Естесственно. Работать, работать, работать..... И это помимо своей работы... Отдыхать то когда? ... Тут не то что скучно, тут и повесица мона...
... Почему тема в праздниках и юбилеях? У чела горе и тоска

да шо ви гаваритэ

---

Спустя 3 минуты, 19 секунд гаспар1 написал(а):

---

http://aaspb.ru/literatura-aa/zheltaya-kniga/#otd

О , точна . Для начала - выкинуты кампутира . )))

Поздравляю!

А что значит для тебя радость и счастье?

---

Спустя 51 секунду Капитошка написал(а):

---

Всё бы тебе выкинуть, надо подумать сначало

...Очень интересно, какие такие рекомендации программы, (и какой программы) надо выполнять, чтобы загнать себя в "огромную душевную боль"?

Понимаю, у меня в молодости такая трезвость была: парень, карьера и все в поряде, а наутро встаю и понимаю, что жить незачем...Потом я начала играть, потом и вернулся алкоголь...Будь осторожен. А по делу сказать ничего не могу, может поменяй немного направление, какие другие группы поищи ,типа терапевтические...Работа еще много чего значит хоть и высокооплачиваемая, но может не по душе.

неее это не депресия

Один алкоголик хотел преодолеть страдания и пошел в на собрание группы АА , чтобы найти Спонсора, который ему поможет. Обратившись к к нему, он спросил:
- Спонсор, если я сижу на собрании по четыре часа в день, сколько потребуется времени на преодоление страдания?
Тот посмотрел на него и сказал:
- Если сидишь на собрании по четыре часа в день, - возможно, ты достигнешь ДушПока за десять лет.
Полагая, что мог бы добиться большего успеха, человек спросил:
- О Спонсор, а если я буду сидеть на собраниях АА по восемь часов в день, сколько потребуется времени на преодоление страдания?
Наставник посмотрел на него и ответил:
- Если ты будешь сидеть на собраниях по восемь часов в день, возможно, - двадцать лет.
- Но почему понадобится больший срок, если я увеличу время жопочасов? - спросил человек.
Спонсор ответил:
- Ты здесь не для того, чтобы жертвовать радостью или жизнью. Ты здесь, чтобы жить, быть счастливым и любить. Если сможешь, постарайся и уложись в два часа собраний , а ты вместо этого говоришь о восьми. В результате устанешь, отвлечешься от главного, не будешь наслаждаться жизнью. Приложи все усилия и, быть может, поймешь, что, независимо от продолжительности собрания группы АА , способен жить, любить и быть счастливым.

Здравомыслящие вещи пишешь, все будет ок

Почему все думают, что бросят пить и будет им счастье???
Тошнит уже от утверждений, что "алкоголик должен быть счастливым", чел создан для счастья как птица.... и т.д. и т.п
А когда не получается впадают в депрессию.
Подымал эту тему на собраниях, нету понимания, лучше будут считать, что программу не так делают, молются недостаточно или надо терпеть и ждать, придет тогда счастье
Я уже приводил пример ослика, у которого перед глазами повесили морковку, он за ней тянется и толкает тележку.
А когда он это понимает, то накатывает грусть тоска, типа душевная боль

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд PutnikD написал(а):

---

гаспар1

Смешно переделал

Класс.

есть хороший анекдот о старом "нещастном" еврее.
Мне повезло,видать,услышать его вначале так называемого выздоравливания
Как много из услышанного ранее, может помогать сейчас и поможет в будущем

а может это для него по старинке праздник?
Именно это и не проработал еще?

Да, тут ,думаю,нужно просто дальше вкладывать.
И мне знакомо...
Не останавливаться как в сравнении с эскалатором.
Дивиденды будут.Просто позже.
Когда придет понимание,что счастье --это не цель,а путь.
Как то так.
Присоединяюсь к поздравлениям!
Уныние пройдет,надеюсь.
Бывают такие состояния.
Это нормально.Мы же просто люди.
Вот ты сейчас этим поделился,как сейчас то чувствуешь себя?

---

Спустя 1 минуту ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

у мну был около этого срока,периода

---

Спустя 8 минут, 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

по личному опыту знаю,что именно из за несоответствия моего представляемого,воображаемого с тем что я получаю,заслуживаю и укрывает иногда уныние...
КАк то само собой пришло в голову, в общении здесь,на Весвало,что девиз каждый из нас получает только то.что заслуживает,для меня звучит так:с каждым из нас и происходит только то,чего мы хотим на самом деле.
Вот и выходит,чтобы что было по другому нужно что то где то изменить,ну хотя бы желание.

Возвращайся!
Меня этот лозунг в свое время и спас...

Понимаю
Может именно потому я "не работаю по шагам", практически не посещаю группы, не имею подспонсорных, не ищу парня (живу с очень любимым человеком, другом, но он пьет), а меняю свою жизнь
Все мое со мной и останется. Не зависимо от собраний, служения и подспонсорных. Хотя и там можно почерпнуть много интересного. Но черпать ОДНО И ТО ЖЕ - получать одинаковый результат Почерпнул, отдал, что можно - и идешь дальше!
-------
Да! Тоже боялась и не знала как. Но что нас не убивает - делает нас сильнее. Программа действий! Все получится!
------
Поздравляю с троечкой! Все будет хорошо!

Ну да!
Гораздо действеннее осмысленно взять телегу (свою ношу), без всяких морковок! И нести свой рюкзак. Тогда делаешь из-за собственного желания, а не из-за миф. морковки

---

Спустя 56 секунд Cheburashka написал(а):

---

У меня
Но я чего-то булками шевелю

Без морковки давно все ноши были бы выкинуты и человек был бы свободным, но ум не позволит.
Даже если я захочу избавиться от морковки, то это будет тоже морковка, еще крупнее...

Ошибаешься или лукавишь!
Раз тебе скучно, значит не ВСЁ есть. Надо искать чего не хватает - ИЩИ!
Насчет "изменить жизнь" согласен полностью! МЕНЯЙ!
Успехов!

Маринэ!
А просто делиться опрытом разрешаешь!

Это точно, только когда у нормальных людей (неалкоголиков) возникают такие моменты "озарения", нападает хандра, они могут взять и... бухнуть, а потом тащить телегу дальше, а я не могу, так как после рюмки, может хана прийти ослику, т.е. мне

Тебе плохо потому что ты хочешь пить, но не можешь, потому что нельзя?

Давно нужно было спросить
Дело в том,что алкоголизм такая бяка,что может "въехать" в жизнь ,на любом практически ,нашем таракане.
Нужно быть внимательным к мелочам.Не взирая ни на какие сроки,притом.
Человек очень внимателен ,что такого?

у меня были кризисные сроки....
опыт то разный как и мы
У меня на работе есть коллеги,которые очень ощущают перемены погоды.
А мне же хоть бы хны...

бывает

а будут !?
если таки да то когда

и главный вопрос

что такое кризис (в данном случае про выздоровление)

Мне плохо потому что жизнь это страдание, которое возникает из моих желаний и привязанностей.
От одиночества, болезней, стыда за поступки, которые я не смогу изменить.....

Но я это понимаю, поэтому мне не хочется пить и я намного более счастлив большинства людей, с которыми мне приходится общаться

Пойду на интересную группу схожу, поговорить надо с челом одним, да и прогуляюсь заодно,часа полтора идти придется, вот я путник

для меня--это пересечение ,совпадение нескольких ,по обыкновению--негативных,цикличностей в одной временной точке.
Цикличностей,циклов то у нас--мама не горюй!!!!!!!!!!!
Начиная от обновления кожи,крови,миелинового слоя и заканчивая ежегодным весенне-осенним обострением болячек,привычек и многолетними(через много лет) повторениями ошибок заложенных,оставленных в нас еще нашими предками...

Поздравляю! Это большой этап в жизни человека.
Вопрос: что является основанием для твоей трезвости?

Вопрос: как сложилось понимание того, что наличие вышеперечисленного должно быть источником радости?

Лично я бы призадумался, имея за плечами трёхлетний стаж, о своём месте в Программе АА и спросил бы себя - "А оно мне надо?"
Вопрос: а оно тебе надо?

Жизнь не коридор, по которому можно идти только вперёд-назад или стоять на месте.
Вопрос: ты вокруг когда последний раз смотрел?

Вижу, что ты человек с головой, самодостаточный и не отчаявшийся. Поэтому не побоялся задать тебе такие вопросы.

Андрэ,как может идти то что мне хочется если это от кого то там мне передалось, досталось?
Ты не путай сюда физиологию,которая ,как известно--практически во всем первична.
И познать ее,наследственную,например,это что программа АА?

Счастье иногда очень трудно узнаваемо в лицо!
Я думала,что я очень несчастный человек,при всём видимом благополучии.
Внутри было плохо.
Оказалось,что у меня в жизни многое было попросту обесценено.
Сейчас всё ОК!

словоблудие это - не более

мне неуютно - только потому что что то идет не так как мне хочеться

смирение вот рецепт
первый шаг
что не по плечу - то по@.ю
прими себя как есть в этом мире - и мир прими как есть .
Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.

Приходит еврей к раввину :
--О равви!Я самый нещасный в мире человек!Жена меня ругает,ее мать ругает,старший сын разводится,младшие плохо учатся,денег хватает едва-едва свести концы с концами,самые маленькие детвора--полуголодные....Все так плооооохо!!!!...Дай мне какой- нибудь совет!
--Хорошо,дам.Пойди на рынок и купи самого вонючего козла.
--О равви! Я и так едва свожу концы с концами,а ты....
--Так,ты пришел за советом,получил его,иди себе с богом,мне некогда.
Через неделю снова еврей приходит к раввину.
--О равви!Я самый нещасный в мире человек!Жена меня ругает,ее мать ругает,старший сын разводится,младшие плохо учатся,денег хватает едва-едва свести концы с концами,самые маленькие детвора--полуголодные....Все так плооооохо!!!!А тут теперь еще этот козел вонючий!!!!.......Дай мне пожалуйста какой то другой совет!
--Продай козла.
--Как так,я же думал к празднику детишкам,всей семье будет угощение?...
--Так,ты пришел за советом,получил его,иди себе с богом,мне некогда.
Прибегает уже радостный еврей на следующий день:
-- О равви,спасибо тебе!Я самый счастливый в мире человек!Жена меня ругает,ее мать ругает,старший сын разводится,младшие плохо учатся,денег хватает едва-едва свести концы с концами,самые маленькие детвора--полуголодные....Все так плооооохо!!!!.. НО ХОТЬ ЭТОГО КОЗЛА ВОНЮЧЕГО НЕТ!!!

---

Спустя 5 минут, 54 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

это я говорю так о шагах и разговорах о них
Ноя не спорю,я просто научился то ,что ты обьясняешь шагами,объяснять своими словами,терминами.
Все.
Я и в школе все теОремы и прочее,прочее,прочее всегда выражал своими словами.
Так и с инструкциями на работе.
Так и в АА этот вот мой дефект пригодился

---

Спустя 2 минуты, 22 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

гаспар1
знаешь,для меня было не малым удивлением,что оказывается мой этот дефект ,оказывается,иногда так помогает другим.

ну хто ж его знает

Я его не знаю, ТС то есть

Это просьба о помощи.поддержке?
Есть другая для этого тема...
Если это так

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Домна,заходи сюды.уж не стесняйся
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=561...0&#entry1568418

Ага.которое еще можно назвать просто состоянием-- радостью,радостнвм удивлением .
Как и любовь?

Есть любовь, как чувство (сосотяние), а есть глагол Любить. Любовь - как действие. Сюда входят 4 составляющие: уважать человека, познаватьего внутренний мир, удовлетворять потребности того, кого любишь, и Способствовать его развитию.
Есть еще любовная зависимость. А это уже совсем иное.

Во как оказывается полезно отличать одно от другого

Нет, моя трезвянка не скучна! И событий очень хватает, даже не для всех событий время найти могу...
Дел по горло, как и увлечений. Приходится приоритеты выстраивать. Удручает то, что не все смогу в своей жизни сделать из того, что хотелось бы....
Но! "помоги мне принять то, что я не в силах изменить" -смиряемся...

это ты себе вопрос задаёшь?
кстати,спасибо тебе за темку

Дык это я молюсь так своей ВС...


Кстати, а ты, ваще, где был-то?
Прочитал, что мы тебе тут все настрочили?
Что взял для себя?

К урологу иди, чудо! Простатит - это не шутки. До онкологии можешь пчелок нажеваться.

Ну, вот! Понимание, то, уже - есть!

Не ври сам себе.

А вот тут - охотно верю! Ибо - сам такой!

Свой опыт.
Программа, шаги, группы, служение, спонсор, подспонсорные, посещение наркологий и т.д. Все это - мой минимум, который дает хоть какую то внятную для меня безопасность от несанкционировнаного срыва (т.е., когда просто - от блажи и дурости берешь стакан). От санкционированного (когда тупо уже невмоготу воспринимать как есть все. что меня окружает) - это не спасает меня. Увеличивающаяся дыра в районе груди (среди homo sapiens принято считать, что именно там расположено нечто, нареченное - душой) - прямое тому доказательство.
Я задавался вопросом - почему так происходит? Ведь, помимо того, что бухач я сменил на уделение продуктивного внимание своей трезвости, я стараюсь изменить себя через (хоть и маленькие) действия!
И тут однажды увидел автобиографичную статью человека под названием "Раньше я жил по принуждению, а теперь - по вдохновению". Ох, как она меня цепанула та, статья эта! Даже не сама статья, а именно ее название.
В ней автор (родился с диагнозом ДЦП и с детства является парализованным на 90%) рассказывает о той любви, которой его окружали его родные, и о том аду, в котором он при этом постоянно находился. Эта история со счастливым концом (вернее, она еще продолжается - счастливая история). Автор рассказал как через внутренний излом (в жизни произошло событие, очень сильно впечатлившее его, которое на столько изменило его отношение к окружающему миру и к себе (в первую очередь), что все свое дальнейшее существование он стал связывать с духовными аспектами. Сегодня - он весьма знаменитый писатель (поэт). Женат. Жена - нереальная красавица! Есть дочь - здорова абсолютна. Живет в Америке, куда его и перевезла, собственно, будущая (уже нынешняя) жена (сам он родом из Беларуси). И все это начало происходить именно после того его потрясения, когда он резко сменил отношение к себе и окружающему. Т.е., с тоски и саможалости на - нести окружающим радость, позитив и стараться быть полезным каждое мгновение (и это при его то особенности, прошу заметить!).
Просто так, через банальное "захотел", такое не приходит. Мой опыт, по крайней мере, говорит мне, что одного желания недостаточно. Необходимо нечто, что реально сбросит с моего взора пелену навязанных мной же самим условностей и убеждений и возродит внутри меня нестерпимое желание творить. Творить - добро, радость. Дарить - покой и надежду. И не важно кому - ребенку, уронившему в грязь конфетку, или валяющемуся в той же грязи брату-алкоголику.
Важным во всем этом является - мое искреннее стремление к этому. ВДОХНОВЕНИЕ!
А раз "лежа на диване" этого вдохновения не обрести (спорное, кстати, утверждение, но шансов в этом случае действительно критично ничтожно), то моя задача просто - искать. Искать то, что подарит мне это ВДОХНОВЕНИЕ к жизни! В каждом своем дне, в каждом его мгновении - держать глаза и уши открытыми, что бы не пропустить ни одну возможность приблизиться хоть на чуть-чуть к той заветной точке моего сознания, когда просто утренний вдох будет наполнять меня счастьем!


Что это может быть - одному Богу известно. Поэтому и ищу.

P.S. Я, вот, рисовать очень люблю (раньше, до бухача, вообще, говорят, рисовал просто великолепно). И меня тянет к этому. Возможно, в этом и есть мое предназначение. Но я постоянно нахожу причины, по которым я так и не провел кистью ни одну линию: то у меня мольберта нет (а я никогда раньше и не рисовал на мольберте), то мне надо специально поехать купить какие то особенные краски (хотя дом завален акварелью и гуашью), то кисточки мне надо какие то особые... Дошло до того, что я себя развожу своими обязанностями перед семьей, выполнение которых крадет все мое время, и у меня (якобы) не остается времени на рисование.
А на самом деле - я просто БОЮСЬ ЧТО-ТО МЕНЯТЬ! Я боюсь ошибиться. Я боюсь, если получиться - а что дальше?! Я боюсь... я боюсь... я боюсь... Где страх - нет Бога. Вот, только когда я возьму пусть самый задрыпаный листок бумаги, когда я нарисую на нем (хотя бы попытаюсь) хоть пальцем пару линий - вот только тогда у меня появляется шанс получить ответ: это - мое, или продолжаем поиск!


Спасибо тебе огромное, что поднял ТАКУЮ тему!!!

Вот Андрей, ты психиатр? ты уже диагностику провёл? В жизни при протрезвлении много чего вылезает из-под пьянки. ты не забыл, что во всём мире аликами психиатры занимаются? Поверь, не зря.

Сергей Ч Я вас не знаю совсем, но я бы к хорошему врачу забежала. Шаги не лечебная программа. Это действия по рождению нового трезвомыслящего человека. это миф что шаги лечат от депрессии, шизофрении, маний. И чел трезвый это понимает.А одурманенный мифами прикладывает БК к голове.

К сожалению в современном Российском АА до фига мифов. Один из них -" шаги - это всё!". Из огромного количества моих друзей и знакомых активно пользуются лечением у психотерапевтов-психиатров (депрессии в основном) процентов 10. У психотерапевтов -психологов ещё 30. Просто об этом не трындят, как раз опасаясь наездов неучей. При этом все активны в АА, 50% ещё активны в церквях. и все трезвые. Плоховато только двоим. но уже им лучше чем было.

Как я согласна с Верой! Алкоголизм - верхушка айсберга.
Я с 2007 года обращаюсь к психологам. ПАРАЛЛЕЛЬНО с шагами. И могу совершенно чётко заявить - без помощи специалистов - не факт, что выгреблась бы. Депрессиии с 13 лет, множество травм психологических, тяга убить себя раз в полгода и совершенная неспособность почувствовать себя спокойной.
Совет молиццо - ни разу не помог. А вот молиться и обращаться за помощью, повторять опыт ТЕХ, у кого ПОЛУЧИЛОСЬ - это спасало.
Так вот , у меня - получилось. И у Веры - тем более!

Присоединюсь. АА - не панацея. Шаги - часть моей персональной программы выздоровления. Мне, человеку, с успехом могущим быть "полноценным членом" любого сообщества, понадобилась совокупность мер, личная программа действий, направленных на исцеление своих личных травм.

Мои проблемы начались не с первой рюмкой. Первая рюмка - это всего лишь побег и своего рода облегчение состояния. Это как анестезия при зубной боли. Если вколоть анестезию - боль проходит. И если колоть её всё время - вроде как и болеть не должно. Но развитие заболевания, увы, это не останавливает и может привести к непредсказуемым последствиям - от абсцесса до сепсиса (а это уже смертельно).

Алкоголизм - болезнь комплексная. Недаром её классифицируют как био-психо-социо-духовную, вон сколько сфер затронуто, искорёжено, сломано. И вряд ли получится, занимаясь только одной сферой, получить исцеление. Вот, вроде человек не пьёт, а душа болит. Или эмоциональные заскоки туманят восприятие и сознание. Или ударяется в трудоголизм или религию, спорт или обжорство.

Здравомыслие и душевный покой - идеальный баланс. И чтобы познать это сочетание, мне пришлось заниматься всеми сферами своей жизни и в помощь мне были и программа АА, и психотерапевты, и семинары, и реабилитационные групповые занятия, и личный поиск с различными направлениями. Просто не пить - это самый сложный период, потому как анестезии нет - и ты один на один с самим собой. Из своего опыта скажу - это была одна из самых эпохальных встреч в моей жизни. И поначалу велико было искушение развернуться и убежать обратно. Но мне повезло. Моя встреча закончилась воссоединением.

Самый лучший возраст! ))

Уролог, Узи, биохимия на РСА и будешь спать спокойно! ))) (Или совсем не спокойно)
Останавливаться нельзя, ну ты понимаешь о чем я?! )))

Орешник
Ну... Рада за тебя, чо... Ничего, что мы, депрессивно-убогие, пытаемся друг-другу помочь? Позволь нам.
Все разные. И мерить по себе весь оставшийся мир - вот это и есть тема эгоцентрика. Тема зеркала.

Ты ставишь крест на ТС? Мне это качется античеловечным, что ли..

)) Ну ладно бы про себя, а так и ТС диагноз поставила и видимо всем остальным, высказавшимся?

Я написал "А мне ...", " Для меня ..." и далее мой опыт ...Какой оставшийся мир? С кем оставшийся, с "депрессивно-убогими"??? Твои оценки, очередной раз, заметь! )))
А касательно ТС, смею надеятся, ты вспоминала про него, когда писала свой пост? )) Его я знаю лично и скажу ему, если попросит, что я думаю о его состоянии. ))
Только ему, судя по частоте и заинтересованности его реакций, это так же не нужно, как и тебе. А уж от чего это, от эгоцентризма, или от "био-психо-социо-духовности" алкоголизма тебе, безусловно, виднее. )))
И да простите меня, все кто действительно болен, каждый день мы читаем это: " ...Есть люди, страдающие от серьезных эмоциональных и психических расстройств, но ..."

Во-первых, алкоголизм проходит в учебниках по психиатрии в главах как невротическое расстройство и психопатия.
Во-вторых, но и в книге "Анонимные Алкоголики", неоднократно!, указано про то, что анонимные алкоголики были психически больны, и в рассказе Билла, и в главе "Программа в действии"...

---

Спустя 6 минут, 22 секунды Mike62 написал(а):

---

У кого-то есть синдром Доктора Джекилла и мистера Хайда? Или все здоровенькие...

Это можно налепить публике и они будут хлопать в ладоши "привеееет".
Но я изучал в институте математику и физику в повышенном объеме и прекрасно понимаю из практических опытов термин "корреляция".
Как раз алкоголизм и имеет прямую корреляцию с психиатрией с определенным коэффициентом 0.zy

у меня синдром СЛЖ

Синдром ленивой жопы?