Под впечатлением от собрания в дружественной, московской группе.

Нашествие наркоманов!

Нет никакого активного противостояния: алкогольная идентификация, выдержанные в духе традиций выступления, служения, в том числе ведущими.

Но при этом, совершенно другая атмосфера, я долго думал, что не так...?

Додумался - им не интересен наш опыт, а тот, который они, "фильтруя базар" озвучивают, не интересен нам. Отсюда совершенно другая энергетика группы, ЧУЖАЯ!
Другие эмоции, другие чувства.

При этом, страдаем мы, мы раскрываемся, что и нужно нам, без этого нет эффекта от собрания, но, раскрываясь, получаемся беззащитными,
как земляне, перед вторжением чужих!

А они подтягивают новых членов, плодятся ....

Что делать?




Спустя 18 минут, 40 секунд (26.11.2014 - 15:11) Багира2 написал(а):
Цитата (Орешник @ 26.11.2014 - 14:53 )
Что делать?

Сто раз уже озвученая проблема.

Мы, в свое время, на рабочке приняли решение - не пускать в большом количестве. Только тех пускать, у кого двойная зависимость. И все стало спокойно. smile.gif

Тут даже не в разности опытов проблема была. Основная в том, что они вести себя прилично не умеют. В основной массе, они все молоденькие. Ржут, вслух разговаривают во время выступлений, шлендают туда-сюда во время собрания, лежат на стульях. Хамят, короче.

Спустя 5 минут, 59 секунд (26.11.2014 - 15:17) Орешник написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.11.2014 - 15:11 )
не пускать в большом количестве. Только тех пускать, у кого двойная зависимость.


)) Дык, как не пускать-то, раз идентифицируются, как алки..?? И теперь там Их больше, чем алкоголиков, кто не пустит?

Спустя 14 минут, 51 секунду (26.11.2014 - 15:32) Mike62 написал(а):
Наркоманы глубже понимают проблему и чётче формулируют мысли.
А алкоголики только ругаются между собой и только способны буркать и делать замечания "о себе".

Спустя 4 минуты, 38 секунд (26.11.2014 - 15:37) Урсула написал(а):
Все больные, что алки, что нарики.

Спустя 9 минут, 22 секунды (26.11.2014 - 15:46) Орешник написал(а):
Тут все варианты с изменением преамбулы, замечаниями, не пусканиями и пр. методами в духе "традиций" уже не пройдут. Народ думает вплоть до того, как закрыть группу административно, вот о чем речь ..

Спустя 1 час, 24 минуты, 31 секунду (26.11.2014 - 17:11) homka777 написал(а):
сталкивался,ведут себя безобразно,что делать?
говорить,осекать во время собрания ведущим,в перерыве подхожу и спрашиваю у чела,хочет ли он что бы его уважали,как правило ответ да,дык уважай других.Особо отмороженных,когда веду собрания прошу на выступление 10 мин.(10 мин. потерпеть можно!)и засекаю время.Не один раз просил людей,не на собрании,а в кулуарах,быть на два часа таким как все,а не каким то тут особенным,нармально ,работает.По большому счёту прихожу ведь ДЕЛИТЬСЯ своим опытом,но и группа,атмосфера на группе конечно для меня важна,за свою домашнюю группу лицо обглодаю любому smile.gif

Спустя 1 час, 38 минут, 1 секунду (26.11.2014 - 18:49) Alles42 написал(а):
У нас тоже заметно - группы увеличиваются, молодёжь пошла косяком, в основном выпускники ребцетров. Ну понятно же, что никакие они не алкоголики в чистом виде, в лучшем случае - двойная зависимость. Но они какие-то у нас воспитанные biggrin.gif не хамят, служить с готовностью вызываются, по шагам АА шагают. Не знаю, с чем это связано, кто-то говорит, что на наркоманские группы ходили поржать, а с алкоголиками выздоравливают. И это правда заметно. Во всяком случае у тех, которых я знаю уже какое-то время. От нААших слышала, что у них много писать нужно по каждому шагу, вот и бегут к алкашам. Есть, есть настороженность. Вопрос о идентификации тоже не один раз возникал. Но пока видимое равновесие сохраняется, ребром вопрос не ставим. Хотя уже 3-ю рабочку откладываем изменение преамбулы, предложенную АА-братом, где этот пункт прописан довольно жёстко.
Орешник, спасибо, задумалась и задумалась крепко. Поздно будет "Пожар! Пожар!" орать, если горит во всю. И не радоваться нам нужно, что группы растут, а думать, что делать, пока не дошло до
Цитата (Орешник @ 26.11.2014 - 19:46 )
Народ думает вплоть до того, как закрыть группу
Жесть!

Спустя 25 минут, 53 секунды (26.11.2014 - 19:15) leonmaster написал(а):
приятная новость, собратья, если к вам спешат наркоманы, значит у вас всё в порядке)))
косяк на моей родной группе - пишевая зависимая (так она себя величала год назад) кучкуясь с наркоманами (спонсор, шаги и т.д. и т.п.) осела на группе АА и напором тянет их присутствие на АА.
нарекла себя спикерхантером и пригласила В. из Гродно... и всё бы да и ничего, но я лично столкнулся с ним в реале... поверьте и личная моя обида (три человека моего автоэкипажа делали устный четвёртый разыскивая СВОИ))) недостатки, успешно нашли и смирились со смехом и улыбками) тоже конечно играет роль в моём отношении... но, слова спикерхантера - а что..? он же по БК работает, он же называет себя алкоголиком... вообщем "задавил" порыв её и его как сумел))) но... надолголи...?

и вот ещё... мне некомфортно высказываться при пишевых зависимых/независимых...
кстати))) - Я слышал ПЕРВЫЙ ШАГ АА для новичка в исполнении пишевой зависимой))) это что-то с чем то))))



Спустя 3 минуты, 15 секунд leonmaster написал(а):
гы-гы-гы...))) если бы не было так горько...
я слышал первый шаг АА для новичка в исполнении созависимой, срочно переквалифицировавшейся в АА, тоже весёлая история... если бы не было так горько...
кстати - У ОБОИХ остальные шаги в норме (словесно очень неплохо выглядят))))

Спустя 13 минут, 20 секунд (26.11.2014 - 19:28) cyp написал(а):
Наркоманы не имеют права присутствовать на собрания АА, если у них не двойная зависимость. Если двойная (тройная, четверная...), то сосредотачиваться должны только на алкогольной проблеме. Иначе - добро пожаловать на открытые собрания.

Спустя 4 минуты, 21 секунду (26.11.2014 - 19:32) leonmaster написал(а):
cyp
Маришк.., оно то понятно... но представляешь)) есть третья традиция... и хоть капут кричи криком, а чел вслух!!! говорит - я алкоголик... всё..? капут..?

Спустя 1 час, 16 минут (26.11.2014 - 20:48) Инсайт написал(а):
Орешник
Дело там зашло слишком далеко, если на служениях ведущих и председателя все наркоманы. Не будут же они харакири делать. cool.gif Вариант спасения группы один - взять на рабочке эти служения алкам. Есть же там ротация. И дальше постепенно выруливать.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (26.11.2014 - 20:50) НатаЧиж написал(а):
Цитата
говорит - я алкоголик... всё..? капут..?

Так пусть себе выздоравливает как алкоголик.
В АА не место обжорикам и нарикам.
У них есть свои собрания.
А миксов надо останавливать и напоминать,что они присутствуют на собрании АА.

Спустя 38 минут, 46 секунд (26.11.2014 - 21:29) Nikola написал(а):
Мое мнение -нужно собираться в разных хатах. У нас тоже в одной кошаре

Спустя 6 минут, 56 секунд (26.11.2014 - 21:36) Татьян@ написал(а):
Цитата (Орешник @ 26.11.2014 - 14:53 )
При этом, страдаем мы, мы раскрываемся, что и нужно нам, без этого нет эффекта от собрания, но, раскрываясь, получаемся беззащитными,
как земляне, перед вторжением чужих!

А они подтягивают новых членов, плодятся ....

Что делать?

У нас та же история(((
Что делать пока не знаю. Хожу отдыхать душой на другие..



Спустя 57 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Орешник @ 26.11.2014 - 15:17 )
)) Дык, как не пускать-то, раз идентифицируются, как алки..?? И теперь там Их больше, чем алкоголиков, кто не пустит?

+100 sad.gif



Спустя 1 минуту, 31 секунду Татьян@ написал(а):
Цитата (Урсула @ 26.11.2014 - 15:37 )
Все больные, что алки, что нарики.

Даже в больнице есть дифернциация-и человека с диареей, не положат на отделение туберкулезников. Хотя оба больны. Но разным!



Спустя 4 минуты, 12 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (cyp @ 26.11.2014 - 19:28 )
Если двойная (тройная, четверная...), то сосредотачиваться должны только на алкогольной проблеме.

Да-на словах то сосредотачиваются, а на деле? Сидят в гаджетах, смеются, болтают, куры друг другу строят..

Спустя 13 минут, 25 секунд (26.11.2014 - 21:49) Инсайт написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 26.11.2014 - 22:36 )

Да-на словах то сосредотачиваются, а на деле? Сидят в гаджетах, смеются, болтают, куры друг другу строят..

Есть же возможность в преамбуле в правилах проведения группы сделать на этот счет замечание. И ведущий группы должен следить за порядком, сразу пресекать все вольности. Конечно, это неприятно и тяжело, но надо побороть свою созу и звонить в колокольчик, разъяснять и вырывать на корню поползновения устраивать на группе не пойми что.
На нашей группе пока нарки не задерживаются, кроме одной девочки, которая нормально высказывается (без сленга) и нормально себя ведет.

Спустя 8 минут, 18 секунд (26.11.2014 - 21:57) Порыв Ветра написал(а):
Я считаю, что если есть костяк в группе и группа сплочённая и дружная, а не просто собрались раз в неделю попиз*еть, то ни какие нарки не смогут её захватить. Хамство, наглость и нарушения правил ведения собрания надо пресекать в зародыше, если сама группа не справляется нужно обращатся за помощью к другим группам или обслуживающим структурам.

Спустя 37 минут, 2 секунды (26.11.2014 - 22:34) Nikola написал(а):
Ведущему не надо контролировать. В начале собрания прочитал правила и адью. По поводу идентификации, то всегда будет пара алкоголиков с кем можно идентифицироваться. Но это весьма важно. Я помню стал слушать человека у которого двойная зависимость. Потому что у меня двойная. Но меня понимают просто алкоголики. Ибо я алкоголик. С белыми горячками. Но меня игнорируют алкоголики без б/г. Так как они "не психи какие нибудь". Поэтому всякие должны быть. А с теми кто называет себя алкоголиком но не таков ничего не поделаешь. Принять бессилие как есть. Но ! Тут еще эгоцентризма куча. "вот если бы все делали так как я знаю тогда все были бы счастливы". Т.е-я знаю как они должны выздоравливать. Сюда входит и борьба за чистоту рядов. Я понимаю что эффективность работы группы зависит от идентификации. Но ничего идеального нет

Спустя 30 минут, 24 секунды (26.11.2014 - 23:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 26.11.2014 - 22:57 )
Я считаю, что если есть костяк в группе и группа сплочённая и дружная, а не просто собрались раз в неделю попиз*еть, то ни какие нарки не смогут её захватить.


+100000

это просто мой опыт

- вывод группы нет и не было
группа это люди - а не место и время
собрание есть - а группы нет
такой вот ААпарадокс .

PS. инветаризацию надо регулярно делать (группы)
и 5 традиция - однако .


так шо не удивляюсь
и даже не удивляюсь тому ,что ААшки этому удивляються .

Спустя 13 минут, 20 секунд (26.11.2014 - 23:18) гаспар1 написал(а):
Цитата (Инсайт @ 26.11.2014 - 22:49 )
Конечно, это неприятно и тяжело, но надо побороть свою созу и звонить в колокольчик, разъяснять и вырывать на корню


да
если говорили - зависимый
я спашивал от чего !?от погоды или чужого мнения

да и потом
в брошурке
АА где всё начинаеться
есть про разные собрания группы

Закрытые собрания предназначены только для членов АА или для тех, у кого есть алкогольная проблема и «желание бросить пить».

и жестко обрывать при упоминании двойной или тройной зависимости

кстати - я спрашивал
если говорили - трезвый и чистый
что - душ сегодня принимал !?

но один в поле не АА
нужны единомышленники
члены группы

там также есть и такие слова

Наше коллективное сознание групп АА, озвученное через Конференции по обслуживанию, рекомендует, чтобы «семейные» группы, группы «для людей с двойной зависимостью» и «алкоголиков употребляющих таблетки» не включались в справочники АА и расписание наших собраний. Кроме того, употребление слова «семейные» может вызвать путаницу с содружеством «Семейные группы Ал-Анон» — обществом, совершенно отдельным от АА.

Главной целью любой группы АА является донесение идей АА до алкоголиков. Алкогольный опыт — это то, что является общим для всех членов АА. Было бы неверно умалчивать или создавать впечатление, будто бы АА способно решать другие проблемы или знает как быть с наркотической зависимостью.

брошурка сия есть на любой группе АА
так как входит в стартовый комплект литературы

или вот - читайте и применяйте

http://12lib.wordpress.com/aa_group/

Спустя 1 час, 25 минут, 7 секунд (27.11.2014 - 00:43) Орешник написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 26.11.2014 - 23:05 )
- вывод группы нет и не было


Я это тоже вижу, но сейчас ситуация, при которой "небойцовские" алки в к-ве 4, из низ 3 дамы, противостоят 8-10-ти молодым, напористым нарикам.
Остальное, про
Цитата (гаспар1 @ 26.11.2014 - 23:18 )
«семейные» группы, группы «для людей с двойной зависимостью» и «алкоголиков употребляющих таблетки»

не работает ибо ни кто про это формально не говорит.
Порекомендуем им бросить группу и исключить ее из списка? dry.gif

Спустя 8 часов, 16 минут, 37 секунд (27.11.2014 - 09:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (Орешник @ 27.11.2014 - 01:43 )
Порекомендуем им бросить группу и исключить ее из списка?


ну да .и чеб нет

Спустя 33 минуты, 52 секунды (27.11.2014 - 09:34) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Багира2 @ 26.11.2014 - 15:11 )
И все стало спокойно.

Спокойно станет только тогда, когда сам факт присутствия на собрании АА людей с иными зависимостями перестанет волновать.
А так - только отсрочка. На долго ли?

Мой опыт таков, что я много полезного слышу и вижу в АН. Мне нравится как четко и строго они блюдут принципы помощи другим, ставя это во главу угла. У нас в АА к этому относятся в разы "с прохладцей" (в сравнении с ними).

А может, как раз, именно тот факт, что они более "стройно" следуют принципам Программы, чем АА, и провоцирует расколбас в сознании, а? wink.gif
Чисто спросил из любопытства. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 52 секунды (27.11.2014 - 09:40) гаспар1 написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 27.11.2014 - 10:34 )
А может, как раз, именно тот факт,


фактов тут много

и именно поэтому и создалось АН
что бы всем было удобно
АА и АН прекрасно сотрудничают
но как только происходит попытка обьединения - происходит то ,что происходит .

Спустя 5 минут, 30 секунд (27.11.2014 - 09:46) Ulia7262 написал(а):
Орешник, а я понимаю тебя.
К нам на собрание раньше приходили наркоманы. Так в кулуарах они высказывали недовольство, де называемся алкоголиками, а не зависимыми и в кругу стоим не обнямшись, а за ручку. Но понятно, что дело то не только в этом было.
Я тогда озвучила, что наша группа, группа Анонимных алкоголиков, а не какая-либо другая группа. Причем пришлось в достаточно жесткой форме это делать.
Они походили еще немного своим коллективом, а потом перестали.
Так да, там бывали товарищи, которые озвучивали, что у них с алкоголем нет проблем. Можно было попросить их, кстати, у нас собрания ведь закрытые.


Спустя 6 минут, 10 секунд (27.11.2014 - 09:52) leonmaster написал(а):
Цитата
следуют принципам Программы, чем АА, и провоцирует расколбас в сознании, а?

за себя и отвечу - следуют ТОЛЬКО на словах и ровно во время проведения собрания)))
мой опыт "столкновения" с АН таков... и мне печально, что не имею другого... пока не имею))))

Спустя 24 минуты, 25 секунд (27.11.2014 - 10:17) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 27.11.2014 - 10:00 )
ну да .и чеб нет

Чебурашку-то за что? biggrin.gif

Спустя 16 минут, 25 секунд (27.11.2014 - 10:33) Золушка написал(а):
Цитата (Орешник @ 26.11.2014 - 15:17 )
)) Дык, как не пускать-то, раз идентифицируются, как алки..?? И теперь там Их больше, чем алкоголиков, кто не пустит?

Мне , как алкоголику - наркоману , на протяжении этих многих лет , которые я выздоравливаю стыдно за алкоголиков , которые забывают 3ю традицию , ну и неприятно , естественно ..
Помню , типо , высказывания на группах : " Ходят тут всякие с гепами , Вичами , пьют из нААших чашек " ..


на АН даже а преамбуле зачитывают , что , мол , не забывайте , что алкоголь - это тоже наркотик ..

А группа всегда видоизменяется .
Помню , после беременности , пришла на свою родную группу , не была там несколько месяцев . Принесла , радостная , фоты своего младенца показать кому-нибудь .. Сижу и осознаю , что показывать -то не кому . blink.gif .Ни одного знакомого лица , все новенькие.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (27.11.2014 - 10:35) trezviy_alkash написал(а):
Ну, я понял вас.
Для меня данный вопрос (решение его) лежит сугубо в определении характера и степени "слияния культур" в каждом конкретном случае.
В моем опыте не было ни разу, что бы наркоманы стали причиной какого то раздора в АА (на собрании или еще где).
Так же не было и негативного опыта общения с ними "в миру".
Поэтому, мое сообщение рассматривайте как основанное на более привлекательном опыте общения с членами АН, чем есть у вас (на сколько правильно я понял ситуацию).
smile.gif



Спустя 1 минуту, 51 секунду trezviy_alkash написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 27.11.2014 - 10:33 )
Поэтому, мое сообщение рассматривайте как основанное на более привлекательном опыте общения с членами АН, чем есть у вас

Вот, кстати, задался вопросом - а почему так получилось (что у меня - положительный опыт, а у кого то - отрицательный)? В них ли дело?...
wink.gif

Спустя 12 минут, 6 секунд (27.11.2014 - 10:47) Ulia7262 написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 27.11.2014 - 10:35 )
В них ли дело?...

В моем случае дело во мне, бесспорно. Это ведь меня напрягло, что в наш монастырь пришли со своим уставом.

Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 10:33 )
Помню , типо , высказывания на группах : " Ходят тут всякие с гепами , Вичами , пьют из нААших чашек " ..

Типа алкаши стерильные? laugh.gif

Спустя 3 минуты, 59 секунд (27.11.2014 - 10:51) OSTAP написал(а):
Жевано-пережевано! Наркам нужно жесткое указание, по другому просто не услышат, тем более что они о Традициях и слышать не хотят! Обращайтесь в их структуры обслуживания, чтобы они им миссию провели по Традициям АН, у них это мало практикуется..., они же АА в затылок дышат!!!

Спустя 3 часа, 1 минуту, 29 секунд (27.11.2014 - 13:53) гаспар1 написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 11:33 )
на АН даже а преамбуле зачитывают , что , мол , не забывайте , что алкоголь - это тоже наркотик ..


ну так и ходи себе на здоровье в АН



Спустя 3 минуты, 18 секунд (27.11.2014 - 13:56) Ilmar написал(а):
Если психоактивное вещество подвести под определение "наркотик", то таки да - алкоголь есть наркотик.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (27.11.2014 - 13:58) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 27.11.2014 - 14:56 )
Если психоактивное вещество подвести


а если не подводить wink.gif laugh.gif

Спустя 18 минут, 8 секунд (27.11.2014 - 14:16) дядя андрей написал(а):
Программа сделала для меня комфортным присутствие на любой группе, не зависимо от состава ее участников.

Спустя 9 минут, 45 секунд (27.11.2014 - 14:26) Золушка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 27.11.2014 - 13:53 )
ну так и ходи себе на здоровье в АН

гаспар1
Так и хожу спокойно , когда хочу wink.gif ..
А , что боишься ,что из чашки ААшной попью ? wink.gif ..



Спустя 35 секунд Золушка написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 27.11.2014 - 14:16 )
Программа сделала для меня комфортным присутствие на любой группе, не зависимо от состава ее участников.

дядя андрей
Аналогично smile.gif

Спустя 6 минут, 1 секунду (27.11.2014 - 14:32) гаспар1 написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 15:26 )
А , что боишься ,что из чашки ААшной попью ?


я свое отбоялся wink.gif wink.gif wink.gif

Спустя 31 минуту, 34 секунды (27.11.2014 - 15:04) Золушка написал(а):
Цитата (НатаЧиж @ 26.11.2014 - 20:50 )
В АА не место обжорикам и нарикам.
У них есть свои собрания.
А миксов надо останавливать и напоминать,что они присутствуют на собрании АА.

НатаЧиж
Копну в историю.
Когда-то в Минске , не было групп АН .
Была одна девочка -наркоманка желающая выздоравливать и ребцентр Парацельс , которого ныне не существует , а тогда он только начал работать и с успехом .
И вот эта девочка , с абсолютными абстинентами из РЦ проложили путь АН сообществу в Минске и РБ.
Было договорено , что ААшки будут поддерживать АН , только зародившийся ..
АН групп , по-началу , было мало .. а ребята хотели выздоравливать и ходить 90 на 90.

На Передовой и Стахановской группы проходили в одно время .. ААшки в столовой , а АНки рядом в кабинетике .

Так вот , как это было классно , когда бежишь на группу и знаешь , что в любой двери тебе рады ..
Перед собранием , на перекурах и чаепитиях , наркоманы обнимались с алкоголиками улыбались похлопывая друг друга по дружески по плечам..
Алкоголики ласково называли наркоманов " собраться наши меньшие " ..
И я никогда не могла подумать , что может быть иначе .

АН очень долго не могло похвастаться численностью .Пока не открылась Радуга , ряды были их немногочисленны.. У них сейчас нет потребности на ААшную группу бежать , им на своих группах интереснее и ближе .

Вот так сейчас и с сообществом АИ в Минске происходит .
Первым , кто открыл группы АИ был мой брат 10 лет назад . Их ходило трое . Один мальчик умер - утонул пьяный .Девочка до сих пор колбасится . А мой брателло , естественно один не мог там годами сидеть .
АИ не было опять несколько лет .
На Костеле несколько лет назад поднимала на рабочке вопрос , про то , что бы АИшников пускали на группу АА , дабы поддерживать ребят пока они не разростуться в самостоятельное сообщество и все проголосовали "ЗА" .
Нужно поддерживать друг-друга, помогать, объяснять .
Да ,и на это может уйти больше чем 10 лет , как с АИ в Минске . wink.gif И если этого некоторые не поймут , так и будут воевать всю жизнь с мнимыми врагами , вместо собственных.




Спустя 7 минут, 1 секунду Золушка написал(а):
И я реально не могу представить себе , что бы Поручик , Гена Синий , БИ или наш Влад взяли и не пустили на собрание , человека , который отчаянно нуждается в этом собрании .. wink.gif . На группах случайных людей нет.

А уж , если человек называет себя алкоголиком , тогда вообще , о чем здесь речь ? !

Спустя 39 минут, 59 секунд (27.11.2014 - 15:44) Инсайт написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 27.11.2014 - 00:18 )
да
если говорили - зависимый
я спашивал от чего !?от погоды или чужого мнения

да и потом
в брошурке
АА где всё начинаеться
есть про разные собрания группы

Закрытые собрания предназначены только для членов АА или для тех, у кого есть алкогольная проблема и «желание бросить пить».

и жестко обрывать при упоминании двойной или тройной зависимости

кстати - я спрашивал
если говорили - трезвый и чистый
что - душ сегодня принимал !?

но один в поле не АА
нужны единомышленники
члены группы


Да, одному тяжело и практически невозможно ничего сделать. Я себя ловила на том, что у меня было ощущение, что меня осуждают алкоголики, что я слишком резка бываю с нарками. sad.gif Но по другому нельзя, иначе алкоголикам на своей группе не сохраниться. cool.gif
Однажды вообще один агрессивный ходил. Тут, кстати, Ааевка -психолог помогла, она работала с нарками и знала их психологию. Что интересно он исчез именно тогда, когда отношения наладились. А когда был конфликт, ходил хоть не каждый раз, но часто. Разные мы, потому и без психолога не получалось разрулить.

Спустя 7 минут, 20 секунд (27.11.2014 - 15:51) Золушка написал(а):
Цитата (Инсайт @ 27.11.2014 - 15:44 )
Однажды вообще один агрессивный ходил.

Ага .. типо ,
агрессивных алкоголиков -- одни пупсики с крылышками ..
Цитата (Инсайт @ 27.11.2014 - 15:44 )
Но по другому нельзя, иначе алкоголикам на своей группе не сохраниться.

Можно по другому wink.gif Звучит , как какой-то вердикт . Я понимаю , что у тебя самой, просто , нет опыта другого , как агрессивного, общения с наркоманами .Так в нём ли проблема ?
У нас парень почти каждый день про свою шизофрению говорил ,и как он с ней справляется помимо алкоголизма , так что в шею его гнать ? wink.gif..

Спустя 1 час, 1 минуту, 16 секунд (27.11.2014 - 16:52) гаспар1 написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 16:04 )
взяли и не пустили на собрание , человека , который отчаянно нуждается в этом собрании ... На группах


вот не надо передергивать только





Спустя 6 минут, 30 секунд гаспар1 написал(а):
у меня был как то тяжёлый разговор с нарками
по поводу их самоидентификации на собраниях АА
я задал простые вопросы
для чего нужно обозначать вторую зависимость
это . что - возвышает тебя в глазах простых синяков
для чего нужно говорить про чистоту
что это , городость . что типа я круче этих синяков .

вразумительных ответов так я и не услышал .

а по поводу нуждающися в собрании
хе
одно дело если реально чеовек ошибся днем
или дресом - бывает
и принимаються и всё ок
и совсем другое дело
если не ошибься


Спустя 6 минут, 3 секунды (27.11.2014 - 16:58) Золушка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 27.11.2014 - 16:52 )
для чего нужно обозначать вторую зависимость

гаспар1
Задал бы его мне wink.gif ..
А , помниться , тебе как-то уже отвечала деже , вполне серьезно .
И получила в ответ твою классическую иронию с подъебосом .
Цитата (гаспар1 @ 27.11.2014 - 16:52 )
вразумительных ответов так я и не услышал .

Естессно ....Ты ж" прав", изначально wink.gif
А , вообще , я имею право называть себя любым именем или псевдонимом . wink.gif

Цитата (гаспар1 @ 27.11.2014 - 16:52 )
и совсем другое дело
если не ошибься

Если назвал себя алкоголиком , то это ни кого ни должно волновать .

Спустя 5 минут, 43 секунды (27.11.2014 - 17:04) гаспар1 написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 17:58 )
Если назвал себя алкоголиком , то это ни кого ни должно волновать .


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 17:58 )
для чего нужно обозначать вторую зависимость

гаспар1
Задал бы его мне


вот задаю

для чего нужно обозначать вторую . третью зависимость на собрании анонимных алкоголиков !?

Спустя 6 минут, 38 секунд (27.11.2014 - 17:11) Золушка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 27.11.2014 - 17:04 )
для чего нужно обозначать вторую . третью зависимость на собрании анонимных алкоголиков !?

Потому что они неразделимы при выздоровлении , иначе полумеры получаются .
Вот , например , я из-за этих полумеров , курила траву на нескольких месяцах неупотребления алкоголя несколько раз . Я наркоманкой признала себя гораздо позже , чем алкоголиком .

Вот до сих пор не знаю. Менять мне счетчик или не менять , ведь не пью я с 1 апреля 2003 . А трезвая от хим .веществ где-то с середины июля 2003.

Спустя 13 минут, 7 секунд (27.11.2014 - 17:24) гаспар1 написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 18:11 )
Потому что они неразделимы при выздоровлении


о как

а про первую традицию то забыли

ну да
вот оно
коренное отличие РЦ от АА

в РЦ только мое выздоровление - все крутяться вокруг меня
а в АА помогая другим - выздоравливаешь сам .

Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 18:11 )
Потому что они неразделимы


это твои проблемы про неразделенность

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.






Спустя 1 минуту, 7 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 18:11 )
Вот до сих пор не знаю. Менять мне счетчик или не менять , ведь не пью я с 1 апреля 2003 . А трезвая от хим .веществ где-то с середины июля 2003.


шаги тебе в помощь wink.gif

второй например

Спустя 14 минут, 25 секунд (27.11.2014 - 17:38) Золушка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 27.11.2014 - 17:24 )
это твои проблемы про неразделенность

гаспар1
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 16:58 )
А , помниться , тебе как-то уже отвечала деже , вполне серьезно .
И получила в ответ твою классическую иронию с подъебосом .


Что и требовалось доказать . wink.gif Зачем вопрос задавал ? Точнее , зачем я на него отвечала , как будто я не знала какой будет ответ .
понимающий ты наш , Гаспар .




Да , милый , это мои проблемы . И какой я себе псевдоним хочу взять при представлении , такой и возьму wink.gif , это уж твои проблемы , если я возьму сегодня псевдоним Олянаркоман wink.gif.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (27.11.2014 - 17:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 18:38 )
если я возьму сегодня псевдоним Олянаркоман


но при этом нужно озвучить свое отношение к алкоголю

или давай я покажу где дверь и добро пожаловать на наши открытые собрания



Спустя 1 минуту, 38 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 18:38 )
А , помниться , тебе как-то уже отвечала деже , вполне серьезно .
И получила в ответ твою классическую иронию с подъебосом .


Что и требовалось доказать .


поясни пожалуйста где тут

подьебос - в чем !?

и что требовалось доказать !?

Спустя 4 минуты, 42 секунды (27.11.2014 - 17:46) Золушка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 27.11.2014 - 17:42 )
подьебос - в чем !?

Изначально .. мол расскажи , а я знаю что ответить .даже и не собирался понимать ..



Спустя 1 минуту, 35 секунд Золушка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 27.11.2014 - 17:42 )
но при этом нужно озвучить свое отношение к алкоголю

Естественно.
На собраниях должны присутствовать люди , которые признают алкоголизм или желают бросить пить.

Спустя 55 секунд (27.11.2014 - 17:47) Rita написал(а):
Золушка

мне показалось у тебя и, правда, какая-то всегда полемика идет с окружающим миром?
вот тут с пользователями..
почему ты так воинственна, иронична, агрессивна, часто даже зла?
сейчас вот прочитала твой диалог с Гаспаром..
Удивилась. Ведь даже если ты не согласна с ним, то можно было это сказать или короче или проще.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (27.11.2014 - 17:48) гаспар1 написал(а):
ну а на вопрос
зачем нужно называть вторую зависимость ответа так и нет
ну кроме эмоций
тут понимаю . но извини помочь не могу

Спустя 10 минут, 23 секунды (27.11.2014 - 17:59) Золушка написал(а):
Цитата (Rita @ 27.11.2014 - 17:47 )
мне показалось у тебя и, правда, какая-то всегда полемика идет с окружающим миром?
вот тут с пользователями..

Rita
И что ? В чем вопрос , если есть утверждение "всегда " ?
Цитата (Rita @ 27.11.2014 - 17:47 )
Удивилась. Ведь даже если ты не согласна с ним, то можно было это сказать или короче или проще.

А я вот удивляюсь , для чего ты хочешь меня как-то задеть , ведь можно просто прочесть и пройти мимо , если это нет мнения по вопросу , который задан в теме?



Спустя 58 секунд Золушка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 27.11.2014 - 17:48 )
зачем нужно называть вторую зависимость ответа так и нет
ну кроме эмоций

гаспар1
есть ответ .. Еще раз не поленюсь написать . Что бы не было полумеров в выздоровлении.

Спустя 7 минут, 12 секунд (27.11.2014 - 18:06) Cвет написал(а):
Вставлю свои пять копеек. biggrin.gif

Золушка
Я хоть тебя в жизни и не знаю, но ты мне очень симпатична.
user posted image
Но у меня видение ,этого вопроса другое.
Я тоже не понимаю, зачем люди на собраниях АА, говорят про другую зависимость, на взгляд, это не правильно.
Если ты пришёл в Аа, можно говорить, что ты алкоголик, ты же можешь ходить на собрания и наркоманов, а там говорить про свою зависимость.
От слова я сегодня чистый, я первое время впадала в стопор. unsure.gif
Я не когда не была наркоманкой, но я могу предположить, что алкоголизм и наркомания, это разные зависимости.
Я прихожу на собрания послушать опыт, именно алкоголиков, опыт наркомана мне не интересен, я вообще не понимаю о чём они говорят.
А время на группе не резиновое, я бы могла получить опыт но порой до алкоголиков время вообще не ходит.
У нас есть на группе, наркоман он хоть и говорит, что он сегодня чистый, но я в это не верю.
У него взгляд, полностью не адекватный.
И когда он вещает по 10 минут, как он стирал носки, это меня вообще вымораживает.

Спустя 2 минуты, 34 секунды (27.11.2014 - 18:09) гаспар1 написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 18:59 )
. Что бы не было полумеров в выздоровлении.


каких полумеров blink.gif

здесь анонимные алкоголики
здесь проблеммы с алкоголем и всё

если у тебя есть еще какие то - то ходи в другие места

всё просто .

я тоже могу
драсти я гаспар зависимый от погоды . наличия денег в кошельке . от наличия унитаза дома . интернета . телефона . телевизора за завтраком . еды . от комаров летом и холода зимой от наличия 24 часов в сутках . и хочу не пить алкоголь .




Спустя 11 минут, 42 секунды (27.11.2014 - 18:20) Золушка написал(а):
Цитата (Cвет @ 27.11.2014 - 18:06 )
Я прихожу на собрания послушать опыт, именно алкоголиков, опыт наркомана мне не интересен, я вообще не понимаю о чём они говорят.

Cвет
Тут все просто .. Не нужно слушать опыт употребления .
Нужно слушать опыт выздоровления .
Цитата (Cвет @ 27.11.2014 - 18:06 )
У нас есть на группе, наркоман он хоть и говорит, что он сегодня чистый, но я в это не верю.
У него взгляд, полностью не адекватный.

очередная история .
У меня уже было лет 5 трезвости и маленький ребенок .. Ребенок был такой , что я 2 с половиной года не спала нормально , а еще у меня не было мужа , я на трех работах работала , до этого несколько лет в больницах провела ..
Короче , на одной их групп уставился в меня мальчик молодой , и смотрел на меня все собрание , я его видела впервые ..
Я там чесала за трезвость , в начале мне казалось , что мои речи его заинтересовали , потом я подумала , что я ему понравилась .. короче пялился он в меня все 2 часа ..

Прошло несколько лет . Пацан трезвый был и мы начали с ним общаться . Так вот он рассказывал , что когда меня в первый раз увидел , у меня были такие глаза , что ему показалось , что я из торча год не вылазила , а сидела и с наглой мордой чесала , что я уже 5 лет трезвая .. biggrin.gif
Он , просто , не знал , что я действительно была на последнем исдыхании , я не исключаю , что после такой нагрузки , которая на меня свалилась тогда я действительно выглядела хреново .




Спустя 2 минуты, 45 секунд Золушка написал(а):

Цитата (гаспар1 @ 27.11.2014 - 18:09 )
если у тебя есть еще какие то - то ходи в другие места

Шо ты меня гонишь ? Ходи ты в другие места wink.gif ..Ты думаешь , что ты имеешь право меня гнать ?

Спустя 26 секунд (27.11.2014 - 18:21) НатаЧиж написал(а):
Золушка
Цитата
Нужно поддерживать друг-друга, помогать, объяснять .

Совершенно с тобой согласна,Оля!
У меня алкогольная зависимость первичная.А в употреблении наркотиков есть только опыт.
Цитата
А уж , если человек называет себя алкоголиком , тогда вообще , о чем здесь речь ? !

Назвал себя алкоголиком так и говори на собрании об алкоголизме.Про другие зависимости я предпочитаю говорить за чаем.

Спустя 11 минут, 19 секунд (27.11.2014 - 18:32) Молли написал(а):
Два месяца назад я начала учить английский язык. Сейчас, если кто забыл, 21 век, и уже давно учат не как в школе - учительница по учебнику. Есть разные методики, классический, сокращенные, разговорные, в таблицах, на помощь пришли фильмы с субтитрами, обучающие сайты позвоялют изучать слова в разных форматах как-то написание, аудирование, с английского на русский, с русского на английский; можно записаться в школу английского с ровесниками, можно нанять репетитора, можно заниматься по скайпу; сейчас доступны как русскоговорящие преподаватели так и носители языка. Я подозреваю даже, что иностранец-носитель скажем французского или испанского, но со знанием английского смог бы меня обучить. Тысячи путей, возможностей, для любой скорости обучения, для любых способностей и любых способах восприятия.

Предположу, что есть категория людей, учивших язык тяжело, по одной книжке, со скрипом или без - неважно. Результат есть. И эти люди ну неспособны в силу разных причин ( а порой и органических нарушений, не побоюсь это озвучить) не знают, не могут, не способны даже предположить, что это можно сделать по-другому.

Конечно, это аллегория. Я как человек со всеми видами зависимостей, давно объединивших их и идущей своим путем, понимаю, что есть люди-Буратино, у которых только так и не иначе, негибких, упрямых (но хочу написать другое слово), с которыми не хочется общаться, потому что как только ты пытаешься что-то сказать о себе, тебя тут же чморят и пытаются убедить в неправильности твоего же мировосприятия да и вообще - жизни. Тотальная непримиримость, яростное ограждение своего мирка, уничижительные язвительные, облитые ядом реплики. На сегодняшний день я отказываюсь это понимать, принимать или какая там ещё лабуда ими озвучивается. Я за все выздоровление ничего от них так и не взяла, кроме недоумения относительно такой негибкости.

Предположу, что и у них есть на это причины. Но вдаваться в углубление вопроса с попыткой понять - уже нет, не хочу, было много попыток, ну не моя методика, не мой способ восприятия. А посему - лично я считаю тупостью разграничение зависимостей и не боюсь говорить об этом. Лично мне все равно, познает человек 12-шаговую программу через АА, АН, АлАнон, ВДА, обжор, черноручечников, сообщество духа и т.д. Для меня это всё всего лишь методика и личное дело каждого определиться с выбором обучения.

На истину не претендую, цитировать ничего не буду, хоть и могу - мне это уже не нужно. Есть правда и внутри меня и я давно себе верю.

Спустя 17 минут, 2 секунды (27.11.2014 - 18:49) Золушка написал(а):
Молли
Ну .. как-то так biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 26 секунд (27.11.2014 - 18:54) Борисычч написал(а):
Цитата (НатаЧиж @ 27.11.2014 - 18:21 )
Назвал себя алкоголиком так и говори на собрании об алкоголизме.Про другие зависимости я предпочитаю говорить за чаем.

Правильна! wink.gif
В переводе с анонимного языка на медицинский это звучит примерно так: в кабинете окулиста от геморроя не лечат, хотя обеим специальностям учат в одном мединституте!
Также и у анонимных - на собраниях АА надо говорить об алкоголизме, АН - наркомании. А уже после собрания за чаем можно поговорить и о том, что нас объединяет и разделяет.
Из всего прочитанного делаю такой вывод, что при появлении на собрании АА нариков желательно сразу жестко пресекать их вторжение. И здесь огромную роль должен играть именно ведущий собрания, ну и конечно сплоченность группы.

Спустя 5 минут, 51 секунду (27.11.2014 - 18:59) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 27.11.2014 - 14:16 )
Программа сделала для меня комфортным присутствие на любой группе, не зависимо от состава ее участников.

Ну, вот и ответ, собственно.
smile.gif



Спустя 2 минуты, 15 секунд trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Борисычч @ 27.11.2014 - 18:54 )
при появлении на собрании АА нариков желательно сразу жестко пресекать их вторжение

Когда к тебе в гости придут люди, не имеющие проблем с алкоголем и (о Боже!) в разговоре начнут упоминать алкоголь или (не приведи Господь!) будут пить его - сразу дай в бубен и взашей выгони!
laugh.gif



Спустя 1 минуту, 42 секунды trezviy_alkash написал(а):
Молли
Спасибо за мёд для моих глаз!
wink.gif

Спустя 2 минуты, 54 секунды (27.11.2014 - 19:02) Золушка написал(а):
Цитата (Борисычч @ 27.11.2014 - 18:54 )
Также и у анонимных - на собраниях АА надо говорить об алкоголизме, АН - наркомании.

Ребята , что -то вы стали забываться ..
На собраниях говорят про выздоровление , а не про употребление ..
Я , например , 11 лет не пью и не торчу , употребление вспоминаю только на теме " первый шаг " ..
wink.gif
А те кто будет постоянно про алкоголь тягу гонять , так и скоро вообще их не будет на собрании , ессть там я или нет меня ..

Спустя 2 минуты, 6 секунд (27.11.2014 - 19:04) Багира2 написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 27.11.2014 - 18:59 )
Цитата (Борисычч @ 27.11.2014 - 18:54 )
при появлении на собрании АА нариков желательно сразу жестко пресекать их вторжение

Когда к тебе в гости придут люди, не имеющие проблем с алкоголем и (о Боже!) в разговоре начнут упоминать алкоголь или (не приведи Господь!) будут пить его - сразу дай в бубен и взашей выгони!
laugh.gif



У моих друзей неалкоголиков хватает и ума и такта не вести разговоры на тему пьянок и алкоголя в моем присутствии. По одной причине - они меня уважают.

Тех, кто не способен проявить обыкновенного такта и уважения, я безжалостно изгоняю из своего окружения. smile.gif

Воспитанные люди всегда хорошо понимают, что не надо вести беседы на тему, которая неинтересна хотя бы одному из присутствующих.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (27.11.2014 - 19:06) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.11.2014 - 19:04 )
я безжалостно изгоняю из своего окружения

Если еще не наступил тот час, когда "алкоголь перестал нас волновать", то конечно - изогнать стоит.
biggrin.gif

Спустя 5 секунд (27.11.2014 - 19:06) Молли написал(а):
Цитата (Борисычч @ 27.11.2014 - 18:54 )
В переводе с анонимного языка на медицинский это звучит примерно так: в кабинете окулиста от геморроя не лечат, хотя обеим специальностям учат в одном мединституте!

Я тебе как врач скажу - при сильных потугах в глазах могут полопаться сосуды. И беда медицины в том, что они так сильно разграничили врачей. Человек - организм единый, взаимосвязанный и тот врач мудр, который может не только отличить, но и - взаимосвязать.

Спустя 48 секунд (27.11.2014 - 19:07) Борисычч написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 27.11.2014 - 18:58 )
Когда к тебе в гости...

На собрания АА ходят не в гости, так что сравнение неудачное.
Когда речь идет уже о угрозе закрытия группы, надо принимать экстренные и жесткие меры. Здесь вопрос стоит о трезвости и жизни в целом именно алкоголиков. Если гость угрожает моей трезвости и жизни - это уже не гость.
А насчет настоящих гостей - это я уже сказал, после группы за чаем...
Я знаю о чем говорю, ибо сталкивался с подобными примерами в живую. И это очень печально.
Цитата (trezviy_alkash @ 27.11.2014 - 19:06 )
Я тебе как врач скажу -

И все таки согласись, не дело когда окулисту навязывают решение проктологических проблем.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (27.11.2014 - 19:09) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.11.2014 - 19:04 )
еспособен проявить обыкновенного такта и уважения

Это немного иное.
Не всегда окружающие имеют представление о наличии у кого то из присутствующих некой особенности в отношении алкоголя.
Я именно это и имел ввиду.
smile.gif



Спустя 1 минуту, 46 секунд trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Борисычч @ 27.11.2014 - 19:07 )
На собрания АА ходят не в гости

Ладно, ок, Борисычч. Я - пас.
Повторюсь: я говорю с колокольни того опыта, что имею. В нем нет негатива по отношению к членам АН. так уж сложилось. Почему - копаться не стану.
smile.gif

Спустя 8 секунд (27.11.2014 - 19:09) Золушка написал(а):
Цитата (Борисычч @ 27.11.2014 - 19:07 )
уже о угрозе закрытия группы

Цитата (Борисычч @ 27.11.2014 - 19:07 )
жизни в целом именно алкоголиков.

Цитата (Борисычч @ 27.11.2014 - 19:07 )
Если гость угрожает моей трезвости

Борисычч
это мания преследования уже wink.gif biggrin.gif ...

Спустя 2 минуты, 6 секунд (27.11.2014 - 19:11) Борисычч написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 19:09 )
это мания преследования уже

Нет, трезвомыслие!

Спустя 4 минуты, 53 секунды (27.11.2014 - 19:16) Золушка написал(а):
Цитата (Борисычч @ 27.11.2014 - 19:11 )
Нет, трезвомыслие!

Борисычч
Цитата (Борисычч @ 27.11.2014 - 19:07 )
Если гость угрожает моей трезвости и жизни -

Конечно , пришел человек на группу , назвал себя алкоголиком- наркоманом , а потом достал батл ,выставил на стол , грит: "Пей , сука , не то убью !! ", и достал из кармана револьвер , приставил его к твоему виску .

за свою трезвость несем ответственность только МЫ САМИ!

" Ой , я бухаю , из-за того , что на группу АА стали ходить наркоманы , которые говорят , что они алкоголики .." .. Пипец .. Ну , просто , смешно .. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 7 секунд (27.11.2014 - 19:18) Rita написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 19:02 )
На собраниях говорят про выздоровление , а не про употребление ..


такого правила нет.
Старожилы обычно говорят шаблонами.
Я только про свою группу.
Двухлетние - про то как им классно.
Я - про то, что я сильно выпить хочу.
Новенькие про то, что они не алкоголики, а тут случайно.

Спустя 6 минут, 1 секунду (27.11.2014 - 19:24) Золушка написал(а):
Цитата (Rita @ 27.11.2014 - 19:18 )
такого правила нет.

Есть правило " не смаковать употребление " ..
Иногда его читают в преамбулах , иногда нет ..
Цитата (Rita @ 27.11.2014 - 19:18 )
Я - про то, что я сильно выпить хочу.

а ты переформулируй вопрос в " Как мне остаться трезвой ? " ..А в таком контексте -это тягу гонять ..

Спустя 11 минут, 45 секунд (27.11.2014 - 19:36) Молли написал(а):
Щас вот тоже пост ни о чем, так, размышлизмы.

Вечная полемика о разграничении алкоголиков и наркоманов, мол, они то, они это, не так себя ведут, не так сидят, шумят и т.д. Как человек, побывавший на многих группах в разных сообществах, немного разбирающийся (я надеюсь) в людях, оттарабанивший свои стакатто в шагах, скажу - группа, независимо от того, кто туда пришел, всего лишь срез общества. Люди, которые
Цитата
мол, они то, они это, не так себя ведут, не так сидят, шумят и т.д.
- это те же самые люди, которые не придержат за тобой дверь в метро, не выключат телефон в театре во время представления и даже умудрятся ответить на звонок, становясь частью театрального действа, бо акустика - театральная; это те люди, который харкают соплями на чистовымытый асфальт рядом с дымящимся бычком; те, которые не воспользуются ёршиком после похода по-большому, не, ну а чо? раз уж такой разговор; те, от которых плохо пахнет; те, которые нажимают на газ независимо от знака "пешеходный переход", а потом будут нервно сигналить впередиидущему автомобилю за то, что он едет медленнее их на 1 км/ч.; это люди, не умеющие контролировать свой гнев и не желающие этому учиться, весь мир для них и они - Боги. И это совсем не обязательно члены 12-шаговых сообществ. Это просто такие люди, и их без труда можно наблюдать повсюду, от школы и трудовых коллективов до кинозалов и турецких отелей.

Само название темы и пост ТС тоже непримирим. Написано за всех, с моей точки зрения некорректно, выставление наркоманов нЕлюдями-инопланетянами, перекладывание на них ответственности за "наше" плохое самочувствие. При таком отношении никто друг друга не услышит, потому как уже воинственность и готовность к изгнанию. А это уже стиль общения и делёж на своих-чужих, тут конструктивного общения изначально не заложено.

Иногда нужны конкретные меры согласна. Но так ведь это ко всем так. Буяну можно набить рожу, чтоб понял на своем языке, или там оштрафовать нарушителей. И этими людьми будут не обязательно только наркоманы. Ведь.

Цитата (Борисычч @ 27.11.2014 - 19:07 )
Если гость угрожает моей трезвости и жизни - это уже не гость.
Борисычч
Ты прости меня, но ведь -
Цитата (Борисычч @ 27.11.2014 - 19:11 )
7 лет, 10 месяцев, 6 дней
! Ты - серьёзно?? Вот так вот тяжко? До сих пор???






Спустя 5 минут, 34 секунды Молли написал(а):
Цитата (Борисычч @ 27.11.2014 - 19:07 )
И все таки согласись, не дело когда окулисту навязывают решение проктологических проблем.
Тю.. Мое мнение - ты всё усложняешь, усугубляешь. Тебе это не нравится просто, так и скажи, но зачем ты переубеждаешь оставшихся, что только вот так и возможно? У тебя наверняка есть единомышленники, ну так пожалуйста! Но почему ты так яростен в желании меня переубедить, не пойму? Тем более я тебя не знаю и персонально твоей трезвости, надеюсь, вреда причинить не успела?? Я не прикалываюсь. Я - недоумеваю..



Спустя 27 минут, 48 секунд (27.11.2014 - 20:04) Багира2 написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 27.11.2014 - 19:06 )
Цитата (Багира2 @ 27.11.2014 - 19:04 )
я безжалостно изгоняю из своего окружения

Если еще не наступил тот час, когда "алкоголь перестал нас волновать", то конечно - изогнать стоит.
biggrin.gif

Он меня не волнует, он мне неинтересен.

Точно так же я попрошу закрыть рот гостя, увлеченно и без просьбы об этом, рассказывающего про устройство атомного реактора.

Мне это неинтересно и скучно - я гуманитарий.

Спустя 8 минут, 25 секунд (27.11.2014 - 20:12) Le-nochka написал(а):
Багира2
Цитата
В основной массе, они все молоденькие. Ржут, вслух разговаривают во время выступлений, шлендают туда-сюда во время собрания, лежат на стульях. Хамят, короче.

Такое поведение -работа для психологов. Молодежь, которая приходит на группы, не осознает всю серьезность решения, которое они приняли. Для них это игра, игра взрослых людей. Они "прикалываются" и только после работы с психологом, который вытаскивает, постепенно, из них дерьмо, которое завалило их в яму, они начинают понимать серьезность происходящего. Многие взрослые, пройдя первый шаг программы. не всегда сразу продолжают путь. А что говорить о детях? Нам всем надо быть терпимее. Это НАШИ дети!

Спустя 9 минут, 58 секунд (27.11.2014 - 20:22) гаспар1 написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 20:02 )
Ребята , что -то вы стали забываться ..
На собраниях говорят про выздоровление , а не про употребление ..
Я , например , 11 лет не пью и не торчу , употребление вспоминаю только на теме " первый шаг " ..


тогда зачем упоминание о второй или третьей зависимости blink.gif blink.gif



Спустя 1 минуту гаспар1 написал(а):
Молли

user posted image

Спустя 6 минут, 7 секунд (27.11.2014 - 20:28) all ex написал(а):
Собрания нашей группы вот уже лет пятнадцать посещает наркоман.
Ну нет у нас НА! sad.gif
Он так и представляется: "Я, Имярек, наркоман".
Но он считает нашу группу своей, как, впрочем, и все мы, члены группы, считаем его своим в доску.
А началось всё с того, что человек ЗАХОТЕЛ избавиться от наркомании.
Узнав об АА, стал посещать разные группы в городе.
В конце концов остановился на нашей.
И с тех пор он "чистый", или как это у них...
Он всегда делится своим опытом применения Программы, делится своими радостями и невзгодами.
Когда "накрывает тяга", бежит на собрание, звонит всем доступным, приглашает на "стрелку" -
в общем делает всё то, что и рекомендуется в АА (ну и в НА, наверное).
В общем - вполне адекватный человек.

P.S. А нафига я всё это написал? unsure.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (27.11.2014 - 20:30) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.11.2014 - 20:04 )
Точно так же я попрошу закрыть рот гостя, увлеченно и без просьбы об этом, рассказывающего про устройство атомного реактора.

а мне интересно с увлеченными, своим делом людьми. пусть это не моя область интересов, но когда человек рассказывает с горящими глазами-заряжаешься его энергетикой увлеченности, и можно узнать что то принципиально новое для себя, о чем даже не задумывалась.
а уж попросить человека закрыть рот...гмх... blink.gif
(извините не о форме. но по сути)

Спустя 47 минут, 6 секунд (27.11.2014 - 21:17) Инсайт написал(а):
Золушка
Я вижу тебя тема зацепила и ты уже видишь только то, что укладывается в твою картину, вошла в роль жертвы.
Я не собираюсь писать подробности про того парня, но он агрессировал по отношению даже в основном не ко мне(хотя и ко мне тоже), а к нескольким абсолютно разным людям на группе. Алкоголики тоже бывают агрессивные, но такого как он, я пока не видела. И при этом никто его не выгнал с группы, а в итоге наладили отношения.
Да, я считаю, что на алкогольной группе не уместен мат, наркоманский сленг, представление которое не имеет никакого отношения к алкоголю, игры в телефон, разговоры. И это надо пресекать. И в основном так себя ведут нарки.
Не я придумала отдельное сообщество.
Ты думаешь, что ты умнее основателей, которые разделили АА и АН?



Спустя 11 минут, 4 секунды (27.11.2014 - 21:28) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 27.11.2014 - 20:30 )
Цитата (Багира2 @ 27.11.2014 - 20:04 )
Точно так же я попрошу закрыть рот гостя, увлеченно и без просьбы об этом, рассказывающего про устройство атомного реактора.

а мне интересно с увлеченными, своим делом людьми. пусть это не моя область интересов, но когда человек рассказывает с горящими глазами-заряжаешься его энергетикой увлеченности, и можно узнать что то принципиально новое для себя, о чем даже не задумывалась.
а уж попросить человека закрыть рот...гмх... blink.gif
(извините не о форме. но по сути)

Мне тоже. Если я САМА пришла к этому увлеченному с вопросами о его увлечении. Как на выставку, как в музей.
Если он пришел ко мне, и начал всех перебивать, шуметь, вести себя бестактно, тянуть одеяло на себя, то исход однозначен.

Даже если он рассказывает нечто новое и мне неизвестное - если я не расположена в данный момент эту информацию получать, я ему не дам распыляться.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (27.11.2014 - 21:31) Инсайт написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 20:16 )
Цитата (Борисычч @ 27.11.2014 - 19:07 )
Если гость угрожает моей трезвости и жизни -

Конечно , пришел человек на группу , назвал себя алкоголиком- наркоманом , а потом достал батл ,выставил на стол , грит: "Пей , сука , не то убью !! ", и достал из кармана револьвер , приставил его к твоему виску .

Не происходит отождествления с говорящим, вот в чем опасность. А иногда даже трудно понять, когда много наркоманского сленга. Для меня это не столь опасно, а если новичок не почувствует единства он уйдет и не вернется. Мне же просто скучно слушать о тех проблемах, которых у меня нет. Вот у тебя есть проблема с играми? Если нет, то тебе может один раз и нормально послушать будет из любопытства, а потом просто надоест. Я слушаю и понимаю, что человек говорит вещество, а не алкоголь, потому что именно наркотик имеет ввиду. Это на уровне чувств, на уровне подсознания, а не только на уровне ума. Если большинство алкоголиков, а меньшинство наркоманов на группе, то это еще ничего, н при обратном раскладе для алкоголика мало смысла ходить на такую группу. По пробуй походи на группу по зависимости, которой у тебя нет абсолютно, долго будет тебе интересно?

Спустя 3 минуты, 5 секунд (27.11.2014 - 21:34) Золушка написал(а):
Инсайт
Цитата (Инсайт @ 27.11.2014 - 21:17 )
Я не собираюсь писать подробности про того парня,

А ты по одному парню о всех наркоманах судишь ?
Вот я наркоман- алкоголик . Выгони меня с Весвало wink.gif .. Пусть гаспар меня забанит wink.gif .. А вот только не можете вы ни чего сделать , потому что я - алкоголик , как бы не бесились вы на группах , не морщили лица в недовольстве , не насупливали носики .. wink.gif

Цитата (Инсайт @ 27.11.2014 - 21:17 )
Я вижу тебя тема зацепила

Конечно зацепило .. И заметь , что ни я тут цепляю кого-то , а , как Молли верно заметила , уже название темы унижающее без причин , людей .. и высказывания подобные .. и твоё "иначе нельзя " .. потому что можно иначе , и я про это написала .. И никакое из сообществ не развалилось wink.gif ..

Спустя 1 минуту, 46 секунд (27.11.2014 - 21:36) гаспар1 написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 22:34 )
как бы не бесились вы на группах


аха
вот прямо как ты щас .

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 13 минут, 23 секунды (27.11.2014 - 21:49) Инсайт написал(а):
Золушка
Я на Весвало в Курилке и прочих развлекательных темах тусуюсь, даже не знаю как ты представляешься и что пишешь на собрании, это дело членов группы за этим смотреть. biggrin.gif А тут для меня просто тусовка.
Любят некоторые из себя жертв изображать. cool.gif Нарки алкашей синяками называют, некоторые тоже относятся презрительно, как к неудачникам, не умеющим устроится в жизни, тоже брезгуют, а себя считают белой костью, элитой. biggrin.gif Мне это лично по барабану.
И вообще мы такие злые алкоголики, так чего вы к нам лезете, не мы ж к вам на группы приходим. cool.gif

Сообщество не развалилось, а вот группы разваливаются, когда на них начинается не пойми что.

Спустя 3 минуты, 11 секунд (27.11.2014 - 21:52) Золушка написал(а):
Цитата (Инсайт @ 27.11.2014 - 21:49 )
как к неудачникам, не умеющим устроится в жизни, тоже брезгуют, а себя считают белой костью, элитой.

Инсайт
Это зависит только от того , на сколько человек свою гордыню проработал smile.gif ..

Спустя 6 минут, 22 секунды (27.11.2014 - 21:59) Инсайт написал(а):
Золушка
Мне лично все равно, это их дело, как относятся. С нормальными ВЫЗДОРАВЛИВАЮЩИМИ наркоманами у меня нормальные отношения. smile.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (27.11.2014 - 22:00) Золушка написал(а):
Цитата (Инсайт @ 27.11.2014 - 21:59 )
С нормальными наркоманами у меня нормальные отношения.

Инсайт
Ну , слава Богу biggrin.gif

Спустя 13 минут, 33 секунды (27.11.2014 - 22:14) Молли написал(а):
Цитата (Инсайт @ 27.11.2014 - 21:31 )
Для меня это не столь опасно, а если новичок не почувствует единства он уйдет и не вернется.

Как же это стало распространено - решать, что лучше для ещё несуществующих персонажей. Очень удобно, мол, мне-то нормально, а вот ему... Если тебе нормально, Маша, чего ты впрягаешься? Разве по твоим понятия ВС не оберегает этих несуществующих ещё новичков? Или тебя назначили ИО?

P.S. Вынесу-ка я и эту фразу в соответствующую тему rolleyes.gif

Спустя 32 минуты, 12 секунд (27.11.2014 - 22:46) Инсайт написал(а):
Молли
Я сама была новичком, потому и могу это писать, я знаю что чувствует новичок алкоголик. И у меня подспонсорная новичок-алкоголик спрашивала на эту тему. Ты мне предлагаешь не впрягаться и думать только о своем удобстве? Это было бы старым мышлением, равнодушием и эгоизмом. И потом, где ты видела, что б я написала, что мне нормально? Я написала, что это не критично, т.к. могу уйти на другую группу, да и вообще они мне реже нужны, легче выбрать подходящую.
А , ты, Оль считаешь, что наркоманский сленг на группах АА - это хорошо? что представляться зависимым (спрашивается от чего? от погоды? от курса доллара?) и говорить в конце "чистый" на собрании АА- это правильно? Рассказывать об употреблении наркотика (называя его веществом) на группе АА это полезно?
В АА мы признаем свое бессилие перед АЛКОГОЛЕМ, а не перед чем-то другим, отсюда и все вытекает.
И вообще если уж так хочется говорить одновременно и про наркотики и про алкоголь, то можете открыть свои группы, только что б уж люди с одной алкогольной зависимостью знали, что это не группа АА, а смешанная.
А то вы к злым алкашам на группы приходите и требуете, что б алкаши под вас подстроились.

Спустя 22 минуты, 32 секунды (27.11.2014 - 23:08) Багира2 написал(а):
При таких разговорах все время всплывает услышанное от наркоманов. Сто раз уже об этом писала.

После группы, когда все вышли покурить, один молодой наркоман спрашивает двоих своих, новеньких: - Вы тут первый раз? А я уже три раза был. Эти алкаши такие прикольные! ph34r.gif

Прикалываться они пришли, в цирк они пришли! mad.gif

У меня нет никаких претензий, никакого негатива к наркоманам более старшего возраста - они не все умерли, кое кто дожил до трезвости. Ну и ведут себя сообразно накопленному жизненному опыту, нормально.

А молодняк подросткового и околоподросткового возраста, коих большинство, ведут себя чаще всего отвратительно.

Среди алкоголиков их ровесников мало, тут люди сидят, огонь, воду и медные трубы прошедшие, жизнью побитые и много пережившие. А эти, сопливые - из памперса на иглу, с иглы с мамой за ручку на группу. И начинается хи-хи, ха-ха, гы-гы-гы... Удавить хочется!!! mad.gif

Я вообще с трудом выношу молодняк, галдящий в общественных местах. А наркоманы еще и расторможенные - поведение отвратительное в кубе! 90% из них, современных, я имею в виду, детки из обеспеченных семей. Плюс еще и этот, золотомолодежный гонор, понты.

Когда я ведущей была, для меня просто пыткой было вести собрания, на которых толпа молодняка наркоманского набегала. Нормальное явление, когда один через всю комнату, театральным шепотом приятелю: - Ты мою тачку новую видел? - Нет. - Пошли, покажу.

А в это время алкоголик про последствия своей тяжелой алкогольной травмы рассказывает...

Что это, как не обычное хамство?

Спустя 3 минуты, 4 секунды (27.11.2014 - 23:11) Золушка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.11.2014 - 23:08 )
Я вообще с трудом выношу молодняк, галдящий в общественных местах.

Это старость biggrin.gif , на нее нече пинять biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 15 секунд (27.11.2014 - 23:14) Молли написал(а):
Цитата (Инсайт @ 27.11.2014 - 22:46 )
И вообще если уж так хочется говорить одновременно и про наркотики и про алкоголь, то можете открыть свои группы, только что б уж люди с одной алкогольной зависимостью знали, что это не группа АА, а смешанная.
Бедные, бедные люди с двойной-тройной зависимостями... Как я погляжу, не очень-то тебя беспокоит их жизнь, Маша, в отличие от тех, которых ты и в глаза не видела. И куда же им бедным деваться?

Столько лет оттарабанила на группах причем и с тобой пересекалась неоднократно и не напряглась на эти темы ни разу.. Где были мои глаза и уши?

Не собираюсь ни давать советов, ни говорить за всех, говорю вслух - от таких позиций как у тебя меня тошнит. С вашими страхами, мирками, недовольствами, нытьем, условиями и угрозами. Ну вот я и озвучила то, что не нравится мне. Причем от первого лица, не ссылаясь на несуществующих невозвращенцев.

Ждешь какой-то культуры, идеализируешь, за "чистых" алкоголиков, морщишь носик.. С каких это пор сообщество Анонимных Алкоголиков стало таким чистоплюйским? Даже смешно это читать.

Тема стара и уже скучна. Пора менять к ней отношение.

Цитата (Багира2 @ 27.11.2014 - 23:08 )
Что это, как не обычное хамство?


Цитата (Молли @ 27.11.2014 - 19:36 )
- это те же самые люди, которые не придержат за тобой дверь в метро, не выключат телефон в театре во время представления и даже умудрятся ответить на звонок, становясь частью театрального действа, бо акустика - театральная; это те люди, который харкают соплями на чистовымытый асфальт рядом с дымящимся бычком; те, которые не воспользуются ёршиком после похода по-большому, не, ну а чо? раз уж такой разговор; те, от которых плохо пахнет; те, которые нажимают на газ независимо от знака "пешеходный переход", а потом будут нервно сигналить впередиидущему автомобилю за то, что он едет медленнее их на 1 км/ч.; это люди, не умеющие контролировать свой гнев и не желающие этому учиться, весь мир для них и они - Боги. И это совсем не обязательно члены 12-шаговых сообществ. Это просто такие люди, и их без труда можно наблюдать повсюду, от школы и трудовых коллективов до кинозалов и турецких отелей.


Спустя 4 минуты, 36 секунд (27.11.2014 - 23:18) Багира2 написал(а):
Цитата (Молли @ 27.11.2014 - 23:14 )
Тема стара и уже скучна. Пора менять к ней отношение.

Ты правильно выделила. Это то, что конкретно меня беспокоит в этой ситуации.

Вообще, в прошлой жизни мне и с наркоманам доводилось частенько сталкиваться. И могу сказать, что для 90% из них такое поведение - норма.

Хотя бы поэтому они должны находиться отдельно от остальных.

К представителям других параллельных сообществ у меня претензий нет. smile.gif


Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 23:11 )
Цитата (Багира2 @ 27.11.2014 - 23:08 )
Я вообще с трудом выношу молодняк, галдящий в общественных местах.

Это старость biggrin.gif , на нее нече пинять biggrin.gif

Я в юности не орала на весь автобус, не пиналась, не толкалась, и матом не разговаривала.

Спустя 4 минуты, 21 секунду (27.11.2014 - 23:23) Орешник написал(а):
Цитата (Молли @ 27.11.2014 - 19:36 )
Само название темы и пост ТС тоже непримирим. Написано за всех, с моей точки зрения некорректно, выставление наркоманов нЕлюдями-инопланетянами, перекладывание на них ответственности за "наше" плохое самочувствие. При таком отношении никто друг друга не услышит, потому как уже воинственность и готовность к изгнанию. А это уже стиль общения и делёж на своих-чужих, тут конструктивного общения изначально не заложено.


Милая Молли, )))
Спасибо! Эта цитата, в том числе, типичный пример выступления инакозависимых на собрании АА - долго, много и не о том )))
И, заметь, не я начал давать оценки и критиковать.

"Друг друга" в смысле алкоголики-наркоманов, я (о себе) слушать и не собирался. Здесь группа Анонимных Алкоголиков ..., и формат топика тот, в котором это мне - алкоголику удобно было объяснить проблему другим алкоголикам, дабы получить соответствующий опыт.

То чем занимаешься ты - это как раз более чем типичный пример абсолютно разного мировосприятия этих двух асоциальных групп ))) За что тебе большое спасибо еще раз! )))

PS Рядом, примерно в 1-1,5 км от группы, о которой шла речь, Храм, в котором 3 группы НА. Это Москва, здесь есть все что угодно именно для меня, по моим запросам. Однако, группы АА постоянно подвергаются нашествиям наркоманов.
3 хорошо известные мне другие группы меняли недавно преамбулу, усиливая контроль за чистотой (тьфу не к ночи) наших рядов ))









Спустя 1 минуту, 28 секунд (27.11.2014 - 23:24) Инсайт написал(а):
Молли
Ты не ответила на мои вопросы. Это выше твоего достоинства? cool.gif

Для каждой зависимости есть свои группы. Я, например, на ВДА захаживаю и литературу по созе читаю, так и решаю эту проблему. Я могу и на группе АА притянуть свой алкоголизм к ВДА, но не делаю этого. Так же и на группах ВДА не обсуждаю свое выздоровление от алкоголизма.


Спустя 1 минуту, 51 секунду (27.11.2014 - 23:26) Золушка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 27.11.2014 - 23:18 )
не орала на весь автобус, не пиналась, не толкалась, и матом не разговаривала.

Багира2
А я даже стихи читала на спор на весь автобус , и материлась , как сапожник .. может, кого и толкнула пьяная невзначай ..

Спустя 3 минуты, 10 секунд (27.11.2014 - 23:29) Молли написал(а):
Цитата (Орешник @ 27.11.2014 - 23:23 )
Милая Молли, )))

Орешник
Прошу, не надо фамильярностей. Мы с тобой никогда не поймем друг друга, а посему я просто не вижу смысла что-то обсуждать. Только время терять, я это уже проходила.




Спустя 2 минуты, 31 секунду Молли написал(а):
Цитата (Инсайт @ 27.11.2014 - 23:24 )
Ты не ответила на мои вопросы. Это выше твоего достоинства?

Маш, не язви, не буду я из пустого в порожнее. У меня и времени-то столько нет, одно и то же обсасывать годами.
Цитата (Инсайт @ 27.11.2014 - 23:24 )
Я, например, на ВДА захаживаю и литературу по созе читаю, так и решаю эту проблему. Я могу и на группе АА притянуть свой алкоголизм к ВДА, но не делаю этого. Так же и на группах ВДА

Ну круто, чо. Насколько я помню - у тебя есть возможность не работать? И детей тоже нет? Ты понимаешь, к чему я? Социум и семья время просто пожирают.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (27.11.2014 - 23:32) Золушка написал(а):
Цитата (Орешник @ 27.11.2014 - 23:23 )
Это Москва, здесь есть все что угодно именно для меня, по моим запросам. Однако, группы АА постоянно подвергаются нашествиям наркоманов.
3 хорошо известные мне другие группы меняли недавно преамбулу, усиливая контроль за чистотой (тьфу не к ночи) наших рядов ))


Бедные , бедные москвичи все вас достают .. вечно на вас какие-то нашествия ..
Мы в АА пришли до тебя , не ты нас приводила и не тебе нас выгонять wink.gif ..
А , если вы что-то не фернштейн , так , как гаспар тут выразился : ШАГИ ВАМ В ПОМОЩЬ wink.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (27.11.2014 - 23:33) Молли написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 23:32 )
не ты нас приводила

По-моему, это мальчик ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (27.11.2014 - 23:34) Золушка написал(а):
Цитата (Молли @ 27.11.2014 - 23:33 )
По-моему, это мальчик

Молли
да , какая разница ? не нам "ему ей" опыт передавать laugh.gif

Спустя 5 минут, 12 секунд (27.11.2014 - 23:39) Молли написал(а):
Золушка
Мы отщепенцы, на нас косо смотрят многие "чистые" алкоголики. Не вписываемся мы, Оля, в их преамбулы. И это при всем при том, что конкретно мы как личности и выздоравливали, и традиций не нарушали. А тут на тебе, голос прорезался. Щас будут клевать и обязательно чтоб до крови. Чтоб, сссу@и, знали свое место.

На всякий пожарный напишу - если у кого есть двойная-тройная зависимость, пишите в личку, помогу, чем смогу. А то начитаетесь тут..

Спустя 47 секунд (27.11.2014 - 23:40) дядя андрей написал(а):
Слово ,,чистый,, также используется не только наркоманами , но и алкоголиками выпускниками ребцентров. Часто группы там проходят вместе и алкоголики и наркоманы, как то сближаются вместе. Потом переносят это в настоящие группы и если группы АН лояльно относятся к алкоголикам , особенно тем кто под них подстраивается, то АА наркоманам часто грозит пальцем.. Я 7 месяцев вел наркоманскую группу и год алкоголиков. К порядку приходилось призывать и там и там, обижались , когда говорил: ,, Зависимые выздоравливают в другом месте.

Опыт наркоманов прошедщих шаги очень даже вдохновляет , именно потому, что человек уже перерастает свою болезнь и ассоциация не с его прошлым , но с настоящим.

Но таких мало увы.

А так да как в детском садике девочки и мальчики сидят рядом на горшочках. Но потом надо разбегаться.

Но взрослеть не хочеться, хочется беззаботно ходить к маленьким мальчикам и девочкам.

Знаю алкоголичку девушку, которую сам привел в группу. Она забрела. как то в АН, так там и осталась. хоть просто пивной алкоголик. Ей тусовочный вариант понравился , так и ходит туда, а в АА нет.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (27.11.2014 - 23:42) Орешник написал(а):
Цитата (Молли @ 27.11.2014 - 23:29 )
Прошу, не надо фамильярностей.


Моя вежливость для меня - уважение к тебе, юмор, для тебя - фамильярности ))

Именно это на группах и происходит: Я -
Цитата (Орешник @ 27.11.2014 - 23:23 )
Рядом, примерно в 1-1,5 км от группы, о которой шла речь, Храм, в котором 3 группы НА.


ты -
Цитата (Молли @ 27.11.2014 - 23:29 )
я просто не вижу смысла что-то обсуждать. Только время терять, я это уже проходила.

........





Спустя 53 секунды (27.11.2014 - 23:43) Золушка написал(а):
Молли
По моим наблюдениям работы в РЦ .. "Чистый "алкоголик , "чистый" наркоман , "чистый" игроман в 21 веке , это вымирающий вид.

Спустя 25 секунд (27.11.2014 - 23:43) Бакенщики написал(а):
неграмотность великая вещь! Содружество АА- это содружество алкоголиков и никого более. Если чел - двойняшка тройняшка, четверяшка - читайте преамбулу АН. вам всем туда.

у нас в Бакенах эта проблема стала возникать... разобрали сразу. В личных беседах спокойно разобрались... честно объяснив про АН, про их понимание и про наше содружество. это как пьянка не есть алкоголизм, так и не всякое употребление ПАВ есть наркомания. Ты нарик? тогда в АН- там и алкоголь наркотик и мы реально не можем помочь, таккак мы всего лишь горькие пьяницы и ни фига в препаратах не понимаем. хочешь сдохнуть рядом с нами в разговорах о высокодуховном? - приходи на открытые собрания - дверь открыта. служить у нас не аликам низзя, мы не эксплуатируем труд посторонних людей. всё просто. Все идентифицировались. наряжения на собраниях нет. эксплуатации нет. Нарики в АН алики в АА. и никаких дурацких решений безумного коллективного сознания. Всё на уровне первого шага, честности, заботы и уважения.

У нас в группе 5 челов имеют опыт употребления ПАВ, но они голимые синяки с оттенком чего-то беленького. Ну, пытались родимую спиртяжку заменить на что-то более изысканное, но не фига не получилось:ацетальдегид, сцуко, победил и алкогольдегидрогеназу и ацетальдегиддегидрогеназу. tongue.gif

ОЙ! не заметила про ник((( простите, это Чмоки.

Спустя 35 секунд (27.11.2014 - 23:44) Молли написал(а):
Орешник
Полностью с тобой согласна, честно. И извини, что не поняла тебя. Я правда не хочу ни язвить, ни спорить.

Спустя 2 минуты, 12 секунд (27.11.2014 - 23:46) Cleopatra написал(а):
Оооо, по метлам что ли? Эскадрон смииииирна. Рррравняйсь

Оль, Багира вставь ка нашу частушку из "летучего корабля"

Спустя 14 секунд (27.11.2014 - 23:46) Золушка написал(а):
Цитата (Бакенщики @ 27.11.2014 - 23:43 )
Если чел - двойняшка тройняшка, четверяшка - читайте преамбулу АН. вам всем туда.

Ну тебе тогда в 3ю традицию wink.gif !

Спустя 15 секунд (27.11.2014 - 23:46) Молли написал(а):
Цитата (Бакенщики @ 27.11.2014 - 23:43 )
Если чел - двойняшка тройняшка, четверяшка - читайте преамбулу АН. вам всем туда.

у нас в Бакенах эта проблема стала возникать... разобрали сразу. В личных беседах спокойно разобрались...
честно объяснив про АН, про их понимание и про наше содружество. это как пьянка не есть алкоголизм, так и не всякое употребление ПАВ есть наркомания. Ты нарик? тогда в АН- там и алкоголь наркотик и мы реально не можем помочь, таккак мы всего лишь горькие пьяницы и ни фига в препаратах не понимаем. хочешь сдохнуть рядом с нами в разговорах о высокодуховном? - приходи на открытые собрания - дверь открыта. служить у нас не аликам низзя, мы не эксплуатируем труд посторонних людей. всё просто. Все идентифицировались. наряжения на собраниях нет. эксплуатации нет. Нарики в АН алики в АА. и никаких дурацких решений безумного коллективного сознания. Всё на уровне первого шага, честности, заботы и уважения.


Вот этот подход просто супер. Уважение и деликатность. И сразу чувствуешь себя человеком, а не безнадежным отщепенцем.

Спустя 5 минут, 54 секунды (27.11.2014 - 23:52) Cleopatra написал(а):
Вот Бейсиков на вас нету. Вам бы щас объяснили что вы темные на ВСЮ голову.. Что всех всех можно в одну группу и алков, и нарков и ВДА и Соз и обжор.. И всех их 12 ю шагами и служением, и чтобы не меньше 3 х подспонсорных иначе не выздоравливаешь ph34r.gif ...
Что Эгоцентризм корень всех бед и ... Тратататата цитатами из БК по башке.

Спустя 42 секунды (27.11.2014 - 23:53) Орешник написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 23:32 )
Бедные , бедные москвичи все вас достают .. вечно на вас какие-то нашествия ..
Мы в АА пришли до тебя , не ты нас приводила и не тебе нас выгонять ..


Вона как! )) До маскалей дело дошло biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Золушка поверь, я честно, не поеду в РБ выгонять тебя из АА )) А если ты про палемику тут, то и
она мне не нужна была, совсем )))
Я вот что думаю, дорогая, между нами девчонками, возьми меня в подспонсорные и у нас будет много счастливых минут для донесения друг другу всего и много tongue.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (27.11.2014 - 23:54) Золушка написал(а):
Ага я 13 лет в АА муйней занимаюсь .. biggrin.gif
И как же я протрезвела , если не туда пришла ?

Спустя 35 секунд (27.11.2014 - 23:55) Бакенщики написал(а):
Третья традиция относится к Содружеству АА, У нариков она чуток иная... И если вы, девушка, - нарик, то тогда не учите меня моим традициям. И РЦ никогда не имеет отношения к АА, и уж точно не консультантам судить о наших аашных прибабахах (традициях user posted image ) не надо Идеологию разных Программ тащить в АА. мы не сточная канава.. ЧС)))

Спустя 1 минуту, 3 секунды (27.11.2014 - 23:56) Орешник написал(а):
Молли
Спасибо, от души! user posted image

Спустя 5 секунд (27.11.2014 - 23:56) Золушка написал(а):
Цитата (Орешник @ 27.11.2014 - 23:53 )
Я вот что думаю, дорогая, между нами девчонками, возьми меня в подспонсорные и у нас будет много счастливых минут для донесения друг другу всего и много

Орешник
Если ты девочка , то давай , возьму тебя в подспонсорные wink.gif

Спустя 20 секунд (27.11.2014 - 23:56) Rita написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 21:34 )
Вот я наркоман- алкоголик .


я думала ты только попила с юности до молодости...

Спустя 4 минуты, 6 секунд (28.11.2014 - 00:00) Золушка написал(а):
Цитата (Бакенщики @ 27.11.2014 - 23:55 )
нарик, то тогда не учите меня моим традициям.


Бакенщики
Круто ..Я не знала , что это ТВОИ традиции , я думала , что это традиции АА ..
Ой , прости , что так получилось ...Знала бы , что это чьи-то личные традиции , носа бы не совала .. а теперь уже поздно ...уж прости у меня свое , не маленькое место в АА сообществе есть..Или ты места в АА на лавках раздаешь , а я без спроса взяла ?



Спустя 59 секунд Золушка написал(а):
Цитата (Rita @ 27.11.2014 - 23:56 )
я думала ты только попила с юности до молодости...

Rita
С детства до молодости. biggrin.gif

Спустя 37 секунд (28.11.2014 - 00:01) Орешник написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 23:56 )
Если ты девочка , то давай , возьму тебя в подспонсорные

))) Ура!!! Спасибо!
"У всех свои недостатки" (В джазе только девушки)

Спустя 3 минуты, 40 секунд (28.11.2014 - 00:05) Бакенщики написал(а):
Золушка, Бог есть везде, и чудеса его везде, в моей системе размышлений есть 2 варианта. И посреди улицы можно озариться до вечной трезвости, а может и девочка наша, пьяница...

Недавно, трещали с одним якобы двойняшкой он так классно про себя сказал, что когда определялся с болезнью задал себе один вопрос: " если мне грустно и одиноко, то что требует мой организм? пива, водки, травки или герыча?"

и организм ответил:" водки с пивом!!!!!!!!!!" вопрос был решён.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (28.11.2014 - 00:08) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.11.2014 - 23:46 )
Оль, Багира вставь ка нашу частушку из "летучего корабля"

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Спустя 41 секунду (28.11.2014 - 00:09) Rita написал(а):
Цитата (Золушка @ 27.11.2014 - 23:59 )
Я не знала , что это ТВОИ традиции , я думала , что это традиции АА ..


это вот называется передёргиванием.

У меня всегда были и есть вопросы к Золушке.
Она в очень многом не права на мой взгляд.

Но я третью страницу вижу нквдшного допроса.
Это перебор.
Это всё-таки не КПСС, а всего лишь общественная организация алкашни. причем добровольная.

Спустя 40 секунд (28.11.2014 - 00:10) Багира2 написал(а):
Цитата (Бакенщики @ 28.11.2014 - 00:05 )
якобы двойняшкой

В 99% это именно ЯКОБЫ двойняшки. Что-то всегда основное, другое идет прицепом. smile.gif

То, что я водку иногда феназепамом закусывала, не делает меня наркоманом.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (28.11.2014 - 00:12) Rita написал(а):
Цитата (Золушка @ 28.11.2014 - 00:00 )
С детства до молодости.


что- то я это как учительница даже воспринять никак не могу..
(лет до 16 всё же отслеживается)

Спустя 40 секунд (28.11.2014 - 00:13) Cleopatra написал(а):
Багира2
Спасибо дорогая smile.gif

Спустя 6 секунд (28.11.2014 - 00:13) Золушка написал(а):
Цитата (Бакенщики @ 28.11.2014 - 00:05 )
Недавно, трещали с одним якобы двойняшкой он так классно про себя сказал, что когда определялся с болезнью задал себе один вопрос: " если мне грустно и одиноко, то что требует мой организм? пива, водки, травки или герыча?"

и организм ответил:" водки с пивом!!!!!!!!!!" вопрос был решён.

Бакенщики

не бывает наркомана на 2 % , а алкоголика на 98 %..
Я страдала от алкоголя , именно алкоголь разрушил мою жизнь , именно в АА я выздоравливала и буду выздоравливать . не смотря на то , кто и что мне скажет .. И слава ВС у меня были адекватные впередидущие и никто не усомнился ни разу в том , что я алкоголик .. И я даже не сомневаюсь , что я многое дала многим людям в их трезвости .. А тяга у меня на траву сейчас wink.gif ..а 5 лет назад - была тяга на запой ..
И я алкоголик на 100% , и наркоман на 100 % .. И только потому , что помумеры ушли я трезвая ..
И не незнакомой тетеньке или дяденьке мне говорить на какую группу идти , не зная мою ( чью либо историю ) .. И не вам диагнозы выставлять , госпада "продвинутые " wink.gif ..


Спустя 58 секунд (28.11.2014 - 00:14) all ex написал(а):
Цитата (Rita @ 28.11.2014 - 00:09 )
а всего лишь общественная организация алкашни.

Рит, это даже не общественная, и даже не организация. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (28.11.2014 - 00:15) Золушка написал(а):
Цитата (Rita @ 28.11.2014 - 00:12 )
что- то я это как учительница даже воспринять никак не могу..
(лет до 16 всё же отслеживается)

ни че не отслеживается ..я могла пить много и не пьянеть до поры до времени .. Ты ж , как бы , алкоголик , а считаешь , что никто этого не знает , кроме тебя biggrin.gif ..

Спустя 2 минуты, 5 секунд (28.11.2014 - 00:17) Чмоки написал(а):
Всё очень просто, я Алкоголик, я член Содружества, значит традиции мои. И шаги мои)) Если они не стали бы моими, то я была бы гостем, а не членом АА.

Места не куплены и не раздаются по блату. и тем более мной. Просто именно традиции дают мне право на наш порядок в моей аашной семье, т. е. группе АА. Именно это создаёт хороший климат в группе АА. безопасность и взаимопонимание.

Спустя 6 минут, 1 секунду (28.11.2014 - 00:23) Золушка написал(а):
Цитата (Чмоки @ 28.11.2014 - 00:17 )
Просто именно традиции дают мне право на наш порядок в моей аашной семье, т. е. группе АА. Именно это создаёт хороший климат в группе АА. безопасность и взаимопонимание.

Чмоки
Ну , так и вспомни третью wink.gif , и все будет хорошо ..

Ни в одной из традиций не написано , что нельзя пускать , так ты говоришь , двойняшек и тройняшек wink.gif, восклицательный знак.



Спустя 4 минуты, 22 секунды Золушка написал(а):
А то , что сейчас большая половина новичков идет из РЦ - это данность , с которой нужно смириться wink.gif .
И люди идут со своим драгоценным месяцем трезвости, и своим неоценимым опытом трезвости этого месяца , и их нужно принять и научить , а ни свои личные диагнозы выставлять : ты двойняшка , дуй на АН ...

Спустя 2 минуты, 7 секунд (28.11.2014 - 00:26) Rita написал(а):
Цитата (Золушка @ 28.11.2014 - 00:15 )
Ты ж , как бы , алкоголик , а считаешь , что никто этого не знает , кроме тебя


ну, поэтому все вокруг по твоей логике я должна знать, кто вокруг меня пьет?
а я ни одного ни знаю!
вот есть пятьсот учеников, котрых я вижу каждого по два раза в неделю.
никто не пьёт!
я никак не могу понять - где вы там пить то начинали?
В школе не пьют!
у меня всякие есть, я не в лицее работаю, рабочая окраина, есть такие, которые 3 плюс 2 не могут в 5 соединить, но никто не пьёт.

Курят полшколы - вижу с окна.

А где вы пили то ?

Спустя 6 секунд (28.11.2014 - 00:26) Чмоки написал(а):
Золушка, ну, во-первых не незнакомые... Во-вторых я ни разу на вас не наехала и не потребовала хождений туда куда Я считаю нужным. По одной простой причине))) - это дело вашей группы. И может быть, вашей идентификации.

и уж тем более не буду трещать о профессиональном выгорании консультантов, странном обострении тяги к веществам изменяющим сознание, это просто не моё дело)))

я не злюсь и не выгоняю, я просто сожалею...

Спустя 3 минуты, 7 секунд (28.11.2014 - 00:29) Rita написал(а):
Цитата (Чмоки @ 28.11.2014 - 00:26 )
я не злюсь и не выгоняю


и чё? где твоя аватарка?

Спустя 1 минуту, 21 секунду (28.11.2014 - 00:30) Золушка написал(а):
Цитата (Rita @ 28.11.2014 - 00:26 )
вот есть пятьсот учеников, котрых я вижу каждого по два раза в неделю.
никто не пьёт!

Rita
Это тебе кажется .. на меня тоже никто не думал , что я пью , а еще перед уроками нюхаю клей .. Я одной из лучшей учениц в классе была , дочь учительницы уважаемой ..
Цитата (Rita @ 28.11.2014 - 00:26 )
я никак не могу понять - где вы там пить то начинали?

В первом запое я на каникулах была в 15 лет , в деревне .. но тогда это не выглядело , как запой , потому что похмелья не было .. А я 3 месяца - ни дня без строчки .. не помню , какой это был класс - 9й , наверно ..


Цитата (Rita @ 28.11.2014 - 00:26 )
А где вы пили то ?

В подъезде , вечером .. во время учебы реже , потому что доступ к спиртному был только в деревне .. Там все варили самогон , у нас дома он стоял в бидонах..

Спустя 2 минуты, 3 секунды (28.11.2014 - 00:32) Rita написал(а):
Золушка
хоть и фигню буровишь, но всяким анонимам не отвечай. Нет портрета - пропускай - и так уже вон спать пора.

Спустя 41 секунду (28.11.2014 - 00:33) Золушка написал(а):
Цитата (Чмоки @ 28.11.2014 - 00:26 )
я не злюсь и не выгоняю, я просто сожалею...

Чмоки
О чём ? о том , что я АА развалю ? biggrin.gif

Так , нужно , просто , данность принять : "чистых " алкоголиков , на самом деле мало осталось . wink.gif

Спустя 35 секунд (28.11.2014 - 00:33) дядя андрей написал(а):
Цитата
А где вы пили то ?



В 9 классе у меня в портфеле лежала грелка с чачей и общая тетрадь. В 10 классе я бега л за угол школы, чтобы отхлебнуть винца с горла. Я посещал два , три урока остальное прогуливал. Тем не мене школу закончил хорошо. По географии у меня 5.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (28.11.2014 - 00:35) Rita написал(а):
Цитата (Золушка @ 28.11.2014 - 00:30 )
А я 3 месяца - ни дня без строчки .. не помню , какой это был класс - 9й , наверно ..


ой, да не может такого быть..
враки полные.
это допиться надо сильно и долго- лет к сорока - чтоб к описываемой тобой тематике.

Спустя 4 минуты, 51 секунду (28.11.2014 - 00:40) Золушка написал(а):
Цитата (Rita @ 28.11.2014 - 00:35 )
это допиться надо сильно и долго- лет к сорока - чтоб к описываемой тобой тематике.

Rita
Я считаю достаточно .. с 13 по 26 .. с 18 до 26 - беспробудного употребления ..13 лет стаж ..один раз только смогла не пить 2 месяца ..единственное мое "достижение " : я не ссалась и белки у меня не было , а так все" прелести "алкоголизма , включая дурку , кодировки , наркошку , незаконченный 5 раз институт , имеются .. biggrin.gif наркоты было меньше в моей жизни , гораздо меньше , но последствия тоже имеются -не буду их здесь озвучивать , ибо не по теме ..

Спустя 2 минуты, 55 секунд (28.11.2014 - 00:43) Rita написал(а):
дядя андрей

я ни разу такое не видела.
ни когда училась.
ни сейчас.
никогда я не видела детского алкоголизма.
Да я бы и отследила сразу.
С одним дегенератом таким я подружилась до такой степени, что он обедает со мной, сидим в школьной столовке с ним вдвоем беседуем, хотя я и не классный рук. его.
Второго на машине домой вожу. Он тут с костыльком оказался. Тяжело ему даже 50 м пройти.
Гадёныш такой был. А щас пиццу мне дома готовит.

Но они не пьют! Точно знаю. Я бы почуствовала.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (28.11.2014 - 00:44) Золушка написал(а):
Цитата (Rita @ 28.11.2014 - 00:43 )
никогда я не видела детского алкоголизма.
Да я бы и отследила сразу.

Rita
врядли wink.gif ..потому что -это уму не постижимо sad.gif ..

Спустя 50 секунд (28.11.2014 - 00:45) Rita написал(а):
Золушка
погоди, но пять раз не закончить институт и трезвый может

Спустя 1 минуту, 10 секунд (28.11.2014 - 00:46) дядя андрей написал(а):
Честность перед собой. Вот и все. Но ей тоже надо учиться. Наркоманы , после некоторого времени чистоты срываются на алкоголь и забухивают , тогда им точно надо и туда и туда. у алкоголиков обратный процесс реже бывает. Наркотики все же дорогое удовольствие. Я тоже траву курил и калеса глотал, но я врал, что зависим от них, наверное для того, что бы быть своим. Врать перестал стало легче.



Спустя 57 секунд (28.11.2014 - 00:47) Золушка написал(а):
Цитата (Rita @ 28.11.2014 - 00:45 )
погоди, но пять раз не закончить институт и трезвый может

Rita
ну я то не закончила из-за того , что бухала и торчала , а не из-за того , что дура или профнепригодна ..
Я по профессии всю жизнь работаю .. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 5 секунд (28.11.2014 - 00:49) дядя андрей написал(а):
Цитата
я ни разу такое не видела.
ни когда училась.
ни сейчас.
никогда я не видела детского алкоголизма.




Хочешь реально посмотреть? Могу устроить посещение настоящего ребцентра для детей алкоголиков. На самолет деньги копи .

Спустя 4 минуты, 7 секунд (28.11.2014 - 00:54) Rita написал(а):
Золушка
как-нибудь еще поговорим)
я хотела тебя отвлечь от полемики с "Бакенщики".
Ничего более.
Спокойной ночи.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (28.11.2014 - 00:55) Золушка написал(а):
Rita
спокойной ночи wink.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (28.11.2014 - 00:57) Rita написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 28.11.2014 - 00:49 )
На самолет деньги копи .


Андрей, я знаю эту проблему.
В Москве рядовой учитель её не видит.
Но если ехать в села Бурятии, Алтая, Хакасии, по Поволжью тоже можно, - всё будет.

Спустя 1 час, 16 минут, 3 секунды (28.11.2014 - 02:13) Багира2 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 28.11.2014 - 00:49 )
Цитата
я ни разу такое не видела.
ни когда училась.
ни сейчас.
никогда я не видела детского алкоголизма.




Хочешь реально посмотреть? Могу устроить посещение настоящего ребцентра для детей алкоголиков. На самолет деньги копи .

Ты тот, который на Гарибальди, имеешь в виду? Или еще уже появились? smile.gif



Спустя 7 минут, 16 секунд Багира2 написал(а):
Rita
В ребцентре для детей, возле которого я живу, в самый первый заезд после открытия, самый младший пациент был мальчик 9 лет, с диагностированной второй стадией алкоголизма.

Я сама активно начала пить в 9-м классе, в 10-м бутылка лимонной водки (я такую тогда любила) была обычным аксессуаром в моем портфеле.

Моя мама проработала в школе 40 лет. Всех своих малолетних алкоголиков знала, издалека определяла их состояние.

Разница между элитными школами и обычными окраинными в том, что дети употребляют. Побогаче - наркоту и дорогой алкоголь, победнее - бормотуху, клей... Что по деньгам.



Спустя 5 минут Багира2 написал(а):
Цитата (Rita @ 28.11.2014 - 00:32 )
Золушка
хоть и фигню буровишь, но всяким анонимам не отвечай. Нет портрета - пропускай - и так уже вон спать пора.

Этот аноним протрезвел, когда ты еще пить не начинала! biggrin.gif
Наши живые легенды надо по одной только интонации узнавать.
Вот на кого равняться надо!

Спустя 3 часа, 13 минут, 4 секунды (28.11.2014 - 05:26) madamX написал(а):
Цитата (homka777 @ 26.11.2014 - 15:11 )
за свою домашнюю группу лицо обглодаю любому

с такой аватарочкой, кто бы сомневался )))) ржу уже минут 15. smile.gif

Спустя 40 минут, 58 секунд (28.11.2014 - 06:07) ВНЕзависимости написал(а):
Цитата (Молли @ 28.11.2014 - 00:29 )
Цитата (Орешник @ 27.11.2014 - 23:23 )
Милая Молли, )))

Орешник
Прошу, не надо фамильярностей.


во как!?!
а милая- это уже фамильярность?

Спустя 2 часа, 12 минут, 25 секунд (28.11.2014 - 08:19) leonmaster написал(а):
Цитата
косяк на моей родной группе -

я много размышлял... я размышлял над своим постом на первой странице... тама всё написано верно.
однако, однако я написал ТОЛЬКО негативное, но ведь есть и хорошее в присутствии людей неалкоголиков на моей родной группе.
скажу за себя - моя речь не связанна, нет начала и окончания, мне не нравится как именно я говорю на собраниях... за редким исключением, не нравится...
за исключением первого шага (ну это для и про идентификацию) неалкоголики точно и ясно выражают свои мысли, они красиво и доходчиво рассказывают о своих программных действиях...
и если не знать их жизнь вне собраний, то вполне даже и поучительно даже для меня.

Спустя 3 часа, 47 минут, 23 секунды (28.11.2014 - 12:07) Ilmar написал(а):
А что, у групп внутреннего устава не может иметь место быть?
Для того и принимают устав, чтобы его нарушать, а нарушающих с чистой совестью и на свободу вон из группы.

Спустя 1 час, 11 минут, 51 секунду (28.11.2014 - 13:18) Орешник написал(а):
Цитата (leonmaster @ 28.11.2014 - 08:19 )
неалкоголики точно и ясно выражают свои мысли, они красиво и доходчиво рассказывают
сказки )))

Кстати, на скайп- группах это отчасти нивелировано, ибо не видно безразличного лица и отсутствия адекватных ситуации эмоций, ну а в остальном, все то же.
Долго, много и не о том.
Причем, не редко сложно понять вообще, о чем?





Спустя 4 минуты, 22 секунды Орешник написал(а):
11-я страница, пора про секс! wink.gif
Решений готовых по теме топика, очевидно, нет, проблема, очевидно, есть и она будет расти, а значит придут и решения!
Всем спасибо!
Всех люблю!
Сестрам - user posted image
Братьям -
user posted image

Спустя 50 минут, 1 секунду (28.11.2014 - 14:08) НатаЧиж написал(а):
Rita
Цитата
вот есть пятьсот учеников, котрых я вижу каждого по два раза в неделю.
никто не пьёт!

Как это никто не пьёт?!А ты! wink.gif У тебя же на лбу не написано,что ты пьёшь.Так и у детей.
У меня в детдоме из 86 детей 13 стоят на учёте у нарколога. ph34r.gif
Вчера 15 девочку из притона забрала скорая с милицией с передозом.
А ты говоришь дети не пьют sad.gif

Спустя 2 часа, 6 минут, 25 секунд (28.11.2014 - 16:15) Инсайт написал(а):
Цитата (Молли @ 28.11.2014 - 00:39 )
Мы отщепенцы, на нас косо смотрят многие "чистые" алкоголики. Не вписываемся мы, Оля, в их преамбулы. И это при всем при том, что конкретно мы как личности и выздоравливали, и традиций не нарушали. А тут на тебе, голос прорезался. Щас будут клевать и обязательно чтоб до крови. Чтоб, сссу@и, знали свое место.

Цитата

Маш, не язви, не буду я из пустого в порожнее. У меня и времени-то столько нет, одно и то же обсасывать годами.


Ты видишь в написанном, то что хочешь, а не то, что есть. Я просто задала вопросы и не язвила. Ты перешла на личности, манипуляции, наезды, завуалированные оскорбления, все это в твоих высказываниях. Но при этом ты строишь из себя жертву. cool.gif Я писала в общем и целом о проблемах, до поры не касаясь тебя лично, вот только сейчас тоже перешла на личности, да и то не в такой мере. Ты не ответила ни на один вопрос касающийся сути проблемы. Отсюда вывод, что ты считаешь нормальным (не надо звонить в колокольчик, не надо пресекать и напоминать традиции группы):

- что наркоманы представляются - "зависимый", никак не обозначая свои проблемы с алкоголем (нарушение 3 традиции);
- что наркоманы на собрании говорят на своем сленге(мало понятном алкоголику) на группе АА;
- что наркоманы рассказывают о своей тяге к наркотику (называя его веществом) на группе АА;
- что наркоманы играют в гаджеты, шушукаются, пересмеиваются и т.п., в то время как алкоголик раскрывает душу в своем высказывании(я понимаю, что им скучно слушать про алкоголь, но зачем тогда они пришли?) на группе АА;
- что наркоманы в конце выступления говорят -" чистый"- на группе АА, хотя это ни какого отношения к алкоголизму и трезвости не имеет.


Я с этим лично не согласна и во время служения ведущей и председателя при таком поведении наркоманов, все это обрываю. И мне все равно что ты об этом думаешь. Я и дальше так буду делать. Вы можете пойти на свои наркоманские группы и там делать, что хотите, а нам, алкоголикам, с наших групп АА уходить некуда. Что ты хочешь, чтобы алкоголики терпели внедрение на группу АА наркоманских штучек и постепенное выживание с группы тех, кто изначально открыл ее для алкоголиков? Напоминает сказку о зайчике и лисе. wink.gif

Больше сказать по теме мне нечего вроде. Она стара, но наверно никогда не утеряет актуальности. dry.gif

Спустя 36 минут, 8 секунд (28.11.2014 - 16:51) Инсайт написал(а):
Молли
Цитата


Ну круто, чо. Насколько я помню - у тебя есть возможность не работать? И детей тоже нет? Ты понимаешь, к чему я? Социум и семья время просто пожирают.


Не всегда так было, что я не работала, не всегда я жила в спокойной обстановке. Первые годы мне тяжело дались, я и работала и жила с действующими алкоголиками под одной крышей, что пожирает гораздо больше энергии и сил, чем здоровая семья. Но это не повод позволить себе нарушать традиции. И еще, Оля, моя личная жизнь не имеет никакого отношения к теме данного топика. Ты, Оля, очень мало знаешь обо мне, что бы делать выводы.

Спустя 2 часа, 44 минуты, 43 секунды (28.11.2014 - 19:36) Татьян@ написал(а):
Цитата (Орешник @ 28.11.2014 - 13:18 )
Решений готовых по теме топика, очевидно, нет, проблема, очевидно, есть и она будет расти, а значит придут и решения!

Почему же? Я увидела. Ключевые должности на группе АА, должны занимать алкоголики. А у нас на группе и председатель-двойной. О чем уж тут говорить...
А происходит это исключительно от нашей лени. Наркоманы активнее.

Спустя 2 часа, 10 минут, 44 секунды (28.11.2014 - 21:46) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Молли @ 27.11.2014 - 23:39 )
Мы отщепенцы, на нас косо смотрят многие "чистые" алкоголики. Не вписываемся мы, Оля, в их преамбулы. И это при всем при том, что конкретно мы как личности и выздоравливали, и традиций не нарушали.

Вот только не надо за всех. Я не отщепенец и давно не замечал на себе косых взглядов, хотя я и алкоголик и наркоман тоже. Многие об этом знают и на моей группе уж тем более. Иногда даже я позволяю себе упомянуть о своей второй зависимости, в основном когда говорю о прошлом употреблении, в котором было всё тесно переплетено, это мой опыт. Но всему надо знать меру и здравомыслие для того ко мне и возвращается, что-бы я понимал, где я нахожусь, с какой целью, что говорю и для чего я это говорю. Я не могу сказать, что я "чистый алкоголик" или "чистый наркоман", я скорее "грязный алкоголик" с большим опытом употребления наркотиков. Но одно могу сказать уверенно, что я Анонимный Алкоголик и кто сомневается в этом, пусть первый бросит в меня камень, а я брошу в ответ biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 37 секунд (28.11.2014 - 21:51) Багира2 написал(а):
На моей родной группе есть человек с тремя зависимостями.
Если собрание закрытое, он представляется - я такой-то - алкоголик. Если собрание открытое, то представляется, либо перечисляя все три, либо говорит - я такой-то, полинаркоман. smile.gif

На открытом хоть инопланетянином, прилетевшим за мухоморной настойкой, представляйся. А на закрытом только алкоголиком.

Вообще, все мои знакомые наркоманы-алкоголики старшего возраста всегда представляются только алкоголиками на группе АА. И никакой наркоманской терминологии я от них не слышу. Некоторые еще и АН ходят, а там ни звука вслух о том, что алкоголики.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (28.11.2014 - 21:52) Ilmar написал(а):
Порыв Ветра
Цитата
Но одно я могу сказать уверенно, что я Анонимный Алкоголик и кто сомневается в этом, пусть первый бросит в меня камень, а я брошу в ответ

И так дефицит, не сумневаюсь... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 54 секунды (28.11.2014 - 21:55) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.11.2014 - 21:51 )
все мои знакомые наркоманы-алкоголики старшего возраста всегда представляются только алкоголиками на группе АА.

Ведь это же так просто, сказать что ты алкоголик, тем более когда ты действительно алкоголик. Не правда ли?

Спустя 8 минут, 36 секунд (28.11.2014 - 22:04) Багира2 написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 28.11.2014 - 21:55 )
Ведь это же так просто, сказать что ты алкоголик, тем более когда ты действительно алкоголик. Не правда ли?

Так и я о том! smile.gif

Спустя 40 минут, 55 секунд (28.11.2014 - 22:45) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.11.2014 - 21:51 )
наркоманы-алкоголики старшего возраста

Они другие!
Те, кому в районе 40-как правило-героиновые.
В нынешние, 20+, все химозные, ускоренные.
Другие участки мозга пострадали.

Спустя 12 минут, 52 секунды (28.11.2014 - 22:58) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 28.11.2014 - 22:45 )
Те, кому в районе 40-как правило-героиновые.

А еще кокаиновые и анашисты. smile.gif

Других продуктов-то и не было во времена моей юности.
Цитата (Татьян@ @ 28.11.2014 - 22:45 )
В нынешние, 20+, все химозные, ускоренные.
Другие участки мозга пострадали.

Да. С этой химии они мгновенно превращаются в неуправляемых психопатов.

Спустя 9 минут, 47 секунд (28.11.2014 - 23:07) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.11.2014 - 22:58 )
А еще кокаиновые и анашисты.

Кокаиновые к нам не ходят- у них своя туса-белая кость))
Анашовые- либо усилились, либо завязали..
Были еще препараты-тоже естественного происхождения) wink.gif



Спустя 1 минуту, 12 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 28.11.2014 - 22:58 )
Да. С этой химии они мгновенно превращаются в неуправляемых психопатов.

Ходит ко мне-год на спйсах, мозг вызжен(
Старые наркоты-сами фигеют от этого зрелища..

Спустя 31 минуту, 37 секунд (28.11.2014 - 23:39) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 28.11.2014 - 23:07 )
Были еще препараты-тоже естественного происхождения)

Я не увлекалась, не в курсе деталей. smile.gif

Спустя 9 часов, 10 минут, 38 секунд (29.11.2014 - 08:50) Сергей С. написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 28.11.2014 - 22:46 )
Я не могу сказать, что я "чистый алкоголик" или "чистый наркоман", я скорее "грязный алкоголик" с большим опытом употребления наркотиков. Но одно могу сказать уверенно, что я Анонимный Алкоголик и кто сомневается в этом, пусть первый бросит в меня камень, а я брошу в отве

Цитата (Багира2 @ 28.11.2014 - 22:51 )
На моей родной группе есть человек с тремя зависимостями.

На мой взгляд - "чистый алкоголик" - это когда после бани. biggrin.gif
Не встречал ни одного чистого алкоголика, у которого кроме алкоголя не было бы других проблем, чтобы в остальном был "белый и пушистый". Если бы такие были, то для них не нужно было бы 12 шагов, а уж с 4 по 9 вообще были бы лишними.
Но это не значит, что я буду заявлять, что я спился из-за плохих отношений с родственниками, из-за пристрастия к пасьянсам в компьютере или принятия успокоительного.
Все проблемы из-за не восприятия традиций. Наше Единство (1 традиция) основано на Единстве цели (5 традиция), которая усилена 3 традицией (желание бросить пить, а не колоться, принимать "колеса" и далее по списку). Если целей больше, сразу возникает нарушение нашего Единства, становятся "чужие".
Наркоманы бывают разные. Есть те, что признают себя алкоголиками, соответственно являются членами АА, и на собраниях АА обсуждающие данную проблему. И те, которые хотят перестать колоться путем замены, вплоть до алкоголя. Для них водораздел: "желание бросить пить". Если хотят не колоться, но пиво желают пить - они не члены АА и могут быть "попрошены" с закрытого собрания.
Ну а нарушения традиций длительное время приводят к развалу группы АА, так же как не выполнение шагов алкоголиком приводит к запою. Решать придется групповому сознанию, как реагировать на нарушения традиций АА на своих собраниях и нести ответственность за результат.

Спустя 53 минуты, 41 секунду (29.11.2014 - 09:43) роза написал(а):
Цитата
А тяга у меня на траву сейчас ..а 5 лет назад - была тяга на запой ..

Печально(
И наверно заслуживает уважения, раз ты до сих пор трезвая и чистаяЗолушка
Цитата
Не пью:
11 лет, 7 месяцев, 28 дней

Честно, в твоем случае я бы бухала уже лет 10 назад.
У меня ТЯГА была первый год сильная, потом становилось все легче и легче, а к 2 годам прошло совсем.

Спустя 23 минуты, 51 секунду (29.11.2014 - 10:07) Борисычч написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 29.11.2014 - 08:50 )
не выполнение шагов алкоголиком приводит к запою.

unsure.gif Это приговор!?,,,
Че-то я такого постулата в Программе АА не помню. dry.gif

Спустя 17 минут, 43 секунды (29.11.2014 - 10:25) рипванвинкль написал(а):
Прочитав начало, взорвалсся, ЧТО ВРЕДНО ,но необходимо!
Да-выход один, не подпускать к себе...и жестко.
Далее,выявлять их шпионов, так называемых двузависимых...Янусов.

Они очень хорошо устроились - когда их прижимают по наркоте или их АНтиох дает жесткий отлуп по кайфу за их реально опасные косяки...они идут к дуракам "синюшникам" и греются об их доброту, и там сначала пропадают мелочи, а потом и люди...

Еще разновидность:
===сегодня я колюсь и не пью и хожу к ААшкам,
===завтра я пью и не колюсь и хожу в АНуку...
И как пчелка собираю себе пыльцу и переношу сведения об и от...

В весвало они мимикрируют под все что угодно, делают из себя инопланетян, которым ведомо все сущее, будучи в утверждено детском возрасте - поучают!? много старше себя...
=В России, их корни выглядт весьма благородно::: дворянско-кадетские кокаинисты и рево-демо интеллегенция с допуском к опию и морфию,ЗАТЕМ целый сонм "утонченных" художников и артистов...
Далее, ближе к 70-80 это элитные барыги,уголовники, стиляги, внешторг, позже приписной потребсоюз...
Верхи блин...Надстройка...Эллины
А синюшники::: это трудяги рабочие, строители, шахтеры, служащие,инженеры, пенсионеры... Низы короче...Базис...Илоты
Где полегче там и нар...
Где уж тут напоминать как враг-арахнид разлагает тело своей дичи впрыскивая ей яд с переваром тельца...
Где уж напоминать кто именно привнес суету в государство равных по природе и гармонии с миром вселенных
Где уж не напоминать, что Две НЕУДАЧНЫХ ВОЙНЫ общим сроком в 20 лет велись в интересах наркомании и передела власти под них...
Где уж не напомнить как им разрешили показать чему они там в своих заграницах обучились - и до сих пор из лодки житдкое вычерпываем...
А за рулем!!! За вчерашний запах вас могут лишить прав или существенно штрафануть...А реально укуренные наркоманы с едва проявленными вазомоторными функиями преспокойно разгоняют дрезину и в толпу за все хорошее...
Все, хорош считать их капризными детьми и заботить себя о них, пора реально спросить за убытки с них.
Они реально оскорбили, и наломали дров...И все это якобы ПО ТРЕЗВЯНЕ !!!

Спустя 11 минут, 20 секунд (29.11.2014 - 10:36) Орешник написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 28.11.2014 - 19:36 )
Ключевые должности на группе АА, должны занимать алкоголики.

Танюша, да, и не только это. Много полезного увидел и я, при чем, с двух позиций.
)) Просто не стал выносить индивидуальные благодарности )))

Позиции и отношение адекватных наших многозависимых позволили по другому взглянуть на ситуацию. Я вчера был там опять и все показалось уже не совсем безнадежным ))

Есть негативное противостояние, в основе которого личные амбиции и зашоренность отношения, некоторых, априори к любым проявлениям инакомыслия. Но таких проявлений не так уж и много по факту.
Алкогольный костяк есть, вчера с ним поговорили отдельно. Будем выправлять ситуацию.

Очень помог и опыт братьев и сестер в части аргументации, мат части, психологии еще раз спасибо всем, особенно
homka777
Инсайт
Порыв Ветра
гаспар1
Молли
Борисычч
Багира2
all ex
дядя андрей
Бакенщики
ВНЕзависимости
Сергей С.
Ну и конечно Татьян@ ))

Безусловно, Сергей С., как талантливые люди талантливы во всем (скромно потупив взор), зависимые люди во всем зависимы, увы. Я это отчетливо вижу в себе, в своих детях. И, безусловно, спился я не потому, что изменял жене, был адреналино-зависимым, игроманом, и имею обиду на мать и отца.
Программа дает мне шанс увидеть мою алкогольную проблему через призму моих прочих проблем, но ведь можно и назначив другую проблему главной, посмотреть так же и на алкоголь. Чем и живут прочие зависимые. И Слава Богу, что живут! )

Да, спасибо, знание и умение применять Традиции наверное основной аргумент.

Вчера на собрании опять 4 новичка (как узнают-то!!!???), наркоманы, до 30, но идентифицировались, как алкоголики, один выступил, вполне связано и в духе и, если бы не «чистый» в конце, было бы все вообще идеально. Но …. Общаемся в чайной, рассказываю смешные истории из употребления и опять эти совершенно не адекватные эмоции, вернее, полное их отсутствие.
Они не понимают о чем я ….


Спустя 13 минут, 31 секунду (29.11.2014 - 10:50) Орешник написал(а):
О! И душка - Рапунцель в своем амплуа! )))
Спасибо, как всегда - в корень!
Нравишься ты мне, прости! biggrin.gif И береги себя, нам вредны сильные эмоции!
Спасибо!

Цитата (рипванвинкль @ 29.11.2014 - 10:25 )
Да-выход один, не подпускать к себе...и жестко.
Далее,выявлять их шпионов, так называемых двузависимых...Янусов.


Спустя 8 часов, 17 минут, 11 секунд (29.11.2014 - 19:07) Багира2 написал(а):
Цитата (Орешник @ 29.11.2014 - 10:36 )
Но …. Общаемся в чайной, рассказываю смешные истории из употребления и опять эти совершенно не адекватные эмоции, вернее, полное их отсутствие.
Они не понимают о чем я ….

Вот это самое НО создает тот самый дискомфорт, и исключает возможность искренности.

Классово-социальные различия, о которых так красиво и совсем даже понятно написал рипванвинкль тоже уюта не прибавляют. smile.gif

Спустя 5 часов, 8 минут, 24 секунды (30.11.2014 - 00:15) trezviy_alkash написал(а):
рипванвинкль
Как себя чувствуешь?
Я серьезно.
И с любовью.

Спустя 1 час, 30 минут, 14 секунд (30.11.2014 - 01:45) шимоза написал(а):
Цитата (Багира2 @ 29.11.2014 - 19:07 )
Классово-социальные различия,

Да,.... - "страшно далеки они от народа" (с) кто знает, или вспомнит, откуда эта фраза, тот точно алкаш со стажем и может смело посещать собрания АА, даже несмотря на вторую зависимость wink.gif biggrin.gif

Спустя 19 минут, 6 секунд (30.11.2014 - 02:05) Багира2 написал(а):
Цитата (шимоза @ 30.11.2014 - 01:45 )
Цитата (Багира2 @ 29.11.2014 - 19:07 )
Классово-социальные различия,

Да,.... - "страшно далеки они от народа" (с) кто знает, или вспомнит, откуда эта фраза, тот точно алкаш со стажем и может смело посещать собрания АА, даже несмотря на вторую зависимость wink.gif biggrin.gif

Декабристы разбудили Герцена. Чтоб им пусто было! biggrin.gif

Дедушка Ленин в память о Герцене накропал.

Помню еще школьную программу! rolleyes.gif

Спустя 37 минут, 38 секунд (30.11.2014 - 02:42) шимоза написал(а):
Багира2
Ну, в тебе-то я и не сомневался laugh.gif А вот "племя молодое-незнакомое" подкачало...

Спустя 7 часов, 17 минут, 5 секунд (30.11.2014 - 09:59) Орешник написал(а):
шимоза biggrin.gif
"....Герцен развернул революционную агитацию ..."
Гуглить не надо, зашито в подкорку, наизусть, что ли учили? Не помню уже )))

Спустя 9 минут, 11 секунд (30.11.2014 - 10:08) Anna@ написал(а):
Орешник

Канеш наизусть! smile.gif
Уже не вспомнишь что откуда, но целыми кусками в памяти всплывает smile.gif

Чего-чего, а пропаганда была у нас на высшем уровне...

Спустя 1 час, 26 минут, 24 секунды (30.11.2014 - 11:35) Багира2 написал(а):
шимоза
Орешник
Алина23
laugh.gif
А как эти цитаты выручали! Помните? Дадут в старших классах сочинение по классике писать, а полкласса книгу прочитать не удосужилось.
Понатыкаешь в сочинение цитат классиков марксизма-ленинизма - четверка обеспечена. Не может же учитель двойку поставить при таком количестве упоминаний о светочах революции. Его начальство не так поймет. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (30.11.2014 - 11:37) Anna@ написал(а):
Багира2

Точно!
Начнешь сочинение с роли партии , закончишь цитатой со съезда, и все норм. smile.gif

Спустя 42 минуты, 23 секунды (30.11.2014 - 12:19) рипванвинкль написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 30.11.2014 - 00:15 )
рипванвинкль
Как себя чувствуешь?
Я серьезно.
И с любовью.

Поясни о чем?
Социально адаптивен.трезв.работаю.здоров с учетом износа.
Своих слов и убеждений не менял.
Опыт расширятся.Но не ширяюсь, не курю, не таблетизирую вти хую.
О чем ЕЩЕ?
Что видно как нар-проблема из капризов превратилась в тормоз?
Что алкоголиками как щитом прикрылись, и за их счет в основном создали финансовую подушку для погашения убытков, а потом развязали дебилкомпанию хорового пения -САМ Я ТРОХИ ВИНОВАТ В ТОМ ВИНЮСЬ ТОМУ И РАД???
О том, что антиохи,и цезари наркомира основательно позабыли о чем в начале 90-х согласились???

Спустя 1 час, 24 минуты, 51 секунду (30.11.2014 - 13:44) Инсайт написал(а):
шимоза
А я не помню ничего, хотя заставляли учить тексты Герцена целыми кусками и я учила. Видно алкоголь все смыл. biggrin.gif
Помню только: верхи не могут, а низы не хотят.... biggrin.gif
какое-то там еще третье высказывание и это будет признаком революционной ситуации.
Больше ничего не помню. Может потому что уже в 9-10 классе практически ничего у нас этого не осталось и даже в комсомол никто из класса не захотел вступать, система рассыпалась прямо на глазах.

Спустя 16 минут, 10 секунд (30.11.2014 - 14:00) Stranger написал(а):
Цитата
что наркоманы в конце выступления говорят -" чистый"- на группе АА


К нам на группу народ из ребцентра приезжает, так многие из них в конце выступления говорят: "сегодня чистый" или там "месяц в чистоте". А я то все не мог понять, что за чистота у них, моются чтоль каждый день biggrin.gif
А тут вот оно что оказывается...

Спустя 5 часов, 9 минут, 11 секунд (30.11.2014 - 19:10) Rita написал(а):
Сын с неделю назад привёл к нам домой ночевать свою подругу - она не его девушка, просто бывшая одноклассница - лет 12 уже её знаю.
Спрашиваю - какая причина сейчас всей этой моей беготни с разбором второго дивана в его комнате, его там застилания.
Оказывается, у девушки на глазах умер от героина человек. Ушла к другу, чтобы там не быть, вечером видела, как на кухне в столовых ложках что-то варят, потом труп, потом ушла к нам.
Сын сказал, что отец тоже был героинщиком, а вот друг пришел и умер у них дома.
Ну, мне как бы не 15 лет, понятно что там всё значит явно не в прошлом.
Но я не ожидала, что я так близка к проблеме наркотиков.

Это мой третий сопритык с этой проблемой в жизни.

Второй был в прошлом году, когда я год ездила к мальчику восьмикласснику с больными ногами на дом как учительница, а потом в учительской мне сказали, что его мать с отчимом - на героине.

Это я всё тут не в тему.
Ну, вроде про инопланетян в жизни алкоголиков тема.


Спустя 1 час, 55 минут, 26 секунд (30.11.2014 - 21:05) Инсайт написал(а):
У меня одноклассница была, именно с ней я первый раз в 18 лет напилась. Но потом она стала наркоманкой (винт, героин, а потом что-то непонятное), а я стала алкоголичкой. Но иногда мы пили вместе, видимо она так либо приостанавливалась, либо просто не могла купить наркоту. Я учлась в институте, алкоголизм развивался совсем медленно, а она наркоманила по полной и учится не хотела, только курсы секретарей и все на этом, одни тусовки. Интересы разные, да и опасалась я с ней в одной среде находится, поэтому виделись уже реже. wink.gif История длинная, так что сокращу. А потом она села в тюрьму(не первый раз) за наркоту, срок большой 6 лет. Но я не отвернулась от нее, писала даже письма туда. Когда я стала трезветь в АА и ей естественно рассказала. Когда она вышла, то я ей и про НА рассказывала (конечно, 12 шаг ей сделать не могла, т.к. все же наркомания и алкоголизм это разное). И адреса групп давала. Она слушала, но идти на группы не хотела. Что-то она такое стала употреблять, что совсем у нее крыша съехала. Я сказала, что все, больше не буду с ней общаться ни по телефону, ни как вообще, только если на группы пойдет. Она обиделась. Никуда не пошла, конечно. А этим летом ее нашли мертвую в подъезде, передоз, к тому же вся избитая. Моя мама с ее мамой говорила, узнала все это. Вот думаю, если б с ней такой же наркоман, как она, поговорил 12 шагу, то может был бы толк. Все же алкоголики и наркоманы разные...

Спустя 28 минут, 12 секунд (30.11.2014 - 21:33) Rita написал(а):
Цитата (Инсайт @ 30.11.2014 - 21:05 )
Все же алкоголики и наркоманы разные...


да, мы разные...
в смысле алко и нарко..
не к месту спрашиваю, просто из сожаления к той молодой женщине - ребенка не успела родить? не было у ней семьи?

Спустя 10 минут, 42 секунды (30.11.2014 - 21:44) Инсайт написал(а):
Rita
Логика твоего вопроса мне не понятна, но отвечу. Замужем она была неоднократно(сразу после школы замуж выскочила и потом уж не помню сколько раз), но детей не было.

Спустя 15 минут, 22 секунды (30.11.2014 - 21:59) Rita написал(а):
Цитата (Инсайт @ 30.11.2014 - 21:44 )
Логика твоего вопроса мне не понятна


Детей всегда жалко.
Сиротами остаются.
У дочки в садике мальчик - сын героиновых наркоманов.
Мать умерла у дверей подъезда от передозировки. Отец бросил этого мальчика, пошел колоться дальше.
В детдом не попал.
Его и старшую сестру воспитывает бабушка.
оформила все документы.
Мальчик невменяемый.
Он не сидит даже двух минут.
Неуправляемый.
Дикий.
И сирота.

Спустя 12 минут, 17 секунд (30.11.2014 - 22:12) Инсайт написал(а):
Rita
Сколько я ее знала, она никогда не высказывала желания иметь детей, может потому что чувствовала свое будущее.
Совсем уж мы от темы уклонились.

Спустя 7 минут, 46 секунд (30.11.2014 - 22:19) Cleopatra написал(а):
У меня подруга детства, начала колоться я почувствовала перемену в личности и нарвавшись разок на попытку развести меня на бабки - послала ее прямым текстом.
Две отсидки, дети в детском доме. Про АН говорила - не надо ей это.

Спустя 6 минут, 16 секунд (30.11.2014 - 22:26) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 30.11.2014 - 22:19 )
Про АН говорила - не надо ей это.

У меня два друга на угле сидят уже очень, очень давно. Осознают что они зависимы, но оба даже не пытаются бросать, говорят что их устраивает такой образ жизни. У одного жена и дочь, живут вместе, жена нормальная, здоровая. Второй не давно разошёлся со своей женой алкашкой и наркоманкой, дочь оставил себе.

Спустя 5 минут, 7 секунд (30.11.2014 - 22:31) Cleopatra написал(а):
Порыв Ветра
Вот именно - пока их устраивает толку нет. Невозможно помочь тому кто не хочет чтобы ему помогали.

Я сейчас понимаю какое это чудо что мой сын почти тут же принял свою потребность в АН и помошь. Это просто милость Божия что он сейчас чистый после пары срывов всего и на собрания ходит сам. У меня разум после потрясений сейчас возвращается я вижу руку ВС во всем произошедшем.
Правда спайсом мозги попалило ощутимо, учиться хорошо но.. Психика раздолбана, снизила дозу медикаментов тут же психи. Надеюсь что пройдет это sad.gif

Спустя 8 минут, 35 секунд (30.11.2014 - 22:39) Rita написал(а):
Я однажды была знакома с героиновым наркоманом в стойкой ремиссии.
на тот момент он уже несколько лет был без героина и наркотиков.
Потерял семью, жена настроила ребенка против него, потерял ногу.
Был с любящей его женщиной и приемным ребенком, которого вырастил с 6 до 15 лет, был протез, который позволял ему не отличаться вообще от людей на улице.
Коммерческий директор фирмы.

А поднялся с такого героинового дня - когда без жены, без ноги, без сына и ошивался на казанском вокзале.

Он и сейчас , наверное, в порядке.
Кулинарией всё, помню, увлекался.
Сам рецепты выдумывал.
Дай бог ему здоровья.



Спустя 2 минуты, 24 секунды Rita написал(а):
Cleopatra

а почему он вообще начал что-то употреблять?
что аж пришлось к каким-то психотерапевтическим методам лечения вроде АА или АН прибегать в столь юном возрасте?

Спустя 1 минуту, 14 секунд (30.11.2014 - 22:41) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 30.11.2014 - 22:31 )
Я сейчас понимаю какое это чудо что мой сын почти тут же принял свою потребность в АН и помошь.

Дай Бог ему здоровья и трезвости!!!

Спустя 1 минуту, 23 секунды (30.11.2014 - 22:42) Cleopatra написал(а):
Rita
Спайсовый наркоман он у меня. Решил этим летом что крутой уже взрослый - можно йяду попробовать.
Вовремя насторжилась и поймала в августе. Тут же за жопу и в наркологию и срокатым сдала тут на АН.

Порыв Ветра
Спасибо smile.gif

Спустя 5 минут, 33 секунды (30.11.2014 - 22:47) Rita написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 30.11.2014 - 22:42 )
Спайсовый


а как так получилось то? на каникулах был? или поступал куда и время было?
хотя - нет. глупый вопрос задаю.
вот важнее - он один этот дебют совершал или с кем-то?
девушка есть у него?
она ориентирована на что? на учёбу? или больше на отдых?

Спустя 8 минут, 38 секунд (30.11.2014 - 22:56) Cleopatra написал(а):
Rita
14 лет захотелось быть принятым крутыми взрослыми, нашел себе компанию старше его. Ну и..
Девушки постоянной нет. Хотя очень популярен, девченки просто при нем тупеют smile.gif

Хотя благодаря этому я вновь обрела сына. Поскольку никто кроме меня не понимал его и не знак как помочь мы очень сблизились за эти месяцы. Я фактически вернула себе утраченного во время пьянки ребенка.

Спустя 4 минуты, 29 секунд (30.11.2014 - 23:01) Гость_Nikola написал(а):
недавно был на похоронах. Там встретил кучу наркоманов. Демоны. Но они живые. Я раньше этого не видел. Так вот, там был человек который употреблял очень много и очень сильно. Но был пьян. Сказал- оказалось наркотики это детский сад по сравнению с алкоголем. Это слова не одного наркомана ставшего алкоголиком. Год назад хоронили такого. Повесился. Мне он тоже говорил что наркотики это легкий бриз по сравнению с ужасом алкоголизма. Да и у меня есть возможность сравнить. Если бы не наркотики на которые я перешел то сдох бы от алкоголизма. В наркотиках тяга просто сильнее.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (30.11.2014 - 23:02) Rita написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 30.11.2014 - 22:56 )
14 лет


ЧЕТЫРНАДЦАТЬ всего????????????
я думала мы говорим про человека лет 18ти- 20 ти...

14 - это же ребенок!
какие компании?
на этом этапе компании до сих те же, что сформированы тобой ранее.
это же даже не 16!
а как он учится? занят ли в каких-то кружках, секциях?
увлечен ли каким-то предметом? Занят ли в каких-то учебных проектах?

В 14 лет принять наркотик, алко или сигарету - это только от безделья!!!!
моё твердое убеждение.

Клео, я думала, ты о взрослом пишешь, а не о ребенке..

Спустя 59 секунд (30.11.2014 - 23:03) Инсайт написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 30.11.2014 - 23:19 )
У меня подруга детства, начала колоться я почувствовала перемену в личности и нарвавшись разок на попытку развести меня на бабки - послала ее прямым текстом.

У меня практически без разводок обошлось. Что с бедной алкоголички взять? biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 13 секунд (30.11.2014 - 23:05) Rita написал(а):
Гость_Nikola

алкоголики живут хер знает сколько и своих трезвыз супружниц еще переживают, а наркоманы - 30 лет и всё

Спустя 3 минуты, 25 секунд (30.11.2014 - 23:09) Cleopatra написал(а):
Rita
К сожалению... Возрастной порог первого употребления и доступности сильно упал. Я три месяца в детской наркологии очереди выстаиваю на прием часовые. Нагляделась и наслушалась. От 10 и старше дети. Детская наркология до 18 лет. Очень много умерло и безвозвратно сошло с ума. Нам очень повезло.
Учиться не любил, теперь как с того свету почти вернули резко за ум взялся. Понял что у всего есть цена которую надо платить.

Инсайт
Меня на родительскую квартиру под кошмарить решили (глупые же дети блин)

Спустя 2 минуты, 12 секунд (30.11.2014 - 23:11) Багира2 написал(а):
Цитата (Rita @ 30.11.2014 - 23:05 )


алкоголики живут хер знает сколько и своих трезвыз супружниц еще переживают, а наркоманы - 30 лет и всё

Это как повезет. Есть и старые наркоманы, старше меня. Наверное, потому что на натуральной отраве сидят, а не на синтетике.

Спустя 8 секунд (30.11.2014 - 23:11) Инсайт написал(а):
Rita
Ничего подобного я знаю нарка, которому за 50, правда наркотики он стал употреблять примерно в 30, а до этого бухал. И сейчас очень даже живой и помирать не собирается. Старые - опытные и на натуральном, вполне долго могут протянуть в этом кошмаре.

Спустя 12 секунд (30.11.2014 - 23:11) Чмоки написал(а):
Рит, ну, всё ты знаешь)))) до 30 живут те, у которых герыч разбодяженный.


так же пьющие палёную водку живут до 30, а на элитных(чистых) водках и до 60-70 доживают...

Спустя 1 минуту, 31 секунду (30.11.2014 - 23:13) Anna@ написал(а):
Достаточно один раз увидеть ломку, чтобы понять , как это " легче" алкоголизма.
Ну если человеку хочется, пусть пытается так себя обмануть...

Спустя 56 секунд (30.11.2014 - 23:14) Nikola написал(а):
Мне 46. Бросил в 33. Считаюсь старожилом. Безумие алкоголизма вещь более тяжелая чем наркомания. Могу сравнить

Спустя 3 минуты, 11 секунд (30.11.2014 - 23:17) Anna@ написал(а):

Слава Богу, никогда наркоты не пробовала, но видела всякое.
И не только в кино...
По мне наркота страшнее в сто раз.

Видимо , у каждого свой наркотик. Что одному смерть, другому кайф blink.gif

Спустя 3 минуты, 31 секунду (30.11.2014 - 23:20) Инсайт написал(а):
Чмоки
Да, на паленой водке, поддельном вине(спирт с ароматизатором) и на боярышнике быстро спиваются и умирают. У моей мамы в подъезде парнишка из неблагополучной семьи умер еще и 30 лет не было ему, спился моментом. Сосед, мой ровесник, несколько лет назад помер, еще и 40 не было. А были случаи, что водка такая ядовитая, что после нее в больницу и там смерть. Сколько потравилось в 90-е....

Спустя 4 минуты, 7 секунд (30.11.2014 - 23:24) Rita написал(а):
ну, вы все (мы) больные, раз уцепились за тезу "с алко дольше, чем нарко".
Меня на всей этой странице волновало на самом деле две других темы -
1. с героина , бывает, слезают.
2. случай с Клеопатрой. 8 класс. мальчику 14 лет. полгода употребления. Как бы меня не убеждали в распространенности детской исск. токсикологии, я вижу 300 детей этого возраста каждый день - на очень дальней рабочей окраине москвы - есть деструктивное поведение, есть умственная деградация, есть дети из очень дисфункциональных семей, есть очень отсталые дети, но наркоманов то нету.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (30.11.2014 - 23:26) izpod написал(а):
Цитата (Инсайт @ 30.11.2014 - 23:20 )
на боярышнике быстро спиваются

Спиваются до боярышника.

Спустя 32 секунды (30.11.2014 - 23:26) Nikola написал(а):
Был на группе парень. 15 лет. Опийная зависимость. При этом всем понимает серьезность положения. Но исчез. Не готов пожалуй. Был не трезвый. Еще был лет 10 назад 14 летний. Тот даже реабилитацию проходил. Куда делся не знаю. Да и сам я первый раз попробовал в 17

Спустя 3 минуты, 47 секунд (30.11.2014 - 23:30) Rita написал(а):
Цитата (izpod @ 30.11.2014 - 23:26 )
Спиваются до боярышника.


гы, я его пила как раз в начале))
потом появилась эра интернета и надо было учиться пить и не пьянеть - он не подошел из-за градуса.

Спустя 58 секунд (30.11.2014 - 23:31) Nikola написал(а):
боярышник- дело благородное. Вот одеколон это фу. Но и его пили с

Спустя 26 секунд (30.11.2014 - 23:32) Инсайт написал(а):
izpod
это ты в каком смысле?
я о быстрой смерти от алко, если что...

Спустя 55 секунд (30.11.2014 - 23:32) Rita написал(а):
Nikola

Вот ты за всю жизнь вспомнил два случая - одному было 15, второму 14. Говорю же, это редчайшее явление, но в среде алкоголиков потомственных может быть это чаще как-то. Поэтому они тут оппонируют мне.

Спустя 2 минуты, 35 секунд (30.11.2014 - 23:35) Nadezhda_I написал(а):
Цитата (Rita @ 30.11.2014 - 23:24 )
1. с героина , бывает, слезают.

Бывает. У меня знакомый хороший слез года 23 назад. На водке слезал. Затем алкоголизм развивался, но не быстро. В результате на ремиссии по всем зависимостям сейчас!:)

Спустя 2 минуты, 37 секунд (30.11.2014 - 23:38) Инсайт написал(а):
Цитата (Rita @ 1.12.2014 - 00:30 )
надо было учиться пить и не пьянеть

blink.gif Зачем пить не пьянея? ohmy.gif
Тогда уж компот подойдет. biggrin.gif


Несколько раз похмелялась боярышником(и ламинарией), когда деньги заканчивались. Было потом ощущение, что полмозга разом разрушилось.
Не выносит мой организм таких вещей.


Nikola

Парфюмерию только по прямому назначению, другого опыта не было. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 58 секунд (30.11.2014 - 23:40) Rita написал(а):
Цитата (Инсайт @ 30.11.2014 - 23:38 )
Зачем пить не пьянея?


чтобы долго быть не трезвой и не пьяной.
мне именно так нравится.

Спустя 1 минуту, 11 секунд (30.11.2014 - 23:41) Инсайт написал(а):
Дорогие Весваловцы, а не начали ли мы гонять тягу в этой теме, вместо того, что бы писать по делу? wink.gif

Спустя 4 минуты, 3 секунды (30.11.2014 - 23:45) Rita написал(а):
Цитата (Инсайт @ 30.11.2014 - 23:38 )
Несколько раз похмелялась боярышником(и ламинарией), когда деньги заканчивались. Было потом ощущение, что полмозга разом разрушилось.


Это у тебя предубеждение.
Там чистейший этиловый спирт и боярышник.
Есть сан-пин заключение на этот флакон.
Есть сертификат департамента здравоохранения.
Это абсолютно безопасный был напиток.

Ну, если не внимать во внимание развитие зависимости.



Спустя 2 минуты, 19 секунд Rita написал(а):
Цитата (Инсайт @ 30.11.2014 - 23:41 )
а не начали ли мы гонять тягу в этой теме, вместо того, что бы писать по делу?


есть такое)
будем исправляться)

Спустя 2 минуты, 21 секунду (30.11.2014 - 23:47) Инсайт написал(а):
Rita
Теперь это уже не важно. Надеюсь, что больше мне не придется пить этот изысканный напиток. cool.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (30.11.2014 - 23:49) дядя андрей написал(а):
Rita


1984 год. 40 км от Барнаула, Калманский район, село Новораманово. Первая получка. ящик водки. Сидим отдыхаем. Заходят две девушки. ,, Ребята водочкой не угостите?,,. Наливаем в рюмочку по 50 гр. Смеются переливают из бутылки в солдатские кружки, по пол кругаля и выпивают. Мне было 20 пил с 7 класса уже хорошо, до этого просто баловался, но эти девочки показали- нет приделла совершенству. На утро узнали им было 15 лет.
Цитата
Зачем пить не пьянея


Это кайф ошушать себя когда адекватность не потерянна, но уже вставило. Иногда это удается долгие годы, но всему есть конец.

Спустя 57 секунд (30.11.2014 - 23:50) Не Леди написал(а):
Соседка родителей вчера повесилась.
Наркоманка, 42 года, не один раз сидела.
Веселая девченка была,помню ржали как кони лет в 17. Как выглядела, говорить не буду, последнее время ходила под себя.
Лет 10 назад за руки держала ее лежащую на кровати, думала еще тогда помрет, ан нет, еще 10 лет.
Мне кажется, и алкоголики и наркоманы в употреблении живут в аду. Сейчас много синтетических наркотиков, сходят с ума люди, знаю из первых уст.

Спустя 4 минуты, 30 секунд (30.11.2014 - 23:54) Чмоки написал(а):
рита хочет пить, пусть пьёт... зачем лечить если челу -хорошо? вона как заботлива ко всем употребляющим...

ну, прям киножурнал "Хочу всё знать!" книг много, инет огромен, пущай образовается.... вот только почему на весвале всегда сидит? внимания, наверно, много получает?

Спустя 1 минуту, 56 секунд (30.11.2014 - 23:56) izpod написал(а):
Цитата (Rita @ 30.11.2014 - 23:30 )
гы, я его пила как раз в начале))

В начале чего? Или с него начинала?


Спустя 14 минут, 4 секунды (1.12.2014 - 00:10) Rita написал(а):
Цитата (izpod @ 30.11.2014 - 23:56 )
Или с него начинала?


начинала в 1991 году с китайского спирта роял в пластике



Спустя 2 минуты, 3 секунды Rita написал(а):
Цитата (Чмоки @ 30.11.2014 - 23:54 )
.... вот только почему на весвале всегда сидит?


если меня выгонят , то я опозорюсь в другом месте.
тоже письменно.




Спустя 6 минут, 56 секунд Rita написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 30.11.2014 - 23:49 )
1984 год. 40 км от Барнаула, Калманский район, село Новораманово


я и не знала что ты там был...
В Усть-Калманке была, а в Новороманово нет...

Но вот что я думаю по твоему эпизоду.
Не пили эти две девочки 15летних столько, сколько тебе показалось.
Прошло блин чуть не 40 лет.
Ты был очень юн и пьян.
Опыта анализа ситуации спьяну у тебя еще тогда не могло быть.
ты просто помнишь сам факт их прихода и участия.
Ты не был тогда в том состоянии , чтобы пьяным понимать, сколько выпил партнер.

ну, вот так думаю...

кроме тебя с детским алкоголизмом никого не знаю...

Обнимаю) (это просто так)

Спустя 36 минут, 23 секунды (1.12.2014 - 00:47) Багира2 написал(а):
Rita
А ведь у тебя классика! biggrin.gif

Цитата (Rita @ 1.12.2014 - 00:10 )
начинала в 1991 году с китайского спирта роял в пластике

А я в 1985-м уже похмелялась. smile.gif

Спустя 9 минут, 41 секунду (1.12.2014 - 00:56) Rita написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.12.2014 - 00:47 )
А ведь у тебя классика!


У меня умственная деградация.
Чего ты смайлик ржащий ставишь?



Спустя 2 минуты, 38 секунд Rita написал(а):
аа, хотя, ты не про это...



Спустя 5 минут Rita написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.12.2014 - 00:47 )
А я в 1985-м уже похмелялась.


что значит "уже"?
я тоже когда-то начала опохмеляться.
лет 15 назад.
мне это не понравилось.
потому что это помогало выжить, а не жить.
так и стала ЕУшницей.
Много лет пила раз в неделю.
Теперь уж много лет два раза в неделю.

Спустя 2 минуты, 26 секунд (1.12.2014 - 00:59) Багира2 написал(а):
Цитата (Rita @ 1.12.2014 - 00:56 )
что значит "уже"?

То и значит. Пить начала в 15, в 18 уже похмелялась вовсю. Добрые люди научили.

Спустя 5 минут, 44 секунды (1.12.2014 - 01:04) Rita написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.12.2014 - 00:59 )
Пить начала в 15


сижу я вот на весвало и ничего не понимаю.
как с инопланетянами с вами.
тут каждый второй пить начал в детстве.
14,15 лет.
это 8,9 класс.
живу на самой окраине москвы, причем не с запада.
самый тут у меня пролетариат.
на перемене может мат -перемат стоять, накурят, но НИКТО не пьет.
Так откуда вы все?

Спустя 36 минут, 15 секунд (1.12.2014 - 01:41) Honduras написал(а):
Rita
Ты ж тоже на переменах не пьешь , надеюсь .

Спустя 1 час, 1 минуту, 19 секунд (1.12.2014 - 02:42) Орешник написал(а):
Цитата (Rita @ 1.12.2014 - 01:04 )
Так откуда вы все?


Вот, например, сначала из Воронежа, потом с Запада Москвы и позже, гораздо все позже началось ... ))

Спустя 5 часов, 41 минуту, 59 секунд (1.12.2014 - 08:24) Москвач написал(а):
Из средней азии с. бармы понимаешь laugh.gif

Спустя 59 минут, 10 секунд (1.12.2014 - 09:23) Орешник написал(а):
Еще спикерские выступления форумчан и не только на собраниях Скайп-группы "ВНЕзависимости"

Спустя 2 часа, 24 минуты, 28 секунд (1.12.2014 - 11:48) рипванвинкль написал(а):
И опять 25...
Тема съехала на жалость к наркоманам...
Так незаметно и всегда...
Вот акоголиков жалеть не надо?!?!?!?!?!
Они впахивали всю жизнь в СССР - фактически за стакан и закусь,т.к зарплату сдавали жене и детям, Красному кресту и Полумесяцу!, Досафу, Обществу природохраны, госзайму, приватизаторам, мавродям,на зону,на тюрьму, и так пока здоровье не остановило, а потом под забором и на вокзалах - вспоминали как оно было, когда были молодыми...
и далее тихим стоном и взрыдом умирали в отрепье...
!!!!а мимо иномары и шмары напомаженные и надушенные шлюхтеры от мирового постельного нала...!!!!
А здесь и в камерах через них перешагивали , шаря в их карманах Нарколюди,ведь именно Алков безнаказанно и безрасследовано убивали все 90-е, за госквартиры и "ведра с болтами на колесах", за их 6-соток, за гаражик сварганенный артельно...превращая это в свою Элитную дозу в Наркопирамиде...И далее в ЧИСТЫЕ!!!ДЕНЬГИ!
"Мы санитары общества"...Нанятые иностранцами предатели по очитске России от россиян...
Именно такова цель азиатских нарокартелей и драконов капитала...
ПОЖАЛЕЙТЕ ПЯТУЮ КОЛОНУ, А ЗА НЕЙ ШЕСТУЮ...!!! Да будет вам просто и пусто...
Они всегда и везде подчеркивали свою исключительность к деньгам и труду...
О чем была речь? О выгодной!!! Им, AN, мимикрии в сообществе АА, о прямых их прибылях от убытков в АR-социуме.
Было:::
Об дискриминации алков и вновь рожденным арте наркорасизма.
О фокусе: сделай детей алков нарами, дай им наследовать от родителей, и возьми все за пучок опиата...или долги за распространение и удо...
Стало:::
а ты помнишь, опий сменил кокаин, а его героин, дааа...
а потом синтетик...дааа...
а сейчас чих-пых это отпад, а спайс - это круто...дааа...

Спустя 13 минут, 20 секунд (1.12.2014 - 12:01) Salameara написал(а):
Цитата
Что делать?

А у нас груповым сознанием добавили в приамбулу: "убедительная просьба сохранять анонимность по поводу своих других зависимостей. Нары ходили часто, потому что не хотели платить за аренду для своей группы. Говорили о своем, но скромно, не называя вещи своими именами. в общем не мешали.

Спустя 32 минуты, 43 секунды (1.12.2014 - 12:34) Cheburashka написал(а):
Цитата (Rita @ 1.12.2014 - 01:04 )
сижу я вот на весвало и ничего не понимаю.
как с инопланетянами с вами.
тут каждый второй пить начал в детстве.
14,15 лет.
это 8,9 класс.
живу на самой окраине москвы, причем не с запада.
самый тут у меня пролетариат.
на перемене может мат -перемат стоять, накурят, но НИКТО не пьет.
Так откуда вы все?

Рита, ты как-будто реально не видишь жизнь cool.gif
Я начала пить в 14. Откуда я? Из одной из лучших гимназий Минска wink.gif laugh.gif
Потом правда перевелась в обычную школу, не потянула, увы гимназию.
-----
Добрая половина твоих учеников пьёт: на дискотеках, в санаториях и лагерях, на деревне у бабушки, на Днях рождения и Новых годах. И просто за столом с родителями. И в подвалах и под'ездах.
-----
Другое дело,что продолжают это дело - только алкоголики.
Кста, похмеляться я начала после 30, как в АА пришла biggrin.gif

Спустя 11 минут, 16 секунд (1.12.2014 - 12:45) Инсайт написал(а):
рипванвинкль

Жалеть никого из зависимых не полезно. cool.gif

у меня отношение такое примерно:
****


– Хочу предложить вам, – тут женщина из-за пазухи вытащила несколько ярких и мокрых от снега журналов, – взять несколько журналов в пользу детей Германии. По полтиннику штука.
– Нет, не возьму, – кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась клюквенным налётом.
– Почему же вы отказываетесь?
– Не хочу.
– Вы не сочувствуете детям Германии?
– Сочувствую.
– Жалеете по полтиннику?
– Нет.
– Так почему же?
– Не хочу.



Я сочувствую наркоманам, но это не значит, что надо позволять им на группах АА вытворять что попало.

Спустя 15 минут, 20 секунд (1.12.2014 - 13:00) Орешник написал(а):
Цитата (рипванвинкль @ 1.12.2014 - 11:48 )
сделай детей алков нарами, дай им наследовать от родителей, и возьми все за пучок опиата...или долги за распространение и удо...


Брат, - Это о том, для чего нужно государство и о целях мирового империализма ))) А значит - слишком глубоко и небезопасно для нашей трезвости! ))
Кстати, только что сказали, госкомстат, официально, только от алки более 500 т народа в год! А от нарки, а не официально, а закопанных, утопленных, неопознанных ...

Зато мы в едином патриотическом порыве, в одно слово - ....НАШ!!!! И пускаем счастливые, пьяные, слюни за своим стаканом, со своей килькой на вилочке, в своей убогой пятиэтажке с зассанными подъездами в гепатитных шприцах наших детей на лестницах, в своих, забытых даже жопой мухосрансках!

PS В прошлом году поступали две подружки, отличницы, медалистки в МГИМО. Одна из дипломатической семьи, а у второй папа- полковник наркоконтроля. Отгадайте с одного раза, какая поступила?

Спустя 32 минуты, 53 секунды (1.12.2014 - 13:33) Багира2 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 1.12.2014 - 12:34 )
Цитата (Rita @ 1.12.2014 - 01:04 )
сижу я вот на весвало и ничего не понимаю.
как с инопланетянами с вами.
тут каждый второй пить начал в детстве.
14,15 лет.
это 8,9 класс.
живу на самой окраине москвы, причем не с запада.
самый тут у меня пролетариат.
на перемене может мат -перемат стоять, накурят, но НИКТО не пьет.
Так откуда вы все?

Рита, ты как-будто реально не видишь жизнь cool.gif


Она НЕ ХОЧЕТ ее видеть. Заметь, по каждому вопросу у нее есть свой, персональный набор устоявшихся взглядов и стереотипов. Неважно, по какому поводу - семья, работа, зависимости.

И других вариантов, отличающихся от ЕЕ реальности, она не принимает.

И все это понятно и объяснимо. Если принять и услышать, то придется менять свою систему координат. А тогда станет понятно, что ее система не такая уж правильная и нерушимая. А самый ужас в том, что, пожалуй и от алкоголя отказаться придется. smile.gif

Это ж ужас-ужас!

Спустя 9 минут, 28 секунд (1.12.2014 - 13:43) Cleopatra написал(а):
Багира2
Цитата
Она НЕ ХОЧЕТ ее видеть. Заметь, по каждому вопросу у нее есть свой, персональный набор устоявшихся взглядов и стереотипов. Неважно, по какому поводу - семья, работа, зависимости.

И других вариантов, отличающихся от ЕЕ реальности, она не принимает.

Рита наш человек в доску..
Эгоизм - эгоцентризм корень всего по нашему по Бразильски. Во мне колько было по приходу - вспомню взрогну, попустило малость уже жить полегче стало.

Эгоцентри́зм (от лат. ego — «я», centrum — «центр круга») — неспособность или нежелание индивида рассматривать иную, нежели его собственную, точку зрения, как заслуживающую внимания. Восприятие своей точки зрения, как единственной существующей.

Оставайся Rita с нами, ты как раз наш клиент biggrin.gif
biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 22 минуты, 18 секунд (1.12.2014 - 14:05) Инсайт написал(а):
Cleopatra
Да, Рита наш человек, но она все еще хочет КУ и у нее видимо есть иллюзия, что это возможно и у нее получается. И тут ничего не поделать. Пока она сама не дойдет до желания трезвости, все бесполезно.

Спустя 16 минут, 18 секунд (1.12.2014 - 14:21) Cleopatra написал(а):
Инсайт
Дойдет, она и сама все понимает... Обычный торг. У меня тоже был.

Спустя 13 минут, 52 секунды (1.12.2014 - 14:35) Инсайт написал(а):
Cleopatra
К сожалению, понимания мало. Но надеюсь, что все же дойдет до действенного желания.

Спустя 10 минут, 40 секунд (1.12.2014 - 14:46) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Rita @ 30.11.2014 - 23:24 )
с героина , бывает, слезают.

Вот он я живой пример, больше десяти лет плотничком на тяжёлых ( опий, героин ), благополучно слез сам с помощью алкоголя.
С алкоголя сам слезть уже не смог, только с помощью АА.



Спустя 7 минут, 31 секунду Порыв Ветра написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 30.11.2014 - 23:49 )
1984 год. 40 км от Барнаула, Калманский район, село Новораманово.

Каким ветром тебя занесло в наши края, в далёком 84-м?

Спустя 59 минут, 36 секунд (1.12.2014 - 15:45) VETA написал(а):
Rita
Цитата
Так откуда вы все?

Вспомнилась фраза -мы из СССР laugh.gif Я тож в 15 пить начала, но ближе к 16 -это как -то утешает laugh.gif

Спустя 1 час, 12 минут, 43 секунды (1.12.2014 - 16:58) Cheburashka написал(а):
Цитата (Багира2 @ 1.12.2014 - 13:33 )
пожалуй и от алкоголя отказаться придется.
Это ж ужас-ужас!

А вот это реально кошмар biggrin.gif

Спустя 4 часа, 36 минут, 1 секунду (1.12.2014 - 21:34) Золушка написал(а):
Цитата (роза @ 29.11.2014 - 09:43 )
У меня ТЯГА была первый год сильная, потом становилось все легче и легче, а к 2 годам прошло совсем.

роза
Наркотики умеют ждать wink.gif ..Алкоголь - тот же наркотик ..
Я свою вторую зависимость начала прорабатывать после 7ми лет неупотребления тяжелых веществ .Ближе к трем годам трезвости .
У меня ни разу за 7 лет тяги не было .. я и наркоманом себя не считала ..
Но поняла , что легче признать зависимость , чем от нее бегать , считая себя алкоголиком ..

Я тебя уверяю , простое систематическое нарушение техники безопасности , тяга накроет любого зависимого ..
В моем случае , при мне , без предупреждения 2 раза употребляли ..вот и полезла тяга со всех щелей ..

Любые эмоциональные раздраи могут к тяге привести , а я в стрессе , нищете и болезнях жила первых 7 лет трезвости ..
Цитата (роза @ 29.11.2014 - 09:43 )
Честно, в твоем случае я бы бухала уже лет 10 назад.

Так инструмент нам для чего дан ? biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 1 секунду Золушка написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 1.12.2014 - 14:46 )
Вот он я живой пример, больше десяти лет плотничком на тяжёлых ( опий, героин ), благополучно слез сам с помощью алкоголя.

Порыв Ветра
Это полумер wink.gif . Заблуждение , в чистом его виде . rolleyes.gif
Наркотики умеют ждать wink.gif .

Спустя 8 минут, 47 секунд (1.12.2014 - 21:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (Золушка @ 1.12.2014 - 22:34 )
тяга накроет любого зависимого ..


блин .
я же зависим от туалета в квартире
от электричесва
от еды
от погоды
от телефона

мне хана laugh.gif
laugh.gif laugh.gif

Спустя 21 минуту, 1 секунду (1.12.2014 - 22:04) Не Леди написал(а):
Хана?.........
А так хотелось пожить blink.gif
Хотя я тоже думаю, как Золушка.
Бывших в нашем случае не бывает.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (1.12.2014 - 22:06) гаспар1 написал(а):
Цитата (Не Леди @ 1.12.2014 - 23:04 )
Бывших в нашем случае не бывает.


каких бывших !?
в каких наших случаях!?

о чем речь то blink.gif

Спустя 11 минут, 55 секунд (1.12.2014 - 22:18) Не Леди написал(а):
гаспар1
Это так мысли вслух. Алкоголик не перестанет быть алкоголиком, может стать трезвым алкоголиком.
Гаспар, я тебя боюсь, меня твои вопросы всегда в ступор вводят..... unsure.gif
Ну вот, призналась....... laugh.gif

Спустя 2 минуты, 35 секунд (1.12.2014 - 22:21) гаспар1 написал(а):
Цитата (Не Леди @ 1.12.2014 - 23:18 )
меня твои вопросы всегда в ступор вводят...


а это

здравомыслие проявляеться
что еще во втором шаге может дать ВС wink.gif

Цитата (Не Леди @ 1.12.2014 - 23:18 )
Гаспар, я тебя боюсь,


ну это зря
я человек мирный
user posted image

Спустя 4 часа, 41 минуту, 47 секунд (2.12.2014 - 03:03) Oleandra написал(а):
17 страниц... Дочитала до седьмой, честно скажу)))

Меня вот с собрания АН не выгоняли) Там еще был дяденька, который сказал, что только алкаш. К тому же был выпившим, но ему разрешили остаться, но молчать. Группа там сидела рядами на стульях, алк выпивший в середине. Во время группы уснул и тихонько похрапывал))) И нарики начали тихонько отсаживаться от него вдоль стены)) К концу группы была картина, что нарки по кругу высказываются, а в центре комнаты сном младенца сопит алк))) Тоже знаете ли, мы подарки)) От него еще воняло...

Ладно, что-то я в серьезные темы захожу с прибаутками...

Не первый день морщу лоб на эту тему, т.к. она всплывает то тут, то там. Искренне и внимательно слушаю сторонников строгости. Пытаюсь понять и принять негативный опыт присутствия нарков на группах АА... И даже почти поверила аргументам противников сего действа)) НО, если бы не противоположные мнения, которые мне пока ближе... Мне ближе взгляд Золушки.

Я знаю группы, где спокойно к этому относятся. Действительно- случайных людей на группе не бывает. Человеку нужна помощь. На группе мы говорим о выздоровлении, а не об употреблении. Если человек говорит "Я- алк", то и всё. И кстати, наркоманы говорят; "все наркоманы- это алкоголики тоже, но не все алкоголики- обязательно наркоманы". Странно мне рьяное желание повыздоравливать других так, как я считаю нужным. Вообще, мне эти настроения видятся пугающими... Тираны от АА прям)))

Возможно, я ошибаюсь. Может быть у меня нет негативного опыта с наркоманами.

Вот созов надо выпихивать и забивать камнями, да biggrin.gif Шутка. Просить не высказываться во время группы хотя бы...

Но я пока так и не поняла- в чем основная претензия к наркоманам? В том, что они молодые?)) Болтают на группе? А типа алки не болтают? В скайп-группе регулярно всплывает вопрос о чистоте чата. Непробиваемые)))
Сидят в гаджетах? Та же Багира "впечатлила" меня первым сообщение, которое я встретила на весвало от неё о том, что "когда на группе скучно и несут фигню, то я сижу в телефоне" blink.gif

Пошла читать остальные 10 страниц темы)

Спустя 51 минуту, 21 секунду (2.12.2014 - 03:54) Oleandra написал(а):
Дочитала... Уже и ТС нашел ответы на свои вопросы, и поблагодарил всех, и всё обсудили, без меня разобрались biggrin.gif

Если честно, то меня тоже смущает сленг наркоманов... С одной стороны.

А с другой стороны- я имею опыт употребления наркотиков, хоть и считаю себя скорее алкоголиком.
Прям хоть разорвись. "К умным или к красивым?" biggrin.gif

Кароч, буду молиться, что б мне не попадались ситуации, когда понадобиться принимать решение кого гнать, а кого нет или четко принимать чью-то сторону...

Спустя 4 часа, 55 минут, 38 секунд (2.12.2014 - 08:50) leonmaster написал(а):
у меня был у самого такой период (я тогда даже и не думал об алкоголе, хотелось таблеток/наркотиков употребить, только их) когда я сам говорил - алкоголик тире наркоман...
меня потерпели, мудро потерпели... я немного позже разобрался и понял что изначально, а что позже...
кстати даже на весвало подписывался некоторое время алк/нарк.
так было... мне стоит помнить об этом... стоит помнить.
но блюсти границы тоже буду. потому что я посещаю группу АА а не АН)))

Спустя 3 часа, 8 минут, 30 секунд (2.12.2014 - 11:58) Salameara написал(а):
рипванвинкль, полностью согласна!
Если по-проще, то да, нары именно этим и достают - своей позицией, что алкоголики люди второго сорта в силу социального положение. По фактам это действительно так - нариками становятся дети обеспеченных родителе, а алками - малообеспеченных. Исключения - бедные друзья богатых мальчиков. примечательно то, что именно они и умирают от наркоты, а богатые нет, они в ребцентры, в больнички, на групп... Потом снова здорова. А когда невмоготу становиться снова ребцентр по 1000 баксов в месяц минимум девять месяцев. У них есть такая возможность - жить, употреблять, лечиться и снова жить. А бедные все на кладбище. И нары, да и алки тоже.

Спустя 2 часа, 11 секунд (2.12.2014 - 13:58) Ilmar написал(а):
Salameara
Цитата
действительно так - нариками становятся дети обеспеченных родителе, а алками - малообеспеченных

Крокодильщики тоже из богатеньких?

Спустя 37 минут, 34 секунды (2.12.2014 - 14:36) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 2.12.2014 - 13:58 )
Salameara
Цитата
действительно так - нариками становятся дети обеспеченных родителе, а алками - малообеспеченных

Крокодильщики тоже из богатеньких?

Крокодил это относительной новый наркотик. Из серии для бедных. Ну и убивает покруче чистого героина.

Спустя 7 минут, 16 секунд (2.12.2014 - 14:43) Золушка написал(а):
Цитата (Salameara @ 2.12.2014 - 11:58 )
примечательно то, что именно они и умирают от наркоты, а богатые нет, они в ребцентры, в больнички, на групп...

Salameara
Ага .. конечно .. А те кто пьет вискарь , конечно попозже помрут тех , кто на дихлофосе сидить wink.gif ..

Болезнь - есть болезнь , ей по-фигу , богатый ты или бедный wink.gif ..

Цитата (Ilmar @ 2.12.2014 - 13:58 )
Крокодильщики тоже из богатеньких?

С языка сорвал ..

Спустя 1 час, 33 минуты, 20 секунд (2.12.2014 - 16:16) Порыв Ветра написал(а):
Мне крокодил не понравился, приход сильный (бычий), а тяги нет, быстро отпускает.
На счёт бедных и богатых, я из семьи мента и швеи (сами судите), что-бы достать деньги на опий крутился как мог, выносил из дома, работал, воровал. Кто ищет, тот всегда найдёт. smile.gif

Спустя 3 часа, 28 минут, 16 секунд (2.12.2014 - 19:45) Алехандро написал(а):
Да ничего не поделаешь. Если приходят они или мы к ним зачем-то это нужно. А что, в приамбкле на группе не зачитывается, что высказываются только страдающие от алкоголизма.



Спустя 4 минуты, 11 секунд Алехандро написал(а):
Особо не задевает если не совсем их присутствие, стараюсь услышать то, что интересно, а остальное отбрасываю. Речь не о группе Рехавит идет?

Спустя 26 минут, 49 секунд (2.12.2014 - 20:12) гаспар1 написал(а):
Цитата (Алехандро @ 2.12.2014 - 20:45 )
. Речь не о группе Рехавит идет?


нет - вообще разговор

но спасибо

давно я не был на Рехавите
да и не пойду теперь .

Спустя 1 час, 18 минут, 55 секунд (2.12.2014 - 21:30) Rita написал(а):
Я наркоманов на группе инопланетянами не считаю.
Тоже бедолаги те еще.

Пришельцы внеземные для меня это игроки в компьютерные игры и пищевые зависимые.

Если человек много жрёт и не может остановиться перед десятой шоколадкой, то это , конечно, зависимость, но позору то от неё никакого нет.
Или сидит в комп играет, ест у компа, работу прогуливает, дети вокруг все уже описанные ходят, сам матерится и огрызается, если отвлекают - но опять позора то нет!

И созависимые мне - тоже не друзья-товарищи. Корчат из себя страдальцев. А сами ни разу до унитаза на карачках не ползли и ночью с криком в холодном поту от содеянного не просыпались.

Ну, что с них взять. Инопланетяне ..с инопланетным разумом..
У меня то, как у алкоголички, разума вообще нет.
Интеллект за разум не считается.
А эти в адекватном сознании всегда.
Тоже мне страдальцы.

Спустя 14 минут (2.12.2014 - 21:44) ULY-BU написал(а):

Есть Бюллетень для наркоманов.- сейчас дам ссылку.
Ходила всем раздавала, просила не менять наш дух, открывать свои группы, не жадничать и т.д...

Анонимные Наркоманы и Анонимные Алкоголики
Офис Мирового Обслуживания Сообщества Анонимных Наркоманов Бюллетень № 13. Некоторые мысли по поводу отношений с Сообществом Анонимных Алкоголиков

Бюллетень № 13

Эта статья была написана Конференцией Мирового Обслуживания в ноябре 1985 года в ответ на многочисленные вопросы, приходившие от разных групп Сообщества. Она представляет точку зрения Совета обслуживания на момент ее написания.
Простой вопрос о том, как Анонимные Наркоманы относятся ко всем другим сообществам и организациям, вызывает множество споров внутри нашего сообщества. Несмотря на то, что мы придерживаемся политики "сотрудничества, а не присоединения" к другим организациям, возникает много вопросов. Наибольшую трудность представляют наши взаимоотношения с Сообществом АА. Постоянно ОМО получает огромный поток писем с разными вариантами размышлений об этих отношениях. Мы попробуем этой информационной статьёй пролить свет на данный предмет споров.
АН используют шаги АА, но несколько изменили их. Многие группы АН в начале своего существования обращались к опыту АА. Наши взаимоотношения с этим сообществом в течение многих лет оставались реальными и динамичными. Само наше сообщество отделилось от АА из-за неразберихи в АА, возникшей по поводу наркоманов, обивавших их порог. Именно с этих позиций мы будем рассматривать сегодняшнее состояние наших взаимоотношений с АА.
Билл В., один из основателей АА, часто говорил, что сила АА в концентрации на проблеме алкоголизма. За счет сосредоточения на своей главной цели: "несения алкоголику вести, что выздоровление возможно", АА в состоянии сделать это предельно хорошо. Атмосфера выздоровления сохраняется именно благодаря такой чистоте помыслов, и алкоголики получают помощь.
Перед АА встала трудная проблема: "Что общего у нас с наркоманами? Мы хотим сосредоточиться на алкоголе, чтобы донести весть до алкоголика, а эти наркоманы приходят сюда и говорят на странном языке и о наркотиках, непроизвольно нарушая нашу атмосферу выздоровления". Шаги написаны, Большая Книга написана, что им было делать - всё переписывать? Позволить атмосфере выздоровления замутиться настолько, что все перестанут понимать друг друга и ощущать духовную близость? Выгнать этих умирающих людей обратно на улицу? Это была трудно решаемая проблема. Тщательно пораскинув мозгами, они поступили очень человечно и мудро. Анонимные Алкоголики сказали, что, несмотря на невозможность принять в свое сообщество наркоманов, не страдающих алкоголизмом, они просто разрешают адаптировать свои шаги и традиции любой группе, желающей их использовать. Они пообещали свою поддержку в смысле "сотрудничества, но не присоединения". Это мудрое решение сложной проблемы подготовило почву для развития сообщества Анонимных Наркоманов.
При адаптации шагов для АН мы столкнулись с той же проблемой. Как может возникнуть атмосфера выздоровления и взаимопонимания, если соберутся совершенно разные зависимые люди? Как человеку, имеющему проблему с героином, установить контакт с кем-то, для кого проблемой является алкоголь, марихуана или транквилизаторы? И как можно достичь единства, о котором Первая Традиция говорит как об обязательном условии для выздоровления? Наше сообщество получило в наследство сложную проблему.
Чтобы понять, как мы с этим справились, давайте еще раз обратимся к истории АА. Другой аспект, о котором Билл В. часто писал и рассказывал, это "сногсшибательный успех" АА, заключающийся в простом добавлении "как мы Его понимаем" после слова "Бог" Это в один прием прекращало всю религиозную полемику. Предмет обсуждения, потенциально грозивший АА расколом и крахом, превратился в краеугольный камень программы благодаря этой простой фразе.
Основатели АН, адаптируя шаги, достигли примерно такого же "сногсшибательного успеха". Вместо того чтобы точно перенять Первый Шаг ("...мы признали, что мы бессильны перед наркотиками..."), они сделали радикальное изменение в этом шаге. Они записали "Мы признали, что мы бессильны перед нашей зависимостью...". Наркотики - это разные группы веществ, употребление которых является лишь симптомом нашей болезни. Когда наркоманы собираются и говорят о наркотиках, они обычно говорят об их различиях, потому что все мы употребляли разные наркотики или их комбинации. Единственное, что у нас у всех одно и тоже, так это зависимость. Это был мастерский ход. Этим единственным изменением был заложен фундамент Сообщества АН.
Первый Шаг необходимо сделать полностью, на сто процентов признав бессилие и неуправляемость, эту весть мы и несем наркоману, который все еще страдает. Эта формулировка Первого Шага смещает акцент бессилия перед симптомом и переносит его на саму болезнь. Фраза "бессилие перед наркотиком" не совсем подходит для большинства из нас, избравших выздоровление, - желания употреблять уже нет, но "бессилие перед нашей зависимостью" одинаково относится и к ветеранам, и к новичкам. Наша зависимость начинает проявляться и создавать проблемы в наших мыслях и чувствах всякий раз, когда мы проявляем самодовольство в нашей программе выздоровления. Этот процесс не имеет ничего общего с каким-то определённым наркотиком. Мы стараемся уберечь себя от рецидива нашего употребления, обратившись к духовным принципам, чтобы наша болезнь не смогла добраться до нас снова. Поэтому наш Первый Шаг применим, независимо оттого, какой употреблялся наркотик или какова продолжительность нашего чистого времени. Благодаря этому сообщество АН начало процветать и превратилось во всемирное движение, безусловно, соответствующее современным проблемам наркомании. И это еще только начало.
Поскольку любая группа АН может развиваться в соответствии с собственным пониманием принципов программы (в частности Первого Шага, если это не затрагивает другие группы, или АН в целом, а также не ослабляет вести о выздоровлении), то вырисовывается интересный факт. Перспектива АА с их алкогольно-ориентированным языком и подход АН с нашей задачей не фокусироваться на конкретном наркотике, не очень хорошо уживаются вместе. А если мы попытаемся смешать их, то увидим, что у нас будут те же проблемы, какие были у АА с нами. Когда наши товарищи называют себя "наркоманы и алкоголики", или говорят о "трезвости" и соблюдении "чистоты и трезвости", то весть АН теряет свою ясность. Скрытый смысл такого языка в том, что тут якобы имеют место две болезни, ибо один наркотик отделяется от группы других и поэтому нужны отдельные термины для его обсуждения. На первый взгляд это не существенно, но наш опыт ясно показывает, что воздействие вести АН, в некоторой степени, парализуется этой тонкой смысловой путаницей.
Понятно, что наше общее благосостояние, наше единство и наше полное признание себя наркоманами зависит от того, насколько четко мы понимаем наши основные принципы. Мы бессильны перед нашей болезнью, которая будет прогрессировать, если мы употребим любой наркотик. Не имеет значения, какой наркотик был для нас главным, когда мы попали сюда. Любой наркотик, какой бы он ни был, всегда будет причиной рецидива нашей болезни. Мы выздоравливаем от этой болезни, обращаясь к нашим Двенадцати Шагам. Наши шаги сформулированы уникально для того, чтобы нести весть о выздоровлении, поэтому всё остальное в нашем языке выздоровления должно соответствовать этим шагам. И дело в том, что мы не можем смешивать эти фундаментальные принципы с принципами породившего нас сообщества, не парализовав нашу собственную весть о выздоровлении.
Не означает ли это, что подход АА хуже нашего и основан на отказе или полумерах? Конечно же нет! Даже первый, и может быть, поверхностный взгляд на успех в деле распространения вести о выздоровлении среди алкоголиков вполне ясно показывает - программа АА имеет прекрасные результаты. Литература, структура обслуживания, качество выздоровления, общее количество членов сообщества АА, уважение, которое они имеют в обществе, все это говорит само за себя. Члены нашего сообщества не должны сбивать нас с толку, пытаясь занять позицию "мы лучше их". Это может иметь только обратный результат.
Простой факт - у обоих сообществ имеется Шестая Традиция, которая не дает им сбиться с пути и отвлечься от их основной цели. Из-за свойственной двенадцати шаговым сообществам необходимости концентрироваться "на чем-то одном так, чтобы выполнить это максимально хорошо", каждое из них должно оставаться отдельным и не смешиваться с каким-либо другим. Это в нашей природе жить отдельно, чувствовать особенно, использовать специальную терминологию говоря о выздоровлении, потому что каждое наше сообщество имеет собственную, изначально уникальную цель. Усилия АА направлены на алкоголика, и мы должны уважать их право, твердо придерживаться их собственных традиций и защищать свои представления. Если мы не можем использовать язык, совместимый с их языком, то нам не следует ходить и на их собрания и разрушать их атмосферу. Точно так же членам АН необходимо уважать свою собственную главную цель и называть себя на собраниях АН просто зависимыми, рассказывая о себе так, чтобы сохранить в чистоте наши основные принципы.
Как сообщество мы должны продолжать развиваться, а не просто упрямо цепляться то за одну крайность, то за другую. Мы понимаем, что наши товарищи, не умышленно искажают весть АН использованием слов "трезвость", "алкоголик", "чистый и трезвый", "наркоман-алкоголик" и т.д. Они могут помочь исправить положение, просто и ясно называя себя "зависимыми" и используя слова "чистый", "чистое время" и "выздоровление", которые никак не относятся к какому-то одному веществу. А мы все можем помочь тем, что будем обращаться на собраниях только к нашей собственной литературе и тем самым избежим скрытого одобрения и поддержки другой программы или присоединения к ней. Наши принципы независимы. Для того чтобы сообщество развивалось, а наши товарищи строили свою программу выздоровления, "наше видение проблемы наркомании" должно ясно прослеживаться во всем, о чем мы говорим, и что мы делаем на наших собраниях.
Наши товарищи, использовавшие эти разумные аргументы для формирования позиции, направленной против АА, расходятся в связи с этим со многими членами сообщества, они хорошо бы сделали, если бы критически пересмотрели свою оценку и результаты такого рода поведения. АН - это духовное сообщество. Любовь, терпимость, терпение и взаимопомощь естественны, если мы их достойны.
Давайте соберем воедино энергию каждого из нас во имя нашего личного духовного развития на основании наших собственных 12 Шагов. Давайте нести нашу весть ясно и неискаженно. Нам предстоит много работы, и мы нужны друг другу, если мы хотим работать эффективно. Давайте работать в духе единства АН.

Спустя 14 часов, 18 минут, 46 секунд (3.12.2014 - 12:03) рипванвинкль написал(а):
Цитата (Salameara @ 2.12.2014 - 11:58 )
рипванвинкль, полностью согласна!
Если по-проще, то да, нары именно этим и достают - своей позицией, что алкоголики люди второго сорта в силу социального положение. По фактам это действительно так - нариками становятся дети обеспеченных родителе, а алками - малообеспеченных. Исключения - бедные друзья богатых мальчиков. примечательно то, что именно они и умирают от наркоты, а богатые нет, они в ребцентры, в больнички, на групп... Потом снова здорова. А когда невмоготу становиться снова ребцентр по 1000 баксов в месяц минимум девять месяцев. У них есть такая возможность - жить, употреблять, лечиться и снова жить. А бедные все на кладбище. И нары, да и алки тоже.

И еще, почему то алкам не безразлична судьба общества в целом, культура,политика, армия, религия, профессиональные достижения...
А нарамарам на большинство из перечисленного начхать, интересуют атрибуты Богатства, безразмерные "Деньги" и "крутые" заботы как ОТДОХНУТЬ... при торчке, винте и приходе(без веры).
Я ж про то что две параллельные прямые не пересекаются в Евклидовом пространстве, а пересекаются в Римановом и то в силу измененного начального постулата его искривленности - и пересекаются в одной точке === точке, это болезнь ведущая к смерти...
Далее, все богатенькие пройдохи и прожигатели жизни вновь встали на хребет и топчуться на нем - действием увеличивая свое здоровье и продолжительность жизни за счет остального большинства(воистину недалеких большевиков,ВДРУГ РАЗРЕШИВШИХ ИМ !!!)
Ничего хорошего ядосоли в себе не несут...
А Алкоголь действительно вырабатывается организмом...И НУЖЕН ЕМУ, в том числе для функций размножения и созревания...
Ну нельзя же отрицать опыт тысячелетий !!!
И настоятельно еще, протрезвев, мы найдем виноватых нам...И отгадайте, что сделаем ?

Спустя 23 часа, 22 минуты, 44 секунды (4.12.2014 - 11:26) Salameara написал(а):
Цитата (Ilmar @ 2.12.2014 - 13:58 )
Salameara
Цитата
действительно так - нариками становятся дети обеспеченных родителе, а алками - малообеспеченных

Крокодильщики тоже из богатеньких?


Это было после меня...



Спустя 4 минуты, 28 секунд Salameara написал(а):
Цитата (Золушка @ 2.12.2014 - 14:43 )
Цитата (Salameara @ 2.12.2014 - 11:58 )
примечательно то, что именно они и умирают от наркоты, а богатые нет, они в ребцентры, в больнички, на групп...

Salameara
Ага .. конечно .. А те кто пьет вискарь , конечно попозже помрут тех , кто на дихлофосе сидить wink.gif ..

Болезнь - есть болезнь , ей по-фигу , богатый ты или бедный wink.gif ..

Цитата (Ilmar @ 2.12.2014 - 13:58 )
Крокодильщики тоже из богатеньких?

С языка сорвал ..

Конечно позже!
Вискарь значительно помедленнее убивает, да и от побочных болезней у богатых гораздо больше возможностей, а главное - стимулов, лечиться!

Спустя 6 часов, 38 минут, 14 секунд (4.12.2014 - 18:04) Золушка написал(а):
Цитата (Salameara @ 4.12.2014 - 11:26 )
Конечно позже!
Вискарь значительно помедленнее убивает, да и от побочных болезней у богатых гораздо больше возможностей, а главное - стимулов, лечиться!

Salameara
Решают не деньги , а Бог wink.gif ..
Вокруг меня много богатеньких мЁрло ..
Помню мать 7мимесячного ребенка , на год меня старше ( когда-то в казаков -разбойников вмечте играли во дворе ) , мальчика 18летнего - единственный сын у родителей --сыр в масле , лучшего друга моего парня - 25 лет было .. Они даже лечиться не начали . У них всегда были деньги на вещество ..
а я живу , потому что у меня ни чего особо не было , а потом ни чего не осталось в конец wink.gif ..


Меня Бог миловал : нету у меня бытовой зависти ..Так что могу без её призмы на это посмотреть .

Спустя 28 минут, 19 секунд (4.12.2014 - 18:33) Молли написал(а):
Цитата (Salameara @ 2.12.2014 - 11:58 )
По фактам это действительно так - нариками становятся дети обеспеченных родителе, а алками - малообеспеченных. Исключения - бедные друзья богатых мальчиков. примечательно то, что именно они и умирают от наркоты, а богатые нет, они в ребцентры, в больнички, на групп... Потом снова здорова. А когда невмоготу становиться снова ребцентр по 1000 баксов в месяц минимум девять месяцев. У них есть такая возможность - жить, употреблять, лечиться и снова жить. А бедные все на кладбище.

Какие странные рассуждения... Выглядит убедительно, статистически выверено, безапеляционно обосновано, а по факту - личные выводы по дай бог паре десятков человек. Откуда такая тяга к обобщениям при индивидуальности и неповторимости каждой человеческой судьбы? И когда уже штампы перестанут иметь такое значение. Это не вопрос.

Спустя 2 часа, 40 минут, 9 секунд (4.12.2014 - 21:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Молли @ 4.12.2014 - 18:33 )
Выглядит убедительно, статистически выверено, безапеляционно обосновано, а по факту - личные выводы по дай бог паре десятков человек.

У меня на 90% такое же мнение. И основано на куда более убедительных примерах и доводах. Работа в милиции и суде, и подопечный контингент этих учреждений. Там как раз отчетливо виден специфический срез общества.

Есть еще парочка категорий наркоманов:

Такие же домашние тихушники, какие есть и среди алкоголиков. Эти незнакомы со своеобразной субкультурой наркоманов, не владеют их сленгом, сами себе наркоту не покупают. Это, в основном, мающиеся от безделья молоденькие жены-любовницы всяких папиков, медицинские работники. У них наркота практически в свободном доступе, без контактов с дилерами. И по притонам они не шастают.

И "друзья" богатых нариков. По сути - их шестерки-прислуга из малообеспеченных семей. Подсаживаются на перепадающие крохи с барского стола.


На земле нашего отделения и те и другие имелись. Потому что на территории существовало противоречивое сочетание - бывшее поселение "химиков" и гостиница из серии "Интурист". И мы имели перед глазами весь ассортимент пороков общества. smile.gif


А алкоголиков, закидывающихся всякими таблетками в лошадиных дозах, наркоманами я не считаю. Это прицепчик для облегчения абстиненции или усиления действия малого количества бухла - то же самое, что и пропущенная через сифон водка. У меня тоже был период поедания феназепама пачками. Как села, так и слезла, без каких-либо страшных усилий. Помыкалась от бессонницы некоторое время, и все. smile.gif

Спустя 17 минут, 9 секунд (4.12.2014 - 21:30) Salameara написал(а):
Цитата
что и пропущенная через сифон водка.

Это круто. Этот опыт то же мимо меня прошел! Вообще первый раз слышу.
А про друзей богатых нариков я упоминала.
А в первой категории довелось самой побывать. Правда не долго. Пол года всего. Папик не потерпел даже моего пьянства, а об анаше и не узнал даже. И вот ирония судьбы - разбился он на своем статусном вертолете... Я вот живая...

Спустя 3 минуты (4.12.2014 - 21:33) Багира2 написал(а):
Цитата (Salameara @ 4.12.2014 - 21:30 )
Цитата
что и пропущенная через сифон водка.

Это круто. Этот опыт то же мимо меня прошел! Вообще первый раз слышу.

Это был прекрасный выход, когда за столом пять человек, одна бутылка, и денег на другую просто уже нет. Газированная водка шибает по мозгам будь здоров как! biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 28 секунд (4.12.2014 - 21:37) Salameara написал(а):
Н-да...

Спустя 1 час, 24 минуты, 16 секунд (4.12.2014 - 23:02) Молли написал(а):
Цитата (Багира2 @ 4.12.2014 - 21:13 )
Работа в милиции и суде, и подопечный контингент этих учреждений. Там как раз отчетливо виден специфический срез общества.

Я думаю, в гораздо бОльшей степени этот срез виден в больницах, куда они попадают всё-таки чаще, ну не в обезьянник же с передозом. А умерших, простите, где статистируют? Тех, которые так и не попали ни в милицию с судом, ни до больницы их не довезли? Вот уж кого большинство. У нас у всех есть своя статистика. Того среза общества, где мы жили-функционировали. И лично мой не похож ни на один из заявленных здесь. Но это же не значит, что его нет.

Спустя 13 минут, 48 секунд (4.12.2014 - 23:15) Багира2 написал(а):
Цитата (Молли @ 4.12.2014 - 23:02 )
Я думаю, в гораздо бОльшей степени этот срез виден в больницах, куда они попадают всё-таки чаще, ну не в обезьянник же с передозом.

Очень часто в больницу через обезьянник. Да и с улицы в 90% случаев к наркоманам вызывает скорую полиция.
Цитата (Молли @ 4.12.2014 - 23:02 )
А умерших, простите, где статистируют?

В морге судмедэкспертизы. И там же делают вскрытие, не спрашивая согласия у родственников. Их еще найти надо.
Цитата (Молли @ 4.12.2014 - 23:02 )
Тех, которые так и не попали ни в милицию с судом, ни до больницы их не довезли?

Вот именно этих в этот самый морг и везут. Вообще, ВСЕ подобранные на улице трупы везут в этот морг. Даже если у них полный пакет документов с собой. Более того, если человек умер дома, в присутствии родственников и знакомых, то полиция приедет первой. Скорая в таких случаях автоматом передает вызов в ближайшее отделение.
Любая смерть не в присутствии врача становится объектом пристального внимания органов внутренних дел. Даже если это мирно скончавшийся в своей постели от старости дедуля.

Когда умерла моя бабушка - дома, от инсульта, мы позвонили в поликлинику, чтобы пришел врач и констатировал смерть. Первым на пороге оказался похоронный агент, вторым участковый. Врач прибыл последним.
Цитата (Молли @ 4.12.2014 - 23:02 )
У нас у всех есть своя статистика. Того среза общества, где мы жили-функционировали. И лично мой не похож ни на один из заявленных здесь. Но это же не значит, что его нет.

Не значит. Есть люди, которые каким-то удивительным образом ни разу не попали за решетку. Я там, кстати, тоже не была. smile.gif

Спустя 5 минут, 20 секунд (4.12.2014 - 23:21) Золушка написал(а):
Цитата (Salameara @ 4.12.2014 - 11:26 )
а главное - стимулов, лечиться!

Salameara
Если бы у меня были деньги , я бы и не думала бросать или лечиться .. wink.gif
Я даже представить не могу , какой можно найти стимул лечиться , когда деньги есть ? wink.gif ..

Спустя 12 минут, 36 секунд (4.12.2014 - 23:33) Багира2 написал(а):
Цитата (Золушка @ 4.12.2014 - 23:21 )
Цитата (Salameara @ 4.12.2014 - 11:26 )
а главное - стимулов, лечиться!

Salameara
Если бы у меня были деньги , я бы и не думала бросать или лечиться .. wink.gif
Я даже представить не могу , какой можно найти стимул лечиться , когда деньги есть ? wink.gif ..

Мне кажется, что не лечится, а поддерживать себя в достаточно приличной форме для дальнейшего употребления. Богатые могут себе это позволить.

Спустя 18 минут, 56 секунд (4.12.2014 - 23:52) Золушка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 4.12.2014 - 23:33 )
себя в достаточно приличной форме для дальнейшего употребления. Богатые могут себе это позволить.

Багира2
Это может себе позволить - любой .. wink.gif
Медицина , у нас еще , пока , бесплатная ..
В нарколожках денег не берут .. wink.gif
Как говорила моя знакомая медсестра в приемнике в больнице скорой помощи , что когда привозят раненого бомжа бухого с пробитой головой , ему нужно делать полное обследование , включая дорогущие процедуры , что бы он не помер в отделении , потому что он все равно не заплатит и все это знают ..
А нормальных людей на те же процедуры отправляют в платные кабинеты , потому что лимит ..

так вот лечат они их даром , даже лучше чем остальных людей , а они опять идут на улицу .. ни фига делать не хотят ..потом опять башкой ударятся или померзнут где -- опять в больницу на поправку ..

Спустя 40 минут, 34 секунды (5.12.2014 - 00:33) шимоза написал(а):
"Нарки" всякие нужны - "нарки" всякие важны.... tongue.gif

Спустя 45 секунд (5.12.2014 - 00:34) Багира2 написал(а):
Цитата (Золушка @ 4.12.2014 - 23:52 )
Это может себе позволить - любой ..
Медицина , у нас еще , пока , бесплатная ..

Не любой. И бесплатная медицина не может тебя привести в норму за пару-тройку часов, как это любят всякие бизнесмены.

Выходные погуляет так, что потом неделю отлеживаться. А он идет на плазмофорез, и как новенький, без малейших признаков абстиненции. 7-8 тысяч за полтора часа процедурка.

Откуда у обычного алкоголика или наркомана после крутого загула деньги на такую процедурку? Тут мыкаешься, потому что на обычную капельницу с глюкозой бабла нет...

А это тебе не чаек с активированным углем, не стимуляторы. После них чуть-чуть полегче, только чтобы вертикально встать, и предметы не раздваивались-растраивались. Это ПОЛНАЯ аппаратная очистка крови.

Вот, нашла спецом клинику, где именно нашего брата чистят. Так вот - процедура, чтобы сразу бабочкой после нее запорхать (и это после крутого запоя - не знаю, как у наркоманов это называется), глубокая очистка у алкоголика - от 10 000, у наркомана - от 11 000. Если денька на три решил залечь, то наркоману это будет стоить от 37 500.

И еще в эти суммы не входят цены за анализы и разговор с врачом.

У тебя есть такие деньги? У меня нет. Особенно в те, пьяные времена, не было.

Сейчас-то, если, ТТТ, не дай боже, конечно, какое-нибудь тяжелое отравление, то возьму из загашника. Жить хочется. А тогда - без вариантов - нет!

Спустя 21 минуту, 31 секунду (5.12.2014 - 00:55) Золушка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 5.12.2014 - 00:34 )
Откуда у обычного алкоголика или наркомана после крутого загула деньги на такую процедурку? Тут мыкаешься, потому что на обычную капельницу с глюкозой бабла нет...

Багира2
Никто не может выбирать себе болезнь , ни богатые ,ни бедные ..
вы ребята , по -ходу завидуете wink.gif богатым , и почему -то решили , свои тараканы на наркоманов спустить ...

Отец моего знакомого напился - и ударился головой об холодильник , когда падал , на смерть .. Тоже был богатый человек . rolleyes.gif и при чем тут деньги wink.gif ?

И случаи с моими знакомыми наркоманами я описала ранее ...

Спустя 39 минут, 52 секунды (5.12.2014 - 01:35) Орешник написал(а):
Цитата (Золушка @ 4.12.2014 - 23:21 )
сли бы у меня были деньги , я бы и не думала бросать или лечиться ..
Я даже представить не могу , какой можно найти стимул лечиться , когда деньги есть ? ..


Стимул-то тот же -не подохнуть!
Мало ли артистов, бизнесменов, адвокатов, врачей маятся с этим безвыходно, пока те же 4% из них, бухающих, не доползут до собраний и вернутся и больше года продержаться? Я знаю лично семью нефтяного олигарха, где жена запойная, какие чистки плазмофорезы ???
Ни хрена ничего не помогает! Тот же кошмар, что у бедных, абсолютно!
Проще на другом примере - Джобса миллиарды от рака не спасли!
Для меня духовность -в третем шаге принять, что никакие деньги не сделают тебя счастливым и здоровым )))



Спустя 2 минуты, 33 секунды Орешник написал(а):
Только еще хуже, ибо на собрание для всех не пойдешь, а на собраниях для избранных не фига это не работает ...



Спустя 5 минут, 18 секунд Орешник написал(а):
Так что, бедным бомжом спастись вероятность выше! И С нарками так же. Это если к собственной осознанности да в состоянии дна, еще и не пропитое бабло ...! Но это уже из разряда несбыточного )))

Спустя 2 часа, 18 секунд (5.12.2014 - 03:35) Oleandra написал(а):
Цитата (Багира2 @ 5.12.2014 - 00:34 )
сразу бабочкой после нее запорхать (и это после крутого запоя - не знаю, как у наркоманов это называется), глубокая очистка у алкоголика - от 10 000, у наркомана - от 11 000. Если денька на три решил залечь, то наркоману это будет стоить от 37 500.


Зачем можно захотеть залечь на три денька, если сразу прям бабочкой запорхает пациент?
Расценки не космические- прям задумалась - а не рано ли я завязала?)))
Не доверяла я бы так слепо рекламе...

Думаю, среди местных алкашей мало наркоманов не по причине высокой цены на наркотики, а в малодоступности наркотиков) Криминально это, наказуемо. Требует поддержания общения со всякими мутными людьми.

Даже не знаю, что обиднее- разговоры о том, что алкоголик не-наркоман потому, что нищий или что трус)))

Ну или это идейные алкоголики)))

Спустя 6 часов, 47 минут, 34 секунды (5.12.2014 - 10:23) Багира2 написал(а):
Цитата (Oleandra @ 5.12.2014 - 03:35 )


Думаю, среди местных алкашей мало наркоманов не по причине высокой цены на наркотики, а в малодоступности наркотиков) Криминально это, наказуемо. Требует поддержания общения со всякими мутными людьми.




И это тоже.



Спустя 1 минуту, 56 секунд Багира2 написал(а):
Цитата (Золушка @ 5.12.2014 - 00:55 )
Цитата (Багира2 @ 5.12.2014 - 00:34 )
Откуда у обычного алкоголика или наркомана после крутого загула деньги на такую процедурку? Тут мыкаешься, потому что на обычную капельницу с глюкозой бабла нет...

Багира2
Никто не может выбирать себе болезнь , ни богатые ,ни бедные ..
вы ребята , по -ходу завидуете wink.gif богатым , и почему -то решили , свои тараканы на наркоманов спустить ...

Отец моего знакомого напился - и ударился головой об холодильник , когда падал , на смерть .. Тоже был богатый человек . rolleyes.gif и при чем тут деньги wink.gif ?

И случаи с моими знакомыми наркоманами я описала ранее ...

Судя по ответу, ты вообще не поняла, о чем я говорю.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (5.12.2014 - 10:27) рипванвинкль написал(а):
Казал кино тот кинозал-ИДЕТ КОЗА В ТОТ КИНОЗАЛ СМОТРЕТЬ КИНО про что сказал...
Это про 2015...
То есть нары - все таки уникумы - что слов в письме не понимают -::: тусуйте интересы в стороне от групп где вас видететь не хотят...

Спустя 8 часов, 26 минут, 58 секунд (5.12.2014 - 18:54) Золушка написал(а):

Цитата (рипванвинкль @ 5.12.2014 - 10:27 )
: тусуйте интересы в стороне от групп где вас видететь не хотят...

рипванвинкль
Да .. долбААнутых я давно стороной обхожу wink.gif ..

Спустя 2 часа, 33 минуты, 50 секунд (5.12.2014 - 21:27) рипванвинкль написал(а):
Цитата (Золушка @ 5.12.2014 - 18:54 )
Цитата (рипванвинкль @ 5.12.2014 - 10:27 )
: тусуйте интересы в стороне от групп где вас видететь не хотят...

рипванвинкль
Да .. долбААнутых я давно стороной обхожу wink.gif ..

Надо полагать что долбанутый эт я???айн спасибо, дует смыслом, да сквозит мимо...
Ну Зола - навлекла ты зла...театральное тебе к лицу...
Тут сквозануло, что у нас наркоманы НЕ ТРУСЫ, а очсмелые - тусовать продажу наркотиков на общих собраниях АА - смелые они там, защищенные...
Тут с 70-х они храбро так стояли в сторонке позади тех кто все смутное время портвейнов на кухнях и водочки в подворотнях "что делать"окучивал, да за правду гонимы принял,да пока строй который НЕ УСТРАИВАЛ ОТ ЛЕЖЬБЫ ГОРБАТЫХ ДЕТОК перестраивал...по "забугорным чертежам 80-х"...
Да уж о храбрости наров- Легенды пора слагать-как о тех кого по милости их же идеологов с белыми от кокаина носами занесло аж в коммунизм для масс...(социализму им вишь мало было, в аккурат наркорыбка запичужила страдание в желание третье стать Владычецей Мировою)
Да уж гордиться надо авторитарно-авторитетно в Удачно простроенным во всех проекциях обществом на примере ЗОНЫ ДЛЯ ВСЕХ...
да уж улыбаться надо от трезвой перспективы на примере эвтаназии для алков...
да ГЛОБУЛИСТКИ ПОПУЛЮС ОКУЧИВАТЬ в примере ЗАМЫСЛА XXI века про Мир Общества из золотого миллиарда с платиновым миллионом и бриллиантной тыщей...
Да про тайну в подростках что прорпуском в то общество будет трезвый образ, а вот нароциркуляция не возбраняется, а поощряется...только деньги надо правильно учитывать, делить с мутными, трудовыми.ю слудебными, деловыми, хозяйственными, научными, военными, здоровенными(спортсменами)
Да смелость нарков легендарна все последние конфликты лихо урегулировал универсальный наркосолдат на стероидах и блокировке страха...На препарате который позволяет воевать в условиях применения ядерного оружия, недолго(часа три) но позволяет, а суперфильмы каковы(!) -взять за смысл хоть последний об Люси,та вообще лихо так обожествилась через наркоту...
Вот тебе бы Золушка таку роль? Враз на принцессный Бонус хатило б...
Ты уж прости , сугрешных, долбанутых на все проломы челюстно-лицевой кости за молодость что вместе шла на баррикады в ЗАЩИТУ ЧЕЛОВЕКА...из защищаемых из которых многия нелюди ща места под финсолнцем себе отстучали...да обустроили..да пререждали...пока долбанутые свое здоровье и силы срасходовали...
МИР ТЕАТР(ТВД) И ЛЮДИ В НЕМ АКТЕРЫ.

Спустя 4 часа, 55 минут, 51 секунду (6.12.2014 - 02:23) Кристи написал(а):
И я на московской группе двоих таких видела. Они разлеглись на стульях, смеялись, всех обсуждали, один мужчина лет 60ти выступал, так его тихо обсуждали и хихикали, мужчина аж весь багровый был и взмок, а потом чуть не ушел. Постоянно что-то ели, чай пили. Курить выходили. Я вышла с ними и замечание сделала, что, мол, тише себя ведите, приличней, вы что новички, правил не знаете? Говорят не первый раз..., так они надо мной посмеялись и знакомиться начали, телефон клянчили, привязались после группы, а сами тощие, сморщенные, хоть и молодые лет по 35-40. Вобщем неприятное ощущение осталось. И ведущий на них цыкать устал. Я спросила после группы, кто такие, почему такие развязные, мне сказали, что они "наркоманчики"... ласково так)) Я удивилась, конечно. И правда "не наши")) Да.., и на шляпу ноль внимания, и с молитвы ушли. Вот.

Спустя 28 минут, 18 секунд (6.12.2014 - 02:52) Leonid написал(а):
Года 3 с половиной назад пришли к нам на группу две девушки наркоманки. До этого они находились в реб.центре не по 12-ти шаговой программе. Нашли в нашем городе нас и высказались что им тяжело, хотели бы примкнуть к какой нибудь группе близкой по духу,отследили себя что вот вот могут сорваться. Я помню ведущим был, а группа большая часть уехала на море, в Аше. Ну короче им у нас понравилось, поблагодарили. Когда пришли на группу очень подавленные были, уходя с группы заметил у них в глазах какую то искорку. Когда наши приехали с моря, узнали, злость, недовольство. Выместили всё это на девчатах сказав что если хотите к нам ходить представляйтесь алкоголичками. Девчат уже на следующем собрании не было. У меня в душе чё творилось, безысходность, предательство, забрали последнию надежду в моём выздоровлении (на тот момент шаги не делал). Перестал ходить на группы. В нашем городе АН нет до сих пор, в соседний город ездить у девчат денег не было. Мы новички в АА тогда помню даже очень сильно возмущались. До сих пор не знаю правы были наши сторожили группы или нет.

Спустя 4 часа, 54 минуты, 21 секунду (6.12.2014 - 07:46) Молли написал(а):
Leonid
Видишь ли, Леонид. Если бы здесь рассуждали о людях! Если бы практиковали уважение и терпимость. Все это только на словах, и только два или три человека выдают терпимые комментарии и реальные способы помочь. Остальные "чистые, с белой костью и голубой кровью" алкоголики называют их инопланетянами. И потом, ну что такое судьба двух новичков?? Это к вопросу двойных стандартов и несоответствия слов и дел, обращаясь к тем, кто любит трындетьо новичках - вот вам и реальный пример судьбы и жизни двух человек.

Мне стыдно за такие случаи. Мне искренне жаль этих девочек. Я сожалею, что они столкнулись с настоящей правдой, а не с прописными истинами, о которых талдычат на каждой группе и увы, это все только на словах.

Спасибо тебе за пример и за твоё человеческое участие.

Спустя 3 часа, 7 минут, 9 секунд (6.12.2014 - 10:53) рипванвинкль написал(а):
Цитата (Молли @ 6.12.2014 - 07:46 )
Leonid

Если бы здесь рассуждали о людях! Если бы практиковали уважение и терпимость.
Все это только на словах, и только два или три человека выдают терпимые комментарии и реальные способы помочь.
Остальные "чистые, с белой костью и голубой кровью" алкоголики называют их инопланетянами.
И потом, ну что такое судьба двух новичков?? Это к вопросу двойных стандартов и несоответствия слов и дел, обращаясь к тем, кто любит трындетьо новичках - вот вам и реальный пример судьбы и жизни двух человек.

Мне стыдно за такие случаи. Мне искренне жаль этих девочек. Я сожалею, что они столкнулись с настоящей правдой, а не с прописными истинами, о которых талдычат на каждой группе и увы, это все только на словах.

Спасибо тебе за пример и за твоё человеческое участие.

Примеры в равновесии.
-там два= РАЗЛЕГШИХСЯ И ОБСУЖДАВШИХ В ПРИКУРКУ старшего по возрасту алка, по описанию АГЕНТОВ АН-очень знакомо...
- и татам две= скромных накркоманки(стиль мыша) впервые на тропе интереса...с искрой любопытства излишнего...
Оба примера иллюстрация - того что -ИМ ИЗВЕСТНО ЧТО ДВОЕ - УЖЕ ГРУППА, а вместо ВЗРОСЛОСТИ, идут одалживать других...
Нет голубой крови - есть черная запекшаяся...
Если вдруг в самодеятельный ансамбль войдет музыкант с незнакомым инструментом и начнет выруливать свое на звуке - то какофония сорвет основную тему - ТАК?
Если в группу штукатуров или каменщиков, заявиться неумеха и возьмет мастерок или затирку и начнет портить стену, то БРАК за чей счет будет?
Если взрослым подбитые люди, собрались келейно обсудить свои пути выздоровления, за каким хреном ИМ МЕШАТЬ??при этом наркоприматы будут раскачивать пальмы, жевать кокосы и бананы, и гыгать на публикум - так минимум что произойдет -это внимание рассеется от Главного, а некоторые видя, что и тут порядка нет- вообще не придут...
Сие Сияние Сиять Рассветом будет?
Я не иду на собрание к нарам,и не слышу примера, что алки тащут свое Дао на ихний дзен...Зато с начала 94-г знаю как долго ведутся переговоры о возможности смысле и убытке-доходе от открытия групп АА...
И как тогда же было дано обещание-от наркоманов - что мешать,галдеть и портить алкам их расчеты за сермяжное они не будут...и уж в голову никому не взбредет изображать из себя гостевую наркоинспекцию в стиле пионэров "а ЧТО ЭТО ВЫ ТУТ ДЕЛАЕТЕ, А?"...


Спустя 15 минут, 40 секунд (6.12.2014 - 11:09) Орешник написал(а):
Молли wink.gif
Ты услышала опять, то что хотела, хотя выше был другой пост ))

Я, как раз считаю, что именно о людях и рассуждаем. Только, в варианте Кристи забота и толерантность выходят боком для действительно желающих выздоравливать. Когда пара дебилов портят жизнь класса ))

Или, как у Рипа, когда под иммунитетом группы, возможно идет продажа незаконного ...
ЕЩЕ РАЗ !!! Ни кто не выгоняет, да и не имеет права, выгнать с собрания АА людей представляющихся алкоголиками и не нарушающих правил! Более того, как показал опыт высказавшихся, группы часто даже не обращают внимание на не алкогольную идентификацию, если чел адекватен в своем желании выздоравливать.
Ну да, надоело ....


Спустя 4 часа, 42 минуты, 30 секунд (6.12.2014 - 15:51) Salameara написал(а):
Цитата
вы ребята , по -ходу завидуете wink.gif богатым , и почему -то решили , свои тараканы на наркоманов спустить ..

Мы не то что завидуем, а точно знаем... Те, что уже давно трезвые. Те, у кого есть возможность видеть мир такой как он есть. Мы точно знаем, что вы обогатились за счет обмана наших предков, ну и нас, однако в меньшей степени. Нет честных богатых. За каждым стоит многовековая, подчистую, история насилия, принуждения и конечно же обмана. А наркомания и алкоголизм это частые результаты истории родов.

Спустя 19 минут, 14 секунд (6.12.2014 - 16:11) Молли написал(а):
Цитата (Salameara @ 6.12.2014 - 15:51 )
Цитата
вы ребята , по -ходу завидуете wink.gif богатым , и почему -то решили , свои тараканы на наркоманов спустить ..

Мы не то что завидуем, а точно знаем... Те, что уже давно трезвые. Те, у кого есть возможность видеть мир такой как он есть. Мы точно знаем, что вы обогатились за счет обмана наших предков, ну и нас, однако в меньшей степени. Нет честных богатых. За каждым стоит многовековая, подчистую, история насилия, принуждения и конечно же обмана. А наркомания и алкоголизм это частые результаты истории родов.

Это просто какой-то... эталон обобщений!! Интересно, это вижу только я? Не представляю даже, как вести диалог с такой многоликостью, аж до предков, в одном лице.

Ладно, пойду я. На свою..летающую тарелку cool.gif

Спустя 2 часа, 31 минуту, 47 секунд (6.12.2014 - 18:42) Bob Cooper написал(а):
Молли
user posted image user posted image

Спустя 8 минут, 46 секунд (6.12.2014 - 18:51) рипванвинкль написал(а):
Цитата (Молли @ 6.12.2014 - 16:11 )
Это просто какой-то... эталон обобщений!! Интересно, это вижу только я? Не представляю даже, как вести диалог с такой многоликостью, аж до предков, в одном лице.

Ладно, пойду я. На свою..летающую тарелку cool.gif

Из к\ф "Блеф"...
"Скажите, это не тот пистолет пуля из которого разносит череп вдребезги"
"Да..."
""Я всегда любил убедительные доводы"
Браво, Молли, передайте хэлло Долли...
И ради ВС, не слишком обижайтесь на способность видеть больше чем говорить...
user posted image

Спустя 48 минут, 49 секунд (6.12.2014 - 19:40) Золушка написал(а):
Цитата (Salameara @ 6.12.2014 - 15:51 )
Те, у кого есть возможность видеть мир такой как он есть. Мы точно знаем, что вы обогатились за счет обмана наших предков, ну и нас, однако в меньшей степени. Нет честных богатых.

Salameara
а.. ХА ХА .. Можно подумать честные бедные есть ? Так и наровят чё нибудь спереть ! все на халяву за счет других , вечно все им должны biggrin.gif
Вот уж воистину сказано : Раз вы такие умные , чёж вы такие бедные ?

Цитата (Молли @ 6.12.2014 - 16:11 )
Ладно, пойду я. На свою..летающую тарелку

А я пойду полежу на своих мешках с золотом laugh.gif

Спустя 52 минуты, 49 секунд (6.12.2014 - 20:33) trezviy_alkash написал(а):
Интересно, а вы свои посты потом перечитываете?...
Ну, так - ради любопытства спросил.
smile.gif

Спустя 36 минут, 38 секунд (6.12.2014 - 21:09) Mike62 написал(а):
Наркоманка спикерила на группе АА "Чайка", очень честно, интересно, без излишних словоблудий.

Спустя 6 часов, 33 минуты, 35 секунд (7.12.2014 - 03:43) шимоза написал(а):
Цитата (Salameara @ 6.12.2014 - 15:51 )
Мы не то что завидуем, а точно знаем... Те, что уже давно трезвые. Те, у кого есть возможность видеть мир такой как он есть. Мы точно знаем, что вы обогатились за счет обмана наших предков, ну и нас, однако в меньшей степени. Нет честных богатых. За каждым стоит многовековая, подчистую, история насилия, принуждения и конечно же обмана. А наркомания и алкоголизм это частые результаты истории родов.

Что-то мне резко захотелось встать и затянуть : - "...Вставай, проклятьем заклеймённый..." , ну, или, на худой конец, "Варшавянку" ....

Спустя 17 часов, 57 минут, 34 секунды (7.12.2014 - 21:40) Мартовский написал(а):
Salameara
А я считаю, что бедным быть стыдно и недостойно.

Спустя 21 минуту, 32 секунды (7.12.2014 - 22:02) Орешник написал(а):
Цитата (шимоза @ 7.12.2014 - 03:43 )
Что-то мне резко захотелось встать и затянуть : - "...Вставай, проклятьем заклеймённый..." , ну, или, на худой конец, "Варшавянку" ....


ВАИСТИНУ! user posted image



Спустя 1 минуту, 58 секунд Орешник написал(а):
Ржу, как идиот! ))) Представил себе все в лицах )))))) Аж сын пришел посмотреть!

Спустя 46 минут, 3 секунды (7.12.2014 - 22:48) Орешник написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 6.12.2014 - 20:33 )
Интересно, а вы свои посты потом перечитываете?...

Леша, ты это кому выкаешь? ))))

Тут, какая-то особенная ветка? Или кто? )))
Ну, может в силу специфики темы и подобрался тут народ, ...творческий, но ты бы уж, так-то, не отделял себя от коллектива, писал ведь тут тоже )))))

Спустя 54 минуты, 48 секунд (7.12.2014 - 23:43) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Орешник @ 7.12.2014 - 22:48 )
писал ведь тут тоже

Дык, и перечитываю. И не только в этой теме. smile.gif Мне всегда хочется сходу шашкой рубануть, но как то сдерживаюсь и периодически перечитываю свои посты что бы быть уверенным, что нигде не "проскочило" непотребных эмоций от меня. biggrin.gif
Мне просто интересно было узнать - пишущие категоричны в своих суждениях или иногда поддаются волне эмоций?
wink.gif

Спустя 21 минуту, 28 секунд (8.12.2014 - 00:04) leonmaster написал(а):
trezviy_alkash
я точно поддаюсь... первый пост был на обиде к наркоману и пищевой зависимой, второй уже полегче, третий только так... для отмаза писался...
а сейчас... вот мне сегодня парнишка на тел.доверия позвонил... называет что у него проблема с алкоголем, тусил в Ровно, там ребцентры наркоманские, полгода употребы... но слов специальных ихних ещё не знает... или умолчал...
у меня ни тени сомнения не возникло - он звонил, он просил помощи, я сделаю всё что в моих силах... он мне нужен. лично мне и лично моей группе.
вот.

Спустя 8 часов, 22 минуты, 16 секунд (8.12.2014 - 08:27) trezviy_alkash написал(а):
leonmaster
biggrin.gif wink.gif

Спустя 19 часов, 39 минут, 4 секунды (9.12.2014 - 04:06) Чмоки написал(а):
Помощи просят многие... но что-то вся дискуссия о том, что бы невзирая на недовольство многих заставить этих многих оказывать помощь тому, кому я скажу, хлтя они не хотят её оказывать.

Вот действительно... пожалели нарика, позволили рядом погреться, а он теперь требует всех нариков в АА засунуть и любить-любить-любить. Всё предельно просто! Хочешь нарикам помоччь? вперёд! Помоги им сгруппироваться. Но заставляй делать людей то, что не делаешь сам. Требовать от людей забыть про свой интерес и свою безопастность- есть насилие. И не надо прикрывать это флёром Духовности. нет её тут.

Это не я придумала. Это нарики о себе
Бюллетень № 13. “Некоторые мысли по поводу отношений с Сообществом Анонимных Алкоголиков”

Эта статья была написана Всемирным Советом Обслуживания в ноябре 1985 года в ответ на многочисленные вопросы, приходившие от разных групп Сообщества. Она представляет точку зрения Совета обслуживания на момент ее написания.

Простой вопрос о том, как Анонимные Наркоманы относятся ко всем другим сообществам и организациям, вызывает множество споров внутри нашего сообщества. Несмотря на то, что мы придерживаемся политики “сотрудничества, а не присоединения” к другим организациям, возникает много вопросов. Наибольшую трудность представляют наши взаимоотношения с Сообществом АА. Постоянно ВСО получает огромный поток писем с разными вариантами размышлений об этих отношениях. Мы попробуем этой информационной статьёй пролить свет на данный предмет споров.

АН используют шаги АА, но несколько изменили их. Многие группы АН в начале своего существования обращались к опыту АА. Наши взаимоотношения с этим сообществом в течение многих лет оставались реальными и динамичными. Само наше сообщество отделилось от АА из-за неразберихи в АА, возникшей по поводу наркоманов, обивавших их порог. Именно с этих позиций мы будем рассматривать сегодняшнее состояние наших взаимоотношений с АА.

Билл В., один из основателей АА, часто говорил, что сила АА в концентрации на проблеме алкоголизма. За счет сосредоточения на своей главной цели: , АА в состоянии сделать это предельно хорошо. Атмосфера выздоровления сохраняется именно благодаря такой чистоте помыслов, и алкоголики получают помощь.

Перед АА встала трудная проблема: “Что общего у нас с наркоманами? Мы хотим сосредоточиться на алкоголе, чтобы донести весть до алкоголика, а эти наркоманы приходят сюда и говорят на странном языке и о наркотиках, непроизвольно нарушая нашу атмосферу выздоровления”. Шаги написаны, Большая Книга написана, что им было делать – всё переписывать? Позволить атмосфере выздоровления замутиться настолько, что все перестанут понимать друг друга и ощущать духовную близость? Выгнать этих умирающих людей обратно на улицу? Это была трудно решаемая проблема. Тщательно пораскинув мозгами они поступили очень человечно и мудро. Анонимные Алкоголики сказали, что, несмотря на невозможность принять в свое сообщество наркоманов, не страдающих алкоголизмом, они просто разрешают адаптировать свои шаги и традиции любой группе, желающей их использовать. Они пообещали свою поддержку в смысле “сотрудничества, но не присоединения”. Это мудрое решение сложной проблемы подготовило почву для развития сообщества Анонимных Наркоманов.

При адаптации шагов для АН мы столкнулись с той же проблемой. Как может возникнуть атмосфера выздоровления и взаимопонимания, если соберутся совершенно разные зависимые люди? Как человеку, имеющему проблему с героином, установить контакт с кем-то, для кого проблемой является алкоголь, марихуана или транквилизаторы? И как можно достичь единства, о котором Первая Традиция говорит как об обязательном условии для выздоровления? Наше сообщество получило в наследство сложную проблему.

Чтобы понять, как мы с этим справились, давайте еще раз обратимся к истории АА. Другой аспект, о котором Билл W. часто писал и рассказывал, это “сногсшибательный успех” АА, заключающийся в простом добавлении “как мы Его понимаем” после слова “Бог” Это в один прием прекращало всю религиозную полемику. Предмет обсуждения, потенциально грозивший АА расколом и крахом, превратился в краеугольный камень программы благодаря этой простой фразе.

Основатели АН, адаптируя шаги, достигли примерно такого же “сногсшибательного успеха”. Вместо того чтобы точно перенять Первый Шаг (“…мы признали, что мы бессильны перед наркотиками…”), они сделали радикальное изменение в этом шаге. Они записали “Мы признали, что мы бессильны перед нашей зависимостью…” Наркотики – это разные группы веществ, употребление которых является лишь симптомом нашей болезни. Когда наркоманы собираются и говорят о наркотиках, они обычно говорят об их различиях, потому что все мы употребляли разные наркотики или их комбинации. Единственное, что у нас у всех одно и тоже, так это зависимость. Это был мастерский ход. Этим единственным изменением был заложен фундамент Сообщества АН.

Первый Шаг необходимо сделать полностью, на сто процентов признав бессилие и неуправляемость, эту весть мы и несем наркоману, который все еще страдает. Эта формулировка Первого Шага смещает акцент бессилия перед симптомом и переносит его на саму болезнь. Фраза “бессилие перед наркотиком” не совсем подходит для большинства из нас, избравших выздоровление – желания употреблять уже нет, но “бессилие перед нашей зависимостью” одинаково относится и к ветеранам и к новичкам. Наша зависимость начинает проявляться и создавать проблемы в наших мыслях и чувствах всякий раз, когда мы проявляем самодовольство в нашей программе выздоровления. Этот процесс не имеет ничего общего с каким-то определённым наркотиком. Мы стараемся уберечь себя от рецидива нашего употребления, обратившись к духовным принципам, чтобы наша болезнь не смогла добраться до нас снова. Поэтому наш Первый Шаг применим, независимо оттого, какой употреблялся наркотик или какова продолжительность нашего чистого времени. Благодаря этому сообщество АН начало процветать и превратилось во всемирное движение, безусловно, соответствующее современным проблемам наркомании. И это еще только начало.

Поскольку любая группа АН может развиваться в соответствии с собственным пониманием принципов программы (в частности Первого Шага, если это не затрагивает другие группы, или АН в целом, а также не ослабляет вести о выздоровлении), то вырисовывается интересный факт. Перспектива АА с их алкогольно-ориентированным языком и подход АН с нашей задачей не зацикливаться на конкретном наркотике, не очень хорошо уживаются вместе. А если мы попытаемся смешать их, то увидим, что у нас будут те же проблемы, какие были у АА с нами. Когда наши товарищи называют себя “наркоманы и алкоголики”, или говорят о “трезвости” и соблюдении “чистоты и трезвости”, то весть АН теряет свою ясность. Скрытый смысл такого языка в том, что тут якобы имеют место две болезни, ибо один наркотик отделяется от группы других и поэтому нужны отдельные термины для его обсуждения. На первый взгляд это не существенно, но наш опыт ясно показывает, что воздействие вести АН, в некоторой степени, парализуется этой тонкой смысловой путаницей.

Понятно, что наше общее благосостояние, наше единство и наше полное признание себя наркоманами зависит от того, насколько четко мы понимаем наши основные принципы. Мы бессильны перед нашей болезнью, которая будет прогрессировать, если мы употребим любой наркотик. Не имеет значения, какой наркотик был для нас главным, когда мы попали сюда. Любой наркотик, какой бы он ни был, всегда будет причиной рецидива нашей болезни. Мы выздоравливаем от этой болезни, обращаясь к нашим Двенадцати Шагам. Наши шаги сформулированы уникально для того, чтобы нести весть о выздоровлении, поэтому всё остальное в нашем языке выздоровления должно соответствовать этим шагам. И дело в том, что мы не можем смешивать эти фундаментальные принципы с принципами породившего нас сообщества, не парализовав нашу собственную весть о выздоровлении.

Не означает ли это, что подход АА хуже нашего и основан на отказе или полумерах? Конечно же нет! Даже первый, и может быть, поверхностный взгляд на успех в деле распространения вести о выздоровлении среди алкоголиков вполне ясно показывает – программа АА имеет прекрасные результаты. Литература, структура служб, качество выздоровления, общее количество членов сообщества АА, уважение, которое они имеют в обществе, все это говорит само за себя. Члены нашего сообщества не должны сбивать нас с толку, пытаясь занять позицию “мы лучше их”. Это может иметь только обратный результат.

Простой факт – у обоих сообществ имеется Шестая Традиция, которая не дает им сбиться с пути и отвлечься от их основной цели. Из-за свойственной двенадцати шаговым сообществам необходимости концентрироваться “на чем-то одном так, чтобы выполнить это максимально хорошо”, каждое из них должно оставаться отдельным и не смешиваться с каким-либо другим. Это в нашей природе жить отдельно, чувствовать особенно, использовать специальную терминологию говоря о выздоровлении, потому что каждое наше сообщество имеет собственную, изначально уникальную цель. Усилия АА направлены на алкоголика и мы должны уважать их право, твердо придерживаться их собственных традиций и защищать свои представления. Если мы не можем использовать язык, совместимый с их языком, то нам не следует ходить и на их собрания и разрушать их атмосферу. Точно так же членам АН необходимо уважать свою собственную главную цель и называть себя на собраниях АН просто зависимыми, рассказывая о себе так, чтобы сохранить в чистоте наши основные принципы.

Как сообщество мы должны продолжать развиваться, а не просто упрямо цепляться то за одну крайность, то за другую. Мы понимаем, что наши товарищи, не умышленно искажают весть АН использованием слов “трезвость”, “алкоголик”, “чистый и трезвый”, “наркоман-алкоголик” и т.д. Они могут помочь исправить положение, просто и ясно называя себя зависимыми и используя слова “чистый”, “чистое время” и “выздоровление”, которые никак не относятся к какому-то одному веществу. А мы все можем помочь тем, что будем обращаться на собраниях только к нашей собственной литературе и тем самым избежим скрытого одобрения и поддержки другой программы или присоединения к ней. Наши принципы независимы. Для того чтобы сообщество развивалось, а наши товарищи строили свою программу выздоровления, “наше видение проблемы наркомании” должно ясно прослеживаться во всем, о чем мы говорим, и что мы делаем на наших собраниях.

Наши товарищи, использовавшие эти разумные аргументы для формирования позиции, направленной против АА, расходятся в связи с этим со многими членами сообщества, они хорошо бы сделали, если бы критически пересмотрели свою оценку и результаты такого рода поведения. АН – это духовное сообщество. Любовь, терпимость, терпение и взаимопомощь естественны, если мы их достойны.

Давайте соберем воедино энергию каждого из нас во имя нашего личного духовного развития на протяжении наших собственных 12 Шагов. Давайте нести нашу весть ясно и неискаженно. Нам предстоит много работы, и мы нужны друг другу, если мы хотим работать эффективно. Давайте работать в духе единства АН.

Спустя 3 часа, 52 минуты, 2 секунды (9.12.2014 - 07:58) Золушка написал(а):
Цитата (Чмоки @ 9.12.2014 - 04:06 )
пожалели нарика, позволили рядом погреться, а он теперь требует всех нариков в АА засунуть и любить-любить-любить.

Чмоки
Опять 25 ... Какого нарика?
Люди с другой зависимостью от алкогольной , на закрытых собраниях не должны присутствовать ( только , если в контексте 4й традиции это не было решено , с какой-либо целью ) , на алкоголиках -только люди , которые называют себя алкоголиками .


_____________
DJ ОрехЪ

Мой первый
Концепция второй рюмки, или как не бояться
Альтернативный счетчик