Да хрен его знает как это все понять... Из твоего сообщения вааще трудно понять чем вы там втроем занимаетесь, и какое это имеет отношение к программе 12 шагов Анонимных Алкоголиков. Особенно, какое это имеет отношение к наставничеству/спонсорству

Да неё 6, 5 лет трезвости.
Я стараюсь не зацикливаться, но пока не получается.
Я вообще стала думать не зависимо от срока трезвости, все алкоголики просто дебилы.
Простите меня, ради Бога. Я и себя тоже имею ввиду.
Я вообще не понимаю, что мне теперь делать.
Но пить я точно не буду, я ей не доставлю теперь такого удовольствия.

И не надо!

Во первых более ясно описать ситуацию.
Второе-можно обсудить свои чувства с кем то тет-а-тет.
Третье-продолжать ходить на группу.
Четвертое-прояснить отношения с наставнией.
пятое-возможно поменять наставника..

Да, алкоголики - люди проблемные. А где не проблемные? Нормального человека днем с огнем сейчас не сыщешь. Да и что есть норма? Вопрос спорный. Может тебе пока без спонсора повыздоравливать? Пока силы психические и физические не восстановились?

Подожди, с этого момента поподробнее.
Мы разбирали БК, она давала вопросы и мы на них в книге отвечали. Просила описывать Бессилие, Неуправляемость и т.д.
Ты считаешь ,это не прохождения шагов?

Таня, я на неё вообще не обижена.
Я в ужаса от её алкогольного мышления.
Если со мной человек о чём то делиться, первое что я делаю я его выслушаю.
А она даже не посчитала нужным, это сделать.

Не знаю. Я шаги не проходил, по шагам не работаю. Потому что это бессмысленное занятие. Мне повезло с моими спонсорами. Они старались донести до меня мысль, что мне желательно научиться применять принципы этих шагов в моей жизни. И рассказывали о том как они учились и учатся делать это....Т.е. делились опытом Это все что требуется делать спонсору

Я, вот, что-то "открытого текста" в твоем рассказе не увидел.
Ну, спонсор не смогла - ее зона ответственности. Ты не смогла подстроиться под изменившиеся обстоятельства - твоя зона ответственности. Только и всего.

Я вообще не люблю что-то начинать делать в компании с кем то. Всегда присутствует для меня опасность впасть в зависимость от того, что делает "напарник".
Тем более, если это касается моего выздоровления.
Если бы эта была какая то терапевтическая группа с четким режимом встреч и прохождения неких этапов - еще куда ни шло. А тут вдруг решили вместе два алкоголика двигаться "под присмотром" третьего. В моем случае - точно постоянно "оглядывался" бы на "коллегу". Нафиг оно нужно.

Кстати, а кто являлся инициатором такой схемы - встречаться сразу втроем?

Как мне повезло с моим спонсором. Он так и делал)

Ты испытываешь страх?
Мне кажется, что ты ее осуждаешь. И даешь оценку ее поступку, который тебе кажется неправильным.

А с чего это ты решила, что это ее(!) алкогольное(!) мышление?
И вообще, тебе не кажется, что ты ее оценивать начала?

А что же ты к ней не можешь приехать

Если бы это была такая группа-то вопрос о смене места-не стоял бы вообще!

Ууууу... Так мы трезвеем "ради" или "вопреки", оказывается. А для себя когда начнешь?

Танюша, спасибо дорогая.
Объясняться с ней не возможно, она не слушает меня.
А поменять нужно обязательно.
Этим я сейчас и займусь.

Да, нормальных много.

Ну и я о том же, собственно...

Ну нафига такой спонсор? Если я в ужасе от того как человек мыслит, то нафига я буду обращаться к нему с какими бы о ни было вопросами?

Наставник, я сама не очень это поняла, нужно было сразу отказаться.

Поточный метод? Поставим производство подспонсорных на конвейер!!!

Я по себе сужу.
У меня то же периодически такие мысли приходят - установить всем подспонсорным одно и то же время встречи и подтянуть их в один режим движения.
Но прекрасно понимаю, что это тупо моя лень так со мной играется - мне ж не хочется по часу-полтора на каждого тратить!

И потом. Я по опыту знаю, что у каждого человека свой режим выполнения тех или иных задач. А если говорить об алкоголиках и их выздоровлении - тем паче. Так что, объединение их в группы - это (по моему глубокому убеждению) заведомо достаточно сложный и малоперспективный проект. Тут если только касается какой то психологии и вести будет профессионал (как специалист в организации, в первую очередь).

А так, как по мне - так что-то непонятное там у вас.
Я бы в такую группу выздоравливать не пошел.

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд trezviy_alkash написал(а):

---

Для меня, как для алкоголика, вообще важна процедура в режиме "тет-а-тет".

Да, нет я не осуждаю.
Я просто не понимаю, за чем брать подспонсорную, если нет желания.
Она только и твердила мне, что она уверена, что я уйду в употребления.
противно было слушать,этот бред.
Нужно было всё на берегу обсудить.
но я этого не знала.
Как потом уже оказалась у неё 2 зависимости, я когда об этом узнала мы уже шагали, меня это сильно смутила, но я не стала уже уходить от неё.
Я вообще это не от неё узнала.
Я даже рада, что сегодня так всё случилось.

Ну опыт приобрела, может и пригодится через несколько лет, если сама захочешь взять кого то под крыло

Лично я не очень понимаю желание найти себе учителя, ну бывали и у меня вопросы, так я просто подходил к людям, которые внушали мне уважения и спрашивал их, причем не у одного.
Некоторые вообще типа школы устраивают, зачеты сдают.

Оказывается и у нас есть спонсорские соглашения пообщался я на эту тему вчера, с таким "учителем", признал он, что это к АА не имеет отношения, причем я это и так понимал, но женщина была рядом, пыталась объяснить мне, как это нужно, такое изумленное лицо у нее потом было

Она что вообще не слушает тебя? И раньше тоже? Или это только сегодня?

а вот тут самое интересное...её спонсор говорит пора тебе девушка.... и что делать пора так пора.... я сама в это недавно втюхалась...очень хорошая девушка спонсор была...но правила жесть... она мне ни при каких обстоятельствах первая звонить не должна ,только после пятого шага...короче я пошла работать по 12 часов....и усё... правила нарушила. ..но я ей благодарна за то что успели прочитать....

а сама причитать не могла

У неё обстоятельства непреодолимой силы ( резина не та, у тя ж нет желания чтоб человек убился мчась к тебе), у тебя обстоятельства непреодолимой силы( ?!) - в чём проблема то. Она предлагала подтянуться как обычно , туда где работали до этого, ты не захотела ( не смогла?).
Никто вашего разговора не слышал, и понятия не имеет как она говорила, как ты (отвечала)- а с твоих слов ничего непонятно. И да- раз ты вынесла это сюда, имхо, уже является осуждением ( может бессознательное с твоей стороны) этой женщины. Видно по написанию поста .Удачи.

Неважно, по какой причине ты не пьёшь. Важно, по какой причине ты пьёшь.

Гы. Для алкоголика любая причина важна.
... Но пьет он только лишь потому, что он - алкоголик

Для алкоголика любая причина важна
Хотел сперва написать, что алкоголизм не является основной причиной пьянства. Сопутствующей, может быть.
Не стал. Пишу теперь.

Это повод.

Ну ясное дело. Алкоголизм даже не является основной причиной алкоголизма... Чоуж о пьянстве то каком то...

Сейчас прочту.

Это не обсуждение, я просила поделиться опытом, если такой у кого то имеется.
А не писать предположения, вашего больного сознания.

ПРОГРАММА ПРЕДПОЛОГАЕТ, МЫ ДЕЛИМСЯ ТОЛЬКО ОПЫТОМ И ВСЁ.
А такие советчики в АА, как вы просто раздражают. Мне не интересны ваши предположения, и ваше алкогольное мышления меня не сколько не интересует.

Только сегодня.

Больше мне учитель не нужен.

---

Спустя 8 минут, 19 секунд Cвет написал(а):

---

Самое ужасное в этой ситуации, то что из за таких наставников теряется интерес к программе.
Складывается ощущение, что тебе это не нужно.
Мы и так ещё, не окрепли в трезвости и такие выходки людей, которые в трезвости находятся много лет, приводят в ужас.
Не знаю, смогу ли я теперь вообще когда то пойти по программе.
И смогу ли я вообще, остаться в содружестве.

Здорово ты ум загружаешь
Я знаю конечно алкоголиков, которые пьют меньше пьяниц, практически не пьют, потом тяжелый срыв, потом опять не пьют.
Но вот что то подсказывает. что ты не это имел ввиду

Не интересуют - не создавай темы. Пиши в личку тем, чьё мнение интересно. Всё.

Вот не понял, группа то причем, как и в любом сообществе, там разные есть люди, в семье не без урода (учителя)

Спасибо.

Алкоголизм - болезнь. Пьянство - действие. Второе не вытекает из первого. Это в двух словах.

Не знаю, не кому не верю .
Только Бог, остался в моём сердце.

И с группы бывало, что люди выбегали раздраженными до такой степени, что сразу в магазин.
У тебя просто усталость накопилась, проблемы твои с собакой, это пройдет, завтра будет новый день, будет и новый настрой

---

Спустя 1 минуту, 50 секунд PutnikD написал(а):

---

Еще один трезвый день заканчивается, проблемы уйдут, а трезвость останется

Я в это очень верю.
Да я сегодня уже намного лучше.
Сестра анонимная мне посоветовала, полностью перепоручить, ситуацию с собакой и уйти из дома погулять, я это сделала и когда вернулась мне стала намного легче.
Завтра, что бы не случилось возобновлю группы в реале.

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Cвет написал(а):

---

Спасибо, большое за твою поддержку.
Ты очень добрый человек.
Это чувствуется, в каждом твоём посте.
Лёгкой трезвости тебе.

С этим надо аккуратнее, построже что ли. Вон американцы 90 дней выхаживают 90 групп, я не раз писал, что сам перестал ходить на группы и ушел в запой на 2,5 года.
Ходи как можно чаще, еще хорошо бы помогать кому то, ну не по 12 шагу, так хоть три добрых дела в день делать, хотя наверное, ты и больше делаешь, это я лентяй

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды PutnikD написал(а):

---

спасибо

Я спать, спокойной и трезвой тебе ночи

Бог говорит через людей, не надо закрываться, только через помощь другому откроется сердце к людям, изнутри откроется.

А как, это можно делать?

Я стараюсь.

Спокойной ночи.
С четвёрочками.

конечно.
Спасибо, жду.

Я просто в восторге.
Буду к тебе обращаться за советом.
Бог, мне тебя послал.

Это конечно славно. Но только это не АА. Это Сообщество Духа. У них свой, абсолютно отличающийся от Анонимных Алкоголиков подход к богу. Я не говорю что это плохо или неправильно, но это не АА . Соответственно не стоит рекламировать методики других организаций на сайте АА. Пусть даже они используют программу 12 шагов Анонимных Алкоголиков. В мире существует более двухсот организаций и сообществ, которые используют 12 шагов. Что, все это тащить в АА?

Ты может и не видишь. А сами члены Сообщества Духа заявляют что они не представляют собой Анонимных Алкоголиков. И что они только используют 12 шагов для себя

---

Спустя 5 минут, 41 секунду RingoStarr написал(а):

---

Содружеству АА.
Сейчас даже наш бывший обслуживающий офис "ФО АА" поместил официальную информацию о "Конференции "Сообщества Духа"" на своем официальном сайте:
http://aarus.ru/index.php/eventsaa/436-seminar-bratstvo.html
Поэтому нам необходим официальный ответ из GSO AA, Нью-Йорк : Являются ли конференции "Сообщества Духа" официальными конференциями Содружества АА США и Канады?
Если ДА - то почему ? Если НЕТ - то почему?
Кто эти мужчины : Дон Притс, Гари Браун, Дейв Фредериксон, Марк Хьюстон и другие ?
С уважением, Светлана Ш.
Делегат Мирового собрания по обслуживанию АА
==========
Ответ из GSO AA, NY
Уважаемая Светлана!
Ответ на ваш вопрос: Нет, конференции "Сообщества Духа" и "Stateline Retreat" не являются официальными конференциями Содружества А.А. в Америке и Канаде.
"Stateline Retreat» и «Сообщество Духа" являются движениями, сфокусированными на Боге, и их определение Бога отличается от нашего понимания "Высшей Силы" как "Бога, как мы Его понимаем". Для некоторых членов АА эти движения являются религиозными с конкретным христианским Богом.....

..... Дон Приттс служил в Совете общего Обслуживания США\Канады, к сожалению, он уже умер. Он был одним из основателей "Сообщества Духа". Я консультировалась с многими моими сотрудниками, которые сказали, что Дон не называл мероприятия "Сообщества Духа" мероприятиями АА.

....Мы не помещаем их мероприятия в нашем календаре мероприятий, потому что они и для AA и для Ал-Анон. Это делает их тем, что мы называем "семейное мероприятие". Если бы это была группа А.А. ( с членством АА и Ал-Анона), она также не могла бы быть помещена и была бы названа группой "Двух болезней", группа с внешними интересами. Здесь, в США и Канаде, мы стараемся быть осторожными, чтобы не называть любые проводимые в выходные дни конференции "конференциями"AA"" и поэтому, если организаторы мероприятия говорят, , что они представляют AA, то соединение с кем-либо, кроме АА, неприемлемо.

---

Спустя 2 минуты, 40 секунд RingoStarr написал(а):

---

Считаете ли вы сами ваши Конференции "Сообщества Духа" частью Содружества АА или нет?
Большое спасибо вам за ваш ответ!
С наилучшими пожеланиями,
Светлана Шабанова.
Ответ:
Анонимным Алкоголикам России.
Привет, Светлана!
Спасибо тебе и приветствую тебя взаимно!
Меня зовут Стивен Тай. Я председатель Конференции Сообщества Духа 2013 года в Колорадо. Здорово узнать тебя! Спасибо за твой вопрос. Он может быть сложным!
Конференция Сообщества Духа
не является частью Содружества АА.
Для этого есть несколько причин:
- Мы являемся самостоятельной , независимой организацией, которая отделена от АА в целом.
- У нас есть Совет Директоров, которые назначаются, а не выбираются.
- Мы работаем на основе нашего Устава, который мы написали.
- Мы являемся благотворительным обществом с ограниченной ответственностью ( LLC)
- Мы включаем и АА и Ал-Анон (иногда и Алатин).
- Мы используем наши собственные деньги (образуемые в основном от регистрационных взносов); мы никогда не используем деньги АА и Ал-Анона.
- Нас не включает в расписание ни Совет по обслуживанию, ни ГСО.
Хотя мы не связаны с Содружеством АА и не организованы Содружеством АА , наша цель - нести послание выздоровления, как оно написано в книге "Анонимные алкоголики", всем - и алкоголикам, и их семьям, и друзьям.
Я надеюсь, мой ответ помог вам.
Пожалуйста, не колеблясь, задавай мне любые другие вопросы: мы с радостью поделимся нашим опытом.

Вот этот Коля и есть разносчик материалов не являющимися материалами АА. Создал бы украинское сообщество духа и занимался бы там на здоровье программой СД.
Вот с официального сайта конференции Сообщества Духа:

The Fellowship of the Spirit Conference, after much prayerful meditation has decided on the following in regard to use if this website. This site is used as a communication tool for those who wish to attend or find information about this conference. This site does not represent Alcoholics Anonymous or Al-Anon in any way. The Fellowship of the Spirit Conference is not affiliated with any outside entity. Existence of all other entities' information on this website in intended to be informational only. We neither endorse those represented here nor recommend against those omitted. In addition we will not add links to other conferences, events, workshops, recovery related information that does not specifically relate to this conference. Thank you for your understanding in the policy.

Выделенное мной означает: Этот сайт не представляет собой Анонимных Алкоголиков или Ал-Анон ни в каком виде

В тексте шагов и традиций ничего не сказано про наставников ( и про спонсоров тоже).
В принципе, на самих группах тоже нет никаких наставников - люди просто читают книгу и разговаривают.

Если материал позволяет обходится без спонсоров, то почему и не рекламировать.

Групповухой ето называется)

Ага, и мне тоже

---

Спустя 1 минуту, 46 секунд Ulia7262 написал(а):

---

Catrin картинко улыбнула.

Значит я правильно понял, что выздоравливаешь ты от алкоголизма..
Удачи, как выздоровеешь, так сообщи, будешь первым человеком избавившимся от этой болезни

Вотонокак
Значит врут все на группах, что неизлечимая и прогрессирующая... может и я выздоровел
Как бы это проверить или подождать еще, или проверить, чуть чуть, чисто символически...

Насморк тоже неизлечимая болезнь. Подлечился согласно курса лечения и думаешь, что всё, выздоровел. Ан нет, через какое-то время снова носом шмыгаешь.

Ну может если ты признаешь бессилие перед ним, то он и сам пройдет, тоже выздоровеешь. А потом только поддерживать будешь "свое духовное состояние"

Значит срыв не загарами.

---

Спустя 1 минуту, 47 секунд Cвет написал(а):

---

Привет.
Спасибо , но там нет ни чего.

Не факт.
Надо говорить только за себя.

Я про себя и пишу.
Как только я считаю себя здоровой, через какое то время оказываюсь с бутылкой.

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды Cвет написал(а):

---

Я думала понятно, что я пишу о своём опыте.
Я вообще как пришла в содружество меня зацепила то, что мы или делимся своим опытом или вообще молчим.
Вы же программные , должны это с полу слова понимать.

Оксан, я очень рада за тебя, поздравляю. На данный момент к алкоголю отношусь так же, но желание выпить-это лишь самая микроскопическая малость айсберга, под названием алкоголизм.Желаю не терять бдительности тебе и себе всё таки это процесс выздоровления-ремиссия. А вообще с тобой согласна, я думаю, ты на верном пути

Я прочитала, спасибо.

нет неизлечимых болезней. Есть неизлечимые люди.
Само слово " выздоравливать" подразумевает однажды выздороветь. Или оно означает- я вечно больной?))
Cвет

какая глупость)))...без фанатизма, товарищ))))... от куда тебе знать что у нее не за горами?))

не знай не знай, может ли солёный огурец стать вновь свежим

А теперь посмотрим как это написано в книге "АА взрослеет":
В сообществе анонимных алкоголиков существует традиция - мы не любим выступать с речами, мы просто рассказываем о нашем опыте и говорим об опыте тех, кто окружает нас.

неравноценное сравнение)) человек- огурец))...

Ты свежим можешь и не быть,
Но несолёным быть обязан.

Да, успокойся ты, Я ПРО СЕБЯ ПИСАЛА.
С тобой всё понятно, ты здорова и тебе это не грозит.

Я стараюсь не идеализировать людей и давать им право на ошибку. Это относится и к тому, когда я сама как наставница работаю с подспонсорными. Они могут ошибаться, могут не перезвонить, не полностью сделать задание или отменить встречу. Я к этому отношусь нормально, если это не превращается в систематическое поведение. В то же время я и от наставниц не ожидала совершенства, т.к. они такие же живые люди и такие же больные алкоголизмом. Только Бог совершенен. А люди, есть люди. Если не очаровываться, то не будет и разочарований. В программе самое важное - это принципы, а не отдельные личности. Когда я по-настоящему осознала и приняла, что ответственность за мою трезвость, за мою работу по шагам, за мое посещение групп лежит на мне, а не на наставнице, других ААевцах, родственниках, или коллегах, тогда я полагаю и была заложена настоящая база моей трезвости. Я поняла, что я свободна из-за своего своеволия и эгоцентризма забросить все, но последствия буду нести сама. Все эти люди будут жить своей жизнью, будут трезвыми и довольными, а я буду погибать. Я выбрала выздоравливать.
И не надо ожидать от людей с большим сроком трезвости духовных высот, или полностью здорового поведения, т.к. алкогольное мышление до конца не излечивается. Да, наступает улучшение, но не излечение. Если б излечение, то можно было бы на большом сроке трезвости полностью забыть об АА и шагах.

Вы тут все тронутые или через одного.
Пипец, я сотый раз повторяю, Я ПИСАЛА СВОЙ ОПЫТ.
Правильно пишут в БК, АЛКОГОЛИКИ МАЛО ПРЕВЛЕКАТЕЛЬНАЯ ПУБЛИКА.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА.

Модераторы.
Закройте пожалуйста тему.

На желании доказать долго не продержишься. Я летом прошлого года была на группе в Донском монастыре, там с одной женщиной вышли на улицу, сказала мне назавтра приехать, я не могла, она была очень категорична, утверждала, что если человек не может, значит, он в это время будет занят пьянкой, приводила яркие трагичные примеры (одна также вот сказала, что не может, потому что ей помидоры на даче солить надо, приехали, помидоры ни фига не засолены, дама то ли в коме, то ли мервая уже, сейчас не помню.
Я испытала досаду, что мне не верят, взяла у ней телефон, я тогда была в стойком желании ей доказать, что у меня действительно были причины ехать не на группу, а по другим делам.
И четыре раза раз в месяц звонила незнакомой женщине на пять секунд просто для того, чтобы сказать, что я трезвая. А не солю помидоры.
А в пятый раз я ей не позвонила. По понятным причинам.

ПИПЕЦ!!! А я писала до того как ты писала что это ТВОЙ опыт- не дай бог типа выздоровеешь и срыв не за горами))))))))))))))))))))))))
А вот обзывать тронутыми не есть гуд, за себя, дорогая, за себя))

Спасибо, ,большое за твой опыт.

Надеюсь, не является догмой, постулатом всего лишь.

ВОТ ЗАРАЗА.

ВЕСЕЛЕТИСЬ ТУТ БЕЗ МЕНЯ.
ИРОДЫ.

это типа комплемент?))))

Видать, тут было зажигательно интересно)
а я проспала ..
не прочитала вот..

Это является опытом.
Во первых моим лично опытом, т.к. я вижу у себя проявление алкогольного мышления, несмотря на то, что более 10 лет трезвая. Алкогольное мышление и мысли о выпивке - это не одно и то же. Мысль о выпивке пришла мне за этот год только 1 раз да и то не надолго. А вот алкогольное мышление, которые как раз способствует появлению мыслей о выпивке, или даже вообще срыву без особых размышлений, вот это мышление часто включается. Я конечно во многом хожу на группы, что бы помогать другим, но не только.
К тому же это опыт срывников на большом сроке трезвости. Я уже не однократно слышала от тех, кто вернулся к программе, что они посчитали для себя возможным забыть о программе и сорвались. Знаю и тех, кто хоть и не сорвался, но впал в депру и вернулся к шагам, т.к. трезвость стала не в радость. Я доверяю их опыту и потому не считаю себя выздоровевшей. У меня просто долгосрочная ремиссия.
Помимо того, что я сама алкоголичка, я еще и выросла в алкогольной семье, это уже двойная нагрузка на психику. Так что мне расслабляться не приходится. Как расслаблюсь, так депра (как минимум) на пороге.
Кто хочет считать себя выздоровевшими, пожалуйста, пусть считают, я не собираюсь их переубеждать. Хотя у нас в БК написано: "Мы похожи на безногих, и нелепо думать, что конечности могут вырасти снова."

Спасибо. Мне такие уточнения видятся на этом форуме важными.

P. S.

Ещё более нелепым для меня представляется думать, что у безногих нет возможности передвигаться.

Согласен, инвалид я, и признаю это, но мне лучше честно это признать и помнить, а не мечтать о выздоровлении.
За алкогольное мышление много раз слышал, забавно звучит, но и у неалкоголиков такое же "алкогольное мышление", просто если они выпьют, то потом могут спокойно остановиться, а я такой возможности не имею.

А разве кто-то такое утверждал?
Я алкоголичка, но могу жить нормальной жизнью, только про шаги не надо забывать. При хронических заболеваниях может быть хорошее качество жизни, но нужна поддерживающая терапия. Вот и все.

А какой? Где можно прочесть? Мне интересно.

А что в ней интересного?
Если бы я искал что-то интересное, то опять бы наукой занялся в свободное время или путешествовать поехал.
Жизнь и деятельность в АА - это для меня просто условие моей жизни, а не предмет интереса и любознательности.
Применение шагов в моей жизни для меня самое важное в этой жизни. Без них меня бы просто не было. И это не зависит от того, какие люди в АА. АА - это расшифровывается не как "Анонимные ангелы", а как Анонимные алкоголики. Я долго учился принимать и любить всех членов АА, независимо от того как складывались мои взаимоотношения.
А выбор наставника для меня был очень важный вопрос. Для меня был важен не только срок трезвости, но образ жизни человека. Каждый человек может дать только то, что имеет.

Инсайт
Никто не утверждал. Всё хорошо

Юмор есть -выживешь.

Звучит как в школе. А что и определенные временные рамки назначались для исполнения заданий?

Сказать хотела одно, а сказала другое.
Я увидела "обычную алкогольную проблему ожиданий и желание быть обманутой/отвергнутой/оскорбленной".
Ничего такого страшного наставник не сказала - "приморозило, резина летняя, на такой могу только тихо доехать и до второй девочки, туда ближе".
Из этой летней резины без шипов раздута аж блин целая тема.
Света её насиловать начала - своими алко и трезво метаниями.

Ну наконец то!!!!
Можно закрывать уж тему(?)

Браво!!!

У человека 1месяц с небольшим трезвости-будьте снисходительны). У меня на таком сроке, тоже все очень остро воспринималось.

Да собственно и сейчас предлагается всего лишь программа 12 шагов Анонимных Алкоголиков.... А все остальное это не АА. Ещё раз повторюсь, я никогда и нигде не говорил и не говорю, что все эти спонсорские линии, СД и проч. и проч. это плохо и неправильно. Это всего лишь не имеет отношения к программе Анонимных Алкоголиков... Мухи отдельно - котлеты отдельно. Можно в своем личном опыте использовать все что угодно и полезно для своего выздоровления. Только не надо выдавать это за программу АА, и навязывать как единственно правильные методы выздоровления. Улучшенные новоявленными гуру от АА.

Если бы.... Но АА в чистом виде, или хотя бы с честным предупреждением о посторонних примесях, еще поискать.
Когда бухали, то нам водку, коньяк и вино - суррогатные впаривали, а теперь суррогатные 12 шагов пытаются впаривать.

Ну видимо это только на постсоветском пространстве. Я как то нигде больше подобного не замечал.... При чем и все эти примеси создали как раз местные адепты, вроде Коли Голубея. Как я уже выкладывал материал в этой теме, сами основатели параллельных сообществ четко и ясно заявляют о своей непричастности к АА

В точку! У меня волосья дыбом иногда встают от божественных видений и разговоров с богом некоторых.

А новички сами выбирают? Свеженького пытаются хватать прямо на первом собрании и начинать лечить. В их линиях ведь задание побольше подспонсорных набрать.
И собственно мы тут просто мнением своим делимся, а помешать ничем не можем. Ты уж слишком большое значение болтовне на форуме в курилке придаешь.

А сколько ты не пьешь? Надеюсь, я не слишком интимный вопрос задала?

Очень согласна!

а где то о них вообще подробно можно почитать? хочу свое мнение составить.
если ссыль дадите-буду благодарна.

А Скат тоже местный? Я специально не изучала вопрос, но духи вроде тоже из США изначально. Приезжают тут всякие спикеры не понятные и впаривают. Причем уже за деньги. Раньше и американцы приезжие просто обычно спикерили на группах, а теперь специальные какие-то семинары.

При всей моей субьективности по отношению к Осе-тут с ним солидарна! Лично мне помогает только совокупность!

Я тоже.
Спонсор у меня- был именно такой, как доктор прописал. Делился Своим опытом, ничего не навязывал. Я к нему на месяце трезвости сама с ножом к горлу пристала-а, другие пишут, что то, и нам надо, ааа))) Ну, написала 1 листик, и на этом писанину и закончили))
А остальное я позаимствовала из своего прошлого опыта. он же у меня не только отрицательный)
И, поняла, почему у меня по отдельности не работала-ни психология, ни религия-нужно в совокупности!

---

Спустя 1 минуту, 51 секунду Татьян@ написал(а):

---

не-пока не знаю) Мы же лично не знакомы)

Маленькая еще?))

Ай - молодца-а-а!

Привет!)

А ты слушала спикерские Ската? Я слушал. Он практически на каждом говорит: Это мой опыт. Вы не обязаны делать так как делал я. Возможно это вам не подойдет.....
...Духи из США. Но ты прочитала что они сами о себе говорят? Я ведь специально ответ Стивена Тая здесь привел.
Вот и получается что свита делает короля. Местные адепты увидели чтото и вбили себе в голову что это единственный и правильный путь, и его надо чуть ли не насильно привить всем абсолютно....

---

Спустя 3 минуты, 18 секунд RingoStarr написал(а):

---

Таня, ты как слепая и глухая.... Ну где я писал что нельзя использовать какой то другой опыт - не ААшный?
... Я пишу только одно: Не надо любой другой опыт привязывать и связывать с программой АА.

Скатовцы или Скат работает ?

Insomnia, всего 299 дней.
Просто я не понимаю, когда рассказывают, как бог рядом ходит, как он отвечает. Для меня однозначно-прелесть это!

Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы. © Отто фон Бисмарк.

А я не тебе и отвечала))

А свой опыт я никому не навязываю. Подспонсорных не имею.
Новичков просто провожаю на группу, и рассказываю-максимум-что я чувствовала идя туда впервые. Все.

Отто не учел одной детали. Гений запросто может быть проходимцем. Гениальным проходимцем

Запросто! Только фанатиком быть не может. Фанатики не могут быть ни гениями, ни проходимцами. Умишка маловато.

Так ты поэтому и не понимаешь, потому что ОН тебе не отвечает. А те кому отвечает и рассказывают об этом. Это, в целом, не секрет.))

Ты тоже разговариваешь с НИМ?

Да. И ОН даже отвечает мне.

В твоей голове или лично?

Лично- это как? Дедушка с облачка спустился? Тогда к психиатру. Когда ответит, тогда и поймешь. Концепций Бога не бывает. Это наши потуги как-то объяснить необъяснимое.

УзнаЮ стиль общения

Значит в твоей голове, а как ты понимаешь, что сейчас это ОН говорит, а то у меня в голове разные голоса бывают, а еще и очередь стоит побазарить?

Мне тоже Бог, в слух не чего не говорит, но это не значит, что его нет.
Мой опыт.
Я раньше тоже не как не могла понять о чём, это люди толкуют.
Но потом я поняла, Бог говорит со мной через людей.
Пример, я пришла на группу и меня волнует вопрос, и кто то высказывается и говорит свой опыт, по тому вопросу который меня волнует.
Но, это ещё не всё.
У меня была вопрос, я не знала как вообще поступить и как распланировать день, что бы туда вошли все,что мне нужно сделать.
Я перепоручила ситуацию Богу, это мне посоветовали впереди идущие.
Но я вообще не как, не могла понять как Бог, мне может ответить.
Об этом знал только Бог, и я.
На утро я проснулась и в моей голове были мысли, которые точно не мои, я бы так не когда не смогла всё разложить.
Бог, разговаривает со мной , ещё и через мои мысли.

Сегодня я трезвая, только благодаря Богу.
У меня нет в этом не каких сомнений.
Это мой опыт.

Версия известная, но, к счастью, не подтверждается практикой!

Да ты специалист по голосам

У тебя значит Он, а у меня так, поток сознания...

Времена Бисмарка да-авно прошли. Сегодня революцию и планируют, и осуществляют, и пользуются её плодами — мерзавцы.

Ну так по чьей воле в конечном итоге?

Как скажете

---

Спустя 36 секунд PutnikD написал(а):

---

всем пока

http://www.youtube.com/watch?v=1akLx-O1nm4

Аудио записей нет, но пишу книгу. Называться будет " Разговоры с Богом или записки гламурной алкоголички". Когда закончу, предоставлю всем алкоголикам на ознакомление. Вот тогда и почитаете.

Нефигасе интрига!

Боюсь Уолш может авторские права оспорить))
Нил Дональд Уолш

"Беседы с Богом"

Да я сама новичек в АА.

А ты твори, твори!
Потом название сообча придумаем, и всё будет окей!

Красиво!

Не заберут. Я уже давно с Ним разговариваю, еще ни разу не забирали, Слава Богу.

весь мир дурка

ну пока еще без согласия не забирают.

И тебя вылечат, и тебя вылечат. И меня вылечат.)) Помните в фильме " Иван Васильевич меняет профессию."?

с 1994 года психиатрическая помощь стала добровольной.
Теперь все психопаты страны гордо вышагивают по стране, пока не прибьют кого.
Потом судебно-мед экспертиза Сербского диагностирует уже повторно и определяет в психушку вместо тюрьмы.

То же самое с туберкулезом. Его теперь никто не диагностирует. На учет не ставят...

А у нас в Беларуси туберкулезников ставят на учет и даже принудительно лечат ( открытую форму). А если не соблюдаешь правила больничные ( куришь там или пьешь), могут и срок припаять. У меня грузчик на работе рассказывал так.

а в россии всем пофиг с кем в автобусе ехать

И диагностируют, и ставят, даже просто с подозрением на туберкулез. С учета снимут только в том случае, если по результатам регулярной флюорографии процесс признается неактивным.

Если у больного туберкулезом есть дети, то их ставят на учет в обязательном порядке.

Инсайт
Объясни пожалуйста я не очень поняла, как это?
Противной стороны, что ты имела в виду?

да.
он говорит - кто вы такие?
мне эту квартиру государство дало при постройке дома в 1978 году. А вы тут покупали уже потом.
так что подъезд мой и земля тут моя. Я вам тут ломал и ломать буду.
Но он не только ломает, в прошлом году облил мне машину бензином. Не поджег. Помешал, может , кто ему.
Утром выхожу - и вижу машину в масле бензиновом.

Думаю, что ей просто пофиг будешь ты пить или нет. Это же твоя жизнь и твой алкоголизм.

---

Спустя 3 минуты, 9 секунд cyp написал(а):

---

Дьявола Или просто эгоизм и своеволие
Извини, что за неё отвечаю. Просто непреодолимое желание Что имела ввиду Инсайт, я не знаю...

Т.е. все просто решается: не хочу пить и не буду?
Так зачем вооюще копья ломать АА не АА, МуМу или ХрюХрю?
Если пить или не пить вопрос осознанного контроля, зачем обременять оставшуюся жизнь общением с, малоприятными людьми, хотя и с большим сроком трезвости?

Ой, не хочется мне тут писать свой ДРУГОЙ, по мимо АА, опыт и знания. Но раз уж так вышло, и не я начала эту тему о разговорах с Богом, то напишу.

Во истину, человеческая гордыня и эгоизм не знает границ. Себе позволяем определять, что нравственно, а что не нравственно. Мало этого, и другому человеку ПОЗВОЛЯЕМ!!! себе высказывать советы, рекомендации и свое ЛИЧНОЕ!!! мнение о всевышнем.
Гордыня возведенная в ранг Бога. А как же ВС, как каждый ее понимает?

Ничего.

Наводнение? Землетрясение? Пожар? Торнадо? Военные действия? Массовые заболевания?

А по мне так разговоры с Богом и есть проявление ЧСВ, типо вот какой я особенный, отмеченный, что тараканов в своей голове принимаю за глас Божий
Был на группе, где практически все делились "опытом" личного общения с Богом, причем на полном серьезе, у меня было впечатление, что я побывал в психушке

Это Гугл, он родимый.

---

Спустя 2 минуты, 15 секунд Insomnia написал(а):

---

А как Вы определяете, что это тараканы в голове? Причем в чужой?

Я так то про себя писал, про свою голову. Мне бы в своей разобраться, зачем мне чужая.

Я вообще это написал, потому что это уже тенденция на группах такая, вместо опыта своими думками (тараканами) делиться. Я рад, что пришел на группу , на которой мы делились своим опытом, а не типа духовным (своими разговорами с Б), иначе меня бы здесь не было.
С кликушествующими женщинами я конечно сталкивался, но всегда обходил их стороной, жаль, что их все больше в АА и это уже признается в АА не как маразм, а как духовность

Рита я думаю про ТС это хотела сказать и я с ней согласна, потомучто когда есть желание выпить любую ситуацию алкоголь ищет как подстроить под хороший повод, типа, обманул спонсор - веская причина выпить. А почему ты мне написала Я же не утверждаю, что у всех общая модель поведения, а имею ввиду что у алкоголизма общая модель ...Как к личности я отношусь по другим вопросам и к людям пьющим в АА.
Кто этот человек кому надо в больничку? Люблю конкретику...если мне, то 2 года как оттуда
Про садо мазо и чужую психику -это мне все равно ...а ты куришь? Если да , то вот тебе пример психики, мазо - себе делаешь вред, садо - окружающим

Кхе-кхе. А это. Еще диагноз бывает. F20 называется. Может оно?

Я в полном восторге от этого словосочетания Вот неделю его вижу и наслаждаюсь)) Спасибо Весвало, стала грамотней.
Интересно, а бывает словосочетание "спонсорская родословная"?

Ну, это вы чего то сурово диагнозы лепите)))
И при 7B возможно))

А вообще и абсолютно здоровым, духовно, в том числе , людям может быть такое. Но не стала бы обсудать это в суе.

Спасибо большое.
Не обращай внимание, им не понять.

Согласен про свиту.
Только и король не белый и пушистый.
В начале мая с собрания майцев в Иркутск проездом приехали 3 американца из духов, которые в Москве семинарили. Анонисировали их спикерское на собрании группы АА. Собралось много народа, задать вопросы и понять. Но на собрание они не приехали. Встретились за городом с отдельными "адептами" и уехали далее в Улан-Удэ и Читу, где их встречали с открытыми ртами : "американцы приехали!"
К нам в последнее время приезжали американец с 29 годами трезвости, австралиец молодой с 1 годом. Очень интересно делились опытом. А один с 15 годами из Калифорнии, когда его спросили наши "адепты" СД, как он относится к Сообществу Духа, спросил в ответ - "А что это такое?"
У меня впечатление, что мы находимся за забором, за которым есть все цвета радуги. Но у нас узкая щель в заборе, через которую проникает только зеленый цвет. И мы полностью уверены, что в том мире за забором - все зеленое!
Поэтому нужны контакты более тесные. У нас гораздо лучше стали понимать, когда приехало большое количество разных иностранцев и на АОСМ и после него.

про родословную пока не слыхал

но вот линии спонсорские и ветки - этого хватает


иной раз спросють
а ты с какой ветки
я и отвечаю
с серпуховско- тимирязевской

F20-F29 Шизофрения, шизотипические состояния и бредовые расстройства.

Офигеть. Не дай Бог!

а сумасшедший не осознаёт, что он сумасшедший?

В подавляющем большинстве случаев...

---

Спустя 49 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

бывать могут просветления

Кто из кого первый начнет кровь пить, у того прибавятся силы для сохранения трезвости ещё на 24 часа.

А что могут быть лепые приказы наставников?

Что то меня стала тошнить, от слова наставник, программа, аа.

не напилась наверное, как напьешься то сразу полюбишь..

Меня уже так мутит лет больше семнадцати...
....у меня это как обычный рвотный рефлекс,защитная т ск реакция на инородные тела,неприятные,ненужные,вредные пищевые продукты.
Информация,знания,опыт других,общение-- они же ведь тоже пища, для ума
Так вот,благодаря этому защитному действу организма я не проглотил ,не наглотался чужих тараканов.
Ну и мои --частью выдохли,частью просто похудали сильно,постройнели
Что мне очень даже на пользу оказалось

---

Спустя 2 минуты, 12 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

ну я бы просто выбрал подохуть....
правда...
упрямство и отрицаньище,блин(((((

Поэтому выпила?

Может ты слишком резко начала, шаги, спонсор...
Я вот тупо хожу на группу, которая мне по душе, чай пью, высказываюсь, пытаюсь слушать (достижение для меня) и мне пока достаточно.

А еще пользительнее заменять вот это"пытаюсь",пробую на "стараюсь"--делаю.
Для меня самым волшебным словом вначале так называемого выздоравливания было:Я БУДУ СТАРАТЬСЯ,ПОСТАРАЮСЬ.
И не только слушать,но и СЛЫШАТЬ,

Да, одна только преабмула услышанная много много много много много много много раз больше работает чем какие то там работы по шагам

Сложно сказать, почему я выпила. Устала бороться с собой.
Но напилась вчера в доволь, больше пить не хочу.
Теперь от алкоголя тошнит.
Буду трезветь.

Возможно мне просто не повезло, с наставником.
Думаю если бы у меня был другой человек, такого бы не случилось.
мне нужен сильный человек, который бы взял за грудки и не давал бы продуху.

Да мне не очень важно по началу было, что говорилось и как говорилось, главным была коллективная воля сидящих вокруг людей, которая вырвала меня из положения алкоголика.
Многие это понимают (чувствуют) и ходят за этой энергией, которая тянет к трезвости

---

Спустя 48 секунд PutnikD написал(а):

---

Cвет

Муж- тиран?

От вумныя есть новички

Просто может такая психологическая потребность,особенность--ведОмость?
От мамы,от папы может...?

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

точно выразилась,очень!
Молодца!

Нет ,такой мне не нужен.
Да, и не о муже мы говорим.
Наставник мне нужен тиран. Что бы пинка давала. А мы всё в очень расслабленном темпе делали. Что ни есть хорошо.

утож,не тошнило бы от наставничества,велика вероятность--не тошнило бы и от пьянки

а слово "стараться "между этих слов вставишь?

Я не готова сейчас бросать пить совсем, если будет по долгу накрывать буду выпивать.
Поэтому трезветь буду, пока могу.

Т.е. вся ответственность на нем?
На это согласится только наглухо созанутый!

думаю,точнее ,не тиран-- деспот.
Контролирующий и управляющий тобой.
Найдешь,раз ищешь.
И знаешь тем более кого

ну вот--другое дело!
Вот за искренность и откровенность спасибо.

Я бы послал, ЧСВ мое не потерпело бы такого.
У меня мать была домашним тираном, поэтому путь в алкоголики мне прямо предписан был. От любого давления на меня будет обратка, причем не по законам Ньютона

Танюша, я больше шагать не собираюсь, во всяком случае пока об этом даже думать не хочу.

отрицаньище!
Знакомо.

Тебе попался наставник-вампир, он специально делал тебе хуже.
Докладывайте о негативных случаях наставничества в Нью-Йорк.

Если не взять на себя ответственность за свою трезвость, то ни что не поможет. Наставник не ответственен за трезвость подспонсорного, он ответственен только за свою сторону улицы, за честную передачу своего опыта и не равнодушие.
А тиранов-спонсоров у нас полно, во всяком случае в Москве. Если захочешь, то с легкостью найдешь себе такую наставницу.

Не-а!
Щас ты будешь отходить!
А трезветь, судя по твоей теме и твоим постам, ты пока не собираешься, увы...

Вот - вот. А самОй не судьба?

Да я не в чём не виню наставника.
Мне просто не понятно, почему меня не стали слушать, вот и всё.

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Cвет написал(а):

---

Отходить тоже не плохо.

ну в начале и мне так хотелось,по старинке возложить ,делегировать кому то свою ответственность...

ее выбор,она открыто об этом пишет,выше

Спасибо, большое.

Я на сегодня считаю, чему быть, того не миновать.

а сколько надо? хорошо что я малообщительная

Ну, значит, "предчувствия его не обманули!"(С)

У меня тоже такое было.И такие же, слова в теме писала.Прошло.Я сделала вывод это обида и непонимание.А я сейчас не обижаюсь уже).И ты не будешь. Если АА не бросишь.

---

Спустя 6 минут, 39 секунд Ёлочка написал(а):

---

Я тоже резко начала шаги и здесь сидела сутками.Наверное месяца три.До тошноты.А шаги ...так хотелось ,поскорее измениться,я сразу поняла, они мне нужны...в голове каша была.Я не жалею.

Ты что? Тема перспективнейшая

А я не понимаю выражение: "Я написал первый шаг."
И второй, и третий, и частично четвертый, ну и т.д. по списку.
Хотя не знаю, кому что. Как там говорят? "Не осуждаю и не принимаю".

Миш, это ты для себя написал, как памятка?
Для кого то перечисленные тобой характеристики "плохого наставника" могут оказаться единственно действенной моделью, что бы помочь человеку остаться трезвым и очистить себя от бремени прошлого.


Все, что ты перечислил, было в свое время в той или иной мере рекомендовано моим спонсором. Естественно - и выполнено мной.
Сегодня я - трезвый и ощущаю полноту жизни. Если эти рекомендации присутствовали в моей жизни - значит и они сыграли свою роль в том, кем я являюсь на сегодняшний день.

оставьте вы уже свою категоричность в покое.

Вот и я то же также

Я оппонент, мне понятно всё, что я пишу. Может, это мой способ восприятия? И возможно, написав, я лучше запомню? А лучше запомнив, начну чаще применять? А там, глядишь, и до выработки нового образа жизни недалеко.

Мне кажется, эти фразы из серии "Я не понимаю тех, кто любит цитрусы!" или "Я не понимаю тех, кто не умеет читать ноты!". Пойду и это перенесу в соответствующую тему., прям улыбает, уж простите

Я вот подумала тут...
Вероятно я тоже так делала. Я очень хотела не пить. Но приходило время, через месяц-два я опять пила. Потом опять трезвела, но опять не выходило.
Потом я поняла, что никогда не протрезвею И буду пить ВСЕГДА
Помогло
______
Помню, как я на сайте регистировалась. И думала - ставить счетчик или нет. И спросила у себя: Таня, ты действительно думаешь, что еще хочешь выпить? Ты рассчитываешь еще когда-нибудь пить и скинуть счетчик? Нет? А раз - нет, то в чем дело-то?
______
У меня наставник, который вообще со мной не встречается специально, никаких наставлений и заданий не дает. Душевный человек Но когда мы созваниваемя, и я говорю, что сегодня вечером свободна, может и он тоже свободен и может заглянуть на огонек. А он говорит - постараюсь. То на душе становится тепло

Cheburashka
Сегодня вечером иду домой, и вдруг опять мысль накрыла, хочу выпить.
Я от неожиданности так испугалась, что решила возобновить группы и шаги.
Как то так, у меня произошло.

вот как только то что выше твоей цитаты Моллик прочитываешь,так и легче становится понять сразу о чем речь.

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

утож.
кто то там умный сказал,что будьте осторожны и внимательны с мыслями--они часто и есть начало наших действий

Ну и хорошо
Потом сама найдешь то, что нужно именно тебе. И оно всегда будет с тобой, никуда не уйдет

Спасибо, большое за опыт.
У меня есть Бог, я в него очень верю и перепоручила ему свою жизнь, как я это сделала две недели жила, как в раю, но потом я не понимаю, что случилось и меня стало колбасить, появилась злость и агрессия на людей, стала раздражать наставник и анонимные.
Дальше был вообще ад, мысль не покидала, хочу выпить.
И я сдалась.
Я анализирую но не как не могу понять, что случилось. Почему Бог,это допустил.

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд Cвет написал(а):

---

Девочки я так запуталась. Как распутать, этот клубок.

Бог ничего не делает за нас, в том то и дело, каждый делает выбор сам, у нас полная свобода действий, в том то и наше счастье и наш кошмар

Настраиваться на трезвость, верить в хорошее, знать, что жизнь одна и другой не будет. Шаги помогают, да

У меня часто бывает злость, дасада, уныние, упадок сил, загоны и т.д. Но это не то, от чего можно пить

Бог не волшебник. Он просто есть для меня. Все в этой жизни я делаю САМА

Я тебя хорошо понимаю,сама была в твоей ситуации, придя в АА.И уйти не уйдёшь ,и идти незнай куда.Я пошла по шагам.У меня нет спонсора,нет наставника.Есть просто друг,и он предложил помощь. Я пошла.Шаги ,они не всем легко даются.Будут разные эмоции.Мне ими дома запрещали заниматься,неодобряли "секту".Но вот прошло пол года, несмотря на запреты ,я подхожу к концу четвёртого шага.Теперь всё пережито.

Спасибо.

Привет,мне многое стало понятно про силу алкоголя за то время,что ходила на группы.Потому что только это давало мне силы остаться трезвой,какое-то время просто на зубах.Потом по шагам пошла,потому что мне обещали,что моя жизнь изменится и мысль выпить мне не будет в голову приходить.Жизнь изменилась,не совсем так,конечно,как я ожидала.Но сильно изменилась.Не сразу получилось,через срыв прошла.Но получилось.Все хорошо будет!!!