кто такая кети и что за система !?

тут АА если что

---

Спустя 3 минуты, 28 секунд гаспар1 написал(а):

---

извини солнце
то тема принадлежит не тебе а АА в целом .

я флужу . критикую .занимаюсь словоблудием . вступаю в полемеку . спорю . по мере необходимости .

аминька .

извини конечно
но пошлю еще раз
почитай главу 11 . книга "Жить Трезвыми"

Да-да. Количество людей в 4-шаге это самое главное.... И не дай бох превысить или уменьшить... При чем это количество варьируется каждым, кто знает, скока людей должно быть в 4-ом... Я уж чего тока не слышал... начиная от 150 и кончая тыщами... Теперь вот ещё вариант - если мол в раёне 200, то ето неправильное кол-во... Ищи дальше
.... Откуда вы, мля, все эти цифири берете? Из своего больного моСка?

Как то не программно звучит. Прям, ощущение такое, что чуть ли не к Богу самому обращаюсь.

Ну, или - к Билу самому (не меньше).

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд trezviy_alkash написал(а):

---

ай, ну что ты так разволновался?! Ну, красивая же цифра! Ровная!

Я как раз апсалютна спокоен.... Просто интересуюсь аткуда цифири люди берут?

Немедленно пересчитать, зафиксировать и в ежедневник занести... В следующий раз, шоб ночью смог ответить, когда я тебя разбужу... А то распустились тут, панимаешь...
... И Шимозе скажи,пусть пересчитает... Я приеду, проверю

То есть нам тут и друг с другом поговорить нельзя?
Это , чтобы тут писать, надо быть женщиной, иметь детей, их должно быть двое, иметь трезвость от двух лет.
Если что - я только по одному пункту не прохожу.
Спасибо, что хотя бы прочитать свою тему разрешила).

Из своих тетрадей. А их спонсоры - из своих... А спонсоры спонсоров - их своих... И т.д. - до "предтечи".

А, вот, кто "предтеча" всему этому - действительно вопрос!
Другое дело - это ли важно здесь или то, что такой вариант то же дает людям устойчивую трезвость?

Я што против? Да пусть хоть в этих цифрах утонут, если им помогает жить трезво. Тока не надо выдавать это за истину в последней инстанции. Типа, как некоторые пишут, мол 200, и ни грамма больше , ой пардон - ни шагу в сторону.

Ну, тут, канеш, согласен.

А он то тут при чем?
Выдать невозможно.
И он это и не делает - просто брякнул без пояснений. что неплохо бы выбрать спонсора с хоть какими-то навыками систематизации хаоса (ну, написал это другими словами).
Ему - неплохо, а кто-то кайф ловит (все процессники его ловят) от кол-ва.
Делов то?
Каждый сам выбирает, что для него истина, и что - последняя инстанция.

У меня около двадцати с чем-то

Не знаю.
Если есть такой опыт - поделись, пожалуйста. Может кому то будет полезным.

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд trezviy_alkash написал(а):

---

Т.е., ты имеешь что-то против такого варианта, который то же оставляет алкоголика трезвым?

Ты ж где-то писал, что это "клиника" А почему бы и нет? Есть немного. Да, что уже скромничать? Много!

Ни то и не другое, брат.
Я как раз из тех, кто по рекомендации (рекомендации!!!) спонсора выписывал свой 4-й шаг "количественно". И я то же не понимал откуда они могут у меня взяться в таком количестве. Просил Бога помочь - и тут же и повалились они у меня в тетрадь, как "из рога изобилия".
У меня (на дня буквально подсмотрел в своей тетради) людей в 4-м шаге было более 170-ти. Да, там было много "левых", которые затесались туда на волне моего страха, что кого-то пропущу. Я это в итоге увидел - и это то же результат "количественности" и замечательный (по моему мнению) опыт. Теперь мою голову не терзают мелкие неурядицы с людьми в том числе и благодаря этому факту (тому, что я увидел как моя башка может подстроиться под поставленные задачи и выдать желаемое за действительное).
Но большинство из этого списка - это не просто реальные случаи из моей жизни, а - факты, имевшие в свое время реальное воздействие на меня.
Мне 4-й шаг (в том варианте, какой он был у меня) помог не только разобраться с собой, но и научил принимать любить такими какие они есть (и более того - любить их).
Мой 4-й шаг в таком виде не позволил мне "похоронить" на задворках моей памяти практически ни одного человека, которого стоило бы внести в список 9-го шага.
Мой 4-й шаг (в том виде, как он у меня был) дает мне на сегодняшний день абсолютно четкое понимание, что ту страницу своей жизни я не просто вычистил, а вылизал до последней соринки. По крайней мере - так, как я воспринимаю это на сегодняшний день, ибо вполне вероятно, что со временем память будет все больше восстанавливаться и у меня уже всплывают какое-какие дополнительные моменты из того периода моей жизни, которые я упустил изначально.
Мне совершенно не стыдно сегодня вспоминать о том периоде и я не испытываю ни грамма сожаления о нем. Та страница моей жизни стала несравнимо чище и с каждым днем, продолжая делать свой 9-й шаг, она становится еще чище.

Можно долго перечислять те положительные моменты, которые принес мне именно этот вариант прохождения 4-го шага, но вывод для меня все равно останется неизменным: конкретно для меня, вероятно, другой вариант 4-го шага просто не сработал бы. А значит и этот вариант не просто имеет право на жизнь, а для некоторой категории людей, возможно, будет являться единственно действенным.
При этом, я совершенно не обесцениваю иные опыты прохождения 4-го шага. Каждому - свое. И лучший показатель действенности того или иного варианта - сам человек и то, кого он собой стал представлять по итогу.

Мне непонятно другое: почему те, кто постоянно утверждает о богатстве степени свободы в восприятии Программы АА и вариантов обретения трезвости, начинают "давить" тех, кто в каком то элементе Программы выполнял его не так, как они? Что за обвинения в "неполноценности" и отсутствии ума на одном только основании, что опыт этих людей не похож на ваш?!!

В зеркало почаще смотритесь.

А дурака валял я все эти годы, пока пил. Сейчас я учусь жить трезвым.
Довольно успешно, считаю, учусь. За что спасибо и вам, в том числе.

Разное у всех видение 4-го шага, про это совершенно правильно и говорит trezviy_alkash

У нас на живой брат рассказывал про 470 человек ...! А я за всю жизнь, людей, вообще всех, не только с резентментом, человек 50 вспомнил.
Зачем вспоминать людей, идентификационное описание которых, занимает больше времени, чем мысли о них?

А они уже все засловоблудили!!!!

Мого быть и красивая , но никошерная .
- Стописят и кратные . )))

Мне интересно, а как такие люди 5 шаг делают со спонсором? Это ж сколько нужно одному зачитывать, а другому слушать?

Пытаясь канешна не выглядеть , дажэ непредумышленным , сводником , тем не менее , позволю себе отметить , то , немаловажное на мой взгляд обстоятельство , что практически полное умолчание , в стартовом посте , о привлекательности идеи быть спонсором , совершенно не способствует ни взаимосближению потенциально заинтересованных сторон , ни даже возбуждению максимально возможной заинтересованности у вероятных кандидатов на столь почётную и недвусмысленно одобряемую ВыэСой роль .

На мой взгляд было бы совершенно нелишним упомянуть и о полном соцпакете и о дополнительных поощрениях , спонсору , за усердие .., что впрочем не есть исчерпывающим перечнем всех возможных способов и методик донесения идей . )))

Как можно считать "правильным" различное толкование элементарнейшего действия описанного в книге? Как то странно все..
Что хорошего в чужой отсебятине не приводящей к нужному результату?
Что хорошего в том что старички новичков на группах встречают бредом не имеющим отношения к АА? Не понимаю, не понимала когда пришла в АА и никогда не пойму.

А я рад, что в своей работе по 4-му шагу, помимо того, что я поработал со своими резентментами, существенно очистил свое сознание и от обид на людей. Что в этом плохого, Cleopatra? Только то, что тебе этот опыт не нравится?!...

Дык, если и результат положительный и опыт имеется (у спонсоров), но, етс, раааазный...)))

Меня один заставил вспоминать всех людей в жизни, дык я, начав с семьи, расписав под это дело генеалогическое древо, так перепрожил все, что даже и не вспоминал никогда, схлопотав начало депресняка и полное нежелание куда-либо шагать ..))

А второй говорит: "Ты что??? Зачем??? По 5 минут на чела, только те, что навскидку приходят в голову сразу" ))

Ты когда пришла, понимала, где отсебятина, а где нужное?

Я не оценивала твой опыт, я констатировала факт что это не АА.

Орешник

Алкоголик не дурак... я не могла принять то что говорили пока не нашла то, чем это является на самом деле. Нутро отвергало отсебятину.

Откровенно завидую тебе!

Потому что считают, что умнее всех и вся, и только оне единственные знают как правильно

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды RingoStarr написал(а):

---

А что, 5-ый шаг предполагает зачитывание списка людей из 4-ого шага?

Ой! Матерь ААшная, не признал тебя!
Ну, ты что - серьезно?!...

В большинстве ситуаций проявляются одни и те же недостатки, поэтому нет смысла их рассказывать все. А рассказ о "темных уголках прошлого" позволяет начать избавляться от чувства вины и помогает в составлении списка 8-го шага.

Я ни на что не намекаю. Я задал конкретный вопрос

Ну подозревай и дальше

Нет, конечно.
Мне наставница помогла. Разобрали несколько ситуаций и после этого уже было видно, что в большинстве остальных проявляются те же недостатки. Вкратце - это мои эгоцентричные реакции, злоба и обида.

То есть, я задаю тебе вопрос, и я же на него тебе и отвечаю?

Ну я ж не лектор, а тут не аудитория... Я задал тебе конкретный вопрос, потому что как я понял твой пост, в 5-ом шаге значительную роль играет количество людей в 4-ом. И мол если у человека очень длинный список, то 5-ый шаг сделать трудно в силу очень долгого перечисления людей из этого списка?
Поэтому и спросил: "А что, 5-ый шаг предполагает зачитывание списка людей из 4-ого шага?"
Ты пишешь: "но у меня было примерно 40 в первом 4 шаге. Но уж ВСЕ, что написала надо рассказать, что б избавится."
То есть я все таки правильно понял тебя? 5-ый шаг это перечисление списка людей из 4-ого?

Я тебя спрашиваю не с целью опорочить твое понимание 4-5 шага. Мне действительно интересно, как люди применяют принципы шагов в своей жизни.

И не только, но и это тоже ( частично).. а что?

Ну и скромняшки -

и

И у каждого свое видение того,

Клепа, это я к вопросу о конечности твоей истины ))))

---

Спустя 8 минут, 6 секунд Орешник написал(а):

---

По мне, так зная природу моих тараканов, зачем вообще заниматься этим? Я и так знаю, что это мое, можно переходить к молитвам? )))

а кто если не секрет?
я 10 месяц в программе и нутро мое молчит и только слушает.... и ничего не различает....
видать я непросто не дурак..... а .....

я 10 месяц в программе и нутро мое молчит и только слушает.... и ничего не различает....
видать я непросто не дурак..... а .....

а я в содружестве АА
и всё хорошо .

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд гаспар1 написал(а):

---

я 10 месяц в спорт зале сижу на лавочке и нутро мое молчит и только пузо растет.... и ничего не различает....

Истина конечная у Бога..
у Клепы первоисточник программы без ляпов переводческих, владение языком и своя правда основанная на практике програмных дейтствий которая не является истиной, потому что постоянно пересматривается на предмет работает/ не работает.

Как применяет людь по имени Клепа?
1,2,3 шаги это я стараюсь не забывать, элементы 3 го шага есть все в ежедневном 11 м.
В рамках 10 го шага не игнорирует страхи и переживания обиды (а их у меня есть ну не каждый день конечно но периодами кроет - по мере того как я расту выплывают новые и новые айсберги в моей душе). а применяя навык 4-9 го зрит свои мотивы (4) , обсуждает их (5) с доверительными лицами (духовник, спонсор, член местного АА) решает нужны ли ей эти недостатки и некошерная мотивация а это как правило столпы моего управления миром которыми с пользуюсь - выгодны они мне очень (6) просит Бога устранить их (7) глядит где ущерб нанесен (8) исправляет по мере сили наделанное (9)
При этом ежедневный 11 й шаг (утреннее и вечернее правило) и по Воскресениям Литургия.
12 - как Бог пошлет - могу быть кому то полезна - делаю что в моих силах, нет - сижу не жужу.. Вовсю пользуюс помошью ВС и совестью.
Вобщем претендую на духовный прогресс а не на совершенство...

madamX

Я полтора года сидела все оптом отвергала, в шагах не нуждалась... (умнее меня небыло никого САМА все знала) отвергать начало когда помошь понадобилась и я стала рассматривать что мне предлагают тут в качестве шагов.

, ибо

неисповедима, а своя течет извиваясь ...))
И, как выяснилось выше, течет не только у меня ))

Спасибо еще раз! )

Да, и можешь звать меня Орехом, если тебе так приятнее )))

тебе повезло больше!!!

видать реально, алкоголики не дураки...

дак я не сижу...

нее, я не отвергаю, я нуждаюсь!

неее, у меня наоборот! тупее не сыскать, я та и читаю с трудом, по слогам...

спасибо большое!!! наверною АА и форум весвало для более одаренных!