что даже в курилке не дают
или за чаем


слабо вериться

да

и правильно

говорите откровенно - хоть с одним из нас
это из преамбулы

Помните, что мы имеем дело с алкоголем — хитрым, властным, сбивающим с толку! Без помощи нам с ним не совладать. Но есть Некто всесильный — это Бог. Да обретете вы Его ныне!
а это уже из БК

PS. я 10 лет ходил в АА и пил .
так что опыт то есть .

В жизни. Вернее - многолетний опыт Сообщества, следует полагать.
Давай пойдем от обратного и предположим, что на собраниях можно высказываться абсолютно всем, в каком бы состоянии он не пришел. Можешь представить что получиться?
А я не то что представить - я рассказать могу. Потому что не раз был свидетелем того, как собрат в употреблении не то что не умолкал, а постоянно перебивал тех, кто реально пришел именно ради своей трезвости (а не послушать пьяные бредни).
Протест против того, что бы не иметь возможность высказываться, будучи в состоянии алкогольного опьянения, с моей точки зрения - это чистой воды эгоизм, подпитываемый алкоголем. Как же так - мне потрещать языком не дают в сообществе людей, стремящихся к трезвости, только потому что я пьяный?!!! Ай-яй-яй!


Точно так же, как не имеет (в большинстве случаев) смысла пытаться донести идею пьяному (а лучше - дождаться пока он хоть чуточку не протрезвеет и не почувствует всю "прелесть" "дефицита" алкоголя в крови), точно так же и нет смысла давать возможность говорить употребившему (читай - с УЖЕ измененным на данный конкретный момент сознанием) там, где люди деляться опытом своего ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ! Какой опыт выздоровления может быть у того, кто на собрание пришел пьяным?! Что он может полезного рассказать для тех, кто пришел учиться жить трезвым?!

Это как у волка спрашивать как пасти овец.

P.S. Вообще удивлен, что такой вопрос возник.

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд trezviy_alkash написал(а):

---

Вот, да! Пока писал, держал в голове что бы не забыть упомянуть о возможности побряцать заплетающимся языком в перерыве, да и забыл.

И высказывался на собраниях?

за чаем
за сигаретками
по дороге домой в компании ААшек

а так нет .

Ну вот и я о том же.

а кто это

Каждая группа вполне самостоятельна и если она решит, что пьяным можно высказываться, то наверное можно.
Я как-то тоже высказывался пьяный, но никто кроме меня не знал и не заметил, что я пьян.

Не, ну я такого мог наговорить, разомлев после бутылки пива в теплой атмосфере собрания Анонимных Алкоголиков, что до сих пор благодарен, за то что меня прервали благодаря этому правилу..
Иначе бы возможно на следующий день, трезвым, из стыда, что вчера наболтал, не донес бы тело до собрания..
Я прекрасно помню этот стыд, и желание спрятаться в ракушку, когда похмельным утром, начинаешь припоминать свои вчерашние пьяные похождения и высказывания..

Не пить сегодня - это по силам даже самому конченному алкашу. С этого и начинается выздоровление. Мне было трудно разговаривать, я специально выпивал "чтобы поговорить". Научиться трезвым говорить - это тоже выздоровление. А научиться пьяному молчать - и это тоже выздоровление! Пусть самое начальное...

Согласен. Вполне возможный вариант.

Это ты в личной встрече с собратом (надо полагать - в рамках донесения идей) можешь разрешат ему хоть убиваться об стену, пока ты ему цитируешь БК.
Не путай ситуации.

Да, я помню на собрании, чел в перерыве видимо догнался, и так пел задушевно, что аж станцевать ему захотелось..

Зы: у Билла еще не было опыта собраний..

Привет не думал, что еще встречу анонимного с именем Монгол.

Ну выздоравление не начинается и тем более не заканчивается разговором о наболевшев.

Есть такой девиз: ,, первым делом главное,, выздоровление начинается с желания быть трезвым это ноль. точка отчета, а дальше уже надо не пить иначе так и будешь на нуле.

В желтой книге есть главы по этому поводу, да и сама книга называется ,, Жить трезвым,,

А вот тут я точно не пойму зачем тебе АА, если можешь сам.

Не исключаю, конечно , что в АА есть люди , которым нравятся пьяные сливы, мне не нравится, пользы от этого не вижу, и пьяному просто бы предложил протрезветь.

Тем более на собрании.

---

Спустя 5 минут, 14 секунд дядя андрей написал(а):

---

Тараканы Билла повышали ему самооценку, перед пьяным Бобом.

ТАКОГО - да.

А по делу - фиг, даже если захочешь. Все равно на втором слове забудешь, с чего и о чем начал.

да

потому что АА это програма действий
а не бла бла

и потом - литературы АА много
не только БК
и есть традиции
и правила конкретной группы

не устраивает - иди бухай дальше
хочешь бросить пить
ходи в АА

ответ в АА - протрезвеешь - сам найдешь

Что да?
Хочешь сказать что я могу закрыть тебе рот когда я этого захочу?

Будьте искренними хоть с ОДНИМ из нас, написано в преамбуле.

И не мое ли это право, быть или не быть?

не можешь



есть правило группы
пьяным присутсвовать можно
но выступать нельзя
не нравиться - так приходи трезвым

да . совершенно верно
и после официальной части собрания говори с кем хочешь - о чем хочешь .
за чаем
это продолжение собрания - и оно именно для этого
что б откровенно с кем то сглазу на глаз

пить или не пить - так точнее - твое
и жизнь твоя - дело твое .

ну так иди на рабочее собрание группы и там это скажи

но может пьяного дурика за шкирман выкинуть с собрания
если он мешает и выступает не по делу

кстати
наличие прав -подрозомевает наличие обязанностей

Какое любимое слово ЕСЛИ. Я говорю не о Если а о факте, нельзя говорить.

Так вот не мешает и не выступает. А наболевшее свое не может высказать. В рамках правил, от первого лица, о себе

А ты не путаешь свободу с бардаком и базаром?

Так думали те, кто смотрел на АА со стороны, с удивлением

Идея наилучшая, только не подходит.
Каждый раз когда кому то рот закроют - новую группу создавать нужно.

Так думала я, глядя на кривляющегося пьяного на собрании.

Как-то раз позволили одному высказаться. Интересно было, что он сможет изречь. Тем более, как раз он говорил, что у него наболело, да и тихий он по натуре, в драку не полезет, матом крыть через слово не будет. Ну наболело - скажи. Сказал... И смех и грех. Классический пьяный гон с надрывной интонацией. Естественно, без малейших признаков каких-либо реальных неприятностей. Просто тупо - а поговорить, а посмотрите, какой я исключительный, тонкий, трепетный.

Собрание не резиновое, время ограничено. И у трезвых алкоголиков есть действительно важные проблемы, которые им надо решать. А пьяные базары после группы, дома на кухне. Где угодно - только не там, где по делу говорят.

Ну да как я забыл. Трезвый значит здравомыслящий, прям полу бог. Хочу дам слово пьяному, не хочу не дам. А время точно не резиновое и регламент для этого придумали.

Это ты сам его так окрестил?
А чо, звучит! "Правило 24 часов трезвости!".
Где ты такое нарыл? Или ты просто поприкалываться?

И что это за "вещества, изменяющие психическое состояние"? Это что, из NA?
И даже если допустить, что это звучит на собрании АА, то здесь - "воздержитесь, пожалуйста,"!
Т.е. просьба уважать присутствующих. И если ты их не уважаешь, то почему они должны уважать ТЕБЯ?
Ведь это ТЫ к ним пришёл за помощью, а не они к тебе!

P.S.В своё время я открыл для себя очень неожиданную вещь.
Оказывается, АА без меня очень даже обойдётся, а вот я без АА ...

Прям олимп какойто

Спасибо за точность, только мой вопрос остается открытым. Где в традициях групп, найти подтверждение этому правилу?

на собраниях групп

зачитывают правила конкретной группы

А если они не соответствуют традициям Анонинмых Алкоголиков. то это я не в АА попал?

А ведь нашла! В нашей литературе.
Вот тут.

http://onega-aa.ru/wp-content/uploads/2012/04/44-voprosa.pdf



Как видишь, не просто помолчать, а вообще удалиться предлагают.

А этот текст нужно вычеркнуть

---

Спустя 4 минуты, 20 секунд florisovich написал(а):

---

Это не напоминает ни че

---

Спустя 5 минут, 50 секунд florisovich написал(а):

---

Если я правильно понял - это и есть основная цель

Кто и где отдавал тебе распоряжения?
Тебе просто предложили, а точнее - вежливо попросили, помолчать, пока не придёшь в сознание.
И если ты невменяемый до такой степени, что не воспринимаешь вежливой просьбы группы людей,
которые, заметь, вполне доброжелательно к тебе относятся, то эта группа просто обязана защитить себя от ТЕБЯ. Причём - любыми доступными средствами. Вплоть до вызова милиции-полиции-скорой помощи-санитаров.

Ну или просто по шее надавать.

И вменяемый и трезвый просто представился Вася Алкоголик, без слов о трезвости - это не абсурд?

---

Спустя 43 секунды florisovich написал(а):

---

И все говорит нельзя

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд florisovich написал(а):

---

Мне даже пришла идея, приносить справку от нарколога на каждое собрание, как думаете Нормально?

Вот ты сам и нашёл ответ на свой вопрос!
Что ТЫ, "принимавший вещества..." можешь рассказать "...об исцелении..."?
Поэтому - сиди и слушай, а не нравится - придёшь вчера.

Это - абсурд, согласен.

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд all ex написал(а):

---

А это - ещё бОльший абсурд.

Кому алкоголику с 16ти летним стажем трезвости или новичку вышедшему из ада, в угаре кому из них это нужно больше?

Вопрос риторический, я полагаю?
Но мы ведь не об этом.
Ты создал тему:

и поднял вопрос: "почему не дают высказываться на собрании нетрезвому члену группы?", ведь так?
Ответ до безобразия прост и лежит на поверхности.
Да просто потому, что на собрании АА принято делиться опытом избавления от алкоголизма.
А поскольку человек выпивши, у него этого опыта просто НЕТ! Так чем он может поделиться?
Вот поэтому и не выставляют сразу за дверь, а дают возможность послушать тех, у кого получается
оставаться трезвыми.
И если ты сумеешь остаться трезвым хотя бы ОДИН ДЕНЬ, то на собрании с большим интересом послушают твой рассказ о том, КАК тебе это удалось!

Верно, что можно сказать с измененным сознанием? Мне вообще хотелось всех пожалеть и напоить. И согласилась я идти только после принятия на грудь, чтобы не так страшно или скучно было. Первые два раза, что я была на собраниях, я почти не помню, что там говорили.
Да и мне не очень-то хотелось разговаривать, я все ждала, что сейчас что-то произойдет и я перестану пить, засну, например, от какого-то гипноза, и проснусь трезвая (впрочем, так и произошло, ЧУДО ПРОИЗОШЛО, через 5 дней, после первого посещения собрания группы я вышла из полугодового запоя, и не пью почти год уже).
Боялась, что ругать будут)) увещивать)) стыдно было.., думала только об этом. А ведущий казался каким-то директором и очень важным человеком, делающим какое-то большое важное дело.., хотелось ему руку пожать, и за что-то поблагодарить, ну что, мол, "разрешил" присутствовать.., и я его опасалась.

Что я могла сказать? Мне хотелось всех обнять, сказать какие вы странные, алкоголиками себя называете, а сами все трезвые, странно было. Для меня алкоголик было страшное оскорбление, я была "не такая" и не понимала, как это такие чистые, ухоженные, красивые, добрые люди - алкоголики? И непонятно зачем это все? Разговоры грустные, все монотонно... Помню только цвет дверей, запах деревянного пола, лица пары человек, свои слезы, странные тревожные лица, было скучно, чудно, непонятно.., помню то, что тихо отпивала из бутылки, сидя на последнем ряду.. Помню, что дали воды и платок, когда плакала тихо всхлипывая, книжки помню подарили и медальку зачем-то - это меня развеселило. Еще помню, как после собраний, увлекала, улыбчивых и общающихся со мной новых товарищей ОТМЕТИТЬ ПРЕКРАСНО ПРОШЕДШЕЕ СОБРАНИЕ В БЛИЖАЙШЕМ КАФЕ, РЕСТОРАНЕ за мой счет. Искренне удивлялась, что алкоголики отказываются выпить со мной. И о чем было говорить со мной? Кроме улыбок, жалости или даже раздражения я ничего не вызывала. Пришла домой, сказала маме, что это никакая не секта и я пойду еще раз, там люди хорошие и сказали, что я не виновата - это болезнь виновата. Мне очень понравилось, что меня впервые не осудили. Дома перед ноутом, я открыла бутылку Шато, и продолжила отмечать.., и всю ночь общалась на Весвало, тут говорить можно...

Ну ты рассмешил меня , ответы не читала, думаю что люди помогли уже.
А про 24 часа -это фора , меня спасало на первых временах здоровски. Обман себя немного ,конечно, но той части во мне которая алкоголю служит. А что он врал, что спасет и все проблемы решит и мы его обманем

Свет,кто тут кого обманывал? Чё-то как-то очень запутанно всё...

Ну это ты лишка хватил))) трезвый значит, не употреблявший алкоголь, не более того.

И час рассказывать как прожил эти последние 24 часа!
Вернее - те пару часов из них, которые помнишь более или менее внятно.

мы завсегда остаёмся "на послесобрания". разговариваем на любые темы. некоторые один на один разговариваем.Borracho
с заборчиком тебя)))

да да

за чаем -
что кстати важнейшая часть собрания

Так выговориться же о наболевшем можно. Без спора и осуждений. Этого очень не хватает в обычной жизни, даже с коллегами по работе принято о политике, шмотках, кризисе... А тут о душе.

кто тебе это сказал

вот . именно для этого и есть эта важнейшая и вкусная часть собрания - чаепитие
как там в преамбуле то
говорите хоть с одним из нас ......
а где это сделать как не за чаем

плюс чай важен - потому что это уют . доверительные разговоры .
это не мои домыслы
это мой опыт .

Мне чуток показалось что гаспар1 прям ГУРУ с ОПЫТОМ так и хочется попросить принять мою жизнь под опеку и защиту. " тебе, только за чаем, а тебе и за чаем нельзя иди помойся, а ты вообще косой...и т.д.",
когда я так рассуждаю и не даю возможности жить другим, чьё место я занимаю? Я всегда хотел и хочу быть, ну хоть чуть-чуть, Богом. Вершить судьбы, а тут ещё и не трезвый и говорит не то что мне хочется, нет ну всё тут я точно прав. Мне чай в глотку не полез на первом собрании, потому что молча просидел, а ещё и в 7_ую традицию не положил просто печаль. Я видал опыт, 15 лет трезвости, сейас даже говорить о АА не желает, толко головой кивает мол, протрезвею приду. А опыт профессионалов из ребцентров ну да, хорош, только стоит дорого.
24 часа просьба воздержаться, а не запрет. Ну конечно только "ОПЫТ" не даст ему заговорить.
Гаспар1 читай традиции, там тоже опыт.


в программе с 1992года спаибо

---

Спустя 3 минуты, 16 секунд florisovich написал(а):

---

да и еще вопрос, Гаспар 1 ты на чаепития ходиш?

Нет никаких правил и законов в АА. В АА есть традиции.... И в соответствии с традицией 4 каждая группа абсолютно самостоятельна во всех своих делах, если это не затрагивает другие группы и АА в целом... Соответственно каждая группа сама решает - разрешить говорить пьяному на собрании или не разрешать.

---

Спустя 5 минут, 34 секунды RingoStarr написал(а):

---

Если ты имеешь в виду преамбулу АА, то в ней ничего подобного не написано

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду RingoStarr написал(а):

---

Нет в преамбуле АА ничего про чай и про поговорить

вот вредный
знаю что нет
но слова эти есть
в правилах ведения многих групп

и чай - важнейшая часть собрания .

---

Спустя 5 минут, 47 секунд гаспар1 написал(а):

---

например

в какой

я в АА а не в программе

че уж чуток то

а нафиг ты мне - умник из программы

а я слыхал и иногда трогал

А что на них ходить? Они там же, без отрыва от производства, так сказать. Никуда ходить и не надо.

Мое служение поначалу было такое - я покупала плюшки, за десять минут до окончания собрания ставила чайники и заваривала чай.
Как только все заканчивалось, народ мчался расхватывать кружки и сладости. И начиналась беседа в стиле диалога.

А как быть тем, кто пьет кофе? У них кофе - важнейшая часть собрания? А если пол группы пьет кофе, а пол группы чай, то какая половина собрания важнее, кофейная или чайная? А как быть тем группам в которых чай пьют до и после собрания? У них собрания без важнейшей части ?

у них кофепитие
есть еще минаралкопитие
печеньепоедашки
конфетожуйцы
и тд и тп

словоблуд ты .

чай , кофе, курилка , болталка
какая разница как назвать .

это важнейшая часть собрания . где можно откровенно поговорить и задать вопросы .

---

Спустя 36 секунд гаспар1 написал(а):

---

если угодно - неформальная
или неофициальная часть

буквоед...

Угодно.
Ilmar

та на здорофьичко

ты как на праздники ?
если . че заходи .если мимо проезжать будешь