root
Привет!!!
Группы есть разные,надо найти свою!!! У меня есть группа 3 раза в неделю и я не один!!! Тем более ,что наши отношения ,в группе,можно смело назвать дружбой!!! Не только личной ,но и семьями!!!(тусовки ,праздники)Дети наши дружат!!!

Я не против наркоманов. Просто их ввалилось слишком много. Группа была алкогольной, вот и все. Все равно разница есть, прежде всего в возрасте.
Что я могу почерпнуть из сбивчивого рассказа "ну,искать работу ну надо ну решать ну проблемы" ?
Вот без обид, ну разное же все. Последствия наркотиков проявляются быстрее и сильнее. Я понимаю и принимаю что им тоже нужна поддержка, да они тоже шли на группу, да они тоже желают исцелиться и им гораздо хуже чем мне, но надо как- то отделять агнцев от козлищ Тут был чисто организационный прокол организаторов группы, я вот к чему это говорю.
Насчет прошлого, ну а вы попробуйте кому нибудь малознакомому человеку рассказать, увидите что будет Я пробовал.

Sir А я то думал - вот оно что. Все это норкоманы проклятые виноваты!!!

Енот я ничего не понимаю, причем тут анкета

root
Привет! ИМХО, рекомендация 90 дней-90 групп по мне не зря существуешь.. за это время ты обрастаешь новыми знакомыми.. трезвыми алкоголикми из АА, с которыми тебе приятно общаться.. Я вот нашла себе друзей за это время..

Я начинал ходить на наркоманскую группу,другой просто не было.Только через 1,5года организовали алкогольную.каждый вечер хоть 2часа я чуствовал себя не одиноким,месяца через 2 появились хорошие товарищи на группе и жизнь потихоньку стала налаживаться чего ROOT и тебе желаю

А у меня все значимые отношения сейчас только с анонимными (не только алкоголиками). И я не против! Мне очень тепло и уютно, и даже не верится, что еще год назад удавиться хотелось от одиночества.

Я тоже поначалу выступала -" толку от ваших групп - мне та-ак, одиноко-оо". Ходила, потому что надо - для галочки.
Была на сессии 3 недели, на группы не ходила. Сегодня пришла - как же я была рада видеть своих! Как они были рады меня видеть!
Кстати, у меня двойная зависимость.
Все не сразу, друзья со временем появляются.

root
В каком городе живешь? У тебя одна группа АА в городе?
Я пришел в АА когда мне был 21 год. Мне было очень одиноко. Вокруг были люди старше меня. Я никак не мог вписаться.
Мне помогло служение. Через какое-то время начал помогать убираться после собрания. Познакомился с разными людьми. Потом у меня появился ключ от помещения группы. Плюшки всякие покупал. Вел собрания. Короче - группа стала моей родной. Мы новый год вместе праздновали, куда-нибудь ездили летом, гуляли, говорили, обсуждали.

root
Будь добр , скажи , ты в каком городе живешь?
Я спрашивала уже , но ты молчишь.

После 2, 3 уходят одиночество, а на группы ходить надо, а если что не нравиться на как проходит, так можно и самому сесть и провести собрание...
за 2 раза своим не станешь, страхов полно с ними надо работать...

роза

Какие могут быть обиды, живу в городе Самара.
Девушки, я работал просто

root
А! Привет!
Просто не очень приятно, когда рядом кто-то строчит из автомата, хочется просто сесть и пообщаться. Тем более ты сам предложил...

Фенечка
Мрррр щас уберу )))

О, совсем другое дело!
Слушай, у вас там в Самаре и близлежащих городах есть монстры трезвости.
Начинай читать снизу, с 1-й главы (мышом тыкай)
Это дневник тут на "Весвало" одного из вашенских.
Мне очень нравится, может и тебе что близко будет?

root
Спасибо, такая ава намного приятнее. Ты сам-то почувствовал разницу, или просто выполнил то, что просили?
Проблема общения на первом году трезвости бывает почти у всех, старый круг знакомых себя уже изжил, новый еще не появился. Я добывала новых знакомых только на АА-группах, где же еще-то? И среди наркоманов (которых я тоже сильно опасалась, нездешние какие-то!) у меня теперь несколько хороших знакомых. Ты их не бойся, они сами всех боятся, а в душе совсем дети. По мере того, как начнешь доверять группе (выбери ее сам), группа начнет доверять тебе, говори там все как есть, без утайки, увидишь, как изменится настрой тех, кто рядом. Я пробовала. Сначала очень больно и страшно, потом все легче и легче. Теперь даже просят иногда: скажи что-нибудь!

root
сколько ты не пьешь ?
я смотрю ник у тя прикольный - корневая директория
юниксоид, маковод ?
было время я в инете был рад кого то добавить в аську, а щас изредка там появляюсь и только по нужде.
Общения навалом.
А вот с девушками плохо - это уже превращается в неисполнимую мечту и недостижимые значимой цели. Фрустрация говорят. Тем более что секс для меня был смыслом жизни, а теперь нет и жить особо не зачем.
Я после общения с родичами подумал - видимо здесь переломный момент на мне, либо остановить всё, либо продолжить в новом свете, поэтому и жив остался.
Я должен это сделать, либо сгнить в земле не выполнив миссию.
Я чувствую, моя половина где то есть, она красива и тоже страдает без меня.
Это будет встреча где нибудь мимоходом, как в Мастер и Маргарита. Достаточно будет одного взгляда, чтобы понять что мы встретились.

root
мы в Самаре часто бываем, ездим в гости на чаек к АА шкам. Сейчас в Тольятти собираемся, там День Рождение 15-16 ноября.. Присоединяйся..

root
Привет, Рут!
Как дела? Расскажи потом, как на группу сходил. Удалось с кем-нибудь подружиться?

root
Дык мы с тобой из одного села)) подгребай сегодня вечером на Гагарина 161..Сегодня там группа будет.. У самого тоже сегодня мысли были туда сходить, давно там не был, народ не видел)))

root

Вот еще номер держи, позвони если соберешься сегодня)))89178159933

алкохрон
Классно, еще двое встретились!
За истекшие сутки у меня это уже второй случай - встреча земляков на Весвало. )

Ура!

алкохрон Наберу после группы, не попал на нее, чисто физически, хотя хотел и собирался Работа конечно не волк но в лес сегодня ее послать не получилось

root, привет!
Одиночество уйдёт, как снег весной истает. Всё будет хоккей! Нарков не "обижай"! Оне тож люди!

Кибоко Привет и тебе ) Да кто обижает? Там просто аашники матерые возмущались, я то молчал вообще.

root
Привет!
Ну, был еще на каких-нибудь группах?
Подружиться удалось? Или пока в уголочке отсиживаешься?
Потихоньку выходи на контакт, не замыкайся на своих проблемах. Одному и правда плохо, сама через это прошла, от смущения даже голос пропадал, первое время сказать ничего не могла, хрипла. А дома потом плакала.

---

Спустя 2 дней, 1 часов, 9 минут, 50 секунд Фенечка написал(а):

---

root
Ну что, Рут, замолчал?
Что будем делать с одиночеством?
Напишешь нам еще что-нибудь? Можно о себе, о жизни.

Фенечка Ну вот сегодня сходил еще раз на группу. Вобщем, по ощущениям - те же яйца, вид сбоку. Ну да, сегодня было все более благообразно и т.д.
Однако в очередной раз убедился нах мы никому не нужны. Даже в АА. Эдакий клуб по интересам, по кучкам народ стоит, че то там беседует. Ну постоял, поозирался, не подходить же, общество свое навязывать.. плюнул да уехал.
Поеду ли еще? Вряд ли.

root
Они тебе уже обязаны за развитие группы и свое выздоровление согласно понятий АА.

Татошка
веруша
Спасибо, девочки, поддержали! Какие же новички бывают! Придут на группу, как одолжение нам всем огромное сделают, прости, Рут, ты, похоже, тоже из их числа. А что же тогда тему про одиночество поднял?

веруша

ШУРИПАНДЕЦАЛ

А ты вспомни, как ты болел, приходит чел и говорит, чо мучаешься , на похмелись, да не лезет, а выпей потихоньку через силу, выпил и легче то стало! Ты понимаешь народ помогал то! А шас поумнели повыздоровели и перья почистили , но лучче б они здохли.
Почему новичку никто не предлагает теперь вместо стакана доброе слово и поддержку ? ??

Ну не то чтоб я не догадывался, какая будет тут реакция. Это все понятно и предсказуемо. День прошел ну и ладно, там посмотрим что дальше будет.

Какие же алкаши все манипуляторы великие!

Привет всем!
У нас вчера парень из другого города домой сорвался, уехал недолечившись, по семье соскучился. Как только мы его не уговаривали, каких доводов не приводили за и против, он уже нас не слышал, сидел, опустив глаза, обмякший весь. А когда глаза поднял, увидели мы, что зря целый час ему говорили, он уезжает срываться, за дозой едет, и семья тут не при чем.
Я теперь никого не уговариваю, надоело ИМХО. Кому надо - тот сам останется, кому не надо - гудбайчик! Я не могу ЗА НЕГО выздороветь.

Я первые месяцы переживала и обижалась, что никто со мной не общается, не подходит после собраний. Жалела себя жутко. Со злости курить хотела начать (типа все в курилке общаются, а я не курю — вот потому и не судьба). Что, блин, не видно — плохо человеку! Человеку помощь нужна!!! Козлы, однозначно. Ветераны, мля...
Проблемы в общении, как я теперь осознала. Не люблю навязываться, людей не очень люблю и побаиваюсь, как собрание закончится — я с низкого старта мчала домой! Мне потом говорили некоторые АА-шки, что такое поведение их удивляло.
Как-то на первом месяце от такого горя (опять никто не подошел) отправилась прямиком в магазин. Встала и на пороге качаюсь: быть или не быть?!! А жалость к себе, злость душит! Ну козлы! Высказываются — вроде добряки все. А на деле всем ПОФИГ!!!
И тут почему-то я представила, а что БЫЛО БЫ, если б ко мне подошел один какой-нибудь конкретный человек. За плечико приобнял, поддержал, похвалил... сказал бы молодец, Настюшка! Такая молодая, а такая трезвая! - стояла бы я сейчас на пороге магазина? Качалась бы на одной ноге?
И тут меня перемкнуло. Я вдруг как-то ОСОЗНАЛА, на КАКОЙ СОПЛЕ висит моя трезвость, от каких по сути пустяков, от порывов ветра она зависит. ОТ ЕРУНДЫ. От того, подошли ко мне или нет. Сегодня он ко мне подошел, а завтра — снова не подошел. И снова я бы на жалости к себе пришла в магазин за привычным утешением. От фигни зависит вся моя жизнь, нет никакой трезвости, есть только моя зависимость сплошная от всех подряд.

Ну потом я до года так ни с кем почти и не общалась. Уходила так же после группы, но почему-то уже не страдала сильно от этого. А на втором году вписалась в служение, и теперь меня каждая собака на тех перекрестках знает! Меня больше людей знают по имени, чем я их. Тогда только я и приняла, что это У МЕНЯ проблемы оказывается с общением, когда вохзможности общаться под ногами валяются, а я так и не беру. И за помощью обращаюсь по-прежнему неохотно. Век живи — век учись! Но трезвая, довольная.

zatochnik очень на меня похоже, кроме того что я точно знал вчера и знаю сегодня-что ни в какой магазин я не пойду Вчера просто наложилось то что моя бескорыстная и искренняя помощь была отвергнута (вне алкогольных проблем) самым бесцеремонным и обидным образом Ну а алкашу много ли надо чтоб обидеться? Нервы расшатаные, психика измученная нарзаном, самооценка где то на уровне плинтуса.. Ну и на группе еще заряд влепило Сейчас мне даже все смешно вспоминать Пожалуй я дам еще пару шансов себе или группе увидеть себя в этих рядах Правда уже с долей здорового скептицизма

Сергей3488
Ну а что Щас смешно вот и стебусь

Странно как.. Кто-то жалуется (новички), что к ним на группе пристают и "догоняют чтобы причинить добро", кто-то наоборот жалуется что не обращают внимания..
Я когда пришла "доставала" всех сама.. Вешалась просто на людей, нагло при чем.. Но не к каждому новичку сейчас подойду сама.. Я обычно смотрю в лицо.. На некоторых лицах написано - "Не подходи!" - человек еще не готов к общению, он пришел пока только обозначить для себя пространство..
ИМХО..

Алена* Дак порой приходят на "последнем крыле" на группу, бак пробит хвост горит все кипит булькает а тут фиг тебе. Ну конечно, обида и прочее. НЕ ВСЕ будут прыгать и вешаться на шею, даже если совсем амба. И естественно женщинам проще вешаться, они и там - женщины Так что советы вешаться и приставать как то не к лицу мне как мужчине Неправильно поймут еще А на сарае тоже дофига что пишут, открываешь а там - дрова Да и перегорело уже, хороша ложка к обеду

Я опять не залогинился под root ом

root
Я не имела в виду вешаться на всех, как ты говоришь, а просто подсесть к ведущему после группы и спросить о том, что волнует, о том, например, что тебе обидно, что никто не подходит, попросить совета и т.д. Не думаю, что он от тебя отмахнется или поднимет на смех при всех. Ведущий - это человек, "облеченный доверием". Не бойся, подходи, он тебе кого-нибудь еще порекомендует, так и познакомишься. Удачи тебе!
А от алкогольного мышления лучше все-таки избавляться...

откровенно говоря, тоже стррашно хочется внимания, общения и даже восхищения, то есть, сенсорный голод. думаю, что на алкоголе построены очень многие виды общения - эдакий задушевный разговор за рюмочкой - обычнейшее дело. одиночество - это, как я поняла, один из обычных симптомов выздоровления - с алкашами уже не забухаешь в приятной компании, с умеренно пьющими тоже дико рядом сидеть, все налить пытаются.

фокус в том, что на форуме не чувствую себя одинокой и понемножку узнаю каждого - это очень интересно, и чувствую примерно так: один+один=ты не один!

честно

karry
Классно сказала! Нра!

Sir


спасибо!!!

Вчера у соседской девочки был ДР, пригласили мою дочьку, ну и я с ней пошла.....помогла салаты нарезать , стол накрыть ....и засобиралась домой....меня соседка стала уговаривать остатся, выпьем ликёрчику , закусим...причем она знает какая я под градусом ......я придумала кучу дел и ушла.....спустилась домой....и вдруг поняла я не испытываю ни малейшего сожаления, что этот праздник не для меня.....мне хорошо и спокойно.....а еще пару лет назад, когда я вынуждена была отказыватся от подобных мнроприятий, мне было очень горько и обижно, страшно одиноко, я плакала думая(вот им хорошо, а я ?как-же я ?)....страшно вспоминать какие чувства меня грызли ....Я стала понимать , что одиночество к алкоголю отношения не имеет абсолютно...

у меня с группой тоже не очень получилось. пол года назад отрезвела (моя первая трезвость после 3 лет запоя). с мужем рассталась (он пьет и бросать не собирается). было очень тяжело привыкать к новой для меня жизни, чувствовала себя не комфортно,просто ужасно физически и морально. пришла на группу на 4-ом дне трезвости. как меня там поддержали! появилось много друзей, я радовалась, что не одна такая, хотя группа в основном состояла из наркоманов, но для меня разницы особой нет от чего человек торчит и диградирует. общий язык нашла со всеми сразу (я общительная, не стеснительная по натуре). большинство ребят на группе молодые, мои ровесники, 25-30 лет, они сразу обратили на меня внимание(слава богу, алкоголь не испортил моей красоты), а я обратила внимание на одного парня, который понравился мне чисто внешне, но он был наркоманом с 12 лет, интелект у него полностью отсутствует и он обсолютно мне не подходит. но через 2 месяца он решился за мной ухаживать и я , сама не знаю, почему, какое-то время с ним провстречалась. наверно, ето был загон на первых порах трезвости, когда голова еще не работает так, как надо. потом мы расстались, а я по причине занятости на работе не смогла ходить на группы. и вот как-то получилось все- таки туда попасть, и я узнаю, что он так облил меня грязью, что мне дурно стало. оказывается, он всем рассказал, что попользовался мной и бросил (в постели я никакая) и именно из-за него я не хожу на группы, т.к. имею к нему чувства.одногруппники смотрели на меня кто с жалостью, кто насмешливо. мне было больно и обидно, но доказывать всем, что все было как раз наоборот, показывать его смс-сообщения, где он умалял хотя бы поговорить по телефону, как-то гордость не позволила.теперь я действительно не хожу на группы из-за него, потеряла друзей, которые, как оказалось, с удовольствием сплетничали за моей спиной (к тому же иногда люди приводят на группы своих знакомых, которые не имеют проблем с алко и наркотиками и один раз я увидела там девочку, которую знаю). мне очень одиноко... хорошо,что есть весвало!

jael
Привет!
Располагайся поудобнее.
Здесь общаемся неторопливо, не как в чате, а с интервалом в сасы или даже дни.

Для меня весвало вполне реальная группа - со многими встречался вживую, и как правило не разочаровывался, люди и в жизни оказывались такими же, как здесь.

jael всяко бывает.. Люди я смотрю на реальные группы ходят РАЗНЫЕ в том числе по умственному развитию тоже. И хотя мы все братья и сестры "в алкоголе" но дано Богом всем таки по разному, в том числе совести и порядочности. Ну вот попался такой вот тип Вам, сожалею но где были Ваши глаза.. Но надо сказать что Вы ж сами принимали решение, поспешное. Друзья и соААшники люди опять таки разные вещи.
Естественно, в интернете сидит можно сказать интеллектуальная элита бойцов алкогольного фронта Мне общение тут очень помогает, факт. Но живого общения не заменишь.

А по теме, сегодня как раз таки все прошло у меня как по маслицу, потому что не ставил сверхзадач и не рассчитывал ни на что и ни на кого абсолютно. То есть приехал с ровненьким таким настроем. Посидел послушал, сказал свои 3 копейки, пообщался с народом и уехал домой, прихватив по пути алкосестру
Вообще, заметил, что смотрю на женский пол на группе именно как на женский пол Т.е. - оценивающе Ну а что, были несколько симпатичных экземпляров

НА группах пользу получают не только новички, но и от новичков попробуй поделиться я думаю есть очем сказать

root

Ну а почему бы и нет. Мне тоже надоело блюсти целомудрие, пора уже перетрахать всех, кто даст. То есть здесь шанс снять лелку больше, чем где то ещё. Учитывая мой узкий круг общения, а особенно если начну за духовное пра ога там то вообще она сразу зажмется и скажет ничосе , я ж порядочная я не такая и хрен с неё что возьмешь.

root
KREST
Мальчики, слушаю вас и удивляюсь, я хоть и в АА, но шанс "снять меня" здесь не больше, чем в любом другом месте ). Это я вам как женьщина по секрету сказала, хоть вид буду делать, что я, блин, своя в доску, вы че, пацаны, я без вас никуда!
Советую вам посмотреть диск Вали Новиковой "Секс и трезвость", я его всем своим претендентам даю, всю сексуальную тягу как рукой снимает, поверьте, проверяла.
Если девченка не все моСги пропила, ей трезвость будет дороже сиюминутного секса, а половых гигантов среди АА-шек я, простите, что-то не встречала... Теперь можете в меня плеваться!

Фенечка
Дай скачать это кино.
Но это ж Валя, женщина и она и придумала там всё, чтобы отпала тяга а мне это не надо, я поищу.
Значит тебя можно вычернуть из списка ? Хотя нет, попытки не было, факт отказа не защитан.

KREST

http://twcad.ifmo.ru/NEZAVISIM/knigi-2.htm#kurs вот здесь посмотрите

Фенечка Я угараю, я сказал что смотрю с интересом. А про то что "снимаю" я не говорил. Будто других мест нет для этого. И да, не надо проводить параллели с другими девушками Я понимаю, что ты не такая и ждешь трамвая, как у нас говорят, но девушки то разные бывают. А насчет отсутствия гигантов в АА - я не понял, ОТКУДА ТЫ ПРО ЭТО ЗНАЕШЬ ? Некоторые неплохо сохраняются в этом плане

Да и если совсем серьезно, я сто раз подумаю связываться ли с кем либо из АА в личном плане, хотя бы потому что если один тонуть начнет, то и другого на дно утянет. Это будет на катастрофу Титаника в личной жизни похоже. А про сиюминутный секс никто никто фраз вроде не озвучивал... Да и грязь собирать лично не по мне, мало ли кто чем там после алкоголизма болеет

root

Фенечка Да что меня трогать Не трогай оно вонять не будет

Я не говорю про отношения высокие, тут как получится, можно и в АА найти себе человечка для души Но таки опять, опасно тем что шанс что кто-то сорвется в такой паре, ровно в 2 раза выше. Ну это конечно от людей зависит но математика есть математика. А просто чисто секс это как-то неспортивно и опасно. Я про это. А то может меня неправильно поняли

да, ребята, молодцы вы, конечно. понятно, что алкоголички,особенно на первых порах трезвости, очень нуждаются в поддержке, понимании и нежных чувствах и заморочить им голову в такой тяжелый для них момент не составит особого труда.секс от них получить намного проще, чем от здоровых девушек и вы, получается, не думаете, что для них ето не просто секс, а секс связанный с чувствами к вам. вы не думаете, что ради удовлетворения инстинкта ломаете чью-то жизнь, ведь узнав, что ее просто использовали, почти не возможно не сорваться. вы сами алкоголики и сами переживали все тяжести выздоровления,но вам нужна легкая добыча, не важно какой ценой. ЕТО УЖАСНО!
(конечно, етот пост не относится ко всем подрят, а хотелось бы надеяться, что, по крайней мере, к меньшинству)

jael
о! вот это по мне , зацепить пьяную вдрызг. В последний раз так и было, это был секс с пьянющей пришлось самому расстегивать там веревки на джинсах, ещё сопротивлялась. но я не торопился, боялся упустить шанс данный мне за столько лет! только потом когда я видел (слышал) как при мне кореш спит с подругой тут же в капмашке подцепленной мне стало плохо и я был в сухом срыве, даже в церковь ходил.
Я сослался на наказание божие за грех и разделение её пиянства на духовном уровне её болячек.

За интелект спасибо

мне тоже одиноко..очень..страшно...

Katze Ну все равно это наверное не повод бросаться в первую же постель? Не?
Начните общаться по интернету хотя бы..Помогает.

Katze
не слушай этих безумцев похотливых
напиши в журанале, во всяком случае завтра будет лучше

Я завтра буду решать свой вопрос с одиночеством , пойду на встречу с теткой одной на 5 лет меня старше, серьозная там видимо дама, машина крутая, магазин свой на рынке. Думаю как получиться, может трахну. Но не в первый же день. Если даст.
Эххх в первый раз без оков божиих и запретов хрестеанмких, я даже и не знаю что говорить то? Замуж позвать и типа без греха трахнуть уже не катит, надо учица по новому и трезвым!!

Пожелайте мне удачи пацаны, хотя я в неё мало верю. Скис.

КРЕСТ.
Удачи! И спасибо за искренность! Пусть она тебе сильнее помогает!

KREST
Романтик однако

KREST я вообще читаю и фигею, дорогая редакцийа
если твоим языком говорить, то уж кто нибудь то все равно даст, не переживай

Для кто нибудь я поставлю галочку и не буду брать
В достижении более высоких результатов.

---

Спустя 3 часов, 33 минут, 53 секунд KREST написал(а):

---

Она замужем.
CLOSED

KREST Ну и что что замужем?! Как будто это было у кого то хоть раз помехой Если она захочет, то ее ничего не остановит. Так что не скисай, да. Подумашь - замужем, замужем можно быть по разному

Да оно то и так, но сам знаешь эти препятствия преодолевать и вроде так конкретно сказала. В любом случае есть варианты свободные , а не рисковать пробитым черепом , что не раз было.
Вот есть девица подружка моих соседок армянка 18 вроде ей, но там же возня с этим дружи с этим не дружи, девочка не девочка. Попроще надо искать для начала а потом уже к царице Египетской ехать.

KREST
Да уж какие там препятствия... Для реабилитации ненапряжные отношения без особых обязательств самое то. Главное что бы в душу не лезли. Ну уж такие то всегда можно найти, ну может мне так кажется, я никогда просто женским вниманием особо не был обделён А на серьезные какие то отношения, меня пару раз пытались познакомить, ну смотрю я на нее, и понимаю что второго разговора не будет Душевная импотенция что ли, не хочу и все, ни разговоров при луне ни прочей романтики

root

у меня была проблема одиночества когда-то тоже...
наверное тяжелее всего мне было принять, что никто и ничего мне не должен... это вроде бы очень простые слова, но мой ум, мой эгоизм часто незаметно закрывал меня от людей.... просто потому что мне казалось, что если я не пью, то все вокруг обязаны меня полюбить и восхищаться моим героическим опытом... не всегда, конечно, прямо в такой форме, но меня задевало, если я подходил, начинал говорить с человеком из АА и понимал, что я ему малоинтересен... а почему собственно меня это задевало?

любой собрат в АА имеет полное право положить на меня с прибором, а вот я не имею права осуждать его за это... вот ведь какая штука интересная...
как только до меня это начало доходить, то мое отношение ко всему стало меняться....

Я то же самое переживал. Не сразу откроется , не сразу. В АА тяжело первые 10 лет. Терпение и смирение основа основ.

Одиночество - оно в голове, а не вокруг. Вокруг люди, но только не надо себе вбивать в голову "что вот этот человек должен со мной говорить, а этот сексуально ублажать". Вот тогда и одиночества не будет, когда в мозгах перестать гонять ответную реакцию на себя другого человека.

Alc Ну эту простую истину я знаю давно, никто тебе ничего не должен, и никому ты нафиг не нужен. Собственно в АА оно конечно тоже работает

alles
iskander13
Ребяты вы конечно правы на 100% но сейчас уже это неактуально. И общение появилось и спокойствие. Все в порядке. А установка достижимых целей не дает причин для разочарований а сплошные приятные неожиданности

P.S. Но от симпатишной наставницы не отказался бы

Как говорила одна моя хорошая знакомая: "Человек никогда не быват один. Он всегда на едине с Господом Богом". В самые тяжелые минуты моей жизни я вспоминаю эти слова.

У меня тоже проблема одиночества. Бывших дружков сторонюсь, не компанейский стал. Не знаю куда прибиться, чем заняться.

Геныч
А может какое хобби,вспомни что любишь,чем нравиться заниматься-единомышленники всегда найдутся.Только и самому нужно шаги навстречу делать.А подружек с которыми пила тоже избегаю...выяснилось,что особо нас больше ничего не связывает.

Всерьез занялся садом, навел полный порядок. Даже вскопал несколько грядок, посадил лук, моркву и картоху. Все остальное желтое от одуванчиков, тюльпаны цветут, деревья тоже. Птички, пчелки, запахи - КРАСОТА!!!

Такая ж проблема.
Учитывая то, что всегда была мегаобщительной, щас для меня просто кабздец наступил. по всем фронтам. Друзей, подруг из алкоголического прошлого избегаю. Даж работу поменяла, ибо все взаимосвязано было. А это БЫЛО не один десяток лет со мнигими людьми. Как грится, из себя вырезала по куску.
Так что щас просто в ауте.

С группами в реале нескладушки. Честно говоря (видать, с трезвости перестраховщицей сиала)))) че-то стремно переться, никого не знаю. .да и просчитывая вариант негативного опята, боюсь, что могу задвинуть эту тему в принципе.

Вот на форуме тут уже народ как-то стал своим. )) Но вХЗ, кто на какие группы в реале ходит.

Бестия

По моему опыту - любая группа принимает нового человека с радостью. Потому как все одинаковы в болезни. Был на многих группах в разных городах.

А по одиночеству - я одинок, хотя женат и есть знакомые.

Бестия
Такая ж фигня, старые связи отпали, пару раз отказалась от совместного бухания, а больше не зовут. Вот и ясно стало, чё нас связывало. Без водки и разговаривать не о чем. А новых нету. На группы не стремаюсь ходить, хотя и в дружбу никому не набиваюсь. Типа, здрасте, давайте дружить только потому что мы алкаши Надеюсь на ВС, всё в своё время

САВА
цитата:
Как вообще посещение группы единомышленников может помешать трезвости? Смех на палочке...

А при чем тут трезвость? я имела ввиду тему групп.

Я именно на группе отрабатывала умение поговорить без чашки. В курилке преодолевала страх перед трезвым общением. Всегда - этот мотив - навязываюсь.
Гордыня и ничего больше. Типа я вся умная,а никто не ломится с таким кладезем общаться.
Первое,что узнала в трезвости это то,что общение - это совсем не то,что я полагала Не мое вещание,а как раз интерес к другим.
И все. Я поняла,что я никогда не буду одинока.
А на группе я с радостью доставала народ на предмет: вот,не пью,а пойти некуда и не с кем а вы куда ходите?

---

Спустя 4 минут, 31 секунд САВА написал(а):

---

лида

Вот да... объединяться по этому принципу...
Хотя щас, ну вот когда отмелись мои типо_дружбаны. По сути дела, раньше нас объединяло бухло ж. Ушло бухло, ушли типо_друзья и круг общения. (Хотя этот круз состоял не только на бухле, просто еще и работа у меня была со спецификой перманентного бухания)

Так что, если идти по тому же принципу, но теперь уже антибухла... почему бы и нет?
но ХЗ отчего, мне сЦыкотно))) Паранойя с трезвянки.

Бестия
Одной ИМХО долго не протянуть. Точней, можно не употреблять какое-то время, но потом всё вернётся на старые рельсы. Хотя, если и ходить на группы и тусоваться там, то тоже можно сорваться.

Бестия
Ты Шаги не пробовала писать? Мне помогает только это. Впервые я взялась трезво посмотреть на себя и разобраться, не гоня лошадей и не напрягаясь, что сразу ничего не получается. И ещё меня осенило открытие ВС для себя

Бестия

работа у меня была со спецификой перманентного бухания)

Уж, поверь - таких работ не существует. Я в трезвости был заведующим складом спирта. И почему то в голову не приходило выпить.

САВА
А у меня всю жизнь заниженная самооценка, никогда даже мысли не допускала, что я личность и право имею, а не тварь дрожащая. А щас стрёмно, потому как всё те же стереотипы поведения, никуда они не делись. Раньше бухлом прикрывала это, а щас...Если со мной кто-то заговаривает, то я сразу боюсь и убегаю. Млин, детский сад. Надо ещё и в Ал-Анон начать ходить

Кот Баюн
Точняк, типа свинья грязь найдёт всегда. Но дело не в работе, а в людях. Когда каждая собака напоминает и всё про тебя знает.. blink.gif

лида , а и не торопись. Всему свое время. Чтобы общаться не обязательно даже разговаривать с человеком иногда.
Я вот на группах слушаю людей и некоторых просто взглядом одобряю и поддерживаю. Мы даже и не разговариваем почти,просто относимся друг к другу с пониманием и сочувствием.

Про напоминания.
я не пью сколько - под авой видно.А живу все в той же общаге.И до сих пор одна мадам "здорово" орет и ченить типа - "давай побазарим! ":blink:
да только мне уже смешно

САВА
Коммент выше по поводу темы)))

Ну а на самом деле, может надо переколбаситься в одиночке. не вылезая никуда.
Вижу, как мутировал мой характер (навовсе не в лучшею сторону) в жизни без бухла. Еще нагляднее вижу, как похожим образом мутировал характер моего друга (он бросил на месяц раньше меня). И хотя мы щас по идее должны быть на одной волне с ним, общаться (даж по сети, мы в разных городах) стало невыносимо.
Ну и вот я объективно понимаю, что соваться с такими бонусами куда-либо как-то неалле.

Кот Баюн
Лида

Ну понятно, что из серии "зарекалась ворона говно жрать". Но я ломала и моменты психологической привязки.
Сменила работу, сферу деятельности, чтоб ситуации однотипные тем, когда всегда пилось и дела не решались без этого, чтоб каждый не напоминал, не звал и тЭпЭ по сто раз на дню.
Ну я просто исключила эти варианты для себя, перестраховываясь, хотя бы на первые полгода-год трезвости. ))

САВА
Я того же мнения. Мне послушать нравится, бывает говорят так..мне аж муражки по коже, так понимаю всё это.
Бестия
Колбасит, точно. Вот поэтому я хожу на группы, просто смотрю, что не я одна такая и как-то легче становится.
А чё соваться? Тя ж никто там исповедоваться не заставляет и вообще что-то говорить про себя и про твоё настроение никто не поинтересуется.

---

Спустя 3 минут, 26 секунд лида написал(а):

---

Бестия
Я всегда бухала на работе, меня там знают как любителя большого, типа никогда не отказываюсь и до победного. Но менять из-за этого работу - не выход. На другой работе найдутся другие собутыльники, было бы желание. Сейчас я не принимаю участие в попойках на работе и всё ок стало, все в адеквате

САВА

В моей деревне группы нету. Один хрен ехать в МСК. Посмотрела на количество групп... куда дергать неясно. Да еще тут в форуме кто-то говорил, что есть "воинствующие боголепы". Не угадать... просто у меня лично на тему веры своя задвижка.

Бестия
ага, есть и сумасшедшие и "гонщики", тока болепов я не видела, не встречались, одни воинствующие атеисты

У меня уже был такой период , как сейчас , половина 87-го и 88 год прожил в одиночке . Тогда , что-то себе осмыслил и с 90 года жизнь началась налаживаться и работу нашёл ( по способностям ) и семья в 91-м появилась .
Так умудрился опять всё проср... т.е. снова пить начал и до 2004 можно сказать без перерыва . Вот второй раз уже пятый год снова в одиночке .
Благо программа и ещё литература есть . И пришёл к выводу , что именно такой образ жизни есть ( на подсознательном уровне ) для меня естественным . Я просто повторяю образ жизни такойже как было заведено в родительской семье . Надеюсь получиться изменить , со временем.

stas9155
Это точно.
Каждый выбирает по себе... (с)

root, привет!
У меня такая же фигня со мной просходит.только я пока не бросала пить настолько долго, но самое интересное что на работе, что друзья все посто уверены что у меня полно всего.

Я очень интересная умная девушка, тоже кстати купила машину в кредит но когда начинаю общаться с людьми у меня не возникает ступор ,нет- мне просто с ними скучно.

Начала завидовать "простым" людям, которые живут тихо и спокойно, я даже выйти в магазин спокойно не могу, вечно какие-то приключения. Я не жалуюсь, нет, окружающие люди меня безумно любят, но я прихожу домой и все, мои мысли меня убивают....

Я перестала получать от многих вещей удовольствие, раньше выйдешь в солнечный день и жить хочется, а терепь радости почти ничего у меня не вызывает, только одна мысль что может найдется все-таки человек, который меня поймет, но с каждым днем моя уверенность все больше уходит, и все чаще приходит другой друг- бутылка вина... вот

Katii
Привет!
Попробуй прочитать свой пост моими глазами..

Привет Pechora! ты молодец здорово все подметил, но не со всем так - если бы ты меня увидел вживую, ты бы так не говорил. Я произвожу впечатление удачливого и успешного человек во многих областях,
могу сказать большее, многие мне завидуют... телефон мой разрывается постоянно- я очень общительный человек, но я стараюсь от всех спрятаться. разговаривать с подругой о красивом новом платье, или обсуждать кого-то с ней я не хочу, мужчины- это отдельная песня и долгая тема для разговора... все чаще и чаще я просто не беру трубку.
меня даже начали называть летучим глландцем- исчезаю от всех..

Katii
У меня недавно появились две новые анонимные знакомые, так вот они говорят практически твоими словами . Подружились - не разлей вода.
Одна подводит теоретическую базу - мол алкоголизм болезнь талантливых людей, с простыми смертными меня колбасит от скуки.. интерестно только с анонимными баратьями сестрами - взаимопонимание с полувзгляда ну и т.д.

спасибки всем, но прицепиться можно к каждому слову- быть...есть...стать..
выхода не вижу...
а насчет того, что -алкоголизм болезнь талантливых людей, конечно это не так , вон в глухих деревнях пьют целыми семьями.
у каждого из нас свой был путь прихода к алкоголю, у каждого был свой трамплин или беда...

Sir
а я Катюха, очень рада что встретилась с Вами..
Я -алкоголик тож из Москвы, ты ходишь на собрания? Если да- возьми меня с собой

Katii

Давай сегодня в 18-30. Метро Сухаревкая, на выходе с эскалатора.

Katii

pechora
ну да- потому что это страшное место где каждый из нас пытался или пытается найти избавление от его проблем и комплексов..

Katii
Чем темнее ночь - тем ярче свеча..
Или как-то так

Катя
я Шурик ,Украина.
Знаешь как то слушая радио услыхал,что еси я не хочу никому помочь -это звоночек о том,что помощь нужна мне. Я ведь просто человек. Тем более спазмы пропитых сосудоф мозга могут спровоцировать шо и когда угодно. Еси я закрываюсь в своей раковине,мне нужна поддержка. Это свидетельство нужности кому то.
У мну такое бывает тоже. Перепады настроения,тут часто говорят эмоциональные качели. По всей видимости ты попала туда куда тебе надо Пиши ,задавай вопросы. Читай и найдешь то что тебе нужно и подходит.

pechora
именно так, или чем сильнее - тем больнее..

ШУРИПАНДЕЦАЛ
спасибо, хотя общение по-инету это немного не то что вживую ..жаль у меня кстати папа из Ураины

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Говорят люди разные бывают..
Я например интраверт и всю жизнь сижу в своей ракушке, мне там уютно и комфортно. Если человек попал в зону действия моей ПВО, то мы можем обменяться с ним какими-то энергиями, если нет то ему просто повезло ..

pechora
какое-то странное отношение к себе, нелюбовь какая-то.. а насчет ПВО - не все от тебя зависит, но и от других тож, у многих есть свой заряд энергии, который многих убивает...
но в- общем ты мне очень симпатичен

Katii
Привет я андрей и я алкоголик.Это душа твоя дает звоночки,больная душа и ей все равно есть у тебя деньги ,машины ,соц статус и прочия белеберда.Поверь у меня были моменты когда я мучался лежа на белых простынях и имея кучу бабла,и наооборот был реально счастлив деля зачерствелую корку с другом.АА это место где меня ждут и примут всегда ,здесь не будут гладить по головке ,но выслушают и поймут ,а это порой очень важно.Боль в душе на время можно залить вином ,но только на время,здесь я учусь избавляться от боли по трезвому ,что гораздо приятней.Что до встречи в реальности ,то и в реальности встречаемся если Бог дает ,на разных наших мероприятиях.

Katii
ШУРИПАНДЕЦАЛ
.. да, да ..согласен, про ПВО - неудачный образ
Из ПВО оставим радар..
То есть, если человек попал в зону моих радаров и заинтересовал меня как личность, то я впускаю его в свой мир, ессно если ему туда хочется . Это ограждает меня от людей вызывающих недоверие или антипатию - их для меня просто не существует

Спасибо вам, за то что помогли мне набросать для себя концепцию моего мира.. Да, не очень, но все в наших руках

дядя андрей
привет Андрей, сразу вспомнила песню Аллегровы одно дело все имеешь и ничего тебе не надо, иль наоборот ничего не имеешь и многого хочется -об этом ты и говоришь.. А место где тебя ждут и примут всегда - это обычно говорят про свою семью, наверное ты не женат...

Татошка
За всех я боюсь отвечать

ТатошкаСкажу честно, глупо смотреть на человека, и думать насколько он безопасен или нет, бывают люди которые очень искуссно это скрывают.
а насчет проветривания - уж слишком грубо звучит, и вообще это напоминает комнату для уколов - там всегда проветривают, и пользуются у/ф лучами, как -то по медицински

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ну да, я еще смайлик там влепил

Татошка
ну да, это мое мнение, может быть и не правильное, но кто-то любит использовать цитаты других людей, а кто-то говорит собственную ерунду

Катюха, приветик!
Насчет всяких впусканий-выпусканий у меня такой опыт - когда у меня нет страха (страха оценки другими людьми, страха, что поймают за задницу на плохом деле или вранье и т.д.), тогда мне даже не надо думать подпускать кого-то к себе или нет. Я не закрываюсь ни от кого.

Когда мои намерения честные, мотивы правильные, а поступки не аморальные, чего мне бояться? Кто и что мне может плохого сделать?


Если соберешься на собрание когда-нить дойти, звони 798-84-58 (моб.)

ARNA
давай, ты где живешь?

---

Спустя 2 минут, 27 секунд Katii написал(а):

---

Sir
спасибки, обязательно звякну, чувствую все идет к этому, сама не справляюсь...
как тебя зовут?

Ну вот и ладненько! С одиночеством разобрались.
А то ПВО, ПРО и прочия ядреные щиты и мечи ..

pechora
(с)
Мы мирные люди, но наш бронепоезд...

Татошка
По твоему нику и не заподозришь, что у тебя бронепоезд под парами

pechora
Глядя на твою аву тоже не подумаешь, что этот котик может нажать на кнопку "Пуск"

Татошка
.. замаскировались

веселые вы здесь, кусаться любите
а у меня в отличие от вас- аватарка настоящая, это я.. правда лица не видно

Katii
Гюльчатай?

pechora
- Гюльчатай - открой пиво..
- Может личико?

Katii
лучше все-таки пиво,
Открыть личико - нарушить основную традицию АА. ИМХО

pechora
вот видишь- уже нарушаю традиции - и это только начало.. хулиганка я
а я гляжу мы с тобой только и общаемся...
будешь мне помогать?

Katii
А чем я сейчас занимаюсь?

Katii
Да, мы здесь все очень весёлые собрались. Я вот уже три дня как веселюсь - нашла "собратьев по несчастью" и очень радуюсь. А то не знала, кому про свою беду поведать. Кто бы смог меня понять, да ещё и здесь, в Грузии, где женщины сроду к алкоголю не притрагивались...

Mercy

Да, конечно, это счастье - общаться с людьми, которые страдают той же болезнью, что и у тебя. Группа взаимоподдержки называиЦЦа. Но, конечно, всё это не очень прочно, так как в любой момент кто-то может сорваться - и гуд бай "собрат".

Mercy
Через некоторое время я засомневался, что страдаю..

Mercy
ну да , у вас еще есть другая проблема - отношение к женщине, и ее положение в обществе.. это отдельная тема, но вино у вас и вправду хорошее

pechora
почему? ведь ты нашел таких замечательных друзей, не так ли?

Да, это вино казалось мне таким безобидным поначалу... Сидишь себе вечерком, работаешь за компьютером и попиваешь помаленьку бутылочку красного "Саперави". Ну что здесь плохого? Для гемоглобина полезно. А потом уже одной бутылочки мало стало. А потом уже не вечерком. И в конце уже с утра. Коварное вино.

Katii
Я не склонен к страданиям .. когда не пью..

Mercy
такая же фигня,я тож так думала, зайду после работы в магазин - думаю что купить.. и бутылочку вина с собой, теперь мне и ее не хватает, бутылка водки и нормально..
но с утра у меня такого не было, хотя не верь, у меня многое было

---

Спустя 1 минут, 29 секунд Katii написал(а):

---

pechora
следует другой вопрос - если не это то что?
к чему ты склонен?
может и откровенный вопрос, но в отношении себя разрешаю тоже самое

Katii
Сейчас я склонен позитивно воспринимать окружающую реальность.

Ловко я увернулся от твоих прямых вопросов?

pechora
да ни фига, это лишний раз доказывает что ты не слишком склонен к откровености (хотя оно наверное и хорошо)
но позитивно смотреть на окружающую реальность можно в любом состоянии, проблема в том, что реальность на тебя смотрит по-разному- в зависимости от того состояния, в котором ты находишься

Katii
Чую ты меня хочешь вывести на чистую воду..
Я действую по принципу - будь откровенен - люди сами себя обманут

pechora
неправильно ты чувствуешь, ты мне просто интересен
а насчет второго не надо желать плохого другим людям

Katii
Всякий чел. интересен, если найти ключик и он откроется..
На самом деле для меня других нету, а себе я плохого не пожелаю

pechora
вот видишь, я же говорила про одиночество, и вот...
для тебя других нету.... чему же ты меня будешь учить?

Katii
Я в том смысле что ты это тоже Я..
на другом уровне

pechora
надеюсь что на параллельном..

Katii
И не надейся..

pechora
засран.... убила бы....
как такой милый котик может прикрывать такого......
хотя я тебя прощаю .. когда я буду в твоем возрасте, тогда я может тож буду такая

Katii
Извини. Я спасался от одиночества

pechora
все.. ты меня уже всему чему нужно научил...

Katii
Я вообще никого ничему не учу. Делюсь опытом.

pechora
прости, спасибо тебе за все..
просто чую, хороший ты человек
а насчет одиночества - не спасайся- пиши мне- поболтаем..

Katii
Нет проблем.

pechora

Уф! загоняла ты меня Отвык я от столичных ритмов

pechora
хорошо, я сдаюсь, как слабая женщина я отступаю перед сильным мужчиной
я ухожу..

Katii
Оставлю последнее слово за тобой

ARNA
на Юге (Пражская) почти рядом

ARNA

Татошка

ARNAбыла, и очень давно... сбежала
но есть замечательный сынок ему 9 лет, вот.

Katii
Когда мне было 9 лет.. я тоже был замечательным сынком .. вот
что-то вспомнилось

pechoraда ладно, у меня тож было счастливое детство..
а насчет тебя я и не сомневалась, ты и счас замечательный

pechora
Ну сейчас-то я по принуждению, шаги всякие разные, а раньше по незнанию, что можно иначе..

pechora
ну это хорошо что хоть так..

я вот какое-то время была "гадкой девчонкой" , специально, как моя мама говорила в тебе Катя собрались все грехи
а потом начала расплачиваться- медленно но верно.

Katii
В девять лет?

pechora
ну почему в девять, - в семь
девочки развиваются быстрее чем мальчики, неужели ты не знал?

Katii
Да ты маниачка посуровее..

pechora
научили люди добрые

Да поболтать с собой довольно забавно, образы не надо переводить в буковки и обратно..

САВА
а никто его не боиться, просто оно засасывает как болото, можно в нем так и остаться...
большинство моих хороших знакомых не поняли этого, и исчезли из жизни ...
( я знаю что вы скажете- что друг познается в беде- ни фига- они тоже живые люди со своими проблемами, а может просто не поняли)..
а жаль, среди них действительно были хорошие люди

Katii
Поздравляю с первым днём! Молодец. Ура.

Mercy
думала будут со здоровьм проблемы, особо не было, подтрясывало чуть-чуть.
хотя до этого месяц каждый день пила - все началось с отпуска
люблю работать- не умею отдыхать..
спасибки

все одинокие..почитайте тему "притчи"!!!...там ответ!

медвежон
там много букв, давай конкретнее..

медвежон
.. а, ну значит я уже видел

Татошка
Продолжай ...
да что-то .. блин.. привычка прятаться?.. с этим надо разобраться..
спасибо.. спать

Ну вот, совсем убегаешь...

---

Спустя 1 минут, 9 секунд Татошка написал(а):

---

Беда прям какая-то. Тока мне муСЧина понравится, сразу убегает...
В реале еще ладно, но в интернете...

Татошка

Если бы я был настоящим, стала бы ты мне подругой .. (С)

Что мешает быть настоящим?

Татошка
Если я ухожу из виртуала, я становлюсь настоящим.. но тебя уже нет

Как это - меня нет?..
А хде ж я пропадаю?..

Мне тут такая дурацкая мысль в голову пришла
Я чувствую одиночество, когда я сам отворачиваюсь от других.
Странно, вроде бы этого не хочу, но делаю же иногда. Зачем?
Может, это иногда мне необходимо?
А когда я пробую понять другого, одиночество исчезает.

учась в школе, я была очень замкнутым ребенком, попав в университет, я задалась себе целью приобрести огромне кол-во друзей, я этого добилась меня всегда окружало огромное кол-во людей, которое со временем становилось все меньше и меньше,
потом я совсем "подросла" и решила что буду много добиваться в этой жизни, идти своей дорогой, плюя на всех и на все, включая мнение окружающих мне людей, а те люди которым я нужна сами меня найдут...

теперь я понимаю - в любых отношениях должны учавствовать обе стороны, в любых отношениях...

Тема: "Что делать с одиночеством?"
- Я вот снял (но только в салоне, там проверяют каждые три месяца на венерологию), и я ее даже не трахал, просто говорил, сменил трех, одна умела слушать, я ей подарил ее портрет на Старом Арбате и золотую цепочку с кулончиком.

---

Спустя 7 минут, 15 секунд Енот025 написал(а):

---

Не, вы прикиньте - клиент, - "Я тебя трахать не буду, поедем в гостинницу (родной дом марать не буду), побазарим, поедим, ... , плачу по полной. Одна мне призналась, что ей бы хотелось, чтоб у нее муж был бы импотент, или гей. Вот так.

Енот025
не обольщайся - (лучше слушать, чем работать ) тем более в такой неблагодарной професии). даже не думай что тебя поняли - просто выхода другого не было...

Так получилось,что я сейчас остался совсем один.Хотел сходить вчера к кому-нибудь,подумал-не к кому,даже поделиться нес кем своими мыслями.Ощущения странные,в душе я одиночества не чувствую,а вот общения не хватает.Легко контачу теперь только с АА-шками,надо в Киров ехать,а ещё лучще переезжать.
Все друзья-товарищи-собутыльники за этот год рассеялись постепенно,оказалось,что опять же это были те,с кем я общался только благодаря алкоголю,а новых пока не нашёл,да и не ищу если честно.
Надо двигаться куда-то,ощущение перемен не покидает,но пока топчусь на месте.

Енот025
Древние китайцы, а как известно, все лучшее пришло к нам с востока, ходили в "салоны" именно за тем, чтобы поговорить.

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два главных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
О. Хайам.