тоже хотела бы знать

Если нету в жизни счастья, дергни ручку оперчасти)))
..
Если серьезно, слив , это когда ноешь и жалуешься и ничего более... и в перспиктиве даже не пахнет , что что то будет менять

А почему тогда некоторые считают сливом всего лишь констатацию факта, что у меня произошло что-то нехорошее?

откуда я могу знать, что есть перспективы другого человека

Незнаю, у них надо спросить..возможно, всё зависит от того, чем и какими словами закончится "слив" и от контекста зависит.
Если произошло какое нить горе и об этом сказано, то это немножко другое.

---

Спустя 2 минуты, 16 секунд Вальтрон написал(а):

---

Обычно при 9 из 10 видно, когда человек ничего не хочет менять.., а просто нытик. нет?

Видно. И здорово видно.

Видно-видно) и без 9-10). Нытика запсегда видно.

Ну и ПсЁ!!))

значит его всё устраивает, нет?

ну и что, пусть, значит он такой.

незнаю, любой момент может всё изменить.

Это не правильно, при констатации печального события тебе по сути не особо важна реакция окружающих-могут дать, могут не дать, не в этом суть для тебя.
Профессиональный сливатель из вылетевшей во время чиха сопельки сделает такое грандиозное событие..ему важно поесть эмоций чужих((. Вампиры это по сути.

жизнь говно . вот срал вчерась за гаражами а меня уроды водой окатили из окошка.
я злюсь . боюсь и очучаю просто радость и вдохновение от облегчения .

как это квалифицировать !?

кто конкретно этим занимаеться

с чего вдруг на собраниях надо говорить по состоянию!?
по какому такому состоянию!?

и что теперь
в АА только радостью делица
а если у вас проблеммы то идите на хрен . не мешайте духовно расти .так что ли

полно таких любителей пообсуждать плохих нытиков, не желающих ничего делать, хлебом не корми, они суперпуперчеловекибезпроблем тоже своего рода нытики, только наоборот, они ноют на нытиков

из личного опыта
если есть группа - то есть люди
единомышленники - для которых группа это не в надцать часов в трезвом переулке 12
а группа это люди - живущие и выздоравливающие 24 часа в сутки
то сливать сам будет жевать свои сопли
а если группы нет - а есть собране куда пришли позиздели и ушли
то тода да ...... че токо нет там .

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду гаспар1 написал(а):

---

ужас то какой

нет проблемм - да не парьтесь - будут

Социальная рок-опера:

Нет, не устраивает, но менять ничего не хочет.. хотя бывает и устраивает, но сирано жалуется на судьбу ... жертва и мученик.. они вообще могут иметь точку невозврата, так как разочарованы в себе, людях, всем мире.. верят, что ничего не изменишь и ничего не поможет.

именно.
Не обвиняя кого то.не занимаясь саможалостью,а стараясь понять себя.причины со мной происходящего

+++++ Шури, ты мой кумир, дай автограф

а вот сиранов луче не пускать ваще

она так же не решается административными запретами

но в то же время
может быть решена если нытик вдруг захочет её решить . вдохновленный вашими примерами
что созвучно с традициями АА
Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; .................

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду гаспар1 написал(а):

---

а я тода кто

вот да))) с какой стороны ни посмотри-жаловаться всегда выгоднее)))- и пожалеют, и поутешают и самооценку комплиментами поднимут, а глядишь и материально поддержат..крысота вобщем

ты нормальный, и Маринка нормальная, это я толстая

Если внимательно присмотреться, то это не точка невозврата. Это четко и грамотно рассчитанный подход к жизни. Это стиль поведения, из которого человек извлекает лично для себя немалые выгоды. Ему удобные выгоды, разумеется.

Был у меня один такой знакомый, из неалкоголиков. Это песня, а не человек!

Человек постоянно, смачно, с леденящими душу подробностями, рассказывал о бесконечной череде своих несчастий, о своей тяжкой доле и о комплексе ну совершенно неразрешимых проблем.

Все эти проблемы были разрешимы в той или иной степени - какие совсем, а какие до состояния относительной безвредности. Но любые попытки хотя бы просто предоставить ему вариант решения вызывали приступы обиды и агрессии.

Один раз он вроде бы даже согласился. Я организовала ему встречу с юристом (там жилищный вопрос был) - поговорили, юрист выдал ему весь необходимый перечень документов, пошаговый список нужных действий. Исходя из своего опыта сказал, что полное решение займет где-то около полугода. В общем, ничего неразрешимого и безнадежного.

Через месяц я интересуюсь - сходил, заявил, оформил? - Не-е-ет... - Почему???

В ответ я слышу, что я мерзкая, жестокая, эгоистичная, равнодушная. Что люди для меня - объекты моих бесчеловечных психологических экспериментов, и так далее, и тому подобное.

Ему просто надо было ныть, ныть и ныть!!! Без конца и края. И от этого он получал чувство глубокого удовлетворения и собственной значимости.

У них это семейное, как я позже поняла. Случился у него один конфликт, с дракой. Сломали ему одно ребро. Неприятно, но не смертельно. И к нему приехала мама - "помочь в трудной ситуации". В кавычках, потому что я видела эту самую помощь в действии.
Мама, приехав, легла на диван, и прорыдала на нем, не вставая, двое суток. Причитая о горькой судьбинушке ее сыночка, о своих переживаниях по этому поводу, и глубочайшей депрессии.

Короче, поглядела я на эту рыдающую в объятиях друг у друга парочку, попрощалась, и попросила товарища больше мне не звонить никогда и ни при каких обстоятельствах. Даже если его будут убивать.

недостаточно мотивов для действий видимо, или психика такая

Ты - корпулентный мужчина в самом расцвете сил!

Я тоже сегодня толстая (как я считаю, а муж ржет), и тоже люблю поесть. Выбираю поесть.

ну чё делать.. ешь и плачь Маринка)) мотивашки посмотри)) мне оч понравился огромный дядька в футболке с надписью-Я ПОБЕДИЛ АНОРЕКСИЮ! Он мой кумир теперь))

Капик.я тебя тожа уважаю.
Чмок тя !
Просто т ск "опыт сын ошибок трудных....
Вон Никола брат мне помогает часто сформулировать многие вещи.

Опять же..- гордыня наоборот.

О да.. это да

Та ладно..давайте уже я самый толстый.)

вот так вот .

и пусть терь кто то че нить скажет

я не толстый - я корпулентый

Да, встречал я таких..грустно смотреть..

А что оно означает то..? а то комплиментами задарят, а как присмотришься - матюки, тока на не нашем

Короче, рыбку хотела, а удочки , протянутые тебе другими, ломала.

то есть
если ы вас проблемы идите нафиг
мы туты выздоравливам - духовно растем
мудитируем

Ну да..хочешь,- можешь вместе с нами

Если у тебя проблемы с соседями или сын наркоман, то ни я не смогу помочь, ни мне, алкоголику, этот опыт не нужен.
Для этого другие места есть, помню женщина полчаса рассказывала, как она черные (?) свечки ставила, чтобы кому то там плохо было, потому что на нее порчу навели....
Есть группы, где ведущий прекращает "слив", а есть, где приходится такое слушать, что поневоле думаешь, что в психушку попал.
Есть тема собрания, есть правило делиться опытом, а не своими суждениями по "жизненным" вопросам ИМХО

Но есть еще по мимо этого и другая ситуация, типа уже как бы "здоровая", когда чел не сливается, а уже став програмным, и делает шаги, но... но люди и ситуации, которые его обижают, всё есть и есть, и не кончаются, и постоянно приходиться по ним "применять" инструменты программы... и нет этому ни конца ни края... всё по кругу. В тех программах, где молятся за обижающих в 4 щаге, этот 4 шаг оказывается бесконечным.

о как .

а чем можешь !?

и как как ты исхитряешся отделять проблемы жизненные и сугубо алкогольные

а как определить опыт это или суждения !?

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды гаспар1 написал(а):

---

да ладно
что все 24 часа

время собрания это я понимаю
но на одного .
ах тыж . тебя то не выздоравливают - вот гады

Но ведь они же связаны с алкоголем, а не просто ты поток сознания включаешь, мне например, нравится, когда первый шаг обсуждается. такой опыт и болезни и выхода из нее, как раз и проблемы все всплывают, связанные с алкоголизмом.
А не те, которые бабушки у подъезда обсуждают.

ну так те бабушки не ходят в АА

а мне 12

или там по твоему нет проблемм алкогольных

и как определить алкогольная проблемма или нет

Не соглашусь. Мне необходим опыт, как прожить трезвым и чистым. Научится правильно относится к внешним факторам и понять, чем я действительно могу помочь сыну наркоману и как мне не раздражаться на соседа дурака. Пока я счастлив-я трезв. Как научиться не выхватывать негатив оттуда, откуда тебе ни кусочка не полагается. В этом я счетаю смысл группы: делится опытом, силами и надеждой, оставаясь трезвым и счастливым, не смотря ни на что.

Могу, если есть подобный опыт, поделиться им. Выслушать, с пониманием и заинтересованностью.

Не усугубляй, некрасиво.

Издеваешься или прикалываешься??

ишь ты

а с чего это некрасиво то

я спрашиваю.

Я в таких случаях вспоминаю свой бред по пьяни(какой помню) и понимаю все выздоравливаю по разному...мне нужны и трезвые мозги...

Возможно, когда делятся опытом, я имел ввиду немного иную ситуацию, когда на группе начинают плакать, как мне плохо, у меня сын наркоман, у меня соседи собаку завели, а она тявкает...
А я сижу и это впитываю.

ну да
как же можно о таком
ни в коем случае

только нафига группа то
для кого она

ну это твои проблеммы
а ведь мог бы поделиться опытом
как применяя шаги оставаться мало того что трезвым . так еще и радоваться жизни в аналогичных ситуациях .

то есть не о том как собаку заткнуть или наркома спасти
а о себе . осебе родной
а это 12 шаг однако .

Для тех кто решил бросить пить, а не для тех кому не с кем поболтать о житейских проблемах или тем кому нужно к психиатру.

Спасибо, объяснил мне 12 шаг

а какой критерий отбора житейских проблем или алкогольных

пожалуйста

ты наверное тока про алкоголиков зацепил

а эти слова мимо . да

..................и применять эти принципы во всех наших делах.

Ну вот, нашел же себе нужную группу. Беги давай!

а с чего ты взял шо я неспокоен

опять по себе судишь

вот именно непременно так ни о каких житейских проблемах только о проблемах советско-российского автопрома(типа 9-ка или 6-ка или упаси Господи 4-ка не туда поехала ) - вот это наиважнейшнее
А житейские проблемы это суета сует - ведь "прохождение" шагов "гарантирует" чудодейственное решение оных без лишнего напряжения только духовностью только духовностью

Блин! Ты все нытье мне испортила

Я тоже чужую рыбу хочу! Золотую
И новое корыто... Тьфу ты! Это... Новые боярские хоромы, во
гаспар1
Три фишки у себя нашла из таблички Четвёртая под вопросом, скорее да, чем нет. Хорошая табличка. Хотя пару моментов спорных

сколько она, в свое время, перевезла мне... (по 500-600 кг грузил, доски 6-м в обход постов возил, профлист, цемент и пр.). За 10 лет этот 4-х колесный друг ни разу не подвел меня. Рука не поднимается списать её., чесс.слово...

чёт у меня смутные подозрения, что я о машине, а ты о шагах...

с какими

поделись опытом .

Рит . ну ты же умная - красивая женщина
а такой фигней страдаешь

ну сходи ты на другую группу . этих групп то в сталицах как грязи .

на Алые Паруса тебя Ёлка звала

Я на группе поделился, минут 5 рассказывал. А писать наааамного дольше и рассказ выйдет
А здесь я высказал свое мнение, хотя не надо конечно было, это же суждение, а не опыт и оно не нужно никому, даже мне

собрание твоей мечты? хотите поговорить об этом?

Да они почти все такие

то есть тебе просто пофиг

Нет, но это будет моя правда, а завтра у меня будет другая и у каждого она своя, что и привело к спору, который ни о чем и толку от него нет.

как же нет то

---

Спустя 1 минуту, 29 секунд гаспар1 написал(а):

---

а мы спорим

а почему толку нет

и как это ни о чем

он о личном мнении - мне так показалось

нет, я сначала на этой группе Порядок наведу.
Я там как гитлер буду у них.
достали со своими героинами, корвалолами и компьютерами.

Вот и я о том же
Это твое личное мнение, твоя правда, у меня есть свое личное мнение, своя правда и если у нас разный опыт, то общего мнения у нас не будет и толку тоже.
так зачем грузить друг друга??

как -откуда
сам же писал

(PutnikD @ 5.11.2014 - 21:52 )
А здесь я высказал свое мнение, хотя не надо конечно было, это же суждение, а не опыт и оно не нужно никому, даже мне

Спасибо, что процитировал, про свое мнение так не думаешь??
Или считаешь, что твое НУЖНО мне, необходимо тебе и оно истина в последней инстанции??

про свое нет

я сделал вывод что у тебя нет своего мнения

ну да это твое дело

а я оценщик
да я оцениваю

я не группа АА - где на собрании не дают оценок .
я для себя оцениваю

если я ошибся насчет тебя
то извини - извиняться не буду - учись более грамотно излагать мысли .

Я приболел и температура подскочила, так то я стараюсь дерьмо обходить, но болезнь изменяет сознание, сегодня даже водки с медом и алое захотелось.

Давно понял, что нету прав или не прав, это все мнения, суждения и прочая хрень, игры ума.

Жму руку.

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

и за этими "играми" ,обычно,стоят какие то мотивы

За играми ума стоит ЧСВ (чувство собственной важности) или как на АА называют - гордыня, себялюбие, эгоизм....

можно и так,но это слишком уж обобщающе....
желание быть выше,чувство превосходства.
Так можно,как думаеш?

ЧСВ это чудовище с тысячью головами, как то так вроде (по памяти цитирую) можно пытаться уточнять как каждая голова называется, типа желание быть выше,чувство превосходства, но мне это не помогло, отрубать их по одной надо как минимум 10 жизней.
Убивать надо сразу все, разом

Rita, Warcraft, афигеть у тебя группа все смешалось. Я любитель компьютерных игрушек, но сейчас такая ситуация, что игрушки я все еще люблю, но играть в них уже не охота. Старею

убить это невозможно!!!
можно меньше его кормить,содержать на диете Что и делают постами и проч и проч православные святые,к примеру. ,но убить---------Н И К О Г Д А!!!!!

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

ПС
это если ты вдруг не знал

ага, и это хорошо, не даёт расслабляться

ага,заставляет все время нимб протирать от пыли и прочей затемняющей свечение бяки

"Если кто-нибудь в битве тысячекратно победил тысячу людей, а другой победил бы себя одного, то именно этот другой – величайший победитель в битве."

Есть и немало, и способы есть, только это форум АА, здесь мы другие темы обсуждаем

видишь ли,так человек устроен,что на место одного развеяного заблуждения --приходит другое.
Так и с тысячеликостью гордыни .

Это твое мнение
А есть опыт победивших и есть путь к победе.
Как с алкоголизмом, большинство считает, что алкоголик будет пить и не бросит, такое мнение, но есть, те которые не пьют и есть АА, такой опыт

вот тебе и проявление ее
как то на одном форуме мне неверующему посчавстливилось попасть на разговор, рассказ о своем пути пришествия ко служению Господу одного священника....
так вот,мне запомнилось очень одна нужная,важная вещь.
Не дословно канеш...
Старайся подходить к любому из людей с позиции меньшего....
я долго не мог понять что меня так заинтриговало в этом его выражении.
он сидел практически на всех собраниях форума.Слушал.
Встречал еще похожего этому православному священнику католика монаха ,жаль не помню какого ордена,помогавшего в становлении и развити АА больше 20 лет...
так вот,суть оказалась несложной.
Только воспринимая многое с позиции меньшего,младшего--можно на самом деле чему то учиться,меняться то бишь

---

Спустя 6 минут, 54 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

рад что ты его слышишь

как и с алкоголизмом,его не победи ть,но можно научиться с ним очень даже счастливо жить

я и написал,как с алкоголизмом так и так называемым тобой ЧСВ можно жить

да,есть.
Думаю что вышеупомянутая тысячеликость гордыни,мнения о собственной исключительности ,ЧСВ и есть основополагающим фундаментом алкоголизма.

Это о победивших себя так люди говорят, а не они себя таковыми считают, им до этого дела нет

---

Спустя 2 минуты, 5 секунд PutnikD написал(а):

---

Писал уже, что ИМХО (по КК) корень чувство жалости к себе, а стебель ЧСВ

ну да..потому как такая постановка исключает предубежденность.

они еще и разбегаются все - половина в первые минут 20, юбиляры сразу же после рукопожатия

прочую хрень можно оставить. А если что по существу, когда разговор по существу, то очень даже полезно (мне). А когда пофлудеж идет, то полезно и пофлудить (опять же, про себя)... Быть, как говориться, в тренде происходящего. А если происходящее не нравится, то просто сделать шаг и выйти из рядов, найти другой ряд...

Чтобы ответить на этот каверзный и злободневный вопрос, надо просто зайти в сартир и дернуть там за ручечку (черненькую такую). И сразу все станет ясно и понятно!

А это ты сейчас с кем разговаривал?..

Опыт может помочь и свой и чужой, из него можно что то извлечь, а не из "софоложества" или умничанья (суждений и мнений).
А когда на группе просто сливают жалость к себе, бывает с истериками и слезами, то тоже вряд ли...

Если речь именно о святых, то у них уже нет гордыни в душе. Святой и гордыня - взаимоисключающие понятия.
"Эгоизм надо убить. Если сами не убьете, то Господь молот за молотом будет посылать всякие неудачи, чтобы разбить сей камень".(свт. Феофан затворник)

ну да

если у вас проблеммы идите на нахрен отсюда .

а
вот незадача .

цитата из литературы АА . книга Жить Трезвыми
глава 11 стр 51 второй абзац

Независимо от того, нравится нам или нет то, что предлагает нам наш наставник, фактом является то, что он имеет более длительный период трезвости, знает подвохи, которые надо избегать, и может быть прав в том, что советует. (Следует заметить, что наставники могут только предлагать; они не имеют права заставлять нас что-нибудь делать или не делать.)

И уж точно не должны решать житейские проблемы своих подопечных.

А то и решение проблемы приходит, у меня много раз так был))весвальцы буквально спасали меня , за уши вытаскивали из эмоционального срыва, где и до алкогольного недалеко. Чем мне и дорого Весвало, на прямой кантакт мне очень трудно идти, последствия психологической травмы, а здесь, посредсвом инету чувствую некую защиту, и общение идёт легче)))))иной раз сообщения закрыв глаза отправляю, страшно откровенничать, но чувстую необходимость этого.

не гавари)))))ну их, пусть сами сидят на своих группах мне и тут очень хорошо)))))трезвею и трезвею с каждым днём а с людьми я много общаюсь, я же продавец)))слив-не слив, стди просчитывай в голове, что бы кого нибудь очень высокодуховного не расстроить, страшно переживаю а то)))

Впечатлительные очень всё близко к сердцу видать принимают))

где заканчиваються первые поры и начинаються поздние .

Вот кому нехорошо? И кто это определяет?это всё никем и ничем необоснованные житейские суждения.

так что же такое слив
в самом ААевском понимании !?

А действительно - неплохо-бы пошуровать там в ААевской литературе. Может есть там какое определение или описание этого жуткого понятия СЛИВ? Может попробуешь - у тебя это здорово получается...
Или этот СЛИВ тоже из категории "это мой опыт и поэтому я его так понимаю"...

нет в ААшной ничего про сливы
это пришло из РЦ .
народ тупо повторяет
а тупо оно и в африке тупо .

Да.именно потому в АА часто можно услышать мол засунь все что до этого знал.....
Тобишь откинь предубежденность.стань меньшим.будь учеником.научись тому чего не знаешь и не понимаешь неумеешь.
Но не обязательно быть меньшим.
Часто помогает "быть равным".подобным.
Это основной т ск тезиз АА.
Мне лично ну очень было трудно без подобия......
По мировосприятию особенно

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Думаю.не важен первоисточник.
Важен принцип ,смысел стоящий за этим понятием.

а там ничего нет
никакого смысла .

и никакого принципа

PS/. я ща применительно к АА исключительно .

Наоборот, как я поняла Боб слился Билли и протрезвел

я уже - чаю налил

Ну для тебя может и нет.

Ага проще обвинять других в чувствах и действиях которые испытываем и совершаем сами.
Чем и является по сути слив.о котором здесь речь.

От группы зависит. Поддержка нужна.
И если был "слив", то вот после него очень тяжело выступать.

а зачем выступать то

поделись опытом

Вот им и делюсь

даааа
интересно то как .

тебе может и страшно
мне нет - я свое отбоялся . когда бухал .

третий шаг - однако
фигли бояца то если препоручил

или таки нет

Или говорить о том, как уроды сливаются и неправильно меня выздоравливают)))
Сложно говорить без иронии...

Но я бы сильно забеспокоилась, если бы меня вдруг начали волновать чужие типа "сливы". На группе же обычно регламент на время высказывания и ведущий (с колокольчиком иногда))) там не зря сидит. В конце концов, я бы поискала, где спряталось моё смирение и терпимость, что б вынести муки типа "слива" 5-10 минут)))

ага.Обвинять обвиняющих

А если ведущий счетает слив сверхвыздоравливающим поведением и слушает минут 20 одного чувака, который "выздоравливает", а ещё отнимает время окружающих.

Вынести вопрос на рабочку, что б всем времени поровну было)

Я не присутствую на рабочих собраниях, нет возможности.

угу, могу еще сплетничать про сплетников начать, как нехорошо они сплетничают)))

У вас нет тетради, куда любой желающий записывает вопросы, которые хотел бы поднять на рабочем собрании? Попроси кого-нибудь, чтоб озвучил вместо тебя тему.
А вообще это широко распространено - лимит на выступления. Хочешь-не хочешь, а в 3-7-10 минут вложиться должен. В зависимости от количества людей на собрании.

Я не присутствую каждый раз на одной и той же группе, если ведущий на группе поощряет слив, говорю об этом после. Если не нахожу понимания, стараюсь впредь на этой группе не присутствовать.

хе

может причина то в тебе .

Причина чего?

не понимания других .

Может и во мне.

ну шаги тебе в помощь

Благодарю.

Попробуй жить так, чтобы ты мог всегда сказать правду.

Да ладно. Я уже такой.

шооо прям со вчера

Я уже писАл, что многое могу, и это тоже. Вопрос лишь - хочу ли я.

У Чехова с Буниным была дружба. Но однажды она закончилась. Поводом для разрыва их дружеских отношений послужило письмо, которое Бунин написал Чехову "в минуту трудную" - длинное, на восьми страницах убористым почерком. в котором излил душу по полной программе: написал о своей депрессии, о потере смысла жизни, о творческом кризисе и застое, о горькой, по его мнении, судьбе страны, о бессонице и головных болях, о безысходности и мыслях о самоубийстве.

Чехов в ответ отбил ему с почты телеграмму: " А Вы, батенька, Иван Алексеич, поменьше водки пейте".

С тех пор они не общались.

Программный он оказался, Чехов то