Было плохо, ноги подкашивались , ни на чем не могла сосредоточить
взгляд. Было очень плохо физически. Было такое ощущение, что не выпью помру. Муж смотрит на меня с ужасом. Ведь такого у нас еще не было. Всегда пила только если он соглашался. А тут вот как я могу , оказывается. Думала, никогда не пере ступлю эту грань .



Спустя 10 минут, 9 секунд (15.11.2014 - 18:13) FatCat написал(а):
Я первый раз выпил "в одно лицо" лет в 14. До прихода в АА оставалось еще 17 лет. laugh.gif

Спустя 5 минут, 31 секунду (15.11.2014 - 18:19) NovayaYa написал(а):
Цитата (FatCat @ 15.11.2014 - 19:13 )
Я первый раз выпил "в одно лицо" лет в 14. До прихода в АА оставалось еще 17 лет. laugh.gif

А я вот в 32, раньше мне казалось, что я не такая и просто не смогу так разочаровать мужа .



Спустя 3 минуты, 21 секунду NovayaYa написал(а):
Главное выпила залпом просто пару бокалов пива и сразу стало легче . Раньше ведь никогда так не делала. Отпаивалась чаем и карвалолом . Состояние было какое-то другое, раньше такого не было. Как будто мозг мой вообще перестал работать, такое затуманенное состояние. Муж уехал с ребенком, сказал подаст в понедельник на развод. А я вроде как и рада. Хотя живу за его счет 7 лет. Ребенка обещал отобрать , а мне снять на месяц квартиру . Сказал , что разочарован во мне и больше я ему ненужна.

Спустя 13 минут, 25 секунд (15.11.2014 - 18:32) Поработитель написал(а):
Все когда то бывает в первый раз.
Вообще заметил, куча народа на форуме пьет от безделья.
Ты в том же числе.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (15.11.2014 - 18:34) NovayaYa написал(а):
Цитата (Поработитель @ 15.11.2014 - 19:32 )
Все когда то бывает в первый раз.
Вообще заметил, куча народа на форуме пьет от безделья.
Ты в том же числе.

Да. Я во все пытаюсь в себе разобраться. А вот на днях подумала, а что если бы мне некогда было размышлять кто я и зачем и мне нужно было бы просто работать , чтобы прокормить семью. Вряд ли я бы тогда пила.

Спустя 7 минут, 47 секунд (15.11.2014 - 18:42) RingoStarr написал(а):
Цитата (Поработитель @ 15.11.2014 - 18:32 )
Вообще заметил, куча народа на форуме пьет от безделья.
Ты в том же числе.
Цитата
мне нужно было бы просто работать , чтобы прокормить семью. Вряд ли я бы тогда пила.
biggrin.gif
... Вот оно!!! Радикальный метод излечения алкоголизма: найди себе дело - и проблема решена!!! biggrin.gif

Спустя 24 минуты, 20 секунд (15.11.2014 - 19:06) ЛеженЪ написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 15.11.2014 - 19:34 )
кто я

Где я ?
Добро пожаловать на форум анонимных алкоголиков.

Спустя 4 минуты, 30 секунд (15.11.2014 - 19:11) NovayaYa написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 15.11.2014 - 20:06 )
Цитата (NovayaYa @ 15.11.2014 - 19:34 )
кто я

Где я ?
Добро пожаловать на форум анонимных алкоголиков.

Да я уж тут давно и по шее получала и жалели. Все было . Все как-то мне казалось , что я недоалкоголик.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (15.11.2014 - 19:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Поработитель @ 15.11.2014 - 18:32 )
Все когда то бывает в первый раз

Эт точно...
Цитата (NovayaYa @ 15.11.2014 - 18:34 )
Да. Я во все пытаюсь в себе разобраться.

Я когда стал вместо "пытаюсь" стал говорить стараюсь.дело с этим вот разбирательством в себе пошло чуточку активнее.
Пьешь дальше?
А вообще молодца что пишешь о себе.о своих мыслях.
О действиях
Некоторым нужно все таки дойти до полнейшего дна.чтобы все таки признать полное бессилие и стать чуточку сильнее...
Сам из таких экспериментаторов. smile.gif

NovayaYa
Можно пожелать тебе успехов,ну в разбирательстве в себе?
Цитата (RingoStarr @ 15.11.2014 - 18:42 )
. Вот оно!!! Радикальный метод излечения алкоголизма: найди себе дело - и проблема решена

Тоже думаю.что занятость будет только отсрачивать .оттягивать,замедлять течение болезни,алкоголизма.
"Полимеры" это все.
Тут я согласен.
Ну для меня .по крайней мере.были

Спустя 1 минуту, 13 секунд (15.11.2014 - 19:16) ЛеженЪ написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 15.11.2014 - 20:11 )
Все как-то мне казалось , что я недоалкоголик.

А ты себе планку поставь после которой казаться перестанет.
Например, когда очнусь в больнице, когда отберут ребенка, когда шарахнет инсульт, когда не буду помнить откуда взялось венерическое заболевание...

Спустя 5 секунд (15.11.2014 - 19:16) Danet написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 15.11.2014 - 20:11 )
Все как-то мне казалось , что я недоалкоголик.


Ну так ты пей дальше, раз так кажется то чего. Я вот тоже на пару секунд подумал что то такое и вместо 4 месяцев опа 4 дня трезвый вон unsure.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (15.11.2014 - 19:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 15.11.2014 - 19:11 )

Цитата (ЛеженЪ @ 15.11.2014 - 20:06 )
Цитата (NovayaYa @ 15.11.2014 - 19:34 )
кто я

Где я ?
Добро пожаловать на форум анонимных алкоголиков.

Да я уж тут давно и по шее получала и жалели. Все было . Все как-то мне казалось , что я недоалкоголик.

С возвращением?
rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 5 секунд (15.11.2014 - 19:26) Кибоко написал(а):
Прикольно читать подобное. В смысле, давно уже наэкспериментировался, а тут люди всё ещё опыты ставят, ищут себя. Щас подумал, что я уже старый стал. Богатый жизненный опыт. В одиночку я часто квасил. Мне было интересно с собой бухать :-D

Спустя 3 минуты, 20 секунд (15.11.2014 - 19:29) гаспар1 написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 15.11.2014 - 20:03 )
Первый раз в жизни выпила " в одно лицо".


поздравляю



Спустя 2 минуты, 6 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 15.11.2014 - 20:03 )
Думала, никогда не пере ступлю эту грань .


тебя ждет увлекательное приключение спившейся алкоголички . до дна или до кладбищя wink.gif wink.gif

Спустя 8 минут, 34 секунды (15.11.2014 - 19:38) yamaik написал(а):
NovayaYa
Цитата
выпила " в одно лицо".

А с кем ещё было? От выпивающих отстранилась. А пить одной среди непьющих как-то совсем не в кассу. Поэтому одна. Если понравилось, будешь продолжать "в одно лицо". Очень удобно, кстати. Если не понравилось, можешь вернуться к тем, в компании с кем употребляла раньше.

Есть третий вариант. Тебе он известен.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (15.11.2014 - 19:40) NovayaYa написал(а):
Муж вернулся пьяный. Ребенка отвел поиграть в детскую комнату, а сам нажрался в ресторане в торговом центре. Говорит , что не может смотреть трезвыми глазами какая качусь на дно.

Спустя 2 минуты, 49 секунд (15.11.2014 - 19:43) Ilmar написал(а):
RingoStarr
Цитата
Радикальный метод излечения алкоголизма: найди себе дело - и проблема решена!!!

это одно из полезных действий. smile.gif Быть при деле однозначно лучше, чем бездельничать.

Спустя 9 минут, 54 секунды (15.11.2014 - 19:53) Борисычч написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 15.11.2014 - 19:03 )
Было такое ощущение, что не выпью помру.

У меня перед самым приходом в АА было другое ощущение - что если выпью помру!
А у тебя вон оно как: ни муж не останавливает, ни ребенок, ни с работы не выгонят, да и здоровье пока вроде позволяет... Да, нелегко тебе будет трезветь. Мотивации может не хватить. Сочувствую.
Но ты все равно держись, только не продолжай... Выход-то все равно только один - АА, Шаги, Программа, группы...

Спустя 10 минут, 15 секунд (15.11.2014 - 20:03) Nebo написал(а):
NovayaYa

Мне кажется он не далеко от тебя ушел... Твой муж....раз тоже напился....

Спустя 41 минуту, 22 секунды (15.11.2014 - 20:44) Багира2 написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 15.11.2014 - 20:11 )
Все как-то мне казалось , что я недоалкоголик.

Больше не кажется? smile.gif
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.11.2014 - 20:15 )
Тоже думаю.что занятость будет только отсрачивать .оттягивать,замедлять течение болезни,алкоголизма.

Ха! Мне это даже отсрочки не дало. Если пьянка мешает работе - ну ее на фиг, такую работу! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (15.11.2014 - 20:46) гаспар1 написал(а):
Цитата (Борисычч @ 15.11.2014 - 21:53 )
Мотивации может не хватить.


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

можно подумать мотивации когото остановили laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (15.11.2014 - 20:47) Nebo написал(а):
Багира2

Думаю все равно кажется... Потому что ну, сложно вот человеку попервой признать что все пить низя ни под каким соусом....

Спустя 6 минут, 9 секунд (15.11.2014 - 20:53) Danet написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 15.11.2014 - 21:46 )
можно подумать мотивации когото остановили


Во во. Хотел написать это. Но думаю ладно может кому помогает там реально...У меня мотиваций не пить тьма, времени пить и отходить нет уже, перестроилась жизнь, мотивации пить ни одной, а на счетчике 4 дня.

Спустя 9 минут, 14 секунд (15.11.2014 - 21:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 20:53 )
итата (гаспар1 @ 15.11.2014 - 21:46 )
можно подумать мотивации когото остановили


Во во. Хотел написать это.

Мотивы.причины.по сути и приводят нас к "правильному" на теперешнее время выбору.
То что называют желанием не пить.без причин к этому приводящих быть.возникать не может...
Эти то причины и приводят к неупотребе,по сути.
Многим их явно не хватает.
Ну ,как у Юки в подписи...

Спустя 3 минуты, 17 секунд (15.11.2014 - 21:06) Борисычч написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 15.11.2014 - 21:46 )
можно подумать мотивации когото остановили

Спорный момент...
Меня лично остановили - жить захотелось! Раз пришел в АА и остаюсь трезвым, значит есть мотивация. А иначе-бы продолжал бухать или подох-бы.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (15.11.2014 - 21:08) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 15.11.2014 - 20:44 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.11.2014 - 20:15 )
Тоже думаю.что занятость будет только отсрачивать .оттягивать,замедлять течение болезни,алкоголизма.

Ха! Мне это даже отсрочки не дало. Если пьянка мешает работе - ну ее на фиг, такую работу

Я уже год не пил.но задвинул было работу,дела,отношения...
Пока не пролечили в наркуше
Хорошо хоть на сборища ходить хватало ума и сил.
Но а тоже пьющий супруг,--это канеш трудно.....

Спустя 4 минуты, 57 секунд (15.11.2014 - 21:13) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Борисычч @ 15.11.2014 - 21:06 )

Спорный момент...
Меня лично остановили - жить захотелось! Раз пришел в АА и остаюсь трезвым, значит есть мотивация. А иначе-бы продолжал бухать или подох-бы.

Вот и я о том.
Если мотивы не явные.скрытые от меня.то это не значит что их нет.
Прошедший хорошую школу аашнег хорошо умеет создать нужные данному индивидууму условия для обретения эдаких мотивов.причин. biggrin.gif
Потому многие и работают консультантами по этой проблеме.

Спустя 12 минут, 33 секунды (15.11.2014 - 21:25) Yash@ написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 15.11.2014 - 19:03 )
Было очень плохо физически. Было такое ощущение, что не выпью помру.

У меня каждый запой начинался с таких ощущений.Продолжался такими ощущениями.А заканчивался ощущением-если не остановлюсь,то помру.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (15.11.2014 - 21:27) гаспар1 написал(а):
Цитата (Борисычч @ 15.11.2014 - 23:06 )
Меня лично остановили - жить захотелось!


это не мотивации это инстинкт
хотя спорить не буду
если и да то одна мотивация - жить захотелось

Спустя 1 минуту, 30 секунд (15.11.2014 - 21:29) доменик написал(а):
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 21:53 )
У меня мотиваций не пить тьма,

Я думаю ты не совсем понимаешь, что такое мотивация. Мы тут как то на форуме разбирали это понятие. Если нет действия то нет мотивации. В основе своей мотивация неосознанный процесс. Поэтому, если ты чувствуешь и осознаешь свое желание не пить, но продолжаешь пить, то это не она.
Для наглядности, давай назовем ее убеждением. Если сознанием ты понимаешь, что пить не нужно и осознаешь это понимание, то это еще рационализация. . А вот когда эта мысль "проваливается в печенку" и само желание пить пропадает, то это следствие того, что мотив стал убеждением.
И уже не зависит от внешних обстоятельств и твоего настроения.
Ты не только понимаешь, что пить не нужно, но ты еще и не пьешь. Вот это уже и есть результат. А если есть результат, то и мотив был. Правда мы никогда не сможем его достоверно выявить.


Спустя 16 минут, 51 секунду (15.11.2014 - 21:46) Danet написал(а):
Цитата (доменик @ 15.11.2014 - 22:29 )
Я думаю ты не совсем понимаешь, что такое мотивация.


Мотивация это то что меня мотивирует что то делать. Например работаю я потому что с этого есть деньги, кушаю я потому что это дает мне силы. Мы можем естественно лезть в дебри как ты уже говоришь вы делали. Например сказать что работа может не нравится, а еда нравится. Но это уже никакого отношения не имеет к мотивации. У меня мотивация не пить потому что трезвый я веду себя как нормальный человек, я здоровый, сильный, счасливый..........Ну и демотиваторы перечислять можно минимум весь вечер. Но при том мне например нравится вкус хорошего вина и нравится пиво когда жарко, именно вкус. Это тоже спорные вопросы нравится ли мне это, но как пример идет.
Т.е. все просто, я не делаю что то или делаю потому что у меня есть мотив, четкий и понятный, без нюансов. Даже если совсем грубо у меня мотивация не пить алкоголь вне зависимости даже что я алкоголик.

Спустя 6 минут, 20 секунд (15.11.2014 - 21:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 15.11.2014 - 21:29 )
А вот когда эта мысль "проваливается в печенку" и само желание пить пропадает, то это следствие того, что мотив стал убеждением

Именно.
Когда взамен "я убежден" приходит "я лично в этом убедился"

Спустя 50 секунд (15.11.2014 - 21:53) доменик написал(а):
Danet
Все проще. Если есть действие, то есть мотив. Это по определению так. Мотив определяет действие.
Если нет действия, то и мотива нет.
Из постулатов психологии, любое действие полимотивно, ни в один конкретный период времени мы не можем выявить какой то конкретный один побудитель. Это всегда сумма векторов.

кроме того, мотив, по своей природе, не однороден и состоит из внутренних (физиологических) побудителей и внешних (условиях среды) в которых осуществляется само действие.


Спустя 4 минуты, 14 секунд (15.11.2014 - 21:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 21:46 )
Т.е. все просто, я не делаю что то или делаю потому что у меня есть мотив, четкий и понятный, без нюансов

Чаще.этих мотивов.причин несколько.совокупность.
Но главное не говорить о них.а их иметь.
Остальное ,как проходит процесс усваивания.коротко написал выше.
Без этого НИ КАКИЕ ШАГИ и прочее не помогут.


Спустя 14 секунд (15.11.2014 - 21:57) доменик написал(а):
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 22:46 )
Например работаю я потому что с этого есть деньги, кушаю я потому что это дает мне силы.

Пропорции мотивации работы из за денег не всегда велики. Очень часто люди выполняют трудную и мало оплачиваемую работу. Там вступают в силу другие побудители (социальная значимость, инерция потребности менять естественный порядок вещей, чувство социального долга, и др.)
А кушаешь ты только по тому, что тебе хочется есть, и когда тебе хочется есть ты не думаешь про то есть у тебя силы или нет. Ты тупо хочешь есть.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (15.11.2014 - 21:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 15.11.2014 - 21:53 )
любое действие полимотивно, ни в один конкретный период времени мы не можем выявить какой то конкретный один побудитель. Это всегда сумма векторов

Как можно по разному об одном и том же. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (15.11.2014 - 22:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 15.11.2014 - 21:57 )
Ты тупо хочешь есть.


Организм т ск требует.

Спустя 4 секунды (15.11.2014 - 22:01) Danet написал(а):
доменик
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я лучше с вами соглашусь, пока еще вас понимаю biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 11 секунд (15.11.2014 - 22:03) доменик написал(а):
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 22:46 )
потому что у меня есть мотив, четкий и понятный, без нюансов.

Это рационализация. Попытка объяснить свои действия логически. Это сделать невозможно. Модель совершения того или иного поступка возникает в мозге раньше чем мозг ее осознает. И когда пытается осознать и объяснить, то рационализирует. А когда рационализирует то заблуждается.



Спустя 1 минуту, 3 секунды доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.11.2014 - 22:59 )
Как можно по разному об одном и том же.

Да.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (15.11.2014 - 22:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 22:01 )
доменик
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я лучше с вами соглашусь, пока еще вас понимаю

Ты сам многие вещи довольно хорошо формулируешь.
Так что..... smile.gif
Правильно делаешь!
Ну. что веришь. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 44 секунды (15.11.2014 - 22:06) доменик написал(а):
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 23:01 )
Я лучше с вами соглашусь, пока еще вас понимаю

Тогда тебе придется признать, что мотива у тебя нет ,и все твои потуги логически и волей повлиять на твое поведение обречены. Менять нужно свои убеждения, а не копаться в ворохе попыток объяснить твои неудачи.

Спустя 6 минут (15.11.2014 - 22:12) Danet написал(а):
Цитата (доменик @ 15.11.2014 - 23:06 )
Тогда тебе придется признать, что мотива у тебя нет ,и все твои потуги логически и волей повлиять на твое поведение обречены. Менять нужно свои убеждения, а не копаться в ворохе попыток объяснить твои неудачи.


Хм. Мне придется сказать что этот текст вообще никакого отношения ко мне не имеет, как бы он не был хорошо сложен smile.gif

Спустя 2 минуты, 47 секунд (15.11.2014 - 22:15) доменик написал(а):
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 23:12 )
отношения ко мне не имеет,

в каком месте? )))

Спустя 1 минуту, 5 секунд (15.11.2014 - 22:16) Danet написал(а):
Цитата (доменик @ 15.11.2014 - 23:15 )
в каком месте? )))

а в каком имеет? ))

Спустя 1 минуту, 12 секунд (15.11.2014 - 22:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 15.11.2014 - 22:06 )
. Менять нужно свои убеждения

Расширять взгляды,обретая новые убеждения.
Думаю так точнее.
И канеш без слова "нужно". Желательно. smile.gif

Спустя 2 минуты (15.11.2014 - 22:19) доменик написал(а):
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 23:16 )
а в каком имеет? ))

Ладно 1 : 1. ))



Спустя 58 секунд доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.11.2014 - 23:17 )
Расширять взгляды,обретая новые убеждения.
Думаю так точнее.

Пусть так.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (15.11.2014 - 22:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (доменик @ 15.11.2014 - 22:19 )
Пусть так

Ну так Олег уже в этом процессе.
нААш человек! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 8 секунд (15.11.2014 - 22:22) доменик написал(а):
Я, к стати сказать, очень продолжительный период времени считал, что пить бросил из за зависти. Вектор у меня такой действительно был. Но вот, был ли он определяющим, я сейчас сомневаюсь.

Спустя 16 минут, 25 секунд (15.11.2014 - 22:39) Danet написал(а):
доменик
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Похоже вы не отступите )) В общем давайте уж и я увязну в этом споре.
Если лезть в суть мотивов то они могут быть результатами убеждений. Например если я убежден что не смогу не пить Х дней то у меня сразу есть четкая внутренняя мотивация начать пить за день до этого. Можно сказать что я некоторое время пил потому что я алкоголик. Я же вот полтора года на форуме, что я алкоголик я еще тогда решил но по нормальному трезвым был только последних 5 месяцев. Исходя из того что я первый раз вообще ни в чем не разбирался, только убедился что я алкоголик, это убеждение меня и мотивировало пить даже тогда когда я хотел сдохнуть и не мучится из за того что пью.
Но тогда мы натыкаемся на противоположность. Мы уже решили что сорвался я потому что во мне глубоко была мысль что я спустя много времени смогу выпить опять. Эта мысль не была убеждением, она от силы тянула на надежду. Получается надежда мотивировала меня сделать то, для чего у меня была куча демотиваторов основанных опять же на убеждениях, на вскидку что мне будет плохо, что я уйду в запой и закончу в гробу, что я буду ненавидеть себя за срыв...
Если мы к этим фактам применим обратный эффект, тоесть если было действие то был мотив мы получим ту же историю. Да, я пил потому что алкоголик и это мне казалось естественным и да я выпил потому что подумал что смогу это сделать нормально.
Только в этом всем начинает теряться логика. Термин мотивация тут не причем. Логика начинает появлятся если вместо мотивации говорить решения. Я решил делать то и то и делал, все логично.
Но тут мы скажем что же мотивировало нас принять такие решения. И все замкнется по кругу.
Я потому и не люблю такие споры, они начинаются с какой то вроде бы и так понятной вещи, а заканчиваются философией. Нет я очень люблю философию, но споры вести такие буквамы как минимум утомительно smile.gif

Спустя 8 минут, 25 секунд (15.11.2014 - 22:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 22:39 )
Похоже вы не отступите

Я как раз.уже и отступил. smile.gif
Рад что ты завелся.загорелся.
Всегда с интересом читаю твои формулировки.
Спасибо и на этот раз.
Но спора то не было.
И не будет.
rolleyes.gif
Просто изложение своего понимания.представления о том.что называют в АА программа.
И с точки зрения материалистов.
Все.

Спустя 19 минут, 29 секунд (15.11.2014 - 23:07) доменик написал(а):
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 23:39 )
В общем давайте уж и я увязну в этом споре.

Ну давай.
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 23:39 )
Если лезть в суть мотивов то они могут быть результатами убеждений.

Возможно. Не буду настаивать на ином.
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 23:39 )
Например если я убежден что не смогу не пить Х дней то у меня сразу есть четкая внутренняя мотивация начать пить за день до этого.

Иногда так бывает, в основном при кодировках на определенное время. Ну или самовнушение такое. Оно влияет неосознанно на физиологические процессы организма, которые и обусловливают само желание пить или не пить. Предположительно это уровень фермента алкогольдегидрогеназа и количество рецепторов к нему. Так считается у физиологов. Но так же на этот процесс влияют и гормоны. Вообще, до конца не изучено. Непонятно.
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 23:39 )
это убеждение меня и мотивировало пить даже тогда когда я хотел сдохнуть и не мучится из за того что пью.

Здесь ошибка. Само желание пить или не пить, есть следствие физиологических процессов в организме. На разных стадиях они разные. Я называю это каскадом химических реакций который должен пройти от начала до конца. (называю не верно, это только мое трактование). Любой запой заканчивается когда снижается уровень алкогольдегидрогеназы. И хочешь ты пить или не хочешь на него не влияет. Срабатывают какие то физиологические механизмы в организме. Уровень его падает и запой прекращается.
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 23:39 )
даже тогда когда я хотел сдохнуть и не мучится из за того что пью.

Это была рационализация.
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 23:39 )
Мы уже решили что сорвался я потому что во мне глубоко была мысль что я спустя много времени смогу выпить опять.

Это тоже рационализация твоего физиологическоко желания выпить.
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 23:39 )
Получается надежда мотивировала меня сделать то, для чего у меня была куча демотиваторов основанных опять же на убеждениях, на вскидку что мне будет плохо, что я уйду в запой и закончу в гробу, что я буду ненавидеть себя за срыв...

Это тоже рационализация. Потому, что если бы ты действительно был в этом убежден, то пить бы не стал.
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 23:39 )
Термин мотивация тут не причем.

Действительно не причем.

Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 23:39 )
Логика начинает появлятся если вместо мотивации говорить решения. Я решил делать то и то и делал, все логично.

Это рационализация чистой воды.
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 23:39 )
Но тут мы скажем что же мотивировало нас принять такие решения. И все замкнется по кругу.

Неосознанное желание выпить, которое было следствием уровня алкогольдегидрогеназы. Все вокруг этого есть рационализация.

Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 23:39 )
Нет я очень люблю философию, но споры вести такие буквамы как минимум утомительно

мне тоже это кажется утомительным, но лично для меня этот метод формирования убеждений оказался более эффективным. Он позволяет подумать при написании текста, поменять слова местами, иначе сформулировать мысль. Он помог мне перестать пить.



Спустя 1 минуту, 15 секунд доменик написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 15.11.2014 - 23:47 )
Но спора то не было.

Это не спор, это просто попытка обменяться своими мыслями и убеждениями. Просто беседа.

Спустя 2 минуты, 51 секунду (15.11.2014 - 23:09) ЛеженЪ написал(а):
Теория деятельности в ход пошла.

Спустя 45 секунд (15.11.2014 - 23:10) доменик написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 16.11.2014 - 00:09 )
Теория деятельности в ход пошла.

Да нет, ее мы пока и не касались.

Спустя 9 минут, 28 секунд (15.11.2014 - 23:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 15.11.2014 - 23:17 )
Про Сдвиг

Случаем СДВиГ не так пишется? smile.gif

Спустя 1 час, 13 минут, 50 секунд (16.11.2014 - 00:34) Insomnia написал(а):
А я только одна и бухала. biggrin.gif Главное, чтоб никто не догадался, утром, если были силы, наводила полный порядок в квартире, бутылки на помойку ( и чтоб не звякнули в пакете).))) Главное, чтоб соседи не догадались . И чтоб никому не позвонить и не написать фигни в нете.)))) Казалось, что удавалось. Теперь смешно вспоминать, себя и Бога не обманешь.

Спустя 17 минут, 9 секунд (16.11.2014 - 00:51) Новембер написал(а):
Хм...какой нежный муж однако.,.а ты типа "плохая девочка",разочаровала папу.С ним значит можно бухать,а без и без согласия или разрешения-пшла вон..
Расстроился-пошел напился))Скорее всего,теперь ты станешь причиной всех его бед.(в его понимании)

А на счет "в одно лицо",ты знаешь пока я не пришла в АА ,пилось вроде как и всегда..И в лицо было и мимо,но именно
после того ,как я стала тут прибывать,мой алкоголизм стал развиваться(если это так можно назвать)) с бешенной скоростью..,как снежный ком..Удивительно..я стала больше деградировать и видеть свою болезнь.Возможно ,ты еще и не то о себе узнаешь.

Спустя 2 минуты, 27 секунд (16.11.2014 - 00:53) Овен написал(а):
Всегда пила свое вино только одна или с ребенком. В компании бывало даже не пила, когда за руль или еще что то. Но вечер дома без вина это было невозможно.

Спустя 14 минут, 13 секунд (16.11.2014 - 01:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
НоваЯ
Ты уж прости .что так заумничали твою тему то.....
Есть темка для помощи и поддержки сорвавшихся.кстати.
И как ты тама?
smile.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (16.11.2014 - 01:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Новембер @ 16.11.2014 - 00:51 )
Возможно ,ты еще и не то о себе узнаешь.

А почему возможно,Натали?
Точно узнает. smile.gif

Спустя 15 минут, 41 секунду (16.11.2014 - 01:25) Новембер написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ

Ну это я так..отделаться легким испугом , для начала..не наводить страстей шоб biggrin.gif

Спустя 5 часов, 29 минут, 5 секунд (16.11.2014 - 06:54) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 15.11.2014 - 23:07 )
Любой запой заканчивается когда снижается уровень алкогольдегидрогеназы. И хочешь ты пить или не хочешь на него не влияет. Срабатывают какие то физиологические механизмы в организме. Уровень его падает и запой прекращается.
Да ладно... Заканчивается... rolleyes.gif Запой "заканчивается" тогда, когда уже нет физических сил пить. Когда находишься в постоянной коме. Отвозят на откачку, там сутки-двое-трое под капельницей.... Выходишь с откачки и понеслась по новой... Потому что хочешь пить...

Спустя 45 минут, 52 секунды (16.11.2014 - 07:40) Mike62 написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 15.11.2014 - 20:03 )
Думала, никогда не пере ступлю эту грань .

Пить одному, когда никто не мешает, не торопит, не подгоняет, не тормозит - это то что надо.

Спустя 4 часа, 3 минуты, 40 секунд (16.11.2014 - 11:43) NovayaYa написал(а):
Цитата (Danet @ 15.11.2014 - 20:16 )
Цитата (NovayaYa @ 15.11.2014 - 20:11 )
Все как-то мне казалось , что я недоалкоголик.


Ну так ты пей дальше, раз так кажется то чего. Я вот тоже на пару секунд подумал что то такое и вместо 4 месяцев опа 4 дня трезвый вон unsure.gif

Я алкоголик , как ни обидно это осознавать. Никогда не думала , что буду пить одна. Опьянела уже после пары бокалов. Такого тоже раньше не было. Видно в организме что-то щелкнуло, перешла на какой-то другой этап. Я ведь не запойная , а уже от одного дня выпивки неделю не могу восстановиться.понимаю ужасную вещь - я выпила одна, мне было все равно что подумает муж и как он будет на меня смотреть. Я просто не могла ее выпить. Надо было на скайп группу бежать, а я пошла в магазин. Я все таки перешла эту грань и страшно то, что если я сделала это один раз , то смогу и второй раз сделать. А будет второй значит я начну спиваться по настоящему, меня бросит муж и заберет ребенка и я просто сдохну.

Спустя 7 минут, 55 секунд (16.11.2014 - 11:51) Ёлочка написал(а):
Я в последние годы всегда пила одна.Я пила,что б поспать.Я наоборот боялась с кем то пить,думала на хрена мне собутыльники...)Особенно с мужем.Алкосемья меня как то, точно не обрадывала....



Спустя 2 минуты, 28 секунд Ёлочка написал(а):
А что есть разница одна или с кем то?факт остаётся фактом.Мне не нравится,что я пью хоть одна,хоть в компании.Пью вот проблема где.

Спустя 6 минут, 46 секунд (16.11.2014 - 11:58) доменик написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 16.11.2014 - 07:54 )
Запой "заканчивается" тогда, когда уже нет физических сил пить.

Ну да. У многих так. Организму нужен сигнал для прекращения запоя. Возможно это истощение ферментативной системы. Возможно какой иной механизм, гемолиз или разрушение клеток печени. Критическая интоксикация и т. д. Волевым усилием уровень ферментов не регулируется.
Цитата (RingoStarr @ 16.11.2014 - 07:54 )
Потому что хочешь пить...

Причина какая? Дефект характера?

Спустя 1 минуту, 9 секунд (16.11.2014 - 11:59) Ёлочка написал(а):
И вообще никогда я не думала ,что я переступлю границу, сначало одну,потом другую и т.д.Прогресс.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (16.11.2014 - 12:01) NovayaYa написал(а):
Цитата (Insomnia @ 16.11.2014 - 01:34 )
А я только одна и бухала.  biggrin.gif Главное, чтоб никто не догадался, утром, если были силы, наводила полный порядок в квартире, бутылки на помойку ( и чтоб не звякнули в пакете).))) Главное, чтоб соседи не догадались . И чтоб никому не позвонить и не написать фигни в нете.)))) Казалось, что удавалось. Теперь смешно вспоминать, себя и Бога не обманешь.

Я с утра тоже все проветриваю, намываю полы, выливаю остатки ало и выкидываю сигареты. Но вот не написать и не позвонить никому у меня не получается. Обязательно убегаю из дома в караоке и как возвращаюсь не знаю. И вчера уехала , как приехала не помню. Дубленку потеряла хер знает где и ключи от квартиры. Раньше меня это осень сильно напрягало, воспоминания о вечере на утро были самым страшным. Сейчас самое страшное для меня то, что я вчера выпила сама. Это для меня страшный рубеж. Я даже не могу собраться сейчас с мыслями.

Спустя 3 минуты, 42 секунды (16.11.2014 - 12:04) Anna@ написал(а):
Я вот тоже считаю-одна или в компании-никакой разницы. Всё одно пьешь. Спирт по любому организм твой разрушает, и ему пофик сидит кто с тобой рядом или нет.

Другое дело, что ты внутри себя ощутила это как приближение дна. Твоего личного дна, для остальных это может казаться ерундой.

Тогда это хорошо, это может тебя притормозить...



Спустя 1 минуту, 42 секунды Алина23 написал(а):
Ёлочка

Ты молодец, счетчик бойко тикает smile.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (16.11.2014 - 12:07) Ёлочка написал(а):
Алина23
Спасибо Алин.)

Спустя 4 минуты, 46 секунд (16.11.2014 - 12:12) Anna@ написал(а):
У меня кстати сестра частенько вечерами винцо прихлебывает.
В малых дозах, правда, и не каждый день.
Никаких проблем через алко у нее в жизни нет. И надеюсь не будет.
Живет одна, где ей компанию брать?..

Спустя 3 минуты, 27 секунд (16.11.2014 - 12:15) Ёлочка написал(а):
NovayaYa
Вот то что ты описываешь, для меня не приемлимо :"убегать,терять что то".Видишь какие мы все разные.А я сижу дома и ничего не теряю и не рисуюсь...Конечно это тоже заблуждение.Но дно моё, это потеря моральное.А у тебя да, может и дном стать что" пью уже одна".

Спустя 41 секунду (16.11.2014 - 12:16) korovina написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 16.11.2014 - 13:01 )
Я с утра тоже все проветриваю, намываю полы, выливаю остатки ало и выкидываю сигареты.

Прям как я, но я еще и постель перестилаю, кажется что типа пьяная на ней спала, типа грязная. Фу, прям вспоминать противно

Спустя 1 минуту, 36 секунд (16.11.2014 - 12:18) NovayaYa написал(а):
Цитата (Алина23 @ 16.11.2014 - 13:04 )


Другое дело, что ты внутри себя ощутила это как приближение дна. Твоего личного дна, для остальных это может казаться ерундой.

Тогда это хорошо, это может тебя притормозить...



Спустя 1 минуту, 42 секунды Алина23 написал(а):
Ёлочка

Ты молодец, счетчик бойко тикает smile.gif

Да , Алина , именно так я это ощущаю. Для организма разницы нет, а для меня это очень большой шаг в направлении дна, моего личного морального дна. Вчера я впервые ощущала такое желание выпить, какое-то животное желание. Выпить не смотря ни на что. И то как я опьянела с пары бокалов тоже было первый раз. Вообще , мне чтобы захмелеть нужно было всегда много алкоголя. И то состояние физическое вчера , не знаю как описать. Реально затуманенное сознание, ощущение, что сейчас умру если не выпью. Такого не было никогда со мной. Что это такое было не знаю. Мне даже показалось, что я как бы схожу сума. Что я не себе как бы.
Может кто знает что это было?

Спустя 4 минуты, 50 секунд (16.11.2014 - 12:22) Новембер написал(а):
Ёлочка

Возможно потому, что ты сидишь дома ))

Я вот дома тут в Стамбуле ,не могла себе тоже такого позволить.Зато как ехала на дорогую отчизну, пиши пропало!Все что угодно, все то, что было непозволительно и подавляемо-совершалось!



Спустя 1 минуту, 8 секунд Новембер написал(а):
NovayaYa

Это алкоголизм.Одержимость ума и аллергия тела smile.gif

Спустя 13 минут, 25 секунд (16.11.2014 - 12:36) Ёлочка написал(а):
Новембер
Возможно..Ну я не знаю.В употребе самый плохой человек ,мне казался лучше меня.Мою маму уважают и мне было стыдно "вдруг узнают"и маме страдать.Сейчас задалась этим вопросом ....и думаю наверное я считала чем меньше людей узнают ,что я пью ,тем меньше стыда и сплетен.Но на долго этот метод "одиночества"не сработал.Мои же близкие, такой шухер поднимали.....
Смешно и скорую, и медичку на дом и ,в киоск не "давать "и в магазин.Вот и попряталась называется)))

Спустя 8 минут, 6 секунд (16.11.2014 - 12:44) RingoStarr написал(а):
Цитата (доменик @ 16.11.2014 - 11:58 )
Причина какая? Дефект характера?
Ну да. Если это можно обозначить как дефект характера.... Больная душа.... Постоянная внутренняя неудовлетворенность, душевный дискомфорт... А выпил, и не так страшно жить. Предрасположенный к алкоголизму чел, начинает пить чтобы стало легче... Со временем, у кого раньше, у кого позже, возникает и физиологическая зависимость. То, про что ты пишешь: алкогольдегидрогеназ и прочее. Плюс социальный фактор.... И все. Труба. rolleyes.gif

Спустя 16 секунд (16.11.2014 - 12:44) Ёлочка написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 16.11.2014 - 13:18 )
. И то состояние физическое вчера , не знаю как описать. Реально затуманенное сознание, ощущение, что сейчас умру если не выпью. Такого не было никогда со мной. Что это такое было не знаю. Мне даже показалось, что я как бы схожу сума. Что я не себе как бы.
Может кто знает что это было?

Алкоразвод.Он подготавливает,подлавливает,и делает с нами "плохо",что б ты здалась.Это потом поймёшь.У меня так много раз было.а может дереал поймала или Па.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (16.11.2014 - 12:46) Новембер написал(а):
Ёлочка

Ну я о том же..."что бы не узнали","стыдно" и т.д.Но я так себя сдерживала-это не значит , что я была именно такой, на самом деле ,мне хотелось поступать совсем по другому! Что я и делалала , в других местах.А потом сдерживать себя было просто нереально-это уже не работало.И я вела себя отвратительно при любом выходе в свет, уже было по фиг стыдно или нет.Контроль был потерян.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (16.11.2014 - 12:50) Ёлочка написал(а):
Новембер
А мооожеттт у меня контроль не потерян ещё?)Нет мне без разницы.Я алкоголик.Но всегда могла сказать точно сколько пива я выпила.

Спустя 5 минут, 48 секунд (16.11.2014 - 12:55) NovayaYa написал(а):
Цитата (Ёлочка @ 16.11.2014 - 13:44 )
Цитата (NovayaYa @ 16.11.2014 - 13:18 )
. И то состояние физическое вчера , не знаю как описать. Реально затуманенное сознание, ощущение, что сейчас умру если не выпью. Такого не было никогда со мной. Что это такое было не знаю. Мне даже показалось, что я как бы схожу сума. Что я не себе как бы.
Может кто знает что это было?

Алкоразвод.Он подготавливает,подлавливает,и делает с нами "плохо",что б ты здалась.Это потом поймёшь.У меня так много раз было.а может дереал поймала или Па.

А сто это такое дереал и Па?

Спустя 9 минут, 20 секунд (16.11.2014 - 13:05) Ёлочка написал(а):
NovayaYa
Ты погули.У тебя ощущение" Я не я" и буддто умру впервые?Па-паническая атака.дереал жуткая вещь .но я справилась относительно...




Спустя 3 минуты, 59 секунд Ёлочка написал(а):
Дериализация викепедия набери.

Спустя 3 минуты, 29 секунд (16.11.2014 - 13:08) NovayaYa написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 16.11.2014 - 02:07 )
НоваЯ
Ты уж прости .что так заумничали твою тему то.....
Есть темка для помощи и поддержки сорвавшихся.кстати.
И как ты тама?
smile.gif

Я обожаю читать Данета и ваши рассуждения. Я бы такого сама не додумала. Мне это очень помогает. Я пребываю в ужасе от самой себя.



Спустя 3 минуты, 3 секунды NovayaYa написал(а):
Цитата (Ёлочка @ 16.11.2014 - 14:05 )
NovayaYa
Ты погули.У тебя ощущение" Я не я" и буддто умру впервые?Па-паническая атака.дереал жуткая вещь .но я справилась относительно...




Спустя 3 минуты, 59 секунд Ёлочка написал(а):
Дериализация викепедия набери.

Сейчас почитаю. Вчера муж озверел от того, что я выпила , кричал . А я как в тумане была. Я пыталась ему объяснить , что со мной что-что не так. Что такого не было никогда. Но он же не испытывал такого никогда и не смог понять меня. А как ты справляешься с этим состоянием? А вдруг у меня оно повторится . Оно повторяется?

Спустя 9 минут, 9 секунд (16.11.2014 - 13:17) Ёлочка написал(а):
Если симптомы Панических атак и депресонализация к тебе,то тут разговор длинный.тет -а -тет найдем где списаться.Может не твоё это?Это не психическое заболевание,но жить можно.Сначало почитай так у тебя или нет?Ладно?Если так я обязательно тебе раскажу как я боролась сс "этим".



Спустя 1 минуту, 1 секунду Ёлочка написал(а):
Оно повторяется.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (16.11.2014 - 13:20) Danet написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 16.11.2014 - 12:43 )
Я алкоголик , как ни обидно это осознавать. Никогда не думала , что буду пить одна.


Слушай ну если ты считаешь что кто то из нас, алкоголиков, с пеленок думал что он будет бухать то ты просто обижаешь нашего брата сейчас biggrin.gif Просто презнай чт оты ничем не лучше и не хуже других алкоголиков и делай то что они, все, проще уже некуда.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (16.11.2014 - 13:21) Ёлочка написал(а):
Новембер
Не знаю меня муж вышвыривал на улицу,а я в окно))).раза два не получится,вызывала полицию.как это меня в собственность не пускает?))

Спустя 9 минут, 11 секунд (16.11.2014 - 13:31) NovayaYa написал(а):
Почитала я про то , что со мной вчера было и поняла , что вчера вечером была кульминация этого состояния. Но оно у меня давно. Я пребываю в этом состоянии уже какое-то время. Точно не могу определить сколько. Я стала замечать , что у меня появилось ощущение, что я ничего ни о чем не знаю. Нет ни на что сил, элементарные вещи стали трудно вы полнимыми.Не могу собраться с мыслями. Найти точку отсчета , чтобы перестать пить и изменить свою жизнь. Все пошло на самотек. Все забываю или не могу вспомнить чего-то . Оказывается, у меня уже с головой проблемы начались. Вот это да.



Спустя 4 минуты, 27 секунд NovayaYa написал(а):
Цитата (Danet @ 16.11.2014 - 14:20 )
Цитата (NovayaYa @ 16.11.2014 - 12:43 )
Я алкоголик , как ни обидно это осознавать. Никогда не думала , что буду пить одна.


Слушай ну если ты считаешь что кто то из нас, алкоголиков, с пеленок думал что он будет бухать то ты просто обижаешь нашего брата сейчас biggrin.gif Просто презнай чт оты ничем не лучше и не хуже других алкоголиков и делай то что они, все, проще уже некуда.

Ну вот казалось мне , что я все ж не алкоголик , а просто не умею пить. То есть не умею контролировать дозу и свое поведение в этом состоянии. Все де воспринимают я свое увлечение алкоголем как проявление любви к веселой разгул ной ресторанной жизни. И не будут у меня руки ноги дрожать если я не выпью или как вчера думала, что умру если не выпью.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (16.11.2014 - 13:33) Danet написал(а):
NovayaYa
Цитата (NovayaYa @ 16.11.2014 - 14:26 )
Оказывается, у меня уже с головой проблемы начались. Вот это да.

Почитай в моем журнале http://alkono.ru/ я писал пару дней назад о тупняках и алкоголе. Проблем у тебя никаких нет я почти уверен. Ну и о сегодняшних белочках почитай, там тоже много о всяких мыслях, а суть в том, что надо меньше думать, а больше что то делать. А то в начинающего алкоголика часто все сводистя к тому что либо я пью, либо думаю о том, что не пью. Т.е. на пути к тому что бы напиться. А в промежутках между этим болею и хочу сдохнуть.

Спустя 58 секунд (16.11.2014 - 13:34) gortenziy написал(а):
А я легко пила в одно рыло када уже пила...главное чтоб инет был под рукой и закусь))... так было даже экономней))...

Спустя 1 минуту, 20 секунд (16.11.2014 - 13:35) Danet написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 16.11.2014 - 14:31 )
Ну вот казалось мне , что я все ж не алкоголик , а просто не умею пить.

У меня бы на счетчике сейчас было 4 месяца и 27 дней если бы мне так не показалось на пару секунд в понедельник. Это бывает, особенно в начале.

Спустя 11 минут, 41 секунду (16.11.2014 - 13:47) NovayaYa написал(а):
Цитата (Danet @ 16.11.2014 - 14:35 )
Цитата (NovayaYa @ 16.11.2014 - 14:31 )
Ну вот казалось мне , что я все ж не алкоголик , а просто не умею пить.

У меня бы на счетчике сейчас было 4 месяца и 27 дней если бы мне так не показалось на пару секунд в понедельник. Это бывает, особенно в начале.

Мне так обидно , что ты сорвался. Когда я первый раз попала на сайт у тебя был месяц и пару дней. Я тебя запомнила больше всех , потому что ты как-то моим языком чтоли объяснял мне о моих проблемах. Потом второй раз зашла , а у тебя уже 4 месяца было. Да , я понимаю , что надо работать. Сейчас почитаю твой журнал.

Спустя 24 минуты, 31 секунду (16.11.2014 - 14:11) Danet написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 16.11.2014 - 14:47 )
Я тебя запомнила больше всех , потому что ты как-то моим языком чтоли объяснял мне о моих проблемах.


Если ты не понимаешь другого алкоголика как самого себя, значит ты еще не все выпил laugh.gif

Спустя 24 минуты, 56 секунд (16.11.2014 - 14:36) жека написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 15.11.2014 - 16:19 )
Муж уехал с ребенком, сказал подаст в понедельник на развод.

Да пошли ты его подальше. А вот алкоголизм надо лечить! Это не сложно! wink.gif

Спустя 12 минут, 23 секунды (16.11.2014 - 14:49) Ёлочка написал(а):
NovayaYa
Ну почитала?есть такое?

Спустя 33 минуты, 43 секунды (16.11.2014 - 15:22) NovayaYa написал(а):
Цитата (Danet @ 16.11.2014 - 15:11 )
Цитата (NovayaYa @ 16.11.2014 - 14:47 )
Я тебя запомнила больше всех , потому что ты как-то моим языком чтоли объяснял мне о моих проблемах.


Если ты не понимаешь другого алкоголика как самого себя, значит ты еще не все выпил laugh.gif

Ну я многих не понимаю еще. Т.е не понимаю как можно совершать такие поступки , которые они совершали или продолжают совершать. Видно еще не все прошла. Лучше не понимать других, чем докатываться до плинтуса.

Спустя 14 минут, 26 секунд (16.11.2014 - 15:37) Danet написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 16.11.2014 - 16:22 )
Т.е не понимаю как можно совершать такие поступки


Программа 12 шагов слыхала? rolleyes.gif Точнее сколько раз слышала и сколько раз забивала на это, типа да как мне поможет программа и т.п.? Ага, алкоголизм он не дремлет, он так просто не дастся.

Спустя 7 минут, 35 секунд (16.11.2014 - 15:44) NovayaYa написал(а):
Цитата (Danet @ 16.11.2014 - 16:37 )
Цитата (NovayaYa @ 16.11.2014 - 16:22 )
Т.е не понимаю как можно совершать такие поступки


Программа 12 шагов слыхала? rolleyes.gif Точнее сколько раз слышала и сколько раз забивала на это, типа да как мне поможет программа и т.п.? Ага, алкоголизм он не дремлет, он так просто не дастся.

Не так не думаю. Просто до этого думала сама смогу. Узнала расписание групп у нас. В субботу пойду обязательно.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (16.11.2014 - 15:47) Danet написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 16.11.2014 - 16:44 )
В субботу пойду обязательно.

Оно как. Сегодня тебе плохо, завтра лучше, а послезавтра и опять выпить захочешь...Так к субботе напится еще раз можно, а второй в субботу biggrin.gif

Спустя 1 час, 43 минуты, 6 секунд (16.11.2014 - 17:30) korovina написал(а):
да уж, собрания откладывать нельзя, это я точно знаю

Спустя 21 минуту, 17 секунд (16.11.2014 - 17:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 16.11.2014 - 14:11 )
Если ты не понимаешь другого алкоголика как самого себя, значит ты еще не все выпил

Ндаааааа,Олежа,ты настоящий нААшенский философ! biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 16.11.2014 - 13:08 )
Я обожаю читать Данета и ваши рассуждения. Я бы такого сама не додумала. Мне это очень помогает.

похоже это для тебя полезно rolleyes.gif
Приходи.
Есть группы в Скайпе,кстати.
Не нужно никуда идти вообще.
Но слушать и слышать о своей проблеме прямо дома.

Спустя 3 часа, 37 секунд (16.11.2014 - 20:52) NovayaYa написал(а):
Цитата (Danet @ 16.11.2014 - 16:47 )
Цитата (NovayaYa @ 16.11.2014 - 16:44 )
В субботу пойду обязательно.

Оно как. Сегодня тебе плохо, завтра лучше, а послезавтра и опять выпить захочешь...Так к субботе напится еще раз можно, а второй в субботу biggrin.gif

А у нас только в субботу в городе. Можно завтра на скайп попробовать пойти в 12 дня.

Спустя 48 минут, 3 секунды (16.11.2014 - 21:40) Rita написал(а):
NovayaYa

и двумя стаканами пива это состояние снялось?


Спустя 4 минуты, 16 секунд (16.11.2014 - 21:44) NovayaYa написал(а):
Цитата (Ёлочка @ 16.11.2014 - 15:49 )
NovayaYa
Ну почитала?есть такое?

Да есть, притом уже какое-то время я в таком состоянии нахожусь.



Спустя 1 минуту, 48 секунд NovayaYa написал(а):
Цитата (Rita @ 16.11.2014 - 22:40 )
NovayaYa

и двумя стаканами пива это состояние снялось?

Да , мало того что мне стало легче, так я еще и опьянела с них как с пяти литров пива.

Спустя 2 минуты, 12 секунд (16.11.2014 - 21:47) Rita написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 16.11.2014 - 22:44 )
опьянела с них как с пяти литров пива.


это поэтому муж так психанул?
или потому что заранее была какая-то договоренность насчет пьянок, а ты её нарушила?

Спустя 4 минуты, 30 секунд (16.11.2014 - 21:51) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 15.11.2014 - 19:19 )
раньше мне казалось, что я не такая

Ты каждый раз с этой мыслью постишь очередную тему после очередного своего срыва.
Ничего не меняется у тебя.

P.S. Хотя, ты, вероятнее всего, можешь и поспорить со мной: теперь то все СОВСЕМ иначе, нежели всегда было - в одно рыло как никак! Раньше же такого не было.
wink.gif
В следующий раз отличие может быть в марке спиртного напитка (я же раньше никогда "дешевое вино" не пила!), потом в месте употребления (да что бы я когда нибудь за ларьками на вокзале!)...
Ну и т.д.
smile.gif

Спустя 38 минут, 23 секунды (16.11.2014 - 22:30) Rita написал(а):
Странная веха алкоголизма - "начал пить один".
Это, полагаю, идёт от славянского менталитета с его любовью к коллективизму.
В западном же вполне нормально зайти в бар, взять спиртное и попивать, почитывая какую-нибудь "Morning taims".
Ведь и в застолье можно накиряться так, что все три года вспоминать будут.
В то же время в одиночестве можно налить виски в их низкий толстостенный стакан и попивать 50 г три часа.

У нас же - если пьешь один, то прям совсем алкаш.
Алкаш - это когда утром встать не можешь, когда пьешь много или часто или много и часто одновременно, когда мысль о выпивке приводит или в дикое возбуждение или, наоборот, ввергает во вселенскую тоску, ибо знаешь, что всё равно не удержишься и сопротивляться или оттягивать бесполезно. Когда засыпаешь, а утром не знаешь когда заснул и что делал перед этим.
да много всего.

Но только вот никак не питье в одиночку.
Нифига не симптом это.

так что муж, наверное, запсиховал с самого факта опъянения, а не с того в каком антураже этот самый факт случился.

А точно это были два стакана пива? Не привиделась на полторашке этикетка "Здесь ровно один стакан"??

Спустя 5 минут, 32 секунды (16.11.2014 - 22:35) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Rita @ 16.11.2014 - 23:30 )
А точно это были два стакана пива? Не привиделась на полторашке этикетка "Здесь ровно один стакан"??

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 2 часа, 30 минут, 16 секунд (17.11.2014 - 01:05) NovayaYa написал(а):
Не работает голова.Не могу собраться с мыслями и ответить . Извините, пожалуйста. Данет, я почитала все. Дэжавю про меня, только за день до происходящего. Тоже все накатило и вот результат. Ребят, кидайте ссылки , что почитать. Пока могу только читать. Или это тупняк как у Данета написано или все же что-то с головой. Но сдвиг в моем организме произошел конкретный. С двух бокалов пива не пьянела я . Я выпив 4 литра еще до 6 утра тусила по клубам и не помнила только как ехала домой. Выпить в одно лицо для меня это плохо и очень. Животное желание выпить ни смотря ни на что было первый раз. Состояние тумана и неясности с ужасающим страхом умереть. Муж и его слово всегда были сдерживающим фактором и я была уверена, что не сопьюсь , потому что он мне не даст.оказалась моя болезнь пришла в другую стадию. Это физически, мозг мой как-то по другому стал работать . Не могу объяснить .

Спустя 2 минуты (17.11.2014 - 01:07) Nebo написал(а):
NovayaYa

Все будет хорошо) главное, что ты уже тут и знаешь про себя и свои реакции) smile.gif

Спустя 9 часов, 25 секунд (17.11.2014 - 10:08) Danet написал(а):
NovayaYa
Так а ты открывай журналы всех без разбору и читай, если оно тебе помогает.
Ведь среднестатистический алкоголик производит горы текста. Я это делаю не для кого то даже, мне надо писать это, мне это помогает не бухать. Если я мысли где то пишу то они там есть, я о них помню, и другие не приходят на их место, те где я ну чуточку не алкоголик и сегодня могу выпить biggrin.gif

Спустя 9 часов, 28 минут, 41 секунду (17.11.2014 - 19:36) penoisol написал(а):
А я вообще больше всего люблю бухать в одно лицо и мне пох на стереотипы, можете обозвать меня алкоголиком, я не обижусь biggrin.gif

Спустя 9 минут, 40 секунд (17.11.2014 - 19:46) Июлиана написал(а):
NovayaYa
Надежда! Ты хочешь продолжения эксперимента - ты его получишь, будь уверена. Прочитала вот твои высказывания, словно по живому проехало... Какого тебе ещё надо конца? Приходи уже. Я ж тебя жду, знаешь ли... И мне очень трудно - группа трещит по швам, мне очень-очень нужен союзник. Никто не хочет ходить со мной по службам. Вот была в Москве, привезла кое-какие бумаги, стендик подарили. А мужики - ребцентровцы хр... вы говорят мне: "Тебе надо - ты и ходи". Давай, Надюша, приходи. Поможем друг другу! Телефончик мой не потеряла, надеюсь?! biggrin.gif

Спустя 1 час, 19 минут, 36 секунд (17.11.2014 - 21:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (penoisol @ 17.11.2014 - 19:36 )
А я вообще больше всего люблю бухать в одно лицо и мне пох на стереотипы, можете обозвать меня алкоголиком, я не обижусь

А братом по" разуму "можно? biggrin.gif
Цитата (NovayaYa @ 17.11.2014 - 01:05 )
Ребят, кидайте ссылки , что почитать. Пока могу только читать. Или


http://aadubna.narod.ru/12x12/12x12.htm



Спустя 2 минуты, 32 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 17.11.2014 - 01:05 )
Это физически, мозг мой как-то по другому стал работать . Не могу объяснить .

Главное что ты это чувствуешь.!!!
Обьяснять не нужно.
Тут это многие уже проходили

Спустя 9 часов, 6 минут, 13 секунд (18.11.2014 - 06:12) penoisol написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Братом по недоразуменью ohmy.gif

Спустя 4 часа, 12 минут, 27 секунд (18.11.2014 - 10:24) NovayaYa написал(а):
Цитата (Июлиана @ 17.11.2014 - 20:46 )
NovayaYa
Надежда! Ты хочешь продолжения эксперимента - ты его получишь, будь уверена. Прочитала вот твои высказывания, словно по живому проехало... Какого тебе ещё надо конца? Приходи уже. Я ж тебя жду, знаешь ли... И мне очень трудно - группа трещит по швам, мне очень-очень нужен союзник. Никто не хочет ходить со мной по службам. Вот была в Москве, привезла кое-какие бумаги, стендик подарили. А мужики - ребцентровцы хр... вы говорят мне: "Тебе надо - ты и ходи". Давай, Надюша, приходи. Поможем друг другу! Телефончик мой не потеряла, надеюсь?! biggrin.gif

Номер у меня есть. Несколько раз хотела его удалить, чтобы опять не позвонить или не написать вам пьяную голову , но понимая, что мне его лучше сохранить так и не удалила. Тяжело вам одной там. Но я сейчас никому не помощник, и ни к чему не готова ни морально ни физически. Да и муж мой не разделяет моего прихода в группу категорически. Понимаю теперь точно , что мне категорически нельзя пить ни рюмки. У меня пошла другая химическая и физическая реакция организма. Я это хорошо прочувствовал и поняла. Мне кажется, сейчас мне больше нужна помощь психиатров или невролога. Немного пройдя в себя я , наверно смогу понять. Когда мы с вами созванивались я была еще на полном позитиве и догуливала отпуск, лето , дни рождения. Сейчас мне совсем не весело. И ничего не хочется.хочется только не пить.

Спустя 3 минуты, 41 секунду (18.11.2014 - 10:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Вот и звони.говори.обращайся чтобы описанное тоьоц желание стало более постоянным.
Чтобы снова не захотелось забыть о нем и снова выпить.
Все просто. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (18.11.2014 - 10:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Ну и...
По возможности--побольше действий.поменьше (букв) слов smile.gif

Спустя 24 минуты, 52 секунды (18.11.2014 - 10:55) NovayaYa написал(а):
Цитата (Danet @ 17.11.2014 - 11:08 )
NovayaYa
Так а ты открывай журналы всех без разбору и читай, если оно тебе помогает.
Ведь среднестатистический алкоголик производит горы текста. Я это делаю не для кого то даже, мне надо писать это, мне это помогает не бухать. Если я мысли где то пишу то они там есть, я о них помню, и другие не приходят на их место, те где я ну чуточку не алкоголик и сегодня могу выпить biggrin.gif

Читаю, особенно во одушевляют люди с успехами во всем. Может и я так смогу. Проблемы ведь не только с алкоголем, но и с само оценкой, и с пониманием себя. А с этим состоянием дур пятка в последнее время вообще плохо осознаю кто я и что я.



Спустя 2 минуты, 13 секунд NovayaYa написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 18.11.2014 - 11:30 )
Ну и...
По возможности--побольше действий.поменьше (букв) слов smile.gif

Мне и говорить и писать не хочется. Но вы все тратите на меня свое время и силы. Я же не свин, должна быть благодарна и ответить. А так я сейчас растение , только читающее.

Спустя 1 день, 8 часов, 21 минуту, 13 секунд (19.11.2014 - 19:16) Июлиана написал(а):
NovayaYa
Цитата
чтобы опять не позвонить или не написать вам пьяную голову

Глупенькая. На этом же программа стоит - помогая друг другу, мы остаёмся трезвыми.
Цитата
муж мой не разделяет моего прихода в группу категорически.

А почему?
Мой тоже не разделял поначалу, но терпел. А в душе, бедный, всякие страшилки придумывал (его ещё и мама моя благополучно накручивала - история с проверкой счетов и изучением документа на квартиру. вдруг я её уже на... секту biggrin.gif подписала, ещё ТОГО стоит... laugh.gif ) А сейчас ничего - успокоился, говорит: "ходи куда хочешь, только не пей". Намучился... Твой, видимо, ещё нет...
Он, кстати, тоже может прийти. На открытое собрание можно (а у нас они все открытые-преоткрытые)



Спустя 3 минуты, 6 секунд Июлиана написал(а):
NovayaYa
Цитата
мне больше нужна помощь психиатров или невролога.

Полежи в наркушке. Можно анонимно под чужой фамилией, за плату. Там прокапают - в себя придёшь.

Спустя 3 минуты, 25 секунд (19.11.2014 - 19:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 18.11.2014 - 10:55 )
. А так я сейчас растение , только читающее.

будь с нами,в любом положении и состоянии! rolleyes.gif
Цитата (Июлиана @ 19.11.2014 - 19:16 )
NovayaYa
Цитата
чтобы опять не позвонить или не написать вам пьяную голову

Глупенькая. На этом же программа стоит - помогая друг другу, мы остаёмся трезвыми.

Эт точно smile.gif



Спустя 53 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (penoisol @ 18.11.2014 - 06:12 )
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Братом по недоразуменью

Точно ты,брат, подметил biggrin.gif

Спустя 15 минут, 57 секунд (19.11.2014 - 19:36) Danet написал(а):
Вроде с субботой я угадал sad.gif

Спустя 6 часов, 38 минут, 49 секунд (20.11.2014 - 02:15) Stas_C написал(а):
Выпить "в одно лицо" это в одиночку что ли? Я 10 лет пил исключительно в одиночку. Неважно как ты пьешь в одниочку или 1000 человек с тобой вместе, залпом или тянешь, пиво или водку. Ни то ни другое ничего не меняет. Ты не на том фокусируешся. Алкоголик не может пить вообще.

Спустя 2 часа, 31 минуту, 55 секунд (20.11.2014 - 04:47) Stas_C написал(а):
Цитата (Danet @ 16.11.2014 - 16:47 )
Цитата (NovayaYa @ 16.11.2014 - 16:44 )
В субботу пойду обязательно.

Оно как. Сегодня тебе плохо, завтра лучше, а послезавтра и опять выпить захочешь...Так к субботе напится еще раз можно, а второй в субботу biggrin.gif

Эт-точно, у меня так было. Дня три пью постепенно уменьшая дозы по мере растущего омерзения к себе самому потом неделю трезвый и потом все снова. 2 дня в стельку, причем пью даже ночью, просыпаюсь, банка пива уже приготовлена под кроватью, высасываю, ставлю другую и опять сплю.



Спустя 2 минуты, 51 секунду Stas_C написал(а):
Веселое вообще времяпровождение - алкоголизм. За это время себя так возненавидишь, что до сих пор страшно даже вспоминать.

Спустя 15 часов, 1 минуту, 28 секунд (20.11.2014 - 19:48) Гость_Aleks написал(а):
Цитата (NovayaYa @ 15.11.2014 - 19:03 )
я могу

rolleyes.gif