Надо шаги проходить. Потому что ХОЧУ трезвой быть.
Первый шаг - принять себя алкоголичкой - сделала уже лет 20 назад.
Второй шаг - найти силу сильнее меня - тоже сделала - нашла АА 10 лет назад.
Третий шаг - препоручить себя этой силе - препоручила полтора года назад.
Надо четвертый делать.
Взяла дневник, который с 8 класса веду. Ручку. Разделила на две колонки.
В левую буду фигурантов записывать, в правую - само недоразумение с фигурантами.
Не могу понять кого писать - тех, кого я обидела, или тех, кто меня обидел?
Спонсора нет.
Потому что не хочу подводить человека, не хочу эксплуатировать его время.
Поэтому, пожалуйста, просто тут напишите, у кого время есть, кого мне записывать в 4 шаге.





Спустя 5 минут, 53 секунды (2.12.2014 - 22:57) Catrin написал(а):
Rita
Ты вроде бы недавно на мой вопрос отвечала, что ты не алкоголик и не хочешь бросать пить.
Почему ты вдруг передумала? Ты сейчас считаешь, что ты алкоголик?

Спустя 2 минуты, 32 секунды (2.12.2014 - 23:00) Багира2 написал(а):
Только маленький нюансик. При осуществлении этих действ надо быть трезвой.

Один глоток - и опять с нуля, с первого шага.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (2.12.2014 - 23:02) FatCat написал(а):
Одним из самых первых шагов около программы для меня стала наука научиться не говорить о себе во втором и в третьем лице.

Спустя 30 секунд (2.12.2014 - 23:03) Rita написал(а):
Цитата (Catrin @ 2.12.2014 - 22:57 )
Ты вроде бы недавно на мой вопрос отвечала, что ты не алкоголик


Наверное, я в среднем неадеквате была.
Потому что в полном ауте и в трех-пятидневных периодах "трезвости" я всегда знаю, что я алкоголичка вот уже 22 года.
Что в 4 шаге писать?

Спустя 43 секунды (2.12.2014 - 23:03) Anna@ написал(а):
Хоть кто-то по-простому написал , как этот 4 шаг делается smile.gif
Напишите Рите, может и мне пригодится, и другим...

Спустя 1 минуту, 39 секунд (2.12.2014 - 23:05) Rita написал(а):
FatCat

Спасибо) а можно ли тогда попросить изменить название на "Проконсультируйте по 4 шагу".
в подстрочнике - "мне нужна инструкция".

Спустя 2 минуты, 40 секунд (2.12.2014 - 23:08) Catrin написал(а):
Rita
А сейчас ты трезвая?

Спустя 1 минуту, 53 секунды (2.12.2014 - 23:10) Rita написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.12.2014 - 23:00 )
При осуществлении этих действ надо быть трезвой.


Да, я понимаю. Поэтому писать про обиды хочу в воскресенье. По выходным я трезвая.
Сейчас хочу узнать что нужно туда записывать, что нужно вспомнить и как это интерпретировать.
Сегодня это писать не буду, потому что скоро спать, а завтра на работу.
Мне нужна заделка для воскресенья.

Спустя 28 секунд (2.12.2014 - 23:10) Catrin написал(а):
Записывай всех, кто раздражает, к кому ты испытываешь либо презрительное высокомерие, либо обиду.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (2.12.2014 - 23:13) Rita написал(а):
Цитата (Catrin @ 2.12.2014 - 23:08 )
А сейчас ты трезвая?


700 мл джин-тоника.
А что мешает мне сейчас узнать как мне в воскресенье трезвой написать обиды?
Я до этого спрашивала в теме у ИванАА, но не поняла ответа.





Спустя 1 минуту, 7 секунд Rita написал(а):
Catrin
Обиды нет , а высокомерия очень много. Их , значит, можно туда записывать?

Спустя 2 минуты, 21 секунду (2.12.2014 - 23:15) Catrin написал(а):
Rita
Я к тебе реально сострадание испытываю, это ж такая кабала... Рабство.
Как вспомню, так вздрогну... Пойду я лучше спать, а ты трезвей лучше.
Энтеросгель прими или там еще что, к утру выветреется.
Я с пьяными стараюсь не общаться, у меня и муж протрезвел... Мы уже в новой реальности живем.
Че там делать, в пьяном бреду?.. Пьяный базар базарить? Не хочу.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (2.12.2014 - 23:16) Багира2 написал(а):
Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 23:10 )
Да, я понимаю.

Нет, не понимаешь. Выпила - опять с первого шага. И так до тех пор, пока не протрезвеешь окончательно. Физически. А уж потом, с помощью шагов и внутреннее состояние приводить в порядок можно.
Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 23:05 )
"мне нужна инструкция".

Она тебе по первому шагу нужна. Раз постоянно пьешь, то первый там и не валялся.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (2.12.2014 - 23:18) Cheburashka написал(а):
Это такой юмор, делать 4 шаг без трех предидущих? rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 29 секунд (2.12.2014 - 23:20) Вальтрон написал(а):
Я такого ещё не видел biggrin.gif

Спустя 25 секунд (2.12.2014 - 23:20) Капитошка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 2.12.2014 - 23:16 )
Выпила - опять с первого шага

Один мой знакомый анонимный алкоголик, с группы, протрезвел ровнёхоько после того, как написал 4 шаг, полностью, а до этого несколько лет кувыркался ,с первого каждый раз начиная, однако, в последний раз ему попался спонсор, который сказал-пофигу, что выпил, продолжай 4 шаг, он продолжил и остался трезвым, больше года уже rolleyes.gif хороший парень, рассказывал про себя, что был жутко умным и высокомерным.

Спустя 46 секунд (2.12.2014 - 23:21) Вальтрон написал(а):
Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 22:51 )
Спонсора нет.
Потому что не хочу подводить человека, не хочу эксплуатировать его время.

Да ты сё? серьезно?

Спустя 40 секунд (2.12.2014 - 23:22) Rita написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.12.2014 - 23:18 )
Это такой юмор, делать 4 шаг без трех предидущих?


А как я могу убедиться, что сделан первый или второй или третий шаг?
Четвертый я смогу увидеть - он у меня в виде записей будет.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (2.12.2014 - 23:24) Вальтрон написал(а):
Капитошка
Есть , при нюансах (чел на 4 все время срывался), поговорив обоюдно по первому, чел сразу идет делать 9-ку... бывает... но это по трезвому только.

Спустя 4 минуты, 13 секунд (2.12.2014 - 23:29) Капитошка написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 2.12.2014 - 23:24 )
но это по трезвому только.

ну да, сразу после срыва, как вышел из запоя, трезвый продолжил 4 шаг.



Спустя 58 секунд Капитошка написал(а):
пьяному какие шаги, так чисто поболтать , это алкоголики любят, потрепаться user posted image



Спустя 40 секунд Капитошка написал(а):
Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 23:22 )
А как я могу убедиться,

спонсор нужен, раз самой не получается понять

Спустя 1 минуту, 38 секунд (2.12.2014 - 23:30) Cheburashka написал(а):
Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 23:22 )
А как я могу убедиться, что сделан первый или второй или третий шаг?

1. Осознание того, что жизнь кончена, а я создана была не для такой позорной смерти, а для счастья
2. Робкая надежда, что есть другая реальность
3. Вера в то, что можно быть трезвым и счастливым. И желание идти вперед.
Ну это если без ВС. И это я про себя.
Как у других - не знаю. Но про первые шаги иногда слышу поразительно похожие вещи от людей. Там выход, как-будто в другое измерение. А как он происходит - уже от человека зависит. У меня было растроение ph34r.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 28 секунд (2.12.2014 - 23:34) Rita написал(а):
Капитошка

Вот я также чувствую.
Потому что надо что-то делать, а действия я вижу только в 4 шаге.
Я мысленно его уже записываю, очень многое вспомнила за последний месяц-два.
Того, что 20 лет не помнила.

А Багира вменяет мне зашоренность, стереотипность мышления, потому что сама такая же.
Багирина категоричность как раз и есть следствие стереотипности и эгоцентризма, которые, получаются, у ней до сих пор есть, не смотря на непитиЁ.
Мы очень с ней похожи.
Я сильно сомневаюсь, что я смогу расстаться со своей категоричностью. Она не смогла, но протрезвела.
Я если с телефона читаю там посты с месяц-полгода назад которые писанные - там мне на телефоне не видно кто пишет, если пальцем экран не двигать влево, сто раз уже ошибалась - думала, я пишу, потом двигаю экран, смотрю - багирино это.
И, наоборот, думаю моё - двигаю влево экран, там багирина аватарка.


Спустя 2 минуты, 5 секунд (2.12.2014 - 23:36) Поработитель написал(а):
Rita

Рита, когда исчезнет тяга - совсем, тогда считай первый шаг сделан.
Желание выпить может быть, но тяги быть не должно.
Для этого первые 3 шага и нужны, найти Силу, могущественней тебя!

Спустя 4 минуты, 25 секунд (2.12.2014 - 23:40) Rita написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 2.12.2014 - 23:30 )
У меня было растроение


как понять "растроение"?
я не поняла..
в смысле как полный разбор, пиление на элементы, демонтаж и последующая сборка?



Спустя 3 минуты, 48 секунд Rita написал(а):
Цитата (Поработитель @ 2.12.2014 - 23:36 )
Желание выпить может быть, но тяги быть не должно.


я их не различаю..
желание и тяга - это синонимы, просто слово "желание" обычно используется в языке как более короткое, краткосрочное, поверхностное, часто капризное или кажущееся.
Слово "тяга" в русском языке означает более продолжительное и стойкое хотение, нежели "желание".
Желание больше идентично капризу.
Тяга - к потребности.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (2.12.2014 - 23:43) Поработитель написал(а):
Rita

До первой рюмки - у тебя желание выпить.

Если выпила - открывается тяга, с ней бороться невозможно алкоголику.
Защита от первой рюмки идет от ВС.
Все просто smile.gif

Спустя 5 минут, 38 секунд (2.12.2014 - 23:49) Rita написал(а):
Поработитель

я от второй рюмки могу отказаться, я от первой не умею

Спустя 8 минут, 4 секунды (2.12.2014 - 23:57) Поработитель написал(а):
Вторая рюмка погоды не делает, важна первая.
Проси, молись, ищи свою ВС - только она поможет.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (2.12.2014 - 23:59) Rita написал(а):
Может лучше конфликты с их причинами написать?
Если я буду писать, где я была высокомерна, то я только укреплюсь в пьянке морально. Я же как бы там докажу свою правоту.
Если писать своих обидчиков - так ничего не смогу написать - меня никто не обижал, во всех таких случаях я сама была виновата.

Спустя 50 секунд (3.12.2014 - 00:00) Поработитель написал(а):
Цитата (Rita @ 3.12.2014 - 00:49 )
Поработитель

я от второй рюмки могу отказаться, я от первой не умею

Желтая книга должна быть настольной книгой, "как не пить первую рюмку."
В ней масса советов, как не пить первую рюмку.

Спустя 2 минуты, 13 секунд (3.12.2014 - 00:02) Инсайт написал(а):
Rita
А ты БК читала? Есть она вообще у тебя, книга Анонимные Алкоголики? Там ведь еще до 4 шага много чего интересного написано и это не плохо бы понять и усвоить, прежде чем писать 4 шаг. Да и сам 4 шаг там с примерами расписан.


Спустя 17 секунд (3.12.2014 - 00:02) Rita написал(а):
Цитата (Поработитель @ 3.12.2014 - 00:00 )
Желтая книга должна быть настольной книгой


вот точно.
недаром у меня только жёлтая книга и есть.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (3.12.2014 - 00:04) Капитошка написал(а):
Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 23:49 )
я от первой не умею

для меня на первых порах трезвости ВС было ВЕСВАЛО,что это значит?
это значит, что я делала всё, что мне говорили трезвые алкоголики, что бы сохранить трезвость, говорили-не злиться, не уставать, не быть голодной , не испытывать жажду и тд, куча опыта, я всего этого придерживалась, то есть то, что возникало в моей голове-я не верила, это разводки алко-зверя, а вот Весвало верила, это моя ВС , почему? потому что я своими глазами видела-люди много лет ТРЕЗВЫЕ!!! Пропившие всё на свете, оказавшиеся на самом дне, и вдруг трезвые, я поняла-они мне помогут, надо только делать то, что говорят, я до сих пор верю этому, потому что так и есть.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (3.12.2014 - 00:06) Инсайт написал(а):
Цитата (Rita @ 3.12.2014 - 00:59 )
меня никто не обижал, во всех таких случаях я сама была виновата.

"Не верю!"- как говорил Станиславский.
Вполне можно обижаться даже если сама виновата. cool.gif

Спустя 2 минуты, 56 секунд (3.12.2014 - 00:09) Danet написал(а):
Rita
Ну первый шаг это ключевой шаг, ну для меня так точно. Просто признать что ты алкоголик это ниочем. Надо сделать еще много разных умовыводов, понять что это навсегда, что есть только один вариант, это бросить пить навсегда...А ты признала и что, алкоголик и алкоголик, пьешь потому что алкоголик...После правильно сделанного первого шага ты уже не должна пить, а дальше тупо учишся как не сорватся...
В общем если тебе надо результат начинай с первого и второго, смысл тебе делать 4 то. Разве от скуки.

Спустя 41 секунду (3.12.2014 - 00:10) Cheburashka написал(а):
Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 23:40 )
как понять "растроение"?
я не поняла..
в смысле как полный разбор, пиление на элементы, демонтаж и последующая сборка?

Отлично описано! Да!!!
Я увидела, что меня ТРИ!
Первая - та, что стоит с бодуна, слабая, дрожащая, с дурацкой улыбкой, потерянная, с робкой надеждой.
Вторая - та, что продолжает пить, терят работу, окончательно теряет семью, человеческий облик, ходит собирать картон и за вырученные деньги бухает по подвалам.
Третья - та, какой я должна была стать по замыслу Высшей Силы - свободной, красивой, счастливой, ответственной, интересной, успешной, хорошей мамой, женой, дочкой, хозяйкой
И я очень захотела стать такой, как меня задумала моя Сила rolleyes.gif
И мгновенно произошла опять сборка в одну личность unsure.gif
С того дня не пила smile.gif

Спустя 2 минуты, 20 секунд (3.12.2014 - 00:12) Rita написал(а):
Цитата (Инсайт @ 3.12.2014 - 00:02 )
А ты БК читала?


нет, только жёлтую книгу читала.
Мне уже быстрей протрезветь хочется.
Сильно надоело хотеть пить.

И мне постоянно что-то мешает. Вот думала, я уже стала никчемным позорным работником. К урокам не готовлюсь, все коллеги хвастаются какими-то свершениями, а я так - потихоньку - от похмелья к похмелью.
Думаю, пьянка - корень всех проблем.
Дак чё. седня стучит директор школы в кабинет - вызывает с урока - говорит - подпишите протокол на выплату - Вы признаны лучшим педагогом по результатам ноября, получите 40 тыс премии за ноябрь к зарплате. Спасибо Вам за работу.

Офигела я. Думала, у меня швах. А, оказывается, швах у других. Трезвых. Им по 3,5 тыс руб премию, а мне не в два раза больше, а сильно больше.

Пипец, Если б я еще не пила, я вообще там их разгромила на их бюджетные деньги.

Но мне сильно надо протрезветь. А то я работаю только половину времени. Остальную половину я или выпить хочу, или страдаю от выпитого.

Что мне написать в 4 шаге?

Спустя 6 минут, 55 секунд (3.12.2014 - 00:19) Инсайт написал(а):
Rita
Не могу тебе помочь. Я не знаю, как можно написать 4 шаг не читая книгу Анонимные Алкоголики, нет у меня такого опыта. Я шла постепенно по книге, прорабатывая все шаги. А так, как хочешь ты, так я не умею и не знаю.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (3.12.2014 - 00:20) Паша69 написал(а):
Rita
Цитата
Что мне написать в 4 шаге


глубоко и БЕССТРАСТНО.....(т.е. без эмоций с "холодной" головой)

удачи, Коллега! wink.gif

Спустя 52 секунды (3.12.2014 - 00:21) Cheburashka написал(а):
Цитата (Rita @ 3.12.2014 - 00:12 )
Что мне написать в 4 шаге?

"Я обижена на Риту, потому что я думаю, что могла бы стать гораздо лучше без алкоголя, сделать гораздо больше, а эта алкоголичка все никак не хочет протрезветь. И думает, что выкрутится".
Рита, это - шутка. Но в каждой шутке, как известно - есть шутка. А там уж - сама решай smile.gif

Спустя 43 секунды (3.12.2014 - 00:22) Bullet45 написал(а):
Рита, бедная ты моя...у меня было примерно также...в социальной и других сферах у меня было вообщем-то неплохо...но я жила в своём личном аду...постоянно я либо хотела выпить, либо страдала от чувства вины...причём перед собой...Ритуль, надо будет переломаться в любом случае...алкоголь тебя не отпустить просто так...зря ты ищешь волшебную таблетку...применить усилия придётся, как ни крути...

Спустя 5 минут (3.12.2014 - 00:27) Cheburashka написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 3.12.2014 - 00:22 )
применить усилия придётся, как ни крути...

Ну можно без усилий, как я. Просто пробухать в АА три года, не дуря себя бутылочкой пивка, научится похмеляццо и сразу уходить в двухдневный, а затем и трехдневный запой.
Результаты, надо отметить - просто потрясающие user posted image
Главное, что все происходит слишком быстро. И умственная деградация не успевает за физической. Мозги-то соображают. Офигительно просто смотреть на себя. Врагу не пожелаешь такого cool.gif

Спустя 13 минут, 45 секунд (3.12.2014 - 00:41) Rita написал(а):
Cheburashka
Bullet45

я поняла - вопрос обид для меня пока не понятен. Я сама кого хочешь обижу. Меня никто не обижает.

Поэтому я напишу вместо обид пока другое - буду вспоминать позоры.
Позоры 20летней давности, 15летней, 10летней, прошлонедельной.
Последние лет 7 позоров уже не было, но были моральные падения.

Я последнее время деградирую, потому что всё чаще не могу выбрать правильного с этической точки зрения решения.
Например, сегодня на работе в столовке за столом нас оказалось семеро. Четверо бурно обсуждали за глаза одну коллегу. Пятая не обсуждала - потому что она директор и те четверо старались перед ней. Шестая не принимала участие , потому что все её мысли всегда заняты другой рабочей проблемой. Я была седьмой, у меня всегда нейтралитет, я никого не обсуждаю, потому что я алкоголик и я не хочу, чтоб разоблачали и обсуждали меня, поэтому я молча ела обед.
Но я так и не поняла - должна ли я предупредить ту коллегу, что под нее копают.
Или не должна.

Второй пример - сын мне рассказал что-то. Я, не спросив его разрешения, рассказала его юношеские секреты (хотя , может, это и не секреты) свекровке. Я с ней более близка, чем с мамой.

Я же немного предала сына?

Постоянно я стала испытывать сложности с тем, что не могу понять, что морально красиво, а что морально погано.

так что буду писать не обиды, а позоры.
Как бы доказывать себе необходимость первого шага.
Но я то думаю, что я давно алкоголичка, зачем вот вспоминать то, после чего мне придется корвалол пить..

Спустя 6 минут, 51 секунду (3.12.2014 - 00:48) widev написал(а):
Пришел сюда,прочитал про бессилие, подумал - как всё просто ! больше не нужно воевать , капут huh.gif ни групп,ни книг,ни шагов - вообще ничего ,просто живу и радуюсь . Не знаю как,но как то это получилось wink.gif

Спустя 4 минуты, 45 секунд (3.12.2014 - 00:52) izpod написал(а):
Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 22:51 )
Первый шаг - принять себя алкоголичкой - сделала уже лет 20 назад.

Правильно и полностью выполненный первый шаг способен обеспечить достаточно длительную ремиссию, на 4 - 5 лет. Я тоже признавал себя алкоголиком, но необходимо было признать, что я не управляю своей жизнью. И не важно утратил я этот контроль или его не было никогда.

Цитата (Rita @ 3.12.2014 - 00:02 )
недаром у меня только жёлтая книга и есть.

А результат есть?

Спустя 9 минут, 52 секунды (3.12.2014 - 01:02) Rita написал(а):
Цитата (izpod @ 3.12.2014 - 00:52 )
А результат есть?


Результат такой - раньше пила с большими потерями, но беззаботно.
Сейчас в любом своём слове или поступке вижу проявление алкоголизма - это меня загоняет под плинтус в плане самооценки.
Я стала уже ненавидеть себя.
Чтобы я не сделала - я интерпретирую это наличием алкоголизма.
Переработаю - ну, так понятно почему.
Изгважжу человека иронией и сарказмом - ну, так понятно почему.
Не ем - понятно почему.
Ем много - понятно почему.
Поторопилась, сделала дело тяп-ляп - понятно почему.
Растянула дело на две недели - понятно почему.

В маразм я впадаю.
Надо или бросать пить или уже уходить отсюда и не мучить себя.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (3.12.2014 - 01:05) Инсайт написал(а):
Rita
Все правильно в большинстве случаев обламывается кайф от пития, когда человек приходит в сообщество. biggrin.gif У некоторых еще до прихода, а у некоторых именно в АА.

Спустя 8 секунд (3.12.2014 - 01:06) izpod написал(а):
Цитата (Rita @ 3.12.2014 - 01:02 )
Надо или бросать пить или уже уходить отсюда и не мучить себя.

Не обманывай себя. Выбора уже давно нет.

Спустя 10 минут, 43 секунды (3.12.2014 - 01:16) Rita написал(а):
Цитата (Catrin @ 2.12.2014 - 23:15 )
.. Пьяный базар базарить?


Я больше и не пила, кроме заявленных на первой странице 700 мл джин-тоника.
Больше не было.
Сколько есть в доме, столько и пью.
За добавкой я не хожу.
----------------------
Спасибо всем за ответы.
Я попробую уже что-то для себя написать.
Чтобы сделать 1 шаг, надо вспоминать позоры.
Чтобы найти им причины, мне надо написать конфликты - там свои и чужие обиды.
Чтобы была профилактика, надо ездить в мою наркологию, помогать там.
---------------------
Более-менее стало понятно.

Еще раз спасибо.

Спустя 30 минут, 32 секунды (3.12.2014 - 01:47) Nebo написал(а):
Rita

Рита, а ты можешь себе представить, что первая твоя рюмка для тебя смертельна? Только честно?... Если ты не сможешь достичь этого ощущения, тогда первого шага нет на самом деле и смирение с тем, что первая рюмка смертельна... Вот скажем, была я недавно на выставки художников... А там как всегда поляна... Ну открытие выставки все такое... Водка, вино, шампанское, коньк - все что хочешь... И тебе каждый говорит: вам что? А я смотрю на это все и говорю: мне соку, пожалуйста... При том что раньше бы я точно от вина бы не отказалась, да еще и бегала за добавкой постоянно и нервничала, что мое допустим любимое вино может кончится.... Это я к тому что мне ничего не стоило дать слабину и сказать: а вина, пожалуйста... Вот смогла бы ты так каждый раз, понимая,что эта доза для тебя в прямом смысле приведет к тому, что потом я куплю себе бутылку и набухаюсь....

Вот что самое важно тебе осознать внутри себя.... Понимаешь о чем я?...

Хочу чтобы у тебя все было хорошо....

Спустя 2 часа, 32 минуты, 30 секунд (3.12.2014 - 04:19) cyp написал(а):
Rita
В книге Анонимные Алкоголики описано КАК те первые алкоголики обрели трезвость. Выполняя те же действия, ты получишь такой же результат. А может даже лучше. И про 4 шаг там подробно описано КАК они его делали. Сделай также.

Спустя 2 часа, 47 минут, 39 секунд (3.12.2014 - 07:07) Mike62 написал(а):
Цитата (Rita @ 3.12.2014 - 01:12 )
Что мне написать в 4 шаге?

- Начальник
- Муж (жена)
- Господин Браун
- Госпожа Джонс
- организации (у меня пенсионный фонд, ГИБДД)

Спустя 4 минуты, 26 секунд (3.12.2014 - 07:11) leonmaster написал(а):
нормально так...
достаточно умно и прозорливо...
создать тему... увидеть кто именно в ней отписался (люди каким либо образом контактирующие со мной) и перенести их в список четвёртого...
нормально так... чо там выдумывать... посмотреть и переписать...

Спустя 12 минут, 5 секунд (3.12.2014 - 07:23) Mike62 написал(а):
Цитата (,2.12.2014 - 23:51 @ 1574398)
нашла АА 10 лет назад.

Вот что бывает с людьми. которым на первом собрании не подарили книгу "Анонимные Алкоголики"

Спустя 32 минуты, 2 секунды (3.12.2014 - 07:55) cyp написал(а):
Цитата (Mike62 @ 3.12.2014 - 07:07 )
- Господин Браун
- Госпожа Джонс

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Цитата (Mike62 @ 3.12.2014 - 07:23 )
Вот что бывает с людьми. которым на первом собрании не подарили книгу "Анонимные Алкоголики"

Мне не подарили. Я сама взяла на группе почитать. А потом начала по программе работать и изрисовала групповую книгу biggrin.gif Пришлось купить новую и отдать на группу biggrin.gif

Спустя 51 минуту, 14 секунд (3.12.2014 - 08:47) lelik написал(а):
Цитата (izpod @ 3.12.2014 - 00:52 )
Правильно и полностью выполненный первый шаг способен обеспечить достаточно длительную ремиссию, на 4 - 5 лет.

Если первый-такая сила,то зачем остальные 11 шагов?

Цитата (izpod @ 3.12.2014 - 00:52 )
Я тоже признавал себя алкоголиком, но необходимо было признать, что я не управляю своей жизнью. И не важно утратил я этот контроль или его не было никогда.

И что?
Это абсолютно не мешает мне пить.
Я хочу выпить,и пофиг,кто чем управляет,я беру и пью...

Я не ерничаю,я просто не согласна,что все дело в первом шаге.
Для кого то признать себя алкоголиком-ужас,а кто то давно понимает,что у него проблема,и я-алкоголик-это просто констатация факта.

Спустя 10 минут (3.12.2014 - 08:57) Юка написал(а):
Цитата (lelik @ 3.12.2014 - 09:47 )
Если первый-такая сила

первый не сила, а бессилие smile.gif такое бессилиe, что просто не возможно не искать помощи...а вот помощь-это Сила, но это уже не первый smile.gif

Рита, сама не сможешь..ищи помощь



Спустя 1 минуту, 32 секунды Юка написал(а):
Цитата (Rita @ 3.12.2014 - 02:16 )
Чтобы сделать 1 шаг, надо вспоминать позоры

это шаг к первому шагу...

Спустя 3 минуты, 5 секунд (3.12.2014 - 09:00) lelik написал(а):
Цитата (Юка @ 3.12.2014 - 08:55 )
бессилиетакое бессилиe, что просто не возможно не искать помощи..

Вооот.
Только тогда,когда я поняла,что погибаю,что лучше не жить,чем так жить,меня торкнуло.
А у Риты вроде все не плохо,пока.

Спустя 8 минут, 13 секунд (3.12.2014 - 09:08) leonmaster написал(а):
как то прочитал в одной книженции (БК) истории не опустившихся на самое-самое дно алкоголиков... типа дом, машина, семья, тыры-пыры ещё всё есть)))
возможен вариант, кстати))), и такой... - не по самому асфальту самым тейблом)))
тут есть выбор...)

Спустя 3 минуты, 29 секунд (3.12.2014 - 09:12) lelik написал(а):
leonmaster
Леня,так и есть smile.gif
Для меня дном не забор стал,а моя духовная,личностная деградация.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (3.12.2014 - 09:14) Ёлочка написал(а):
Рит ,я думаю твои действия,мысли все сходятся на алкоголизме ,это как у меня-маразм уже.Именно поэтому я решила :хорош ,уже себя алкоголиком считать....Плохо мне от этого.Но это на сегодняшний день.Что б дойти до 4.шага ,нужно хоть БК.почитать в литературе на весвало, или распечатать её.Я приняла себя алкоголиком на все 200%.когда шаги начала,и что ?Я сорвалась, два раза в четвёртом шаге.В первый шаг я не возвращалась вновь.Я просто не понимаю, это как?Вроде в БК обещается трезвость полная в 10шаге.Я прошла 4шаг и не хочу пить(я проверяла),это фантастика. Я его проходила семь месяцев).Работая над ним практически каждый день,с одинадцатым одновременно.Но возвращаясь к первому шагу ,я считаю это в прошлом(алкоголизм). Стараюсь помнить, с чем я затеяла игру.И не искать в алко поддержки,ни в какой ситуации.Алко мне больше не товарищ.Он сильный. Многих знаю были алкоголиками,но перестали пить без АА.Про них и забыли давно, что они пили.Они теперь сами сплетни водят, про тех кто пьёт)))).Спасибо Богу и всем вам,я трезвая.Первый шаг ,сам по себе не даёт трезвости.100%.Призналась и иди пей дальше .Как то так.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (3.12.2014 - 09:16) leonmaster написал(а):
ох... и моя тоже)))
оно вроде сейчас со смехом произносится это... но тогда... ох-х-х... тогда был край(((



Спустя 40 секунд leonmaster написал(а):
и эттааа... и ещё))))
а давайте Риту УГОВОРИМ бросить пить...)))

Спустя 27 минут, 55 секунд (3.12.2014 - 09:44) Ёлочка написал(а):
Кстати в четвёртом,я пришла к пониманию,не метить на результат.Что будет завтра ?-мы не знаем.Живём только сегодняшним днём.

Спустя 22 минуты, 16 секунд (3.12.2014 - 10:07) ЛеженЪ написал(а):
В четвертом помимо обид страхи разбираются.
На мой взгляд их несколько видов:

-страх биологической смерти;

- страх социальной смерти;

- страх духовной смерти.

Остальное подвиды.

Спустя 8 минут, 24 секунды (3.12.2014 - 10:15) Ёлочка написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 3.12.2014 - 10:07 )
В четвертом помимо обид страхи разбираются.
На мой взгляд их несколько видов:

-страх биологической смерти;

- страх социальной смерти;

- страх духовной смерти.

Остальное подвиды.

Да ,страхов у меня 40с лишним и все они ,сводятся к этим ,трём страхам.



Спустя 2 минуты, 45 секунд Ёлочка написал(а):
Рит ещё проступки твои,они в четвёрке замаливаются.Устно.Не в таблице.

Спустя 1 час, 25 минут, 7 секунд (3.12.2014 - 11:40) Касандра написал(а):
Цитата (Mike62 @ 3.12.2014 - 07:07 )
Что мне написать в 4 шаге?

- Начальник
- Муж (жена)
- Господин Браун
- Госпожа Джонс

А кто эти господа с иностранными фамилиями? Их обязательно писать в 4-м шаге? А то я как-то с ними не знакома? biggrin.gif

Спустя 16 минут, 9 секунд (3.12.2014 - 11:56) Орешник написал(а):
Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 23:13 )
А сейчас ты трезвая?


700 мл джин-тоника.
А что мешает мне сейчас узнать как мне в воскресенье трезвой написать обиды?
Я до этого спрашивала в теме у ИванАА, но не поняла ответа.


И уже 3 страницы реакций ...
При чем, кое-кто серьезно пытается помочь )))

Деструктивный маятник! )))
Но!!! Без них тебя было бы гораздо скучнее тут! Спасибо! ))



Спустя 48 секунд Орешник написал(а):
Ой! 5 страниц!!! )))

Спустя 9 минут, 29 секунд (3.12.2014 - 12:06) Ёлка написал(а):
Кассандра

Эти люди типа из БК,где приводиться таблица. ph34r.gif

Спустя 12 минут, 3 секунды (3.12.2014 - 12:18) Catrin написал(а):
Орешник
Зеланда почитываете... biggrin.gif

Спустя 20 минут, 37 секунд (3.12.2014 - 12:38) Cheburashka написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 3.12.2014 - 10:07 )
- страх духовной смерти.

Ух ты! А это как? Можно какой-нибудь пример? smile.gif

Спустя 12 минут, 14 секунд (3.12.2014 - 12:51) Cheburashka написал(а):
Цитата (Ёлочка @ 3.12.2014 - 10:15 )
они в четвёрке замаливаются

Упс... А я думала все то, что мы таскаем, как неподъемную тяжесть в 4-ке объясняется, видеться свой вклад в ситуацию и ты себя прощаешь huh.gif И живешь уважая себя, счастливо, с высоко поднятой головой cool.gif

Спустя 16 минут, 11 секунд (3.12.2014 - 13:07) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 3.12.2014 - 12:51 )
Цитата (Ёлочка @ 3.12.2014 - 10:15 )
они в четвёрке замаливаются

Упс... А я думала все то, что мы таскаем, как неподъемную тяжесть в 4-ке объясняется, видеться свой вклад в ситуацию и ты себя прощаешь huh.gif И живешь уважая себя, счастливо, с высоко поднятой головой cool.gif

Нет у меня по другому),то что выходит по обидам и раздражениям мои недостатки это одно.Они в таблице вырисовываются.А мои действия: косячные,поступки я за них прощение просила у Бога.Чёт я не так выразилась.

Спустя 14 минут, 50 секунд (3.12.2014 - 13:22) Rita написал(а):
Орешник
Я урок веду, шестой подряд уже. И впереди ещё два. И чтобы тебе это написать, мне пришлось уйти на 2 этажа вниз, иначе хвосты за мной - триместр кончился.
Какая сейчас у меня может реакция?

Нассмешил прямо.

Спустя 46 секунд (3.12.2014 - 13:22) Cheburashka написал(а):
Цитата (Ёлочка @ 3.12.2014 - 13:07 )
А мои действия: косячные,поступки я за них прощение просила

Тут надо сто раз подумать у кого и как прощения просить. Попросишь у такого же больного человека прощения. Он это воспримет, как слабость. И хлыст в его руках. Я себе не враг.
Главное в этом - не навредить ни себе, ни другому. Об этом и в шагах говорится. Но это - 9-ка wink.gif

Спустя 6 минут, 11 секунд (3.12.2014 - 13:29) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 3.12.2014 - 12:38 )
Цитата (ЛеженЪ @ 3.12.2014 - 10:07 )
- страх духовной смерти.

Ух ты! А это как? Можно какой-нибудь пример? smile.gif

Вот у меня страх нереализованности.Наверное туда)
Что сопьюсь.Тож туда наверное.

Спустя 37 минут, 55 секунд (3.12.2014 - 14:07) pechora написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 3.12.2014 - 12:38 )
Ух ты! А это как? Можно какой-нибудь пример?

Бывало утром с похмелюги глянешь в зеркало, в свои пустые, оловянно-безжизненные глаза.. и видишь духовного мертвеца.. cool.gif

Спустя 11 минут, 36 секунд (3.12.2014 - 14:18) Насти написал(а):
А я хочу на очный сеанс встречи АА попасть! Я конечно все понимаю, что это мне надо, но вместе пить бросать как то храбрит что ли, вот лежу и с похмелья рыдаю, стыдно, физически и душевно все болит! Мне очень нужен друг который понимает что это такое, а не осуждает!

Спустя 4 минуты, 58 секунд (3.12.2014 - 14:23) ЛеженЪ написал(а):
.
Цитата (Cheburashka @ 3.12.2014 - 12:38 )
Цитата (ЛеженЪ @ 3.12.2014 - 10:07 )- страх духовной смерти.
Ух ты! А это как? Можно какой-нибудь пример?

Попробую. Хотя тут все очень субъективно. Во многом зависит от того что понимать под духовностью. Для меня это надстройка над мои биологическим и социальным, это из области смыслов, то, что относится непосредственно к моему Я.
Например МОИ моральные ценности. Не те, про которые мне рассказали, а именно мои. И вот они страдали в употребе и это было очень страшно.
Примеры болючие.

Спустя 18 минут, 17 секунд (3.12.2014 - 14:41) pechora написал(а):
Цитата (Насти @ 3.12.2014 - 14:18 )
Мне очень нужен друг который понимает что это такое, а не осуждает!

Собрания АА оказались тем, что нужно было мне, когда я находился в таком же похмельном раздрае как ты..
Я был удивлен насколько близки и понятны мне эти собравшиеся вокруг меня люди, перед которыми не надо лгать и хитрить - они все про меня как алкоголика знают.. даже целую книжку написали - "Анонимные алкоголики" называется.. smile.gif

Спустя 24 минуты, 39 секунд (3.12.2014 - 15:06) Круговец написал(а):
Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 23:51 )
просто тут напишите, у кого время есть, кого мне записывать в 4 шаге.

Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 23:51 )
дневник, который с 8 класса веду.

Отсканируй дневник и выкладывай сюда. А мы тебе будем говорить, кого из дневника писать, а кого не писать.

Спустя 13 минут, 39 секунд (3.12.2014 - 15:20) Rita написал(а):
Круговец
Дневник на то и дневник, что он личный.
Да и нет там никаких имён.

Я просто принцип записи по 4 шагу хочу понять. Туда обиженных или обидчиков пишут?

Спустя 2 минуты, 59 секунд (3.12.2014 - 15:23) metalist написал(а):
Rita
Цитата
Я просто принцип записи по 4 шагу хочу понять.

Рит,извини,но перед четвёртым шагом,ещё ТРИ существуют...на то он и 4... rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (3.12.2014 - 15:24) Орешник написал(а):
Цитата (Круговец @ 3.12.2014 - 15:06 )
Отсканируй дневник и выкладывай сюда. А мы тебе будем говорить, кого из дневника писать, а кого не писать.


Рит, вооооот, что тебе оказывается нужно, чтобы протрезветь! )) Но мне интереснее твои сексуальные предпочтения и как они формировались. Так что, давай лет с 8 все на эту тему!
И тогда мы, с мужским коллективом трезвых и не очень, обсудим, тсз, коллегиально, и примем решение, как тебе правильно трезветь.
Только не тяни!

Спустя 18 секунд (3.12.2014 - 15:24) Ёлка написал(а):
На кого обижена-того в 4.

Кого ты обидела-это уже 8 и 9 шаги.

Спустя 4 минуты, 55 секунд (3.12.2014 - 15:29) Орешник написал(а):
Еще страницы 3-4, дальше просто надо будет уже чиста, про секс, а хотелось бы все же и про трезвость..., твою.
Ты там, может во фляжке, в чулке? Ну, чтобы, посвободнее вспоминать, на уроках за детские фантазии...

Спустя 1 минуту, 27 секунд (3.12.2014 - 15:30) Rita написал(а):
metalist
Я вчера это уже поняла.
Мне сегодня прислали очень конкретную помощь по первым шагам в том числе.
Я сейчас тут возьму тайм-аут на некоторое время, мне надо разобраться.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (3.12.2014 - 15:33) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Rita @ 3.12.2014 - 15:20 )
Туда обиженных или обидчиков пишут?

Туда свои недостатки пишут, Рита biggrin.gif
Обиженные и обидчики в 4 дело десятое, если я правильно поняла шаг.

Спустя 6 минут, 35 секунд (3.12.2014 - 15:39) дядя андрей написал(а):
Цитата
Я просто принцип записи по 4 шагу хочу понять. Туда обиженных или обидчиков пишут?

Rita


Туда пишут обидчиков. На кого ты была обижена, или скажем так испытывала негатив. это могут быть и люди и события, но события привязываются к человеку.

Но я не об этом хотел сказать. Меня смущает, что ты уверена в выполнении трех шагов.

Скажем первый шаг говорит, что жизнь не управляема, ее управляет алкоголь. Второй о силе дающей здравомыслие.

У тебя алкоголь подменяет ВС, именно к нему ты обращаешься за здравомыслием, да же вот 4 шаг писать надумала будучи заряженной.


Три шага должны работать четко, как шестерни в механизме , только тогда 4 шаг станет следующей ступенькой.

Спустя 3 минуты, 57 секунд (3.12.2014 - 15:43) Cheburashka написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 3.12.2014 - 14:23 )
И вот они страдали в употребе и это было очень страшно.
Примеры болючие.

Я поняла, спасибо. У меня были такие поступки, за которые мне было больно.
Но я в этом смысле крепкая. Перетопталась wink.gif
В трезвости такого не было. И, пожалуй - вряд ли будет.

Спустя 4 минуты, 58 секунд (3.12.2014 - 15:48) дядя андрей написал(а):
Цитата
Туда свои недостатки пишут, Рита
Обиженные и обидчики в 4 дело десятое, если я правильно поняла шаг.

      

Ulia7262


Нет не правильно. 4 шаг это комплекс, в нем важно все, и избавление от обид идет в первую очередь.

Обиженный человек переводит стрелки на других и не видит свои косяки.



Спустя 4 минуты, 4 секунды дядя андрей написал(а):
Есть книга Анонимные Алкоголики, это не только и не столько рассказ Билла и Боба о себе, но и путеводитель по шагам, методика там , все сказано, что как в какой последовательности, и для чего.

И что получим.

Спустя 58 секунд (3.12.2014 - 15:49) Ulia7262 написал(а):
А откуда берутся обиды, д. Андрей?
Мне вот было очевидно, что из-за моей чрезмерной зацикленности на себе (недостаток).

Цитата (дядя андрей @ 3.12.2014 - 15:48 )
что как в какой последовательности

Вся проделанная последовательность меня привела только к одному выводу: "Если вы приняли решение и составили перечень ваших основных недостатков, то это хорошее начало. Из этого вытекает, что вы сумели понять изрядную правду о себе."
Вот и все.
Никому не навязываю, кстати. Делюсь своим опытом biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 27 секунд (3.12.2014 - 15:54) Капитошка написал(а):
да всё просто в 4 шаге, вспомнить всё, на кого и на что обижалась, признать что рулил мной эгоизм, так как хотела что бы всё крутилось вокруг меня biggrin.gif помолится за всех, и принять какие есть, а дальше, по жизни, применять этот принцип .и ВСЁ!

Спустя 32 секунды (3.12.2014 - 15:54) Raspberries написал(а):
т.е. шаги помогают не только бросить пить, но и понять себя ?

Спустя 6 минут, 14 секунд (3.12.2014 - 16:00) metalist написал(а):
Raspberries
Цитата
т.е. шаги помогают не только бросить пить, но и понять себя ?

Да.А меняя себя,ты меняешь свою жизнь...изнутри! rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 40 секунд (3.12.2014 - 16:04) Raspberries написал(а):
Цитата
Да

не обязательно верить в вашу ВС, можно просто хотябы попробовать, пройти по шагам...начинаю понимать)

Спустя 3 минуты, 6 секунд (3.12.2014 - 16:07) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Raspberries @ 3.12.2014 - 16:04 )
не обязательно верить в вашу ВС

Что значит в нашу ВС, поверь в свою biggrin.gif

И вообще конечно слово "обязательно" в АА не применимо. Хошь верь, не хошь не верь. Твое дело.

Спустя 55 секунд (3.12.2014 - 16:08) дядя андрей написал(а):
Цитата
откуда берутся обиды, д. Андрей?



В основном из-за потрепанного эгоизма, что то не по нашему. Но ковыряться в природе обид я бы не стал, это может увести далеко в сторону. Конкретная ситуация показывает, что было задето:


Чувство собственного достоинства.
Безопасность (финансовая, эмоциональная).
Амбиции (планы, цели на будущее)
Взаимоотношения с другими людьми.
Сексуальные взаимоотношения.

Спустя 2 минуты, 33 секунды (3.12.2014 - 16:11) Ulia7262 написал(а):
дядя андрей, а я в обидах и не ковырялась.
Какой смысл, если это ничего мне не даст? А вот недостатки поковырять мне было полезно.

Спустя 5 минут, 49 секунд (3.12.2014 - 16:16) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 3.12.2014 - 15:54 )
да всё просто в 4 шаге, вспомнить всё, на кого и на что обижалась, признать что рулил мной эгоизм, так как хотела что бы всё крутилось вокруг меня  помолится за всех, и принять какие есть, а дальше, по жизни, применять этот принцип .и ВСЁ!

huh.gif
А дальше что? Дальше-то как?
______
Закралась в голову мысль. А может я делаю не то? Может надо было обозвать себя эгоисткой, промолить совершенно не имеющих отношения по сути ко мне и моим недостаткам людей и применять это по-жизни? cool.gif
И выйдет Малыш и Карлсон. И я буду так играться до посинения. В молитвы unsure.gif

Спустя 4 минуты, 18 секунд (3.12.2014 - 16:21) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 3.12.2014 - 16:16 )
применять это по-жизни?

любую ситуацию в жизни, вызывающую обиду, проанализировать, и всё, а то что было уж забыть давно biggrin.gif вообще это моё понимание, кто понял, кто нет, это не моё дело, значит просто, либо я не так пояснила, либо чел не готов воспринимать то, что я говорю, бывает.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (3.12.2014 - 16:23) ЛеженЪ написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 3.12.2014 - 15:49 )
А откуда берутся обиды, д. Андрей?

Можно мне?
очень поделиться хочется. cool.gif
Обида это целое действие.
Обижаться выгодно, поскольку это снимает ответственность с меня. Виноват кто-то другой, тот кто обидел. Есть вариант обидевшись на человека посадить его на чувство вины и тот, чтоб не мучится сделает так как мне нужно. Это более сложное действие.
Удобней всего обидеться когда другой человек не оправдал моих ожиданий. Он мог и должен был сделать (сказать) так как я считаю правильным, а он негодяй, поступил по своему.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (3.12.2014 - 16:25) Ulia7262 написал(а):
Слушайте, а у меня в списке 95 % людей, которых я обидела в начале, а остальные 5 % дети.
Так это. А не грех мне за них молиться? При чем тут эти бедные люди?
Со всего списка пару человек нашлось, за которых и правда можно было помолиться, ибо болезные как и я.



Спустя 2 минуты, 6 секунд Ulia7262 написал(а):
ЛеженЪ, так и есть.
Можно конечно писать километровые списки всяких там обидчиков, а сути так и не увидеть.
Лишь это хотела сказать.

Спустя 3 минуты, 12 секунд (3.12.2014 - 16:28) Багира2 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 3.12.2014 - 16:16 )
Может надо было обозвать себя эгоисткой, промолить совершенно не имеющих отношения по сути ко мне и моим недостаткам людей и применять это по-жизни?
И выйдет Малыш и Карлсон. И я буду так играться до посинения. В молитвы

Я это отмела сразу.

Мне четвертый нужен был для одного - выяснить причину моих реакций на окружающий мир и окружающих людей.

Я ее нашла, и все стало в порядке.


Цитата (Ulia7262 @ 3.12.2014 - 16:25 )
Можно конечно писать километровые списки всяких там обидчиков, а сути так и не увидеть.

+1000!

Спустя 28 секунд (3.12.2014 - 16:29) Raspberries написал(а):
а если главная обида -это обида на себя, а всем остальным я нахожу оправдание , тогда как ?

Спустя 7 минут, 11 секунд (3.12.2014 - 16:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Raspberries @ 3.12.2014 - 16:29 )
тогда как ?

Точно так же. smile.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (3.12.2014 - 16:37) Ёлочка написал(а):
Цитата (Raspberries @ 3.12.2014 - 15:54 )
т.е. шаги помогают не только бросить пить, но и понять себя ?

Шаги меняют человека.А ВС у каждого своя.Шаги проходят верующие,атеисты.И если человек хочет бросить пить ,и пройти по шагам,ему нужно во что то поверить.Если веришь в Бога ,вообще отлично,нет-то пусть АА станет твоей ВС.)))))

Спустя 2 минуты, 42 секунды (3.12.2014 - 16:40) дядя андрей написал(а):
Цитата
Слушайте, а у меня в списке 95 % людей, которых я обидела в начале, а остальные 5 % дети.
Так это. А не грех мне за них молиться? При чем тут эти бедные люди.
Со всего списка пару человек нашлось, за которых и правда можно было помолиться, ибо болезные как и я.



Писаниной сильно не обьяснишь, но попробую.

Тех, которых ты обидела, потом перенесешь в 8 шаг. Молится не грех. за любого, но это к религии, а не к 4 шагу. В 4 шаге мы просим избавить НАС от обиды.


Спустя 10 секунд (3.12.2014 - 16:40) Ёлочка написал(а):
Цитата (Raspberries @ 3.12.2014 - 16:29 )
а если главная обида -это обида на себя, а всем остальным я нахожу оправдание , тогда как ?

Запишешь себя в четвёрку первую.)

Спустя 9 минут, 16 секунд (3.12.2014 - 16:49) Ulia7262 написал(а):
дядя андрей, да о другом я пишу немножечко.

У меня и обид то особо не осталось, когда я разглядела их суть. А за чем молиться, если нет обиды?

Повторюсь, у меня таких несколько человек.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (3.12.2014 - 16:51) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 3.12.2014 - 16:21 )
любую ситуацию в жизни, вызывающую обиду, проанализировать

4-ый шаг не об обидах.
Это огромный пласт. И только начало дальнейшей работы. Это всего лишь подготовка. ИМХО smile.gif
Цитата (Ulia7262 @ 3.12.2014 - 16:25 )
Со всего списка пару человек нашлось, за которых и правда можно было помолиться, ибо болезные как и я.

laugh.gif Я тоже поняла как-то, что за некоторых надо бы wink.gif
Цитата (Багира2 @ 3.12.2014 - 16:28 )
Я ее нашла, и все стало в порядке.

Ты вообще Оля, молодец. Раскопала-таки. У меня не получилось. Видать сидит глубоко. А может я просто не помню. Но я все равно работаю. Пока с тем, что на поверхности smile.gif

Спустя 3 минуты, 6 секунд (3.12.2014 - 16:54) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 3.12.2014 - 16:51 )
Это огромный пласт.

да ладно, напридумывали , нагородили biggrin.gif хотя...посмотрим huh.gif

Спустя 2 минуты, 30 секунд (3.12.2014 - 16:57) ЛеженЪ написал(а):
Цитата (Raspberries @ 3.12.2014 - 16:29 )
а если главная обида -это обида на себя, а всем остальным я нахожу оправдание , тогда как ?

Если я уж очень много на себя обижаюсь, это говорит о том, что ожидания у меня по отношению к себе не адекватные.
Другие то вон, обычные люди, что на них обижаться?... А я другое дело... smile.gif

Спустя 44 секунды (3.12.2014 - 16:58) pechora написал(а):
Цитата (Rita @ 3.12.2014 - 15:20 )
Я просто принцип записи по 4 шагу хочу понять.

У меня понять не получилось.. huh.gif Т.е. мой разум бессилен перед четвертым шагом.. (опс.. и тут бессилие и отсутствие контроля.. cool.gif ) Т.е заставить себя, выдавить что-то на бумагу не получалось..
Душевные раны и ранки, обиды были хорошо "заштукатурены - забыты".. разумом, сознанием..
Но не душой (подсознанием). И преспокойненько там гнили-нарывали.. под толстым слоем "шоколада".
Разум привык к этой фоновой боли.. все чаще и чаще сбивая ее анестезией - алкоголем.

Мне понадобилась искра, вдохновение, чтобы блокировки снялись и четвертый испачкал несколько листов бумаги.. cool.gif
Вдохновение - это энергия души..
Тогда достучаться до нее получилось спонтанно, ну или может сметана сбилась, как в притче про лягушку.. smile.gif
Первый-второй-третий шаги оч. помогают "приглушить" глас разума и получить вдохновение..

Спустя 2 минуты, 44 секунды (3.12.2014 - 17:00) Инсайт написал(а):
Цитата (Raspberries @ 3.12.2014 - 17:29 )
а если главная обида -это обида на себя, а всем остальным я нахожу оправдание , тогда как ?

Т.е. ты никогда ни на кого не раздражаешься, не возмущаешься, никогда не испытывала негодования (молча в душе, или на словах), не орала ни на кого, или наоборот обиженно молчала, игнорировала, не мстила, не говорила ни про кого гадости? Что бы тебе ни сказали и ни сделали, ты относишься хорошо и не возражаешь, не нападаешь, или не оправдываешься? cool.gif
Если да, то тогда точно не кого писать в 4 шаге, либо это нечестность перед собой.
Вот этих людей, на которых ты так реагировала и вспоминаешь(хотя больше не общаешься), или продолжаешь так же реагировать(продолжаешь общаться) и надо писать. Только лучше все же до этого сделать первые шаги: 1,2,3 шаг. wink.gif

Спустя 20 минут, 53 секунды (3.12.2014 - 17:21) Raspberries написал(а):
Цитата
Только лучше все же до этого сделать первые шаги: 1,2,3 шаг.

это точно!

Спустя 14 минут, 39 секунд (3.12.2014 - 17:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 3.12.2014 - 16:51 )

Цитата (Багира2 @ 3.12.2014 - 16:28 )
Я ее нашла, и все стало в порядке.

Ты вообще Оля, молодец. Раскопала-таки.

Без помощи это бы не получилось. Я бы завязла в мелких и незначительных деталях.

Спустя 4 минуты, 17 секунд (3.12.2014 - 17:40) дядя андрей написал(а):
Цитата
У меня и обид то особо не осталось, когда я разглядела их суть. А за чем молиться, если нет обиды?



Если нет, то и не надо.

Спустя 6 минут, 21 секунду (3.12.2014 - 17:47) ЛеженЪ написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 3.12.2014 - 16:49 )
А за чем молиться, если нет обиды?

А чтоб спасибо сказать wink.gif


Спустя 7 минут, 3 секунды (3.12.2014 - 17:54) FatCat написал(а):
Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 22:05 )
изменить название на "Проконсультируйте по 4 шагу".
в подстрочнике - "мне нужна инструкция".

Заменил.


Цитата (Багира2 @ 2.12.2014 - 22:16 )
Выпила - опять с первого шага.

В данном случае полностью согласен.
Начать хотя бы с табуреток и бутылок - с методики доктора Боба.


Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 22:22 )
как я могу убедиться, что сделан первый или второй или третий шаг?

По способности однозначно ответить на вопросы, которые есть к каждому шагу.
Например, вопрос к 1 шагу: считаешь ли ты, что у тебя всё ещё есть хотя бы небольшой шанс выпить один раз умеренно и "без последствий"?

Спустя 5 часов, 13 минут, 42 секунды (3.12.2014 - 23:07) Rita написал(а):
Цитата (FatCat @ 3.12.2014 - 17:54 )
считаешь ли ты, что у тебя всё ещё есть хотя бы небольшой шанс выпить один раз умеренно и "без последствий"?



я же не могу врать.. Я не вру. Принцип у меня такой такой.
я действительно могу выпить без последствий..
в подавляющем большинстве случаев так мной и пьётся...

Но я очень много времени уделяю алкоголю.
Нельзя ему одному столько.

Его надо задвинуть.




Спустя 6 минут, 5 секунд Rita написал(а):
дядя андрей

Я читала тебя с утра. Я за весь день так и не смогла вспомнить на кого я обижена.
Нет обид ни на кого.
Мелкие недоразумения я вообще за обиды никогда не считала.
А крупные такие фронтальные недоразумения - есть такие - я по глупости не считала вредом для себя - а когда поняла, что вред был - то поняла, что тот человек не мог поступить иначе.
И опять -- обид нет.

Кого мне писать в 4 шаге?

Спустя 3 минуты, 55 секунд (3.12.2014 - 23:11) korovina написал(а):
Rita
Я вот долго думала что у меня сделан первый, второй и третий шаг, все думала надо четвертый. Но это оказалось бредом, там и не пахло шагами,я проявляла свою волю и пила. Сейчас я ее не проявляю, а пускаю на самотек, на волю вс, и все. А потом все хорошо становится. Надо просто прям в кишки эти три шага провалить, а потом четвертый шаг. Вот я сейчас активно прочувствоваю первые три, чтоб поглубже влезли:)

Спустя 26 секунд (3.12.2014 - 23:12) Nataly написал(а):
Цитата (Rita @ 3.12.2014 - 23:01 )
Но я очень много времени уделяю алкоголю.Нельзя ему одному столько.

Вот и последствия.
Ведь это время можно потратить на что-то другое: нужное, полезное, интересное и т.д.

Спустя 12 минут, 28 секунд (3.12.2014 - 23:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Rita
а если озаглавить тему так:
Помогите находить ,отыскивать, познавать, принимать и применять то,что поможет мне составить мое желание жить трезво,отказаться от употребления спиртного.
Шаги,так называемые, не могут ,по моему мнению,отображать процессов происходящих в душе.
А именно эти процессы многого ,дорогого стОят.
В них ,думаю,--вся соль так называемой программы.
Не в буквах,не в словах,не в книгах только....
Интонации и жесты с мимикой,порой больше знАчат чем какие то там "БКи" или "ЖКи",или шаблоны для прописи шагов ,или еще там чего....
Думаю,важнее понять и обезвредить ,напрямую, защиты не дающие принимать получаемые знания(на вооружение,ставать им действиями).
Примером,когда моё прошлое ,вчерашнее " я убежден" , я теперь,сегодня могу назвать,выразить"я уже лично убедился"


Цитата (Rita @ 3.12.2014 - 22:07 )
Но я очень много времени уделяю алкоголю.
Нельзя ему одному столько.

пока писал,а ты уже и собственный пример тск привела.
Молодца!!!!
НИ ОДНО ПОЗНАНИЕ,ПРИЗНАНИЕ ИЛИ ЕЩЕ ТАМ ЧЕГО,САМО ПО СЕБЕ НИ ОТ ЧЕГО НЕ ИЗБАВЛЯЕТ,НЕ ОСВОБОЖДАЕТ!!!!
ТОЛЬКО ИХ П О Д А В Л Я Ю Щ А Я СОВОКУПНОСТЬ,в которой и тонет,ну или вытесняется ею ,перевешивается совокупность имеющая напрвленность в сторону питья
ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГДА НАСТРОЕННОСТЬ НА РЕЗУЛЬТАТ,У ЛЮДЕЙ С СИЛЬНЫМ ОТРИЦАНИЕМ ,НЕ ПРИНОСИТ РЕЗУЛЬТАТА,
ТОЛЬКО НАСТРОЕННОСТЬ НА САМ ПРОЦЕСС
так доступно?

Спустя 30 минут, 53 секунды (3.12.2014 - 23:55) Rita написал(а):
графоман ты, Шури.
Спасибо тебе.
Всем спокойной ночи.

Спустя 14 минут, 4 секунды (4.12.2014 - 00:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rita @ 3.12.2014 - 22:55 )
графоман ты, Шури

это что еще за оскорбление такое?
не слыхал такого в свой адрес еще biggrin.gif
Цитата (Rita @ 3.12.2014 - 22:55 )
Спасибо тебе.

да не за что,вообще то...
Цитата (Rita @ 3.12.2014 - 22:55 )
спокойной ночи.

и тебе того же,и тебя туда же.... rolleyes.gif




Спустя 6 минут, 37 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Rita
видишь ли....
в АА важно иметь свое представление о том что называют программой и уж обязательно принимать в нем,в движении,в процессе ,называемом выздоравливание, самое серьезное участие .
Игры с собственным порабощенным алкоголем разумом очень небезопасны.
СН !!!

Спустя 46 минут, 16 секунд (4.12.2014 - 00:55) дядя андрей написал(а):
Цитата
Я читала тебя с утра. Я за весь день так и не смогла вспомнить на кого я обижена.
Нет обид ни на кого.
Мелкие недоразумения я вообще за обиды никогда не считала.
А крупные такие фронтальные недоразумения - есть такие - я по г

Rita

Ты феномен конечно, хотя нет, был еще один необидчевый.

Я же писал была обижена, злилась, фиг с ним добавь возмущалась. БЫЛА пишу с большой буквы, чтоб еще раз не спросила что писать, и не сказала, что всех простила.

Недавно писала , что не успевала в кружки куда то,что совсем не испытала ничего?.

Пиши , короче, будешь училку строить из себя и задавать много побочных вопросов спрашивай у других. Тут опыта до фига.

Напишешь напиши в личку дальше скажу , что делать И займись шагами первыми все же. Нет у тебя их.

Спустя 39 минут, 30 секунд (4.12.2014 - 01:35) Oleandra написал(а):
Рита, пиши бубнёжников из наркологии и этих, которые "я не алкоголик, я тут случайно" с группы. Они же тебя бесят)

Спустя 13 минут, 25 секунд (4.12.2014 - 01:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 22:34 )
Капитошка

Вот я также чувствую.
Потому что надо что-то делать, а действия я вижу только в 4 шаге.

ну,думаю,по сути,то что принято называть 4ым шагом,--это разрыв ниточки связывающей данного индивидуума с прошлым,перемещение энергии действий в сегодня .

Есть хорошее сравнение в аайской литературе с рюкзаком,который мы тащим на себе,иногда на привале из которого достаем и лелеем,холим какие то там наши грузы прошлого,а от них проще и полезнее избавиться,как от ненужного балласта.Так,по моему мнению, давит грузом накопленное ,подавленное,спрятанное на большущих глубинах чувство собственной неправоты,вины,то бишь.И глупость пребольшая с ним не считаться.
Оно же и есть "Дамокловым мечом "нашей совести,нашего внутреннего голоса,внутреннего "цензора"
Молодец Капи,она понимает что нужен индивидуальный подход к данному индивидууму rolleyes.gif
Попроще ,думаю,можно и нужно,подоходчивее разъяснять.
Тем более неверующему человеку,тем более тому ,кто сам преподает biggrin.gif


Цитата (Oleandra @ 4.12.2014 - 00:35 )
пиши бубнёжников из наркологии и этих, которые "я не алкоголик, я тут случайно" с группы. Они же тебя бесят)

о голодающих Африки и о спившихся аборигенах Гренландии Рита уже говорила.
Не помогает,я так понял biggrin.gif

Спустя 5 часов, 33 минуты, 8 секунд (4.12.2014 - 07:21) НатаЧиж написал(а):
Цитата
ПРАКТИЧЕСКИ НИКОГДА НАСТРОЕННОСТЬ НА РЕЗУЛЬТАТ,У ЛЮДЕЙ С СИЛЬНЫМ ОТРИЦАНИЕМ ,НЕ ПРИНОСИТ РЕЗУЛЬТАТА,
ТОЛЬКО НАСТРОЕННОСТЬ НА САМ ПРОЦЕСС

+1000

Спустя 1 час, 27 минут, 36 секунд (4.12.2014 - 08:49) leonmaster написал(а):
да-а-а...
выбрать самого лютого врага (мужик наступил в маршрутке на новые сапоги) и прописать на Его))) основе все свои недостатки... тама много чего можно увидеть....
на мой взгляд не бывает чувства одного, без оттенков ВСЕХ чувств...
не бывает недостатка одного, без оттенков всех недостатков...
и двадцать лет назад я жил с одними и теми же недостатками что и сегодня...
меня тока тёща очень сильно зацепила... пришлось))) молиться.

Спустя 44 минуты, 37 секунд (4.12.2014 - 09:34) Алехандро написал(а):
Привет. В Большой книге все есть ежели хочешь и надо найдешь там.

Спустя 13 минут, 24 секунды (4.12.2014 - 09:47) Поработитель написал(а):
Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 23:51 )
Надо шаги проходить. Потому что ХОЧУ трезвой быть.
Первый шаг - принять себя алкоголичкой - сделала уже лет 20 назад.
Второй шаг - найти силу сильнее меня - тоже сделала - нашла АА 10 лет назад.
Третий шаг - препоручить себя этой силе - препоручила полтора года назад.
Надо четвертый делать.

Опять первый шаг.
Признать себя алкоголичкой - сделала уже лет 20 назад.

Это не первый шаг, признавать можно сколько угодно времени и при этом пить.

А где вторая часть первого шага?
Признали, что мы потеряли контроль над собой!

Признать, что твоя жизнь стала неуправляемой, вот этого у тебя нет,
А ты все роль Бога играешь!


Спустя 6 минут, 52 секунды (4.12.2014 - 09:54) гаспар1 написал(а):
Цитата
Надо шаги проходить. Потому что ХОЧУ трезвой быть.
Первый шаг - принять себя алкоголичкой - сделала уже лет 20 назад.
Второй шаг - найти силу сильнее меня - тоже сделала - нашла АА 10 лет назад.
Третий шаг - препоручить себя этой силе - препоручила полтора года назад.
Надо четвертый делать.


надо делай

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Первый шаг - принять себя алкоголичкой - сделала уже лет 20 назад.
фуфло это а не первый
Второй шаг - найти силу сильнее меня - тоже сделала - нашла АА 10 лет назад.
таких сил до фига и больше - а толку biggrin.gif
Третий шаг - препоручить себя этой силе - препоручила полтора года назад.
да ты чё user posted image

Спустя 3 часа, 33 минуты, 52 секунды (4.12.2014 - 13:28) FatCat написал(а):
Цитата (Rita @ 3.12.2014 - 22:07 )
Я не вру

Мне? Верю.
Себе? Не знаю.


Я, когда только пришел в АА, тоже был уверен, что могу выпить без последствий. Потому что в случае важной необходимости я всегда мог выпить совсем немного, а потом перейти к "важной необходимости". Например, до работы я мог выпить столько, чтобы это не помешало работать, а потом идти и работать.
Мое открытие, сделанное в 1 шаге: перерыв в выпивке не конец выпивки, так же как школьная перемена не аттестат зрелости. Я мог выпить немного, отработать, а потом выпить много...
Для меня сейчас питьё подобно беременности. Женщина либо беременная, либо нет, просто не всегда это видно. Я могу быть пьющим или непьющим, просто не всегда это видно со стороны.
Я могу выпить без сегодняшних последствий. Но завтра или через неделю обязательно будут последствия: я еще раз выпью.

Спустя 27 минут, 41 секунду (4.12.2014 - 13:55) Молли написал(а):
Цитата (Rita @ 3.12.2014 - 23:07 )
я действительно могу выпить без последствий..
в подавляющем большинстве случаев так мной и пьётся...

Rita

Мои 5 копеек, привет)

У меня есть такие наблюдения (из моей рабочей практики). Есть категория пациентов, у которых ничего не болит. Они приходят с жалобами на скол, острый край, ещё какое неудобство, но эти жалобы никогда не несут в себе содержания страдания, боли. Ну или если несут, то это уже обострение хронического процесса с огромным отеком и температурой. И у них диагнозы всегда самые терминальные, в лучшем случае - удаление зуба, в худшем - реанимация (например, по поводу флегмоны).

Согласно классическим учебникам, каждый диагноз имеет ряд симптомов, которые помогают врачу этот диагноз установить. Но эта категория пациентов рушит все подходы. Более того, в век обезболивающих, отрицаний, отсутствия культуры профилактики болезней таких пациентов подавляющее большинство. Ну и плюс есть понятие - порог чувствительности - осмелюсь предположить, что их порог крайне высок, то ли окончаний нервных у них меньше, то ли просто они отмороженные - я не знаю.

Эта категория пациентов наиболее сложномотивируемая. Потому что они живут по принципу "Ну - не болит же!". Так ведь у них и не заболит, вот что. И лечение таких людей возможно только через их собственное осознание, убеждать, приводить доводы можно только очень здравомысленным, полностью тебе доверяющим людям ( друзья, друзья друзей, родственники). Остальные тут же предъявляют тебе навязывание услуг. Я давно на них не трачу время.

Я в случае с тобой увидела эту аналогию. Ты наверняка знаешь про понятие дна. Ну и есть поверье, что те, у кого оно было, легче выздоравливают. А ты пишешь о том, что твоя выпивка - без последствий, КУ (контролируемое употребление). Я не призываю тебя ухрюкиваться в хлам), но вижу в этом некий тормоз, не позволяющий тебе идти дальше. Как ты считаешь?

Спустя 9 минут, 56 секунд (4.12.2014 - 14:05) Mike62 написал(а):
Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 23:51 )
Потому что ХОЧУ трезвой быть.

Ты хоть прочитала 40 занимательных личных историй из конца книги АА или кукареку?

Спустя 1 час, 12 минут, 56 секунд (4.12.2014 - 15:18) Cleopatra написал(а):
FatCat
Цитата
Я, когда только пришел в АА, тоже был уверен, что могу выпить без последствий.

а я и пила без последствий когда пришла в АА. В посление лет шесть за исключением беременности всего навсего полтора или два литра пива на ночь ну какие последствия? напиваюсь же я только по праздникам когда "можно" покрепче. Утром кофию, сигаретку... ну бывает тошнит и кофе приходится варить заново но это вчера фисташки испорченные попались, и так ежедневно, из года в год.. на протяжении многих лет.
И никто на работе не подозревал даже rolleyes.gif что с ним работает незапойный алкоголик на 2 й стадии болезни.

Спустя 1 час, 11 минут, 3 секунды (4.12.2014 - 16:29) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 23:10 )
Поэтому писать про обиды хочу в воскресенье. По выходным я трезвая.

Поистине у каждого свой путь... но такого я ещё не встречал biggrin.gif ты большой оригинал laugh.gif Желаю удачи!

Спустя 10 минут, 29 секунд (4.12.2014 - 16:40) FatCat написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 4.12.2014 - 14:18 )
я и пила без последствий когда пришла в АА.

Тоже успешно сама себя обманывала, что нет последствий?

Первое и главное последствие выпивки для алкоголика - следующая неизбежная выпивка.

Спустя 25 секунд (4.12.2014 - 16:40) Инсайт написал(а):
Rita
Все же почитай книгу Анонимные алкоголики, особенно хорошо ту, что толстая с историями, можешь обнаружить для себя полезное
Вот к примеру оттуда wink.gif:

" Необязательно пить слишком долго и принимать большие количества алкоголя, чтобы стать алкоголиком. Это особенно справедливо по отношению к женщинам. Те, кто склонны к алкоголизму, становятся алкоголичками за несколько лет. Многие пьяницы, которых оскорбляет само слово “алкоголик”, с удивлением обнаруживают, что они не могут бросить пить. Те, кто знаком с симптомами заболевания, видят много потенциальных алкоголиков среди молодежи. Но попробуйте заставить их понять это!
Оглядываясь назад, мы чувствуем, что продолжали пить еще много лет после того момента, когда мы могли остановиться при помощи силы воли. Если кто-то спросит вас, вступил ли он в этот опасный период, предложите ему не пить в течение года. Настоящий алкоголик, зашедший уже достаточно далеко, почти не имеет шанса преуспеть. На ранних стадиях алкоголизма мы иногда могли не пить в течение года, но потом все начиналось сначала. Даже если вам удастся не пить в течение года, это еще не означает, что вы не можете стать алкоголиком. Мы считаем, что немногие из тех, к кому обращена эта книга, смогут оставаться трезвыми в течение года. Многие напьются на следующий же день после принятия решения не пить, большинство — через несколько недель.

Спустя 57 минут, 56 секунд (4.12.2014 - 17:38) Cleopatra написал(а):
FatCat
Цитата
Тоже успешно сама себя обманывала, что нет последствий?

Ага, все пили, кололись и лажались хуже меня. Меня если по честному смерть сестры от передоза в "ум" привела я бы может и гуляла бы до сих пор. Осенило меня что
Цитата
Первое и главное последствие выпивки для алкоголика - следующая неизбежная выпивка.

Отличная штука - чужая смерть. Все называет своими именами. Тут же понятно мне в момент стало кто я, кто мною управляет и куда идет моя дороженька, и все "Клянусь я больше не выпью"
.. А иллюзию контроля отлично разрушили попытки "не пить сегодня" в течении месяца.
ПРинимала утром решение, в обед оно как бэ стушевывалось и куча причин появлялась в магазин сходить зе чем нибудь очень нужным, а там уже баночки в корзинке и вечером "мамой клянусь это в послений раз".
Утром "Ёкарный бабай" и снова зарок.. и снова утром "Екарный бабай" тридцать дней подряд!
Только четкое осознание что я - оборотень привело меня обратно в АА.

Спустя 2 часа, 5 минут, 36 секунд (4.12.2014 - 19:44) Алехандро написал(а):
Я почти уверен что если сейчас выпью, то без последствий. И уж наверника если вдруг что пойдет не так я сразу на группу. Хотя если сразу не пойду я уже духовный и с помощью ВС аыберусь на свет. В любом случае если даже запой случится, я намного умнее, опытнее и сто важно особенный, не такой как эти алкаши, две недели или месяц на крайняк , но не на 7 лет как вон тот алкаш.

Спустя 2 минуты, 51 секунду (4.12.2014 - 19:47) Cheburashka написал(а):
Я уверена, что если выпью - то умру.
Если я вспомню, то у меня шанса не будет. День-два, максимум неделя. Алкоголь - это для меня ВСЕ ph34r.gif

Спустя 1 час, 6 минут, 40 секунд (4.12.2014 - 20:53) FatCat написал(а):
Цитата (Алехандро @ 4.12.2014 - 18:44 )
если вдруг что пойдет не так я сразу на группу. Хотя если сразу не пойду я уже духовный и с помощью ВС аыберусь на свет.

Я не пробовал выпивать за время знакомства с АА.
Я прекрасно понимаю, что для меня в случае срыва пойти на собрание так же естественно, как в случае с переломом ноги пойти в травмпункт.
Но я так же понимаю, что "я плюс алкоголь" это не совсем тот "я", к которому я привык за годы трезвости, я совершенно не уверен, что "я плюс алкоголь" пойдет на собрание...

Увы, я видел срывы на больших сроках трезвости, и не многие вернулись в АА и к трезвой жизни...

Спустя 11 минут, 43 секунды (4.12.2014 - 21:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (Алехандро @ 4.12.2014 - 20:44 )
Я почти уверен что если сейчас выпью, то без последствий. И уж наверника если вдруг что пойдет не так я сразу на группу.

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

я так 10 лет ходил
с осени 1998
трезвый см счетчик . wink.gif





Спустя 1 минуту, 5 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 23:51 )
Поэтому, пожалуйста, просто тут напишите, у кого время есть, кого мне записывать в 4 шаге.


да кого хочешь того и пиши laugh.gif laugh.gif laugh.gif

или не пиши wink.gif

Спустя 8 минут, 35 секунд (4.12.2014 - 21:14) Инсайт написал(а):
Цитата (FatCat @ 4.12.2014 - 21:53 )
Но я так же понимаю, что "я плюс алкоголь" это не совсем тот "я", к которому я привык за годы трезвости, я совершенно не уверен, что "я плюс алкоголь" пойдет на собрание...

Увы, я видел срывы на больших сроках трезвости, и не многие вернулись в АА и к трезвой жизни...

Вот-вот.
Если я выпью, то потеряю себя. Если я выпью, то впущу в себя монстра. И куда я пойду, что я буду делать, мне неизвестно. Это показать может только практика, но надеюсь, что этой практики никогда не будет.
А трезвая я конечно думаю правильно.

притча( православная)


В Египте жил один пустынник-монах. И вот бес, после многолетней борьбы с ним пообещал ему, что не будет его больше угнетать никакими искушениями, только бы он совершил один какой-либо грех из трех. Он предложил следующие три греха: убийство, блуд и пьянство. «Соверши, — говорил он, — какой-либо один из них: или человека убей, или соблуди, или один раз упейся — и дальше ты пребудешь в мире, и после этого я уже не буду тебя искушать никакими искушениями». Пустынник же тот подумал про себя так «Человека убить — страшно, ибо это есть и само по себе большое зло, и заслуживает смертной казни как по Божьему суду, так и по гражданскому. Совершить блуд, стыд, погубить хранимую до того чистоту тела — жаль, и гнусно оскверниться не познавшему еще этой скверны. Упиться же один раз, кажется, небольшой грех, ибо человек скоро протрезвляется сном. Итак, пойду я, упьюсь, чтобы бес больше не угнетал меня, и мирно я буду жить в пустыне». И вот, взяв свое рукоделие, он пошел в город и, продав его, вошел в корчму и упился. По сатанинскому действию случилось ему беседовать с некоей бесстыдной и прелюбодейной женщиной. Будучи прельщен, он пал с нею. Когда он совершал с ней грех, пришел муж той женщины и, застав грешащего с женой, начал его бить, а он, оправившись, начал драться с тем мужем и, одолев его, убил.
Таким образом, тот пустынник совершил все три греха: блуд и убийство, начав с пьянства. Каких грехов он трезвый боялся и гнушался, те он смело совершил пьяный и через это погубил свои многолетние труды.



Спустя 9 минут, 50 секунд (4.12.2014 - 21:23) гаспар1 написал(а):
Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 23:51 )
Надо шаги проходить. Потому что ХОЧУ трезвой быть.


если тебе мой опыт поможет - хоть в чем то
то уже хорошо


12 шагов от гаспара )
1-Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
- Ключевое слово – МЫ.
МЫ это не в одинаре , я уже член АА .
- Бессилие перед алкоголем – да Он сильнее меня . я ничего не могу сделать .
- Потеряли контроль …- Что бы я ни делал и какими бы хорошими ни были мои мотивы и поступки – все кончалось одним - Запой и…..полная ЖОПА
2-Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
Я никуда не пришёл . Меня просто размазало и я был вынужден (что б не сдохнуть)признать , что есть Нечто (родственники , врачи ,силы воли и тд и тп – не в счет), что может попочь .
Этим нечто стало АА .
- Вернуть здавомыслие ….
То есть голова у меня не только , что б в неё есть .
ДУМАТЬ , ДУМАТЬ , ДУМАТЬ
Тут вернемся к 1му шагу , который начинаеться со слова МЫ - МЫ это не в одинаре – спрашивать – анализировать – говорить.
А раз такое дело , то этой силе (АА) вполне можно доверять.
3-Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
Это всего лишь принятие решения .
- сила найдена.
-доверять можно.
Значит ,принимаю решение препоручить .
4- Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
Это не копание собственного дерьма
Это просто анализ – Механическая работа .
В процессе которой всё само собой разбивается на группы и пиши хоть под копирку.
Страха и заморочек – НУЛЬ . ибо чё морочится – препоручил же .
Если всеж не пишится – надо веруться к первым трем шагам
Четвертый шаг важен тем ,что он показал линию моего поведения – ту самую что и приводила меня к стакану , запою и полной жопе .
Мне остается всего лишь начать поступать по другому и Всё .

5 -Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
Трое тут ,потто , что первых двух я разведу на раз.два .
Я много раз думал.что развел бога
Себя тоже уболтаю на все что угодно
А вот третьего – Человека с Опытом ТРЕЗВОЙ жизни . Алкоголика . хрен на ны разведешь .
Пятый шаг это монолог на 95%.
Причем . что ВАЖНО .
Моё говно никому нафих не нужно .
Да и смысл шага не в том . что б излить свое дерьмо .
Это практическое закрепление4го и первых трех .

6 - Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
Тут я впервые задумался о своих недостатках .(читаем первый шаг )
И до меня дошло . мои недостатки это . не все грехи мыслимые и нет .а все го лишь то , что Мне мешает жить Сегодня .
Если не мешает – пусть будет .

7 - Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
А вот тут – СЛУЖЕНИЕ просто выручает .
Начинают вылезать все мои недостатки (оно дерьмецо) .
И если где то там – на работе . могут и по шапке дать за это –то в АА . друзья мягко и ненавязчиво (а главное правдиво ) подскажут – в чем я не прав.

8 - Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
Список из 4го . и у меня добавились некоторые персонажи .
Из области обид нет на них – но зло причинил.

9 - Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
У меня просто наступает момент – что я понимаю – либо я делаю . либо забухаю .
Ну и само собой – советуюсь с наставником . ААевцами .
У меня много запутанных случаев . и я не знаю пока как их решить .
Мы пришли к выводу , что мое служение это и есть мой 9й в кокой то мере.

10 - Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
Сразу . то есть как только обнаружил – не откладывая .
Иначе потом ошибка га оштбку и накопится – я не разгребу – завалит.
Я раньше писал .
В виде дневника и ежедневника .
Потом -реже – реже
Сейчас это происходит в уме . автоматом
Само собой перед сном
Ну и в процессе дня . я могу это делать в любой обстановке.
В метро например . наушники в уши и попер . под Metallica МММом занимаца .

11 – То же МММ . утром . вечером и в процессе дня . в любой обстановке
Самое главное ,что б Искренне.

12 - Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.Достигнув ……… эти шаги .
То есть те шаги которые у меня есть . того пробуждения и достигну .
А значит уже можно ……. На второй день трезвости доносить идеи .
Ведь уже есть опыт – ЦЕЛОГО трезвого дня .
Это шаг ЖИЗНИ . ведь помимо – донесения .
- Применять эти принципы во всех наших делах.
ВО ВСЕХ ДЕЛАХ .
С Любовью и Без Предубеждений .








Спустя 42 минуты, 47 секунд (4.12.2014 - 22:06) Орешник написал(а):
Цитата (Алехандро @ 4.12.2014 - 19:44 )
В любом случае если даже запой случится, я намного умнее, опытнее и сто важно особенный, не такой как эти алкаши, две недели или месяц на крайняк , но не на 7 лет как вон тот алкаш.

))) Ты и вправду так думаешь, или это прикол? Ибо, прости, что ты делал все эти 2 года, 9 месяцев, 28 дней ? wink.gif

Спустя 8 минут, 27 секунд (4.12.2014 - 22:15) Cheburashka написал(а):
Цитата
"я плюс алкоголь" пойдет на собрание...

Гх... Для того, чтобы после срыва пойти на собрание для начала, мне лично надо остаться живой.
Судя по тем кол-вам спиртного, что я выпивала в последние разы. Плюс к этому ремиссия в пару лет, которая обычно играет против "сорванца" - у меня нет шансов. Я просто не успею, помру sad.gif



Спустя 3 минуты, 36 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 4.12.2014 - 21:05 )
Цитата (Rita @ 2.12.2014 - 23:51 )
Поэтому, пожалуйста, просто тут напишите, у кого время есть, кого мне записывать в 4 шаге.


да кого хочешь того и пиши laugh.gif laugh.gif laugh.gif

или не пиши wink.gif

Рита, напиши Гаспара! biggrin.gif
Вот, смотри:
1. Он умничает
2. Инвентарем размахивает
3. Кидается во всех 12-тью шагами
4. Ну и сама что-нибудь придумай

Спустя 35 минут, 7 секунд (4.12.2014 - 22:50) Поработитель написал(а):
Цитата (Алехандро @ 4.12.2014 - 20:44 )
Я почти уверен что если сейчас выпью, то без последствий. И уж наверника если вдруг что пойдет не так я сразу на группу. Хотя если сразу не пойду я уже духовный и с помощью ВС аыберусь на свет. В любом случае если даже запой случится, я намного умнее, опытнее и сто важно особенный, не такой как эти алкаши, две недели или месяц на крайняк , но не на 7 лет как вон тот алкаш.

А я уверен на 100%, если выпью, то последствия будут ужасными.
Проверял раньше, больше не хочу!
Ты наверное пошутил неудачно...

Спустя 25 минут, 36 секунд (4.12.2014 - 23:15) Anna@ написал(а):
Я сразу подумала, что это шутка smile.gif
Смайлик он только забыл добавить..

Спустя 54 минуты, 37 секунд (5.12.2014 - 00:10) Инсайт написал(а):
Алина23
Он может и шутит, но написано так, что кто-то может принять и всерьез. К тому же в каждой шутке есть доля ...шутки... cool.gif

Спустя 7 часов, 12 минут, 25 секунд (5.12.2014 - 07:22) Rita написал(а):
Простите, что не отвечаю, я пока читаю, очень внимательно читаю каждый пост, поскольку все советуют разное, то я в замешательстве с чего начать. Просто пишу в дневник доказательства наличия алкоголизма . чтобы исключить уже мысли о культурном питье по пятницам.

Спустя 55 минут, 53 секунды (5.12.2014 - 08:18) leonmaster написал(а):
я было нахватался "опыта" по четвёртому... такая каша в голове была... так ссучно жить было...
нет, теперь я умнее стал - один человек - один опыт - моя жизнь это не всех жизнь))))

Спустя 5 минут, 13 секунд (5.12.2014 - 08:24) staisi написал(а):
Опять двадцать пять! Не избавляет первый шаг от тяги и не дает трезвости! Если бы это было так, то был бы только один шаг и все!

Открываешь большую книгу: на протяжении хрена знает сколько страниц речь идет о 12 шаге, а не о первом! Вот прям сначала Билл все время трындит о 12 шаге, как с больнички вышел - так и пошел 12-й делать, а остальные походу дела. Шаги жизни, так сказать. А перед больничкой у него были первые два шага и ничего он заново не делал, принял бессилие, признал, что Бог есть - и пить пошел, для закрепления видимо)))

В Америке вообще считается нормой пить до 6 шага, это только Россия такая ущербная - надо бросить пить, потом шаги... хрена лысого! Хочет человек шаги - пущай делает, хуже точно не будет.

Рита, я тебе скину на почту табличку с 4-м шагом, в личку мне почту кинь.

Спустя 12 минут, 15 секунд (5.12.2014 - 08:36) leonmaster написал(а):
Цитата
как с больнички вышел - так и пошел 12-й делать, а остальные походу дела. Шаги жизни, так сказать.

ну вот... ещё одно видение программы 12 шагов.
и вполне нормальное и правильное видение.
staisi
прости что именно о твоём индивидуальном сейчас говорю.
но.., оно ведь ИНДИВИДУАЛЬНО ПРАВИЛЬНОЕ...

я опять к тому что у каждого оно своё, одно единственно правильное. лишь бы делать, лишь бы бросить.
я опять к тому что каждый из нас ВО МНОГОМ становится лучше если отставляет стакан (кружку в моём случае) в сторону.

и пусть меня закидают камнями - нет правильного или неправильного бросания... как и жизни нет правильной или неправильной...

важно жить. а мне для того чтобы жить так как мне правильно пришлось бросить пить так как для меня правильно.
кстати))) мозги пришлось таки отложить в сторону... они мне помехой часто были... они мне страха по жизни нагоняли)))




Спустя 1 минуту, 45 секунд leonmaster написал(а):
Цитата
они мне страха по жизни нагоняли)))

правильно я бросаю или неправильно))))

Спустя 34 минуты, 5 секунд (5.12.2014 - 09:10) staisi написал(а):
leonmaster
Леня, я об этом и говорю, про индивидуальное видение. В своем посте я привела в пример БК как раз для этого.
На нашей группе сделал шаги или нет - все на 12 шаг, все в служение. Так сказать, сразу в оборот. А то - нельзя вести собрание после срыва...кто это придумал? И где бы я сейчас была? Если бы служением после срыва не занималась...

Спустя 1 минуту, 45 секунд (5.12.2014 - 09:12) OSTAP написал(а):
Rita
К своему спонсору обратись!

Спустя 11 минут, 55 секунд (5.12.2014 - 09:24) leonmaster написал(а):
Цитата
К своему спонсору обратись!

а знаете... в этих словах много мудрости...
мне вот сегодня разруливать вопрос с помещением для группы АлАнон...
так уж получилось... во мне и амбиций сейчас валом и на защиту мнения супруги много сил могу потратить (а оно не совсем совпадает с большинством мнений) и про свою репутацию (вполне заслуженную, добрую, много-многолетнюю пред собственниками помещения) не забыть...
короче в этом вопросе мне нужно не только моё видение а и стороннего человека... тогда обдумав я и приму решение... а сейчас пойду звонить представителю АлАнона договариваться о встрече...
так как то...

Спустя 17 минут, 14 секунд (5.12.2014 - 09:41) Ulia7262 написал(а):
1.
Цитата (OSTAP @ 5.12.2014 - 09:12 )
К своему спонсору обратись!

Мудрый совет.


2.
Цитата (Rita @ 5.12.2014 - 07:22 )
поскольку все советуют разное, то я в замешательстве с чего начать.

Так можно и "программным инвалидом" стать. А потому см.п.1.

Спустя 1 час, 32 минуты, 33 секунды (5.12.2014 - 11:13) Поработитель написал(а):
Цитата (staisi @ 5.12.2014 - 09:24 )
Опять двадцать пять! Не избавляет первый шаг от тяги и не дает трезвости! Если бы это было так, то был бы только один шаг и все!


Не согласен!
Иначе 12 шаг стоял бы первым!

До 12 шага еще протрезветь надо, чтобы его выполнять.
Как его выполнять, если нет душевного покоя и заместо здравомыслия больные мозги?
Мне протрезветь помог только первый шаг, вернее первые 3 шага сразу, обретение ВС избавило от тяги, это было чудо, а не мытье чашек на группе.


Спустя 2 часа, 6 минут, 6 секунд (5.12.2014 - 13:19) NikkaLe написал(а):
Цитата (staisi @ 5.12.2014 - 08:24 )
В Америке вообще считается нормой пить до 6 шага,

И не только в Америке. Не знаю как до шестого и не знаю, что считать нормой.. но когда я в Германии спросила "если человек пьёт, нет первого шага?", меня спросили знакома ли я с программой в принципе (шутя спросили))

Спустя 2 минуты, 28 секунд (5.12.2014 - 13:22) Cheburashka написал(а):
Цитата (leonmaster @ 5.12.2014 - 08:36 )
мозги пришлось таки отложить в сторону... они мне помехой часто были... они мне страха по жизни нагоняли)))

А мне наоборот пришлось включить мозги и логику подтянуть wink.gif
Потому что на эмоциях я вечно в загонах была.
Цитата (leonmaster @ 5.12.2014 - 08:36 )
правильно я бросаю или неправильно))))

Вот всю дорогу мне было по фигу правильно или не правильно я бросаю. Как-то и сейчас начхать. По-моему никто так шаги, как я не делал. А может и делал, да просто я не встречала wink.gif
____________
Какие разные люди. Я думаю, что это нельзя не учитывать smile.gif

Спустя 39 минут, 19 секунд (5.12.2014 - 14:01) Алехандро написал(а):
Цитата (Орешник @ 4.12.2014 - 22:06 )
Цитата (Алехандро @ 4.12.2014 - 19:44 )
В любом случае если даже запой случится, я намного умнее, опытнее и сто важно особенный, не такой как эти алкаши, две недели или месяц на крайняк , но не на 7 лет как вон тот алкаш.

))) Ты и вправду так думаешь, или это прикол? Ибо, прости, что ты делал все эти 2 года, 9 месяцев, 28 дней ? wink.gif

Мое Я думает именно так. Но за это время опытным путем начал замечать, что далеко не всегда бываю прав в своих мыслях на счет себя и другим. И поэтому стараюсь услышать Вас и Вы меня выправляете на более менее здравомыслящее мышление. Опыт других очень может пригодиться, даже когда на 99,9 уверен в том, что я прав.

Спустя 2 часа, 18 минут, 43 секунды (5.12.2014 - 16:20) Rita написал(а):
Вообщем, что я поняла, написав пунктами доказательства по крайней мере наличия алкоголизма.
Я подумала, что мне это надо написать, поскольку я давно знаю, что я алкоголик, но при этом всё равно пью. Значит, само наличие алкоголизма меня не пугает, а насчёт запущенности своего алкоголизма, видимо, пребываю в неведении.

Вывод получился такой, что мне теперь надо зачеркнуть всё , что я тут полтора года писала про свой алкоголизм.
Алкоголизм на самом деле у меня не сворачивается, как я думала, а развивается в положительной динамике.
Я уже года 3 в запое фактически. так вот у меня получилось после проделанной работы.
Потому что как только мозг чуток прочищается, я тут же бегу за добавкой.
А ранее я пила с наличиями трезвых перерывов между пьянками.
Сейчас же сам объем в месяц или год значительно выше прежнего.

Вот так то, блин..

Спустя 6 минут, 46 секунд (5.12.2014 - 16:27) Gromozeka написал(а):
Пусть попробует человек. А вдруг получится. Будет опыт для других. Хотя он в оюбом случае будет ) Мне даже интересно )

Спустя 19 минут, 1 секунду (5.12.2014 - 16:46) Капитошка написал(а):
Rita
Видишь какая хитрая и коварная болезнь, мозги так подкручивает, что пипец, до самого страшного дна можно своё употреблении оправдывать, и комар носа не поддточит.Так что выбирайся Рита, собери факты о своём употреблении и выбирайся.

Спустя 14 минут, 27 секунд (5.12.2014 - 17:00) Rita написал(а):
Капитошка

Факты собирать пока не могу.
Можно сильно себя возненавидеть.
Или вообще повеситься.

Мне надо подумать.

Спустя 4 минуты, 19 секунд (5.12.2014 - 17:04) Cleopatra написал(а):
Rita
Цитата
Можно сильно себя возненавидеть.
Или вообще повеситься.

А зачем себя то? Возненавидь алкоголь - это же он с твоей уникальной личностью такое вытворяет.
Хитрый, властный, сбивающий с толку.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (5.12.2014 - 17:07) FatCat написал(а):
Цитата (Rita @ 5.12.2014 - 16:00 )
Можно сильно себя возненавидеть.

Это пройдет. У меня прошло после 5 шага.


Цитата (Cleopatra @ 5.12.2014 - 16:04 )
алкоголь - это же он с твоей уникальной личностью такое вытворяет

user posted image

Спустя 18 минут, 15 секунд (5.12.2014 - 17:25) Rita написал(а):
В 2007м надо было бросать.
На апогее совершаемых мерзостей.
Я была тогда готова к этому.
Но алкоголь меня просто обманул - я выдумала другой стиль питья и посчитала его приемлемым, так как он якобы более-менее культурный.
Не раскопала я ничего тогда.
7 лет упущено




Спустя 3 минуты, 58 секунд Rita написал(а):
Cleopatra

нет, я вообще сейчас ничего не могу делать.
я пить не могу.
и не пить решиться не могу.
дальше писать ничего не могу.
вспоминать не могу.
Я вообще заболела на нервной почве, грипп, наверное.

Я сейчас ничего не буду делать. Не буду решать ничего с алкоголем. Мне морально и физически сейчас отойти надо от всего, что связано с алкоголем.
У меня, правда, вся жизнь уже им связана.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (5.12.2014 - 17:27) Cleopatra написал(а):
Rita
Не хандри.. я тридцать пять лет просрала и ниче, не жужу wink.gif

Спустя 3 минуты, 59 секунд (5.12.2014 - 17:31) ЛеженЪ написал(а):
Цитата (Rita @ 5.12.2014 - 17:25 )
не пить решиться не могу.

В том и дело.
На мой взгляд у алкоголика проблема не с пьянством, а с трезвостью. Как это не пить? А радоваться как тогда? А горе горевать? А расслабляться?
И программа, как мне понимается, учит жить трезво. Без анестезии и самообмана.
А бросать пить я и без неё умела. Сто раз бросала.

Спустя 8 минут, 9 секунд (5.12.2014 - 17:40) Catrin написал(а):
Мне было страшно трезветь...
Мне казалось, что протрезвев, я разрушу свою жизнь и уеду куда-нибудь с чемоданом, настолько меня все не устраивало в ТОЙ моей жизни...
Мне было страшно остаться без алкоголя. Все десять лет он у меня практически не выводился из организма, так как пили или каждый день или через день. Максимум, перерыв в два дня, чтобы прийти в себя.
Такой перманентный десятилетний запой...
На Весвало стали появляться светлые периоды в неделю-две. Уже легче было...
Но пить бросить и жить абсолютно трезво я хотела все это время.






Спустя 1 минуту, 1 секунду Catrin написал(а):
Rita
Пробуй, хоть с наставником, хоть без... Только двигайся в нужном направлении.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (5.12.2014 - 17:41) дядя андрей написал(а):
По порядку Рите и не только: есть такое понятие толерантность, период когда человек менее пьянеет чем раньше, создается иллюзия , что он научился пить, но дозы растут, или уменьшаются промежутки. Это период создания очень цепкого мифа, что алкоголь не приносит вреда, а наоборот способствует поднятию жизненных сил и т.п.

Теперь про шаги:

все рисовали графики. ну или почти все, так вот если по вертикали отложить в процентах. возможность срыва, а по горизонтали рекомендации АА, посещение группы, шаги с 1го по 12й, и наконец практику шагов в жизни, то графиком будет нисходящая из левого верхнего угла к правому нижнему. Крутизна может быть разной у разных людей, но суть одна вероятность употребления обратно пропорциональна выполнению шагов.

Первый шаг безусловно не дает гарантии, кроме того его просто необходимо подкрепить другими шагами, вот почему не следует тянуть резину, фундамент надо заливать вовремя, пока жидкий бетон.

Теперь 12 шаг, просто прочитайте почему он так звучит, почему не написали 12 шаг это рассказ о том как я не пью 3 дня? Потому что это не 12 шаг это просто опыт, он важен, он необходим, но это не 12 шаг.

12 шаг тоже состоит из частей, трех. Первая говорит о том, что духовное пробуждение наступает в результате одиннадцати предшествующих, вторая о необходимости делится этим опытом,

и 3. Применять эти принципы во всех наших делах:
- работа
- семья
- дружба
- взаимоотношения
- отдых
-и т.д. (абсолютно во всем.

Спустя 8 секунд (5.12.2014 - 17:41) Catrin написал(а):
"Я клялась и бросила пить тысячу раз... И каждый раз до вечера..." Это про меня.

Спустя 7 секунд (5.12.2014 - 17:41) Rita написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 5.12.2014 - 17:31 )
А бросать пить я и без неё умела


Мне лучше сейчас отойти.
Мне сейчас нельзя такое читать.
Это обесценивает то, что я делаю.


Спустя 6 минут, 11 секунд (5.12.2014 - 17:48) дядя андрей написал(а):
Цитата
Не раскопала я ничего тогда.
7 лет упущено



У меня было почти 20 лет. Глобальных последствий вроде не было.

Спустя 9 минут, 1 секунду (5.12.2014 - 17:57) Багира2 написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 5.12.2014 - 17:31 )
Цитата (Rita @ 5.12.2014 - 17:25 )
не пить решиться не могу.

В том и дело.
На мой взгляд у алкоголика проблема не с пьянством, а с трезвостью. Как это не пить? А радоваться как тогда? А горе горевать? А расслабляться?

Проверено на практике. В моей жизни был целый ГОД без алкоголя! Я сильно испугалась после первой капельницы.

Это был самый кошмарный год в моей жизни, состоящей из депрессии и безнадеги. Зачем куда-то ходить, зачем даже начинать радоваться, зачем общаться с людьми, зачем с кем-то знакомиться? Зачем, если при этом не получится выпить?

Жизнь без алкоголя казалась бессмысленной. Первые месяца два я сидела, уткнувшись в угол и практически не выходила из дома.

Потом (узнаешь, Рита?) я начала всех учить "правильно" жить. Надо же было мне как-то компенсировать свою внутреннюю никчемность. Я стала раздражительной, сварливой и нудной.

Мне не приходила в голову простейшая вещь! Это не мир дерьмо и не люди сволочи. Это я НЕ УМЕЮ видеть мир настоящим, во всем его многообразии. Это я НЕ ПОНИМАЮ, что менять надо себя. Тогда ведь разрушится привычный мне окружающий антураж. И станет ясным, что он далеко не самого высшего качества, как бы я не убеждала других и себя, что все в порядке.

В общем, через год, день в день, я ухрюкалась до невменяемого состояния.

Через девять лет я пришла в АА, через десять протрезвела. Но это уже совсем другая история, и совсем другая трезвость. smile.gif

Спустя 14 минут, 45 секунд (5.12.2014 - 18:11) ЛеженЪ написал(а):
Цитата (Rita @ 5.12.2014 - 17:41 )
Это обесценивает то, что я делаю.

А что ты делаешь?
Я спрашиваю совершенно без иронии.
Бросить пить не вариант. Когда я бросала, то переставала чувствовать себя живой. Это настолько не выносимо, что под страхом смерти я срывала кодировки и напивалась.
Мне стало очевидно, что нужно учиться трезво жить, заново, на новом фундаменте строить.
Встала в позицию ученика и потопала по програме.

Спустя 12 минут, 53 секунды (5.12.2014 - 18:24) Gabi написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 5.12.2014 - 18:11 )
Извините, а вы меня случайно до добра не доведете?

user posted image

Спустя 11 минут, 7 секунд (5.12.2014 - 18:35) Rita написал(а):
Цитата (Багира2 @ 5.12.2014 - 17:57 )
Потом (узнаешь, Рита?) я начала всех учить "правильно" жить. Надо же было мне как-то компенсировать свою внутреннюю никчемность.


У меня нет ощущения внутренней никчемности.
И никогда не было.
Сожалеть об ошибках и чувствовать свою никчёмность - это абсолютно разные вещи.

Привычка "всех учить "правильно" жить" следствие совсем другой истории и никак не связана с алкоголизмом.

Цитата (Багира2 @ 5.12.2014 - 17:57 )
Это был самый кошмарный год в моей жизни, состоящей из депрессии и безнадеги.


У меня такого не было. Два раза по полтора года и один раз 4 месяца - за эти 20 лет я была трезвой и СЧАСТЛИВОЙ. Мне всегда есть чем заняться трезвой.
Мне нужна сама трезвость.
А уж чем занять её - для меня не проблема.





Спустя 2 минуты, 37 секунд Rita написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 5.12.2014 - 18:11 )
Когда я бросала, то переставала чувствовать себя живой


А я, наоборот, воскресала.
(кстати, перевод моего настоящего имени с латинского - "воскресшая, возродившаяся").



Цитата (ЛеженЪ @ 5.12.2014 - 18:11 )
А что ты делаешь?


извини, отчитываться (в какую бы форму ты это не облекла) я не намерена.

Спустя 6 минут, 28 секунд (5.12.2014 - 18:42) ЛеженЪ написал(а):
Цитата (Rita @ 5.12.2014 - 18:35 )
перевод моего настоящего имени с латинского - "воскресшая, возродившаяся

Какое совпадение. Моего тоже, в переводе с древнегреческого.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (5.12.2014 - 18:43) Rita написал(а):
Цитата (Багира2 @ 5.12.2014 - 17:57 )
Это не мир дерьмо и не люди сволочи.


Слушай, если автор всю тему посвятил тому, что ни на кого не обижен, то любой, имеющий логику, сразу поймет, что этот самый автор не считает мир д*****, а людей сволочами.
Почему тебе это не пришло в голову?
Не надо, говоря про себя и свой алкоголизм, проводить параллели.
Болезнь одна, а люди разные, поэтому набор симптомов может и не совпадать.


Спустя 9 минут, 9 секунд (5.12.2014 - 18:52) ЛеженЪ написал(а):
Цитата (Rita @ 5.12.2014 - 18:35 )
извини, отчитываться (в какую бы форму ты это не облекла) я не намерена.

Конечно. Это форум взаимопомощи, а не отчетно-выборное собрание.
Я симпатизирую тебе и беседую с тобой. На нет и суда нет.

Спустя 30 минут, 35 секунд (5.12.2014 - 19:23) VETA написал(а):
Одно несомненно после 4го со временем я обижаться разучилась( недавно только заметила), так вот вроде обидишься и сразу в голове 3 колонка автоматом щелкает biggrin.gif

Спустя 26 минут, 3 секунды (5.12.2014 - 19:49) Багира2 написал(а):
Цитата (Rita @ 5.12.2014 - 18:43 )
Болезнь одна, а люди разные, поэтому набор симптомов может и не совпадать.

Совпадает. Причем идеально. smile.gif

Спустя 21 минуту, 18 секунд (5.12.2014 - 20:10) Rita написал(а):
Багира2

Почему ты вечно смешиваешь в кучу истинные и ложные симптомы?
Ты любой чих трактуешь не в пользу пациента.
Причём с маниакальной упёртостью в своей правоте.
Странная какая-то у тебя трезвость, если ты меня, непротрезвевшую, уличаешь в тех же симптомах, что у тебя самой, только они вот уж 11 лет как никуда из тебя не делись.
Это или твоя трезвость недобрая.
Или же эти черты характера не имеют отношения к алкоголизму.
Вот я придерживаюсь второго варианта.

Ведь ты сама говоришь, что трезвость у тебя добрая и радостная.
(я то людей, в отличие от тебя, никогда сволочами и обидчиками не считала, поэтому имею все основания верить тебе).

Так что , Оль, моё "желание учить жить "правильно" вполне может быть следствием кучи других причин, акромя алкоголизма.

Спустя 8 минут, 58 секунд (5.12.2014 - 20:19) leonmaster написал(а):
Цитата
Привычка "всех учить "правильно" жить" следствие совсем другой истории и никак не связана с алкоголизмом.


в ребцентре перед тем как меня выпустили я несколько дней думал о вот такой штуке - как было бы здорово если бы вот так было - огромный телевизор, я по одной стороне экрана (именно так и думал ЭКРАНА, сейчас улыбнулся - кинескопа ж) а жизнь по другой... я всё вижу и слышу а ОНИ нет... и ещё я могу ими руководить...

откудаж я знал что это такое... откуда ж я знал как это называется, откудаж я знал что именно изза этого я пил...
и сейчас не особо всего понимаю... учусь... доверяю людям... учусь доверять...

Спустя 1 минуту, 19 секунд (5.12.2014 - 20:21) Rita написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 5.12.2014 - 18:52 )
Я симпатизирую тебе и беседую с тобой.


спасибо большое.
Я пока не готова рассказывать, что я делаю.
Я просто понимаю, что я могу не выдержать критики, натиска советов, криков "давай, давай", заметок "это *ерня, так не делают".
Если будет снова вопрос, то я задам здесь или , скорее всего, в личку.
Теперь у меня есть - по прочтению этой темы - список тех, к кому я могу обратиться за советом.

Спустя 5 минут, 10 секунд (5.12.2014 - 20:26) leonmaster написал(а):
оглсите весь списак плжалста...

Спустя 1 минуту, 51 секунду (5.12.2014 - 20:28) Catrin написал(а):
Rita
Ты сейчас не трезвая?

Спустя 10 минут, 20 секунд (5.12.2014 - 20:38) Rita написал(а):
Цитата (leonmaster @ 5.12.2014 - 20:26 )
оглсите весь списак плжалста...


Заинтриговывать своей персоной, играть на чужом любопытстве, всячески подманивать людей то опросами, то темами, то аватарками - это следствие джин-тоника. Чтобы затормозить падение самооценки, надо её одновременно и поднимать, джин-тоником опускать , аватарками и вот такими списками, что ты сейчас попросил поднимать.
А это обман. Кормежка тщеславия, честолюбия и самолюбования.
Я это поняла, у меня тут было время подумать.
Поскольку такие дела кормят мой джин-тоник, а не меня, настоящую, то я пока в такие игры не играю.
Вот протрезвею, тогда если захочу, то буду снова всех веселить, интриговать и далее согласно репертуару.
А , может, мне трезвой это и не захочется.
Посмотрим, leonmaster, обнимаю, обращусь к тебе в личку обязательно, как начну спотыкаться об свои мысли или банки с джин-тоником).




Спустя 3 минуты, 8 секунд Rita написал(а):
Цитата (Catrin @ 5.12.2014 - 20:28 )
Ты сейчас не трезвая?


Да.
И алкоголя в доме нет.
Вчера вылила.
Сегодня еще находила в шкафу пустые и полные банки, была еще банка с наполовину.
Их всех тоже нет.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (5.12.2014 - 20:40) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rita @ 5.12.2014 - 19:10 )
Так что , Оль, моё "желание учить жить "правильно" вполне может быть следствием кучи других причин, акромя алкоголизма.

я знал и давно,что новички--лучшие учителя tongue.gif biggrin.gif
Цитата (Rita @ 5.12.2014 - 19:21 )
Я просто понимаю, что я могу не выдержать критики, натиска советов, криков "давай, давай", заметок "это *ерня, так не делают".

ты делай,делай rolleyes.gif
Рад что ты серьезные вопросы задаешь.
Тут тебе подсказывают о наставнике...
хорошо делают..
и вот почему.Это дополнительная опора, для человека утерявшего или теряющего ориентиры,опору,точку отсчета,репер.Это зеркало,в котором можно увидеть свое отражение без маски деланного,показного благополучия....страхов....заблуждений,сомнений и т д.
Тем более на Весвало есть атеисты .И тем более атеисты работавшие по шагам и со спонсорами.
Цитата (Rita @ 5.12.2014 - 19:10 )
Почему ты вечно смешиваешь в кучу истинные и ложные симптомы?

согласен

Спустя 13 минут, 38 секунд (5.12.2014 - 20:53) leonmaster написал(а):
Rita
фиг его знает...
но понимаешь в чём дело... не то что бы я чёт чувствую или как тама ещё обзывай..., но я верю и более того знаю что придёт тот день когда ты с улыбкой будешь вспоминать все свои эти темы...
я блин тож насоздавал их в своё время... на меня уж ругом ругались, а я исхитрялся и создавал и создавал...
в БК написано что времена меняются (впрочем это и без БК видно) и приходят всё новые и новые и всё более и более молодые, не постигшие рваных колготок и гнилых зубов.. (а впрочем я уже писал об этом и кажись прям в этой теме)

а насчёт моих постов - то и тут ты понимаешь - моя помощь тебе это не более и не менее чем помощь МНЕ самому... я как то дитя которое уже научилось говорить, но меня ещё никто не понимает или не слушает... а тут))) ты.

оно так работает - говоря тебе про себя я движусь вперёд... так сказать тот же эгоизм задом типа наперёд)))

учить - увольте... сам на сегодняшний день такого отношения к себе не позволяю и других тоже учить не могу и не ... да п большей степени то лень, то видно что как прорву бездонную (эт не про тебя), то ещё чего...

Спустя 4 минуты, 21 секунду (5.12.2014 - 20:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rita @ 5.12.2014 - 19:38 )
Заинтриговывать своей персоной, играть на чужом любопытстве, всячески подманивать людей то опросами, то темами, то аватарками - это следствие джин-тоника. Чтобы затормозить падение самооценки, надо её одновременно и поднимать, джин-тоником опускать , аватарками и вот такими списками, что ты сейчас попросил поднимать.
А это обман. Кормежка тщеславия, честолюбия и самолюбования.

ИМЕННО!
Просто привлечь внимание.
Но!!!!!!!
Не все так уж и бесполезно,ой не все!
Заметны уже сдвиги в твоих даже нетрезвых рассуждениях wink.gif
Заметны.
Цитата (Rita @ 5.12.2014 - 19:38 )
Я это поняла, у меня тут было время подумать.
Поскольку такие дела кормят мой джин-тоник, а не меня, настоящую, то я пока в такие игры не играю.

аха.
Какого "волка" кормишь,тот и побеждает.
Вот почему мой так называемый первый шаг и пришел т ск через 12й biggrin.gif
Просто привлечение внимания без помощи другим--просто понты ,ну или
Цитата (Rita @ 5.12.2014 - 19:38 )
буду снова всех веселить, интриговать и далее согласно репертуару.

Поздравляю.
Что то там куда то там у тебя провалилось,в более глубокие уровни души.
Спасибо за откровенность,честность.
Так что смотри,а то ведь наиглавнейший принцип АА -- с кем поведешься того и наберешься-- работает
А ты думала что все хиханьки да хахоньки? biggrin.gif
Цитата (Rita @ 5.12.2014 - 19:38 )
Вот протрезвею, тогда если захочу, то буду снова всех веселить, интриговать и далее согласно репертуару.
А , может, мне трезвой это и не захочется.


А то.....
Предупрежден--значит вооружён rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 45 секунд (5.12.2014 - 21:04) Не Леди написал(а):
Цитата (Rita @ 5.12.2014 - 21:35 )


Привычка "всех учить "правильно" жить"

Я так всем советы давала: "Делайте, что хотите, господа!
Хотите пить - пейте, гулять - гуляйте, вообщем живите! Жизнь одна и только Ваша" tongue.gif
Я и сама так жила и другим давала unsure.gif

Единственное исключение - дети. Это святое было blink.gif
Как будто своим пьянством детей не обижали ph34r.gif

И ведь слушали, раскрыв рот blink.gif

Спустя 3 часа, 50 минут, 15 секунд (6.12.2014 - 00:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Не Леди @ 5.12.2014 - 20:04 )
Цитата (Rita @ 5.12.2014 - 21:35 )


Привычка "всех учить "правильно" жить"

Я так всем советы давала:

ээээээээхххх!!! повторюсь....
Ведь лучше всего мы и стараемся помочь другим в том,что нужно именно нам самим smile.gif