Мне без разницы: группа или собрание. В Москве, куда я хожу в сообщество, в подавляющем большинстве случаев я слышу слово - группа.
Наверное, так сложилось.
Впрочем, справедливости ради стоит сказать, что я и раньше знал твою точку зрения по этому вопросу.
Я не столь строго подхожу к этому, на что имею право.

Sir, кто ж про такие ужосы говорит?
Трезвость - это да, главное. Выздоравливаем потихоньку.
И никакой, сорри, "...вонючей параши...".
Боже упаси!

Угу. Я именно об этом и говорю - даже те, кто давно в АА, не видят разницы
И поэтому не могут передать этих знаний новичкам.
И это уже как снежный ком идет. Все меньше и меньше % остающихся и трезвеющих в АА. Все больше наплевательского отношения к новичкам.

Шлепнут в конце собрания новичка по плечу, гаркнут в ухо: "Ты, главное, ходи!!!" и разбежались все. Вот и вся так называемая группа с ее таинством

А где можно прочитать о различии группы и собрания? Дай ссылочку плизз.

А зачем ссылочку? В яндекс забей..
Что такое группа? Это некое количество людей, имеющих общие точки соприкосновения..
Что такое собрание? Это когда люди собираются вместе, и что-то обсуждают..
Группа - это я и ты, и Вася Пупкин, и 24 часа в сутки мы группа..
А вот на собрании мы можем встретиться, а можем и нет (например если я не приду)..

А еще на собрание нашей группы может прийти незнакомый человек - забрести на огонек. Посидеть, попить чайку, потрепаться

И он будет нашем гостем. Гостем нашей группы.
Если я прихожу на собрание группы "Доверие" или какой-то другой группы в Киеве, например, или Минске, то я только гость этой группы. А не член ее.
Хотя я и являюсь членом АА, безусловно. Но моя родная группа - она в Москве (и в и-нете еще )

селя, вспомни, например 5-ю Традицию - у каждой группы есть лишь одна цель...
У группы - не у собрания.
К сожалению, сейчас в Москве (за другие города не могу, естественно, говорить) произошла подмена этих понятий.

Люди ходят "на группы" - они приходят, смотрят в пустоту час, сидя рядом с малознакомыми людьми (большинство из которых им по барабану), слушают (или спят), иногда "проговаривают" проблему или делятся опытом по заданной теме, потом встают по колокольчику, перекуривают и уходят.

Я знаю, что в других городах (в Киеве, в частности) ситуация намного лучше - люди после собраний общаются, у них есть общие интересы, они контактируют друг с другом вне собраний, в курсе как правило друг дружьей жизни. Вот там понятие "группа" еще не умерло.

У нас же в Москве подавляющее большинство "групп" - это просто помещения, где собираются раз в несколько дней 10-30 малоинтересных друг другу людей

Согласна с тобой полностью!
Многие на волю ВС и поиск работы отдают. У нас есть один такой товарищ, уже несколько лет не работает. "Работы нет, но я не переживаю - на все воля ВС. Если судьба - то будет у меня работа". Пусть ВС за него факсы рассылает с резюме и на собеседование ходит

Видимо, это какое-то особенное понимание ВС - щас оно с небес ВС это спустится и начнет чай новичку наливать и объяснять про то, что такое АА (в рамках собрания, согласись, это сделать очень сложно) и какая есть литература, и какие есть рекомендации и т.д.

---

Спустя 11 минут, 25 секунд Sir написал(а):

---

Какие мудрые слова!

Я уже неоднократно писал, что не стоит за новичка думать и предугадывать его желания и реакции, силком в рай тащить с полной уверенностью в том, что именно так следует поступать и он обязательно рассчитывает именно на это и, даже если не будет счастлив от этого, то наверняка это его не расстроит.
Я на своем первом собрании, хоть это и было в помещении стационара, чувствовал себя неловко в присутствии новых людей, и последнее, о чём местал, это то, чтобы кто-то приставал ко мне с каким бы то ни было откровением и навязчивой доброжелательностью. Похоже чувствовал себя и на своём первом участии в интергруппе, которая собралась во время моего лечения на территории больницы. Масса совершенно незнакомых людей и я среди них с ещё не оформившимся сознанием того, что я тоже алкоголик. Совершенно не хотелось ни с кем особо откровенничать и лучше всего чувствовал себя находясь в сторонке и наблюдая за всем со стороны.
Будучи в Англии, на своем первом митинге у нас с другом спросили, что будем пить. Потом показали, где что есть и плиз, заваривай себе что хочешь и с чем хочешь.
На следующем мы пришли чуть пораньше. Конечно, познакомились и поздоровались со всеми. Кто спросил, откуда мы, ибо для них нет особой разницы в славянских языках. Кто более активно, кто менее, а кто и вовсе, пробовали с нами разговаривать.
Но наверняка чувствовалось участие этих людей и доброжелательность.
И это все, как мне кажется, нужно дать новому на группе.
Излишняя навязчивость может отпугнуть не хуже, чем полное отчуждение или пытливый взгляд из-подо лба.
Удач.

Я говорю не о навязчивости, а о том, что на большинстве собраний у новичков нет возможности (при его желании) остаться после и поболтать с кем-то в неформальной обстановке.
Например: у нас на "Сретенке" после собрания есть традиция пить чай, курить, трещать за жизнь. Новичков никто не насилует. Хотят - остаются пить чай с нами (им предлагают это), нет - уходят, никто не хватает их за лацканы пиджаков и не тащит насильно.

Значит всё не так трагично, и нет смысла раздирать лацканы и рыдать, что новенькие беспризорничают. Или должны быть особые условия для разговора с ними? Или при чае, или перекуривая на свежем воздухе. Какая разница?
У меня создалось впечатление, что ситуация выглядит примерно так: закрытая дверь, у двери толпится народ. Кто поопытнее - ближе к ним. И вот дверь распахивается, сркатые несутся стулья поудобнее занимать, отталкивая новеньких локтями, и никому до них дела нету. Они разворачиваются, уходят, а срокатые им вслед, за руки взявшись, молтву о душевном покое декламируют.

А если и удалось поприсутствовать на собрании кому-то, то после заключительный слов сценария собрания он остается один на один со сквозняком, созданным по делам своим насущным несущимися срокатыми аашками

Да кажется давал цитаты, к чему мои слова относились.
В смысле, не взваливаем на себя полномочий и знаний ВС, что надо новичку и чего он ждет от нас.
Если смысл не особо понятен - не обессудь, Светик, старею и языком уже не так ворочаю по-русски.
А так у меня по старому, грех жаловаться, бывало хуже
Ладно, проехали тему

Ну и молодцы!
Мы тоже.
Пользуемся тока человечьими инструментами исключительно

А может и нет разницы? Или эта разница надуманна? Я знаю: "Ходи на группу, где сегодня группа, хорошо группа прошла и т. д." Да даже "групповая терапия" - и то понятно. А Собрание? Что это? Какие-такие коннотации несёт в себе это слово? У меня лично вспывает какой-нибудь комсомольский или партийный лидер, проводящий соответствующее мероприятие.
Есть, конечно, "спикерский митинг", если только в этом значении.
А так, сегодня один костяк группы, завтра уже другой, помниться об этом даже в традициях проговаривалось в книге "12Х12", если мне память не изменяет.
А то особые знания, которые передаются новичкам, про значения слов "группа", "собрание". Не слишком ли сложно?
Мне важно на группу ходить, а остальное прийдёт в своё время...

И эти разговоры мне знакомы. И здесь не могу согласиться.
По-моему и остающихся и трезвеющих не больше и не меньше, чем было раньше.
Со мной особо никто не нянчился, но я остался в сообществе, а с кем-то носились как с писанной торбой, а он ушёл, закодировался и поплёвывает.
Все очень разные, я уже говорил:"Как, с какими мерками подходить?"
Нет критериев, а те, которые предлагаю, во многом надуманные.
А старичок, если он не отдаёт ничего, то я ему не завидую.
Только и старички разные, один если и не пьёт просто много лет, то и это немалый пост, да и подвиг даже для алкоголика и его пример - это уже очень хорошо.
Кто-то поталантливей и поартистичней, у него есть подспонсорные, а то и не один.
Сегодня вот был на группе "Лоза". Её сечас небезызвестный Женя М. с друзьями раскручивает и что не друг, так всё больше старичок. У Жени, Бог даст, в декабре двадцать лет будет, а чел скромно так ведёт группу и проблемами своими делится. И на "Лозе", кстати, ждут новичков.
Так что всё идёт своим чередом, всё нормально.

И тем не менее таинство на группе АА происходит.
Примеров тому множество. Бог действительно помогает.
Просто как это обьяснить? Это же личный опыт.
Здесь можно верить, а можно пытаться искать логическое, рациональное обьяснение.
Мне проще верить.

+500
тока не на всех групах одинаково , иногда у меня шиза активируется после посиделок

Конечно, все группы разные.
Так и хорошо это.
А если меня колбасит после группы или шиза какая, так и это неплохо.
Что-то высветилось, что проработать надо.
Как раз группа и даёт возможность такую: что-то выяснить, увидеть, да и разобраться с этим в конце концов. Чтобы в реальной жизни быть во всеоружии.
Одним словом - масса возможностей для личностного роста .
Впрочем иногда и просто потусоваться можно.

В этой темке в самом начале я писала про разницу

Ну а про Женю Эм... а он тут при чем со своими 20-ю годами?
У меня наставник тоже ему ровестница, они вместе начинали, и че? Не въехала

Про "Лозу" пока не хочу комментировать. Надеюсь, выйдут из подполья, но идея, с которой группу создавали, меня не порадовала.
Хотя, возможно, у меня была ошибочная информация. Очень бы хотелось, чтобы это было так.

Sir
В принципе, с тобой согласна. Только получается, что у новичка нет группы - альтернативы нет, приходится ходить на собрание.

Собственно, сколько людей, столько и мнений.
Сам видел как костяки групп менялись.
И будут меняться.
И нечего страшного в этом нет, а иначе, кстати, и до сектанства можно дойти. Нет, нельзя, традиции спасут

Поясню.
У меня пример Жени, да и не только его, вызывает и оптимизм и веру в то, что не всё в нашем, российском АА так, как ты пишешь:

Ну а что у тебя такой срокатый наставник, что ж, можно только порадоваться.

Мне, правда, очень понравилась группа, а там уж как Богу будет угодно.
Молодцы старички, респект!

Ну, собственно, мне в самом начале повезло - мне достались очень хорошие "старшие товарищи", тут на "Весвало".
Они и посоветовали - походить, посмотреть, выбрать свою группу, к ней и прибиться.

Первые две меня не вштырили. Третья легла на душу. Там и прижилась. Каждый день (повезло, собрания были ежедневно) ездила полтора часа до нее и полтора обратно. Но ездила с радостью. Думаю, в том числе и благодаря тому, что было ощущение своего дома, осталась трезвая.

Новичкам тоже стараюсь теперь передать этот опыт.

Ну как я могу попросить помощи группы ночью?
Если, конечно, это не группа Весвало. Весвало в данном случае - счастливое исключение. Ну иногда бывают марафоны.
Видимо ты имела ввиду телефонную терапию?
На мой взгляд это разные вещи. Да, я могу позвонить кому-нибудь из АА даже ночью, если мне плохо. Но эти люди ходят на разные группы, просто я общаюсь в АА с теми, к кому испытываю симпатию, слава Богу, что в АА таких большинство.
Да, действительно говорят: собрание группы и этим всё сказано.
Я не знаю, почему Sir так драматизирует ситуацию:

Я прихожу на группу АА за трезвостью, прихожу, чтобы выздоравливать, те же, кто занимаются служением, занимаются именно служением и опять же для себя, сегодня одним предоставлена честь послужить, завтра на их место прийдут другие. Они дружат? Помогают друг другу? Очень хорошо! Но причём здесь понятие группы АА? Всё сообщество так живет вне привязки к конкретной группе. А что, с анонимными из других групп дружить и помогать им нельзя? А как с АН? С созависимымии?
Может быть речь идёт о церковной общине?
Вообщем не знаю.
Может и...

Уверен, что всё не так печально.
Я знаю, что на группе АА присутствует Бог, есть некая духовная атмосфера.
На любой, это для меня главное.
Поэтому любая группа АА на которую я прихожу, для меня - группа АА.
И людей я вижу своим взглядом и мне они на московских группах АА почему-то видятся и душевней и милее. Мы разные и видим разное.
Но это нормально. Так и должно быть.

Вот. Речь в твоём примере идёт о Весвало. Респект тем, кто откликнулся и помог. Я вижу, что Sir хотела бы видеть такой группу "Сретенка". По сути в этом не было бы ничего страшного, если бы в её позиции, имхо, не сквозила идея позиционирования себя(тех, кого она включает в состав своей группы АА) как чего-то более стоящего, чем другие. Мы - да, группа АА, а вы - просто какое-то там собрание, понимаешь .
Я делаю такие выводы по оценке, которую Sir даёт части московского сообщества АА, которое называет "...подавляющее большинство "групп..." и т. д. Я её уже цитировал.
Интересно, что она на это ответит?

Свет, а на каких группах, кроме Сретенки, ты была за последние, скажем три-четыре месяца? И как часто ходишь? По-моему не очень корректно в Инете давать кому-либо СВОИ нелестные оценки. Как считаешь? А мне например Сретенка не очень понравилась, похоже на элитный клуб ИМХО, но я бы не стала об этом писать, если бы вопрос так не стоял.

Касательно новичков согласна, маловато работы с ними, но мне год назад повезло - нашлись добрые люди, за что им и сегодня моя благодарность.

Хватит кормить мое тщеславие. У тебя все посты уже про меня.
Не будем спорить, я совершенно с тобой согласна
Так?

Мне тоже обидно.
Поэтому и пишу. Хочу, чтобы стало лучше - чтобы новичков оставалось больше. Чтобы они ходили на собрания не из-под палки, а по желанию. Чтобы ААшка на вопрос: "Ты из какой группы?", мог сразу ответить, например: "С Альтернативы".
Мало какие группы могут этим похвалиться (кстати, Альтернатива может, при всем том, что про нее многие говорят, что она неправильная )
Обычно люди начинают перечислять на собрания каких групп они ходят. А какая их родная, сказать не могут.
Проверь сама, поопрашивай народ.

А насчет Сретенки я тебе хочу предложить прийти в понедельник - по понедельникам меня там не бывает, это во-первых, во-вторых там темы хорошие, часто из Красной Книги. Ну и ведущие замечательные - Таня, Никита (который "Ходячий больной").
Думаю, тебе понравится, и ты изменишь свое мнение, которое частично сложилось, подозреваю, из-за твоего отношения ко мне!

---

Спустя 2 минут, 59 секунд Sir написал(а):

---

Ты чего-то совсем разошелся...
У нее было 14-15 лет опыта, когда она тебе это говорила (это если просто посчитать) А ты 5 лет назад был... э.... дай на счетчик посмотрю на твой... ага, полгода.
У кого опыт-то все-таки?

Sir, ну ведь и правда, за державу то обидно!
Пытался дать обьективный имхо анализ твоей оценке ситуации с московским АА.
Ничего личного.
Опять же обьективности ради могу сказать, что в реале ты не такая категоричная, я бы даже сказал совсем другая.
Специфика инета, что поделать...
Да и Фенечка, хотя она и сама за себя ответит, хорошо к тебе относится.
Сколько читал её посты, никакой нелюбви к тебе не замечал с её стороны.
Думаю, Sir, что твоё служение на Весвало накладывает отпечаток на восприятие чужих постов, но и тут, видимо, трудно что-то поделать.
Поэтому просто респект тебе за то, что тянешь многое.
А если что и резко получается в твой адрес, так это не со зла, а по дружбе, потому как " друг - это не тот кто мёдом мажет, а кто правду скажет".
Засим оставляю, по твоему пожеланию, персону твою в покое...
Встретимся в реале, поболтаем, посмеёмся, потому как я понял, что ты до сих пор не догадалась, кто там за ником Прот с тобой в виртуале беседует.
И это хорошо.

У неё конечно опыт ия в этом не сомневаюсь. Я ей благодарен за большой опыт, которыйя получил при нвентаризации гр. "Фили":P

Дык и мне обидно. Почему ты думаешь, что тебе обиднее, чем мне?

Я стараюсь и реально что-то делать. Это не просто трындеж ради трындежа.
В свое время Мик сказал замечательную фразу о том, что он старается не выступать с критикой и предложениями, если не может продолжить это фразой: "И прошу поручить это мне".
Я это восприняла, как руководство к действию.

А, это прикол такой? Если тебе от этих игрищ хорошо делается, пусть так. Тогда подольше и не раскрывайся, интрига вон какая!
Мне не жалко - у меня дома два мужика, я уже в курсе, что мужчины чаще всего только в форме игры воспринимают жизнь

---

Спустя 1 минут, 32 секунд Sir написал(а):

---

Какие-то ты по Фрейду описки (или это приписки, скорее, бо специально - я про слово "ёпыт") делаешь, Дим.

Ты тоже принимал участие в инвентаризации группы "Фили"? Поделись опытом, интересно, как это бывает в реале.

Для меня разница очевидна между собранием группы и самой группой.
Группа это 2-3- человека и т.д, у меня как то сложилось в опыте, что сначала нас было 8 человек, которые решили, что городу надо еще одна группа, решили значит надо делать, из 8 человек, которые очень хотели - осталось 3, которые реально и стали костяком новой группы, что они делали.
1. Нашли помещение / первые 4 месяца на дому собирались/
2. Составляли расписание собраний, чтобы не так как у других было. , скажем так изюминку свою искали.
3. ходили 3 раза в неделю на собрания новой образовавшейся группы.
к нам подтягивались, со временем нас дали помещение католики, и началась работа по 5 Традиции, более осмысленная, более целенаправленная.
Купили телефон, давали и даем объявления в газеты, вешаем на столбах, приходят новички. Слава Богу.
Недавно мне новичок сказала, что так мало ходят на собрания, и что нет новичков. Пришлось объяснять, что для того чтобы новички пришли на собрание группы, надо что то делать, надо работать по 5 традиции вместе.
Для меня разница существенная. И еще я не голосую на рабочем собрании другой группы АА в нашем городе ибо являюсь членом другой группы людей, которые проводят собрания группы АА.
Дим, чего непонятно то?
Здесь у нас на есть несколько видов собраний, которые проводит группа АА " Весвало"
1. Открытое
2. Закрытое / переписка/
3. Спикерские собрания
4. Рабочее собрание
и можно еще найти, все это виды собраний, которые проводит группа АА.

Я вот честно не знаю до сих пор сама, как лучше, одно знаю, как внутри подсказывает. Новички разные приходят, один вот как я болтает с первого собрания группы, второй молчит год, но ходит и при этом трезвый остается, причем есть в опыте, что молчит на собрании редко говорит, а за чаем на кухне рассказывает... Трезвый и слава Богу.
Мы все разные, меня вона поддевали в начали, месяца 3 было, когда сказали, что разбирайся со своей гордыней, я и слова то такого толком не знала, так по долгу службы слышала, ну так полезла искать. а что это такое, интересно стало, что это такое чего у меня есть, о том, что я не знаю.
Элементарно чай предложить, в перекуре, если курит поговорить, опять если на контакт пойдет, вместе до автобуса дойти...

Дим, и еще я тебя очень прошу, давай без кличек, моя наставница очень добрый и душевный человек, а если тебя колбасит от нее, может есть смысл в себе покопаться то? В АА так, что не нравиться в себя...

Ты знаешь это для меня это больше опыт в области - "Да не воссоздай себе кумира" и на практике было немного сделано по инвентаризации. По поводу инвентаризации я думаю с тобой может поделиться гр. "Рехавит" они это делали не так давно.

По поводу Фрейда даже интересно становится наверное нужно всё таки почитать.

Я так не думаю.

Так и я реально что-то делаю.
Иначе и не стал бы ничего говорить.
Возможно, масштабы нашей деятельности несоизмеримы(я больше по части мытья полов специализируюсь), но и я вношу свою скромную лепту, поэтому и даю себе право на анализ, надеюсь обьективный.
А то, что мы поддерживаем, а не критикуем, я не далее как в субботу зачитывал, так что помню. Только у кого ещё в нашей беседе больше критики - это вопрос спорный имхо.

Какие там игры!
Анонимность в данном случае помогает получить несколько иную обратную связь, не искажённую авторитетом(уж какой он этот авторитет - плохой или хороший - дело десятое) собеседника. Многие вещи раскрываются по-новому, очень полезный и интересный опыт...
Понятно, что рано или поздно это кончится, но всему своё время.

Двумя руками "за".
Спасибо, Свет, за приглашение, но реально, сейчас сижу больная у компа. Температура.

То есть ты в этом участия не принимал, но об этом че-то говоришь?
Получается та же болтовня, что и про спикерский "беременной" девочки, за которую ты типа переживаешь, да?

А по-моему чистой воды зависть. Прет из всех щелей, извините.
Я эти фишечки анонимные тоже уже видела много раз, вслух слова любви говорятся, типа "мы тут всех любим", а за глаза сплошные гадости и сплетни. Плавали.

Я тебя лично вообще не критиковала.
Критиковала сложившуюся ситуацию. А ты влез и начал меня по косточкам разбирать, что Сир-де то говорила, Сир-де так считает, Сир-де тут трет за свою исключительность...

И конкретных людей я не критиковала.
Ну разве что Диму ДДТ, ну дак пусть он врать перестает и устраивать тут балаган. Сколько еще раз надо попросить его перестать называть Веру Веркой-Сердючкой? Ведь уже много раз просили, нет, уперся и долбит. Специально. Духовно вырос, видать.

Я предпочитаю, чтобы люди знали, с кем имеют дело и не скрываю себя. И в виртуале, и в реале.
Таким образом считаю, что проявляю уважение к собеседнику - не скрываясь за никами, и не играя в игру "угадай, кто я".
Да и не боюсь за свои слова ответить.

А то, что некоторым я не по нутру - ну так я привыкла уже, кажется к этому Меня наставник учила, что заметные люди и получают больше пинков и плевков от окружающих, это закон. Я поэтому стараюсь спокойнее к этому относиться. Иногда даже стараюсь негатив этот превратить в позитив: "Раз замечают, значит есть за что"

Ульяна, я наверное действительно разошелся и наши с Верой приятельские отношения вытащил наружу зря!!!!!(Мы друг с другом так общаемся и нормально без обид)

Разницу между группой и собранием я понимаю.

Дим, ты можешь чего угодно вытаскивать, но тебя несколько раз попросили не называть ее Веркой-Сердючкой. Нафига ты упорно продолжаешь это делать?
Пытаешься таким образом похвалиться, что с "небожителями", мол, на короткой ноге? Фиии... Не комильфо

Светуль, я вот часто задаю себе вопрос, ну почему Бог мне именно ее в наставницы послал. Сейчас побольше броней обрастаю, вот недавно узнала, что я оказываться в АА давно. только у меня срыв был...

А чтой-то ты так бурно реагируешь на мои слова?????????!!!!!!!!!!!
А картина маслом такова - Делали инвентаризацию гр. "Фили" не помню по чьей инициативе, но при полной поддержке Веры Г. Были напечатаны вопросы из 3-х блоков(стандартная форма - спасибо Леше Л. он их дал). Результат всей этой инвентаризации:
1) Разгоовор в основном заходил - какие чашки, плошки, поварешки и плюшки покупать на группу
2) Были сорваны старые плакаты с нашими лозунгами, цитатами из БК. ну и так далее.
3) Стало ходить меньше народу на группу(собрание)

А делали инвентаризацию Ваш покорный слуга Дима ДДТ и Вера Г.

И еще мне понравилась твоя фраза - далеко пойдешь?
Ну уж куда дальше то - И.О. Предсдеателя РСО, Предсдеатель Московской Интергруппы и еще по мелочи
Так что на своей шкуре и не понаслышке обретаю опыт!!!!!!!!!!!!!!!!!