ело4ка
Доброе утро.
Советов мы не даём.
Тут могут помочь только те анонимные, которые это проходили сами.
Молись.

А как ты за 24 дня трезвости прошла 3 шага и преступила к 4?
Не быстро вы двигаетесь.

В программе сказано.
Если ты продолжаешь пить, то нужно начинать всё с начала с первого шага, а не продолжать шаги.
И срыв это когда ты трезвый в течении года , а на 4 месяце это продолжение употребления.

Старички я правильно понимаю программу?

Укажи место, плииззз.

Ты понимаешь так, елочка может понимать по другому. А я вот понимаю, хоть на голове стой, только трезвым оставайся и счастливым.

Ель, по теме ничего не скажу, сама знаешь, у меня все с мужем в шоколаде в плане анонимных. Но я и не злоупотребляю. Домашние дела никто не отменял. А кто за меня сделает?

Тут вообще без комментариев.

Ulia7262
Я ни читала ,а на словах слышала.
Ты мне скажи, это не так?

Как я понимаю, если человек выпил значит 1 шаг он не прошёл. Нельзя выпить когда ты понимаешь и принимаешь своё бессилие перед алкоголем.

Как не жалко мне 4 лет трезвости которые я спустила из-за 250гр водки ,я понимаю нужно начинать с начала...я понимаю что пить не выход...но душевного спокойствия у меня совсем нет...

Отчего же! Здесь дают советы по любым вопросам.

ну в моём случае я перестала работать над собой и тут же покатилась назад до первой рюмки докатилась...так что сейчас я поняла нужно работать над собой...

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд tonika_007 написал(а):

---

подписываюсь ..очень страшно...

Да такое тоже имеет место быть.
Спасибо за разъяснения.

Нет . Определения срыва в программе нет. некоторые шаги можно выполнить, но срываться периодически. Программа работает только с выполнеными 12 шагами и ежедневной практикой.

24 дня вполне достаточно, что бы приступить к 4 шагу. Затягивание с шагами. это пришло из ребцентров и к программе АА отношения не имеет. Все изложенно в БК. ело4ка


Спланируй день так, чтобы твоя семья не страдала от АА. Нельзя подменять АА жизнь и становится от него зависимым. Когда муж увидит, что перемены в тебе только на благо семье, он сам переменит решение. Скажи, что тебе необходимо например 2 часа в день, и у тебя может быть личное время, если он этого не понимает, это его проблемы. Договаривайтесь. Если вы не можете договориться, помни о главном.

Это доносить наши идеи, до других алкоголиков?

Уль Привет! Он говорит,просто не пей)))))

Не надо слушать всех подряд. Особенно если они это говорят в утвердительной форме.
Надо читать первоисточники. Все остальное додумано, домыслено и может не соответствовать действительности.

Все можно, Свет. Я безумна и мне все можно. Вчера признавала, сегодня нет, к примеру.
В программе надо оставаться, чтобы ветром не удуло из головы, как у некоторых

ело4ка
Срываются не на 4м шаге , а из-за того что первый не сделан . Других причин нет

Правильно, чтобы реабилитант остался побольше и бабок отстегнул соответствующим образом.

Спасибо, дорогая.
У меня в голове такая каша.
Ты очень правильно сказала, читать первоисточники.

ело4ка
Конструктивно продумать режим .

Вот я того же мнения.
Только мысль донести не смога правильно.

Очень знакомо.. то я пила и ничего не делала, то я выздоравливаю - картина, примерно, такая же. Меня нет, я отсутствую в семье. То я упивалась спиртным, то упиваюсь анонимными алкоголиками и выздоровлением. Меры нет ни в чем. Так проявлялась моя болезнь...да и сейчас иногда подклинивает. Как начинаю на форумы ездить, хрен остановишь)) И, я это вижу.
Ну, и какому мужчине или женщине это понравится?!

всё 12 каждый день....Признаёшь бессилие с утра в том что день тебе принесёт,просишь бога помочь мыслить разумно,смотришь где поступаешь неправильно и исправляешь и молишься ,так это 5 и 6...и как сказал Мамонов

у меня это не всегда получается но хотя бы напоминать об этом чаще нужно..

Нет, это когда человек прошел все 12шагов.

Первые пару шагов можно пройти за пару минут
Ну и ещё пару часов потратить на 3й до кучи. Чтоб страшно жить не было
Это мой опыт, если что. Правда до конца 3 принимать мне пришлось ещё полтора года
----
ело4ка
У меня было много чего. И сам же больной называл и ставил ультиматумы:,,Вот ты станешь нормальной, вот тогда семья будет!" И сам же на группы мешал ходить. Что я только не делала. К психологу его со мной хоть раз прийти упрашивала. Он тогда пришёл и бочку дерьма на меня вылил. И по совету психолога договоры мы с ним составляли. Например: я хожу на группу 2 раза в неделю, а он в бассейн и на репецицию.
В общем на самом деле ничего не помогало. Он даже как-то следил за мной, когда я на собрание ходила. Самое интересное, что собрание проходила в каплице на кладбище! Я до сих пор покатываюсь, представляя как он там за крестами и склепами прячется :-)
И любовника он там моего ,,вычислил,, :-) Я ж металл люблю. А к нам тогда ходил здоровый волосатый молодой парень, весь в наколках.
Правда я себе нашла потом совсем другого мужчину. Постарше, вовсе не металлиста.
Я все равно ушла. Когда двух людей связывает алкоголизм, ребёнок и страх - это не самый прочный фундамент для брака:-)
Сейчас жалею, что ушла рано и сразу начала встречаться с другим и переехала к нему. Потому что это был не мой осознанный выбор. А импульс. Запила опять. Не хорошо.
-------
Баланс с мужем можно найти. Я его тогда нашла, но не захотела поддерживать. Уборка, готовка, ребёнок, работа - по минимуму. А о свободном времени договариваться баш на баш. Я выздоравливаю, ты на рыбалку. Я на группу - ты в бассейн.
Меня просто это задрало. Мне на фиг не впился тиран и идиот. Такого г...на код каждым кустом, как нас...но, простите за мой французский

Не только. и потом как можно, что то доносить если сам не сделал это? В описании шагов важно каждое слово. Важно работать над собой и делиться опытом. Ежедневная практика это 10. 11 и 12 шаг.

Желательно начать с самого начала.

Планировать и рассчитывать необходимо, без этого никак.
Когда мы говорим о здесь и сейчас, то имеется ввиду не вариться болезненно в будущем, не пережевать иллюзий больным воображением.
А спланировать отпуск на работе, или просчитать завтрашние затраты.. почему нет?

Правильно считает... потому что не нужно это всё доводить до абсурда.
Дела по дому можно справлять прекрасно, при этом, из целого дня, можно выделить полчаса к примеру на 4 шаг, и какое то свободное время в передых для Весвало и т.д.

Об этом, сто раз писали,причем тут первый шаг?Я могу его сделать ,и спокойно пить дальше.А срыв был ,от сильных эмоций.

Плюсуюсь.
А разбежаться любой может. Надо чтобы всем хорошо было. Все должно быть в меру. В БК хорошо про это написано.
Я вот раньше с головой сидела тоже, слава Господи муж попался мудрый, но дела то копились и копились. А потом я наконец таки увидела фразу в книге про то, что деятельность АА не является нашей основной деятельностью.

Оно-то вроде, как смешно, но ни фига не смешно

Хорошее решение проблемы на первых порах :-)
Потом понимаешь, что НИЧЕГО не мешает моей трезвости Это блаженное осознание!
Я сейчас могу даже к бывшему мужу со свекровкой вернуться - никто там мне не помешает. Правда я им помешаю. Я сейчас очень не удобный человек. И злой

Абсолютно не согласен.

Не ну тут я с ним наверно солидарен ))

Правда я сути не понял, АА не мешает заниматся делами по дому и т.п...Темболие начала делать 4 шаг...что там в тебе поменялось так? Веди себя обычно да и все, где проблема то? Если ты ходишь и рассказываешь что ты в АА и теперь то не будешь это будешь....


ЗЫ. У меня НИКТО не знает что я анонимный алкоголик. Я просто не пью и не разясняю никому почему. И само это вообще никак негативно не отразилось на близких мне людях.

Люблю дядю Андрея

И применять принципы во всех наших делах

ело4ка
При ВСЁМ !

О да!У меня еще любовники на Весвало даже есть,забыла сказать)))

leonmaster
Почему люди начинают бояться ? Потому что Вера слабнет или её нет .

Почему люди срываются ? Потому что слабнет ( забывается ) первый шаг ( ну как-то так , мысль понятна , я думаю ) или его нет .

Да, и он мне предлагает, уйти к маме ,что б не видеть этого"сумашествия".

Согласна на все 100%

АА хорошо, но без фанатизма, везде должна быть золотая середина...
Но это время и терпение, мне потребовался почти год, что бы все страсти улеглись (и то я не зарекаюсь, просто живу и наблюдаю).

---

Спустя 1 минуту, 9 секунд bingusir написал(а):

---

и у меня был (и не один, по его мнению)

Так чтоб не видеть он и должен к матушке отправиться. Ты то тут причем? Ему ж не нравится?

Значит ,за тобой никто неходил, 24часа в сутки по пятам.

есть неплохие слова - у меня как у алкоголика есть только три выхода в безвыходном положении - сойти с ума, повеситься или начать пить...
вероятно как то так...
легко могу рассуждать о срыве... я то не срывался и потому мои рассуждения здесь не к месту...
вот ежели доживу до старости трезвым и сорвусь, тогда и порассуждаю...

ещё есть слова - ежели моя рука, рука алкоголика в тяжёлый для меня момент не дотягивается до алкоголя, сантиметра не хватает, то есть возможность ещё не выпить, ежели дотянулся, схватил, то всё...
я сидел в одиночестве, в злобе, в обиде, с пятью бутылками алкоголя сидел, на кухне сидел... налил в кружку (я последние годы не любил растягивать, всё как всегда сделал)... налил и... в одно мгновение моя раковина напоолнилась алкоголем... весь там оказался... дорогущий алкоголь (я себя в тот вечер решил напоить хорошим))))...
а было мне уже более года непития... до трезвости было ещё далеко...
первый был сдан, второй сдан, третий сдан, сидел в четвёртом...
а внутри было пусто и больно...
и не выпил, не сам не выпил, Чот мне не дало...
ни веры, ни доверия во мне не было, поверьте это именно так...
Чот Иное произошло.

Нет,он скажет ,ты больная,вот и иди.

Да не в том суть.
Возможно ты как и я в свое время начала другим выпивающим втирать об АА, алкоголизме и т.п.))) Ну а им это мало нравится, точнее не нравится вовсе...и не важно алкоголики они или нет. Себя лечить надо...
А так грю, понятия не имею что тебе мешать может с АА делать дела по дому и чем это мешает жизне...Оно наоборот помогает...

А ты скажешь: "Не уйду " И че?

***
Эль, д.Андрея перечитай еще разок. Попробуй договориться. Иначе никак. А если нет, то "первым делом главное".
Если ты будешь заниматься по часу в день, ни от кого не убудет. А сидеть сутками, это и правда не все могут понять.

обычная ревность то же самое мне муж ставил. Я ему сказала, я выбираю ЖИЗНЬ, значит АА, так как мужей много может быть, а жизнь моя одна единственная. Ни чё, смирился, а хочет -пусть катиться, никого не держу.

Ну, да признаю.Я пытаюсь помочь другим ,и трачу массу времени на это.Данет ты угадал.

Капитошка,я тоже сказала.я выбираю жизнь.

Это проходит

Спасибо Уля)

молодец!))) а недавно спросила у мужа, какие у меня недостатки ты видишь, сказал никаких, кроме АА это ревность и манипуляция, боится потерять такое сокровище

Ни у одной тебя, не переживай

Если ему хреново - пусть сам к маме валит
---------
Мне было плохо у свекровки с мужем - я и увалила
---
Вот только что ей позвонила. Надо талончик взять к врачу. Пусть попыхтит ради внучки.
Чем-то мне слова Урсулы вспоминаются:"Они теперь у меня вместо тараканов,,
Своих-то я гвоздями к потолку прибила. Аккуратно так Тараканов конечно, а не БМ со свекровью

Капитошка


Чья хата тот и банкует


Да обретете вы свободу от любых манипуляций как духовных. так и материальных.

по хорошему завидую. я к таким отношениям щел восемь с половиной лет

Можно сказать - сам больной
------
У папы ребёнка как-то летом обострение созы было. Он мне по телефону каку хрен втирал. Я очень удивилась и грю:,,Иди, лечись, созик пра-ти-и-и-и-вный ,, Он офигел, грит:,,Че? Как ты меня назвала? ,, Я грю:,,Есть такая болезнь - созависимость! Очень страшная! Вот иди и лечись! А меня лечить - не надо! Я как-нить сама! "' И бряк трубку. Он звонит - надрывается, а я сижу на Весвало и кофе пью с молоком... Хорошо

Классный у тебя недостаток)))).Ревность тоже да.На собрания возит сам ,у нас при церкви собрания.Ну вдруг, там меня проводить ,кому то захочется.)))))

---

Спустя 6 минут, 8 секунд ело4ка написал(а):

---

Всем спасибо, у меня теперь режим.Сейчас пришел и говорит:Мириться будем"))).Ну обговорили с ним, два часа утром, час вечером. ))))Спасибо всем мои друзья, за поддержку! Я думала, я одна такая.т.е с такой проблемой. Кому не ответила ,извините.теперь только вечером. А примирение по этому вопросу ,максимум дня два ,и все опять тоже самое будет.Не впервые же.

Хата общая)))Спасибо дядя Андрей).Большущее.

А! Дык я запоздал, оказывается!
Ну и слава Богу!!!

да вот ушла бы, да некуда, не уйду же я из своей комнаты соседка прям достала, хотя были мысли и есть они.

Фильм у Райкина был, как соседей приструнить.

не могу я, не воин я а защитить меня некому

Там не про воина.

У тебя муж на фига? приложение к квартире?

Что за страхи? Проработай их. поговори с этой бухающей. Не можешь сама пригласи полицию.

да какие нахрен страхи, пусть отвалит от меня и все мои пожелания

Капитошка
Ну .. деловая

У меня тоже было похоже.
Я ходила на собрания не взирая ни на что-на группе меня очень поддерживали-многие через это прошли. А в 2 мес. я уехала в РЦ, и что бы меня навестить-родственники должны были пройти сами программу для соз-тут у него что то и повернулось в голове. Но все равно, пока я из РЦ не вернулась страхи были, и мы выяснили-чего он боится-что АА-шки скажут, что нужно расстаться или что то в этом роде)))

Privet я Николай !!!
Вот выше твои слова, проще говоря, бухаешь - плЕхо и не бухаешь - опять плЕхо,...и куда бедномы крестьянину податься,....
И как пел Высоцкий,....и нам осталось уколоться и пропасть на дне колодца,....
а там , на дне, холодно, сыро и одиноко,....
так что ,....думайте сами, решайте сами бухать или не бухать

Ой как однобоко.
Не согласен.

---

Спустя 39 секунд Вальтрон написал(а):

---

Хотя...согласен.. не допустит.. если семья была.

Не отвалит

Муж не Бог, подвинется
-----
Слава всем ВыСам, что у меня никого не было рядом, кто мог бы вогнать мне в голову мысль, что здравомыслие - это не допуск развала семьи.
Повторюсь: пусть у моих врагов будет такая семья, как у меня перед уходом. И пусть они ее героически воссоединяют всю жизнь до самой смерти. С некоторыми мужьями - врагов не надо
--------
Возврат здравомыслия подскажет - есть что сохранять - или нет
Хорошо, что я без возврата здравомыслия увалила, а то героически мучалась бы и преодолевала трудности

блин, покой мне только сниться а что делать то

Ключевое слово - делать
Я предпочитаю делать хоть что-то

ело4ка
Значит ты его не сделала.
Люди которые сделали 1 шаг, не пьют.
Тут куча примеров, посмотри на счётчики и всё станет понятно и без слов.

Я тоже думала, что приняла 1 шаг и даже надеялась, что он у меня провалился.
Но пила. Пока я его не приму, ничего не измениться в моей жизни, я как пила так и буду пить.
Если нет 1 шага, то можно дальше и не шагать.

да уж, комнату новую ищу

в малосемейке, это комната в четырёхкомнатной квартире, и дверь у меня межкомнатная, мне приходиться одевать наушники и слушать музыку, что бы её не слышать, но мимо то я хожу без наушников

ты что, она соседей боится боится,что узнают какая она милая

придётся, будет наглеть если

Неужели до сих пор не знают?

знают до меня ещё, а здесь я живу 4 года, наша квартира считается неблагополучной

Однозначно
Ну их на фиг, этих правильных

А говоришь - не знаешь

Спасибо тебе,да испытания не из легких, особенно когда тебя считают собственностью и тиранья присутствует в нем.

---

Спустя 7 минут, 32 секунды ело4ка написал(а):

---

Временами я отчетливо вижу,что и ему и его мамаше было ,очень выгодно,что уходила в запой.Его маме нужно было, свою материнсую любовь дать и показать ,что она лучше чем я,мужу винить,гнобить ,и под плинтус опускать.Самоутверждаться.

---

Спустя 5 минут, 50 секунд ело4ка написал(а):

---

Да, в последний раз в голове был бардак,по работе и забыла я ,и о шагах,а про веру и не вспомнила.Уставшая была.

---

Спустя 6 минут, 53 секунды ело4ка написал(а):

---

Зато, помолга двоим девченкам,третья ,вообще безнадежной себя считала,говорит, и шаги проходила,закодировалась.И троим закинула удочки Аа.Ну хоть,чем то помогла же)))

---

Спустя 9 минут, 35 секунд ело4ка написал(а):

---

Уля ,а что попробую затащить)))

---

Спустя 3 минуты, 10 секунд ело4ка написал(а):

---

Моя мечта.....

---

Спустя 8 минут, 7 секунд ело4ка написал(а):

---

Нет. нашей семье12лет,он не алкоголик!

Есть люди, прошедшие всю программу,срываются.Ты не читала?Ну,а три шага я учусь в жизни применять.Что я там нового увижу?Ну ради успокоения могу потратить пол часа для трех шагов,не проблема.Свет ты мой опыт не знаешь.Тут куча примеров и срывов.А вообще, у меня про мой срыв есть отдельная тема называется" я в срыве."И как ты не зная меня можешь сказать ,что я его не сделала?

Я написала только сой опыт.
Прочитай мой пост.
Я имела в виду, что я думала, что я его сделала а раз пила Я, значит я его не приняла.

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Cвет написал(а):

---

ело4ка
Да, сейчас увидела не правильно изложила мысль.
Сори.

ело4ка
А все очень просто , если пью , то еще "контролирую " ..
А на трех - четырех месяцах это не срыв , а продолжение употребления .
Я не хочу обесценивать . 4 месяца - это много ! , для алкоголика это успех .

Да мой муж второй, отец ребёнка, тоже не алкоголик!
А связывал нас алкоголизм... Мой

Нет, контроль потерян был почти пять лет назад,в кодировках ,торговалась еще.Даже перед шагами, торговалась,но шаги отбили желание, т.к пришло здравомыслие(или чудо произошло?.И еще срыв, мне добавил опыта,что нельзя на эмоциях взять, и сжечь все мосты не подумав.

Нууу...Я лично признавал это пару раз...Типа да я согласен бла бла бла...Но в последний раз это признание както само вывалилось с меня чтоле, как то что солнце светит, озорение чтоле, не знаю это не обьяснить...Но очень сильные чувства...После которых уже мысль пить дальше не лезла в голову...Мылси сразу были о том как оставатся трезвым...уже без торговли с собой, самообмана...

А я считаю это срывом.Я пила четыре дня,до этих четырех месяцев я была трезвая год,и так три раза.пью и сразу код.

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд ело4ка написал(а):

---

О !Здесь ,есть о чем подумать!

ело4ка
Ну , я с тобой спорить не собираюсь ..
Но это факт . До года -это не срыв , а продолжение употребления .
абстиненция у алкоголиков заканчивается после 3х лет неупотребления , + , - .

Съездили сегодня в гипермаркет,по приезду говорю что то я устала.....его ответ:Ну я же говорил ,что приедем домой, и ты не исправишься???......Да он тоже все в дом,не алк,прилично зарабатывает,занимался ребенком всегда.есть хорошие в нем качества ,но по отношению ко мне происходит,что то ненормальное.??

---

Спустя 4 минуты, 24 секунды ело4ка написал(а):

---

А ,я про год,и про три года незнала.И если это факт, то тогда да,я продолжила употребление.

Один, в один ситуация, но что ж за этим кроется.?Тут хочешь,нехочешь пропадает мотивация к дому и к нему. Будет все блестеть все равно не то,не так.И порой сидишь и думаешь то ли,ему на зло ничего не хочу,то ли вообще я и вправду такая?

А по каким признакам ты определила, что ты сделала 1 шаг?
написать, или сказать - это еще не значит сделать.
если запила, то 1,2,3, шаги надо заново делать.
это база, без нее не стоит к 4 шагу приступать
это мое личное мнение
и еще..., а что обо всем этом говорит твоя наставница? она знает, про то, что ты снова напилась?

Когда мой БМ, отец ребёнка понял наконец, что я не собираюсь исправляться, не хотела никогда и не захочу - он офигел от шока
При том, если пьющая я боялась, что ребёнка отберут или ещё милицией пугали, то трезвая я обнаглела и послала его на фиг через 3 месяца. Вещи начала собирать для переезда, поехала отдыхать с дочкой, начала встречаться с мужчиной.
После этого он начал шантажировать меня подачей на развод. Я сказала:,,Да подавай, конечно! Давай ради ребёнка сохраним дружеские отношения:-) ,,
Но он все равно не верил. Не верил, когда я уехала. Не верил, когда приехала машина за ребенкиной мебелью. Не верил даже, когда нас развели

Знает.Что значит опять?Я трезвая.Признаки?То что не могу,контролировать себя ,и первый мой стакан приводит к запою,я бессильна.Сама уже себе помочь не могла.Я 123 стараюсь применять теперь и в жизни.А для чего заново делать 123?Где это сказано?

Спасибо тебе,трудновато это уяснить.Ведь, по рукам давали много лет.И мозг давил, я шарахаюсь уже от него.

Может тоже так сказать?)))).Боюсь за последствия таких слов.

Да, до меня ,уже давно дошло,что пора сказать :бай-бай,но боюсь одиночества.Да и он считает,что должна быть рядом 24ч в сутки.Жертву он свою так просто не отпустит.

---

Спустя 4 минуты, 38 секунд ело4ка написал(а):

---

Спасибо Инсайт.Я как раз к этой ситуации, и применяю 123.Муж сюзик.соззависимость в принципе понимаю,а сюзик это кто?

Спасибо я тоже так думаю, надо себя сначало отискать, а уж потом видно будет.

Если можно было бы сделать первый шаг и после этого не пить, я бы нафиг не делала никаких других шагов

---

Спустя 4 минуты, 2 секунды cyp написал(а):

---

Про новое отношение к алкоголю описывается только в 10-м шаге. А потом описывается ситуация, в которой нас подстерегает опасность забухать снова.

Лехко. .... Пил, понимая и принимая бессилие. Только первый шаг не дает возможности жить трезвым...

Всё может быть...
... Я знаю людей которые вааще без шагов трезвые живут...
... Но лично у меня не получилось.... Причем шаги я не делал... Я вааще не понимаю как их можно сделать....

Я понимаю под этим словом - получение духовных инструментов программы.
А дальше - я использую их в своей жизни.

Ну и славно. А я стараюсь не читать между строк и не выискивать какое то свое понимание. Я просто стараюсь применять эти принципы в своей жизни

Как?

Подумать, пересмотреть, сказать, написать?...

Я понимаю, что ничего не понимаю. Какой у всех тут тонкий юмор...
Мне кстати, сегодня один человек сказал, что я не понимаю юмора. А ведь прав был...

И в БК написано, что АА не панацея. Я знала тоже людей которые по много лет трезвые были без АА, правда сорвались в итоге(писала уже об этом на Весвало). Я думаю, что если уж Бог привел меня в АА, то не случайно. Лично мне шаги нужны, и при чем не только для того, что бы не пить.

Вот! Когда я слышу как человек говорит лично о себе и о своем опыте, о том что нужно лично ему, я аплодирую. Потому что именно это и есть АА....Мы делимся своим опытом своими силами и своей надеждой.

А хто ваще без шагов?--непросохшие даже?

Можно выпить после принятия своего бессилия.Мне первый шаг не гарантировал стойкой ремиссии.После 12 шагов я не могу найти ни одной причины для выпивки.

А кто ходит?

Трезвость, для меня, равно равновесие.
Программа АА - инструменты для приведения себя в состояние равновесия и поддержания его в дальнейшем. Накопленный опыт, в результате применения этих принципов во всех наших делах - как балласт у ваньки-встаньки , позволяет быстро восстанавливать равновесие.. не успев черпнуть буртом, и.. практически не прилагая осознанных усилий - на автомате.
Алкоголизм - сильный крен, черпанув бортом - я долго не могу выправиться.. и с каждым заплывом все тяжелее и тяжелее.. пока окончательно не пойду на дно..

тоже могу сказать и о "шагавших"

При мании преследования, ещё не значит, что за вами никто не ходит

ага,суденишко (тушка) то хлипкое,но можно содержать на плаву свою старенькую гондолу

И не говори ты. Я однажды целый год думала, что у меня паранойя. Что на улице за мной следят, телефонные звонки прослушивают... А потом посадили моего мужа. За ним этот год и следили, телефон мой действительно прослушивали и по улице ходили.
А после того, как посадили, паранойя моя резко окончилась
Просто вспомнилось...

Да че там проще ваньки-встаньки..
детская такая игрушка))
Тебе, как молодой маме, оч. актуально))))

Это в каком разделе?

хух!
а то я уже думал что все---безнадежды

Да, пожалуй пора спать..

Хорошее отношение наших созиков дело наживное .
Как говорил один собрат :

" Не нужно ждать милости от созависимых , после того , что мы с ними сделали "

Так что , наберись терпения

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Золушка написал(а):

---

Lenchik
А это парадокс очень многих выздоравливающих алкоголиков : пьянство - получается , а трезвость - не получается

Спасибо Золушка!Я запомню эту фразу.

Ну ,об этом я уже писала выше,и поняла, что очень ответственно отнеслась к Аа,читала книги,помогала людям, и помогла ведь,делала шаги,молилась,читала темы,училась.Буддто это, я искала всю жизнь.Я нашла то,что спасло меня от морального падения,я нашла бога.Пройдя всех психологов в прошлом,я так и не нашла себя.Может, я и вправду старалась много вложить,стать быстрее ближе к Богу.И при этом мне мешали все.Я раздражалась на семью.И возможно, я и кажусь зомби для мужа))).Но, благодаря вам, я многое поняла.спасибо.

---

Спустя 5 минут, 59 секунд ело4ка написал(а):

---

А это к чему? Ты считаешь,что у меня трезветь не получается?Или это просто так,ну для прикола?

---

Спустя 7 минут, 34 секунды ело4ка написал(а):

---

Я прекрасно вижу твою трезвость,ну и как бы, такие умозаключения, не знавши меня,незнавши моих целей........Незнаю,что тобою движет?И не смешно даже.

как всегда- четко, кратко, локанично! Двумя словами обо всем. Вальтрон 5+

То что они захотели, чтобы с ними сделали, посредством собственных манипуляций
-------
Это как с больной головы на здоровую У меня замечательная подруга. В отношении со мной - вообще не заметно созы. Но там где дело касается ее муженька-алика Где что девается
И да! Она будет ходить по священникам, бабкам, экстрасенсам, тырить у него деньги, бить посуду, терпеть побои,таскать рребёнка к психологу. А вот развестись в голову н приходит

А это проекции. Сама же Золушка говорит - что у кого болит
Имеется в виду полная неприспособленность алика к жизни. Что по моим наблюдениям встречается где-то у четверти пьющих. Все остальные как раз очень даже органично вписываются в трезвость. Успешные, работящие, любящие и любимые и счастливые :-)

Смешно как раз
Золушка
Оля, без обид
Эта девочка ещё через годов пошлет всех на фиг и поедет на Мальдивы отдыхать

Ёлка, только не говори, что ты по субботам больше не придешь.

А у нас, кстати, в эту субботу намечается очень интересное событие

седьмой))) шаг...
неча бояться, ежели хотца жить в комфорте))))
и поверь, кайф от такого поступка (если он искренний - это обязательное условие) перекроет все неудобства этого поступка... у меня было так.
и ещё))) если ЖДАТЬ того, что я написал, этого КАЙФА, то его не будет.
всем большое спасибо.., и за тему и за мою жизнь. здесь на весвало я искал себя и свой путь к себе, к себе - самой большой загадке моей жизни))))

ело4ка
Полностью согласна с высказыванием. Я против выбора-или АА или семья. Не надо бросаться в крайности и бросать мужа. Он же не алкаш ,как ему понять эту программу и всей важности ее для тебя.
Занятие программой не должно занимать все мое время. Я стараюсь распределить свое время , чтоб хватало на семью, на работу,на программу и на себя. Нужно попытаться найти компромисс с мужем. И только если ничего уже не получиться, думать как быть дальше . Я б попробовала привести его на открытое собрание, пусть посмотрел бы .
На одном форуме встретила человека,который поведал ,что они с женой оба в АА. И по началу все разговоры в семье свелись о программе и это стало не выносимо. Решение было не общаться на тему программы дома, для этого есть группы. Лично мне такой вариант нравится.
Подумай хорошо, может ты можешь что-то изменить. В любом случае выбор должен быть только твоим лично, т.к. это твоя жизнь.

Ага, тот же эгоизм. Только с другого ракурса.

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд Catrin написал(а):

---

Однозначно.

ело4ка
Я лично НЕ ЗНАЮ как ТЕБЕ будет лучше. И какое решение ТЕБЕ принимать - то же не знаю.

И тебе удалось избавиться от алко?

Привет.
Мы и есть секта.
В этой секте остаются только те, кто честен с собой.
Сегодня я не пью и прошу об этом в ВС, помочь мне остаться трезвой только сегодня.
Только и всего.
А всё остальное ты можешь планировать, хоть на года вперёд, не кто не против.
Ты не сможешь помочь ,семье и детям. Если ты находишься в употреблении.

Я когда была не честна с собой, я думала точно так же как и ты.
Но слава Богу, и содружеству я это смогла увидеть.

Сильно тебе семья помогла от алко избавиться?
Тебя никто не заставляет тут быть
Так что подумай

Мы тут все на ты.

Узнаю себя. Я тоже злюкой от алкогольного демона стала. Я когда злилась не понимая сама готовила себя у употреблению.
Lama
Тут не кто тебя обидеть не хочет.
Просто люди высказывают своё мнения, понятно что оно тебе не нравиться.

Программа как нас учит, жить обычными человеческими качествами.

Можешь называть меня на Вы, это меня нисколько не оскорбляет
Тут АА, и я всех называю на ты. Даже своего спонсора, который старше меня на 25 лет. Я думаю, что ты не особенная и в особом отношении не нуждаешься. Мы тут все алкоголики

А мы тут , да и по всему миру в АА все на " ты" так уж повелось, не обессудь.
И еще есть третья традиция АА. Почитай, если интересно.

В АА ВСЕ общаются на ТЫ, независимо от возраста, пола и социального положения. Перед болезнью все равны.

Не поможет. Испытано десятилетиями. Трезветь можно только ради СЕБЯ. Ради кого-то другого не выйдет. Рано или поздно начнется поиск крайних. А он приводит обратно в бутылку.

То есть, по твоему, мы - быдло. А ты вся такая белая, пушистая и утонченная, и ни разу не алкаш?

С честности перед собой и начинается трезвость. Без нее - фиг вам (индейская национальная изба).

Мне кажется ты ошибаешься. Мы конечно люди без кожи, и по этой причине очень эмоциональные.
Но Чебурашка и Уля, точно тебя обидеть не хотела.
Они просто задали вопросы а они тебе не понравились.
Не кто тебя не в коем случае не гонит.
Будь с нами.

Я ещё совсем зелёная.
Но у меня большой прогресс за это время.
Я перестала себе врать, и попросила помощи.

Секта Свидетелей похмелья.

И еще раз спрошу. Это тебе так удалось избавиться от алко?
Меня такое не устраивает. Если тебя да, ну и не "шагай" тогда, в чем вопрос то?
А ты может вообще не алкоголик. Тебе может не бухать три года - раз плюнуть. Ну и что тогда бравируешь? Моя бабушка вот на Весвало не сидит.

Нормальный разговор, обычный. Просто со стороны уже заметны росточки отрицания. Ты их еще не видишь, а снаружи уже заметно. Тут лучше сразу на землю опустить, чтобы потом, у ТЕБЯ ЖЕ, разочарований не было.

Меня бросили все. Оставшихся я выкинула из своей жизни сама. И начала все с чистого листа.

А значит когда бухать продолжаешь не жалко ни семью, ни детей? Экое ты себе алиби придумала, умница.

По-ходу я без причины эмоциональная
Тип личности такой

Муж? Елочку? Да ни в жизнь!!!
Над кем он тогда измываться будет? Надо, чтоб не пила, была рабыней Изаурой, закрыла рот и НИКОГДА не менялась.
Созики не бросают жертв. Меня БМ как только не шантажировал. Я только спустя годы поняла почему он не бросил меня. Почему это я ушла. Потому что он НЕ МОГ! И до сих пор НЕ МОЖЕТ! Жить

Мне дороже была трезвость и полноценные, не больные и несозависимые отношения.

А те близкие, которые рядом с пьющим алком, хрен сами уйдут. Им нужна жертва - их в дверь, они в окно. Да и сами, автономно, они жить не умеют. Поэтому приходится бросать их самостоятельно. А уж потом находить нормальных.

У меня мама так любила манипулировать.. На второй неделе трезвости начиналось "ховайся кто может"

Рита номер два!!! Только та под мухой за всемирную справедлиовость, как она ее понимает, горой стоит.

А у меня папа такой. Как дело к новому запою, начинается. Надо же себя на легальную пьянку развести - все дерьмо, а я весь в белом. Ну нельзя не пить в этом ужасном мире, когда вокруг только неблагодарные, неграмотные и невоспитанные чудовища.

Если это так, то этот человек очень болен. И срочно нуждается в лечении
Я ещё понимаю, когда мне семья нужна была для прикрытия употреба. Но семья, которая топчет и плюют ради топтания и плавания... Это диагноз

Это не я тебя достаю. Это ты сама себя достаешь

Алкоголь не пьют,алкоголь "бухают", по другому не назовешь.

Вот и я знакомые интонации слышу. Самое забавное, что они ни у кого и ничем не отличаются. У алкоголиков, я имею в виду.

А ведь ты молодец
Удачи тебе
Я помню, когда приняла решение, после кувырканий пошла на группу и взяла служение. Взяла ключи и раз в неделю открывала помещение, вела собрание и чай делала И так мне было хорошо от этого!

Lama
Посмотри на свой срок,на мой срок трезвости и прислушайся к тем у кого он значительный. У нас получится? Я теперь поняла,получится,если к ним прислушаться и шагать как они,по правильному пути к трезвости. Не злись,я тоже сначала злилась. Теперь беру для себя то,что мне помогает,остальное пропускаю через себя.

А чего это тогда ты тут делаешь, а?

Самой не прикольно? Пришла на сайт АА, и всех отсюда гонишь. Мы-то дома вообще-то.

Не-а... Это не мы злые. Это ты НА СЕБЯ злая, вот и кусаешься.

Дело в том, что это мы все проходили, поэтому и веселимся.

Замечательно принимаем. С распростертыми объятиями.

А если все вокруг кажутся козлами (это я гипотетически), то имеет смысл посмотреть на себя. И подумать - а чего это я?

я так и сделал

вау .

флах

а кому ты нужна то

человек я не плохой . токо сруся и глухой

да . чё ты тут делаешь то - адекват

---

Спустя 47 секунд гаспар1 написал(а):

---

Все, капец! Теперь сразу видно кто тут самый невоспитанный и невежественный алкаш!
Фух... А я уж думала - на меня будут пальцем тыкать

Так у тебя ж и нет никакого мнения. Я, во всяком случае, не увидела.

Этого я тоже не увидела. Обычный, можно сказать, стереотипный разговор с новичком, который еще не в теме. И разговор, основанный исключительно на личном опыте пишущих. Как обычно. Никакой экзотики.

Почувствуй разницу. Не гадость, а то, что ты НЕ ХОЧЕШЬ слышать. Обычно именно то, что не нравится больше всего, и является твоей тайной правдой.

Помнишь короля из Обыкновенного чуда? Не говорите, мне, зачем вы это говорите? Я не хочу этого слышать!!!

И,чо?Не показатель.Мне почти два года пришлось тут проторчать,что бы найти свою трeзвость.
Не вешай нос,все только начинается))Главное ты в нужном месте

Не переживай сильно. Я в программе полтора года кувыркалась. От эйфории до - все дураки, я сама все знаю.

Аngelika
Это нормально не переживай.
Я такая же.
Снимаю шляпу перед людьми кому удалось, это сделать сразу.
Знаю очень много анонимных, кто придя в аа кувыркался до 3 лет.
Но теперь они уже от 3-10 лет трезвые.

Вообще ничего не поняла
Мне кажется или мы знакомы?

Наверное, выхода больше нет.

пипец ..на раз-два с мужем развели..
ело4ка
Почему ты слушаешь "где плохо", почему не послушать где хорошо, потому что это труднее для выполнения?

Ну ,если ужо не запью,приду обязательно. )

---

Спустя 9 минут, 6 секунд ело4ка написал(а):

---

+1000

Можно подумать тут хоть кто то требовал от тебя изменить мнение

---

Спустя 4 минуты, 1 секунду RingoStarr написал(а):

---

Да не то слово. Вааще ироды. Я как с ими в реале вижусь, так завсегда боюсь их.... Задушат ведь.... в обьятиях

Да нет ,с чего это ,я где плохо?Просто терпеть уже не могу.

---

Спустя 3 минуты, 33 секунды ело4ка написал(а):

---

Правильно Катрин.Тут не толькоАА,до АА тоже была жизнь.К моей работе у него тоже ненависть.Я и с вахт его не жду.Тиран вообщем.

Чем больше любви даешь домашнему тирану, тем больше он звереет и беспредельничает.

Ага! Счастливо живут!

Ёло4ка, найди правильное решение. Не пытайся днями сидеть за компьютером и общаться на сайте. Всего в меру. Семья, выздоровление, работа. Дай мужу понять, что выздоровление для тебя очень важно. Что это вопрос жизни и смерти.

Вот в точку.

Если "не", то тогда ЗАЧЕМ?

Ничего, я ему доносить больше не буду.Не хочу я ничего уже ни шагов,ни семьи,ни для семьи.Бесполезно.

Проверено на себе. Только я другой породы - выгоняю сразу.

Страх перед будущем.

Дочь его копия,и характер тоже.10лет ей

Так будущее все равно придет, независимо от того - боишься ты его или нет.

А вот каким оно будет - зависит только от тебя. Плыть по течению - не совсем удачный вариант.

Это уже вторые грабли.В первом браке три года.

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд ело4ка написал(а):

---

Ни первого,ни втого не любила.

Чтобы не собирать коллекцию граблей, начинать надо с переделки себя.

Я не знаю как?

Да умею.Я любила много лет одного человека. И в первом ,и во втором браке я его любила.

просто ты права...

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

вот и причины очень многого с тобой происходящего......

Да уж оставила ни с чем!

---

Спустя 2 минуты, 38 секунд ело4ка написал(а):

---

Я ему сто раз говорила,что не люблю.Ему все равно.

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды ело4ка написал(а):

---

Только что делать с этим незнаю.Ну развод ,эт понятно.

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду ело4ка написал(а):

---

Спасибо тебе

Ничего не делать!
Трезветь, идти по шагам, заниматься собой
При этом не забывать, что все же у всех есть обязанности в семье - стирки-уборки-готовки-дети.
И чувство вины уйдет. И новый взгляд появится. И все решиться лучшим образом
Это как раз та ситуация, когда говорят, что надо жить СЕГОДНЯ
Не гонять в голове о прошлых неудачах. Не корить себя за ошибки. Не вспоминать о прошлых "любовях", а жить тут и сейчас. И делать то, что можно и должно!
Это мое мнение. Не факт, что верное

Ну так и познавай! Кто ж тебе против говорит?!!! Но в промежутках между борщами и стиркой От этого же н денешься никуда. Меня когда заносить начинает по поводу моей жажды познаний, я задаю себе вопрос: а без него мне легче будет? Не засуну ли я эти познания куда подальше, а? Это ж под его опекой мне так хорошо выздоравливать...

Да уж!!! "чебурах" это звучит... смешно

А что в АА не бездельники?
В деноминациях хоть здания церквей строят.

наиболее полное и ёмкое, честное и правильное решение ВСЕХ жизненных ситуаций...

но))) нААм же хочется НЕ ТЕРЯТЬ КОНТРОЛЯ)))))

Иллюзию контроля - так будет точнее.. Т.е. - терять нечего))
А с таким убеждением - из любой ситуации выходишь без потерь..

Коллекция из двух браков...м...так получилось.За первого встечного вышла замуж, зная всего его один месяц. Нам было по 18лет.Я ,убежала от надоевших отношений с матерью, и проблем.Отец умер от алко, в 39лет.я ростила младших детей,Старшая работала,мама вечно болела,манипулировала болезнями.Слава богу жива ,и здорова сейчас.В том браке, я натерпелась ужасов поболее.Вечно беременная, и потери их.И еще "прекрасная мужнина семья",атасс.
В 21 год развелась.Через год ,убежала за муж к человеку ,с которым встечалась с 15лет.Через семь месяцев родила.Ну, ребенок,бежавший от матери и ее проблем.Какие там мозги были????но мотивы то были.(это я про себя).

---

Спустя 4 минуты, 4 секунды ело4ка написал(а):

---

А ,со мной ненадо делиться своим счастьем))Зачем мне оно?Смысла не вижу.Зачем мне счастье другого человека? ??

Чебурашка,это уже в прошлом.И ,даже невспоминаю.Это хоть и была любовь,сильная любовь,она прошла.Когда муж выбрасывал меня в дверь,в лестницу пьянной,я в окно,он сново в пустоту,уж где приземлюсь,я шла к той "любови".И даже пьянная ,я понимать начала.Боже, вот кого любила то а?Несостоявшийся мужик,неудачник.....

Контроля над чем?
Я сегодня рисовую кашу с утра ребёнку варила. Пока чистила зубы - подгорела каша
Нет контроля

Ты не только красавица, но ещё и умница
Я только через год-полтора трезвости начала задумываться о роли семьи в моей странной жизни

Есть люди, которые твёрдо убеждены, что правильно делают только они. И счастливы соответственно тоже только они. Ну и логично, что люди им завидуют
Дело в том, что предпосылки не верны и потому вывод не верный. Логика - не работает поэтому

Мне Багира как-то сказала, что мы стакими же, как мы сами.
Я это ещё понимаю так, что - я достоина того, что имею!
Мой муж пьёт, я живу с пьющим, значит я этого достоина

Вот это про мужа или про меня.??

---

Спустя 3 минуты, 48 секунд ело4ка написал(а):

---

Спасибо за комплимент!А про" неудачника",эт я про свою любовь написала.)))ни кола,ни двора, и жена сбежала от него)))

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд ело4ка написал(а):

---

У меня?

Привет дорогая.
Я тоже в 16 лет бежала от матери, вышла за муж за такого ребёнка как и я сам. Вместе мы начале пить и 20 года (это я сейчас понимаю я уже стала алкоголиком) на сегодня я не жалею ни о чём, а благодарю Богу, что прожила ту жизнь.
У меня от того брака, родилась доченька. Я очень сильно её люблю на сегодняшний день у меня ближе её нет не кого.
Эля, прочитала твой пост и вспомнила себя.

Эля, получается Бог был в твоем понимании, но карающий. А это уже не атеист.
Видишь? Всего то надо было поменять отношение к Богу и стало легче. Я рада, что у тебя все наладилось в этом плане.
Честно говоря, когда ты это описывала в субботу, у меня ком в горле стоял. Зацепило очень. Спасибо.

Эля, это большое горе для мамы.
Но я таких случаях думаю, Бог к себе забрал ангелочков, и им там очень хорошо.
Я очень рада, что ты нашла в себе силы, изменить отношения к Богу.
Лёгкой трезвости тебе.

Мой первый брак был точно таким же!

Только в трезвости я поняла, что бежать-то никуда и не надо. Надо себя поменять. Тогда смело можно оставаться среди тех же - сами не полезут ко мне, другой. Не смогут.

Это Лёня про себя, видать

Я тоже обожала непризнанных гениев. Посмотрела на себя - сама такая

Нет!!!
Иногда банан - это просто банан
Проще говоря, безотносительно личностей:,,Чужое счастье никому на фиг не нужно! Своего хочется!!!,,
Да и представления о счастье у всех разные Так что делиться и нечем по сути!!!
Никто не может поделиться с тобой своим счастьем. У тебя своё есть. Просто надо его достать

очень интересно...
а что стисняюсь спросить у тебя за ОБЯЗАННОСТИ ПО ДОМУ???
и еще "как часто он уже вышвыривал тебя из дома"?
и неужели нужен такой муж, который может вышвырнуть за чтобы то нибыло?
человека любят за то что он просто есть, а ненавидят за то, что он делает (или не делает) и вот когда его деяния перевешивают ощущения счастья от того что он просто есть, то его, имхо, надо посылать на йух...

я конечно тоже жутко бесилась бы если бы мой муж ттт часами общалася бы со спонсором по телефону... и мну жутко бесит то, что он не очень сильно думмает о будущет (а живет ну максимум пару неделей вперед) и это при том, что АА он на дух не переносит...
но мне сказал - хочешь - иди, но меня НЕ ЗОВИ И НЕ ПОЙДУ))) пару раз сходил - хватит)))
Бога он не любит - нехорошая редиска, говорит - я его понимаю)))

а мешать выздоравливать - мешали. мать! что делать? только свалить - других вариантов у меня небыло - или вечнаявойна...

Спасибо Улечка.Да ,обида была страшная,и я с детсва считала его, карающим.Я была воспитанна с такой установкой.

Отказ от ложных установок (кем то вбитых или личных заблуждений) и личный опыт о том, какой же Бог на самом деле это часть программы. Все поменяется

это провокация - видимо он созик и ему УДОБНЕЙ чтобы ты пила! чтобы тебя было за что гнобить...
личный опыт

вот это не правильно. ну как это у тебя нет будущего? а зачем тебе тогда это гребаное сегодня?
на кой оно нужно?

человеку свойственно мечтать-планировать...
тупо существовать не задумываясь ни о чем может только овощ на огороде.
мне кажется, что в АА подразумевается "жить только сегодня" в отношении алкоголя и только!
т.е. если я хочу выпить, я говорю себе - сегодня я не буду а завтра вмажу. а завтра уже не хочется почему то)))

так оно и есть, немножко.
и Бог ваще не при делах. каждый получит по заслугам.
что посеял - то пожнешь)))
накосячил - ответь!
умело скрыл свой косяк? молодец! значит отвечать не будешь))) опять же твоя заслуга - не Бога!
он как наблюдатель, руководитель чтоли)))
ну ежели сильно-сильно чет захотеть, то этого можно добиьться либо самому, либо прося помощи у Бога и если достучишься до него сквозь толпу миллионов просящих, то может и поможет. если посчитает нужным))) имхо

Спасибо Светик.Но тогда,меня,это не успокаивало.А ,бога я сменила.У меня теперь свой бог.А того бога я замаливаю.Я может не так излагаю?)))Но, правда смешно молить бога,о другом боге)Глуппо,ну как то так.

на самом деле Он всегда рядом и тут же слышит.
Это проекция равнодушного, шпыняющего, вечно занятого своими проьлемами родителя на Бога, к реальному Богу отношения не имеет но очень мещает обратиться и реальную помошь получить.

Может быть ,и у меня так получится?

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду ело4ка написал(а):

---

Спасибо. К новому богу отношусь с любовью!!