должен сделать сегодня для выполнения Его воли. Во «время тишины», имей под рукой ручку и бумагу, когда будут появляться руководства – записывай их. Начни с 5 минут, и добавляй по 1 минуте, каждые две-три недели. Купи себе будильник или таймер. Это и есть честно искать Бога, проводить какое то время с Богом. Главное начать.

12) Каждое утро в утренней медитации спрашивать Бога вопрос: «Что я могу сделать сегодня для тех, кто еще болен?». Книга «Анонимные Алкоголики», страница 160.

13) Читать 10 Шаг (страница 81 – 83). На каждодневной основе.

14) Делать 10 Шаг в течение дня. Напиши эти действия на листке бумаги и носи всегда с собой:

Это Духовные действия, которые нужно делать в течение дня, если вы хотите чувствовать себя счастливыми радостными и свободными. Эти действия помогут вам решать ваши проблемы.

1) Увидеть проблему (злоба, обида, страх, раздражение, неудовлетворение, жалость к себе, навязчивые мысли и т.д….).

2) Сразу же помолиться Богу, попросить, чтобы он забрал эту проблему.

3) Сразу же поговорить с кем-нибудь об этом. Смотрите, 10 Шаг не делается в формате, вы звоните и час рассказываете кому-нибудь о своей проблеме. 10 Шаг делается в формате – я звоню своему спонсируемому и говорю – Саша я хочу сделать 10 Шаг.

4) Если вы успели совершить ошибку, нагрубить кому то и т.д. Сразу же попросить прощение, признать ошибку, если нужно.

5) Сразу же направить свои мысли на то, чтобы помочь кому-нибудь, сделать доброе дело. Сразу же, может чай кому-то сделать. Или леденцы кому-нибудь дать.

15) Читать Домашние задания на каждый день в течение месяца.

На этом всё, давайте в конце собрания побудем в тишине, затем прочитаем.

Спустя 19 минут, 18 секунд (11.12.2014 - 21:14) ULY-BU написал(а):
Ребят ну будьте в конце концов честными сами перед собой, сколько можно уже.

НИГДЕ В КНИГЕ АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ НЕТ СЛОВА ВИЗУАЛИЗАЦИЯ.
Поэтому со всей ответственностью заявляю, что Коля не по книге АА ведет, и перевод его не очень хорош. Да взяты некоторые принципы АА, ну и что?
Куча реб центров взяли наши Шаги. Только они не называют себя АА и не используют членов АА для достижения своих целей.
Такое благое намерение Коли и его последователей к сожалению привело к чудовищному разделению в АА на правильных и неправильных. И рухнуло единство.
Только не многие это видят, мы уже с некоторыми людьми 6 лет назад говорили, что кто- то появиться в АА использующий нас. И так оно и получилось.
Мне жаль, очень жаль, это просто переворачивание Традиций АА.

Спустя 44 минуты, 32 секунды (11.12.2014 - 21:58) АндрейР написал(а):
ULY-BU
а можно мне показать где Коля говорит, что представитель СД? а то я с ним на одну группу хожу, а многое не знаю)

Спустя 1 минуту, 24 секунды (11.12.2014 - 22:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейР @ 11.12.2014 - 22:58 )
а можно мне показать где Коля говорит, что представитель СД?


можно

Спустя 11 секунд (11.12.2014 - 22:00) Мартовский написал(а):
ULY-BU
Абсолютно согласен! Но модераторы уже сделали свое дело- выкинули эту тему из форума в раздел "объявления".
Меня другое беспокоит - похоже это действо сектантское будет проходить в помещении группы АА. И члены Сообщества могут оказаться там понятия не имея что из себя представляет Коля Голубей. "Боже, дай мне разум... отличить одно от другого.."

Спустя 2 минуты, 21 секунду (11.12.2014 - 22:02) гаспар1 написал(а):
вот такая хитрожопая политика у сд


Спустя 28 секунд (11.12.2014 - 22:03) АндрейР написал(а):
Мартовский
а чем отличается сектанство от АА?

Спустя 1 минуту, 50 секунд (11.12.2014 - 22:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейР @ 11.12.2014 - 23:03 )
а чем отличается сектанство от АА?


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

да всем .

понимаю ты сам из этих сд
и повторю еще раз
хитрожопая политика у вас

Спустя 2 минуты, 14 секунд (11.12.2014 - 22:07) АндрейР написал(а):
я вот уже несколько лет в АА и мне так внятно никто не объяснил, что такое чистое АА
- куча людей хрен поймешь
- У Коли АА
- У Ската АА
- На весвало свое АА
- На Шулявке в Киеве свое АА
- На Фениксе в Киеве сыое АА
хрен поймешь



Спустя 1 минуту, 16 секунд АндрейР написал(а):
гаспар1
я из черноручечненеков, прошу мою секту не путать с какими то там сд

Спустя 1 минуту, 16 секунд (11.12.2014 - 22:08) гаспар1 написал(а):
АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.
Единственное условие для членства в АА — это желание бросить пить. Члены АА не платят ни вступительных, ни членских взносов. Мы сами себя содержим благодаря нашим добровольным пожертвованиям.
АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.
Наша главная цель — оставаться трезвыми и помочь другим алкоголикам обрести трезвость.

Преамбула АА
© The A.A. Grapevine, Inc.

и 12 традиций


всё.
никаких домыслов и трактований





Спустя 39 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейР @ 11.12.2014 - 23:07 )
я из черноручечненеков, прошу мою секту не путать с какими то там сд


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

ну тода звиняйте пану

не знал

Спустя 24 секунды (11.12.2014 - 22:08) Мартовский написал(а):
АндрейР
Ты сам же вывешивал инфу о семинаре! Почитай. В разделе о " спонсорских отношениях" ( соглашениях) каждая строчка начинается с " Ты должен.." ( найти домашнюю группу, посещать ее не реже..раз, наити подспонсорных в процессе 9 шага, спрашивать по 5 человек о.. и т.д. ) Это что - АА ???
Я лично никому в АА ничего не должен!!! Благодарен, но не ДОЛЖЕН!
Или это то же где- то в БК написано? Не встречал что-то.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (11.12.2014 - 22:11) АндрейР написал(а):
гаспар1
ну согласно преамбуле и традициям я в АА
фух, а то разволновался

Спустя 38 секунд (11.12.2014 - 22:12) ULY-BU написал(а):
АндрейР


Бог открыл, что Коля из СД. Прикинь, Молись и тебе откроет.

Новую объяву почитайте рекомендую - опыт многовековой.

Спустя 2 минуты, 39 секунд (11.12.2014 - 22:14) АндрейР написал(а):
Мартовский
в книге очень много слов должен, должны, нужно и т д
это семинар - чисто опыт Коли, он делится свои опытом, силами и надеждами
если не хочешь выполнять его условия спонсорства - шлешь эту идею нахй и живешь как жил

Спустя 1 минуту, 37 секунд (11.12.2014 - 22:16) ULY-BU написал(а):
гаспар1


Ну чего не понятно, у тебя одно Содружество, а у Коли два.

И никак ему невдомек, что и служат, и дружат, и ходят вместе в наркологии, и собираются на праздники и обеды( пример обед у Боба субботник) и это все одно АА, а у Коли два Сообщества.



Спустя 1 минуту, 13 секунд ULY-BU написал(а):
АндрейР


В книге нет ни одного слова- спонсор если что, и Боб не считал себя спонсором кого- либо.

ШИЗОФРЕНИЯ ФОРЕВО!

Спустя 1 минуту, 53 секунды (11.12.2014 - 22:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейР @ 11.12.2014 - 23:14 )
это семинар - чисто опыт Коли, он делится свои опытом, силами и надеждами


да нихрена

он учит .
а это разные вещи

паству себе среди ААшек ищет





Спустя 1 минуту, 28 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (ULY-BU @ 11.12.2014 - 23:16 )
Ну чего не понятно, у тебя одно Содружество, а у Коли два.


а кто такой этот коля blink.gif

сучонок
кто вообще дал ему право делить
и меня определять !?

Спустя 1 минуту, 44 секунды (11.12.2014 - 22:20) АндрейР написал(а):
ULY-BU
а если найду слово спонсор в книге?

гаспар1
ну, ок
как отличить учебу от деления опытом?

Спустя 2 минуты, 30 секунд (11.12.2014 - 22:22) ULY-BU написал(а):

И уж такому великому переводчику, нужно знать слова., что путем молитв и размышлений, и никаких медитаций и тем более визуализаций.

слово meditation:

варианты перевода:

имя существительное
медитация

размышление

раздумье

созерцание






Спустя 1 минуту, 31 секунду ULY-BU написал(а):
АндрейР

Найди, только не в переводе Коли.

Особливо найди мне где в книге Анонимные Алкоголики нужно подписывать ТАКИЕ спонсорские отношения. Где вообще об этом говорится.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (11.12.2014 - 22:23) гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейР @ 11.12.2014 - 23:20 )
как отличить учебу от деления опытом?


какая нахрен учеба

хотя - если ты предпочитаешь быть у кого то на побегушках - то на здоровье
внемли великому спонсору аки богу laugh.gif laugh.gif laugh.gif



Спустя 45 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейР @ 11.12.2014 - 23:20 )
а если найду слово спонсор в книге?


найди пожалуйся

в книге Анонимные алкоголики с указанием страниц

Спустя 14 минут, 18 секунд (11.12.2014 - 22:38) ULY-BU написал(а):
Семинар

«Духовное путешествие по Большой книге Анонимных Алкоголиков»

С Колей Голубеем, Киев, Украина


Внимание!

Этот раздаточный материал НЕ ЯВЛЯЕТСЯ пособием по прохождению 12 Шагов Анонимных Алкоголиков.

А что тогда это такое, семинар заявлен как путешествие по книге АА, и тут же в первых строках о материалах, которые не имеют отношение к книге.


Как такое может быть вообще. А откуда тогда дровишки?






Спустя 7 минут, 56 секунд (11.12.2014 - 22:46) АндрейР написал(а):
гаспар1
ULY-BU
ст 229
"Так состоялось мое знакомство с этим «понимающим Сообществом». Лишь более года спустя наше Сообщество стало называться Сообществом Анонимных Алкоголиков. Всем нам, членам АА, знакомо то огромное счастье, которое несет трезвость, но у нас случаются и трагедии. Один из примеров мой спонсор, Джеки"

ст 234-235
"Таковы были предпосылки к тому, чтобы 8 января я все же выслушал его. После того, как я в течение двух недель сохранял трезвость, опираясь на Джеки, я внезапно обнаруж что превратился в спонсора, своего спонсора, так как Джеки неожиданно напился. "

ст 250
"коло семи часов вечера пришел мой спонсор, Чарли Г."
и это только в части про первых членов АА, остальные думаю сами найдете


Спустя 1 минуту, 39 секунд (11.12.2014 - 22:47) гаспар1 написал(а):
это из историй
а не основной текст


Спустя 47 секунд (11.12.2014 - 22:48) АндрейР написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 11.12.2014 - 22:23 )
какая нахрен учеба

хотя - если ты предпочитаешь быть у кого то на побегушках - то на здоровье
внемли великому спонсору аки богу


при чем здесь это?

ты написал, что Коля учит, а не делится опытом
я спросил - как ты отличаешь где опыт, а где человек учит?

Спустя 2 минуты, 18 секунд (11.12.2014 - 22:50) гаспар1 написал(а):
у меня всего то 184 странички tongue.gif



Спустя 1 минуту, 55 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейР @ 11.12.2014 - 23:48 )
ты написал, что Коля учит, а не делится опытом
я спросил - как ты отличаешь где опыт, а где человек учит?


отличаеться просто

опыт
я делал
учить
тебе надо сделать

если ты этого е различаешь
тогда даж не знаю что и сказать то

Цитата
Трезвый:
2 года, 6 месяцев, 3 дня


Спустя 10 секунд (11.12.2014 - 22:50) АндрейР написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 11.12.2014 - 22:47 )
это из историй
а не основной текст


а это не книга АА?
у меня такая - напечатана в России, все права защищены и тд
или эта книга не об АА и эти товарищи , что там свои истории повыкладывали из СД? вот суки, уже и в БК свои сектанские штучки повсовыавли

Спустя 3 минуты, 21 секунду (11.12.2014 - 22:54) гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейР @ 11.12.2014 - 23:50 )
а это не книга АА?


и что

да эта книга АА
и это личные истории

а в тексте - основном нет ни слова про спонсоров

извини конечно
но я уже сомневаюсь в твоей адекватности
Цитата (АндрейР @ 11.12.2014 - 23:50 )
и эти товарищи , что там свои истории повыкладывали из СД?


не извиню
потому что перевираешь и передергиваешь

это при чем тут

Спустя 1 минуту, 20 секунд (11.12.2014 - 22:55) ULY-BU написал(а):

Ты это взял из личных историй. А где в тексте Шагов? Где в обложке, в предисловиях, в главах с 1- по 11 есть слово спонсор?

Неужели так сложно понять что отсутствие смирения и осуждение "неправильно выздоравливающих" по их мнению, привело к уходу части людей из АА и созданию ими других обществ использующих 12 шагов. Кто взял роль судьи над людьми и навешивает ярлыки.

Зачем обязательно нужны тренинги, по другому я такие семинары назвать не могу.


Спустя 3 минуты, 26 секунд (11.12.2014 - 22:59) АндрейР написал(а):
гаспар1
вот это я понимаю - старое доброе Весвало
если не согласовывается с твоим видением другое видение то это человек неадекватен?

ты просил найти в БК слова про спонсора -я тебе нашел.
Это истории первых людей в АА
так, что про спонсорство не нужно передергивать


Спустя 2 минуты, 44 секунды (11.12.2014 - 23:01) ULY-BU написал(а):
Может Коля и делиться опытом, тогда зачем материалы, в которых БК и не пахнет. Взяты строки из АА, а дальше своя интерпритация. Откуда взялась Визуализация? Этого нет в Шагах.

11 шаг от Коли Г
" Путем молитвы, медитации и визуализации стремились углубить свое отношение с Богом"

На сколько я помню изменение Шагов возможно только с согласия 2/3 групп АА всего мира.

Ну кому то начхать на групповое сознание АА всего мира, взял и изменил. И никакой гордыни, одна любовь. О как.

Спустя 44 секунды (11.12.2014 - 23:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейР @ 11.12.2014 - 23:59 )
ты просил найти в БК слова про спонсора -я тебе нашел.


нет

это не в БК

у меня БК без историй wink.gif

так что не нашол

можещь не соглашаться с очевидным фактом

кстати вот тебе и первый признак секстанства
я прав - потому что прав .

Цитата (АндрейР @ 11.12.2014 - 23:59 )
если не согласовывается с твоим видением другое видение то это человек неадекватен?


вот опять переврал

ну что с тебя взять
ты ж чернорученик
тебе надсмотрищик нужен


Спустя 17 секунд (11.12.2014 - 23:02) Жанна* написал(а):
вы всё ссоритесь. а встреча-то будет?

Спустя 12 секунд (11.12.2014 - 23:03) АндрейР написал(а):
ULY-BU
так что если нет в основном тексте - часть с историями это вранье или это не члены АА писали, не члены АА спонсировали?
конкретный вопрос - спонсорство в АА есть? или спонсорство это не АА?

Спустя 1 минуту, 45 секунд (11.12.2014 - 23:04) Жанна* написал(а):
вы чё психи все?

Спустя 8 секунд (11.12.2014 - 23:04) ULY-BU написал(а):
Есть Базовый текст, а "опыт других людей - может быть ориентиром"

Надеюсь страницу не надо говорить где это в БК написано.

Неужели непонятно почему БОб не считал себя спонсором людей, вот смирение, и никаких правил не ставил, и семинаров Духовное братство не проводил. Просто служил людям и все...

У него жили, пили, ели, спали - т.е. привечал, кормил, укладывал спать.

т.е. Просто помогал и действительно делился опытом, а не прочтением и разъяснением книги АА.

Спустя 34 секунды (11.12.2014 - 23:05) АндрейР написал(а):
гаспар1
ну да
ну да
есть только твое мнение и неправильное

Спустя 7 секунд (11.12.2014 - 23:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейР @ 12.12.2014 - 00:03 )
так что если нет в основном тексте

Цитата (гаспар1 @ 12.12.2014 - 00:02 )
можещь не соглашаться с очевидным фактом

кстати вот тебе и первый признак секстанства
я прав - потому что прав .

Цитата (Жанна* @ 12.12.2014 - 00:02 )
вы всё ссоритесь. а встреча-то будет?


и что blink.gif

Спустя 4 секунды (11.12.2014 - 23:05) ULY-BU написал(а):
АндрейР


Для меня спонсорства нет- есть наставничество. Точка. Спонсор на русском языке тот, кто дает деньги.

Спустя 30 секунд (11.12.2014 - 23:06) АндрейР написал(а):
Жанна*
мы алкоголики!

Спустя 1 минуту, 9 секунд (11.12.2014 - 23:07) гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейР @ 12.12.2014 - 00:05 )
есть только твое мнение и неправильное


Цитата
можещь не соглашаться с очевидным фактом

кстати вот тебе и первый признак секстанства
я прав - потому что прав .


есть мое
и есть - коли уж о АА - групповое сознание



Спустя 15 секунд (11.12.2014 - 23:07) АндрейР написал(а):
ладно, спокойной ночи
люблю вас

Спустя 1 минуту, 22 секунды (11.12.2014 - 23:08) Жанна* написал(а):
Уфф...!
Какие вы странные! smile.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (11.12.2014 - 23:09) гаспар1 написал(а):
Цитата (Жанна* @ 12.12.2014 - 00:08 )
Какие вы странные!


на всю голову wink.gif user posted image

Спустя 1 минуту, 6 секунд (11.12.2014 - 23:11) Жанна* написал(а):
гаспар1
ладно. голова - фих с ней. Только вот хоть бы сердце осталось? smile.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (11.12.2014 - 23:12) Мартовский написал(а):
Жанна*
" а встреча то будет?"
Какая встреча? Кого с кем?

Спустя 3 минуты, 29 секунд (11.12.2014 - 23:15) Жанна* написал(а):
Мартовский
Ну, понятно, "мартовские" сами с собой разговаривают) biggrin.gif

Спустя 50 секунд (11.12.2014 - 23:16) ULY-BU написал(а):
АндрейР

Любовь - действия. Убери тему и не разрушай единство в АА.

Хоть к Коле ходи по своему , хоть к Вале, хоть в мечеть, хоть в церковь, хоть куда. В АА не тащи.


Делятся опытом без материалов и конспектов.
Просто рассказывают о своей жизни: какими мы были, что с нами произошло, и какими мы стали.
И для этого не нужно никаких мне лично дополнительных материалов и нет условий для наставничества.
Какие тетради покупать и какими ручками писать. - по барабану, хоть на туалетной бумаге карандашом, если это будет угодно Богу и проще для человека пытающемуся найти БОГА.

Бог не ставит условий, и если мой Бог не ставит условий. А я пытаюсь хоть чуть чуть быть похожей на него, то и у меня нет условий, если я конечно обрела Бога и хочу помогать людям.

А вот если я хочу вами управлять, то тогда есть и немало.

Спустя 5 секунд (11.12.2014 - 23:16) гаспар1 написал(а):
Цитата (Жанна* @ 12.12.2014 - 00:11 )
Только вот хоть бы сердце осталось?


Мы рождены, чтоб сказку сделать былью,
Преодолеть пространство и простор,
АА нам дал на группу руки-в ноги,
А вместо сердца — синенький БК.

Припев:

Все выше, выше, и выше
Стремим мы полет наших птис,
И в каждом ААшке дышит
Спокойствие наших границ.


Спустя 2 минуты, 53 секунды (11.12.2014 - 23:19) Жанна* написал(а):
вы что правда психи?
Стоило для этого трезветь?

Спустя 1 минуту, 14 секунд (11.12.2014 - 23:21) гаспар1 написал(а):
Цитата (Жанна* @ 12.12.2014 - 00:19 )
вы что правда психи?


неправда

Цитата (Жанна* @ 12.12.2014 - 00:19 )
Стоило для этого трезветь?


для чего этого - стисняюсь спорить blink.gif

Спустя 3 минуты, 11 секунд (11.12.2014 - 23:24) Жанна* написал(а):
гаспар1
для того, чтобы зайдя к вам увидеть такое "неспокойствие духа",
хотя пора бы уже и "устаканиться" за годы вашей трезвости smile.gif

Спустя 6 минут, 35 секунд (11.12.2014 - 23:30) гаспар1 написал(а):
Цитата (Жанна* @ 12.12.2014 - 00:24 )
для того, чтобы зайдя к вам увидеть такое "неспокойствие духа",

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

ух ты
неспокойствие духа laugh.gif laugh.gif laugh.gif

user posted image

Цитата (Жанна* @ 12.12.2014 - 00:24 )
хотя пора бы уже и "устаканиться" за годы вашей трезвости


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

ну на до же
увидела двух спорящих
и решила катастрофа
не ругающихся заметь
а просто имеющих разные мнения на какие о вопросы
касаемые исключительно АА и не более и не менее .

и отвечу на предыдущий вопрос
стоило ли
да стоило ибо в пьянке я не жил а существовал и чуть не подох в отходняках wink.gif
в отличие от дня сегодняшнего

Спустя 3 минуты, 53 секунды (11.12.2014 - 23:34) Жанна* написал(а):
гаспар1
Вы- Миляга. )
Успокойтесь, всё хорошо) smile.gif

Спустя 13 минут, 37 секунд (11.12.2014 - 23:48) гаспар1 написал(а):
Цитата (Жанна* @ 12.12.2014 - 00:34 )
Успокойтесь, всё хорошо)


точно blink.gif

аж подпрыгнул на стуле
и беспокойно оглянулся , попутно выглянув в окно laugh.gif

laugh.gif laugh.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (11.12.2014 - 23:51) Жанна* написал(а):
гаспар1
Да что с вами? smile.gif
Надеюсь, не "тяга"? biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 12 секунд (11.12.2014 - 23:55) гаспар1 написал(а):
Цитата (Жанна* @ 12.12.2014 - 00:51 )
Надеюсь, не "тяга"?


вот тут вынужден вас разачаровать
ибо тяга
проявляется только после выпитого спиртного
а до этого- просто желание выпить .
но я опять таки сегодня трезв wink.gif
и из за вас в частности

Спустя 7 минут, 11 секунд (12.12.2014 - 00:02) Жанна* написал(а):
гаспар1
вы умудряетесь в одном посте сделать столько голословных оговорок!... dry.gif
Во-первых -" мне пофиг на вас", (воспользыемся вашим же выражением в предидущем посте),
"очаровать или разочаровать". увы! biggrin.gif
второе : невимательно читали мат часть. biggrin.gif
трезвы вы как угодно, но не эмоционально.
Я это заметила ещё до диалога с вами.
(видно не вооружённым взглядом) biggrin.gif
Поэтому - трезвейте дальше. флаг вам в руки и древко в задни
всего хорошего smile.gif

Спустя 3 минуты, 40 секунд (12.12.2014 - 00:06) гаспар1 написал(а):
Цитата (Жанна* @ 12.12.2014 - 01:02 )
Поэтому - трезвейте дальше. флаг вам в руки и древко в задни
всего хорошего


и вам того же в тоже место

Цитата (Жанна* @ 12.12.2014 - 01:02 )
трезвы вы как угодно, но не эмоционально.


какой ужас

пойду посплю





Спустя 1 минуту, 43 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (Жанна* @ 12.12.2014 - 01:02 )
второе : невимательно читали мат часть.


я вообще читать не умею




Спустя 4 минуты, 44 секунды (12.12.2014 - 00:10) Жанна* написал(а):
гаспар1
если бы ещё писать всё, что ни попадя разучились! smile.gif


Спустя 3 минуты, 6 секунд (12.12.2014 - 00:13) gortenziy написал(а):
Жанна*
Чуть более двух часов на форуме, барышня, а уже вежливо так хамите хорошему человеку. Не хорошо.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (12.12.2014 - 00:15) Жанна* написал(а):
gortenziy
сама удивляюсь! smile.gif

Спустя 27 секунд (12.12.2014 - 00:15) Bullet45 написал(а):
Цитата (gortenziy @ 12.12.2014 - 00:13 )
Не хорошо.

но красиво))

Спустя 47 секунд (12.12.2014 - 00:16) Жанна* написал(а):
Bullet45
эх! "девчоночья солидарность" рулит! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (12.12.2014 - 00:17) gortenziy написал(а):
Bullet45
Думаешь?)))) По моему и не красиво тоже))))...

Спустя 1 минуту, 37 секунд (12.12.2014 - 00:19) Жанна* написал(а):
gortenziy
Да иногда не всё в жизни " в гортензиях " бывает.
Жаль , конечно dry.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (12.12.2014 - 00:21) Bullet45 написал(а):
Цитата (gortenziy @ 12.12.2014 - 00:17 )
По моему и не красиво тоже))))...

ты предвзята)))

Спустя 53 секунды (12.12.2014 - 00:22) Жанна* написал(а):
ладно. ухожу. smile.gif

Спустя 5 минут, 59 секунд (12.12.2014 - 00:28) gortenziy написал(а):
Жанна*
Лично я плакать не буду)).. и хорошо что не всем гортензии достаются))))

Спустя 2 дня, 12 часов, 2 минуты, 18 секунд (14.12.2014 - 12:30) Чмоки написал(а):
Вы что тут на личности съехали? Кто как трезв сквозь монитор видно что ль? Во диагносты! Во волшебники!

Но интересно, любая попытка защитить свою территорию, вызывает сразу постановку странного диагноза "эмоциональная нетрезвость". Прикольно! притащили в мой дом дерьмо, и как только я кричу:" вон отсель!" Мне выставляют психиатрический диагноз неадкватная, ору ведь)))) Вызывают ментов, 03, и укладывают в психушку. Нормально! Дерьмо должно стоять в моей квартире, потому что Коля так сказал...


Спустя 25 дней, 8 часов, 51 минуту, 37 секунд (9.01.2015 - 21:22) Мартовский написал(а):
У меня вопрос. Для меня важный. может кто ответить- данное " мероприятие" ппроводилось в помещении группы АА " Купчинская"?. Если да- то проводилось ли рабочее собрание группы по вопросу допуска в помешение семинара не имеющего никакого отношения к АА и каково было решение группового сознания?

Спустя 2 минуты, 28 секунд (9.01.2015 - 21:24) Татьян@ написал(а):
Цитата (Мартовский @ 9.01.2015 - 21:22 )
Для меня важный. может кто ответить- данное " мероприятие" ппроводилось в помещении группы АА " Купчинская"?.

Нет-в Армии Спасения.
Я пару слов у себя в журе написала про это. Зайди-читани.

Спустя 1 час, 15 минут, 31 секунду (9.01.2015 - 22:40) Мартовский написал(а):
Татьян@
".. в Армии Спасения.."
Ну, и много спасенных? biggrin.gif

Спустя 48 минут, 9 секунд (9.01.2015 - 23:28) leonmaster написал(а):
я немного почитал про спонсорские отношения...
во многом мне понравилось.., но мне лично это не подошло...
не пойму о чём тут люди беспокоятся... может заставляют кого нить чонить делать подобное... тогда - да, это плохо.
если только предлагают, то это хорошо.

собрания моей группы проходят в православном помещении... вот было бы весело если бы священник пришёл и сказал - аа.. вы работаете НЕ ПО БИБЛИИ (читать - не по АА), у вас на собрании еретик (читать СД) и выгнал бы нас...
нормальный ход такой...

Спустя 5 часов, 35 минут, 56 секунд (10.01.2015 - 05:04) Мартовский написал(а):
leonmaster
Да речь то не об этом. Кто ж воюет против сектантов разных ( СД и пр) , спонсорских линий и договоров? Просто давайте мух отдельно, котлеты отдельно! Да если б я услышал бы Голубеев и иже с ними в свой первый приход в АА- лежал бы сейчас на погосте тихонько! Вот о чем речь. Пробыв 5 лет в АА я могу себе позволить над этими гуру от непонятно чего тихо ( или нетихо) глумиться - ну несостоявшиеся в жизни люди- ну вот так самоутвердиться пытаются все эти семинаристы- а каково новичку- абстиненту?

Спустя 4 часа, 11 минут, 33 секунды (10.01.2015 - 09:16) leonmaster написал(а):
Мартовский
мда... и ты прав тоже...
однако, ИСТИНА где то в середине...
да и честно АА всё ж не панацея...
сколько человек - столько дорог...
каждому своё...
я порой не знаю как мне надо...
а уж другим...

я вчера разговаривал с супругой забухавшего новичка...
она спрашивала что и как... я сказал чем хуже - тем лучше...
я ТОЛЬКО про физическое состояние сказал его...
а спустя полчаса я вспомнил о главном, что меня подвигло на бросание...
позвонил ей... а телефон отключен...
и почём я знаю как и что ему лучше или хуже...

Спустя 1 час, 1 минуту, 9 секунд (10.01.2015 - 10:17) leonmaster написал(а):
и ещё... я заметил в себе некую, не свойственную мне раньше, жестковатость...
мне это во мне не нравится. мне это во мне мешает.
не то, что бы я сую свой нос куда не просят, а я высказываю своё мнение порой как то некорректно.
простите меня...
я над этим сейчас задумался...
я не хочу быть сухим и жёстким абстинентом... это не мой путь...
блин... чот даже разволновался...
сегодня буду внимательно на себя смотреть... изучать себя буду изнутри...
спасибо за понимание и поддержку.

Спустя 14 часов, 8 минут, 49 секунд (11.01.2015 - 00:26) ULY-BU написал(а):

Странно даже, почему то АА не рекомендуется присоединятся к другим организациям.
Что это у нас полное непонимание Традиций?
Я вот наблюдаю такую картину, если дело касается Шагов - все нормуль, и прислушиваются и советуются, как только дел групп, что хотят то и воротят, хотя написано в 4 Традиции и дел затрагивающее другие группы АА.

Наше имя принадлежит всем группам АА, и под его именем принимают совершенно постороннюю организацию., даже не задумываясь про имя АА..


_____________
Я сам решаю, кто я есть. Как мне выглядеть, что значит быть мужественным, привлекательным, сильным, успешным, счастливым, вне зависимости от того, что говорят другие.
Мир безусловно хорош, и люди и я, и все в мире гармонично.