Всем доброе утро!Я знаю, советы по семье, здесь не дают,но все же эта проблема, касается моей жизни.Муж считает,что 12шаговая программа,из меня сделало зомби.И я забыла про семью.Он грозится сломать мой телефон об стенку,мешает заниматься со спонсором.Так и говорит,ждать он не будет завершения шагов.Твое Аа отнимает тебя ,от твоих обязанностей по дому,отрывает от семьи. И я, не собираюсь этого терпеть. Он вгоняет меня в вину, и убеждает, что я стала ненормальной.Когда он задает вопросы о будущем, я отвечаю, у меня есть только сегодня.От этой фразы ,он в бешенство приходит.Ему важно ,что б я выполняла обязанности по дому,и была только возле него.На данный момент, у меня много работы в четвертом шаге.На мой вопрос ,хорошо я брошу АА, и буду пить,что будет дальше?ответ:Как всегда вышвырну из дома.
Может у кого такое было,когда мешали выздоравливать?Поделитесь опытом пожайлуста.



Спустя 2 минуты, 2 секунды (20.10.2014 - 07:09) Elfgard написал(а):
Было как раз наоборот... Все принимали то, что я в АА. Не знаю, что и сказать...

Спустя 4 минуты, 18 секунд (20.10.2014 - 07:13) Cвет написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 08:07 )
. И я, не собираюсь этого терпеть.

ело4ка
Доброе утро.
Советов мы не даём.
Тут могут помочь только те анонимные, которые это проходили сами.
Молись.
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 08:07 )
.На данный момент, у меня много работы в четвертом шаге.

А как ты за 24 дня трезвости прошла 3 шага и преступила к 4?
Не быстро вы двигаетесь.

Спустя 6 минут, 32 секунды (20.10.2014 - 07:20) Ёлочка написал(а):
Привет Свет.У меня, было на счетчике трезвость 4 месяца,я уже шагала, на четвертом шаге сорвалась.

Спустя 9 минут, 47 секунд (20.10.2014 - 07:30) Element написал(а):
Да что ты будешь делать((- то понос,то золотуха )))

Вот хочет человек не пить,а окружения против(!
Вот и у меня подобная ситуация но только без АА,все на прямую-я,друзя,мероприятия,алкоголь.
Вчера квартиру святили ,а сегодня вновь не пью))

Спустя 21 секунду (20.10.2014 - 07:30) Cвет написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 08:20 )
.У меня, было на счетчике трезвость 4 месяца,я уже шагала, на четвертом шаге сорвалась

В программе сказано.
Если ты продолжаешь пить, то нужно начинать всё с начала с первого шага, а не продолжать шаги.
И срыв это когда ты трезвый в течении года , а на 4 месяце это продолжение употребления.

Старички я правильно понимаю программу?

Спустя 3 минуты, 44 секунды (20.10.2014 - 07:34) Яшерка написал(а):
мой муж мешал моей трезвости. я не сразу поняла, что ему выгодно, чтобы я время от времени уходила в запой.
теперь мы живем отдельно.
обязанности по дому, долг перед блаблабла...это все хорошо, причем хорошо тем, для кого ты это делаешь...но если ты бухаешь, то это только твои проблемы.
хочу быть трезвой. я убираю из все, что этому мешает.

Спустя 1 минуту, 46 секунд (20.10.2014 - 07:36) Бумбараш написал(а):
ело4ка
я думаю, в любом случае надо как-до договариваться в семье. рубить с плеча, отстаивая свою точку зрения - много ума не надо, а вот чтоб договориться - тут надо проявить женскую хитрость!
желаю удачи! smile.gif

Спустя 2 минуты, 46 секунд (20.10.2014 - 07:38) leonmaster написал(а):
))) я пробовал "отвадить" супругу от собраний ихних...
всё что написано про тебя и все действия твоего супруга и твои действия - это про меня и мою супругу...
токмо она упёрлась... значит говорит собрания...
на том и порешили, по итогу разъехались...
... время шло, программа делала своё, мы делали по программе...
сейчас вместе... поглядеть в реале на нас можно в Орше))))

... однако, если ктонить спросит смогу ли я ещё один раз подобное пройти... не уверен... это БОЛЬНО и невероятно СТРАШНО.

Спустя 3 минуты, 42 секунды (20.10.2014 - 07:42) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Cвет @ 20.10.2014 - 08:30 )
Если ты продолжаешь пить, то нужно начинать всё с начала с первого шага, а не продолжать шаги.

Укажи место, плииззз.
Цитата (Cвет @ 20.10.2014 - 08:30 )
я правильно понимаю программу?

Ты понимаешь так, елочка может понимать по другому. А я вот понимаю, хоть на голове стой, только трезвым оставайся и счастливым.

Ель, по теме ничего не скажу, сама знаешь, у меня все с мужем в шоколаде в плане анонимных. Но я и не злоупотребляю. Домашние дела никто не отменял. А кто за меня сделает?
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 08:07 )
ответ:Как всегда вышвырну из дома.

Тут вообще без комментариев.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (20.10.2014 - 07:43) tonika_007 написал(а):
ело4ка

скорее всего он понимает что он не подарок и боится что уйдёшь от него,так выражает свою любовь,по другому не умеет, знаешь это очень тяжёлое испытание и если ты его пройдёшь будет намного легче....я уже поняла что убедить словами того кто не слышит сложно..если сорвёшься будет сложнее разгребать..намного хуже чем сейчас...В семье сложно отделить где твоё сумасшествие где чужое,это хорошо показано в фильме "Неадекватные люди"Там интересный момент нужно посмотреть на человека с любовью в тот момент когда он не в себе от ярости...и подумать..-господи до чего я человека довела...У меня сейчас тоже очень сложный период незнаю какие действие предпринять...одни волнения в голове вытесняют всё...но хоть маленькие действия нужно предпринимать...

Спустя 49 секунд (20.10.2014 - 07:44) Ulia7262 написал(а):
Да, тема тема Яшерки наводит на размышления. Может ему не нужна твоя трезвость?

Спустя 3 минуты, 1 секунду (20.10.2014 - 07:47) Cвет написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 20.10.2014 - 08:42 )
Укажи место, плииззз.

Ulia7262
Я ни читала ,а на словах слышала.
Ты мне скажи, это не так?

Как я понимаю, если человек выпил значит 1 шаг он не прошёл. Нельзя выпить когда ты понимаешь и принимаешь своё бессилие перед алкоголем.

Спустя 12 секунд (20.10.2014 - 07:47) tonika_007 написал(а):
Цитата (Cвет @ 20.10.2014 - 05:30 )
Если ты продолжаешь пить, то нужно начинать всё с начала с первого шага, а не продолжать шаги.

Как не жалко мне 4 лет трезвости которые я спустила из-за 250гр водки ,я понимаю нужно начинать с начала...я понимаю что пить не выход...но душевного спокойствия у меня совсем нет...

Спустя 1 минуту, 19 секунд (20.10.2014 - 07:49) Круговец написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:07 )
Я знаю, советы по семье, здесь не дают,

Отчего же! Здесь дают советы по любым вопросам.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (20.10.2014 - 07:51) tonika_007 написал(а):
Цитата (Cвет @ 20.10.2014 - 05:47 )
Как я понимаю, если человек выпил значит 1 шаг он не прошёл.

ну в моём случае я перестала работать над собой и тут же покатилась назад до первой рюмки докатилась...так что сейчас я поняла нужно работать над собой...



Спустя 1 минуту, 6 секунд tonika_007 написал(а):
Цитата (leonmaster @ 20.10.2014 - 05:38 )
... однако, если ктонить спросит смогу ли я ещё один раз подобное пройти... не уверен... это БОЛЬНО и невероятно СТРАШНО.

подписываюсь ..очень страшно...

Спустя 33 секунды (20.10.2014 - 07:52) leonmaster написал(а):
))) каждый понимает программу ТАК КАК ОНА ПОМОГЛА, работает...
ежели не так, то неправильно понимает))))

Спустя 8 секунд (20.10.2014 - 07:52) Cвет написал(а):
Цитата (tonika_)
ну в моём случае я перестала работать над собой и тут же покатилась назад до первой рюмки докатилась...так что сейчас я поняла нужно работать над собой...

Да такое тоже имеет место быть.
Спасибо за разъяснения.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (20.10.2014 - 07:53) дядя андрей написал(а):
Цитата
Старички я правильно понимаю программу?



Нет . Определения срыва в программе нет. некоторые шаги можно выполнить, но срываться периодически. Программа работает только с выполнеными 12 шагами и ежедневной практикой.

24 дня вполне достаточно, что бы приступить к 4 шагу. Затягивание с шагами. это пришло из ребцентров и к программе АА отношения не имеет. Все изложенно в БК. ело4ка


Спланируй день так, чтобы твоя семья не страдала от АА. Нельзя подменять АА жизнь и становится от него зависимым. Когда муж увидит, что перемены в тебе только на благо семье, он сам переменит решение. Скажи, что тебе необходимо например 2 часа в день, и у тебя может быть личное время, если он этого не понимает, это его проблемы. Договаривайтесь. Если вы не можете договориться, помни о главном.

Спустя 6 минут, 5 секунд (20.10.2014 - 08:00) Cвет написал(а):
Цитата (дядя андрей,)
Программа работает только с выполнеными 12 шагами и ежедневной практикой.

Это доносить наши идеи, до других алкоголиков?

Спустя 1 минуту, 33 секунды (20.10.2014 - 08:01) Ёлочка написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 20.10.2014 - 08:44 )
Да, тема тема Яшерки наводит на размышления. Может ему не нужна твоя трезвость?

Уль Привет! Он говорит,просто не пей)))))

Спустя 1 минуту, 54 секунды (20.10.2014 - 08:03) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Cвет @ 20.10.2014 - 08:47 )
Я ни читала ,а на словах слышала.

Не надо слушать всех подряд. Особенно если они это говорят в утвердительной форме.
Надо читать первоисточники. Все остальное додумано, домыслено и может не соответствовать действительности.
Цитата (Cвет @ 20.10.2014 - 08:47 )
Нельзя выпить когда ты понимаешь и принимаешь своё бессилие перед алкоголем.

Все можно, Свет. Я безумна и мне все можно. Вчера признавала, сегодня нет, к примеру.
В программе надо оставаться, чтобы ветром не удуло из головы, как у некоторых rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 3 секунды (20.10.2014 - 08:05) Золушка написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:20 )
.У меня, было на счетчике трезвость 4 месяца,я уже шагала, на четвертом шаге сорвалась.

ело4ка
Срываются не на 4м шаге , а из-за того что первый не сделан . Других причин нет wink.gif

Спустя 25 секунд (20.10.2014 - 08:05) Ulia7262 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.10.2014 - 08:53 )
Затягивание с шагами. это пришло из ребцентров

Правильно, чтобы реабилитант остался побольше и бабок отстегнул соответствующим образом.

Спустя 15 секунд (20.10.2014 - 08:06) Cвет написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 20.10.2014 - 09:03 )
В программе надо оставаться, чтобы ветром не удуло из головы, как у некоторых

Спасибо, дорогая.
У меня в голове такая каша.
Ты очень правильно сказала, читать первоисточники.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (20.10.2014 - 08:07) Золушка написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:07 )
Твое Аа отнимает тебя ,от твоих обязанностей по дому,отрывает от семьи.

ело4ка
Конструктивно продумать режим . smile.gif

Спустя 31 секунду (20.10.2014 - 08:07) Cвет написал(а):
Цитата (Золушка @ 20.10.2014 - 09:05 )
Срываются не на 4м шаге , а из-за того что первый не сделан . Других причин нет

Вот я того же мнения.
Только мысль донести не смога правильно. biggrin.gif

Спустя 11 секунд (20.10.2014 - 08:08) NikkaLe написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:07 )
Твое Аа отнимает тебя ,от твоих обязанностей по дому,отрывает от семьи.

Очень знакомо.. то я пила и ничего не делала, то я выздоравливаю - картина, примерно, такая же. Меня нет, я отсутствую в семье. То я упивалась спиртным, то упиваюсь анонимными алкоголиками и выздоровлением. Меры нет ни в чем. Так проявлялась моя болезнь...да и сейчас иногда подклинивает. Как начинаю на форумы ездить, хрен остановишь)) И, я это вижу.
Ну, и какому мужчине или женщине это понравится?!


Спустя 9 секунд (20.10.2014 - 08:08) bingusir написал(а):
ело4ка
У меня такое было. На собрания не пускал, комп отбирал. Грозился аккауны мои уничтожить (не знаю правда как, но говорил он это так серьезно, что я готова была поверить). Да, говорил: "Или АА или Я"
Я сказала : "Я выбираю трезвость." На тот момент, мне страшнее было снова запить. Я была уверенна в своих словах и я смирилась, что может быть в какой-то момент нам придется расстаться.
Ну мы не расстались, какое-то время были попытки с его стороны провоцировать меня, устраивать скандалы, пытался развести на выпивку. Я просто однажды спросила: "Чего ты боишься?" Он боялся, что ему тоже придется бросить пить (я его заставлю), что я уйду от него, такого несовершенного, ну и много чего еще по мелочи.
В какой-то момент, я пошла на контакт, мы все спокойно обсудили, я рассказала про АА ( в очередной раз dry.gif ), рассказала что я чувствую и что у меня происходит, но все это было спокойно, без особых эмоций. На данный момент, мужа вообще не интересует где я и что я там делаю. Иногда правда спрашивает чего я там в журнале пишу, иногда сейчас даже передает приветы моим ААшкам, когда я с ними по телефону разговариваю. Прошло время, он успокоился, понял что угрозы для него не существует...
Главное успокоится самой, привести себя в порядок, а потом уже...
Но это у меня так. smile.gif

Спустя 24 секунды (20.10.2014 - 08:08) tonika_007 написал(а):
Цитата (Cвет @ 20.10.2014 - 06:00 )
Это доносить наши идеи, до других алкоголиков?

всё 12 каждый день....Признаёшь бессилие с утра в том что день тебе принесёт,просишь бога помочь мыслить разумно,смотришь где поступаешь неправильно и исправляешь и молишься ,так это 5 и 6...и как сказал Мамонов
Цитата
Каждую ночь нужно задавать себе простенький вопросик: я прожил сегодняшний день — кому-нибудь от этого было хорошо?

Цитата
«Господи, что-то мне плохо. Я надеюсь на тебя, ничего у меня не получается». Вот это движение самое важно

у меня это не всегда получается но хотя бы напоминать об этом чаще нужно..

Спустя 8 секунд (20.10.2014 - 08:08) leonmaster написал(а):
у меня в ребцентре была прога/шаги наркоманов...
))) удивительная тетрадка, предполагающая тома писанины))))

Спустя 1 минуту, 43 секунды (20.10.2014 - 08:10) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cвет @ 20.10.2014 - 09:00 )
Цитата (дядя андрей,)
Программа работает только с выполнеными 12 шагами и ежедневной практикой.

Это доносить наши идеи, до других алкоголиков?

Нет, это когда человек прошел все 12шагов.

Спустя 30 секунд (20.10.2014 - 08:10) Cheburashka написал(а):
Цитата (Cвет @ 20.10.2014 - 08:13 )
А как ты за 24 дня трезвости прошла 3 шага и преступила к 4?
Не быстро вы двигаетесь.

Первые пару шагов можно пройти за пару минут rolleyes.gif
Ну и ещё пару часов потратить на 3й до кучи. Чтоб страшно жить не было biggrin.gif
Это мой опыт, если что. Правда до конца 3 принимать мне пришлось ещё полтора года smile.gif
----
ело4ка
У меня было много чего. И сам же больной называл и ставил ультиматумы:,,Вот ты станешь нормальной, вот тогда семья будет!" И сам же на группы мешал ходить. Что я только не делала. К психологу его со мной хоть раз прийти упрашивала. Он тогда пришёл и бочку дерьма на меня вылил. И по совету психолога договоры мы с ним составляли. Например: я хожу на группу 2 раза в неделю, а он в бассейн и на репецицию.
В общем на самом деле ничего не помогало. Он даже как-то следил за мной, когда я на собрание ходила. Самое интересное, что собрание проходила в каплице на кладбище! Я до сих пор покатываюсь, представляя как он там за крестами и склепами прячется :-)
И любовника он там моего ,,вычислил,, :-) Я ж металл люблю. А к нам тогда ходил здоровый волосатый молодой парень, весь в наколках.
Правда я себе нашла потом совсем другого мужчину. Постарше, вовсе не металлиста.
Я все равно ушла. Когда двух людей связывает алкоголизм, ребёнок и страх - это не самый прочный фундамент для брака:-)
Сейчас жалею, что ушла рано и сразу начала встречаться с другим и переехала к нему. Потому что это был не мой осознанный выбор. А импульс. Запила опять. Не хорошо.
-------
Баланс с мужем можно найти. Я его тогда нашла, но не захотела поддерживать. Уборка, готовка, ребёнок, работа - по минимуму. А о свободном времени договариваться баш на баш. Я выздоравливаю, ты на рыбалку. Я на группу - ты в бассейн.
Меня просто это задрало. Мне на фиг не впился тиран и идиот. Такого г...на код каждым кустом, как нас...но, простите за мой французский user posted image
user posted image

Спустя 1 минуту, 36 секунд (20.10.2014 - 08:12) дядя андрей написал(а):
Цитата
Это доносить наши идеи, до других алкоголиков?



Не только. и потом как можно, что то доносить если сам не сделал это? В описании шагов важно каждое слово. Важно работать над собой и делиться опытом. Ежедневная практика это 10. 11 и 12 шаг.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (20.10.2014 - 08:15) Вальтрон написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 08:20 )
У меня, было на счетчике трезвость 4 месяца,я уже шагала, на четвертом шаге сорвалась.

Желательно начать с самого начала.
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 08:07 )
.Когда он задает вопросы о будущем, я отвечаю, у меня есть только сегодня.

Планировать и рассчитывать необходимо, без этого никак.
Когда мы говорим о здесь и сейчас, то имеется ввиду не вариться болезненно в будущем, не пережевать иллюзий больным воображением.
А спланировать отпуск на работе, или просчитать завтрашние затраты.. почему нет?
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 08:07 )
Муж считает,что 12шаговая программа,из меня сделало зомби.И я забыла про семью.

Правильно считает... потому что не нужно это всё доводить до абсурда.
Дела по дому можно справлять прекрасно, при этом, из целого дня, можно выделить полчаса к примеру на 4 шаг, и какое то свободное время в передых для Весвало и т.д.

Спустя 12 секунд (20.10.2014 - 08:15) Ёлочка написал(а):
Цитата (Золушка @ 20.10.2014 - 09:05 )
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:20 )
.У меня, было на счетчике трезвость 4 месяца,я уже шагала, на четвертом шаге сорвалась.

ело4ка
Срываются не на 4м шаге , а из-за того что первый не сделан . Других причин нет wink.gif

Об этом, сто раз писали,причем тут первый шаг?Я могу его сделать ,и спокойно пить дальше.А срыв был ,от сильных эмоций.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (20.10.2014 - 08:16) leonmaster написал(а):
много раз я слышал что тем кто бросает пить на время предлагают разъехаться с семьёй... именно для сохранения семьи...
мне наставник тыщу вариантов предлагал... я боялся хоть на миг о последствиях подумать... меня предполагаемый МНОЮ))) результат ну ни капли не устраивал... такие гонялки в голове устраивал... пока не наступил предел... реально дно для семьи (милиция, суды, драки и прочие атрибуты))))

разъехались... тут же потянуло обратно, для самого-самого))) последнего выяснения отношений...
супруга молодец, держала оборону...
и оба продолжали работать по проге... результатов в башке я уже не держал... просто хотел жить.

Спустя 21 секунду (20.10.2014 - 08:17) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Золушка @ 20.10.2014 - 09:07 )
Конструктивно продумать режим .

Плюсуюсь.
А разбежаться любой может. Надо чтобы всем хорошо было. Все должно быть в меру. В БК хорошо про это написано.
Я вот раньше с головой сидела тоже, слава Господи муж попался мудрый, но дела то копились и копились. А потом я наконец таки увидела фразу в книге про то, что деятельность АА не является нашей основной деятельностью.


Спустя 14 секунд (20.10.2014 - 08:17) PutnikD написал(а):
ело4ка

У нас на группу ходят женщины, у которых есть большие трудности с мужьями по поводу АА. Было и обсуждение этой темы, помню как один из "корифеев" начал кричать, что главное трезвость и надо бросать все, что мешает. Правда его быстро успокоили.
Сам я понятное дело, что не соображаю в женских проблемах, просто хотел сказать, что очень у многих женщин такие же проблемы как у тебя. Решают как то.
Одна ААшница с собой "друга" привела, чтобы он посмотрел, что ничего страшного в собрании нет smile.gif

Спустя 16 секунд (20.10.2014 - 08:17) Cheburashka написал(а):
Цитата (Element @ 20.10.2014 - 08:30 )
Вот и у меня подобная ситуация но только без АА,все на прямую-я,друзя,мероприятия,алкоголь.
Вчера квартиру святили ,а сегодня вновь не пью))

Оно-то вроде, как смешно, но ни фига не смешно unsure.gif
Цитата (Яшерка @ 20.10.2014 - 08:34 )
обязанности по дому, долг перед блаблабла...это все хорошо, причем хорошо тем, для кого ты это делаешь...но если ты бухаешь, то это только твои проблемы.
хочу быть трезвой. я убираю из все, что этому мешает.

Хорошее решение проблемы на первых порах :-)
Потом понимаешь, что НИЧЕГО не мешает моей трезвости rolleyes.gif Это блаженное осознание!
Я сейчас могу даже к бывшему мужу со свекровкой вернуться - никто там мне не помешает. Правда я им помешаю. Я сейчас очень не удобный человек. И злой biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (20.10.2014 - 08:19) дядя андрей написал(а):
Цитата
Срываются не на 4м шаге , а из-за того что первый не сделан . Других причин нет


Абсолютно не согласен.

Спустя 14 секунд (20.10.2014 - 08:19) Ёлочка написал(а):
Хотя причин быть ,не должно так то.

Спустя 2 минуты, 50 секунд (20.10.2014 - 08:22) Danet написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 08:07 )
он задает вопросы о будущем, я отвечаю, у меня есть только сегодня.От этой фразы ,он в бешенство приходит


Не ну тут я с ним наверно солидарен ))

Правда я сути не понял, АА не мешает заниматся делами по дому и т.п...Темболие начала делать 4 шаг...что там в тебе поменялось так? Веди себя обычно да и все, где проблема то? Если ты ходишь и рассказываешь что ты в АА и теперь то не будешь это будешь....


ЗЫ. У меня НИКТО не знает что я анонимный алкоголик. Я просто не пью и не разясняю никому почему. И само это вообще никак негативно не отразилось на близких мне людях.

Спустя 1 минуту (20.10.2014 - 08:23) Cheburashka написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.10.2014 - 08:53 )
Скажи, что тебе необходимо например 2 часа в день, и у тебя может быть личное время, если он этого не понимает, это его проблемы. Договаривайтесь. Если вы не можете договориться, помни о главном.

Люблю дядю Андрея rolleyes.gif
Цитата (Cвет @ 20.10.2014 - 09:00 )
Это доносить наши идеи, до других алкоголиков?

И применять принципы во всех наших делах rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 35 секунд (20.10.2014 - 08:27) Золушка написал(а):
ело4ка
У меня был опыт .
Я не могла ходить на группы вечером .
Я могла ходить один день в неделю и то с утра , а потребность посещать группы у меня была .
Так , короче , мы добавили этот день в расписание одной из групп , я за этот день и отвечала почти год.



Спустя 3 минуты, 4 секунды Золушка написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 10:15 )
причем тут первый шаг?

ело4ка
При ВСЁМ biggrin.gif !

Спустя 40 секунд (20.10.2014 - 08:27) leonmaster написал(а):
безумие (в том числе психическое) вероятно))) не можно проконтролировать...
кто его знает почему люди даже с десяткой трезвости и шагами и всем Остальным срываются...
моя задача сделать максимум ежедневных "упражнений"))) а не ждать результата их.... я ж максималист))), хтя и ленивый)))

Спустя 1 минуту, 41 секунду (20.10.2014 - 08:29) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 20.10.2014 - 09:10 )

----
ело4ка
У меня было много чего. И сам же больной называл и ставил ультиматумы:,,Вот ты станешь нормальной, вот тогда семья будет!" И сам же на группы мешал ходить. Что я только не делала. К психологу его со мной хоть раз прийти упрашивала. Он тогда пришёл и бочку дерьма на меня вылил. И по совету психолога договоры мы с ним составляли. Например: я хожу на группу 2 раза в неделю, а он в бассейн и на репецицию.
В общем на самом деле ничего не помогало. Он даже как-то следил за мной, когда я на собрание ходила. Самое интересное, что собрание проходила в каплице на кладбище! Я до сих пор покатываюсь, представляя как он там за крестами и склепами прячется :-)
И любовника он там моего ,,вычислил,, :-)  Я ж металл люблю. А к нам тогда ходил здоровый волосатый молодой парень, весь в наколках.
Правда я себе нашла потом совсем другого мужчину. Постарше, вовсе не металлиста.
Я все равно ушла. Когда двух людей связывает алкоголизм, ребёнок и страх - это не самый прочный фундамент для брака:-)
Сейчас жалею, что ушла рано и сразу начала встречаться с другим и переехала к нему. Потому что это был не мой осознанный выбор. А импульс. Запила опять. Не хорошо.
-------
Баланс с мужем можно найти. Я его тогда нашла, но не захотела поддерживать. Уборка, готовка, ребёнок, работа - по минимуму. А о свободном времени договариваться баш на баш. Я выздоравливаю, ты на рыбалку. Я на группу - ты в бассейн.
Меня просто это задрало. Мне на фиг не впился тиран и идиот. Такого г...на код каждым кустом, как нас...но, простите за мой французский  user posted image 
  user posted image

О да!У меня еще любовники на Весвало даже есть,забыла сказать)))

Спустя 31 секунду (20.10.2014 - 08:29) Золушка написал(а):
Цитата (leonmaster @ 20.10.2014 - 10:27 )
кто его знает почему люди даже с десяткой трезвости и шагами и всем Остальным срываются...

leonmaster
Почему люди начинают бояться ? Потому что Вера слабнет или её нет .

Почему люди срываются ? Потому что слабнет ( забывается ) первый шаг ( ну как-то так , мысль понятна , я думаю ) или его нет . smile.gif

Спустя 2 минуты, 20 секунд (20.10.2014 - 08:32) Ёлочка написал(а):
Цитата (leonmaster @ 20.10.2014 - 09:16 )
много раз я слышал что тем кто бросает пить на время предлагают разъехаться с семьёй... именно для сохранения семьи..

Да, и он мне предлагает, уйти к маме ,что б не видеть этого"сумашествия".

Спустя 1 минуту, 30 секунд (20.10.2014 - 08:33) bingusir написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.10.2014 - 08:53 )
Скажи, что тебе необходимо например 2 часа в день, и у тебя может быть личное время, если он этого не понимает, это его проблемы. Договаривайтесь. Если вы не можете договориться, помни о главном.

Согласна на все 100%

АА хорошо, но без фанатизма, везде должна быть золотая середина...
Но это время и терпение, мне потребовался почти год, что бы все страсти улеглись (и то я не зарекаюсь, просто живу и наблюдаю).




Спустя 1 минуту, 9 секунд bingusir написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:29 )
У меня еще любовники на Весвало даже есть,забыла сказать

и у меня был (и не один, по его мнению) laugh.gif

Спустя 5 минут, 52 секунды (20.10.2014 - 08:39) Ulia7262 написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:32 )
Да, и он мне предлагает, уйти к маме ,что б не видеть этого"сумашествия".

Так чтоб не видеть он и должен к матушке отправиться. Ты то тут причем? Ему ж не нравится?

Спустя 59 секунд (20.10.2014 - 08:40) дядя андрей написал(а):
Я сейчас живу с женщиной , которая имеет минимальное представление об АА, о моих прошлых пьянках и подвигах. Я работаю в Москве и домой приезжаю периодически дней на 10-15 в месяц, так вот в эти дни я слезаю с весвало, а она с одноклассников, ну может вечерком заглянем по 15 минут и все. На собрание меня сама отправляет, потому как я не толдычу ей о духовном росте и не навязываю свой стиль жизни. При этом я четко обозначил тот минимум, который мне необходим и те границы, которые я буду соблюдать.

Спустя 33 секунды (20.10.2014 - 08:41) Ёлочка написал(а):
Цитата (Danet @ 20.10.2014 - 09:22 )



ЗЫ. У меня НИКТО не знает что я анонимный алкоголик. Я просто не пью и не разясняю никому почему. И само это вообще никак негативно не отразилось на близких мне людях.

Значит ,за тобой никто неходил, 24часа в сутки по пятам.

Спустя 37 секунд (20.10.2014 - 08:41) leonmaster написал(а):
Цитата
Потому что слабнет ( забывается ) первый шаг .

есть неплохие слова - у меня как у алкоголика есть только три выхода в безвыходном положении - сойти с ума, повеситься или начать пить...
вероятно как то так...
легко могу рассуждать о срыве... я то не срывался и потому мои рассуждения здесь не к месту...
вот ежели доживу до старости трезвым и сорвусь, тогда и порассуждаю...

ещё есть слова - ежели моя рука, рука алкоголика в тяжёлый для меня момент не дотягивается до алкоголя, сантиметра не хватает, то есть возможность ещё не выпить, ежели дотянулся, схватил, то всё...
я сидел в одиночестве, в злобе, в обиде, с пятью бутылками алкоголя сидел, на кухне сидел... налил в кружку (я последние годы не любил растягивать, всё как всегда сделал)... налил и... в одно мгновение моя раковина напоолнилась алкоголем... весь там оказался... дорогущий алкоголь (я себя в тот вечер решил напоить хорошим))))...
а было мне уже более года непития... до трезвости было ещё далеко...
первый был сдан, второй сдан, третий сдан, сидел в четвёртом...
а внутри было пусто и больно...
и не выпил, не сам не выпил, Чот мне не дало...
ни веры, ни доверия во мне не было, поверьте это именно так...
Чот Иное произошло.

Спустя 1 минуту, 22 секунды (20.10.2014 - 08:43) Ёлочка написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 20.10.2014 - 09:39 )
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:32 )
Да, и он мне предлагает, уйти к маме ,что б не видеть этого"сумашествия".

Так чтоб не видеть он и должен к матушке отправиться. Ты то тут причем? Ему ж не нравится?

Нет,он скажет ,ты больная,вот и иди.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (20.10.2014 - 08:44) leonmaster написал(а):
кто более хочет жить, тот и уйдёт... и это разумно.

Спустя 2 минуты, 57 секунд (20.10.2014 - 08:47) Danet написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:41 )
Значит ,за тобой никто неходил, 24часа в сутки по пятам.


Да не в том суть.
Возможно ты как и я в свое время начала другим выпивающим втирать об АА, алкоголизме и т.п.))) Ну а им это мало нравится, точнее не нравится вовсе...и не важно алкоголики они или нет. Себя лечить надо...
А так грю, понятия не имею что тебе мешать может с АА делать дела по дому и чем это мешает жизне...Оно наоборот помогает...

Спустя 56 секунд (20.10.2014 - 08:48) Ulia7262 написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:43 )
Нет,он скажет ,ты больная,вот и иди.

А ты скажешь: "Не уйду mad.gif " И че?

***
Эль, д.Андрея перечитай еще разок. Попробуй договориться. Иначе никак. А если нет, то "первым делом главное".
Если ты будешь заниматься по часу в день, ни от кого не убудет. А сидеть сутками, это и правда не все могут понять.

Спустя 4 минуты, 40 секунд (20.10.2014 - 08:53) leonmaster написал(а):
за время подходов к компу успел навести порядок и чистоту в квартире))))
мой ЕЖЕДНЕВНЫЙ))) вклад в семью.
сей час бегу на работу, супруга уже два часа на своей работе. приду с работы - меня ждёт ужин - её ежедневный вклад в семью...
само собой так сложилось, хтя рекомендуют обговаривать подобные моменты.
всем хорошего дня.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (20.10.2014 - 08:55) Новембер написал(а):
ело4ка
Выздоровление не должно быть в ущерб семьи.Распределяй время так, что бы на все хватало.

Спустя 18 секунд (20.10.2014 - 08:55) Капитошка написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:07 )
 Мой муж посталил перед фактом или семья,или АА

обычная ревность biggrin.gif то же самое мне муж ставил. Я ему сказала, я выбираю ЖИЗНЬ, значит АА, так как мужей много может быть, а жизнь моя одна единственная. Ни чё, смирился, а хочет -пусть катиться, никого не держу.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (20.10.2014 - 08:57) Ulia7262 написал(а):
Капитошка, ну я балдею от твоего котэ в очередной раз biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (20.10.2014 - 08:59) Ёлочка написал(а):
Цитата (Danet @ 20.10.2014 - 09:47 )
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:41 )
Значит ,за тобой никто неходил, 24часа в сутки по пятам.


Да не в том суть.
Возможно ты как и я в свое время начала другим выпивающим втирать об АА, алкоголизме и т.п.))) Ну а им это мало нравится, точнее не нравится вовсе...и не важно алкоголики они или нет. Себя лечить надо...
А так грю, понятия не имею что тебе мешать может с АА делать дела по дому и чем это мешает жизне...Оно наоборот помогает...

Ну, да признаю.Я пытаюсь помочь другим ,и трачу массу времени на это.Данет ты угадал.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (20.10.2014 - 09:00) Новембер написал(а):
И , да.12 шаг-это не по прохождению всех шагов.Его ты можешь делать уже сейчас, делясь тем например как остаешься свои 24 дня трезвая.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (20.10.2014 - 09:01) Ёлочка написал(а):
Цитата (Капитошка @ 20.10.2014 - 09:55 )
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:07 )
 Мой муж посталил перед фактом или семья,или АА

обычная ревность biggrin.gif то же самое мне муж ставил. Я ему сказала, я выбираю ЖИЗНЬ, значит АА, так как мужей много может быть, а жизнь моя одна единственная. Ни чё, смирился, а хочет -пусть катиться, никого не держу.

Капитошка,я тоже сказала.я выбираю жизнь.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (20.10.2014 - 09:03) Danet написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:59 )
Ну, да признаю.Я пытаюсь помочь другим ,и трачу массу времени на это.Данет ты угадал.


Это проходит biggrin.gif

Спустя 12 секунд (20.10.2014 - 09:03) Ёлочка написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 20.10.2014 - 09:48 )
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:43 )
Нет,он скажет ,ты больная,вот и иди.

А ты скажешь: "Не уйду mad.gif " И че?

***
Эль, д.Андрея перечитай еще разок. Попробуй договориться. Иначе никак. А если нет, то "первым делом главное".
Если ты будешь заниматься по часу в день, ни от кого не убудет. А сидеть сутками, это и правда не все могут понять.

Спасибо Уля)

Спустя 47 секунд (20.10.2014 - 09:04) Капитошка написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 11:01 )
,я тоже сказала.я выбираю жизнь.

молодец!))) а недавно спросила у мужа, какие у меня недостатки ты видишь, сказал никаких, кроме АА blink.gif laugh.gif это ревность и манипуляция, боится потерять такое сокровище rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (20.10.2014 - 09:06) Cheburashka написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:29 )
О да!У меня еще любовники на Весвало даже есть,забыла сказать)))

Ни у одной тебя, не переживай biggrin.gif
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:32 )
Да, и он мне предлагает, уйти к маме ,что б не видеть этого"сумашествия".

Если ему хреново - пусть сам к маме валит biggrin.gif
---------
Мне было плохо у свекровки с мужем - я и увалила wink.gif
---
Вот только что ей позвонила. Надо талончик взять к врачу. Пусть попыхтит ради внучки.
Чем-то мне слова Урсулы вспоминаются:"Они теперь у меня вместо тараканов,, biggrin.gif
Своих-то я гвоздями к потолку прибила. Аккуратно так cool.gif Тараканов конечно, а не БМ со свекровью laugh.gif

Спустя 2 минуты, 53 секунды (20.10.2014 - 09:09) дядя андрей написал(а):
Цитата
Ни чё, смирился, а хочет -пусть катиться, никого не держу.

Капитошка


Чья хата тот и банкует biggrin.gif


Да обретете вы свободу от любых манипуляций как духовных. так и материальных.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (20.10.2014 - 09:12) олмен написал(а):
ело4ка
Привет! Может действительно ты слишком много времени выделила для АА? Мне,как действующему мужу, честно говоря такое бы не очень понравилось) Моя супруга посещает группу созависимых и в церковь ходит, я на группы езжу в соседний город, но домашних обязанностей ни кто не отменяет. Точнее было у меня как-то еще до знакомства с АА состояние цветка в оранжерее - про свой алкоголизм я уже понимал, читал литературу разную и вычитал следующее - я человек больной и ранимый и что бы избежать срывов необходимо избегать стрессов(если очень вкратце). Ну я дома залег (трезвый) и объявил, что я отныне фараон что ли, лицо неприкосновенное вообчем. Мне сказали что б я шел в ж"пу вместе с неприкосновенностью, я тогда обиделся и пошел бухать обвиняя домашних в непонимании меня и моей проблемы. А теперь понимаю. что они были правы. Не в том я был состоянии что б мне санаторий устраивать. Бывает человеку больничка нужна, ребцентр тогда да, но это уже от безысходности.

Danet
согласен по поводу донесения такого))




Спустя 2 минуты, 51 секунду олмен написал(а):
Цитата (leonmaster @ 20.10.2014 - 09:53 )
само собой так сложилось

по хорошему завидую. я к таким отношениям щел восемь с половиной лет

Спустя 1 минуту, 24 секунды (20.10.2014 - 09:14) Cheburashka написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:43 )
Нет,он скажет ,ты больная,вот и иди.

Можно сказать - сам больной user posted image
------
У папы ребёнка как-то летом обострение созы было. Он мне по телефону каку хрен втирал. Я очень удивилась и грю:,,Иди, лечись, созик пра-ти-и-и-и-вный rolleyes.gif ,, Он офигел, грит:,,Че? Как ты меня назвала? ohmy.gif ,, Я грю:,,Есть такая болезнь - созависимость! Очень страшная! Вот иди и лечись! А меня лечить - не надо! Я как-нить сама! biggrin.gif "' И бряк трубку. Он звонит - надрывается, а я сижу на Весвало и кофе пью с молоком... Хорошо cool.gif

Спустя 19 минут, 38 секунд (20.10.2014 - 09:33) Ёлочка написал(а):
Цитата (Капитошка @ 20.10.2014 - 10:04 )

молодец!))) а недавно спросила у мужа, какие у меня недостатки ты видишь, сказал никаких, кроме АА blink.gif laugh.gif это ревность и манипуляция, боится потерять такое сокровище rolleyes.gif

Классный у тебя недостаток)))).Ревность тоже да.На собрания возит сам ,у нас при церкви собрания.Ну вдруг, там меня проводить ,кому то захочется.)))))



Спустя 6 минут, 8 секунд ело4ка написал(а):
Всем спасибо, у меня теперь режим.Сейчас пришел и говорит:Мириться будем"))).Ну обговорили с ним, два часа утром, час вечером. ))))Спасибо всем мои друзья, за поддержку! Я думала, я одна такая.т.е с такой проблемой. Кому не ответила ,извините.теперь только вечером. А примирение по этому вопросу ,максимум дня два ,и все опять тоже самое будет.Не впервые же.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (20.10.2014 - 09:35) trezviy_alkash написал(а):
ело4ка
Мы не обвиняем никого (не принято), но тяжело сдержаться. Скажу открыто: если все написанное тобой имеет место быть и ты ничего не утаиваешь, то твой муж - махровый эгоист, которого прет от того, что свита стала меньше времени уделять Его Величеству!
Когда в бухаче ты начнешь превращаться в оплывшего поросенка - не факт, что он не окажется первым, кто постарается побыстрее исчезнуть с горизонта.
Поставь ему конкретно вопрос: готов он тебя принять такой как ты есть сейчас или он жаждит повышенного внимания и ему плевать на то, что сокращение времени, которое ты уделяешь своему выздоровлению, грозит для тебя не только срывом но и смертью? В зависимости от его ответа и принимай решение как тебе действовать.
Я именно так и сделал. Конечно - молился каждый раз: и перед началом разговора, и после (просил помочь принять правильное решение).

Спустя 16 секунд (20.10.2014 - 09:36) Ёлочка написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.10.2014 - 10:09 )
Цитата
Ни чё, смирился, а хочет -пусть катиться, никого не держу.

Капитошка


Чья хата тот и банкует biggrin.gif


Да обретете вы свободу от любых манипуляций как духовных. так и материальных.

Хата общая)))Спасибо дядя Андрей).Большущее. rolleyes.gif

Спустя 21 секунду (20.10.2014 - 09:36) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 10:33 )
ейчас пришел и говорит:Мириться будем

А! Дык я запоздал, оказывается!
Ну и слава Богу!!!
biggrin.gif

Спустя 12 секунд (20.10.2014 - 09:36) Ulia7262 написал(а):
Эля, а вот тема еще. Давай его на собрание зови. Мы тут решили, что по последним субботам (кажется) месяца будут идти открытые собрания.
Если он уж такой не доверчивый, пусть приходит и смотрит. И ваще, на беседу его, к Отцу Григорию, умника этого.

Спустя 13 минут, 25 секунд (20.10.2014 - 09:50) Багира2 написал(а):
ело4ка
У меня так с мамой было. Она пыталась палки в колеса вставлять. Но я как-то уже тогда стала понимать, что к чему и отчего.
Мама хотела, чтобы все было как раньше, только без алкоголя. И ей очень не понравилось, что мне больше нельзя сесть на шею, повесив на меня чувство вины и назначив дежурной Золушкой. smile.gif

А мужиков я сама всех из своей жизни повыкидывала, как в АА пришла.

Потом все заново начала, на пятом году трезвости. Вышла за независимого человека, который ничего не знает об алкоголизме и АА. smile.gif

Спустя 3 минуты, 59 секунд (20.10.2014 - 09:54) Капитошка написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.10.2014 - 11:09 )
Чья хата тот и банкует

да вот ушла бы, да некуда, не уйду же я из своей комнаты blink.gif biggrin.gif соседка прям достала, хотя были мысли и есть они.

Спустя 23 минуты, 1 секунду (20.10.2014 - 10:17) дядя андрей написал(а):
Цитата
соседка прям достала, хотя были мысли и есть они.



Фильм у Райкина был, как соседей приструнить.

Спустя 4 минуты, 31 секунду (20.10.2014 - 10:21) Капитошка написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.10.2014 - 12:17 )
Фильм у Райкина был, как соседей приструнить.

не могу я, не воин я sad.gif а защитить меня некому sad.gif

Спустя 5 минут, 1 секунду (20.10.2014 - 10:26) Мартовский написал(а):
ело4ка
Разные мысли есть по твоему вопросу.
По поводу мужа - я не сторонник адептов АА , которые говорят , что если близкие мешают выздоровлению надо разводиться. Все таки разговор и разъяснение позиции мне кажется действенее. У меня жена сначала радовалась моей трезвости , потом ревновала к АА , потом заявляла "ну и иди к своим алкашам " - разное было. Я ей говорил , что если я брошу АА , то запью и скорее всего умру. Вроде все стало на свои рельсы ( со временем)

По поводу 4 шага. Я после срыва все таки начинал с 1-го. Нигде это не написано , но для меня совершенно очевидно - если забухал в Прогамме - не работает 1-ый шаг. Какой тут нафиг 4-ый. И мне очень странна позиция твоего спонсора . Если бы мой подспонсорный сорвался - в жизни бы не стал заниматься с ним 4-ым шагом , начали бы с 1-го.

Спустя 35 минут, 9 секунд (20.10.2014 - 11:01) дядя андрей написал(а):
Цитата
не могу я, не воин я



Там не про воина.

Цитата
а защитить меня некому



У тебя муж на фига? приложение к квартире?

Что за страхи? Проработай их. поговори с этой бухающей. Не можешь сама пригласи полицию.

Спустя 17 минут, 2 секунды (20.10.2014 - 11:18) Капитошка написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.10.2014 - 13:01 )
Что за страхи?

да какие нахрен страхи, пусть отвалит от меня и все мои пожелания

Спустя 53 секунды (20.10.2014 - 11:19) Золушка написал(а):
Цитата (Капитошка @ 20.10.2014 - 13:18 )
да какие нахрен страхи, пусть отвалит от меня и все мои пожелания

Капитошка
Ну .. деловая biggrin.gif rolleyes.gif

Спустя 9 минут (20.10.2014 - 11:28) Аполинария написал(а):
выздоравливать в АА, так же как молиться и поститься надо не заметно.
муж должен видеть возврат в семью, а не уход в многочасовые висения в скайпе и на форумах.
выздоровление - это возврат здравомыслия, а возврат здравомыслия не допустит развала семьи.

Спустя 6 минут, 38 секунд (20.10.2014 - 11:35) Татьян@ написал(а):
Цитата (bingusir @ 20.10.2014 - 09:08 )
Я сказала : "Я выбираю трезвость." На тот момент, мне страшнее было снова запить. Я была уверенна в своих словах и я смирилась, что может быть в какой-то момент нам придется расстаться.
Ну мы не расстались, какое-то время были попытки с его стороны провоцировать меня, устраивать скандалы, пытался развести на выпивку. Я просто однажды спросила: "Чего ты боишься?"

У меня тоже было похоже.
Я ходила на собрания не взирая ни на что-на группе меня очень поддерживали-многие через это прошли. А в 2 мес. я уехала в РЦ, и что бы меня навестить-родственники должны были пройти сами программу для соз-тут у него что то и повернулось в голове. Но все равно, пока я из РЦ не вернулась страхи были, и мы выяснили-чего он боится-что АА-шки скажут, что нужно расстаться или что то в этом роде)))

Спустя 7 минут, 32 секунды (20.10.2014 - 11:42) Palitra написал(а):
Песец муженьки.
Бухаешь выгоняют, не бухаешь тоже.
Как можно это терпеть?
Другое дело, что инонда реально аа в зомби превращает. Все равно есть от секты.
Тут смотреть надо.

Спустя 35 минут, 30 секунд (20.10.2014 - 12:18) НикSid написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 08:07 )
хорошо я брошу АА, и буду пить,что будет дальше?ответ:Как всегда вышвырну из дома.


Privet я Николай !!!
Вот выше твои слова, проще говоря, бухаешь - плЕхо и не бухаешь - опять плЕхо,...и куда бедномы крестьянину податься,....
И как пел Высоцкий,....и нам осталось уколоться и пропасть на дне колодца,....
а там , на дне, холодно, сыро и одиноко,....
так что ,....думайте сами, решайте сами бухать или не бухать

Спустя 6 минут, 8 секунд (20.10.2014 - 12:24) Вальтрон написал(а):
Цитата (Аполинария @ 20.10.2014 - 12:28 )
а возврат здравомыслия не допустит развала семьи.

Ой как однобоко.
Не согласен. smile.gif



Спустя 39 секунд Вальтрон написал(а):
Хотя...согласен.. не допустит.. если семья была.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (20.10.2014 - 12:25) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 20.10.2014 - 12:18 )
пусть отвалит от меня и все мои пожелания

Не отвалит cool.gif
Цитата (Аполинария @ 20.10.2014 - 12:28 )
муж должен видеть возврат в семью, а не уход в многочасовые висения в скайпе и на форумах.
выздоровление - это возврат здравомыслия, а возврат здравомыслия не допустит развала семьи.

Муж не Бог, подвинется wink.gif
-----
Слава всем ВыСам, что у меня никого не было рядом, кто мог бы вогнать мне в голову мысль, что здравомыслие - это не допуск развала семьи.
Повторюсь: пусть у моих врагов будет такая семья, как у меня перед уходом. И пусть они ее героически воссоединяют всю жизнь до самой смерти. С некоторыми мужьями - врагов не надо sad.gif
--------
Возврат здравомыслия подскажет - есть что сохранять - или нет rolleyes.gif
Хорошо, что я без возврата здравомыслия увалила, а то героически мучалась бы и преодолевала трудности biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 8 секунд (20.10.2014 - 12:28) Манки написал(а):
Вальтрон
Согласна на все 100! Если семья была, а если просто два человека, которых связывал алкоголизм? Смысл пытаться сохранять?




Спустя 1 минуту, 3 секунды Манки написал(а):
Cheburashka
О! Танюха! И с тобой на все 100 согласна!

Спустя 48 секунд (20.10.2014 - 12:28) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 20.10.2014 - 14:25 )
Не отвалит

блин, покой мне только сниться unsure.gif а что делать то

Спустя 3 минуты, 55 секунд (20.10.2014 - 12:32) Cheburashka написал(а):
Манки
Знаешь в чем прикол? Твой-то хоть пил, все понятно, типа алкаша бросила wink.gif
А мой дома сидел, не изменял, деньги приносил, не пил. Некоторые до сих пор у виска пальцем крутят - как можно бросить тако сокровище biggrin.gif
Цитата (Капитошка @ 20.10.2014 - 13:28 )
а что делать то

Ключевое слово - делать wink.gif
Я предпочитаю делать хоть что-то cool.gif

Спустя 5 минут, 37 секунд (20.10.2014 - 12:38) Манки написал(а):
Cheburashka
Тань, все очень знакомо. У меня первый муж тоже умничка был, не пил, денежки зарабатывал, все в дом, все в семью, не шлялся нигде, но созиииик. Пить потом начал, через пару лет после нашего развода. Так что я тебя очень понимаю, так жить было невыносимо.

Спустя 28 минут, 1 секунду (20.10.2014 - 13:06) Cвет написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:15 )
Я могу его сделать ,и спокойно пить дальше.

ело4ка
Значит ты его не сделала.
Люди которые сделали 1 шаг, не пьют.
Тут куча примеров, посмотри на счётчики и всё станет понятно и без слов.

Я тоже думала, что приняла 1 шаг и даже надеялась, что он у меня провалился. biggrin.gif
Но пила. Пока я его не приму, ничего не измениться в моей жизни, я как пила так и буду пить.
Если нет 1 шага, то можно дальше и не шагать.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (20.10.2014 - 13:10) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 20.10.2014 - 14:32 )
делать

да уж, комнату новую ищу

Спустя 3 минуты, 30 секунд (20.10.2014 - 13:13) Anna@ написал(а):
Капитошка

Света, ты где живешь, если не секрет?
Как она тебя так легко достает?

Через мои двери вот ваще ничего не слышно.
Все боюсь, если пожар, до нас можно не достучаться smile.gif


Спустя 4 минуты, 44 секунды (20.10.2014 - 13:18) Catrin написал(а):
А я, наоборот, в АА поняла какой у меня муж хороший. Но не сразу...
Просто раньше я была дура с алкоголическим мышлением и эгоизмом, а сейчас поумнела. rolleyes.gif biggrin.gif
Хорошо, что у моего мужа хватило мудрости выдержать все и наш брак не развалился.
Сейчас я ему за это очень благодарна. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты (20.10.2014 - 13:20) Капитошка написал(а):
Цитата (Алина23 @ 20.10.2014 - 15:13 )
ты где живешь,

в малосемейке, это комната в четырёхкомнатной квартире, и дверь у меня межкомнатная, мне приходиться одевать наушники и слушать музыку, что бы её не слышать, но мимо то я хожу без наушников

Спустя 3 минуты, 12 секунд (20.10.2014 - 13:23) Anna@ написал(а):
Капитошка

Ну понятно, а я думала входная дверь.
Как,думаю,она горланит там на весь подъезд? smile.gif

Мне кажется, ее надо пугануть.
А то совсем обнаглеет.
Милицию, мужа, соседей подключить?

Спустя 2 минуты, 42 секунды (20.10.2014 - 13:26) Капитошка написал(а):
Цитата (Алина23 @ 20.10.2014 - 15:23 )
горланит там на весь подъезд?

ты что, она соседей боится wink.gif боится,что узнают какая она милая biggrin.gif
Цитата (Алина23 @ 20.10.2014 - 15:23 )
Милицию, мужа, соседей подключить?

придётся, будет наглеть если

Спустя 2 минуты, 6 секунд (20.10.2014 - 13:28) Anna@ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 20.10.2014 - 14:26 )
боится,что узнают какая она милая biggrin.gif

Неужели до сих пор не знают? smile.gif

Спустя 6 минут, 6 секунд (20.10.2014 - 13:34) Капитошка написал(а):
Цитата (Алина23 @ 20.10.2014 - 15:28 )
не знают?

знают laugh.gif до меня ещё, а здесь я живу 4 года, наша квартира считается неблагополучной wink.gif

Спустя 8 минут, 17 секунд (20.10.2014 - 13:42) Cheburashka написал(а):
Цитата (Манки @ 20.10.2014 - 13:38 )
Так что я тебя очень понимаю, так жить было невыносимо.

Однозначно cool.gif
Ну их на фиг, этих правильных biggrin.gif
Цитата (Капитошка @ 20.10.2014 - 14:10 )
да уж, комнату новую ищу

А говоришь - не знаешь wink.gif

Спустя 1 час, 22 минуты, 31 секунду (20.10.2014 - 15:05) Ёлочка написал(а):
Цитата (tonika_007 @ 20.10.2014 - 08:43 )
ело4ка

скорее всего он понимает что он не подарок и боится что уйдёшь от него,так выражает свою любовь,по другому не умеет, знаешь это очень тяжёлое испытание

Спасибо тебе,да испытания не из легких, особенно когда тебя считают собственностью и тиранья присутствует в нем. ph34r.gif



Спустя 7 минут, 32 секунды ело4ка написал(а):
Цитата (Яшерка @ 20.10.2014 - 08:34 )
мой муж мешал моей трезвости. я не сразу поняла, что ему выгодно, чтобы я время от времени уходила в запой


Временами я отчетливо вижу,что и ему и его мамаше было ,очень выгодно,что уходила в запой.Его маме нужно было, свою материнсую любовь дать и показать ,что она лучше чем я,мужу винить,гнобить ,и под плинтус опускать.Самоутверждаться.



Спустя 5 минут, 50 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Золушка @ 20.10.2014 - 09:29 )


Почему люди срываются ? Потому что слабнет вера.

Да, в последний раз в голове был бардак,по работе и забыла я ,и о шагах,а про веру и не вспомнила.Уставшая была.



Спустя 6 минут, 53 секунды ело4ка написал(а):
Цитата (Danet @ 20.10.2014 - 09:47 )
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:41 )
Значит ,за тобой никто неходил, 24часа в сутки по пятам.


Да не в том суть.
Возможно ты как и я в свое время начала другим выпивающим втирать об АА, алкоголизме и т.п.))) Ну а им это мало нравится, точнее не нравится вовсе...и не важно алкоголики они или нет.

Зато, помолга двоим девченкам,третья ,вообще безнадежной себя считала,говорит, и шаги проходила,закодировалась.И троим закинула удочки Аа.Ну хоть,чем то помогла же)))



Спустя 9 минут, 35 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 20.10.2014 - 10:36 )
Эля, а вот тема еще. Давай его на собрание зови. Мы тут решили, что по последним субботам (кажется) месяца будут идти открытые собрания.
Если он уж такой не доверчивый, пусть приходит и смотрит. И ваще, на беседу его, к Отцу Григорию, умника этого.

Уля ,а что попробую затащить)))



Спустя 3 минуты, 10 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 20.10.2014 - 10:50 )
ело4ка


А мужиков я сама всех из своей жизни повыкидывала, как в АА пришла.

Моя мечта.....



Спустя 8 минут, 7 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Манки @ 20.10.2014 - 13:28 )
Вальтрон
Согласна на все 100! Если семья была, а если просто два человека, которых связывал алкоголизм? Смысл пытаться сохранять?




Спустя 1 минуту, 3 секунды Манки написал(а):
Cheburashka
О! Танюха! И с тобой на все 100 согласна!

Нет. нашей семье12лет,он не алкоголик!

Спустя 11 минут, 34 секунды (20.10.2014 - 15:16) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cвет @ 20.10.2014 - 14:06 )
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 09:15 )
Я могу его сделать ,и спокойно пить дальше.

ело4ка
Значит ты его не сделала.
Люди которые сделали 1 шаг, не пьют.
Тут куча примеров, посмотри на счётчики и всё станет понятно и без слов.

Я тоже думала, что приняла 1 шаг и даже надеялась, что он у меня провалился. biggrin.gif
Но пила. Пока я его не приму, ничего не измениться в моей жизни, я как пила так и буду пить.
Если нет 1 шага, то можно дальше и не шагать.

Есть люди, прошедшие всю программу,срываются.Ты не читала?Ну,а три шага я учусь в жизни применять.Что я там нового увижу?Ну ради успокоения могу потратить пол часа для трех шагов,не проблема.Свет ты мой опыт не знаешь.Тут куча примеров и срывов.А вообще, у меня про мой срыв есть отдельная тема называется" я в срыве."И как ты не зная меня можешь сказать ,что я его не сделала?

Спустя 4 минуты, 20 секунд (20.10.2014 - 15:21) Cвет написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 16:16 )
."И как ты не зная меня можешь сказать ,что я его не сделала?

Я написала только сой опыт.
Прочитай мой пост.
Я имела в виду, что я думала, что я его сделала а раз пила Я, значит я его не приняла.






Спустя 1 минуту, 31 секунду Cвет написал(а):
ело4ка
Да, сейчас увидела не правильно изложила мысль.
Сори. user posted image

Спустя 18 минут, 17 секунд (20.10.2014 - 15:39) Ёлочка написал(а):
Почему же? Шаг первый говорит о том,что я признаю свое бессилие перед алко, и потеряла контроль над собой.т.е я алкоголик.Ну и алкоголик,ну и пей дальше.Я, не оправдываю свой срыв,но даже в Бк написано,что может случиться срыв на третьем месяце трезвости,а вот что вернуться к первому шагу не написано . Здесь одна девушка доказывала мне ,что я хочу пить,быстрее шаги.В итоге сорвалась сама на четвертом месяце.Так ,что не надо тебе обо мне беспокоиться. Мой спонсор четко ведет меня по шагам ,и знает свою работу. Я думаю на тот момент ,в четвертый шаг ,я только вступила,так скажем, и если бы требовалось вернуться,да запросто.кстати то, что у меня на счетчике срок ,впервые без кодировки.Для меня важнее ,что я смирилась с огромной честностью.



Спустя 4 минуты, 21 секунду ело4ка написал(а):
Да ладно. Вот то, что ты хочешь объяснить ,по мне так на четвертом шаге это и достигается.Я пить не хочу.Благодаря Вам,Богу и тебе!

Спустя 10 минут, 13 секунд (20.10.2014 - 15:49) Золушка написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 17:39 )
и потеряла контроль над собой.т.е я алкоголик.

ело4ка
А все очень просто , если пью , то еще "контролирую " ..
А на трех - четырех месяцах это не срыв , а продолжение употребления .
Я не хочу обесценивать . 4 месяца - это много ! , для алкоголика это успех .

Спустя 3 минуты, 1 секунду (20.10.2014 - 15:52) Cheburashka написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 16:05 )
нашей семье12лет,он не алкоголик!

Да мой муж второй, отец ребёнка, тоже не алкоголик!
А связывал нас алкоголизм... Мой wink.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (20.10.2014 - 15:53) Cleopatra написал(а):
Если бы меня поставили перед таким выбором я бы однозначно выбрала АА.
Потому что больному смертельным, неизлечимым, прогрессирующим заболеванием под названием Алкоголизм прежде всего - выздоровление.
Это как онкобольному сказать "Я или Онкологический центр."
Я или жизнь... Я или здоровье... я или
Нахрен пошел галопом!!!
Тут же под сраку пенделя и не общаться с таким человеком.

У меня в трезвости распались очень патологичекие отношения с больным психопатией.
То же семья, дети, 13 лет совместной жизни. Как так можно было жить? Не понимаю сейчас..
Три года уже мотается как Г... В проруби ни одна баба дольше недели не задерживается.

Спустя 3 минуты, 42 секунды (20.10.2014 - 15:57) Ёлочка написал(а):
Цитата (Золушка @ 20.10.2014 - 16:49 )
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 17:39 )
и потеряла контроль над собой.т.е я алкоголик.

ело4ка
А все очень просто , если пью , то еще "контролирую " ..

Нет, контроль потерян был почти пять лет назад,в кодировках ,торговалась еще.Даже перед шагами, торговалась,но шаги отбили желание, т.к пришло здравомыслие(или чудо произошло?.И еще срыв, мне добавил опыта,что нельзя на эмоциях взять, и сжечь все мосты не подумав.

Спустя 1 минуту, 34 секунды (20.10.2014 - 15:59) Danet написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 16:39 )
Почему же? Шаг первый говорит о том,что я признаю свое бессилие перед алко, и потеряла контроль над собой.т.е я алкоголик.Ну и алкоголик,ну и пей дальше.


Нууу...Я лично признавал это пару раз...Типа да я согласен бла бла бла...Но в последний раз это признание както само вывалилось с меня чтоле, как то что солнце светит, озорение чтоле, не знаю это не обьяснить...Но очень сильные чувства...После которых уже мысль пить дальше не лезла в голову...Мылси сразу были о том как оставатся трезвым...уже без торговли с собой, самообмана...

Спустя 3 минуты, 19 секунд (20.10.2014 - 16:02) Ёлочка написал(а):
Цитата (Золушка @ 20.10.2014 - 16:49 )
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 17:39 )
и потеряла контроль над собой.т.е я алкоголик.

ело4ка
А все очень просто , если пью , то еще "контролирую " ..
А на трех - четырех месяцах это не срыв , а продолжение употребления .
Я не хочу обесценивать . 4 месяца - это много ! , для алкоголика это успех .

А я считаю это срывом.Я пила четыре дня,до этих четырех месяцев я была трезвая год,и так три раза.пью и сразу код.



Спустя 1 минуту, 56 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 20.10.2014 - 16:52 )
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 16:05 )
нашей семье12лет,он не алкоголик!

Да мой муж второй, отец ребёнка, тоже не алкоголик!
А связывал нас алкоголизм... Мой wink.gif

О !Здесь ,есть о чем подумать!

Спустя 3 минуты (20.10.2014 - 16:05) Золушка написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 18:00 )
А я считаю это срывом.

ело4ка
Ну , я с тобой спорить не собираюсь biggrin.gif ..
Но это факт . wink.gif biggrin.gif До года -это не срыв , а продолжение употребления .
абстиненция у алкоголиков заканчивается после 3х лет неупотребления , + , - .

Спустя 9 минут, 20 секунд (20.10.2014 - 16:14) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 20.10.2014 - 16:53 )


У меня в трезвости распались очень патологичекие отношения с больным психопатией.
То же семья, дети, 13 лет совместной жизни. Как так можно было жить? Не понимаю сейчас..
Три года уже мотается как Г... В проруби ни одна баба дольше недели не задерживается.

Съездили сегодня в гипермаркет,по приезду говорю что то я устала.....его ответ:Ну я же говорил ,что приедем домой, и ты не исправишься???......Да он тоже все в дом,не алк,прилично зарабатывает,занимался ребенком всегда.есть хорошие в нем качества ,но по отношению ко мне происходит,что то ненормальное.??



Спустя 4 минуты, 24 секунды ело4ка написал(а):
Цитата (Золушка @ 20.10.2014 - 17:05 )

абстиненция у алкоголиков заканчивается после 3х лет неупотребления  , + , - .

А ,я про год,и про три года незнала.И если это факт, то тогда да,я продолжила употребление.

Спустя 57 секунд (20.10.2014 - 16:15) Bullet45 написал(а):
ты сидишь здесь столько времени, что можно 3 раза все по кругу убрать, приготовить, уделить время...может все таки муж прав??

Спустя 3 минуты, 25 секунд (20.10.2014 - 16:19) Ёлочка написал(а):
Он спит,все чисто,все сыты.Может и прав.

Спустя 12 минут, 16 секунд (20.10.2014 - 16:31) Cleopatra написал(а):
ело4ка
Меня просто демонизировали временами. Все, чтобы я не сделала вызывало недовольство и гнев. Ой как прав был - капец ph34r.gif
Даже если я была идеальной он мог ждать неделями прикола зато потом на мою голову лавина падала. Если человек не дает тебе право быть человеком (права на ошибку, на слабость, на личное пространство где его нет) это 100% патология, хоть наизнанку вывернись никогда не похвалит и не удовлетвориться. Как ненасытный идол.


Спустя 6 минут, 15 секунд (20.10.2014 - 16:37) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 20.10.2014 - 17:31 )
ело4ка
Меня просто демонизировали временами. Все, чтобы я не сделала вызывало недовольство и гнев. Ой как прав был - капец ph34r.gif
Даже если я была идеальной он мог ждать неделями прикола зато потом на мою голову лавина падала.

Один, в один ситуация, но что ж за этим кроется.?Тут хочешь,нехочешь пропадает мотивация к дому и к нему. Будет все блестеть все равно не то,не так.И порой сидишь и думаешь то ли,ему на зло ничего не хочу,то ли вообще я и вправду такая?

Спустя 38 секунд (20.10.2014 - 16:38) Инсайт написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 10:15 )
Об этом, сто раз писали,причем тут первый шаг?Я могу его сделать ,и спокойно пить дальше.А срыв был ,от сильных эмоций.

А по каким признакам ты определила, что ты сделала 1 шаг?
написать, или сказать - это еще не значит сделать.
если запила, то 1,2,3, шаги надо заново делать.
это база, без нее не стоит к 4 шагу приступать
это мое личное мнение
и еще..., а что обо всем этом говорит твоя наставница? она знает, про то, что ты снова напилась?

Спустя 1 минуту, 35 секунд (20.10.2014 - 16:39) Ёлочка написал(а):
На тирана смахивает.

Спустя 4 минуты, 16 секунд (20.10.2014 - 16:44) Cleopatra написал(а):
ело4ка
Усвой три истины
Не ты являешься причиной этих реакций.
Ты не можешь это контролировать
Ты не можешь это излечить

В случае если человек склонен к блядству познаёшь всю силу психологической проекция на себя (я ходила вся с ощущением что я грязная женщина которую подобрали) если склонен к эгоизму - тоже спроецирует так, что любое внимание на сторону из семьи или к себе будет хлыстом лечится "вот ты думаешь только о себе"

Моим 9м шагом в отношении его было - сделать так чтобы его в моей жизни было как можно меньше. До сих пор насилие применяет (где достанет), оскорбляет письменно и финансами алиментов манипулирует. Но я уже научилась отстраниться и проблемы без него решать.
Периодически пытается со мной сойтись - жертвы ему очень не хватает...

Спустя 2 минуты, 58 секунд (20.10.2014 - 16:47) Cheburashka написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 17:14 )
его ответ:Ну я же говорил ,что приедем домой, и ты не исправишься???...

Когда мой БМ, отец ребёнка понял наконец, что я не собираюсь исправляться, не хотела никогда и не захочу - он офигел от шока huh.gif
При том, если пьющая я боялась, что ребёнка отберут или ещё милицией пугали, то трезвая я обнаглела и послала его на фиг через 3 месяца. Вещи начала собирать для переезда, поехала отдыхать с дочкой, начала встречаться с мужчиной.
После этого он начал шантажировать меня подачей на развод. Я сказала:,,Да подавай, конечно! Давай ради ребёнка сохраним дружеские отношения:-) ,,
Но он все равно не верил. Не верил, когда я уехала. Не верил, когда приехала машина за ребенкиной мебелью. Не верил даже, когда нас развели biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 57 секунд (20.10.2014 - 16:50) Ёлочка написал(а):
Цитата (Инсайт @ 20.10.2014 - 17:38 )
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 10:15 )
Об этом, сто раз писали,причем тут первый шаг?Я могу его сделать ,и спокойно пить дальше.А срыв был ,от сильных эмоций.

А по каким признакам ты определила, что ты сделала 1 шаг?
написать, или сказать - это еще не значит сделать.
если запила, то 1,2,3, шаги надо заново делать.
это база, без нее не стоит к 4 шагу приступать
это мое личное мнение
и еще..., а что обо всем этом говорит твоя наставница? она знает, про то, что ты снова напилась?

Знает.Что значит опять?Я трезвая.Признаки?То что не могу,контролировать себя ,и первый мой стакан приводит к запою,я бессильна.Сама уже себе помочь не могла.Я 123 стараюсь применять теперь и в жизни.А для чего заново делать 123?Где это сказано?

Спустя 4 минуты, 55 секунд (20.10.2014 - 16:55) Инсайт написал(а):
ело4ка
Я просто высказала свое мнение. И все. Твое право искать свой путь.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (20.10.2014 - 16:56) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 20.10.2014 - 17:44 )
ело4ка
Усвой три истины
Не ты являешься причиной этих реакций.
Ты не можешь это контролировать
Ты не можешь это излечить

Спасибо тебе,трудновато это уяснить.Ведь, по рукам давали много лет.И мозг давил, я шарахаюсь уже от него.

Спустя 4 минуты, 48 секунд (20.10.2014 - 17:01) Cleopatra написал(а):
ело4ка
Прото повторяй почаще. Дойдет ...
Так ты избавишься от чуства вины и не своих личностных этикеток
Перестанешь жить в напряжении и угождать ненасытному монстру
Рано или поздно поймешь что лучше любой ценой убрать его из своей жизни ..

Спустя 1 минуту, 51 секунду (20.10.2014 - 17:02) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 20.10.2014 - 17:47 )

Когда мой БМ, отец ребёнка понял наконец, что я не собираюсь исправляться, не хотела никогда и не захочу - он офигел от шока  huh.gif

Может тоже так сказать?)))).Боюсь за последствия таких слов.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (20.10.2014 - 17:07) Инсайт написал(а):
по поводу мужа...
у меня опыт не совсем такой, был любимый человек, мы пили вместе, детей не было, материально я не зависела от него. я решила бросить пить, а он нет.
ради трезвости я рассталась с ним. тем более что видела, что если дальше буду пить с ним все равно все развалится, т.к. он потерял ко мне всякое уважение из-за моего пьяного поведения, хотя и сам пил по черному.
было очень больно
но все же это имело смысл. мы сейчас оба трезвые(он через три года после меня тоже протрезвел) и оба довольные
но у тебя несколько иное... У тебя муж - созик. Это может даже в чем-то сложнее, чем алкоголик. Можно составить расписание, сколько ты можешь времени выделить на семью. Попытаться договориться, сказать, что семья (и он лично) дороги и любимы. Ему может быть тоже страшно, что все меняется. А если не договоритесь, тогда уж...
Если умеешь применять 1,2,3 шаги, то примени их к семейной ситуации.
Только ты можешь сделать выбор, ответственность на тебе, что бы мы тут тебе не советовали. Но при этом ты бессильна изменить мужа и ситуацию. Признай это бессилие и препоручи Богу(или Высшей Силе, как ты ее понимаешь). Попроси Бога помочь тебе принять решение, помочь разрешить ситуацию согласно Его Воле и всем на благо. Спешить не нужно. Как-то так. smile.gif

Спустя 5 минут, 11 секунд (20.10.2014 - 17:12) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 20.10.2014 - 18:01 )
ело4ка
Прото повторяй почаще. Дойдет ...
Так ты избавишься от чуства вины и не своих личностных этикеток
Перестанешь жить в напряжении и угождать ненасытному монстру
Рано или поздно поймешь что лучше любой ценой убрать его из своей жизни ..

Да, до меня ,уже давно дошло,что пора сказать :бай-бай,но боюсь одиночества.Да и он считает,что должна быть рядом 24ч в сутки.Жертву он свою так просто не отпустит.



Спустя 4 минуты, 38 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Инсайт @ 20.10.2014 - 18:07 )
по поводу мужа...
у меня опыт не совсем такой, был любимый человек, мы пили вместе, детей не было, материально я не зависела от него. я решила бросить пить, а он нет.
ради трезвости я рассталась с ним. тем более что видела, что если дальше буду пить с ним все равно все развалится, т.к. он потерял ко мне всякое уважение из-за моего пьяного поведения, хотя и сам пил по черному.
было очень больно
но все же  это имело смысл. мы сейчас оба трезвые(он через три года после меня тоже протрезвел) и оба довольные
но у тебя несколько иное... У тебя муж - созик. Это может даже в чем-то сложнее, чем алкоголик. Можно составить расписание, сколько ты можешь времени выделить на семью. Попытаться договориться, сказать, что семья (и он лично) дороги и любимы. Ему может быть тоже страшно, что все меняется. А если не договоритесь, тогда уж...
Если умеешь применять 1,2,3 шаги, то примени их к семейной ситуации.
Только ты можешь сделать выбор, ответственность на тебе, что бы мы тут тебе не советовали. Но при этом ты бессильна изменить мужа и ситуацию. Признай это бессилие и препоручи Богу(или Высшей Силе, как ты ее понимаешь). Попроси Бога помочь тебе принять решение, помочь разрешить ситуацию согласно Его Воле и всем на благо. Спешить не нужно. Как-то так. smile.gif

Спасибо Инсайт.Я как раз к этой ситуации, и применяю 123.Муж сюзик.соззависимость в принципе понимаю,а сюзик это кто?

Спустя 3 минуты, 23 секунды (20.10.2014 - 17:16) Инсайт написал(а):
Созик - это созависимый. для краткости написания.))

Спустя 2 минуты, 53 секунды (20.10.2014 - 17:18) Новембер написал(а):
Трезвей пока,устаканивай свою трезвость.Там разберешься,ща будет каша у тебя в голове:как правильно надо или не надо.В любом случае пока не познаешь себя ,пока не научишься справляться с эмо состояниями-резких движений делать не стоит.

Спустя 3 минуты, 9 секунд (20.10.2014 - 17:22) Ёлочка написал(а):
А понятно))).Да он тоже говорит жить с тобой,как на пороховой бочке (это он про алко).Он сюзик с рождения. У него мать и отец пили.Он зверел ,и избивал меня пьянную.



Спустя 2 минуты, 21 секунду ело4ка написал(а):
Цитата (Новембер @ 20.10.2014 - 18:18 )
Трезвей пока,устаканивай свою трезвость.Там разберешься,ща  будет каша у тебя в голове:как правильно надо или не надо.В любом случае пока не познаешь себя ,пока не научишься справляться с эмо состояниями-резких движений делать не стоит.

Спасибо я тоже так думаю, надо себя сначало отискать, а уж потом видно будет.

Спустя 7 минут, 22 секунды (20.10.2014 - 17:29) cyp написал(а):
Цитата (Золушка @ 20.10.2014 - 09:05 )
Срываются не на 4м шаге , а из-за того что первый не сделан

Если можно было бы сделать первый шаг и после этого не пить, я бы нафиг не делала никаких других шагов biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 2 секунды cyp написал(а):
Про новое отношение к алкоголю описывается только в 10-м шаге. А потом описывается ситуация, в которой нас подстерегает опасность забухать снова.

Спустя 4 минуты, 46 секунд (20.10.2014 - 17:34) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cвет @ 20.10.2014 - 07:47 )
Нельзя выпить когда ты понимаешь и принимаешь своё бессилие перед алкоголем.
Лехко. biggrin.gif.... Пил, понимая и принимая бессилие. Только первый шаг не дает возможности жить трезвым... rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 25 секунд (20.10.2014 - 17:39) Инсайт написал(а):
RingoStarr
Есть люди в АА, которые на 1 и 12 шаге трезвые сухие не мало лет. И еще всячески пропагандируют свой опыт. biggrin.gif

Спустя 6 минут, 51 секунду (20.10.2014 - 17:46) cyp написал(а):
Да... Выбор сложный. Или муж или страшная смерть от алкоголя. В лучшем случае - смерть. Например, сердце остановиться. Но есть ещё и алкогольное слабоумие. Для меня это страшнее смерти. Кто будет менять мне памперсы и кормить с ложечки?
Конечно, мне проще. Мой период прохождения шагов прошёл без мужа. Но вот мама... Она бухтела. Потому что ей приходилось время от времени смотреть моего ребёнка. Говорила, нафиг мне эти анонимные алкоголики, что когда пила дитём не занималась и сейчас не занимаюсь, что толку от того, что я трезвая... А я всё равно тайком убегала на собрания biggrin.gif
Сейчас отрезвела и, конечно, не уделяю столько времени АА. Посбрасывала все служения, очень редко хожу на собрания. Семья, дети и всё такое...
А почувствую, что хочу нажраться, снова придётся семье потерпеть.
Когда муж ходит на собрания или занимается с подспонсорными - я только рада. Значит, трезвым будет.

Спустя 3 минуты, 41 секунду (20.10.2014 - 17:50) RingoStarr написал(а):
Цитата (Инсайт @ 20.10.2014 - 17:39 )
Есть люди в АА, которые на 1 и 12 шаге трезвые сухие не мало лет. И еще всячески пропагандируют свой опыт. biggrin.gif
Всё может быть... rolleyes.gif
... Я знаю людей которые вааще без шагов трезвые живут... rolleyes.gif
... Но лично у меня не получилось.... Причем шаги я не делал... Я вааще не понимаю как их можно сделать.... rolleyes.gif

Спустя 14 минут, 36 секунд (20.10.2014 - 18:04) cyp написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 20.10.2014 - 18:50 )
Причем шаги я не делал... Я вааще не понимаю как их можно сделать....

Я понимаю под этим словом - получение духовных инструментов программы.
А дальше - я использую их в своей жизни.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (20.10.2014 - 18:06) Cleopatra написал(а):
Я приступала к шагам с твердой целью - сделать все чтобы наши отношения стали полными высокой духовности и все сказали "Ах как она протрезвела, Ах какие у нее отношения в семье" четкий был такой сценарий как оно все будет.
А вышло ... blink.gif
user posted image

Спустя 57 секунд (20.10.2014 - 18:07) cyp написал(а):
Cleopatra
Картинка слишком маленькая, ничего не могу разобрать. можешь покрупнее ляпнуть её куда-нибудь? )
Кажется, прочла, но в шутку юмора не врубилась unsure.gif

Спустя 1 минуту, 40 секунд (20.10.2014 - 18:08) RingoStarr написал(а):
Цитата (cyp @ 20.10.2014 - 18:04 )
Я понимаю под этим словом - получение духовных инструментов программы.
Ну и славно. А я стараюсь не читать между строк и не выискивать какое то свое понимание. Я просто стараюсь применять эти принципы в своей жизни rolleyes.gif

Спустя 34 секунды (20.10.2014 - 18:09) Cleopatra написал(а):
cyp
Укрупнила ... Это я к тому что трезвение и личные изменения довольно непредсказуемые результаты приносят.
Правы выше написавшие - надо прогу делать а там поглядим wink.gif
У нас у всех как глазки залитые протрем в первом акте странные вещи на стене висят... Очень увлекательная поставновчка получается smile.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (20.10.2014 - 18:10) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 20.10.2014 - 18:09 )
надо прогу делать
Как? rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (20.10.2014 - 18:12) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Не придирайси.. Все написано. Мы думали, мы пересмотрели, мы сказали, мы написали...
Попробовать сделать что делали..

Спустя 13 минут, 19 секунд (20.10.2014 - 18:26) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 20.10.2014 - 18:12 )
Мы думали, мы пересмотрели, мы сказали, мы написали...
Попробовать сделать что делали..
Подумать, пересмотреть, сказать, написать?... rolleyes.gif

Спустя 8 минут, 28 секунд (20.10.2014 - 18:34) дядя андрей написал(а):
С неба падала звезда.
Загадал желание.
Утром треснула губа.
Понял назидание.

Спустя 3 минуты, 5 секунд (20.10.2014 - 18:37) cyp написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.10.2014 - 19:34 )
С неба падала звезда.
Загадал желание.
Утром треснула губа.
Понял назидвние.

Я понимаю, что ничего не понимаю. Какой у всех тут тонкий юмор...
Мне кстати, сегодня один человек сказал, что я не понимаю юмора. А ведь прав был... biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 50 секунд (20.10.2014 - 18:41) Инсайт написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 20.10.2014 - 19:50 )
... Я знаю людей которые вааще без шагов трезвые живут... rolleyes.gif

И в БК написано, что АА не панацея. cool.gif Я знала тоже людей которые по много лет трезвые были без АА, правда сорвались в итоге(писала уже об этом на Весвало). Я думаю, что если уж Бог привел меня в АА, то не случайно. Лично мне шаги нужны, и при чем не только для того, что бы не пить. wink.gif

Спустя 5 минут, 51 секунду (20.10.2014 - 18:47) RingoStarr написал(а):
Цитата (Инсайт @ 20.10.2014 - 18:41 )
Лично мне шаги нужны, и при чем не только для того, что бы не пить. wink.gif
Вот! Когда я слышу как человек говорит лично о себе и о своем опыте, о том что нужно лично ему, я аплодирую. Потому что именно это и есть АА....Мы делимся своим опытом своими силами и своей надеждой.
user posted image

Спустя 29 секунд (20.10.2014 - 18:48) дядя андрей написал(а):
Зато с этим я согласен.
Если можно было бы сделать первый шаг и
после этого не пить, я бы нафиг не делала
никаких других шагов

Спустя 9 минут, 46 секунд (20.10.2014 - 18:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Инсайт @ 20.10.2014 - 17:39 )
Есть люди в АА, которые на 1 и 12 шаге трезвые сухие не мало лет. И еще всячески пропагандируют свой опыт

А хто ваще без шагов?--непросохшие даже? biggrin.gif

Спустя 5 минут, 42 секунды (20.10.2014 - 19:03) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
А хождение за другими людьми с целью отсортировки "это АА а это не АА" это АА или не АА?

Спустя 3 минуты, 14 секунд (20.10.2014 - 19:06) НатаЧиж написал(а):
Цитата (Cвет @ 20.10.2014 - 08:47 )
Нельзя выпить когда ты понимаешь и принимаешь своё бессилие перед алкоголем.

Можно выпить после принятия своего бессилия.Мне первый шаг не гарантировал стойкой ремиссии.После 12 шагов я не могу найти ни одной причины для выпивки.

Спустя 40 секунд (20.10.2014 - 19:07) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 20.10.2014 - 19:03 )
А хождение за другими людьми с целью отсортировки "это АА а это не АА" это АА или не АА?
А кто ходит? rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 5 минут, 41 секунду (20.10.2014 - 19:13) Инсайт написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Мне в общем то все равно, как называть. Из моего опыта знакомства с алкоголиками, которым каким-то образом удалось не пить, не работая над духовной составляющей своей личности, с ними тяжело общаться, либо раздражительность, либо сильное корыстолюбие, либо еще какое-то обострение и слив на окружающих негатива. dry.gif

Спустя 3 минуты, 41 секунду (20.10.2014 - 19:16) pechora написал(а):
Цитата (cyp @ 20.10.2014 - 19:04 )
Я понимаю под этим словом - получение духовных инструментов программы.А дальше - я использую их в своей жизни.

Трезвость, для меня, равно равновесие.
Программа АА - инструменты для приведения себя в состояние равновесия и поддержания его в дальнейшем. Накопленный опыт, в результате применения этих принципов во всех наших делах - как балласт у ваньки-встаньки cool.gif , позволяет быстро восстанавливать равновесие.. не успев черпнуть буртом, и.. практически не прилагая осознанных усилий - на автомате.
Алкоголизм - сильный крен, черпанув бортом - я долго не могу выправиться.. и с каждым заплывом все тяжелее и тяжелее.. пока окончательно не пойду на дно..

Спустя 59 секунд (20.10.2014 - 19:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Инсайт @ 20.10.2014 - 19:13 )
с ними тяжело общаться, либо раздражительность, либо сильное корыстолюбие, либо еще какое-то обострение и слив на окружающих негатива.

тоже могу сказать и о "шагавших" biggrin.gif

Спустя 53 секунды (20.10.2014 - 19:18) Вальтрон написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 20.10.2014 - 20:07 )
А кто ходит?

При мании преследования, ещё не значит, что за вами никто не ходит biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (20.10.2014 - 19:19) Anna@ написал(а):
Знаю пару человек, которые в завязе бросились деньги зарабатывать.
Один вообще стал жутким жмотом, может кинуть своих работяг...
Когда употреблял, был куда порядочней smile.gif
Сейчас за копейку удавится.

Так что без духовности нам, алкашам, никак... smile.gif
Обязательно скатишься в другое дерьмо...

Спустя 55 секунд (20.10.2014 - 19:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (pechora @ 20.10.2014 - 19:16 )
Алкоголизм - сильный крен, черпанув бортом - я долго не могу выправиться.. и с каждым заплывом все тяжелее и тяжелее.. пока окончательно не пойду на дно.

ага,суденишко (тушка) то хлипкое,но можно содержать на плаву свою старенькую гондолу biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 40 секунд (20.10.2014 - 19:23) cyp написал(а):
pechora
Ну ты окончательно меня добил. Сначала товарищи со своими стишками, а теперь мне сиди и думай над твоим постом. Мне сегодня сложно думать о серьёзных вещах, не могу внимание сконцентрировать. Пойду в темы попроще

Спустя 3 минуты, 26 секунд (20.10.2014 - 19:26) Инсайт написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
У меня есть опыт общения с вполне конкретными людьми, которые не пили сами и не пытались себя менять, а так же с людьми, которые применяют шаги или хоть и не знают шаги, но как-то духовно пытались себя менять(не только шагами). Разница чувствуется. Возможно, что у тебя другой опыт. cool.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (20.10.2014 - 19:28) cyp написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 20.10.2014 - 20:18 )
При мании преследования, ещё не значит, что за вами никто не ходит

И не говори ты. Я однажды целый год думала, что у меня паранойя. Что на улице за мной следят, телефонные звонки прослушивают... А потом посадили моего мужа. За ним этот год и следили, телефон мой действительно прослушивали и по улице ходили.
А после того, как посадили, паранойя моя резко окончилась biggrin.gif
Просто вспомнилось...

Спустя 1 минуту, 47 секунд (20.10.2014 - 19:29) pechora написал(а):
Цитата (cyp @ 20.10.2014 - 20:23 )
Пойду в темы попроще

Да че там проще ваньки-встаньки..
детская такая игрушка))
Тебе, как молодой маме, оч. актуально))))

Спустя 1 минуту, 37 секунд (20.10.2014 - 19:31) cyp написал(а):
Цитата (pechora @ 20.10.2014 - 20:29 )
Да че там проще ваньки-встаньки..

Это в каком разделе?

Спустя 45 секунд (20.10.2014 - 19:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Инсайт @ 20.10.2014 - 19:26 )
Возможно, что у тебя другой опыт.

хух!
а то я уже думал что все---безнадежды biggrin.gif

Спустя 27 секунд (20.10.2014 - 19:32) pechora написал(а):
Цитата (cyp @ 20.10.2014 - 20:31 )
Это в какой теме?

Да, пожалуй пора спать.. cool.gif

Спустя 36 минут, 49 секунд (20.10.2014 - 20:09) Лыгарь написал(а):
А я б ото , на месте рэжысёра , прыгласив бы у студию и мужа .
Ну и можэ парочку соседей , тада шоу динамичней получаецца . )))

Спустя 5 минут, 27 секунд (20.10.2014 - 20:15) Ilmar написал(а):
Мои дела обо мне все скажут и говорят. Не делаю из своей причастности к АА громогласное шоу, тихо-мирно не в ущерб себе и семье живу с программой (так, как я её понимаю и принимаю). Имхо, АА и программа не могут навредить ни личной жизни, ни взаимоотношениям в семье. Конечно, при наличии здравомыслия (или искреннего желания его вернуть или приобрести).

Спустя 21 минуту, 27 секунд (20.10.2014 - 20:36) Ёлочка написал(а):
Ну, как оказалось в этой теме,есть люди, с такими же взаимоотношениями в семье.....

Спустя 21 минуту, 38 секунд (20.10.2014 - 20:58) Lenchik написал(а):
ело4ка
ело4ка
А совмещать трезвость с обязанностями по дому и в семье не получается?

Спустя 1 час, 5 минут, 7 секунд (20.10.2014 - 22:03) Золушка написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 22:36 )
Ну, как оказалось в этой теме,есть люди, с такими же взаимоотношениями в семье.....

Хорошее отношение наших созиков дело наживное .
Как говорил один собрат :

" Не нужно ждать милости от созависимых , после того , что мы с ними сделали " biggrin.gif

Так что , наберись терпения smile.gif



Спустя 1 минуту, 31 секунду Золушка написал(а):
Цитата (Lenchik @ 20.10.2014 - 22:58 )
А совмещать трезвость с обязанностями по дому и в семье не получается?

Lenchik
А это парадокс очень многих выздоравливающих алкоголиков : пьянство - получается , а трезвость - не получается laugh.gif

Спустя 6 минут, 40 секунд (20.10.2014 - 22:09) Cheburashka написал(а):
ело4ка
Мой наставник мудр и многотрезв. Он никогда не разбирал со мной ситуации с мужчинами.
На все мои робкие попытки хоть как-то что-то привести к общему знаменателю он говорит:"А эти вопросы решаются автоматически вследствии духовного роста rolleyes.gif "
Ну я называю это все же личностным ростом.
По сути не так уж и важно с мужем я или без, уйду я или останусь, вйду ли замуж или захочу жить одна. Все спрятано в моей голове wink.gif



Спустя 2 минуты, 55 секунд Cheburashka написал(а):
Все получается совмещать, когда хочется идти домой, готовить, убирать, печь пирог в воскресенье (очень вкусный выходит яблочный! и быстро!)
А если хочется одного - увинтить подальше из дома... Тогда совмещается плохо. Но надо! Делается необходимый минимум! Совесть спокойна cool.gif
Эт я про себя smile.gif

Спустя 30 минут, 57 секунд (20.10.2014 - 22:40) Ёлочка написал(а):
Цитата (Золушка @ 20.10.2014 - 23:03 )


" Не нужно ждать милости от созависимых , после того , что мы с ними сделали "  biggrin.gif

Так что , наберись терпения  smile.gif 



Спасибо Золушка!Я запомню эту фразу.

Спустя 29 минут, 41 секунду (20.10.2014 - 23:10) Ёлочка написал(а):
Цитата (Lenchik @ 20.10.2014 - 21:58 )
ело4ка
ело4ка
А совмещать трезвость с обязанностями по дому и в семье не получается?

Ну ,об этом я уже писала выше,и поняла, что очень ответственно отнеслась к Аа,читала книги,помогала людям, и помогла ведь,делала шаги,молилась,читала темы,училась.Буддто это, я искала всю жизнь.Я нашла то,что спасло меня от морального падения,я нашла бога.Пройдя всех психологов в прошлом,я так и не нашла себя.Может, я и вправду старалась много вложить,стать быстрее ближе к Богу.И при этом мне мешали все.Я раздражалась на семью.И возможно, я и кажусь зомби для мужа))).Но, благодаря вам, я многое поняла.спасибо.



Спустя 5 минут, 59 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Золушка @ 20.10.2014 - 23:03 )

А это парадокс очень многих выздоравливающих алкоголиков : пьянство - получается , а трезвость - не получается  laugh.gif

А это к чему? Ты считаешь,что у меня трезветь не получается?Или это просто так,ну для прикола?



Спустя 7 минут, 34 секунды ело4ка написал(а):
Я прекрасно вижу твою трезвость,ну и как бы, такие умозаключения, не знавши меня,незнавши моих целей........Незнаю,что тобою движет?И не смешно даже.

Спустя 4 минуты, 59 секунд (20.10.2014 - 23:15) Июлиана написал(а):
ело4ка
Привет. Марина - алкоголичка из Волгограда.
Знаешь, у меня похоже тоже что-то подобное бывает начинается... Правда не так откровенно. Как-то у нас был разговор, где я сказала что-то типа "ты наверное обижаешься, что я на собрание пошла" Он мне сказал: "Лучше ходи, чем пить" В последний раз я воспользовалась этой фразой (сманипулировала так сказать): "А ты хочешь, чтобы назад всё вернулось" В ответ я услышала раздражительное "всё!"
Конечно моему мужу хочется, чтобы я выполняла по дому обязанности, в то же время он понимает, что АА мне даёт трезвость, не врубается КАК, но и всё же.
Может быть нам стоит быть более гибкими? Вот сегодня мы собирали виноград. Перед этим разговор, в котором я заявляю, что лично мне этот виноград нахрен не нужен, если ему нужно пусть едет сам (ну понятно, что из винограда он не сок делает, да?). А он мне так говорит, что "я ж тебе помогаю" Знаешь, мне стыдно стало. Ведь и правда - по собраниям шастаю, в поездки езжу, по вечерам в скайпе, по утрам в комнату не входить, т.к. у мня время тишины, сплетничать рта не даю открыть.... Ну тут недалеко и до серьёзных, мягко скажем, разногласий... Я уступила, в конце концов он и правда намучился со мной в своё время. Пусть это будет мой 9 шаг ему.

Спустя 17 минут, 17 секунд (20.10.2014 - 23:32) Ёлочка написал(а):
Привет Марин!Спасибо за пост.Да открыв эту тему,читая посты и мнения людей.Я увидела ,и свои ошибки,и мужа.Как то, легче стало.Я понимаю,что вот так ,все не расскажешь ,про жизнь семьи моей.Но, и без этого многие, поняли меня.А кто то не понял,кому то мой срыв ,был интересней и шаги.)Теперь как ты и предложила постараюсь быть мягче и гибкой.Что, ж придется вставать пораньше и заниматься.Остальное время семье уделять.И я уступлю мужу.Но все равно мне нравится когда я познаю себя и мир по новой))))

Спустя 1 час, 49 минут, 57 секунд (21.10.2014 - 01:22) madamX написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 20.10.2014 - 11:24 )
Ой как однобоко.

как всегда- четко, кратко, локанично! Двумя словами обо всем. Вальтрон 5+

Спустя 5 часов, 12 минут, 27 секунд (21.10.2014 - 06:35) leonmaster написал(а):
ело4ка
в седьмом))) только в седьмом шаге я смог по настоящему и в то же время просто))) как ты пишешь УСТУПИТЬ...
это было почти как "встать обеими ногами себе на горло и пробовать прыгать балансируя")))))
страшно и больно было.., но эффект/кайф от этого действия превзошёл все мои ожидания))))

однако это было только в седьмом... до этого было ...))) вообщем шёл процесс поиска))))

получается лишь у того, кто делает... умным и мыслящеболтливым не был никогда))))
(вернее был лишь короткий период, когда научился говорить на собраниях - как всё хорошо(((, а на самом деле дело было ах как нехорошо)))), потом разучился говорить вообще и начал делать)

так и живу - на собраниях меня слоооожно понять, а по жизни просто)))

Спустя 21 секунду (21.10.2014 - 06:35) Новембер написал(а):
Июлиана

Да! И теперь все должно вращаться вокруг алкаша!Ни кому не дышать, я ж выздоравливаю! biggrin.gif
А то как напьюсь, кузькину мать, все будете виноваты.Так шо все в строй))

Спустя 8 минут, 43 секунды (21.10.2014 - 06:44) leonmaster написал(а):
чот припомнилось из одной книжки (не цитирую, по памяти)))
- может создаться впечатление, что меня (алкоголика))))) надо завернуть в вату)))))

Спустя 54 минуты, 32 секунды (21.10.2014 - 07:38) Cheburashka написал(а):
Цитата (Золушка @ 20.10.2014 - 23:03 )
Не нужно ждать милости от созависимых , после того , что мы с ними сделали

То что они захотели, чтобы с ними сделали, посредством собственных манипуляций wink.gif
-------
Это как с больной головы на здоровую cool.gif У меня замечательная подруга. В отношении со мной - вообще не заметно созы. Но там где дело касается ее муженька-алика ohmy.gif Где что девается dry.gif
И да! Она будет ходить по священникам, бабкам, экстрасенсам, тырить у него деньги, бить посуду, терпеть побои,таскать рребёнка к психологу. А вот развестись в голову н приходит smile.gif
Цитата (ело4ка @ 21.10.2014 - 00:10 )
А это к чему? Ты считаешь,что у меня трезветь не получается?Или это просто так,ну для прикола?

А это проекции. Сама же Золушка говорит - что у кого болит wink.gif
Имеется в виду полная неприспособленность алика к жизни. Что по моим наблюдениям встречается где-то у четверти пьющих. Все остальные как раз очень даже органично вписываются в трезвость. Успешные, работящие, любящие и любимые и счастливые :-)
Цитата (ело4ка @ 21.10.2014 - 00:10 )
И не смешно даже.

Смешно как раз rolleyes.gif
Золушка
Оля, без обид rolleyes.gif
Эта девочка ещё через годов пошлет всех на фиг и поедет на Мальдивы отдыхать wink.gif

Спустя 12 минут, 34 секунды (21.10.2014 - 07:51) leonmaster написал(а):
моя часть семейных дел мною сделана))) уже сделана...
поглядывая в темы получилось убрать и почистить в квартире)))
осталось самое любимое - помыть посуду (по договорённости с супругой, по моей личной просьбе, посуда вечером не моется, мне так по сей день легчн начинать день)))
никаких слов))) - токмо действия)))

вероятно может показаться что мне легко... ох-х-х... вона аж но три Танюшки с весвало знают КАК мне это далось... да, было тяжело и сложно, до непонимания и невыносимости...

просто делал и проживал СВОЙ этап. у каждого из нас в жизни встречаются разные этапы... порой кажется самые-самые крайние...

скоропалительные решения приводят к неоправданным действиям... ведь даже прежде чем бросить пить я долго и нудно))) пил.

Спустя 33 минуты, 53 секунды (21.10.2014 - 08:25) Ulia7262 написал(а):
Цитата (ело4ка @ 21.10.2014 - 00:32 )
И я уступлю мужу.

sad.gif Ёлка, только не говори, что ты по субботам больше не придешь.

А у нас, кстати, в эту субботу намечается очень интересное событие rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 2 секунды (21.10.2014 - 08:34) leonmaster написал(а):
Цитата

Цитата (ело4ка @ 21.10.2014 - 00:32 )
И я уступлю мужу.

седьмой))) шаг...
неча бояться, ежели хотца жить в комфорте))))
и поверь, кайф от такого поступка (если он искренний - это обязательное условие) перекроет все неудобства этого поступка... у меня было так.
и ещё))) если ЖДАТЬ того, что я написал, этого КАЙФА, то его не будет.
всем большое спасибо.., и за тему и за мою жизнь. здесь на весвало я искал себя и свой путь к себе, к себе - самой большой загадке моей жизни))))

Спустя 9 минут, 42 секунды (21.10.2014 - 08:43) nehachuha написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 20.10.2014 - 08:53 )



Спланируй день так, чтобы твоя семья не страдала от АА. Нельзя подменять АА жизнь и становится от него зависимым. Когда муж увидит, что перемены в тебе только на благо семье, он сам переменит решение. Скажи, что тебе необходимо например 2 часа в день, и у тебя может быть личное время, если он этого не понимает, это его проблемы. Договаривайтесь. Если вы не можете договориться, помни о главном.

ело4ка
Полностью согласна с высказыванием. Я против выбора-или АА или семья. Не надо бросаться в крайности и бросать мужа. Он же не алкаш ,как ему понять эту программу и всей важности ее для тебя.
Занятие программой не должно занимать все мое время. Я стараюсь распределить свое время , чтоб хватало на семью, на работу,на программу и на себя. Нужно попытаться найти компромисс с мужем. И только если ничего уже не получиться, думать как быть дальше . Я б попробовала привести его на открытое собрание, пусть посмотрел бы .
На одном форуме встретила человека,который поведал ,что они с женой оба в АА. И по началу все разговоры в семье свелись о программе и это стало не выносимо. Решение было не общаться на тему программы дома, для этого есть группы. Лично мне такой вариант нравится.
Подумай хорошо, может ты можешь что-то изменить. В любом случае выбор должен быть только твоим лично, т.к. это твоя жизнь.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (21.10.2014 - 08:46) Cheburashka написал(а):
Да на самом деле никому не понравится, если жена торчит в компе целыми вечерами. Я торчу, если ребёнка нет дома и погода не летная или устала.
Мне даже Стас как-то мозги промывал. Но у меня все по полкам. Он - пьёт, я на Весвало торчу. У каждого своё любимое времяпрепровождение biggrin.gif
А так, как после работы я приезжаю домой после шести вечера... И дел действительно много: и с уборкой-готовкой-стиркой и с ребенком. То в планшете торчу НА РАБОТЕ biggrin.gif

Спустя 50 минут, 14 секунд (21.10.2014 - 09:37) Catrin написал(а):
Цитата
Да! И теперь все должно вращаться вокруг алкаша!Ни кому не дышать, я ж выздоравливаю! 
А то как напьюсь, кузькину мать, все будете виноваты.Так шо все в строй))

Ага, тот же эгоизм. Только с другого ракурса.



Спустя 3 минуты, 6 секунд Catrin написал(а):
Цитата
В любом случае выбор должен быть только твоим лично, т.к. это твоя жизнь.

Однозначно. smile.gif

ело4ка
Я лично НЕ ЗНАЮ как ТЕБЕ будет лучше. И какое решение ТЕБЕ принимать - то же не знаю. smile.gif

Спустя 4 часа, 22 минуты, 21 секунду (21.10.2014 - 13:59) Ёлка написал(а):
У меня такое было,бывший муж (тоже алкоголик) был против АА.
Говорил,мол,зачем тебе это надо,это секта,ты изменилась в худшую сторону,это одна "болтология",злился,что не может больше контролировать меня и т.д....упрекал-типа тебе лишь бы из дому уйти....ну и иди типа тусуйся со своими "трезвыми дебилами" и т.д.

Мне это надоело (спустя 8 месяцев моей трезвости я с ним развелась).

Пути разошлись,так сказать,и слава Богу. rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 32 секунды (21.10.2014 - 14:10) Lama написал(а):
Все таки странные эти шаги есть только сегодня как это,вообще странно елка думаю если он против значит он действительно видит что что то не так,все как то напоминает мне секту какую то,есть только сегодня-да нет,есть жизнь есть семья порой дела по дому и забота о детях и семье помогают больше избавиться от алко чем вся эта шаговая программа ..подумай.

Спустя 17 минут, 42 секунды (21.10.2014 - 14:27) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 15:10 )
есть жизнь есть семья порой дела по дому и забота о детях и семье помогают больше избавиться от алко чем вся эта шаговая программа

Lama
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 15:10 )

Не пью:
8 дней

И тебе удалось избавиться от алко?

Спустя 3 минуты, 30 секунд (21.10.2014 - 14:31) Cвет написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 15:10 )
как то напоминает мне секту какую то,есть только сегодня-да нет,есть жизнь есть семья порой дела по дому и забота о детях и семье помогают больше избавиться от алко чем вся эта шаговая программа ..подумай.

Привет.
Мы и есть секта. biggrin.gif
В этой секте остаются только те, кто честен с собой.
Сегодня я не пью и прошу об этом в ВС, помочь мне остаться трезвой только сегодня.
Только и всего.
А всё остальное ты можешь планировать, хоть на года вперёд, не кто не против.
Ты не сможешь помочь ,семье и детям. Если ты находишься в употреблении.

Я когда была не честна с собой, я думала точно так же как и ты.
Но слава Богу, и содружеству я это смогла увидеть.

Спустя 32 секунды (21.10.2014 - 14:31) Cheburashka написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 15:10 )
есть жизнь есть семья порой дела по дому и забота о детях и семье помогают больше избавиться от алко чем вся эта шаговая программа ..подумай.

Сильно тебе семья помогла от алко избавиться? biggrin.gif
Тебя никто не заставляет тут быть wink.gif
Так что подумай cool.gif

Спустя 4 минуты, 55 секунд (21.10.2014 - 14:36) Lama написал(а):
Cheburashka
Мне помогает...поверь..и вот эти тупые ухмылки мне совершенно не к чему..аривидерчи..я общаюсь только с тем с кем хочу...мое мнение могу изменить только я..но не как не ВЫ!!!И на ты по моему мы не переходили "Чебурашка"))



Спустя 2 минуты, 42 секунды Lama написал(а):
Ulia7262
отвечу и вам...я не пила три и год и два...между ними есть перерывы когда хочется расслабиться...или вы думайте я пью беспробудно...не фига ...и помогает мне только семья...а перед этими восьми днями выпивала три раза до этого 7 месяцев капли в рот не брала при чем без всякого аа...а то что я здесь по моему тоже лично иое дело хочу сижу тут хочу уйду вам ли решать?

Спустя 19 секунд (21.10.2014 - 14:36) Cheburashka написал(а):
Вообще алкоголик, особенно женщина, может очень круто манипулировать мужем и детьми, если не хочет выздоравливать. Ну и конечно муж и другие взрослые домочадцы так же круто могут манипулировать алкоголичкой.
Когда же женщина превращается в безработную, страшную, никому не нужную скотину, те же домашнимие с отвращением и брезгливостью вышвыривают её из дома за ненадобностью, как бездомную кошку.
Вот и вся жизнь!

Спустя 2 минуты, 17 секунд (21.10.2014 - 14:39) Cвет написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 15:33 )
И на ты по моему мы не переходили "Чебурашка"))

Мы тут все на ты.

Узнаю себя. Я тоже злюкой от алкогольного демона стала. biggrin.gif Я когда злилась не понимая сама готовила себя у употреблению.
Lama
Тут не кто тебя обидеть не хочет.
Просто люди высказывают своё мнения, понятно что оно тебе не нравиться.

Программа как нас учит, жить обычными человеческими качествами.

Спустя 52 секунды (21.10.2014 - 14:40) Cheburashka написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 15:36 )
И на ты по моему мы не переходили "Чебурашка"))

Можешь называть меня на Вы, это меня нисколько не оскорбляет smile.gif
Тут АА, и я всех называю на ты. Даже своего спонсора, который старше меня на 25 лет. Я думаю, что ты не особенная и в особом отношении не нуждаешься. Мы тут все алкоголики rolleyes.gif

Спустя 6 секунд (21.10.2014 - 14:40) Lama написал(а):
Cвет
ну давай пока не будем заранее говорить о честности с собой ...ведь срок непития тоже не велик судя по счетчику....а то набросились как на врага народа...уже как то начинает палятиной попахивать..не в обиду лично Вам!?!остальным ответившим против...может и в обиду...но мне паралелльно..мне есть с кем здесь общаться и нахожу общий язык совершенно без всякой там занудности и ругани...

Спустя 1 минуту, 21 секунду (21.10.2014 - 14:41) Nika написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 21:36 )
на ты по моему мы не переходили "Чебурашка"))

А мы тут , да и по всему миру в АА все на " ты" wink.gif так уж повелось, не обессудь.
И еще есть третья традиция АА. Почитай, если интересно.

Спустя 33 секунды (21.10.2014 - 14:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 16:36 )
!И на ты по моему мы не переходили "Чебурашка"))

В АА ВСЕ общаются на ТЫ, независимо от возраста, пола и социального положения. Перед болезнью все равны.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (21.10.2014 - 14:43) Lama написал(а):
Cheburashka
Ну конечно алкоголик может делать что хочет ..какое там воспитание раз он алкоголик...)на фиг уважение...-короче жиагноз подтверждается...трям трям...)???) tongue.gif



Спустя 1 минуту, 15 секунд Lama написал(а):
Багира2
можно сказать мы все люди равны но как то общество должно оставаться обществом а не быдлом...?Алкаголик ли ты ...или или...независимо по моему? smile.gif

Спустя 1 минуту, 18 секунд (21.10.2014 - 14:44) Багира2 написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 16:10 )
,есть жизнь есть семья порой дела по дому и забота о детях и семье помогают больше избавиться от алко чем вся эта шаговая программа ..подумай.

Не поможет. Испытано десятилетиями. Трезветь можно только ради СЕБЯ. Ради кого-то другого не выйдет. Рано или поздно начнется поиск крайних. А он приводит обратно в бутылку.


Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 16:43 )
можно сказать мы все люди равны но как то общество должно оставаться обществом а не быдлом...?Алкаголик ли ты ...или или...независимо по моему?

То есть, по твоему, мы - быдло. А ты вся такая белая, пушистая и утонченная, и ни разу не алкаш? biggrin.gif

Спустя 21 секунду (21.10.2014 - 14:45) Lama написал(а):
Nika
Ладно Ника так и быть...вот единственная кто ответила понятно и безобидно... wub.gif

Спустя 46 секунд (21.10.2014 - 14:45) Багира2 написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 16:40 )
ну давай пока не будем заранее говорить о честности с собой ...ведь срок непития тоже не велик судя по счетчику.

С честности перед собой и начинается трезвость. Без нее - фиг вам (индейская национальная изба).

Спустя 29 секунд (21.10.2014 - 14:46) Lama написал(а):
Багира2
а про то что не разу...не алкаш где то я писала...чет вы уже переходите на совершенно другой разговор...

Спустя 12 секунд (21.10.2014 - 14:46) Cвет написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 15:40 )
а то набросились как на врага народа...

Мне кажется ты ошибаешься. Мы конечно люди без кожи, и по этой причине очень эмоциональные.
Но Чебурашка и Уля, точно тебя обидеть не хотела.
Они просто задали вопросы а они тебе не понравились.
Не кто тебя не в коем случае не гонит.
Будь с нами.
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 15:40 )
ведь срок непития тоже не велик судя по счетчику....

Я ещё совсем зелёная. biggrin.gif
Но у меня большой прогресс за это время.
Я перестала себе врать, и попросила помощи.

Спустя 26 секунд (21.10.2014 - 14:47) Багира2 написал(а):
Цитата (Cвет @ 21.10.2014 - 16:31 )
Мы и есть секта.

Секта Свидетелей похмелья. biggrin.gif

Спустя 18 секунд (21.10.2014 - 14:47) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 15:36 )
..я не пила три и год и два...между ними есть перерывы когда хочется расслабиться..

И еще раз спрошу. Это тебе так удалось избавиться от алко?
Меня такое не устраивает. Если тебя да, ну и не "шагай" тогда, в чем вопрос то?
А ты может вообще не алкоголик. Тебе может не бухать три года - раз плюнуть. Ну и что тогда бравируешь? Моя бабушка вот на Весвало не сидит.

Спустя 50 секунд (21.10.2014 - 14:48) Lama написал(а):
Багира2
на счет трезветь ради себя не соглашусь...ну давай пусть ее бросит муж ...итд...вам от этого легче чтоли станет...зато она ради себя сидела и трезвела а если не выйдет..то дальше что?

Спустя 19 секунд (21.10.2014 - 14:48) Багира2 написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 16:46 )
а про то что не разу...не алкаш где то я писала...чет вы уже переходите на совершенно другой разговор...

Нормальный разговор, обычный. Просто со стороны уже заметны росточки отрицания. Ты их еще не видишь, а снаружи уже заметно. smile.gif Тут лучше сразу на землю опустить, чтобы потом, у ТЕБЯ ЖЕ, разочарований не было.

Спустя 27 секунд (21.10.2014 - 14:48) Cheburashka написал(а):
Lama
Чей диагноз? Че трям-трям?
При чем тут воспитание? И чье? huh.gif
---------
У нас есть фраза ,,Алкоголики - это малопривлекательная публика,, biggrin.gif
Но я сильно отвратных личностей не встречала в общем-то в АА. Хотя иногда тараканы поражают... Харизмой cool.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (21.10.2014 - 14:50) Багира2 написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 16:48 )
на счет трезветь ради себя не соглашусь...ну давай пусть ее бросит муж ...итд...вам от этого легче чтоли станет...зато она ради себя сидела и трезвела а если не выйдет..то дальше что?

Меня бросили все. Оставшихся я выкинула из своей жизни сама. И начала все с чистого листа. smile.gif

Спустя 38 секунд (21.10.2014 - 14:51) Lama написал(а):
Ulia7262
мне не раз плюнуть..просто семью жалко и детей...я еще раз повторюсь я тебе лично здесь мешаю?...я могу сказать свое мнение..или здесь только мнение через тебя монтируются?я дала совет...а решать придется только ей...!Надеюсь обойдемся без словесного поноса и на этом разойдемся...? Или еще вопросы?

Спустя 1 минуту, 24 секунды (21.10.2014 - 14:52) Cleopatra написал(а):
Если человек протрезвел и обнаружил себя в среде калечащей его духовно, психически а бывает и физически, то сколько бы он не избегал признавать правду - рано или поздно эта правда сама себя озвучит и поставит перед фактом - или делай отбросим все страхи, то, чего так не хочется (защишай себя, своих детей, свои интересы, свои права и достоинство) любыми возможными способами.
Или сдохни (тут вариантов много самый простой начать пить заново, можно от психосоматических последствий начать загибаться - у меня так было, можно на себя рученьки наложить - это частенько с трезвыми алками случается)...
Я держалась так крепко за отношения с больным человеком что мне их в пальцами оторвало я еще пыталась в старую бочку с кислотой слазить обратно..
Фу какое было безумие, какая нелюбовь к себе, какое отсуствия чувства собсвенной ценности.. ph34r.gif

Спустя 22 секунды (21.10.2014 - 14:52) Lama написал(а):
Багира2
Возможно они тебе были не нужны или дороже было вино...Багира мы все люди разные...кому то нужна семья во что бы не было...даже такая которая плюет на тебя в эти моменты ..кто то просто уходит от такой семьи сам...

Спустя 41 секунду (21.10.2014 - 14:53) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 15:51 )
..просто семью жалко и детей...

А значит когда бухать продолжаешь не жалко ни семью, ни детей? Экое ты себе алиби придумала, умница.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (21.10.2014 - 14:55) Lama написал(а):
Cheburashka
да не при чем...я думала у тебя уже все окей а ты снова меня достаешь...любишь язвить...наслаждаешься этим...блин я тоже..только сейчас настроение не то...угомонись ...уже ...у тебя все хорошо..и Слава богу ...мы я тем более за тебя очень рада)...

Спустя 1 минуту, 35 секунд (21.10.2014 - 14:56) Багира2 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 21.10.2014 - 16:48 )
Хотя иногда тараканы поражают... Харизмой


user posted image

Спустя 1 минуту, 13 секунд (21.10.2014 - 14:58) Cheburashka написал(а):
Цитата (Cвет @ 21.10.2014 - 15:46 )
по этой причине очень эмоциональные.

По-ходу я без причины эмоциональная huh.gif
Тип личности такой ph34r.gif
biggrin.gif
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 15:48 )
ну давай пусть ее бросит муж ...итд...вам от этого легче чтоли станет...зато она ради себя сидела и трезвела а если не выйдет..то дальше что?

Муж? Елочку? Да ни в жизнь!!!
Над кем он тогда измываться будет? Надо, чтоб не пила, была рабыней Изаурой, закрыла рот и НИКОГДА не менялась.
Созики не бросают жертв. Меня БМ как только не шантажировал. Я только спустя годы поняла почему он не бросил меня. Почему это я ушла. Потому что он НЕ МОГ! И до сих пор НЕ МОЖЕТ! Жить wink.gif

Спустя 6 секунд (21.10.2014 - 14:58) Багира2 написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 16:52 )
Возможно они тебе были не нужны или дороже было вино..

Мне дороже была трезвость и полноценные, не больные и несозависимые отношения.

А те близкие, которые рядом с пьющим алком, хрен сами уйдут. Им нужна жертва - их в дверь, они в окно. Да и сами, автономно, они жить не умеют. Поэтому приходится бросать их самостоятельно. А уж потом находить нормальных. smile.gif

Спустя 43 секунды (21.10.2014 - 14:58) Lama написал(а):
Ulia7262
продолжаешь бухать...меня даже сами слова "бухать"раздражают...пишите хоть нормально...а ответ;когда продолжаю пить...я просто боб всем забываю как и все...но раз я могу это не делать по долгу значит есть еще порох в пороховницах совесть и жалость...и главное стыд...да хера ли вы тему перевернули я не пойму...?Получается это вы все белые пушистые а я такое говно...так я блин вас всех обидела....просто ПИПЕЦ!!!Простите Святые Вы Мои!!!

Спустя 56 секунд (21.10.2014 - 14:59) Аngelika написал(а):
У меня муж тоже не понимает того чем занимаюсь,,,,неалкоголик алкоголика не поймет)))) Детям я сказала,что занимаюсь с психологом,говорю,чтобы маму от психа вылечат, час в день они дают мне время,конечно хотелось бы и дольше и чаще,но лучше так, чем никак. Муж назвал меня тоже ненормальной,видимо его устраивает мое пьянство.... Ему удобно,я пью и молчу,а трезвая мигера,только не понимает,что такое состояние у меня из за алкоголя. Сейчас лежу с ребенком в больнице....даже к лучшему-"защита от первой рюмки". Здесь мужа нет,я нашла укромное местечко, чтобы общаться с наставником. Эля, а ты держись!!!! Ты не одна со своей проблемой!!! Смотри сколько нас таких же. Но у нас одна цель,обрести трезвость и жить полноценной жизнью, быть свободными и счастливыми.

Спустя 56 секунд (21.10.2014 - 15:00) Lama написал(а):
Короче свое мнение не меняю кому не нравится идите боком ph34r.gif ...!Ехоооууу)

Спустя 20 секунд (21.10.2014 - 15:01) Cleopatra написал(а):
Lama
Цитата
Получается это вы все белые пушистые а я такое говно...так я блин вас всех обидела....просто ПИПЕЦ!!!Простите Святые Вы Мои!!!

У меня мама так любила манипулировать.. На второй неделе трезвости начиналось "ховайся кто может"

Спустя 33 секунды (21.10.2014 - 15:01) Багира2 написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 16:58 )
.меня даже сами слова "бухать"раздражают...пишите хоть нормально..

Рита номер два!!! biggrin.gif Только та под мухой за всемирную справедлиовость, как она ее понимает, горой стоит. user posted image

Спустя 1 минуту, 15 секунд (21.10.2014 - 15:02) Lama написал(а):
[b]Cleopatra[Как вас здесь уже зазомбировали мрак!

Спустя 13 секунд (21.10.2014 - 15:03) Аngelika написал(а):
У меня пьяной просыпается любовь к мужу,трезвую он меня почему то раздражает....вот ему и выгодно,чтобы я пила и его " любила"))) а я хочу полюбить его трезвая,если получится.

Спустя 25 секунд (21.10.2014 - 15:03) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 21.10.2014 - 17:01 )
Lama
Цитата
Получается это вы все белые пушистые а я такое говно...так я блин вас всех обидела....просто ПИПЕЦ!!!Простите Святые Вы Мои!!!

У меня мама так любила манипулировать.. На второй неделе трезвости начиналось "ховайся кто может"

А у меня папа такой. Как дело к новому запою, начинается. Надо же себя на легальную пьянку развести - все дерьмо, а я весь в белом. Ну нельзя не пить в этом ужасном мире, когда вокруг только неблагодарные, неграмотные и невоспитанные чудовища. smile.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (21.10.2014 - 15:05) Cleopatra написал(а):
Lama
Не я о своем опыте. У меня у мамы истероидный тип личности и пограничное нарушение личности.
Она эмоциональный монстр. Я просто услышала ее слова.



Спустя 35 секунд Cleopatra написал(а):
Багира2
Ага имеено для этого и начинается.. А идите вы все лесом... Буль буль буль ...

Спустя 14 секунд (21.10.2014 - 15:05) Cheburashka написал(а):
Цитата
кому то нужна семья во что бы не было...даже такая которая плюет на тебя в эти моменты ..

Если это так, то этот человек очень болен. И срочно нуждается в лечении wink.gif
Я ещё понимаю, когда мне семья нужна была для прикрытия употреба. Но семья, которая топчет и плюют ради топтания и плавания... Это диагноз sad.gif
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 15:55 )
я думала у тебя уже все окей а ты снова меня достаешь..

Это не я тебя достаю. Это ты сама себя достаешь sad.gif
rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 50 секунд (21.10.2014 - 15:09) Аngelika написал(а):
Цитата

Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 16:58 )
.меня даже сами слова "бухать"раздражают...пишите хоть нормально..

Рита номер два!!!Только та под мухой за всемирную справедлиовость, как она ее понимает, горой стоит.

Алкоголь не пьют,алкоголь "бухают", по другому не назовешь. dry.gif

Спустя 3 минуты, 26 секунд (21.10.2014 - 15:12) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 21.10.2014 - 17:05 )
Ага имеено для этого и начинается.. А идите вы все лесом... Буль буль буль ...

Вот и я знакомые интонации слышу. smile.gif Самое забавное, что они ни у кого и ничем не отличаются. У алкоголиков, я имею в виду. smile.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (21.10.2014 - 15:15) Cheburashka написал(а):
Цитата (Аngelika @ 21.10.2014 - 15:59 )
Здесь мужа нет,я нашла укромное местечко, чтобы общаться с наставником.

А ведь ты молодец rolleyes.gif
Удачи тебе smile.gif
Я помню, когда приняла решение, после кувырканий пошла на группу и взяла служение. Взяла ключи и раз в неделю открывала помещение, вела собрание и чай делала smile.gif И так мне было хорошо от этого!

Спустя 14 секунд (21.10.2014 - 15:15) Lama написал(а):
Cleopatra
совершенно не монстр....честно сказать пишу даже с улыбкой...что ж вы люди какие здесь злые.... rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 48 секунд (21.10.2014 - 15:16) Аngelika написал(а):
Цитата
Короче свое мнение не меняю кому не нравится идите боком...!Ехоооууу

Lama
Посмотри на свой срок,на мой срок трезвости и прислушайся к тем у кого он значительный. У нас получится? Я теперь поняла,получится,если к ним прислушаться и шагать как они,по правильному пути к трезвости. Не злись,я тоже сначала злилась. Теперь беру для себя то,что мне помогает,остальное пропускаю через себя.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (21.10.2014 - 15:18) Lama написал(а):
Ух как я всех завела прям таки аж гроза разразилась...успокойтесь живите вы со своими шагами...флаг всем в руки...только не навязывайте другим...и хорош меня здесь лечить я вполне адекватный человек...я ж сказала кому не нравится пройдите мимо...или вам нравится?)))нравится ну тоды ладно)))

Спустя 3 минуты, 6 секунд (21.10.2014 - 15:21) Багира2 написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 17:18 )
Ух как я всех завела прям таки аж гроза разразилась...успокойтесь живите вы со своими шагами...флаг всем в руки...только не навязывайте другим...и хорош меня здесь лечить я вполне адекватный человек...я ж сказала кому не нравится пройдите мимо...или вам нравится?)))нравится ну тоды ладно)))

А чего это тогда ты тут делаешь, а?

Самой не прикольно? Пришла на сайт АА, и всех отсюда гонишь. Мы-то дома вообще-то. rolleyes.gif biggrin.gif


Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 17:15 )
что ж вы люди какие здесь злые....

Не-а... Это не мы злые. Это ты НА СЕБЯ злая, вот и кусаешься.

Дело в том, что это мы все проходили, поэтому и веселимся. smile.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (21.10.2014 - 15:23) Lama написал(а):
Аngelika
Анжелика я не капли не злюсь...блин вот видела бы меня сразу бы поняла что злости ноль...а мой срок трезвости не зависит от весвало здесь я просто общаюсь у меня другая причина на это...и только эта причина меня всегда спасает...от принятия алкоголя...честно сказать наоборот вот посидев здесь сегодня меня навернуло на то чтобы выпить...))))))только нельзя мне...не в коем случае...



Спустя 1 минуту, 13 секунд Lama написал(а):
Багира2
ну правильно вы дома....а я так в гости зашла а как вы гостей принимаете?Не хорошо....)))))

Спустя 1 минуту, 21 секунду (21.10.2014 - 15:24) Багира2 написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 17:23 )
а как вы гостей принимаете?

Замечательно принимаем. С распростертыми объятиями.

А если все вокруг кажутся козлами (это я гипотетически), то имеет смысл посмотреть на себя. И подумать - а чего это я?

Спустя 1 минуту, 2 секунды (21.10.2014 - 15:25) гаспар1 написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 17:18 )
..успокойтесь живите вы со своими шагами.


я так и сделал

Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 17:18 )
.флаг всем в руки.

вау .

флах

Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 17:18 )
.только не навязывайте другим...и хорош меня здесь лечить


а кому ты нужна то laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 17:18 )
я вполне адекватный человек.


человек я не плохой . токо сруся и глухой laugh.gif laugh.gif laugh.gif

да . чё ты тут делаешь то - адекват blink.gif laugh.gif



Спустя 47 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 17:23 )
я просто общаюсь у меня другая причина на это.


user posted image

Спустя 1 минуту, 9 секунд (21.10.2014 - 15:26) Lama написал(а):
гаспар1
"человек я не плохой . токо сруся и глухой" ну возможно это и о вас....я честно признаться не знала этого biggrin.gif "да . чё ты тут делаешь то - адекват "-а что здесь только психически больные обычно...?

Спустя 27 секунд (21.10.2014 - 15:27) Cheburashka написал(а):
Lama
Прятаться тоже не хорошо cool.gif
Или надо игру в прятки об'являть wink.gif

Спустя 1 минуту, 24 секунды (21.10.2014 - 15:28) Lama написал(а):
"я просто общаюсь у меня другая причина на это." цитировал не правильно...не находишь...?Прочти еще раз ой да блин извиняюсь для вас лично надо было запятые поставить!!!

Спустя 23 секунды (21.10.2014 - 15:28) Cheburashka написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 21.10.2014 - 16:25 )
человек я не плохой . токо сруся и глухой

Все, капец! Теперь сразу видно кто тут самый невоспитанный и невежественный алкаш!
Фух... А я уж думала - на меня будут пальцем тыкать biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (21.10.2014 - 15:30) Аngelika написал(а):
Lama
Раз ты здесь,значит тв хочешь оставаться трезвой, а чтобы остаться трезвой мало просто общаться,я уже полгода здесь кувыркаюсь,самый большой срок трезвости был 11 дней,сейчас не показатель,но я начала работать, и я теперь не борюсь со своим желанием не пить,как я это делала раньше,каждый день борола свое желание,и срывалась,на данный момент желания нет,потому что я начала действовать,как мне все здесь об этом твердили,и пинка давали тоже,и обижалась,и выпить хотелось от обиды. Сейчас все по другому, хочу им сказать спасибо за "пинки",допинали куда надо.....

Спустя 1 минуту, 24 секунды (21.10.2014 - 15:31) Lama написал(а):
Багира2
а заметила почему вокруг так все показались...только после того как мое мнение полностью обосрали....я же не лезла когда вы писали свое мнение а после моего...прям одна гадость летит...



Спустя 1 минуту, 21 секунду Lama написал(а):
Cheburashka
да епрст ....чебурах мое ли это высказывание...глянька или ты половину пропускаешь...

Спустя 1 минуту, 3 секунды (21.10.2014 - 15:32) Аngelika написал(а):
Сегодня ровно полгода я здесь и всего неделя трезвости((((((

Спустя 2 минуты, 49 секунд (21.10.2014 - 15:35) Lama написал(а):
Аngelika
я редко когда борюсь с желанием выпить...возможно в чем то мне тебя не понять эти 8 дней я совершенно не думала о выпивке...ума не было...вот пока здесь идет эта перепалка мелькнула мысль..но куда то снова улетучилась...Анжелика доброго тебе здоровья..удачи и трезвых дней ..пойду как я отсюда...злые трезвые люди..меня атакуют...оттого и злятся что не вылечились а просто держатся...и их бесит мое мнение ...хотя оно лично мое..правильно говорят "Алкаш проспится дурак никогда"...Пока пока!)

Спустя 3 минуты, 8 секунд (21.10.2014 - 15:38) Багира2 написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 17:35 )
и их бесит мое мнение ..

Так у тебя ж и нет никакого мнения. biggrin.gif Я, во всяком случае, не увидела.
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 17:31 )
только после того как мое мнение полностью обосрали

Этого я тоже не увидела. Обычный, можно сказать, стереотипный разговор с новичком, который еще не в теме. И разговор, основанный исключительно на личном опыте пишущих. Как обычно. Никакой экзотики. smile.gif
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 17:31 )
прям одна гадость летит...

Почувствуй разницу. Не гадость, а то, что ты НЕ ХОЧЕШЬ слышать. Обычно именно то, что не нравится больше всего, и является твоей тайной правдой.

Помнишь короля из Обыкновенного чуда? Не говорите, мне, зачем вы это говорите? Я не хочу этого слышать!!!

Спустя 3 минуты, 19 секунд (21.10.2014 - 15:41) Новембер написал(а):
Аngelika
Цитата (Аngelika @ 21.10.2014 - 15:32 )
Сегодня ровно полгода я здесь и всего неделя трезвости((((((


И,чо?Не показатель.Мне почти два года пришлось тут проторчать,что бы найти свою трeзвость.
Не вешай нос,все только начинается))Главное ты в нужном месте smile.gif

Спустя 33 секунды (21.10.2014 - 15:42) Lama написал(а):
Багира2
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (21.10.2014 - 15:44) Багира2 написал(а):
Цитата (Аngelika @ 21.10.2014 - 17:32 )
Сегодня ровно полгода я здесь и всего неделя трезвости((((((

Не переживай сильно. Я в программе полтора года кувыркалась. От эйфории до - все дураки, я сама все знаю. smile.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (21.10.2014 - 15:45) Cвет написал(а):
Цитата (Аngelika @ 21.10.2014 - 16:32 )
Сегодня ровно полгода я здесь и всего неделя трезвости((((((

Аngelika
Это нормально не переживай.
Я такая же.
Снимаю шляпу перед людьми кому удалось, это сделать сразу.
Знаю очень много анонимных, кто придя в аа кувыркался до 3 лет.
Но теперь они уже от 3-10 лет трезвые.

Спустя 4 минуты, 12 секунд (21.10.2014 - 15:49) Cheburashka написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 16:31 )
да епрст ....чебурах мое ли это высказывание...глянька или ты половину пропускаешь...

Вообще ничего не поняла huh.gif
Мне кажется или мы знакомы? rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 38 минут, 54 секунды (21.10.2014 - 18:28) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 20.10.2014 - 18:01 )

Рано или поздно поймешь что лучше любой ценой убрать его из своей жизни ..

Наверное, выхода больше нет.

Спустя 10 минут, 6 секунд (21.10.2014 - 18:38) NikkaLe написал(а):
Цитата (ело4ка @ 21.10.2014 - 20:28 )
Рано или поздно поймешь что лучше любой ценой убрать его из своей жизни ..

Наверное, выхода больше нет.

пипец ph34r.gif ..на раз-два с мужем развели..
ело4ка
Почему ты слушаешь "где плохо", почему не послушать где хорошо, потому что это труднее для выполнения?

Спустя 16 минут, 19 секунд (21.10.2014 - 18:54) Ёлочка написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 21.10.2014 - 09:25 )
Цитата (ело4ка @ 21.10.2014 - 00:32 )
И я уступлю мужу.

sad.gif Ёлка, только не говори, что ты по субботам больше не придешь.

А у нас, кстати, в эту субботу намечается очень интересное событие rolleyes.gif

Ну ,если ужо не запью,приду обязательно. )



Спустя 9 минут, 6 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 21.10.2014 - 15:58 )

Муж? Елочку? Да ни в жизнь!!!
Над кем он тогда измываться будет? Надо, чтоб не пила, была рабыней Изаурой, закрыла рот и НИКОГДА не менялась.
Созики не бросают жертв. Меня БМ как только не шантажировал. Я только спустя годы поняла почему он не бросил меня. Почему это я ушла. Потому что он НЕ МОГ! И до сих пор НЕ МОЖЕТ! Жить  wink.gif

+1000

Спустя 4 минуты, 48 секунд (21.10.2014 - 18:59) RingoStarr написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 15:00 )
Короче свое мнение не меняю кому не нравится идите боком ph34r.gif ...!Ехоооууу)
Можно подумать тут хоть кто то требовал от тебя изменить мнение biggrin.gif




Спустя 4 минуты, 1 секунду RingoStarr написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 15:15 )
что ж вы люди какие здесь злые....
Да не то слово. Вааще ироды. Я как с ими в реале вижусь, так завсегда боюсь их.... Задушат ведь.... в обьятиях biggrin.gif

Спустя 10 минут, 31 секунду (21.10.2014 - 19:10) Ёлочка написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 21.10.2014 - 19:38 )

Почему ты слушаешь "где плохо", почему не послушать где хорошо, потому что это труднее для выполнения?

Да нет ,с чего это ,я где плохо?Просто терпеть уже не могу.



Спустя 3 минуты, 33 секунды ело4ка написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 21.10.2014 - 19:59 )
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 15:00 )
Короче свое мнение не меняю кому не нравится идите боком ph34r.gif ...!Ехоооууу)
Можно подумать тут хоть кто то требовал от тебя изменить мнение biggrin.gif




Спустя 4 минуты, 1 секунду RingoStarr написал(а):
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 15:15 )
что ж вы люди какие здесь злые....
Да не то слово. Вааще ироды. Я как с ими в реале вижусь, так завсегда боюсь их.... Задушат ведь.... в обьятиях biggrin.gif

smile.gif

Спустя 23 минуты, 10 секунд (21.10.2014 - 19:33) Catrin написал(а):
NikkaLe
Я думаю, что никто не может развести... Просто Елочка слушает то, что хочет.
Я не хотела разводиться, хотя мой муж пил, поэтому даже не слушала тех кто советовал мне развестись в свое сложное время. Муж был категорически против АА.
А советовали много, и здесь на Весвало, и на группах в Москве.
Я с такими просто переставала общаться и не слушала их опыт. Говорила, что мне это не нужно, и мне не подходит.
Говорила, что ищу успешный опыт сохранения отношений и обретения трезвости вместе.
Я ВЕРИЛА, что это возможно.
Сейчас и я и мой муж трезвые. Живем счастливо. rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

А может дело в том, что поженились мы по Любви задолго до того, как начали пить месте. И опыт совместной трезвой жизни у нас тоже большой. Нам просто нужно было очистить отношения от накопленных обид и стать снова открытыми друг другу. rolleyes.gif особенно мне...

Спустя 5 минут, 38 секунд (21.10.2014 - 19:38) Ёлочка написал(а):
Цитата (Catrin @ 21.10.2014 - 20:33 )
NikkaLe
Я думаю, что никто не может развести... Просто Елочка слушает то, что хочет.

Правильно Катрин.Тут не толькоАА,до АА тоже была жизнь.К моей работе у него тоже ненависть.Я и с вахт его не жду.Тиран вообщем.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (21.10.2014 - 19:40) Catrin написал(а):
ело4ка
Может ему не хватает твоей любви?

Спустя 2 минуты, 12 секунд (21.10.2014 - 19:42) Ёлочка написал(а):
Катрин, я даже не знаю что такое"сейчас мы счастливы")))).А за вас рада раз так бывает.)



Спустя 1 минуту, 9 секунд ело4ка написал(а):
Конечно, какая любовь?Я его не .....

Спустя 1 минуту, 2 секунды (21.10.2014 - 19:43) Багира2 написал(а):
Цитата (Catrin @ 21.10.2014 - 21:40 )
ело4ка
Может ему не хватает твоей любви?

Чем больше любви даешь домашнему тирану, тем больше он звереет и беспредельничает.

Спустя 47 секунд (21.10.2014 - 19:44) артем написал(а):
Цитата (Catrin @ 21.10.2014 - 22:33 )
Говорила, что ищу успешный опыт сохранения отношений и обретения трезвости вместе.
Я ВЕРИЛА, что это возможно.
Сейчас и я и мой муж трезвые. Живем счастливо.

rolleyes.gif Ага! Счастливо живут! rolleyes.gif

Ёло4ка, найди правильное решение. Не пытайся днями сидеть за компьютером и общаться на сайте. Всего в меру. Семья, выздоровление, работа. Дай мужу понять, что выздоровление для тебя очень важно. Что это вопрос жизни и смерти.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (21.10.2014 - 19:45) Ёлочка написал(а):
Мы вместе с 15лет.живем 12,не пили вместе лет 5.он не алк.

Спустя 1 минуту, 13 секунд (21.10.2014 - 19:46) Catrin написал(а):
На Весвало, помню, меня поддерживала в моем желании сохранить свою семью только Gabi.
До сих пор ей за это очень благодарна. rolleyes.gif
ело4ка
А желающих говорить о своем неудачном опыте было много...
Мне реально было тяжело, и мягко посылать таких от себя подальше тоже было тяжело.
И бросить пить я не могла, и группы в городе тогда не было...
Но я Верила, молилась, просила, и Бог меня не оставил. rolleyes.gif
Сейчас и группа в городе есть, и муж, с которым мы вместе с 16 лет, и анонимные друзья, и трезвость...
Так что смотри сама. Думай. Решай. Разрушить легко - создать сложно.
У вас есть дети?

Спустя 11 секунд (21.10.2014 - 19:46) Ёлочка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.10.2014 - 20:43 )
Цитата (Catrin @ 21.10.2014 - 21:40 )
ело4ка
Может ему не хватает твоей любви?

Чем больше любви даешь домашнему тирану, тем больше он звереет и беспредельничает.

Вот в точку.

Спустя 4 минуты, 20 секунд (21.10.2014 - 19:51) Багира2 написал(а):
Цитата (ело4ка @ 21.10.2014 - 21:42 )
Конечно, какая любовь?Я его не .....

Если "не", то тогда ЗАЧЕМ? smile.gif

Спустя 31 секунду (21.10.2014 - 19:51) Ёлочка написал(а):
Цитата (артем @ 21.10.2014 - 20:44 )
Дай мужу понять, что выздоровление для тебя очень важно. Что это вопрос жизни и смерти.

Ничего, я ему доносить больше не буду.Не хочу я ничего уже ни шагов,ни семьи,ни для семьи.Бесполезно.

Спустя 1 минуту, 5 секунд (21.10.2014 - 19:52) Багира2 написал(а):
Цитата (ело4ка @ 21.10.2014 - 21:46 )
Цитата (Багира2 @ 21.10.2014 - 20:43 )
Цитата (Catrin @ 21.10.2014 - 21:40 )
ело4ка
Может ему не хватает твоей любви?

Чем больше любви даешь домашнему тирану, тем больше он звереет и беспредельничает.

Вот в точку.

Проверено на себе. Только я другой породы - выгоняю сразу. smile.gif

Спустя 26 секунд (21.10.2014 - 19:53) Ёлочка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.10.2014 - 20:51 )
Цитата (ело4ка @ 21.10.2014 - 21:42 )
Конечно, какая любовь?Я его не .....

Если "не", то тогда ЗАЧЕМ? smile.gif

Страх перед будущем.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (21.10.2014 - 19:54) Catrin написал(а):
артем
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 20 секунд (21.10.2014 - 19:59) Ёлочка написал(а):
Вот именно, я такая беспородная,что ни на что ,уже не гожусь.Сама знаешь,как они умеют утвердить,обессилить жертву.



Спустя 2 минуты, 42 секунды ело4ка написал(а):
Цитата (Catrin @ 21.10.2014 - 20:46 )

У вас есть дети?

Дочь его копия,и характер тоже.10лет ей

Спустя 12 секунд (21.10.2014 - 19:59) Catrin написал(а):
ело4ка
Может ты сама себя поставила в эту позицию жертвы?
Если ничего в себе не поменяешь, разведешься... И найдешь себе нового тирана.

Спустя 28 секунд (21.10.2014 - 19:59) Багира2 написал(а):
Цитата (ело4ка @ 21.10.2014 - 21:53 )
Цитата (Багира2 @ 21.10.2014 - 20:51 )
Цитата (ело4ка @ 21.10.2014 - 21:42 )
Конечно, какая любовь?Я его не .....

Если "не", то тогда ЗАЧЕМ? smile.gif

Страх перед будущем.

Так будущее все равно придет, независимо от того - боишься ты его или нет. smile.gif

А вот каким оно будет - зависит только от тебя. Плыть по течению - не совсем удачный вариант.

Спустя 33 секунды (21.10.2014 - 20:00) Catrin написал(а):
А когда замуж выходила, любила его?

Спустя 2 минуты, 52 секунды (21.10.2014 - 20:03) Ёлочка написал(а):
Цитата (Catrin @ 21.10.2014 - 20:59 )
ело4ка
Может ты сама себя поставила в эту позицию жертвы?
Если ничего в себе не поменяешь, разведешься... И найдешь себе нового тирана.

Это уже вторые грабли.В первом браке три года.



Спустя 1 минуту, 30 секунд ело4ка написал(а):
Ни первого,ни втого не любила.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (21.10.2014 - 20:04) Багира2 написал(а):
Цитата (ело4ка @ 21.10.2014 - 22:03 )
Цитата (Catrin @ 21.10.2014 - 20:59 )
ело4ка
Может ты сама себя поставила в эту позицию жертвы?
Если ничего в себе не поменяешь, разведешься... И найдешь себе нового тирана.

Это уже вторые грабли.В первом браке три года.



Спустя 1 минуту, 30 секунд ело4ка написал(а):
Ни первого,ни втого не любила.

Чтобы не собирать коллекцию граблей, начинать надо с переделки себя.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (21.10.2014 - 20:05) Ёлочка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.10.2014 - 21:04 )

Чтобы не собирать коллекцию граблей, начинать надо с переделки себя.

Я не знаю как?

Спустя 16 секунд (21.10.2014 - 20:05) Catrin написал(а):
ело4ка
А любить вообще умеешь? smile.gif

Спустя 5 минут, 30 секунд (21.10.2014 - 20:11) Ёлочка написал(а):
Цитата (Catrin @ 21.10.2014 - 21:05 )
ело4ка
А любить вообще умеешь? smile.gif

Да умею.Я любила много лет одного человека. И в первом ,и во втором браке я его любила.

Спустя 7 минут, 25 секунд (21.10.2014 - 20:18) Catrin написал(а):
ело4ка
Ох, тогда мне жалко твоих мужей... Они же это чувствуют, с кем ты душой, с мужем или нет.

Спустя 1 минуту, 6 секунд (21.10.2014 - 20:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Catrin @ 21.10.2014 - 20:18 )
Они же это чувствуют, с кем ты душой, с мужем или нет.
unsure.gif

Спустя 1 минуту, 53 секунды (21.10.2014 - 20:21) Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Смайлик у тебя какой-то виноватый... Что-то не так?

Спустя 6 минут, 9 секунд (21.10.2014 - 20:27) Ёлочка написал(а):
Того человека я разлюбила ,уже лет пять как.

Спустя 4 минуты, 33 секунды (21.10.2014 - 20:32) гошан написал(а):
Ёлочка,хочется как то поддержать,но опять же что то посоветовать -не могу,советовать-дело не благодарное и вряд ли ты к ним прислушаешься,если только про свой опыт расскажу. у меня ситуация тоже была,типа твоего..сначала бывшая жена (теперь,и к радости)очень радовалась что я трезвею, но через какое то время начала обвинять меня и всех АА бездельниками и т.д. и т.п...потом связалась с женатиком,разрушила их семью..где то с год я переживал(а то как же,меня супер мена бросили ! )...вот уж действительно как в поговорке"..что ни делается ,всё лучшему..! " нынче,женился.она(эта жена) меня понимает,к АА уважительно относится..все прекрасно.а,бывшая всего меня обворовала,разорила,и недвижимость и машины,и поучаствовала в разгроме моего бизнеса,и сына настроила против меня..я выбрал новую жизнь,ТРЕЗВОСТЬ,с одной спортивной сумкой и литературой АА..кстати,с кем она живёт,действующий "алик",с 9-ю классами образования,альфонс..ну и Бог ей судья..а,я ЖИВОЙ,СЧАСТЛИВЫЙ,СВОБОДНЫЙ и РАДОСТНЫЙ.живу и радуюсь,что таким образом избавился от г-на..

Спустя 5 минут, 10 секунд (21.10.2014 - 20:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Catrin @ 21.10.2014 - 20:21 )
Смайлик у тебя какой-то виноватый... Что-то не так?

просто ты права...



Спустя 1 минуту, 6 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ело4ка @ 21.10.2014 - 20:03 )
Ни первого,ни втого не любила.

вот и причины очень многого с тобой происходящего......

Спустя 14 минут, 42 секунды (21.10.2014 - 20:52) Ёлочка написал(а):
Цитата (гошан @ 21.10.2014 - 21:32 )
с одной спортивной сумкой и литературой АА...

Да уж оставила ни с чем!



Спустя 2 минуты, 38 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.10.2014 - 21:37 )




Спустя 1 минуту, 6 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ело4ка @ 21.10.2014 - 20:03 )
Ни первого,ни втого не любила.

вот и причины очень многого с тобой происходящего......

Я ему сто раз говорила,что не люблю.Ему все равно.



Спустя 2 минуты, 43 секунды ело4ка написал(а):
Цитата (ело4ка @ 21.10.2014 - 21:46 )

вот и причины очень многого с тобой происходящего......[

Только что делать с этим незнаю.Ну развод ,эт понятно.



Спустя 2 минуты, 41 секунду ело4ка написал(а):
Цитата (гошан @ 21.10.2014 - 21:32 )
Ёлочка,хочется как то поддержать,но опять же что то посоветовать -не могу,советовать-дело не благодарное и вряд ли ты к ним прислушаешься,если только про свой опыт расскажу.

Спасибо тебе smile.gif

Спустя 14 минут, 32 секунды (21.10.2014 - 21:06) Catrin написал(а):
ело4ка
Рассказала просто чтобы ты знала что бывает и по другому. Хотя, если честно, мне не хочется делиться своим счастьем.
Тем более, когда чувствую, что это совершенно бессмысленно...
Жадина я стала. Каждый должен своими ножками и по своей дорожке прийти к своему счастью.
И у каждого свой путь. smile.gif

Спустя 3 минуты, 47 секунд (21.10.2014 - 21:10) Cheburashka написал(а):
Цитата (ело4ка @ 21.10.2014 - 21:52 )
Только что делать с этим незнаю.Ну развод ,эт понятно.

Ничего не делать!
Трезветь, идти по шагам, заниматься собой smile.gif
При этом не забывать, что все же у всех есть обязанности в семье - стирки-уборки-готовки-дети.
И чувство вины уйдет. И новый взгляд появится. И все решиться лучшим образом rolleyes.gif
Это как раз та ситуация, когда говорят, что надо жить СЕГОДНЯ wink.gif
Не гонять в голове о прошлых неудачах. Не корить себя за ошибки. Не вспоминать о прошлых "любовях", а жить тут и сейчас. И делать то, что можно и должно!
Это мое мнение. Не факт, что верное smile.gif

Спустя 51 минуту, 20 секунд (21.10.2014 - 22:01) Июлиана написал(а):
ело4ка
Цитата
Но все равно мне нравится когда я познаю себя и мир по новой))))

Ну так и познавай! smile.gif Кто ж тебе против говорит?!!! Но в промежутках между борщами и стиркой smile.gif От этого же н денешься никуда. Меня когда заносить начинает по поводу моей жажды познаний, я задаю себе вопрос: а без него мне легче будет? Не засуну ли я эти познания куда подальше, а? Это ж под его опекой мне так хорошо выздоравливать...

Спустя 23 минуты, 40 секунд (21.10.2014 - 22:25) Июлиана написал(а):
Цитата
Цитата (Lama @ 21.10.2014 - 16:31 )
да епрст ....чебурах мое ли это высказывание...глянька или ты половину пропускаешь...

Да уж!!! biggrin.gif "чебурах" это звучит... смешно laugh.gif laugh.gif

Спустя 7 часов, 8 минут, 57 секунд (22.10.2014 - 05:34) Mike62 написал(а):
Цитата (,21.10.2014 - 22:32 @ 1542986)
но через какое то время начала обвинять меня и всех АА бездельниками

А что в АА не бездельники?
В деноминациях хоть здания церквей строят.

Спустя 32 минуты, 18 секунд (22.10.2014 - 06:06) leonmaster написал(а):
Цитата
Ничего не делать!
Трезветь, идти по шагам, заниматься собой

наиболее полное и ёмкое, честное и правильное решение ВСЕХ жизненных ситуаций...

но))) нААм же хочется НЕ ТЕРЯТЬ КОНТРОЛЯ)))))

Спустя 8 минут, 31 секунду (22.10.2014 - 06:15) pechora написал(а):
Цитата (leonmaster @ 22.10.2014 - 07:06 )
нААм же хочется НЕ ТЕРЯТЬ КОНТРОЛЯ)

Иллюзию контроля - так будет точнее.. Т.е. - терять нечего))
А с таким убеждением - из любой ситуации выходишь без потерь.. huh.gif cool.gif

Спустя 2 минуты, 23 секунды (22.10.2014 - 06:17) leonmaster написал(а):
такой глубины))) мне постичь не удалось)))
но.., эт ты Андрюх действительно точно подметил.

Спустя 29 минут, 30 секунд (22.10.2014 - 06:47) Ёлочка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.10.2014 - 21:04 )

Чтобы не собирать коллекцию граблей

Коллекция из двух браков...м...так получилось.За первого встечного вышла замуж, зная всего его один месяц. Нам было по 18лет.Я ,убежала от надоевших отношений с матерью, и проблем.Отец умер от алко, в 39лет.я ростила младших детей,Старшая работала,мама вечно болела,манипулировала болезнями.Слава богу жива ,и здорова сейчас.В том браке, я натерпелась ужасов поболее.Вечно беременная, и потери их.И еще "прекрасная мужнина семья",атасс.
В 21 год развелась.Через год ,убежала за муж к человеку ,с которым встечалась с 15лет.Через семь месяцев родила.Ну, ребенок,бежавший от матери и ее проблем.Какие там мозги были????но мотивы то были.(это я про себя).



Спустя 4 минуты, 4 секунды ело4ка написал(а):
Цитата (Catrin @ 21.10.2014 - 22:06 )
Хотя, если честно, мне не хочется делиться своим счастьем.
Тем более, когда чувствую, что это совершенно бессмысленно...

А ,со мной ненадо делиться своим счастьем))Зачем мне оно?Смысла не вижу.Зачем мне счастье другого человека? ??

Спустя 10 минут, 10 секунд (22.10.2014 - 06:57) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 21.10.2014 - 22:10 )
Не вспоминать о прошлых "любовях",

Чебурашка,это уже в прошлом.И ,даже невспоминаю.Это хоть и была любовь,сильная любовь,она прошла.Когда муж выбрасывал меня в дверь,в лестницу пьянной,я в окно,он сново в пустоту,уж где приземлюсь,я шла к той "любови".И даже пьянная ,я понимать начала.Боже, вот кого любила то а?Несостоявшийся мужик,неудачник.....

Спустя 15 секунд (22.10.2014 - 06:57) Cheburashka написал(а):
Цитата (leonmaster @ 22.10.2014 - 07:06 )
нААм же хочется НЕ ТЕРЯТЬ КОНТРОЛЯ)))))

Контроля над чем? ohmy.gif
Я сегодня рисовую кашу с утра ребёнку варила. Пока чистила зубы - подгорела каша unsure.gif
Нет контроля cool.gif

Спустя 11 минут, 17 секунд (22.10.2014 - 07:08) Cheburashka написал(а):
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 07:47 )
Я ,убежала от надоевших отношений с матерью, и проблем.Отец умер от алко, в 39лет.я ростила младших детей,Старшая работала,мама вечно болела,манипулировала болезнями

Ты не только красавица, но ещё и умница rolleyes.gif
Я только через год-полтора трезвости начала задумываться о роли семьи в моей странной жизни smile.gif
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 07:47 )
.Зачем мне счастье другого человека? ??

Есть люди, которые твёрдо убеждены, что правильно делают только они. И счастливы соответственно тоже только они. Ну и логично, что люди им завидуют smile.gif
Дело в том, что предпосылки не верны и потому вывод не верный. Логика - не работает поэтому wink.gif
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 07:57 )
И даже пьянная ,я понимать начала.Боже, вот кого любила то а?Несостоявшийся мужик,неудачник.....

Мне Багира как-то сказала, что мы стакими же, как мы сами.
Я это ещё понимаю так, что - я достоина того, что имею!
Мой муж пьёт, я живу с пьющим, значит я этого достоина wink.gif

Спустя 9 минут, 20 секунд (22.10.2014 - 07:18) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 22.10.2014 - 07:57 )
Цитата (leonmaster @ 22.10.2014 - 07:06 )
нААм же хочется НЕ ТЕРЯТЬ КОНТРОЛЯ)))))


Вот это про мужа или про меня.??



Спустя 3 минуты, 48 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 22.10.2014 - 08:08 )

Ты не только красавица, но ещё и умница

Спасибо за комплимент!А про" неудачника",эт я про свою любовь написала.)))ни кола,ни двора, и жена сбежала от него)))



Спустя 2 минуты, 37 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 22.10.2014 - 08:08 )
. Логика - не работает поэтому 

У меня?

Спустя 21 минуту, 36 секунд (22.10.2014 - 07:39) Cвет написал(а):
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 07:47 )
Ну, ребенок,бежавший от матери и ее проблем.

Привет дорогая.
Я тоже в 16 лет бежала от матери, вышла за муж за такого ребёнка как и я сам. Вместе мы начале пить и 20 года (это я сейчас понимаю я уже стала алкоголиком) на сегодня я не жалею ни о чём, а благодарю Богу, что прожила ту жизнь.
У меня от того брака, родилась доченька. Я очень сильно её люблю на сегодняшний день у меня ближе её нет не кого.
Эля, прочитала твой пост и вспомнила себя.

Спустя 15 минут, 28 секунд (22.10.2014 - 07:55) Ёлочка написал(а):
Привет Светик!Ну о прошлом ,я уже не жалею.Это до Аа я себя жалела,запивала прошлое,настоящее.Теперь я усвоила здесь урок:Жалость к себе, выбить срочно.И знаешь получилось.Будешь себя жалеть ,на жалости ничего не выйдет.А я готова на все,лишь бы помогло.А ВС то я как искала))).Я считала себя убежденным аттеистом.Нет, у меня была обида на бога,что, детей забрал моих.Вот я металась.Но ради не пить сначало ВС придумала,а как пошли молитвы в шагах и я увидела чудеса,я приняла бога,каким я хочу,что б он был. О потерях своих детей, ну время лечит,горе притупляется.

Спустя 5 минут, 25 секунд (22.10.2014 - 08:00) leonmaster написал(а):
родовая карма... слова которыми меня пс.терапевт поставил в тупик/на колени/в гоооно и прочие атрибуты моральноэмоциональнопсихологическоневрасте.... (вообщем понятно) дна.
ответ пришёл мне во время моего первого посещения спикерского собрания...
с тех пор свято верю - ВЫХОД ЕСТЬ...
это я про прежние наААши несложившиеся жизни))))

Спустя 15 минут, 30 секунд (22.10.2014 - 08:16) Cleopatra написал(а):
ело4ка
У меня тоже ВДА корни у алкоголизма и молодость такая что стыдно упоминать...
зато сейчас благодаря проге и ВС я восстановила свои личностные качества до таких, что сама собою, жизнью своею и своими делами довольна.

Мне вчера подруга близкая сказала "Ты наконец то стала настоящая, и подруга и мать и человек. Вытрезвела ты ... "
А как жить теперь интресно ...
user posted image

Спустя 1 минуту, 18 секунд (22.10.2014 - 08:17) Ulia7262 написал(а):
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 08:55 )
Я считала себя убежденным аттеистом.Нет, у меня была обида на бога,что, детей забрал моих.

Эля, получается Бог был в твоем понимании, но карающий. А это уже не атеист.
Видишь? Всего то надо было поменять отношение к Богу и стало легче. Я рада, что у тебя все наладилось в этом плане.
Честно говоря, когда ты это описывала в субботу, у меня ком в горле стоял. Зацепило очень. Спасибо.

Спустя 7 минут, 27 секунд (22.10.2014 - 08:24) Cвет написал(а):
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 08:55 )
Нет, у меня была обида на бога,что, детей забрал моих.

Эля, это большое горе для мамы.
Но я таких случаях думаю, Бог к себе забрал ангелочков, и им там очень хорошо.
Я очень рада, что ты нашла в себе силы, изменить отношения к Богу.
Лёгкой трезвости тебе.

Спустя 9 минут, 37 секунд (22.10.2014 - 08:34) Багира2 написал(а):
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 08:47 )
Цитата (Багира2 @ 21.10.2014 - 21:04 )

Чтобы не собирать коллекцию граблей

Коллекция из двух браков...м...так получилось.За первого встечного вышла замуж, зная всего его один месяц. Нам было по 18лет.Я ,убежала от надоевших отношений с матерью, и проблем.

Мой первый брак был точно таким же! biggrin.gif

Только в трезвости я поняла, что бежать-то никуда и не надо. Надо себя поменять. Тогда смело можно оставаться среди тех же - сами не полезут ко мне, другой. Не смогут. smile.gif

Спустя 47 секунд (22.10.2014 - 08:35) Cвет написал(а):
Ulia7262
Поздравляю. user posted image

Спустя 52 секунды (22.10.2014 - 08:36) Cheburashka написал(а):
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 08:18 )
Вот это про мужа или про меня.??

Это Лёня про себя, видать wink.gif
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 08:18 )
А про" неудачника",эт я про свою любовь написала.)))ни кола,ни двора, и жена сбежала от него)))

Я тоже обожала непризнанных гениев. Посмотрела на себя - сама такая ohmy.gif
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 08:18 )
У меня?

Нет!!!
Иногда банан - это просто банан cool.gif
Проще говоря, безотносительно личностей:,,Чужое счастье никому на фиг не нужно! Своего хочется!!!,,
Да и представления о счастье у всех разные wink.gif Так что делиться и нечем по сути!!!
Никто не может поделиться с тобой своим счастьем. У тебя своё есть. Просто надо его достать rolleyes.gif

Спустя 14 секунд (22.10.2014 - 08:36) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 08:07 )
Всем доброе утро!Я знаю, советы по семье, здесь не дают,но все же эта проблема, касается моей жизни.Муж считает,что 12шаговая программа,из меня сделало зомби.И я забыла про семью.Он грозится сломать мой телефон об стенку,мешает заниматься со спонсором.Так и говорит,ждать он не будет завершения шагов.Твое Аа отнимает тебя ,от твоих обязанностей по дому,отрывает от семьи. И я, не собираюсь этого терпеть. Он вгоняет меня в вину, и убеждает, что я стала ненормальной.Когда он задает вопросы о будущем, я отвечаю, у меня есть только сегодня.От этой фразы ,он в бешенство приходит.Ему важно ,что б я выполняла обязанности по дому,и была только возле него.На данный момент, у меня много работы в четвертом шаге.На мой вопрос ,хорошо я брошу АА, и буду пить,что будет дальше?ответ:Как всегда вышвырну из дома.
Может у кого такое было,когда мешали выздоравливать?Поделитесь опытом пожайлуста.

очень интересно...
а что стисняюсь спросить у тебя за ОБЯЗАННОСТИ ПО ДОМУ??? dry.gif
и еще "как часто он уже вышвыривал тебя из дома"?
и неужели нужен такой муж, который может вышвырнуть за чтобы то нибыло? blink.gif
человека любят за то что он просто есть, а ненавидят за то, что он делает (или не делает) и вот когда его деяния перевешивают ощущения счастья от того что он просто есть, то его, имхо, надо посылать на йух...

я конечно тоже жутко бесилась бы если бы мой муж ттт часами общалася бы со спонсором по телефону... и мну жутко бесит то, что он не очень сильно думмает о будущет (а живет ну максимум пару неделей вперед) и это при том, что АА он на дух не переносит...
но мне сказал - хочешь - иди, но меня НЕ ЗОВИ И НЕ ПОЙДУ))) пару раз сходил - хватит)))
Бога он не любит - нехорошая редиска, говорит - я его понимаю)))

а мешать выздоравливать - мешали. мать! что делать? только свалить - других вариантов у меня небыло - или вечнаявойна... ph34r.gif

Спустя 11 минут, 28 секунд (22.10.2014 - 08:47) Ёлочка написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 22.10.2014 - 09:17 )
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 08:55 )
Я считала себя убежденным аттеистом.Нет, у меня была обида на бога,что, детей забрал моих.

Эля, получается Бог был в твоем понимании, но карающий. А это уже не атеист.
Видишь? Всего то надо было поменять отношение к Богу и стало легче. Я рада, что у тебя все наладилось в этом плане.
Честно говоря, когда ты это описывала в субботу, у меня ком в горле стоял. Зацепило очень. Спасибо.

Спасибо Улечка.Да ,обида была страшная,и я с детсва считала его, карающим.Я была воспитанна с такой установкой.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (22.10.2014 - 08:49) Cleopatra написал(а):
ело4ка
Цитата
и я с детсва считала его, карающим.Я была воспитанна с такой установкой.

Отказ от ложных установок (кем то вбитых или личных заблуждений) и личный опыт о том, какой же Бог на самом деле это часть программы. Все поменяется biggrin.gif

Спустя 7 минут, 41 секунду (22.10.2014 - 08:57) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 22.10.2014 - 09:36 )
Он вгоняет меня в вину, и убеждает, что я стала ненормальной

это провокация - видимо он созик и ему УДОБНЕЙ чтобы ты пила! чтобы тебя было за что гнобить...
личный опыт

Цитата (ИщyщаЯ @ 22.10.2014 - 09:36 )
Когда он задает вопросы о будущем, я отвечаю, у меня есть только сегодня

вот это не правильно. ну как это у тебя нет будущего? а зачем тебе тогда это гребаное сегодня?
на кой оно нужно?

человеку свойственно мечтать-планировать...
тупо существовать не задумываясь ни о чем может только овощ на огороде.
мне кажется, что в АА подразумевается "жить только сегодня" в отношении алкоголя и только!
т.е. если я хочу выпить, я говорю себе - сегодня я не буду а завтра вмажу. а завтра уже не хочется почему то)))
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 09:47 )
Спасибо Улечка.Да ,обида была страшная,и я с детсва считала его, карающим.Я была воспитанна с такой установкой.

так оно и есть, немножко.
и Бог ваще не при делах. каждый получит по заслугам.
что посеял - то пожнешь)))
накосячил - ответь!
умело скрыл свой косяк? молодец! значит отвечать не будешь))) опять же твоя заслуга - не Бога!
он как наблюдатель, руководитель чтоли)))
ну ежели сильно-сильно чет захотеть, то этого можно добиьться либо самому, либо прося помощи у Бога и если достучишься до него сквозь толпу миллионов просящих, то может и поможет. если посчитает нужным))) имхо

Спустя 13 секунд (22.10.2014 - 08:57) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cвет @ 22.10.2014 - 09:24 )
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 08:55 )
Нет, у меня была обида на бога,что, детей забрал моих.

Эля, это большое горе для мамы.
Но я таких случаях думаю, Бог к себе забрал ангелочков, и им там очень хорошо.
Я очень рада, что ты нашла в себе силы, изменить отношения к Богу.
Лёгкой трезвости тебе.

Спасибо Светик.Но тогда,меня,это не успокаивало.А ,бога я сменила.У меня теперь свой бог.А того бога я замаливаю.Я может не так излагаю?)))Но, правда смешно молить бога,о другом боге)Глуппо,ну как то так.

Спустя 3 минуты, 50 секунд (22.10.2014 - 09:01) Cleopatra написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
либо прося помощи у Бога и если достучишься до него сквозь толпу миллионов просящих, то может и поможет. если посчитает нужным))) имхо

на самом деле Он всегда рядом и тут же слышит.
Это проекция равнодушного, шпыняющего, вечно занятого своими проьлемами родителя на Бога, к реальному Богу отношения не имеет но очень мещает обратиться и реальную помошь получить.

Спустя 5 минут, 15 секунд (22.10.2014 - 09:06) Ёлочка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.10.2014 - 09:34 )


Только в трезвости я поняла, что бежать-то никуда и не надо. Надо себя поменять. Тогда смело можно оставаться среди тех же - сами не полезут ко мне, другой. Не смогут. smile.gif

Может быть ,и у меня так получится?



Спустя 2 минуты, 1 секунду ело4ка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.10.2014 - 09:49 )
ело4ка
Цитата
и я с детсва считала его, карающим.Я была воспитанна с такой установкой.

Отказ от ложных установок (кем то вбитых или личных заблуждений) и личный опыт о том, какой же Бог на самом деле это часть программы. Все поменяется biggrin.gif

Спасибо. К новому богу отношусь с любовью!!

Спустя 11 минут, 16 секунд (22.10.2014 - 09:18) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 10:06 )
Спасибо. К новому богу отношусь с любовью!!

новый-старый. а вроде ж он один, не? biggrin.gif

Цитата (Cleopatra @ 22.10.2014 - 10:01 )
на самом деле Он всегда рядом и тут же слышит.
Это проекция равнодушного, шпыняющего, вечно занятого своими проьлемами родителя на Бога, к реальному Богу отношения не имеет но очень мещает обратиться и реальную помошь получить.

все могет быть. только у меня врядли это проекция на родителей. если бы мои родители были такими как я представила сейчас бога....
это было бы счастье!
а может это мой идеал родителей? wink.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (22.10.2014 - 09:19) Ilmar написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
новый-старый. а вроде ж он один, не?

Не. smile.gif

Спустя 21 секунду (22.10.2014 - 09:19) Cleopatra написал(а):
ИщyщаЯ
Бог сам по сути это абсолютный идеал Родителя, в молитвах к нему Отец почему обрашаемся?
Отче... это же кто по любви нам дал жизнь,самый сильный, самый умный, самый любящий, зашитник,спаситель, кормилец..
Вобщем тот кому довериться и слушаться это счастье. С кем расти - счастье.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (22.10.2014 - 09:21) Ёлочка написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 22.10.2014 - 09:36 )

а что стисняюсь спросить у тебя за ОБЯЗАННОСТИ ПО ДОМУ??? dry.gif
и еще "как часто он уже вышвыривал тебя из дома"?
и неужели нужен такой муж, который может вышвырнуть за чтобы то нибыло? blink.gif
человека любят за то что он просто есть, а ненавидят за то, что он делает (или не делает) и вот когда его деяния перевешивают ощущения счастья от того что он просто есть, то его, имхо, надо посылать на йух...

Еда ,только сваренная сегодня, вчерашняя уже не пойдет,не спать днем, заниматься ребенком.т.е уроки,мыть за всеми посуду,гладить ,убирать за всеми.Ну, да вся улица видела это зрелище,я же дома тайком пила,а он меня на улицу,за волосы и пинок под зад.....я в окно,он матом поноврй в лестницу. Пох что разломаюсь.Ну еще несколько попыток войти в нашу квартиру, и я уходила.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (22.10.2014 - 09:22) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.10.2014 - 10:19 )
Отче... это же самый сильный, самый умный, самый любящий, зашитник,спаситель, кормилец..

Да.
А то, что навязали или сама придумала, это то, что навязали или сама придумала. И это к Богу никакого отношения не имеет.
Так пытаюсь сейчас думать.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (22.10.2014 - 09:24) Cleopatra написал(а):
Ulia7262
А с обретением личного опыта общения уже реального Бога познавать начинаешь.
а не то что раньше.
Цитата
что навязали или сама придумала. И это к Богу никакого отношения не имеет.

wink.gif
Правда познать до конца невозможно но хоть чуточку и то Огого!!..

Спустя 18 секунд (22.10.2014 - 09:24) Капитошка написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 22.10.2014 - 11:22 )
Не пью:
7 месяцев

Поздравляю с праздником трезвости!!))) user posted image

Спустя 27 секунд (22.10.2014 - 09:24) Ilmar написал(а):
ело4ка
Цитата
а он меня на улицу,за волосы и пинок под зад.....я в окно,он матом поноврй в лестницу. Пох что разломаюсь.Ну еще несколько попыток войти в нашу квартиру, и я уходила.

Лично у нас за это статью подхватишь, и даже не по заявлению потерпевшей, заявят свидетели (я бы не задумывался, сообщил в полицию, если бы видел такое безобразие)...

Спустя 1 минуту, 11 секунд (22.10.2014 - 09:26) Капитошка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.10.2014 - 11:19 )
Отче... это же кто по любви нам дал жизнь,самый сильный, самый умный, самый любящий, зашитник,спаситель, кормилец..

Да!!!!!!))))))) rolleyes.gif biggrin.gif

Спустя 34 секунды (22.10.2014 - 09:26) Ёлочка написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 22.10.2014 - 10:18 )
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 10:06 )
Спасибо. К новому богу отношусь с любовью!!

новый-старый. а вроде ж он один, не?

Нет, карающий был аллах,а сейчас просто боженька.Ну понимаю я, что он один,но я вот так с собой договорилась пока.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (22.10.2014 - 09:27) Ilmar написал(а):
Капитошка
Цитата
Да!!!!!!)))))))

И не надо так кричать, Папик и так прекрасно слышит...))) biggrin.gif

Спустя 32 секунды (22.10.2014 - 09:28) Cleopatra написал(а):
ело4ка
Цитата
карающий был аллах

У меня младший сын думает на Турецком, у него любящий - Аллах а по русски Боженька - один и тот же Бог.
Только он Его понимает в православной конецепции.
И "Отче наш" читает на русском на турецком ему не пошло.

Мы созданы для того, чтобы познать Бога и возрадоваться Ему во веки; в Нем — и только в Нем — мы можем обрести подлинную жизнь. Мы так созданы. И пока мы ищем жизни где-то еще, мы находимся в трагическом конфликте с самой реальностью — с Богом, с нашей собственной природой, с ближними, со всем мирозданием.
http://www.pravoslavie.ru/smi/73391.htm

Спустя 29 секунд (22.10.2014 - 09:28) Ilmar написал(а):
ело4ка
Цитата
Нет, карающий был аллах

Опаньки...приехали... blink.gif

Спустя 48 секунд (22.10.2014 - 09:29) Bullet45 написал(а):
с едой перебор, а остальное делает любая нормальная женщина...ещё и работать успевает))))
когда он вышвыривал тебя на улицу, ты не думала что это жест отчаянья может быть?? ты может достала его своим бухлом??
вообще прав Лыгарь, надо знать ситуацию с 2х сторон...

Спустя 41 секунду (22.10.2014 - 09:30) Багира2 написал(а):
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 11:06 )
Цитата (Багира2 @ 22.10.2014 - 09:34 )


Только в трезвости я поняла, что бежать-то никуда и не надо. Надо себя поменять. Тогда смело можно оставаться среди тех же - сами не полезут ко мне, другой. Не смогут. smile.gif

Может быть ,и у меня так получится?



А куда ты денешься? biggrin.gif

Хочешь - не хочешь, а в программе поменяешься. smile.gif

Спустя 14 секунд (22.10.2014 - 09:30) Ёлочка написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.10.2014 - 10:24 )
ело4ка
Цитата
а он меня на улицу,за волосы и пинок под зад.....я в окно,он матом поноврй в лестницу. Пох что разломаюсь.Ну еще несколько попыток войти в нашу квартиру, и я уходила.

Лично у нас за это статью подхватишь, и даже не по заявлению потерпевшей, заявят свидетели (я бы не задумывался, сообщил в полицию, если бы видел такое безобразие)...

Ну, я же пьянь.Вообще удивляюсь,как я живая осталась?Избивал,душил,откидывал,я летала по всем углам....

Спустя 2 минуты, 29 секунд (22.10.2014 - 09:33) Ilmar написал(а):
ело4ка
Цитата
Ну, я же пьянь

То есть с пьяными это можно. Надо кодекс почитать... cool.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (22.10.2014 - 09:34) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.10.2014 - 10:24 )
Правда познать до конца невозможно но хоть чуточку и то Огого!!..

Опять ДА smile.gif
Думаю только, что и хорошо, что до конца познать Бога не возможно.

Спустя 17 секунд (22.10.2014 - 09:34) Cleopatra написал(а):
ело4ка
Цитата
Ну, я же пьянь.

Ну вот теперь ты не пьянь и тебя незачто
Цитата
Избивал,душил,откидывал,я летала по всем углам....

а очень хочется... очень. АА это враг оно из пьяни сделало не пьянь.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (22.10.2014 - 09:37) Ёлочка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 22.10.2014 - 10:29 )

когда он вышвыривал тебя на улицу, ты не думала что это жест отчаянья может быть?? ты может достала его своим бухлом??

Достала,конечно же, но вдруг бы убил?Я только сплю,когда пью.Ну, можно было просто развестись.



Спустя 2 минуты, 38 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.10.2014 - 10:28 )
ело4ка
Цитата
Нет, карающий был аллах

Опаньки...приехали... blink.gif

Я все понимаю,но мусульман(детей) воспитывают жестко.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (22.10.2014 - 09:41) Cleopatra написал(а):
ело4ка
Цитата
но мусульман(детей) воспитывают жестко.

Я живу в мусульманской стране, жестокие родители своих детей тут воспитвают жестко, а мудрые и любящие в любви - это отношения к Аллаху и исламу не имеет никакого. Каждый трактует как ему выгодно.
Родитель - садист и здоровый родитель.
вот и вся разница. А Бог тут не при чем, "по плодам их узнате их".

Спустя 9 секунд (22.10.2014 - 09:41) Ilmar написал(а):
ело4ка
Цитата
но мусульман(детей) воспитывают жестко.

да ладно... У всяких верований и народов есть , так сказать, всякие личности, индивидумы... Тему веры лучше вообще не трогать. rolleyes.gif Каждый о своем.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (22.10.2014 - 09:43) Ёлочка написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.10.2014 - 10:33 )
ело4ка
Цитата
Ну, я же пьянь

То есть с пьяными это можно. Надо кодекс почитать... cool.gif

Да, заявляла я,побои снимала,но чувство вины, в трезвости не давало мне довести дело до конца.



Спустя 2 минуты, 9 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.10.2014 - 10:34 )

а очень хочется... очень. АА это враг оно из пьяни сделало не пьянь.

happy.gif ^_

Спустя 54 секунды (22.10.2014 - 09:44) Ilmar написал(а):
ело4ка
Цитата
Да, заявляла я,побои снимала,но чувство вины, в трезвости не давало мне довести дело до конца.

Что было то было. Это прошло. Надо думать, что есть сейчас. Какие планы на сегодня? на ближайший час? (для меня эти вопросы (ну и ответы на них) гораздо полезней, чем воспоминания и себянакручивания)

Спустя 1 минуту, 4 секунды (22.10.2014 - 09:45) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.10.2014 - 10:19 )
Не.

пачиму енто не?
он один, а имен много...

есть еще один и имя ему легион - в общем то на то)))

Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 10:21 )
Еда ,только сваренная сегодня, вчерашняя уже не пойдет,не спать днем, заниматься ребенком.т.е уроки,мыть за всеми посуду,гладить ,убирать за всеми.Ну, да вся улица видела это зрелище,я же дома тайком пила,а он меня на улицу,за волосы и пинок под зад.....я в окно,он матом поноврй в лестницу. Пох что разломаюсь.Ну еще несколько попыток войти в нашу квартиру, и я уходила.

Цитата (Ilmar @ 22.10.2014 - 10:24 )
Лично у нас за это статью подхватишь, и даже не по заявлению потерпевшей, заявят свидетели (я бы не задумывался, сообщил в полицию, если бы видел такое безобразие)...

у нас тоже могут, но не факт.
я бы лично не заявила - если пинают и терпит - значит получает удовольствие - зачем мешать человеку rolleyes.gif

мне вот позавчера муж выдал (а ведь не АА-евец, тока мне тут все это втолковывали 5 лет, а я все не слушала)))
говорит но вот я все смотрю на тебя и думаю - мамаша тебе звонит, ты орешь-ругаешься, потом плачешь, а черный список зачем?
но я ПОНЯЛ! ты получаешь кайф от того, что она над тобой издевается! я ж над тобой не издеваюсь и тебе этого не хватает, вот ты и общаешься с ней для кайфа))))
а может общение с ней тебе даже секас заменит? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 25 секунд (22.10.2014 - 09:45) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.10.2014 - 10:41 )
Тему веры лучше вообще не трогать.

Это уж точно. Кому-то может быть не приятно. Сама в подобной шкуре бывала, когда Православие пытались хулить.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (22.10.2014 - 09:48) Cheburashka написал(а):
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 10:21 )
Еда ,только сваренная сегодня, вчерашняя уже не пойдет,не спать днем, заниматься ребенком.т.е уроки,мыть за всеми посуду,гладить ,убирать за всеми

Во я бы сейчас поизмывалась бы над таким biggrin.gif
Занималась бы только ребёнком и собой, гоцала бы по ночным клубам, подала бы на развод и на алименты biggrin.gif
Но находясь в этих отношениях реальной картины не видно. И потому расставание с эдаким ,,сокровищем,, кажется потерей, а не избавлением sad.gif
------
Самое интересное, что мой БМ меня не бил и не гнобил и не требовал. Просто он терпеливо ждал, когда же я образумлюсь, исправлюсь, стану такой, как надо, и мы заживем счастливо biggrin.gif
------
Вероятно это не правильно и моя заниженная самооценка говорит во мне. Но мне с пьющим алкоголиком гораздо комфортнее. И договориться можно. И на мозг не капает и всегда понимание есть. Хотя это и не выход sad.gif
-------
Кста, Ёлочка, а тебе что, дочка не может помыть посуду? Ты её не учишь стирать, гладить, убирать комнату? unsure.gif

Спустя 3 минуты (22.10.2014 - 09:51) Ilmar написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
пачиму енто не?

патамушто... biggrin.gif Каждый верит в своего (представленного именно им). И верит, что он истинный, а не ложный. smile.gif



Спустя 1 минуту, 14 секунд Ilmar написал(а):
Цитата
я бы лично не заявила - если пинают и терпит - значит получает удовольствие - зачем мешать человеку

можно и не рассчитать... cool.gif Ничё внутри не ёкнет после?

Спустя 6 секунд (22.10.2014 - 09:51) Ёлочка написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.10.2014 - 10:41 )
ело4ка
Цитата
но мусульман(детей) воспитывают жестко.

да ладно... У всяких верований и народов есть , так сказать, всякие личности, индивидумы... Тему веры лучше вообще не трогать. rolleyes.gif Каждый о своем.

Я люблю религию свою,обычаи,и надеюсь, я с Алахом когда нибудь. Просто, не попался мне мудрец,и не смог ничего путного рассказать.) Но так уж вышло....

Спустя 1 минуту, 27 секунд (22.10.2014 - 09:52) Cleopatra написал(а):
ело4ка
Цитата
Просто, не попался мне мудрец,и не смог ничего путного рассказать.)

возьми и сама познакомься с Ним.
Прога как раз для того чтобы личные взаимоотношения наладить с Богом (как ты Его понимаешь) и ненадо брать во внимание ни чью концепуии Бога - свое мнение привествуется и опыт.

Спустя 6 минут, 54 секунды (22.10.2014 - 09:59) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 22.10.2014 - 10:48 )
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 10:21 )
Еда ,только сваренная сегодня, вчерашняя уже не пойдет,не спать днем, заниматься ребенком.т.е уроки,мыть за всеми посуду,гладить ,убирать за всеми

Во я бы сейчас поизмывалась бы над таким biggrin.gif
Занималась бы только ребёнком и собой, гоцала бы по ночным клубам, подала бы на развод и на алименты biggrin.gif
Но находясь в этих отношениях реальной картины не видно. И потому расставание с эдаким ,,сокровищем,, кажется потерей, а не избавлением sad.gif
------
Самое интересное, что мой БМ меня не бил и не гнобил и не требовал. Просто он терпеливо ждал, когда же я образумлюсь, исправлюсь, стану такой, как надо, и мы заживем счастливо biggrin.gif
------
Вероятно это не правильно и моя заниженная самооценка говорит во мне. Но мне с пьющим алкоголиком гораздо комфортнее. И договориться можно. И на мозг не капает и всегда понимание есть. Хотя это и не выход sad.gif
-------
Кста, Ёлочка, а тебе что, дочка не может помыть посуду? Ты её не учишь стирать, гладить, убирать комнату? unsure.gif

Картины не видно,это правда.Нет, мой ребенок был воспитан бабушкой и мужем.Я ее еще купаю даже.Она не имеет представления что такое помощь.это не ее.Я работала всю жизнь.

Спустя 7 минут, 41 секунду (22.10.2014 - 10:07) Капитошка написал(а):
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 11:21 )
убирать за всеми

На самом деле, это мелкие бытовые неурядицы, о которых вполне можно договорится мирно, без радикальных мер, мужчин так воспитывают, что женщина в доме хозяйка, так заведено всегда было, и ничего удивительного нет в том, что мужчина требует этого от жены.Ведь можно с вполне реальным удовольствием мыть посуду, прибирать в доме, где живут дорогие любимые люди, с любовью им готовить, когда душа поёт всё делаешь с радостью biggrin.gif Разлад начинается, когда я начинаю искать виноватых. По моему разумению, мужчина, муж, проявляется в трудных и стрессовых ситуациях, совершая поступок, вот тогда и формируется уважение восхищение и гордость за своего мужчину rolleyes.gif , это и есть любовь, бывает такое редко, но вспомни, как муж ведёт себя в сложных ситуациях, это и будет настоящий он, и нравиться ли тебе такой он, тогда и будет ясно-любишь его или нет.

Спустя 52 секунды (22.10.2014 - 10:08) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 22.10.2014 - 10:29 )
с едой перебор, а остальное делает любая нормальная женщина...ещё и работать успевает))))

нуууууу не знаю...
когда я работаю я ниче по дому не делаю - тупо не успеваю или сильно устаю и забиваю...
...
сейчас я посуду не мою вообще - но сча "положение" однако, тяжело и пол не мою, только если одежду сложить какую и то редко... стирать не могу, даже в стиралке - сгибаться тяжело, спина ноги болят пипец как... постель стелить не могу по той же причине. кароч них.я не могу. еще готовлю кое как... с горем пополам и к дитенку езжу за 50 км - устаешь от этого сильно...
но вот через полторы недели на отдых пойду, тогда мужа разгружу - буду с утра по дому, там поспать а вечером к ребенку....

но я ж и предупреждала - хозяйство вести ненавижу, готовить терпеть не могу, убирать не люблю.
люблю жрать, спать и развлекаться))))
я человек чЭсный - ниче не скрывала - но ежели кто не верил, а думал что я прикалываюсь - так тож не мои проблемы))))
но правда как в своем доме так убирать гораздо приятнее rolleyes.gif ну этот дом больше мой, чем тот где я прописана - тот ваще чужой... так уж вышло
а жрать готовить все равно ненавижу! но приходится. для любимого человека вс же терпимо, для себя ваще не готовлю - ем что под руку попадется)))
хотя знаю что разогретая пища нуочень вредна для здоровья... очень сильно - исследования на крывах читала - в 2-3 раза еньше живут те крысы, что питались разогретой пищей в отличие от тех, которых кормили свежесваренной.... а я предпочитаю сырое. и мясо в т.ч. - ваще полезно, как Маугли и Тарзан - экологически читая пища без продуктов жарки- канцерогенов и прочей хрени biggrin.gif


Цитата (Ilmar @ 22.10.2014 - 10:51 )
можно и не рассчитать...Ничё внутри не ёкнет после?

неа! смерть от удовольствия не самая страшная tongue.gif

Спустя 29 секунд (22.10.2014 - 10:08) Багира2 написал(а):
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 11:21 )
Цитата (ИщyщаЯ @ 22.10.2014 - 09:36 )

а что стисняюсь спросить у тебя за ОБЯЗАННОСТИ ПО ДОМУ??? dry.gif
и еще "как часто он уже вышвыривал тебя из дома"?
и неужели нужен такой муж, который может вышвырнуть за чтобы то нибыло? blink.gif
человека любят за то что он просто есть, а ненавидят за то, что он делает (или не делает) и вот когда его деяния перевешивают ощущения счастья от того что он просто есть, то его, имхо, надо посылать на йух...

Еда ,только сваренная сегодня, вчерашняя уже не пойдет,не спать днем, заниматься ребенком.т.е уроки,мыть за всеми посуду,гладить ,убирать за всеми.Ну, да вся улица видела это зрелище,я же дома тайком пила,а он меня на улицу,за волосы и пинок под зад.....я в окно,он матом поноврй в лестницу. Пох что разломаюсь.Ну еще несколько попыток войти в нашу квартиру, и я уходила.

Вот б....
Меня на него нет. Сидел бы уже, как миленький! mad.gif

А касательно еды - сварю борщ на три-четыре дня. Ешь! Не хочешь - ходи голодный. Пока это не съедено, нового не будет. Посуду моет тот, кто в данный момент ближе к раковине стоит, или кому меньше лень. smile.gif

Я упомянула, что у меня в жизни был такой деспот домашний. Я его выперла - дома хочу расслабляться, а не цирковым дрессировщиком работать, все время его на тумбе держать.

Как-то завопил, глядя на салат - я такое не ем!!! Не ешь - не надо. Взяла тарелку, и в унитаз. smile.gif

Заявил раз - вмазал бы я тебе! Я ответила - ручкой трепыхнешь - сядешь!!! Он мне в глаза посмотрел, и понял, что не шучу.

Если идет речь о нарушении моего личного пространства, попрании моей чести и достоинства, я не церемонюсь. И мне неважно, кто передо мной.

Спустя 25 минут, 17 секунд (22.10.2014 - 10:33) Ilmar написал(а):
Багира2
Цитата
А касательно еды - сварю борщ на три-четыре дня. Ешь! Не хочешь - ходи голодный. Пока это не съедено, нового не будет.

Анекдот (при чем из жизни) rolleyes.gif :
Муж: - Чё сегодня на ужин?
Жена: - Борщ.
Муж: - Так он же вчерашний?!
Жена: - Я тебе больше скажу, он еще и завтрашний! smile.gif

Спустя 2 минуты, 43 секунды (22.10.2014 - 10:36) Аngelika написал(а):
Цитата
ело4ка
Может ты сама себя поставила в эту позицию жертвы?
Если ничего в себе не поменяешь, разведешься... И найдешь себе нового тирана

Не факт! Я развелась с первым мужем,гулящим и пьющим тираном,встретила любящего и носящего меня на руках в данный момент. Только у меня такая же проблема,мне кажется,я его не люблю.... Нет,когда пьяная,любовь просыпается,когда трезвая,к себе его не подпускаю.... Может освобожусь от алкоголя, изменю к нему отношение.

Спустя 1 минуту, 59 секунд (22.10.2014 - 10:38) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.10.2014 - 12:33 )
Багира2
Цитата
А касательно еды - сварю борщ на три-четыре дня. Ешь! Не хочешь - ходи голодный. Пока это не съедено, нового не будет.

Анекдот (при чем из жизни) rolleyes.gif :
Муж: - Чё сегодня на ужин?
Жена: - Борщ.
Муж: - Так он же вчерашний?!
Жена: - Я тебе больше скажу, он еще и завтрашний! smile.gif

Ага! biggrin.gif Как-то так.

У меня пятилитровая кастрюля! И никто не жалуется. smile.gif

Спустя 11 минут, 3 секунды (22.10.2014 - 10:49) Ёлочка написал(а):
Цитата (Капитошка @ 22.10.2014 - 11:07 )
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 11:21 )
убирать за всеми

На самом деле, это мелкие бытовые неурядицы, о которых вполне можно договорится мирно, без радикальных мер, мужчин так воспитывают, что женщина в доме хозяйка, так заведено всегда было, и ничего удивительного нет в том, что мужчина требует этого от жены.Ведь можно с вполне реальным удовольствием мыть посуду, прибирать в доме, где живут дорогие любимые люди, с любовью им готовить, когда душа поёт всё делаешь с радостью biggrin.gif Разлад начинается, когда я начинаю искать виноватых. По моему разумению, мужчина, муж, проявляется в трудных и стрессовых ситуациях, совершая поступок, вот тогда и формируется уважение восхищение и гордость за своего мужчину rolleyes.gif , это и есть любовь, бывает такое редко, но вспомни, как муж ведёт себя в сложных ситуациях, это и будет настоящий он, и нравиться ли тебе такой он, тогда и будет ясно-любишь его или нет.

Капитошка,спасибо за пост.На самом деле,я писала,что я его не лю...Все конечно не расскажешь тут.Но то,какие унижения я прошла от него когда в запой уходила.м...боюсь ничто и даже пройдя программу,я его не прощу.Такое сделать. ... мне даже слов не подобрать.Это было и я помню.



Спустя 3 минуты, 59 секунд ело4ка написал(а):
И помня все,я обязанности должна выполнять?

Спустя 21 минуту, 39 секунд (22.10.2014 - 11:11) Ёлочка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.10.2014 - 11:08 )


Я упомянула, что у меня в жизни был такой деспот домашний. Я его выперла - дома хочу расслабляться, а не цирковым дрессировщиком работать, все время его на тумбе держать.

Вот и я хочу.А не вскакивать, когда он в комнату войдет,телефон прятать,ставлю беззвучно.И бегаю по всей квартире.он в зал,я на кухню.он на кухню,я в детскую.везде по пятам.в туалете закроюсь орет как ненормальный.быстрее бы хоть ремонт в комнате сделать.там будет дочь жить,а я в ее бывшую пойду.Кстати это должно свершиться сегодня.Неделю поживу отдельно,будет, и протест ,и псих, и ухождения к другу на ночь.Потом уже по другому запоет.

Спустя 5 минут, 9 секунд (22.10.2014 - 11:16) Татьян@ написал(а):
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 11:49 )
И помня все,я обязанности должна выполнять?

По моему тут два варианта всего-или простить , искренне, или уйти...

Спустя 7 минут, 25 секунд (22.10.2014 - 11:23) дядя андрей написал(а):
Багира2


Тиран laugh.gif

Спустя 5 минут, 14 секунд (22.10.2014 - 11:29) Cleopatra написал(а):
В такой ситуации следует реагировать оперативно:

Не бояться возражать и спорить;
Вежливо, но жестко пресекать все попытки оскорбить и унизить;
Четко обозначить круг вопросов, в которых тиран имеет лишь совещательный голос;
Не поддаваться на провокации;
Стремиться к откровенному диалогу, а не общению с помощью манипуляций.
Скорее всего, подобные действия тирану не понравятся. Возможно, они не понравятся ему настолько, что отношения прекратятся, а возможно, тиран постарается завоевать власть более жесткими методами – во втором случае о расставании следует подумать партнеру властолюбца, если он, конечно, не хочет оставаться жертвой навсегда.

О перевоспитании тирана лучше сразу забыть – это иллюзия, изменить другого человека невозможно. Все, что могут сделать жертвы деспотизма в семье – это изменить собственное поведение. Это может быть нелегко, особенно если в семье уже сложились определенные стереотипы поведения. И все же это необходимо, если хочется жить полноценной жизнью, а не прозябать под властью тирана.

http://www.womenhealthnet.ru/relationships/1740.html

Спустя 7 минут, 41 секунду (22.10.2014 - 11:36) Багира2 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 22.10.2014 - 13:23 )
Багира2


Тиран  laugh.gif

Я??? blink.gif

Я милая, белая и пушистая. user posted image

Но топтаться по моей душе в кирзовых сапогах не позволю никому!!!

Цитата (Татьян@ @ 22.10.2014 - 13:16 )
или простить , искренне

И терпеть, и закупать тонны тонального крема для замазывания синяков...

Спустя 1 минуту, 2 секунды (22.10.2014 - 11:37) дядя андрей написал(а):
Любовь, как пламя можно увеличить до феерверка, можно уменьшить до тления. но залитый водой и затоптанный костер не раздуть. Иногда люди просто ведут совместное хозяйство, при обоюдном согласии. Если же нет желания не отдавать. не получать, если человек даже не совершая поступки вызывает отторжение, семья умерла.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (22.10.2014 - 11:39) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.10.2014 - 13:29 )
В такой ситуации следует реагировать оперативно:

Не бояться возражать и спорить;
Вежливо, но жестко пресекать все попытки оскорбить и унизить;
Четко обозначить круг вопросов, в которых тиран имеет лишь совещательный голос;
Не поддаваться на провокации;
Стремиться к откровенному диалогу, а не общению с помощью манипуляций.

Это и есть стояние с хлыстом возле цирковой тумбы. Ни дня отдыха и расслабления, ибо:
Цитата (Cleopatra @ 22.10.2014 - 13:29 )
О перевоспитании тирана лучше сразу забыть – это иллюзия, изменить другого человека невозможно.


Спустя 2 минуты, 22 секунды (22.10.2014 - 11:41) Cleopatra написал(а):
Багира2
и я, и я, и я тогожемнения...

Спустя 2 минуты, 48 секунд (22.10.2014 - 11:44) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.10.2014 - 12:36 )
или простить , искренне

И терпеть, и закупать тонны тонального крема для замазывания синяков...

Жертва ВСЕГДА является так же и правокатором. Прощение с ее стороны (только полное и искренее)-повлечет другую модель поведения. Если мы не имее дело с патологией, в случае с мужем.
Но автору рано это еще-на столь малых сроках трезвости.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (22.10.2014 - 11:48) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.10.2014 - 13:44 )
Если мы не имее дело с патологией, в случае с мужем.

Чаще всего это именно патология. Разной степени тяжести. smile.gif

Мужчина, стремящийся доминировать любой ценой, уже неполноценен.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (22.10.2014 - 11:49) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.10.2014 - 12:29 )
О перевоспитании тирана лучше сразу забыть – это иллюзия, изменить другого человека невозможно.

Конечно. Потому что этот человек сам себя чувствует ниже плинтуса и унижает других, чтобы хоть как-то чувствовать себя на коне. В социуме особо то никого не унизишь, потому это воплощается на женах, детях и т.д. Тех, кто слабее.
Я думаю такие люди не захотят проститься просто так со своим островком комфортного пребывания.
А потому, скорее всего будут жестокие попытки пресечь бунт так называемой жертвы.

Но, Ёлочка, тут конечно кроме тебя никто не может ничего решать.

Спустя 30 секунд (22.10.2014 - 11:50) дядя андрей написал(а):
Я два раза уходил от женщин, понимая что насильно мил не будешь. Я дал им свободу потому что любил и люблю. Было трудно . но пережил. Сейчас мы хорошие друзья. а не враги. Я радуюсь и сопереживаю им, но у нас разные жизни и разные семьи.

Про бытовые мелочи хочу сказать. мне абсолютно не напрягает любая работа по дому, тем более сейчас все техника делает, но если я говорю устал. значит устал. если вижу, что надо чтоб жена отдохнула, делаю сам. это на уровне интуиции без слов.


Спустя 45 секунд (22.10.2014 - 11:51) Багира2 написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 22.10.2014 - 13:49 )
этот человек сам себя чувствует ниже плинтуса и унижает других, чтобы хоть как-то чувствовать себя на коне. В социуме особо то никого не унизишь, потому это воплощается на женах, детях и т.д. Тех, кто слабее.
Я думаю такие люди не захотят проститься просто так со своим островком комфортного пребывания.
А потому, скорее всего буду жестокие попытки пресечь бунт так называемой жертвы.

И добавить нечего. Все так. smile.gif

Спустя 31 секунду (22.10.2014 - 11:51) Наумка написал(а):
Я думаю, что близким тяжело и не всегда понятно то, что часть внимания уходит от них и тратится на что-то другое... Я, сама будучи АА, ревновала мужа к его работе по Программе и была в шоке от его АА-ских признаний поначалу (типа "только сегодня", "первым делом - главное", а семья, работа и пр - не важно). А потом ему не понравилось, как я работала по Шагам и как общалась со спонсором... И он контролировал меня, и обвинял... Моя главная ошибка была в том, что я боролась с ним, пыталась всегда настаивать на своем, доказать, вместо того, чтобы попробовать понять его, и, возможно, принять часть аргументов.
И потом, работа по Шагам не может занимать так много времени, чтобы не хватало на семью... 1 час в день на 4-й Шаг, 1 час - на группу. Остальное время - можно распределить так, чтобы хватало на заботу о семье...
Мне помогает в ситуации, когда противоположные взгляды, просто тихонько делать свое дело, никому ничего не доказывая)).
На первых этапах трезвости - хочешь не хочешь - я манипулировала АА с целью избавиться от ответственности в других сферах жизни... Так что, возможно, есть о чем подумать... И главное - помнить, что люди вокруг меняются, когда я готова меняться и поступать иначе)

Спустя 1 минуту, 28 секунд (22.10.2014 - 11:53) Багира2 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 22.10.2014 - 13:50 )
но если я говорю устал. значит устал. если вижу, что надо чтоб жена отдохнула, делаю сам. это на уровне интуиции без слов.

Это слова совершенно нормального мужчины. smile.gif У меня муж такой.

Кстати, я тебе не говорила, что ты мне очень симпатичен? Как человек. smile.gif

Бывает, при встрече с хорошо знакомыми аашками я чувствую внутренне напряжение. Когда я вижу тебя, то ощущаю легкость и искреннюю радость. Чесслово! smile.gif rolleyes.gif

Спустя 26 секунд (22.10.2014 - 11:53) Cleopatra написал(а):
Ulia7262
Цитата
В социуме особо то никого не унизишь,

там навалять могут.. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 41 секунду (22.10.2014 - 11:54) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.10.2014 - 13:53 )
Ulia7262
Цитата
В социуме особо то никого не унизишь,

там навалять могут.. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Вот именно. Потому как тираны еще и жуткие трусы по жизни. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 51 секунду (22.10.2014 - 11:59) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.10.2014 - 12:54 )
Потому как тираны еще и жуткие трусы по жизни. biggrin.gif

Бесспорно они трусы. Они же люди с заниженной самооценкой.
Короче говоря, все по кругу движется. А окружность, на сколько мне известно, не прерывается.
Так что вали оттудова, Ёлка, пока не поздно.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (22.10.2014 - 12:00) Капитошка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.10.2014 - 13:53 )
симпатичен

И мне biggrin.gif очень близок по духу, так и возникает симпатия. biggrin.gif ф

Спустя 9 минут, 54 секунды (22.10.2014 - 12:10) дядя андрей написал(а):
Цитата
Когда я вижу тебя, то ощущаю легкость и искреннюю радость. Чесслово!

Багира2


Спасибо. Приятно конечно.

У меня по молодости были споры с женой, кто прав, кто виноват? Со временем, когда я перестал продвигать только свое мнение, учитывать ее и даже детей, мне безоговорочно отдали последнее слово. и когда были сомнение говорили : ,,Делаем . как папа сказал,,

Правда это и ответственность тоже.



Спустя 2 минуты, 13 секунд дядя андрей написал(а):
Девочки я однолюб, но люблю многих laugh.gif и вас тоже.

Спустя 4 минуты, 22 секунды (22.10.2014 - 12:15) Капитошка написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 22.10.2014 - 14:10 )
я однолюб

Бесконечного счастья, радости , взаимоуважения и понимания тебе и твоей любимой rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 12 секунд (22.10.2014 - 12:18) Багира2 написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 22.10.2014 - 14:10 )
Девочки я однолюб, но люблю многихи вас тоже.

Я не так давно узнала настоящее значение слова "однолюб".

Это не тот, кто любит всю жизнь кого-то одного. Это тот, кто любит последовательно, а не параллельно. То есть, живя с одной, на других не смотрит и любовниц не имеет. smile.gif

Спустя 12 минут, 8 секунд (22.10.2014 - 12:30) Наумка написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 22.10.2014 - 12:59 )
Цитата (Багира2 @ 22.10.2014 - 12:54 )
Потому как тираны еще и жуткие трусы по жизни. biggrin.gif

Бесспорно они трусы. Они же люди с заниженной самооценкой.
Короче говоря, все по кругу движется. А окружность, на сколько мне известно, не прерывается.
Так что вали оттудова, Ёлка, пока не поздно.

Ой-ой.. Мне кажется, не стоит таких советов давать человеку, используя такой маленький кусочек информации.
Может, они завтра уже помирятся, и придут к согласию, а ссорились под влиянием момента... Может такое быть? Может... А вы сразу - вали...

Спустя 8 минут, 55 секунд (22.10.2014 - 12:39) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Наумка @ 22.10.2014 - 13:30 )
Мне кажется, не стоит таких советов давать человеку

Да это были больше мысли вслух, нацеленные на Ёлку dry.gif Чего сказала? Сама не поняла.

Я так-то написала выше, что решать только Ёлке.
Тут вообще советов не дашь. Чужая семья потемки.

Спустя 27 минут, 30 секунд (22.10.2014 - 13:06) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Аngelika @ 22.10.2014 - 11:36 )
Не факт! Я развелась с первым мужем,гулящим и пьющим тираном,встретила любящего и носящего меня на руках в данный момент. Только у меня такая же проблема,мне кажется,я его не люблю.... Нет,когда пьяная,любовь просыпается,когда трезвая,к себе его не подпускаю.... Может освобожусь от алкоголя, изменю к нему отношение.

это подсознание сопротивляется. видимо считает его нууу... "тряпкой" чтоли.... по сравнею с тем, предыдущим... это надо привыкнуть... бывает (личный опыт)
а главное понять И СДЕЛАТЬ ВЫБОР, что нужно тебе самой - уважение (спокойствие, обхаживания) или издевательства (драйв, драки, разборки) wink.gif

Цитата (Багира2 @ 22.10.2014 - 11:38 )
У меня пятилитровая кастрюля! И никто не жалуется.

пилять нигде не могу такую купить))) (ну шоп недорого)))
а трехлитровой гадины хватает нам двоим на сутки(((
а будет двое детей шо тогда? blink.gif ужОс!

я помню дома варили в 7 литровой кастрюле когда батька был жив. семья из 5 человек была) и тока на сутки хватало))

Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 11:49 )
я его не прощу.Такое сделать. ... мне даже слов не подобрать.Это было и я помню.

вот. у меня так с матерью. ненавижу ее до ужаса. противно и тошнит только от разговора по телефону. потому что все помню........ все-все-все.... и не могу (а может и не хочу) прощать!

Спустя 4 минуты, 6 секунд (22.10.2014 - 13:11) Cвет написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 22.10.2014 - 12:59 )
Так что вали оттудова, Ёлка, пока не поздно.

Девочки ,мы же не даём советов.
Мы только можем поделиться опытом.

Спустя 27 секунд (22.10.2014 - 13:11) Cleopatra написал(а):
ИщyщаЯ
А прощать и не обязательно. Нигде в БК в 4 м не написано - мы простили.
Вклад свой ты частично увидела уже (как сама добровольно попой на муравейнике сидела) осталось только избавиться от иллюзий что она способна адекватно поступать, перестаь подставлять слабые стороны и уязвляться от ее больных действий или перестать общаться вообще - то будет нормалек.

Я БМ тоже не прощаю сразу. Тупо живу отдельно убрала все пути воздействия на меня. Проблемы с адекватной (ну более менее) бабушкой решаю. И сама пашу и гребу остальное... Дом тащу на себе (успешно кстати - сытно у нас и уютно) и детей сама воспитываю.

Спустя 4 минуты, 35 секунд (22.10.2014 - 13:16) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.10.2014 - 12:29 )
Не бояться возражать и спорить;
Вежливо, но жестко пресекать все попытки оскорбить и унизить;
Четко обозначить круг вопросов, в которых тиран имеет лишь совещательный голос;
Не поддаваться на провокации;
Стремиться к откровенному диалогу, а не общению с помощью манипуляций.
Скорее всего, подобные действия тирану не понравятся. Возможно, они не понравятся ему настолько, что отношения прекратятся, а возможно, тиран постарается завоевать власть более жесткими методами – во втором случае о расставании следует подумать партнеру властолюбца, если он, конечно, не хочет оставаться жертвой навсегда.

Цитата (Ulia7262 @ 22.10.2014 - 12:49 )
Я думаю такие люди не захотят проститься просто так со своим островком комфортного пребывания.
А потому, скорее всего будут жестокие попытки пресечь бунт так называемой жертвы.

полностью испытала на личном опыте.
жестокие попытки будут до такой степени, что моя мать пошла по трупам (практически буквально)
еще неизвестно чем закончится вся эта эпопея с изъятием ребенка, сделанным с ее подачи только бы я вернулась под ее "покровительство" dry.gif

Цитата (Cleopatra @ 22.10.2014 - 14:11 )
осталось только избавиться от иллюзий что она способна адекватно поступать, перестаь подставлять слабые стороны и уязвляться от ее больных действий или перестать общаться вообще - то будет нормалек.
ГЫ)) надежда умирает последней)))))
я уже начала искать варианты обмена квартиры мужа - надо валить от мамаши и лучше за город и подальше!!!!!!!!!!!!!!!!!! 3;!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;!!!!!!!!!!!!!!

Спустя 1 минуту, 47 секунд (22.10.2014 - 13:17) Cleopatra написал(а):
ИщyщаЯ
biggrin.gif Вернешь сына и все будет у вас хорошо. Если сможешь остаться трезвой.

Спустя 4 минуты, 55 секунд (22.10.2014 - 13:22) ИщyщаЯ написал(а):
Cleopatra
дело в том, что мы с ней еще связаны "общим делом" и "общими метрами")))
вот она сегодня поехала доки подавать на опекунство ей ведь так и не дали ответ с февраля!!!
значит нет поводов для отказа, а отдавать не хотят т.к. мы живем в одном подъезде!
чито принципиально чтобы сделать хуже мне!
на учете в наркуше она не состоит - как-то умудрилась сняться за полгода - ну и фигс ним. надо будет опять поставлю))) но у нее есть реальный шанс забрать ребенка - во всяком случае мне ездить за 50 км к нему не надо будет - хоть один плюс... надеюсь помучаться осталось еще полгода, ну может год максимум... dry.gif

зы. я ж и говорю. пока не верну ребенка еще мучаться и с мамашей общаться...
а как верну - дверь на замок, телефон отрубить и досвидос! и меняться уже можно куда хочешь. а сейчас хрена! надо ближе к детдому, ну еще дальше от города не отъедешь... так что пока тока если оч.классный и дешевый вариант будет только тогда "клюнем", спешить не будем с обменом... хочу дом! муж не против, но сказал - на огород не выгонишь! я говорю - какой к лешему огород?
ГАЗОННАЯ ТРАВКА!!!!! и там укропчик с петрушкой и кабачками максимум))))

Спустя 1 минуту, 26 секунд (22.10.2014 - 13:24) Cleopatra написал(а):
ИщyщаЯ
Терпение Свет, самой оставаться трезвой а в случае ее запоя зафиксировать с участковым.
А ты можешь с ней и не общаться совсем. Она узнает твои планы и просчитывает действия информацию для этого она где берет? у тебя же..
ненадо кормить противника.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (22.10.2014 - 13:25) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Cвет @ 22.10.2014 - 14:11 )
Девочки ,мы же не даём советов.
Мы только можем поделиться опытом.

мы и делимся!!! когда не просят)))
а когда просят советок, как автор темы (собственно для чего тема и создана - тогда раздаем их направо и налево))))
Цитата (Cleopatra @ 22.10.2014 - 14:24 )
Терпение Свет, самой оставаться трезвой а в случае ее запоя зафиксировать с участковым.

участковый мой первый враг - какая фиксация, ты что. я сейчас в след.комитете буду настаивать на возб.уг.дела на участкового)))

Спустя 37 минут, 47 секунд (22.10.2014 - 14:03) Ulia7262 написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 22.10.2014 - 14:25 )
участковый мой первый враг - какая фиксация

А вот такая. Враг или друг, а процессуальные штучки-дрючки выполнить обязан.

Спустя 1 час, 22 минуты, 51 секунду (22.10.2014 - 15:26) Инсайт написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.10.2014 - 13:48 )
Цитата (Татьян@ @ 22.10.2014 - 13:44 )
Если мы не имее дело с патологией, в случае с мужем.

Чаще всего это именно патология. Разной степени тяжести. smile.gif

Мужчина, стремящийся доминировать любой ценой, уже неполноценен.

От патологического тирана надо ноги уносить, тут уж ничего не изменить. Но жертве обычно нужно много над собой работать, что бы смочь уйти. Это же такая крепкая сцепка жертва - тиран. Тоже зависимое поведение.

Спустя 55 минут, 34 секунды (22.10.2014 - 16:21) Мэри написал(а):
Или семья или АА blink.gif

Спустя 21 минуту, 22 секунды (22.10.2014 - 16:42) St. Aureus написал(а):
Cвет
Цитата
Люди которые сделали 1 шаг, не пьют.


Это не так. У меня был и Первый шаг и Второй; и при этом я пил, пока не сделал Третий smile.gif Да и этого оказалось недостаточно для полноценной жизни, необходимо идти дальше до Двенадцатого и так жить.

Спустя 31 минуту, 29 секунд (22.10.2014 - 17:14) Ёлочка написал(а):
Цитата (Инсайт @ 22.10.2014 - 16:26 )
]
От патологического тирана надо ноги уносить, тут уж ничего не изменить. Но жертве обычно нужно много над собой работать, что бы смочь уйти. Это же такая крепкая сцепка жертва - тиран. Тоже зависимое поведение.

Я только сегодня об этом говорила с подругой.Что тиран,что жертва.Оба больны.И ,из этой игры выйти оооочень не легко.Ведь потом он, и счастье подарит,притаится после моего слова"развод".И стараться будет во благо семьи.Но, только я проявлю свою заботу.все поехали сначало.

Спустя 1 час, 31 минуту, 24 секунды (22.10.2014 - 18:45) Багира2 написал(а):
ело4ка
Но ты же ЗНАЕШЬ, что все так и будет идти по кругу. Что же мешает?

Спустя 54 минуты, 37 секунд (22.10.2014 - 19:40) Cвет написал(а):
Цитата (St. Aureus @ 22.10.2014 - 17:42 )
Это не так. У меня был и Первый шаг и Второй; и при этом я пил, пока не сделал ТретийДа и этого оказалось недостаточно для полноценной жизни, необходимо идти дальше до Двенадцатого и так жить.

Мне уже добрые люди, объяснили.
Я ошибалась, ещё много не знаю.
Вы пишите, если я что не то говорю.
Я очень хочу разобраться в программе.

Спустя 4 минуты, 45 секунд (22.10.2014 - 19:45) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.10.2014 - 19:45 )
Что же мешает?

Ну, ты даешь!!! Из этой карусели выйти даже сложнее, чем пить бросить..Алкашу, ведь тоже все говорят-а ты просто не пей wink.gif

Спустя 6 минут, 11 секунд (22.10.2014 - 19:51) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.10.2014 - 21:45 )
Из этой карусели выйти даже сложнее, чем пить бросить..

Не знаю... Мне даже по пьяни легко было выходить.

Спустя 1 минуту, 45 секунд (22.10.2014 - 19:53) Ilmar написал(а):
Багира2
Цитата
Мне даже по пьяни легко было выходить.

Извиняюсь, я отходил ненадолго... Куда (или откуда) сложнее и легко выходить?

Спустя 14 минут, 2 секунды (22.10.2014 - 20:07) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.10.2014 - 21:53 )
Куда (или откуда) сложнее и легко выходить?

Из деструктивных отношений. Жмет, трет и мешает везде - невозможно же в них находиться! smile.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (22.10.2014 - 20:10) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.10.2014 - 20:51 )
Мне даже по пьяни легко было выходить.

А по пьяни оно и легче)) Хлоп дверь, и с гордо поднятой головой))

Спустя 3 минуты, 29 секунд (22.10.2014 - 20:13) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.10.2014 - 22:10 )
А по пьяни оно и легче)) Хлоп дверь, и с гордо поднятой головой))

Да мне как-то в любом состоянии нормально с этим. Видимо, инстинкт самосохранения сильный от природы.
Хотя... По пьяни-то тяжелее было. По пьяни легче себя на слезы и страдания развести. А по трезвому не получается похныкать - сплошной здравый смыл. biggrin.gif

Спустя 7 минут, 21 секунду (22.10.2014 - 20:21) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 22.10.2014 - 21:13 )
Да мне как-то в любом состоянии нормально с этим

А я и не про тебя. И не про себя. (Не соза я ни разу, и тем паче-не жертва). Я на основе работы с клиентами-ну, не хотят они выходить, хоть ты тресни))

Спустя 6 минут, 4 секунды (22.10.2014 - 20:27) Cheburashka написал(а):
Тут надо видеть - в чем выгода отношений же smile.gif
Я в юности очень любила неземные любовные страдания. При том мужчина должен был быть ну типа не меньше, чем солист метал-группы. Ну на крайняк супер-мачо универа или журналист известный. Короче фигней любила страдать. А если с мужчиной не страдалось - мне скучно было. И я шла страдать еще куда-нибудь biggrin.gif
При том меня конечно не били, не гнобили... А это были высокодуховные, тонкие страдания и душевные муки... cool.gif
Тьфу, видно слово "высокодуховный" я с юности не люблю laugh.gif

Спустя 5 минут, 29 секунд (22.10.2014 - 20:32) Татьян@ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 22.10.2014 - 21:27 )
Тут надо видеть - в чем выгода отношений же

Естественно! У жертвы выгод вагон и маленькая тележка! За них то они и держатся!

Спустя 12 минут, 21 секунду (22.10.2014 - 20:45) Cleopatra написал(а):
И еще, свобода - это ответственность, за все.
Мужества брать на себя отвественность и платить за свободу у меня не было - инфантильная была очень.
Жизнь постепенно меня довела до степени когда я за все почти (дом, дети, финансы) несу отвественность сама.
Принимаю решения, решаю проблемы, устанавливаю отношения.
Я -Глава нашей семьи. Я над детьми а надо мною только ВС.
Ужасный ужас который не давал выйти мне из патологичеких отношений - теперь моя реальность smile.gif мне пришлось стать зрелой и жить жизнью где нет места насильникам.
И я в ней счастлива smile.gif обратно низачто laugh.gif

Спустя 34 секунды (22.10.2014 - 20:45) Cheburashka написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.10.2014 - 21:32 )
За них то они и держатся!

Интересно, в чем была моя выгода неземных страданий? cool.gif
Догадываюсь, что в желании и осуществлении алко-марафона biggrin.gif
Пилось всегда! И с "любимыми" и без них! Но с ними было интереснее.
Ну и, как пишет Багира - погони-перестрелки! Адреналин, сталкивание мужчин лбами, ночные такси, квартиры, рестораны, клубы. Романтика, блин biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (22.10.2014 - 20:47) Cleopatra написал(а):
Cheburashka
Блясьво одним словом smile.gif
У меня период был когда я мужчинами и их деньгами жонглировала.
Это по фене "глямур и веселуха" а по просто народному "блясьво"

Спустя 2 минуты, 28 секунд (22.10.2014 - 20:49) Cheburashka написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.10.2014 - 21:45 )
И еще, свобода - это отчественность, за все.
Мужества брать на себя отвественность и платить за свободу у меня не было - инфантильная была очень.

Такая же петрушка!
Теперь вижу, что надо была страдать от алко и неудавихся отношений. Гораздо выгоднее, чем самой отвечать за свою жизнь, работу, дочку, помогать родителям и т.д.
А тут классная отмазка - страдания biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 4 секунды Cheburashka написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.10.2014 - 21:47 )
Блясьво одним словом

Что ты, что ты... ohmy.gif Неземные отношения user posted image

Спустя 26 секунд (22.10.2014 - 20:50) Cleopatra написал(а):
Cheburashka
Гыыыы smile.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (22.10.2014 - 20:51) Cheburashka написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.10.2014 - 21:47 )
Это по фене "глямур и веселуха" а по просто народному "блясьво"

Весь хламур мне испохабила biggrin.gif

Спустя 7 минут, 12 секунд (22.10.2014 - 20:59) Cleopatra написал(а):
Cheburashka
"Все беды в мире происходят от недостатка мужества и неумения называть вещи своими именами."
Так мой папа любил мне говаривать когда я ему на жись жаловалась.

Пс. Глава семьи всех накормила, уложила и теперь сама отрубается трезвая и некурящая потому что о себе надо заботиться, к себе любовь и бережное отношение проявлять иначе кто все это делать будет? Некому... Завтра надо в 6:30 встать счастливой и отдохнувшей.
Спокойной ночи всем хозяевам своей жизни.

Спустя 21 минуту, 13 секунд (22.10.2014 - 21:20) Ёлочка написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.10.2014 - 21:32 )
Цитата (Cheburashka @ 22.10.2014 - 21:27 )
Тут надо видеть - в чем выгода отношений же

Естественно! У жертвы выгод вагон и маленькая тележка! За них то они и держатся!

Да,в корне верно,выходить из этих отношений ,очень трудно. В последнее время он ,и на работу не пускал.Раньше работала ,он хоть ,и ненавидел мою работу, но терпел.т.к.на кв.копили.Я не озадачена где взять деньги,как решить какие то фин проблемы.В деньгах никогда не было разногласий.Он всегда заработает.Я, и незнаю сколько у него денег есть.Просто не интересно мне.Выгодна фин. помощь его родителей.Он работает много,и разных городах.по телефону каждый день почему?зачем?как?Вообщем и от туда достает.но потом месяц дома.Вот начинается:почему кружка не там,ты когда нибудь? Ты можешь хоть раз?сколько раз?ты вообще не догоняешь?и т д.Кто нас незнает,говорит: везет тебе,муж, и с дитем, и все сам,а ты дома сидишь.))))



Спустя 7 минут, 57 секунд ело4ка написал(а):
Вот и сидишь думаешь,послать к чертям его и развестись,но и потерь ,то сколько и фин и ребенка обожает,и квартиру трешку менять.Незнаю ,а теперь тоже больше не могу.Как говорится и рыбку съесть и на ..сесть.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (22.10.2014 - 21:22) дядя андрей написал(а):
ело4ка


А вместе вы что то делаете. у вас есть взгляд в одном направлении ? Для души?

Спустя 5 минут, 28 секунд (22.10.2014 - 21:27) Ёлочка написал(а):
Все бы хорошо,если бы был нормальный, а не псих.



Спустя 5 минут, 17 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (дядя андрей @ 22.10.2014 - 22:22 )
ело4ка


А вместе вы что то делаете. у вас есть взгляд в одном направлении ? Для души?

Делаем ремонт,ходим по магазинам,планы строим.Взгляды на жизнь одинаковые.Но он портит ,ребенка еще мечтаем.Но как начинается у него эти бзики все,я ничего и никого нехочу.

Спустя 4 минуты, 26 секунд (22.10.2014 - 21:31) дядя андрей написал(а):
Изначально у людей есть выбор полюбить друг друга, но это никогда не произойдет, если каждый из них хочет поиметь другого.


Спустя 15 секунд (22.10.2014 - 21:32) Ёлочка написал(а):
Я ,хоть и живу без проблем внешне,но в напряжение всегда внутренне.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (22.10.2014 - 21:35) дядя андрей написал(а):
Цитата
но в напряжение всегда внутренне.



Ну с этим справится можно. Прога в помощь.

Спустя 1 минуту, 53 секунды (22.10.2014 - 21:37) Cheburashka написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 22.10.2014 - 21:59 )
Завтра надо в 6:30 встать счастливой и отдохнувшей.

А ведь мне тоже huh.gif
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 22:20 )
Незнаю ,а теперь тоже больше не могу.Как говорится и рыбку съесть и на ..сесть.

И я так хочу! А не выходит wink.gif
Все увидишь и сама решишь. Надо дать времени время smile.gif
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 22:27 )
Но как начинается у него эти бзики все,я ничего и никого нехочу.

А может и вправду больной? unsure.gif Ну в смысле совсем, с диагнозом?
Вон Клеопатра сколько мучалась, а оказалось-то все с медицинской точки зрения объясняется просто sad.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (22.10.2014 - 21:39) Мэри написал(а):
Ело4ка,

Вот девушка в соседней теме, тоже проблемы с мужем. Что за мужья пошли ph34r.gif




Спустя 1 минуту, 32 секунды Мэри написал(а):
А свободное врямя у тебя есть, только для себя? Не для семьи, не для мужа, только для себя?

Спустя 2 минуты, 2 секунды (22.10.2014 - 21:41) Ёлочка написал(а):
Сегодня я поняла,его уже не переделать.Тут дело за мной,понять что важнее..

Спустя 38 секунд (22.10.2014 - 21:42) Cheburashka написал(а):
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 22:27 )
Все бы хорошо,если бы был нормальный, а не псих.

Да, если бы да кабы...
Если бы мой первый муж не был таким красавчиком и Нарциссом, выращенным мамой! Для самолюбования!
А второй - созом, выращенным мамой! Для содержания и ублажания мамы!
А третий - алкоголиком! Потому что у мамы муж, а у него отец алкоголик был wink.gif
У меня вообще сборище придурков всех мастей. Какая сама - такие и мужики были biggrin.gif
Но справедливости ради - все люди интересные, во многом успешные, не просто так откопала. В общем подобное притягивает подобное - и никак иначе unsure.gif

Спустя 6 минут, 49 секунд (22.10.2014 - 21:49) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 22.10.2014 - 22:37 )

А может и вправду больной? unsure.gif Ну в смысле совсем, с диагнозом?
Вон Клеопатра сколько мучалась, а оказалось-то все с медицинской точки зрения объясняется просто sad.gif

Все может быть.А что за диагноз у мужа Клеопатры.?Так,то он в год по два раза мед.осмотр проходит.психа тоже.но тиран он или нет они ж не обнаружат))))



Спустя 1 минуту, 55 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Мэри @ 22.10.2014 - 22:39 )





Спустя 1 минуту, 32 секунды Мэри написал(а):
А свободное врямя у тебя есть,

Когда ,он на вахте.

Спустя 6 минут, 31 секунду (22.10.2014 - 21:55) Вальтрон написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 22.10.2014 - 22:42 )
Какая сама - такие и мужики были

Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 22:41 )
Сегодня я поняла,его уже не переделать.Тут дело за мной,

Да, наверное уже много раз говорили, что выход только в том, чтоб самой расти и становиться сильней.
Тогда многое измениться, а главное - отношение именно твоё.
Когда растёшь, то транслируется, тем кто посягается, внутренняя сила.. и многие сами убегают, обзывая он как Чебу, злой biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 26 секунд (22.10.2014 - 21:57) Багира2 написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 22.10.2014 - 22:21 )
Цитата (Багира2 @ 22.10.2014 - 21:13 )
Да мне как-то в любом состоянии нормально с этим

А я и не про тебя. И не про себя. (Не соза я ни разу, и тем паче-не жертва). Я на основе работы с клиентами-ну, не хотят они выходить, хоть ты тресни))

Это да...

Спустя 2 минуты, 1 секунду (22.10.2014 - 21:59) Мэри написал(а):
ело4ка
Время для себя, нужно иметь каждый день. Пускай это будет хоть час. Но он будет только твой.

Договаривайся с мужем. Из каждой ситуации есть выход.

Спустя 5 минут, 43 секунды (22.10.2014 - 22:04) Ёлочка написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 22.10.2014 - 22:55 )
Цитата (Cheburashka @ 22.10.2014 - 22:42 )
Какая сама - такие и мужики были

Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 22:41 )
Сегодня я поняла,его уже не переделать.Тут дело за мной,

Да, наверное уже много раз говорили, что выход только в том, чтоб самой расти и становиться сильней.
Тогда многое измениться, а главное - отношение именно твоё.
Когда растёшь, то транслируется, тем кто посягается, внутренняя сила.. и многие сами убегают, обзывая он как Чебу, злой biggrin.gif

Ой вот уедет недели через три,и буду сново заниматься,и расти)Спасибо. Очень надеюсь.



Спустя 3 минуты, 12 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Мэри @ 22.10.2014 - 22:59 )
ело4ка
Время для себя, нужно иметь каждый день. Пускай это будет хоть час. Но он будет только твой.

Договаривайся с мужем. Из каждой ситуации есть выход.

Спасибо Мэри.Надо меняться,а там уж видно будет.На час он согласен.Но это ненадолго (

Спустя 3 минуты, 26 секунд (22.10.2014 - 22:08) Вальтрон написал(а):
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 23:01 )
Ой вот уедет недели через три,и буду сново заниматься,и расти)Спасибо. Очень надеюсь.

Не падай духом. Многие из нас проходили через похожие трудности. smile.gif

Спустя 3 минуты, 34 секунды (22.10.2014 - 22:11) Ёлочка написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 22.10.2014 - 23:08 )
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 23:01 )
Ой вот уедет недели через три,и буду сново заниматься,и расти)Спасибо. Очень надеюсь.

Не падай духом. Многие из нас проходили через похожие трудности. smile.gif

Спасибо тебе, и всем большое.

Спустя 26 минут, 50 секунд (22.10.2014 - 22:38) Мэри написал(а):
Цитата (ело4ка @ 22.10.2014 - 22:04 )


Договаривайся с мужем. Из каждой ситуации есть выход. [/QUOTE]
Спасибо Мэри.Надо меняться,а там уж видно будет.На час он согласен.Но это ненадолго (

Ну вот согласен ведь. Расписку возьми в письменном виде biggrin.gif если будет возмущаться , ему под нос сунешь. Я серьёзно.
Тебе будет спокойней и он будет знать rolleyes.gif

Спустя 39 минут, 39 секунд (22.10.2014 - 23:18) Ёлочка написал(а):
Спасибо Мери.Буду все документально заверять)

Спустя 17 минут, 56 секунд (22.10.2014 - 23:36) staisi написал(а):
ело4ка
Мой бывший муж был ткким, как результат - развод еще до окончательного прихода в АА, потомц что он меня даже на группы не пускал, уж не то что общаться не на группах. Так что я первую группу посетила в 2008, а по серьезному стала ходить и выздоравливать только в 2010, после развода, а до этого пила, ясное дело, остановится не могла.
А муж такой называется - тиран, это из той породы, что в итоге начинает бить жену, а иногда.забивает до смерти, потому что никто не имеет права диктовать другому, что ему делать, я теперь счастлива, что развелась, потому что мне повезло встретить человека, который не мешает мне выздоравливать, любит и заботится вне зависимости от того, куда я хожу и с кем общаюсь!

Спустя 28 минут, 14 секунд (23.10.2014 - 00:04) Ёлочка написал(а):
Спасибо дорогая,я еще немного потерплю.программа обещает ,перемен в человеке,может я стану другой ,и тогда я разумно подумаю.Я еще в начале программы,и трезвость мала.И ума ни фига.Может я найду себя.?Понимаешь ,я создала вчера эту тему на эмоциях.Я откровенно рассказала про свою семью. ..И очень мудрых советов и историй мне понаписали.Спасибо вам.Но ,разум мне подсказывает пока подождать.....Знаю что его не переделать. Но попробую измениться сама).А там посмотрим.Бьет меня в запоях,в трезости нет.Я еще своих недостатков незнаю....

Спустя 15 минут, 23 секунды (23.10.2014 - 00:19) Вальтрон написал(а):
ело4ка
будет время- прочти)))
Гуляет в народе такая расхожая идея «не пытайтесь изменить других, меняйтесь сами». И что-то в этом призыве есть такое однобокое, что хочется прояснить.

Есть много случаев, когда этот призыв уместен весьма. Например, когда есть проблемы в отношениях и один партнёр «говорит» другому явно или косвенно – ты не такой, как я хочу (как я ожидал, как я рассчитывал или каким ты был) – так что давай меняйся или я обижусь (расстроюсь., уйду, лишу пряников, буду ругаться… и прочие специи добавьте по вкусу). Очевидно, что такие разборки не конструктивны с точки зрения развития отношений в большинстве случаев. Если партнёр не соответствует моим ожиданиям, то это скорее мои проблемы, чем его. И тут уместнее меняться самому, чем заставлять меняться другого. Правда, если изменюсь я, то мне эти отношения могут стать уже не важны. Но это уже другая история.

Если же я сам сильно меняюсь, то желание изменить другого человека обрастает новыми причинами и аргументами.

Да, безусловно, бывает так, что изменившись сам, человек понимает, что кто-то из старых друзей ему стал не нужен и общаться стало не интересно. И даже самый близкий человек может стать не самым или вообще не близким. Это изменение может быть болезненным или не очень. Бывает, что мы просто расходимся, каждый своей дорогой.

Однако же если связь с другим человеком была достаточно глубокой, то вполне ожидаемо, что после того, как я сам заметно изменился, я хочу, чтоб и мой близкий человек тоже изменился и мы смогли идти дальше вместе. Хотя вовсе необязательно, что после изменения нашей жизни мы захотим остаться вместе, попробовать то в любом случае хочется. Но, как известно всем психологам, если человек не хочет меняться изнутри, то снаружи его не заставишь.

Мы можем помогать, провоцировать, уговаривать, манипулировать, чтоб человек изменился, но без его внутренней к тому готовности все наши усилия будут напрасны и, скорее всего, принесут много неприятных моментов обоим. Пожалуй, всё, что можно безопасно делать с близкими на пути их личностного развития, – это поддерживать их в любых проявлениях и делиться своим опытом. Но путь при этом будет его личным, если же я попытаюсь навязать своё видение его пути, то это может быть чревато изрядными трудностями в будущем.

Однако же есть один вид внутренних сильных изменений личности, который обычно инициируется извне. Он так и называется – «инициация». Это сильный трансформационный процесс, при котором человек, образно говоря, умирает в старом качестве и рождается в новом. И это необходимо бывает для развития, и вообще продолжения жизни. Первая инициация, которая бывает у всех без исключения людей – это рождение. Дальше бывают разные варианты: пошёл в школу, выпускной, диплом. Свадьба – тоже инициация, переход в новую семейную жизнь.

В традиционных обществах процессам инициации (возрастным, семейным, профессиональным) уделялось достаточно много внимания и они были достаточно регламентированы. И хочешь не хочешь, а придется туда идти. Сейчас же у нас осталось не так много возможностей для инициации с помощью общества и культурных традиций. А потребность в инициации, как элементе взросления, развития, перехода в новые этапы жизни, осталась достаточно сильная. И так или иначе, но если мы хотим развиваться, то инициация так или иначе случается. И хорошо, когда она случается вовремя, а не с опозданием на двадцать лет. И для успешного прохождения такого процесса пригодится помощь извне. Так уж получается, что сами по себе люди обычно взрослеть не хотят. Чаще «жизнь заставляет». И это тот случай, когда помощь других людей может выглядеть даже насилием или манипуляцией и быть весьма неприятной. В этом был немалый плюс традиционных инициаций, - они были общими для всех, неизбежными и потому воспринимались легче. Но то, что они были универсальными для всех, несло и свои минусы – кому то они хорошо помогали, а кого-то, кто был внутренне совсем не готов, больше калечили.

Так или иначе, сейчас эти процессы происходят у кого как получится. И зачастую совсем не осознаются человеком, что, правда, не отменяет их эффективности и значимости. И всё же остаётся одна особенность этих отношений, которые возникают с окружающим миром в процессе инициации. Такую трансформацию извне обычно инициирует кто-то старший по иерархии. Родитель, наставник на работе, тренер, учитель или коллектив – главное, что это изначально не равный партнер. В случаях, когда люди вместе проходят инициацию и остаются в равных отношениях, например, свадьба или рождение общего ребёнка, инициатор (фасилитатор, свидетель) этих изменений – внешний для этой пары.

Но бывает и так, что процесс трансформации инициирует самый близкий, равный хотя бы формально партнёр. Например, супруга уезжает в санаторий, оставив мужа одного с детьми на две недели. Для многих мужчин это реально непростое испытание, но необязательно станет переходным моментом, все может остаться по прежнему, если на это время маму в достаточной мере заменит, к примеру, бабушка. Или другой случай. Девушка хочет развития отношений со своим партнёром в направлении стабильности, семьи и детей, но ей не хватает уверенности в состоятельности своего партнёра. Тогда она ставит ему условие (прямо и категорично или намеками и капризами) – зарабатывай больше, стань серьезнее, образованнее, закончи институт, найди хорошую работу – или я от тебя уйду. В данном случае не столь важно, насколько серьезны её угрозы и каких именно изменении она добивается. Важно то, что в результате её мужчина может действительно решиться на непростой шаг.

Подобные трансформации неизбежно приводят к изменениям не только личности, но и отношений между этими людьми. Мало того, если один человек стал фасилитатором трансформации другого, то, вероятно, их отношения и не были равными. А в случае, если такая инициация привела к заметной трансформации личности, то это неравенство закрепляется в системе.

В близких партнерских отношениях, даже самых зрелых и равных, мужчина и женщина время от времени играют друг для друга роли мамы и папы, и это само по себе не несёт негативных последствий для отношений. Но, если они надолго зависают в этих ролях, или отношения типа «родитель-ребенок» преобладают в общении, особенно если преобладает одно направление, – тогда уже партнёрство становится не равным, а повторяющим детские сценарии. И неравенство закрепляется в случае инициации одним другого. Если мужчина под влиянием своей партнёрши стал взрослее, самостоятельнее, увереннее, то велик риск, что она так и останется для него той самой мамочкой, ради которой он закончил институт. И даже если он сам вполне доволен своими изменениями и уверен, что делал это для себя, то в их паре тот пинок, которым она его подтолкнула, останется составной частью этих изменений, что закрепляет неравный статус.

Про соблюдение баланса «брать-давать» необходимо уточнить. Бывают обычные случаи, когда женщина проявляет заботу о своём мужчине из родительской позиции, например ухаживает за простуженным, кутая его в одеяло и заставляя по расписанию пить чай с малиной. Такая забота не обязательно подразумевает отношения «родитель-ребенок» но зачастую именно материнская забота и является эффективным лечением, особенно, если простуда – выученный с детства способ получения маминой ласки и нежности. Это создаёт некоторое неравенство, неизбежно ощущение, что мама больше даёт, чем ребенок ей может вернуть. Но в таких случаях паритет легко вернуть, в другой раз ответно позаботившись так же или в другой форме – главное, давать партнёрше необходимое ей родительское тепло в желаемой форме.

В случае же «трансформационного пинка» вернуть паритет намного сложнее.

Во-первых, по причине уникальности такого события. Если даже инициированный партнёр в обратную сторону тоже предпримет какие-то резкие шаги, чтоб подвигнуть свою партнёршу к изменениям, то это будет уже совсем другой процесс. И вместо возвращения паритета может оказаться, что отдаление будет только возрастать.

Во-вторых, вероятно инициация была предпринята ради ощущения равенства, чтоб партнёр стал более взрослым. И не суть важно, насколько эта оценка взрослости была близка к реальности. Любая ответная попытка инициации вряд ли сможет компенсировать то неравенство, которое уже возникло.

Попытки изменить другого почти всегда приводят к уменьшению близости в отношениях. В тех случаях, когда один партнёр стал фасилитатором инициации другого, приведшей к реальным изменениям личности, это событие отдаляет их друг от друга. Если в результате этих изменений партнёры стали более равными в плане взрослости, осознанности, ответственности, или других подобных характеристик, которые создавали между ними барьеры, то кажется, что шанс стать ближе возрастает. Но, к сожалению, тот «трансформирующий пинок» отдалил их друг от друга. Да, в каком-то плане они стали на равных, на одной плоскости. Но расстояние на этой плоскости стало больше. И, возможно, до этого близости было больше, хотя партнёры были не равны в каком-то плане. Слишком много было отношений «родитель-ребенок», но они были весьма близки. А теперь, хоть оба стали достаточно взрослыми, но равные близкие отношения будут скорее возможны уже с другими партнёрами, а не друг с другом.

Можно влиять на другого человека так, что это приведёт к его реальным изменениям. И это может даже пойти на пользу обоим. Но не добавит близости в отношения.

Старайтесь принимать близкого человека таким, какой он есть – это необходимое условие сохранения и развития близости.

Но есть еще один вариант воздействия ради изменений, который может принести и развитие и близость обоим. Меняться самому, оставаясь в контакте с близким человеком, что неизбежно приведёт в изменениям обоих участников системы. Только тут есть много тонкостей. Но об этом в следующий ра
з.
smile.gif

Спустя 15 минут, 35 секунд (23.10.2014 - 00:35) Вальтрон написал(а):
Цитата (ело4ка @ 23.10.2014 - 01:04 )
Бьет меня в запоях,в трезости нет.Я еще своих недостатков незнаю....

Плохих парней женщины любят от заниженной самооценки. Стоит изменить этот момент и будет тянуть только к адекватным и полноценным.)))

Спустя 35 минут, 26 секунд (23.10.2014 - 01:10) Вальтрон написал(а):
Мэри
Ты замужем? smile.gif

Спустя 4 часа, 20 минут, 19 секунд (23.10.2014 - 05:31) Cleopatra написал(а):
ело4ка
По поводу диагноза моего мужа
Вот ссылочка на ряд материалов на эту тему - почитай
http://gutta-honey.livejournal.com/tag/пог...%20расстройство

Спустя 8 минут, 12 секунд (23.10.2014 - 05:39) Ёлочка написал(а):
Спасибо Клеопатра.Сейчас прочту.)

Спустя 3 минуты, 1 секунду (23.10.2014 - 05:42) leonmaster написал(а):
глупые))) слова..., но сколько в них мудрости - дай времени время.
глупые и расхожие... если не понимать о чём именно идёт речь, кому и что дать...
но если просто дать времени время - появится ШАНС...
а в десятом шаге (опять этта прога)))) произойдёт Чудо))))
ненавистную прежде тёщу я называю святым человеком... и это без всякой иронии... теперь уже без иронии...

уверен Ёлочка сделала правильные выводы, выбрала свой путь... главное не загадывать что получится, просто идти в нужном/выбранном нпаравлении.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (23.10.2014 - 05:46) Ёлочка написал(а):
Клеопатра страница не найдена. (Пишет)

Спустя 2 минуты, 48 секунд (23.10.2014 - 05:49) Cleopatra написал(а):
Щас
http://gutta-honey.livejournal.com/tag/пог...%20расстройство
Или погугли "пограничное расстройство личности" в результатах выдаст ЖЖ gutta honey
У нее на эту тему несколько отличный переводных материалов есть smile.gif на главной странице среди тематических ключевых слов найти можно и туда нажать.
http://gutta-honey.livejournal.com

Спустя 21 минуту, 54 секунды (23.10.2014 - 06:11) Ёлочка написал(а):
Нет Клеопатра ,не то.Он в депрессиях не бывает,себя хим.не разрушает и чушь не несет (не в тему,или вооббажаемые темы).Ведет адекватно.Вот ,домашний тиран один в один схоже.хотя это тоже помоему псих.отклонение.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (23.10.2014 - 06:13) Cleopatra написал(а):
ело4ка
Ну и отлично что не так, я только рада (не приведи Бог с таким жить потому что)
smile.gif

Спустя 12 секунд (23.10.2014 - 06:14) Ёлочка написал(а):
Цитата (leonmaster @ 23.10.2014 - 06:42 )


уверен Ёлочка сделала правильные выводы, выбрала свой путь... главное не загадывать что получится, просто идти в нужном/выбранном нпаравлении.

Да ,спасибо надеюсь очень, что проснусь, и осознаю.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (23.10.2014 - 06:16) leonmaster написал(а):
Ёлочка))) возможно тебе повезло...
если он нормальный, то тебе лишь немного надо будет измениться (ну там сама выберешь чо сделать) и всё наладится...
вообще то, что ты сейчас написала УЖЕ является ШАГОМ на пути к семье))))

Спустя 7 минут, 24 секунды (23.10.2014 - 06:24) leonmaster написал(а):
))) чо думать..?))) Валика спросить можно.
ну скажем в личке))))

Спустя 18 минут, 34 секунды (23.10.2014 - 06:42) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 23.10.2014 - 07:13 )
ело4ка
Ну и отлично что не так, я только рада (не приведи Бог с таким жить потому что)
smile.gif

Да уж точно,это немыслемо.Ладно хоть разбежались вы,ото мало ли (.Но и у меня,самодур б.я)

Спустя 20 минут, 11 секунд (23.10.2014 - 07:03) Новембер написал(а):
ело4ка


Трезвей.
Все понятно вроде и такой муж и сякой, сейчас проще всего свалить на него все шишки своей несостоятельности.К таким отношениям однозначно , что-то привело.Мы сами позволяем с собой так обращаться,а потом возмущаемся:ах, да ох.
Если я , он, она, ты - находяться в таких отношениях-значит они для чего-то нужны.А так перетирать можно бесконечно и каждый раз посыпать пеплом голову.

Кода-то меня очень задела одна фраза мужа, в моем употреблении.У моей подруги муж работал долгое время заграницей, дети на ней, вся ответственность, счета и тому подобное.Во говорит, молодец какая!Тебе бы я в жизнь не доверил, ты бы все просрала, не сумела.Ну не козел, не правда ли? А как можно доверять женщине которую в жопу приносят домой и ложат под дверями?Которая уходя из дома, неизвестно какой может вернуться?А пьяную себя, я бы вообще убила.Конечно тут тоже можно наставить мужу диагнозов, созик , надо бы было меня бросать...дело не в этом, анализировать нужно себя, а не того, кто напротив.Мне были удобны такие отношения, все делалось за меня.Возможно благодаря мужу я еще жива и не сдохла по пьяне где-то на улице.

Меняйся в первую очередь САМА.И вокруг тебя начнуться изменения.А это возможно только с трезвостью.

Спустя 14 минут, 48 секунд (23.10.2014 - 07:17) Ёлочка написал(а):
Да, именно это я и написала.Что ,поищу свои недостатки,а там видно будет.И всем спасибо за поддержку. Дальше я сама.)))

Спустя 7 минут, 21 секунду (23.10.2014 - 07:25) leonmaster написал(а):
не в упрёк))) в спальне убрался, бельё в стирке, дочка в садике... успел для себя и своей СЕМЬИ))))
на очереди посуда и остальная квартира))))
раньше мне трудно было "вылезти" из инета... причин находилось множество...
порой даже просто НАЗЛО... было и так у меня...
сейчас я понимаю - самообман, лень, дурь и прочая/прочая))))
цулум всех, побёг))))

Спустя 28 секунд (23.10.2014 - 07:25) Cleopatra написал(а):
ело4ка
Ага, именно так. Как только видны становятся границы своего вклада - тут же ясно где вклад других и что с этим делать. А то крайности от "я причина всех бед" до "они причина всех бед" и то и другое не верно. У всех в семьях по разному, только сам человек может заняться личной моральной инвентаризацией.
Что русскому хорошо то немцу смерть.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (23.10.2014 - 07:29) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 23.10.2014 - 08:25 )
ело4ка
Ага, именно так. Как только видны становятся границы своего вклада - тут же ясно где вклад других и что с этим делать. А то крайности от "я причина всех бед" до "они причина всех бед" и то и другое не верно. У всех в семьях по разному, только сам человек может заняться личной моральной инвентаризацией.
Что русскому хорошо то немцу смерть.

Да, отлично сказанно.))))

Спустя 1 час, 43 минуты, 15 секунд (23.10.2014 - 09:12) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 23.10.2014 - 08:13 )
ело4ка
Ну и отлично что не так, я только рада (не приведи Бог с таким жить потому что)
smile.gif

Пробегало через мою жизнь такое "сокровище". Как только разобралась, откуда ноги растут, и что это не дуракаваляние, мною было дано 15 минут на сборы. smile.gif

Оказался классикой жанра. Основная сентенция - все люди гады.. Звучало это так: - Все ур-р-роды! Причем, вне зависимости от ситуации. Особенно элитными уродами были те, кто явно демонстрировал свою личностную целостность и успешность по жизни. Что логично - на фоне успешности бледный вид товарища был отчетливо виден.
Уродом считалась и я, потому как грамотно давала отпор и обесценивала его нападки до нуля.
Он хоть честно признавался, что себя не знает, и не уверен, что он есть вообще.

На прощание я порекомендовала ему найти барышню попроще, о которую можно безбоязненно вытирать ноги.

Я жестокий человек в быту. Хочешь меняться - помогу с радостью. Не хочешь - затопчу и уничтожу.

Спустя 15 минут, 5 секунд (23.10.2014 - 09:27) Cleopatra написал(а):
Багира2
а ты представь в каком состоянии (голова, душа, психика) надо находиться чтобы с таким товарищем 13 лет прожить и ему 2 х детей родить. Я еще за сохранение семьи боролась пока врачи его от меня с мясом не отровали...
Прикинь степень моего безумия?

Спустя 14 минут, 28 секунд (23.10.2014 - 09:41) Багира2 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 23.10.2014 - 11:27 )
Багира2
а ты представь в каком состоянии (голова, душа, психика) надо находиться чтобы с таким товарищем 13 лет прожить и ему 2 х детей родить. Я еще за сохранение семьи боролась пока врачи его от меня с мясом не отровали...
Прикинь степень моего безумия?

Да уж... Но все хорошо, что хорошо кончается. smile.gif

Спустя 1 час, 1 минуту, 7 секунд (23.10.2014 - 10:42) Ilmar написал(а):
Скажу словами Омара Хайама:
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Спустя 2 минуты, 58 секунд (23.10.2014 - 10:45) Аngelika написал(а):
leonmaster
Цитата
а в десятом шаге (опять этта прога)))) произойдёт Чудо))))
ненавистную прежде тёщу я называю святым человеком... и это без всякой иронии... теперь уже без иронии...

Неужели wink.gif и я полюблю свою свекровь?! wink.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (23.10.2014 - 10:47) Капитошка написал(а):
Цитата (Аngelika @ 23.10.2014 - 12:45 )
и я полюблю свою свекровь?!

не факт)))но я вот некоторых, например, разлюбила в трезвости.

Спустя 38 секунд (23.10.2014 - 10:48) Багира2 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 23.10.2014 - 12:42 )
Скажу словами Омара Хайама:
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

И это совершенно конкретная и четкая рекомендация для поддержания психического и физического здоровья. smile.gif

Спустя 17 секунд (23.10.2014 - 10:48) Ilmar написал(а):
Аngelika
Цитата
и я полюблю свою свекровь?!

Главное, было бы за что... wink.gif
Я вот тещу тоже люблю, и чем дальше от неё, тем сильнее, любовь моя измеряется километрами. smile.gif

Спустя 43 секунды (23.10.2014 - 10:49) Catrin написал(а):
Если бы мой муж хоть раз поднял бы на меня руку, я бы не смогла с ним жить...
Я могу жить с мужчиной и любить только такого мужчину, которого уважаю.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (23.10.2014 - 10:51) Багира2 написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.10.2014 - 12:49 )
Если бы мой муж хоть раз поднял бы на меня руку, я бы не смогла с ним жить...
Я могу жить с мужчиной и любить только такого мужчину, которого уважаю.

Абсолютно правильно! Мой брак номер два этим и закончился. О каких вообще дальнейших отношениях, даже на уровне "привет-пока", может идти речь, если тебя ударили?
Цитата (Ilmar @ 23.10.2014 - 12:48 )
Я вот тещу тоже люблю, и чем дальше от неё, тем сильнее, любовь моя измеряется километрами.

Чем родственники дальше, тем они ближе. biggrin.gif

Спустя 23 секунды (23.10.2014 - 10:51) Аngelika написал(а):
Цитата
не факт)))но я вот некоторых, например, разлюбила в трезвости

Я бы очень хотела полюбить мужа в трезвости)))

Спустя 4 минуты, 50 секунд (23.10.2014 - 10:56) Catrin написал(а):
Аngelika
Это придет. rolleyes.gif

Спустя 20 секунд (23.10.2014 - 10:56) metalist написал(а):
Аngelika
Цитата
Я бы очень хотела полюбить мужа в трезвости)))

Ну так а что мешает? blink.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (23.10.2014 - 10:58) Капитошка написал(а):
Цитата (Аngelika @ 23.10.2014 - 12:51 )
Я бы очень хотела полюбить мужа в трезвости)))

любовь основывается на уважении, а уважения появляется от поступков, вспомни, совершал ли муж такие поступки, которыми ты восхищаешься, гордишься, именно что бы в твоём понимании они достойны уважения.

Спустя 49 секунд (23.10.2014 - 10:59) Багира2 написал(а):
Аngelika
Не забывай, что алкоголизм - болезнь замороженных чувств. Им время нужно, чтобы оттаять. smile.gif

Спустя 2 минуты, 37 секунд (23.10.2014 - 11:01) metalist написал(а):

Капитошка
Цитата
любовь основывается на уважении,

Любовь ни на чём не основывается...она либо есть,либо её нет! Притянуть её за уши,пустая трата времени...

Спустя 4 минуты, 41 секунду (23.10.2014 - 11:06) Капитошка написал(а):
metalist
не спорь со мной, я спец, ты забыл?



Спустя 2 минуты, 15 секунд Капитошка написал(а):
metalist
твои утверждения поверхностны, я же основываюсь на своём опыте.
Цитата (metalist @ 23.10.2014 - 13:01 )
пустая трата времени...

ничего подобного, иногда камни обиды могут так завалить родник любви, что не разгрести.

Спустя 3 минуты, 31 секунду (23.10.2014 - 11:09) metalist написал(а):
Капитошка
Цитата
не спорь со мной, я спец, ты забыл?

Не,ты сама сказала,что ты не спец...и даже не любитель,так што звиняйте...ваше мнение в учёт не идёт biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 50 секунд metalist написал(а):
Капитошка
Цитата
твои утверждения поверхностны, я же основываюсь на своём опыте.

Ну конечно...тока у тебя есть личный опыт,все остальные тока порассуждать любят...

Спустя 1 минуту, 6 секунд (23.10.2014 - 11:11) Капитошка написал(а):
Цитата (metalist @ 23.10.2014 - 13:09 )
все

про всех я не говорила rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 50 секунд (23.10.2014 - 11:12) Аngelika написал(а):
metalist
Цитата
Ну так а что мешает?

Пока к нему только раздражение. Чувства к нему пока просыпаются,после бутылки......

Спустя 1 минуту, 20 секунд (23.10.2014 - 11:14) Багира2 написал(а):
Цитата (metalist @ 23.10.2014 - 13:01 )
Капитошка
Цитата
любовь основывается на уважении,

Любовь ни на чём не основывается...она либо есть,либо её нет! Притянуть её за уши,пустая трата времени...

Без уважения любви не бывает. Тот, кто не умеет уважать, не умеет и любить.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (23.10.2014 - 11:15) metalist написал(а):
Аngelika
Цитата
Чувства к нему пока просыпаются,после бутылки......

После бутылки,наверно,не тока к нему...

Спустя 6 секунд (23.10.2014 - 11:15) Капитошка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.10.2014 - 13:14 )
Без уважения любви не бывает. Тот, кто не умеет уважать, не умеет и любить.


Абсолютно верное утверждение!

Спустя 2 минуты, 26 секунд (23.10.2014 - 11:17) Аngelika написал(а):
Цитата
Аngelika
Не забывай, что алкоголизм - болезнь замороженных чувств. Им время нужно, чтобы оттаять.

Буду надеяться.... Болезнь замороженных чувств,это точно)))) Все чувства притупились, и к мужу,и к детям... И вообще к людям в целом.



Спустя 1 минуту, 39 секунд Аngelika написал(а):
Цитата
После бутылки,наверно,не тока к нему...

В последнее время,только у нему))))) Когда пью сижу дома,чтоб никто не видел,закончились времена пьяной и бурной молодости......

Спустя 21 минуту, 11 секунд (23.10.2014 - 11:39) metalist написал(а):
Аngelika
Цитата
Когда пью сижу дома,чтоб никто не видел,закончились времена пьяной и бурной молодости......

Вот поэтому...
Цитата
В последнее время,только у нему)))))


Спустя 29 минут, 16 секунд (23.10.2014 - 12:08) Cheburashka написал(а):
Цитата (Аngelika @ 23.10.2014 - 11:45 )
и я полюблю свою свекровь?!

Я перестала ненавидеть свою свекровь.
Более того. Как-то так произошло, что сейчас с благодарностью принимаю ещё помощь, там где действительно надо. Она предлагает. Я, если надо, принимаю. Но!!! Там, где я могу сама - я все делаю сама.
Я взрослая женщина и сама отвечаю за ребёнка. Но люди могут мне помочь там, где мне необходима помощь. Я скажу спасибо. И все, на этом все закончилось. Это только ребёнка касается, конечно rolleyes.gif

Спустя 39 минут, 46 секунд (23.10.2014 - 12:48) staisi написал(а):
ело4ка
не боишься, чтотзабьет в очередном запое?

Спустя 1 час, 10 минут, 1 секунду (23.10.2014 - 13:58) Ёлочка написал(а):
Цитата (staisi @ 23.10.2014 - 13:48 )
ело4ка
не боишься, чтотзабьет в очередном запое?

М....про запой, не думаю.Я редко пью.то хим защита.вот теперь Аа.Даже подумать боюсь.А об этом что убъет,да запросто.



Спустя 4 минуты, 22 секунды ело4ка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.10.2014 - 10:12 )
мною было дано 15 минут на сборы. smile.gif

Багира у вас наверное инная ситуация.,не тиран-жертва.От тирана за 15мин.не отстанешь,тут года нужны..

Спустя 16 минут, 41 секунду (23.10.2014 - 14:14) Мэри написал(а):
У меня была подруга, по пьянке её муж тиран убил. Остался ребёнок, его родители взяли на воспитание. Вот отсидит и прийдёт домой , что он этому ребёнку скажет, как будет в глаза смотреть sad.gif



Спустя 1 минуту, 28 секунд Мэри написал(а):
Что то вспомнилось, поэтому написало этот случай sad.gif

Спустя 6 минут, 34 секунды (23.10.2014 - 14:21) Ёлочка написал(а):
Цитата (staisi @ 23.10.2014 - 13:48 )
ело4ка
не боишься, чтотзабьет в очередном запое?

Я ,знаю ,как мне повезло,что до сих пор живая.



Спустя 2 минуты, 59 секунд ело4ка написал(а):
И, я такой случай знаю,но там он сделал так ,буддто сама виском приземлилась об угол.он не ответил.

Спустя 5 минут, 9 секунд (23.10.2014 - 14:26) Rita написал(а):
ело4ка
Трезвую не бьёт?

Спустя 48 секунд (23.10.2014 - 14:27) Ёлочка написал(а):
Привет Рит,нет.

Спустя 5 минут, 55 секунд (23.10.2014 - 14:33) Cleopatra написал(а):
ело4ка
У насилия много видов. Хочешь я тебе конспект семинара кину по теме
насилия в семье? кинь мне пустое письмо на адрес kft@list.ru я его вышлю, 13 страниц тут негде размещать.

Исследователи человеческих отношений дают нам представление о разнообразных формах проявления жестокости (домашнего насилия). В первую очередь это:

Свернутый текст
1. Вербальное насилие – это когда один человек атакует другого человека словами. «Избивает» словами.
2. Психологическое насилие – когда жестокость выражается в унизительных заявлениях или игнорировании, которые вызывают в другом человеке душевные (психологические) страдания.
3. Насилие запугиванием, устрашением – когда один человек словами, жестами, взглядами и позами вызывает в другом человеке страх.
4. Насилие изоляцией – когда физическими или психологическими средствами (в любых сочетаниях), один человек принуждает другого, ограничивая или запрещая ему контакты в семье или обществе.
5. Насилие преследованием – это когда один человек выслеживает другого, вторгается в его интимную личную жизнь, вламывается в его границы, навязывает ему свое общество.
6. Духовное насилие – это когда религиозные или духовные убеждения используются для установления контроля и ограничений над другим человеком. Одной из форм духовного насилия являются «мужские привилегии».
7. Сексуальное насилие – включает нежелательные сексуальные действия, с помощью которых только один партнер получает удовлетворение или возможность контролировать другого.
8. Экономическое насилие – это когда один из партнеров использует деньги и другие ценности как средство контроля над другим человеком.
9. Физическое насилие – нанесение вреда человеческому телу.

Спустя 3 минуты, 21 секунду (23.10.2014 - 14:36) Rita написал(а):
ело4ка
Ну, дак а че тогда, просто быть всегда трезвой.
Обезоружить его своей трезвостью.
И уже трезво расширять свои права и уменьшать диапазон его наездов. Грамотно только. Это аргументированно, четко и вежливо.

Спустя 5 минут, 12 секунд (23.10.2014 - 14:41) Вальтрон написал(а):
ело4ка
Ты в своей квартире живешь?



Спустя 4 минуты, 22 секунды Вальтрон написал(а):
..созы в начале хотят чтоб алко не пил, а потом (НЕОСОЗНАННО), чтоб пил.

Спустя 24 секунды (23.10.2014 - 14:42) Багира2 написал(а):
Цитата (ело4ка @ 23.10.2014 - 15:58 )
Цитата (Багира2 @ 23.10.2014 - 10:12 )
мною было дано 15 минут на сборы. smile.gif

Багира у вас наверное инная ситуация.,не тиран-жертва.От тирана за 15мин.не отстанешь,тут года нужны..

Да, другая. Я никогда не была жертвой. smile.gif

В подростковом возрасте у меня был случай, когда я могла ей стать. Некоторые и становятся.
Меня отверг парень, а я, по неопытности, немножко за ним побегала. Он меня, естественно и оскорблял и высмеивал, и все такое. Есть женщины, которые после такого решают, что они никчемное пустое место. И все их дальнейшие отношения состоят из череды унижений.
Я же дала самой себе клятву, что отныне ни одному мужчине не будет позволено ставить себя выше меня.
Выполняю свои обязательства по сей день. Как результат - всякая шушера возле меня не задерживается. Если шушера оказывается непонятливой и настырной, то открытым текстом объясняю политику партии. smile.gif

Спустя 5 минут, 5 секунд (23.10.2014 - 14:47) Rita написал(а):
Багира2
Каждый из тут обитающих был жертвой и не по одному году. Я воттжертва джин-тоника, он господин, а я так...мелкая его служка.
Спиртяга то насиоует, тиранит и карает посильней любого неадекватного дядьки, волею случая затесавшегося к нам в мужья.

Спустя 4 минуты, 57 секунд (23.10.2014 - 14:52) Багира2 написал(а):
Цитата (Rita @ 23.10.2014 - 16:47 )
Я воттжертва джин-тоника,

Джин-тоник хотя бы кулаками не размахивает. biggrin.gif

Спустя 17 минут, 27 секунд (23.10.2014 - 15:09) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (metalist @ 23.10.2014 - 12:01 )
Любовь ни на чём не основывается...она либо есть,либо её нет! Притянуть её за уши,пустая трата времени...

неправда! ее можно вырастить из зернышка, а моно загубить громадное дерево...
у кого какие способности)))
и желания)

Цитата (Капитошка @ 23.10.2014 - 12:06 )
твои утверждения поверхностны, я же основываюсь на своём опыте.

во-во. поддерживаю!

Цитата (Капитошка @ 23.10.2014 - 12:06 )
ничего подобного, иногда камни обиды могут так завалить родник любви, что не разгрести.

а я о чем.





Спустя 9 минут, 15 секунд ИщyщаЯ написал(а):
Cleopatra
хм... я- домашний тиран?
по двум п. я осуществляю в некоторой степени насилие над мужем...
4 и 5 а вы что подумали?)))
и если 5 немного отваливается со временем, то бось что 4 отвалится не скоро... ой нескоро...
и ваще я по сравнению со своей семейкой (у нас все жуть как реснивые - зибить готовы... не мне - знач и никому... это особенно проявлялось с батьке а теперь во мне и младшем брате - он свою до получмерти избивает изза ревности. и ножом резал и челюсть ей по кусочкам собирали... так я еще ангел))) а как вот работаю над собой немного в этом плане, так даже уже в магазин спокойно отпускаю и в окно кажные 5 мин не смотрю))) так, ну если задерживается через минут 40 выглянуть могу biggrin.gif

Цитата (Rita @ 23.10.2014 - 15:36 )
Ну, дак а че тогда, просто быть всегда трезвой.
Обезоружить его своей трезвостью.
И уже трезво расширять свои права и уменьшать диапазон его наездов. Грамотно только. Это аргументированно, четко и вежливо.

а мне кажется он просто трус! )))
боится ударить трезвую бабу! а от пьячной чего - раз плюнуть отбиться biggrin.gif


Спустя 59 секунд (23.10.2014 - 15:10) Cleopatra написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
хм... я- домашний тиран?
по двум п. я осуществляю в некоторой степени

Я тоже.. но мы над этим работаем wink.gif
Насилие это самый незатейливый и простой способ управлять миром.
Гораздо проще шмякнуть по жопе или припугнуть ребенка напрмер чем бросать все, оторвать глаза от телика и час с ним беседовать выясня что его беспокоит, какие потребности.. а вдруг придется гулять вести или сказку читать? blink.gif
А давать право другому человеку вести себя не так как тебе надо.. да вышо? ph34r.gif
Проявление любви это почти всегда всегда труд и отказ от эгоизма.

Спустя 5 минут, 20 секунд (23.10.2014 - 15:16) Инсайт написал(а):
Цитата (ело4ка @ 23.10.2014 - 15:58 )
написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.10.2014 - 10:12 )
мною было дано 15 минут на сборы. smile.gif

Багира у вас наверное инная ситуация.,не тиран-жертва.От тирана за 15мин.не отстанешь,тут года нужны..

А ты уже заранее на года настраиваешься? wink.gif Конечно не за 15 минут, но сознательно затягивать процесс не стоит, надо настраиваться на работу над собой, а не на откладывание решения проблемы. Ведь и правда может плохо закончится.
Лично меня ударили один раз в жизни, в той пьяной жизни, мы оба были невменяемо пьяны(в запое). Но даже не смотря на пьянство я терпеть не стала.
Психологическое давление, подсаживание на чувство вины, оскорбительные слова - смогла стерпеть, к сожалению. Так что на собственном опыте знаю, что такое комплекс жертвы. Но побои ни в коем случае! Такое я не терпела.
Возможно это потому, что и в детстве меня никогда не наказывали физически, а вот психологически подавляли. Мне кажется такие вещи корни в детстве имеют. В таком случае труднее, конечно, меняться, но все же делать это надо.

Спустя 22 минуты, 30 секунд (23.10.2014 - 15:38) Dipso написал(а):
Багира2

Теперь понятно у кого в вашей семье яйца... и это явно не твой муж...

Спустя 1 минуту, 2 секунды (23.10.2014 - 15:39) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Инсайт @ 23.10.2014 - 16:16 )
Психологическое давление, подсаживание на чувство вины, оскорбительные слова - смогла стерпеть, к сожалению. Так что на собственном опыте знаю, что такое комплекс жертвы.

Цитата (Инсайт @ 23.10.2014 - 16:16 )
Возможно это потому, что и в детстве меня никогда не наказывали физически, а вот психологически подавляли. Мне кажется такие вещи корни в детстве имеют. В таком случае труднее, конечно, меняться, но все же делать это надо.

да я тоже знаю что это такое. у меня мать тиран, последнее время и драки устраивала... как не странно она сильнее меня хоть и пенсионерка. а может у нее просто ко мне больше ненависти хз...

только меняться у меня не получилось... 5 лет я менялась-менялась а толку ноль!
и неизвестно чем бы дело закончилось если бы у меня не появилась возможность сбежать от нее...
я думаю был бы чей-то труп. 100%!
а как она меня назад вернуть пыталась... оооооо... и заманивания и запугивания и манипуляции...
но я не повелась ни разу!
и хоть мне фактически негде было жить. т.е. некуда забирать ребенка - поэтому такая долгая пестня и получилась... у мужа в квартире тогда условия были не подходящие для ребенка((
а к ней я вернуться не могла! просто физически не могла! я решила - пускай лучше ребенок будет в детдоме пока я не смогу жить отдельно от бабки иначе его все равно заберут как и в этот и во все разы. небыло смысла его возвращать в квартиру к матери - это все равно временно, а зачем?

она до сих пор, прошол еже год а она все "вот видишь, если бы ты не ушла из дома а осталась со иной ребенок был бы уже дома как и прошлые разы, а так еще хрен знает когда ты его заберешь и заберешь ли вообще!
и она до сих пор понять не может. что жизнь с ней мне противна и невыносима...
вчера мы вместе ездили к ребенку и она заявила "ты ни капли не исправилась и не изменилась" так блин я ей говорю " а с какой стати я должна меняться? я живу с человеком которому я нравлюсь именно такой. и ваще, чего ты не меняешься? ты тоже нихрена не поняла и ниразу не изменилась"
в общем пока мы гуляли с ребенком на улице как и в прошлые годы мы выясняли отношения между собой, а ребенок гулял сам по себе. спрашивается какого х.... мы ваще к нему пришли?
я сказала - больше к нему с бабкой ни ногой!
кстати я мать больше матерью не зову а только бабой или бабкой, ну на крайняк бабусей - она даже в телефоне у меня подписана как баба... меня муж спрашивал чего так? я внятно ответить не смогла - сама не понимаю, но чувствую что назвать матерью я ее больше не могу и врядли смогу, за все то щасце5 что она мне причинила... dry.gif

Спустя 5 минут, 38 секунд (23.10.2014 - 15:45) Новембер написал(а):
ИщyщаЯ

Светка!Прювет)))
Рада твоим, так сказать изменениям biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 27 секунд (23.10.2014 - 15:49) ИщyщаЯ написал(а):
Новембер
Привет Наташ, какое изменения?
как я и говорила - я поменяться не в силах (горбатого могила исправит))) я могу только поменять мир вокруг себя... это мой подход, хоть мля и тяжелый он однако...
а самой меняться не то что тяжело - мне невозможно. не умею, не получаетя... а может и не хочу wink.gif biggrin.gif лень))

Спустя 2 минуты, 53 секунды (23.10.2014 - 15:52) Новембер написал(а):
Дааа..тяжелая у тебя миссия , мать))С миром то еще ни кому не удалось справиться biggrin.gif


Спустя 3 минуты, 25 секунд (23.10.2014 - 15:55) Капитошка написал(а):
Цитата (Новембер @ 23.10.2014 - 17:52 )
С миром то еще ни кому не удалось справиться

подозрения на то, что даже Богу biggrin.gif

Спустя 21 минуту, 29 секунд (23.10.2014 - 16:17) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Новембер @ 23.10.2014 - 16:52 )
Дааа..тяжелая у тебя миссия , мать))С миром то еще ни кому не удалось справиться

а мне мир нафик не нужен.
...
достаточно ближайшего окружения, которое я себе могу сформировать сама)) а когда я стала руководящей селедкой (ну почти... муж сказал - твое дело думать, мое - делать))) так и ваще все оч.просто!
ребенка заберем и свалим куда подальше от народа чтобы мозги не имели и граза не мозолили ибо достали по самое нехучу. причем все окружающие.. как же я не люблю народ... эти толпы тупых баранов в метро, транпорте... стадо блин... ненавижу!
нихочу никого видеть кроме детей и мужа - остальные все в лес (нет, лучше я в лес, а остальные пускай остаются - нефик им лес поганить своим присутствием)))




Спустя 1 минуту, 51 секунду ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 23.10.2014 - 16:55 )
подозрения на то, что даже Богу

Свет, а он нихатит ниче менять, он создал и на отдых, а балом правит Сатана wink.gif
тот неуловимый непоседа - у него шило в ж... он везде успевает))) и все у него пучком по большому счету в этом мире. может в другом по-другому, не знаю....

Спустя 3 часа, 19 секунд (23.10.2014 - 19:17) suxoruk написал(а):
Цитата (ело4ка @ 20.10.2014 - 08:07 )
Всем доброе утро!Я знаю, советы по семье, здесь не дают,но все же эта проблема, касается моей жизни.Муж считает,что 12шаговая программа,из меня сделало зомби.\
Может у кого такое было,когда мешали выздоравливать?Поделитесь опытом пожайлуста.

Ёлочка, добрый день.
Мне пришлось в два месяца уйти из дома на съёмную квартиру.
Если бы всё вернуть назад поступил бы точно так-же. Трезвость- не игра в трезвость, не до сентиментов.

Спустя 8 минут, 37 секунд (23.10.2014 - 19:26) Ёлочка написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.10.2014 - 11:49 )
Если бы мой муж хоть раз поднял бы на меня руку, я бы не смогла с ним жить...
Я могу жить с мужчиной и любить только такого мужчину,  которого уважаю.

Всю жизнь так говорила ,ему тоже.....однако алкоголичку можно ж бить.

Спустя 15 минут, 22 секунды (23.10.2014 - 19:41) Ёлочка написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.10.2014 - 11:56 )
Аngelika
Это придет. rolleyes.gif

А может, и нет.Несмотря, что я алкоголик.трезвости было достаточно.И алк я пять лет.До алкашки жила с ним же,и любовь так и не пришла )))



Спустя 3 минуты, 31 секунду ело4ка написал(а):
Цитата (Капитошка @ 23.10.2014 - 11:58 )

любовь основывается на уважении, а уважения появляется от поступков, вспомни, совершал ли муж такие поступки, которыми ты восхищаешься, гордишься, именно что бы в твоём понимании они достойны уважения.

Незнаю,я лет 15,любила человека просто так.Любила сильно.

Спустя 2 минуты, 57 секунд (23.10.2014 - 19:44) Багира2 написал(а):
Цитата (ело4ка @ 23.10.2014 - 21:26 )
Цитата (Catrin @ 23.10.2014 - 11:49 )
Если бы мой муж хоть раз поднял бы на меня руку, я бы не смогла с ним жить...
Я могу жить с мужчиной и любить только такого мужчину,  которого уважаю.

Всю жизнь так говорила ,ему тоже.....однако алкоголичку можно ж бить.

Никого нельзя бить. А только говорить - мало.

Спустя 54 секунды (23.10.2014 - 19:45) Ёлочка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.10.2014 - 11:59 )
Аngelika
Не забывай, что алкоголизм - болезнь замороженных чувств. Им время нужно, чтобы оттаять. smile.gif

Да Анжелика, если ты вышла замуж не любя, то врятли Неразморозится,потому, что нечему.


Спустя 38 секунд (23.10.2014 - 19:46) Капитошка написал(а):
Цитата (ело4ка @ 23.10.2014 - 21:41 )
,любила человека просто так

артист какой то что ли? просто так ничего не бывает rolleyes.gif если бы он тебя лицом об коленку каждый день бил, продолжала бы любить? biggrin.gif

Спустя 17 минут, 37 секунд (23.10.2014 - 20:03) Ёлочка написал(а):
Цитата (Аngelika @ 23.10.2014 - 12:12 )
metalist
Цитата
Ну так а что мешает?

Пока к нему только раздражение. Чувства к нему пока просыпаются,после бутылки......

А, после бутылки илюзии обычно)



Спустя 3 минуты, 10 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (staisi @ 23.10.2014 - 13:48 )
ело4ка
не боишься, чтотзабьет в очередном запое?

Про запой ,конечно ж не зарекаюсь.



Спустя 2 минуты, 53 секунды ело4ка написал(а):
Цитата (Rita @ 23.10.2014 - 15:36 )
ело4ка
Ну, дак а че тогда, просто быть всегда трезвой.

Да, ну да, вроде кодировки)))).Выпьешь,умрешь)



Спустя 2 минуты, 6 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 23.10.2014 - 15:41 )
ело4ка
Ты в своей квартире живешь?



Спустя 4 минуты, 22 секунды Вальтрон написал(а):
..созы в начале хотят чтоб алко не пил, а потом (НЕОСОЗНАННО), чтоб пил.

У нас квартира в общей долевой собстенности.я муж.ребенок.



Спустя 4 минуты, 8 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 23.10.2014 - 16:09 )
Цитата (metalist @ 23.10.2014 - 12:01 )
Любовь ни на чём не основывается...она либо есть,либо её нет! Притянуть её за уши,пустая трата времени...

неправда! ее можно вырастить из зернышка, а моно загубить громадное дерево...
у кого какие способности)))

А, где зерно взять то?Вот, про дерево согласна.



Спустя 3 минуты, 36 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Инсайт @ 23.10.2014 - 16:16 )
Цитата (ело4ка @ 23.10.2014 - 15:58 )
написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.10.2014 - 10:12 )
мною было дано 15 минут на сборы. smile.gif

Багира у вас наверное инная ситуация.,не тиран-жертва.От тирана за 15мин.не отстанешь,тут года нужны..

А ты уже заранее на года настраиваешься? wink.gif Конечно не за 15 минут, но сознательно затягивать процесс не стоит, надо настраиваться на работу над собой, а не на откладывание решения проблемы. Ведь и правда может плохо закончится.
Лично меня ударили один раз в жизни, в той пьяной жизни, мы оба были невменяемо пьяны(в запое). Но даже не смотря на пьянство я терпеть не стала.
Психологическое давление, подсаживание на чувство вины, оскорбительные слова - смогла стерпеть, к сожалению. Так что на собственном опыте знаю, что такое комплекс жертвы. Но побои ни в коем случае! Такое я не терпела.
Возможно это потому, что и в детстве меня никогда не наказывали физически, а вот психологически подавляли. Мне кажется такие вещи корни в детстве имеют. В таком случае труднее, конечно, меняться, но все же делать это надо.

Спасибо тебе!

Спустя 6 минут, 5 секунд (23.10.2014 - 20:09) Инсайт написал(а):
ело4ка
Вспомнился мне фильм старый "В постели с врагом" с Джулией Робертс. Героиня не алкоголичка. Не только в отношении алкоголичек бывает насилие в семье. Но! Трезвость важное условие, что бы избавится от этого насилия раньше, чем покалечат до инвалидности, или забьют до смерти. Желаю тебе РАДОСТНОЙ трезвости.

Спустя 8 минут, 36 секунд (23.10.2014 - 20:18) Ёлочка написал(а):
Цитата (suxoruk @ 23.10.2014 - 20:17 )

Ёлочка, добрый день.
Мне пришлось в два месяца уйти из дома на съёмную квартиру.
Если бы всё вернуть назад поступил бы точно так-же. Трезвость- не игра в трезвость, не до сентиментов.

Я вот, тоже думаю к маме уйти она одна в трешке живет.Но там энерго.вампир.тоже не дело.Другой вариант делать прогу до его уезда, потихоньку.меня ж никто не гонит,а через три недели свалит,вот и займусь собой....



Спустя 7 минут, 57 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 23.10.2014 - 20:44 )
Цитата (ело4ка @ 23.10.2014 - 21:26 )
Цитата (Catrin @ 23.10.2014 - 11:49 )
Если бы мой муж хоть раз поднял бы на меня руку, я бы не смогла с ним жить...
Я могу жить с мужчиной и любить только такого мужчину,  которого уважаю.

Всю жизнь так говорила ,ему тоже.....однако алкоголичку можно ж бить.

Никого нельзя бить. А только говорить - мало.

Я искренне была утверждена, в этом вопросе.И кстати ,сейчас из памяти вылезло"Ой ,а и вправду ,не представляла я раньше,что за мужик,если руку поднимет,а тут на тебе...руку.Там все в ход шло.

Спустя 12 минут, 18 секунд (23.10.2014 - 20:30) Ёлочка написал(а):
Цитата (Капитошка @ 23.10.2014 - 20:46 )
Цитата (ело4ка @ 23.10.2014 - 21:41 )
,любила человека просто так

артист какой то что ли? просто так ничего не бывает rolleyes.gif если бы он тебя лицом об коленку каждый день бил, продолжала бы любить? biggrin.gif

Мне всегда казалось,что любят ни за что то,а просто так.вот я и любила просто так.нееет какой на фиг артист,обычный парень.Моя первая и последняя любовь. А побои.....м.Нет там, и ругани небыло.Если б были побои,я даже незнаю, что ответить.Зачем ему меня бить,я его женой не была.Та любовь,и побои какие то разные вещи.



Спустя 50 секунд ело4ка написал(а):
Артем ответила.

Спустя 40 секунд (23.10.2014 - 20:31) Rita написал(а):
ело4ка
Так и жить периодами - от одной его вахты до следующей.
Нее, по мне так раз трезвую не бьёт, то надо в этом состоянии успевать разговаривать про правила.
Все равно ж не ударит, поэтому подготовить в голове перечень обраток для него.
Выдвигает претензию - тут же выдвигаешь свою.
Можно даже на опережение работать - сразу своих по две двигать.
Хорошо ещё помогает снимать борзоту неожиданные ответы, которые по борзоте как бы сильнее.
Напр.:
- ты че, дрянь, за день зад оторваоа тока чтобы вот эту баланду сделать?
- да вспомнила, какие ты дебоши творил, когда я в запое была, решила, что мне нужна моральная компенсация за твоё антиморальное поведение во время моего запоя. Набросала тут 10 пунктов. Ты ж не кормил меня, пьяную, не кормил. Как то ж тебе вот надо за это ответить. Ну вот хоть поеданием баланды. Попробуй, я буду ждать ответа "достаточно ли мерзкое у меня получилось блюдо".

Спустя 1 минуту, 19 секунд (23.10.2014 - 20:32) Ёлочка написал(а):
Цитата (Инсайт @ 23.10.2014 - 21:09 )
ело4ка
Вспомнился мне фильм старый "В постели с врагом" с Джулией Робертс. Героиня не алкоголичка. Не только в отношении алкоголичек бывает насилие в семье. Но! Трезвость важное условие, что бы избавится от этого насилия раньше, чем покалечат до инвалидности, или забьют до смерти. Желаю тебе  РАДОСТНОЙ трезвости.

Еще раз спасибо тебе)

Спустя 1 минуту, 59 секунд (23.10.2014 - 20:34) Rita написал(а):
Любой наезд надо гасить обраткой.

Спустя 11 минут, 23 секунды (23.10.2014 - 20:46) Ёлочка написал(а):
Цитата (Rita @ 23.10.2014 - 21:31 )
ело4ка
Так и жить периодами - от одной его вахты до следующей.
Нее, по мне так раз трезвую не бьёт, то надо в этом состоянии успевать разговаривать про правила.
Все равно ж не ударит, поэтому подготовить в голове перечень обраток для него.
Выдвигает претензию - тут же выдвигаешь свою.
Можно даже на опережение работать - сразу своих по две двигать.
Хорошо ещё помогает снимать борзоту неожиданные ответы, которые по борзоте как бы сильнее.
Напр.:
- ты че, дрянь, за день зад оторваоа тока чтобы вот эту баланду сделать?
- да вспомнила, какие ты дебоши творил, когда я в запое была, решила, что мне нужна моральная компенсация за твоё антиморальное поведение во время моего запоя. Набросала тут 10 пунктов. Ты ж не кормил меня, пьяную, не кормил. Как то ж тебе вот надо за это ответить. Ну вот хоть поеданием баланды. Попробуй, я буду ждать ответа "достаточно ли мерзкое у меня получилось блюдо".

Посмеялась.Нет, я его словами не провоцирую.Боюсь, если я так скажу, и трезвую ударит.Он скажет:" Ты .хуела,я твои пьянки терпел,а ты мне эту .йню говоришь:"Тварь, неблагодарная и всеееее.



Спустя 5 минут, 53 секунды ело4ка написал(а):
На меня оборзевшую,он вообще звереет.

Спустя 9 минут, 23 секунды (23.10.2014 - 20:55) Cheburashka написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 23.10.2014 - 15:33 )
Вербальное насилие

Я вербальный насильник ph34r.gif sad.gif
______
1.Насилую мужа и ребенка. Хотя и в социуме бывает.
2.Сегодня изнасиловала продавщицу и охранника, которые хотели, чтобы я оплатила слоеное ушко, которое случайно уронила дочка.
И если второе - смешно. Но первое - совсем хреново unsure.gif

Спустя 12 минут, 40 секунд (23.10.2014 - 21:08) Rita написал(а):
На его слова "я твои пьянки терпел" надо отвечать "ты своё поведение во время моих пьянок нащываешь терпением? Да у тебя вообще получается нет понимание что такое терпение . да и дом ты запустил. Стоило мне поотрезветь, я тут же увидела в какой хламовник ты его превратил, на тебя никакой надежды нет, и верить тебе нельзя, надо вот ещё разобраться чем ты занимался, пока я пила, наверняка натворил чего-нибудь".

Елочка, надо выводить его тиранию в театр наглого абсурда.

Спустя 7 минут, 40 секунд (23.10.2014 - 21:15) Ёлочка написал(а):
Рит,ну не могу,я так.Он в моем запое в мае, гондоны принес, и на стенку ложит.Я спрашиваю:"Это что?","Он не видишь,что ли,"бабу искал"........"Или тебя мне ждать когда отойдешь????))))

Спустя 3 минуты, 5 секунд (23.10.2014 - 21:18) Rita написал(а):
ело4ка
Во время запоя и обычный мужик психанет.
Я тебе говорю про обратки для него от тебя, трезвой.
А когда пьяная, то че доказывать то, уже фору дала и заранее все свои позиции сдала. Чистый проигрыш.

Спустя 11 минут, 8 секунд (23.10.2014 - 21:30) Rita написал(а):
И не давай себя поганить , если начнёт вспоминать твой запой. Будь уверенной. Не надо вообще виноватиться.
Скажи, что у тебя было обострение болезни, а он повёл себя как мудак. И что если у него будет обострение язвы или сердечный приступ, ты ему вместо фестала или корвалола имеешь право повести себя также, как онвел себя, пока супруга была больна.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (23.10.2014 - 21:31) Ёлочка написал(а):
Нет,я так несмогу.Сама бухала,сама виновата. Такой номер ,и в трезвости не пройдет,тиран всегда прав.Рит ты видно, не знаешь тиранов.Ты что,какие обратки?

Спустя 16 минут, 26 секунд (23.10.2014 - 21:47) Алехандро написал(а):
Привет. Программа АА 12 шагов тебе в помощь. Наверника получится разобраться.

Спустя 3 минуты (23.10.2014 - 21:50) Bullet45 написал(а):
Ёлочка, а сколько времени ты замужем??

Спустя 27 секунд (23.10.2014 - 21:51) Rita написал(а):
ело4ка
Тогда привлеки к контролю за его поведением его мать. Это она же тебе подсуропила. Такого сатрапа.
Вот пусть переезжает на месяц в вашу трешку и воспитывает своего род нулю, раз ей 17ти лет его детства и отрочества не хватило, чтобы научить культуре поведения в семье.

Спустя 14 минут, 7 секунд (23.10.2014 - 22:05) Багира2 написал(а):
Цитата (ело4ка @ 23.10.2014 - 23:31 )
Нет,я так несмогу

Тогда терпи.

Спустя 15 минут, 7 секунд (23.10.2014 - 22:20) Rita написал(а):
Багира права.
Я тоже не понимаю зачем плакать и жалеть себя , если ничего менять не собираешься.
С возрастом он будет борзеть все больше.
Почему твоя мама живёт без тебя, если тебя оскорбляют и поколачивают?
Я бы глотку перегрызла за свою дочь.
Сама не уходи из квартиры, легче поселить свидетеля и контролера. Это какую-то из мам.
Двух он оскорблять не сможет. А ты зато сможешь ему отвечать.
Да, на месячишко другой его надо приговорить к прожитью с матерью , той или другой. Или отца его позвать.

Спустя 1 час, 25 минут, 43 секунды (23.10.2014 - 23:46) Вальтрон написал(а):
Цитата (Rita @ 23.10.2014 - 23:20 )
Я тоже не понимаю зачем плакать и жалеть себя , если ничего менять не собираешься.

Я уверен, что если Ёлочка будет оставаться трезвой, то она будет становиться сильнее, и с каждым месяцем понемногу ситуация будет меняться.

Спустя 6 часов, 25 секунд (24.10.2014 - 05:46) leonmaster написал(а):
9 мая, Брестская Крепость-герой...
впервые я трезвый (я имею в виду что не пил к тому дню уже несколько месяцев), прилично одетый (костюм, белоснежная рубашка) бегаю по газонам... бегаю ПО ГАЗОНАМ... вокруг милиции (а у нас по сей день так она и называется) полным полно... они (милиционеры) поглядывают на меня, но МОЛЧАТ, не указывают, не дёргают, не пристают, не... всё что они делали ранее в отношении меня они НЕ делают...

в тот день я впервые почувствовал всю ПРАВОТУ ТРЕЗВОГО человека...

Спустя 49 минут, 13 секунд (24.10.2014 - 06:35) leonmaster написал(а):
Цитата
.Обломились)))

но ненадолго))))
далее было про то, что ты в теме говоришь...
скандалы.., разводы.., крики.., ругань... и прочая прочая...
вот тогда то они и повеселились...)))
правда я опять продолжал оставаться непьяным, был без употребления...
забрать меня не за что вроде... и не забрать не можно...
сложная перед ними стояла задача... сложная...
участковый сказал (мы сидели на диване и он положил мне руку на плечо) РАЗВОДИСЬ.., ты взрослый мужик... решайся... это не жизнь...

так было... я написал лишь чуток из того что происходило...

Спустя 8 минут, 7 секунд (24.10.2014 - 06:43) Bullet45 написал(а):
ты 12 лет терпишь тирана, по твоим словам...тему завела, чтобы тебя пожалели и просто поныть...все кругом плохие - муж, мама, свекровь и ты.ды...а тебе нимб жмет...какой то бред, самой не кажется??

Спустя 37 минут, 43 секунды (24.10.2014 - 07:21) Cleopatra написал(а):
Жертва не делает вещей которые нормальный человек делал бы в случае насилия над ним
1. Не призывает обидчика к ответу
2. Не выносит сор из избы
3. Остается жить рядом
4. Не говорит обидчику "это насилие - со мной так ни в коем случае нельзя"
5. Возвращается к совместному проживанию, времяпровождение и интимным отношениям с насильником.
Это личный вклад жертвы в цикл насилия в доме. По крайней меня у меня так было чуть ли не 15 лет жизни - псу под хвост ph34r.gif

В итоге все повторяется снова и снова и насильник живет и продолжает с искренними ощущением своей правоты.
У БМ недавно осенний приступ начался. Он начал меня оскорблять по телефону и одновременно приказывать мне явится с детьми на следующее утро в назначенное место - вести старшего на диагностику к его психиатру. Я сказала что Никуда ни я ни мои дети не идут, ты иди гуляй и не звони больше. Положила трубку. Все.
Со всеми вопросами разобралась без него. Дети при мне, у нас все пучком - где он и что с ним - мне пофигу. И не факт что буду общаться если объявится - посмотрю что с головой, если болеет - пенделя и жить дальше.

Спустя 9 минут, 15 секунд (24.10.2014 - 07:30) Новембер написал(а):
Так просто удобно , Марин.Обвинить окружающих и обстоятельства, во всем происходящем, снять себя таким образом ответственность.

Елочка, ты говоришь, что не можешь ответить ему,защитить себя?Почему, чего ты боишься?Ну ладно там на отходняках, по пьяни чувство вины и стыда гложет, там на все ведешься и высадить в два счета можно.Но ты же бываешь трезва , как я понимаю и сейчас тоже.
Мама вамп там у тебя, как ты говоришь .Ну все же лучше наверное было бы уйти например к ней, там хоть не бьют так сказать.Что тебя держит рядом с этим человеком в таком случае, что ты готова все это переносить?

Спустя 9 минут, 6 секунд (24.10.2014 - 07:39) Catrin написал(а):
Новембер
Или выгоды превышают страдания, или наказывает так сама себя, считает что заслуживает (достойна) такого отношения, может чувство вины за что-то сильное перед мужем.
Низкая самооценка, страхи, боязнь ответственности, недостаток внутренней силы.
Что-то из этого, наверное...
В любом случае, Программа в помощь. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 53 секунды (24.10.2014 - 07:42) Cвет написал(а):
Цитата (ело4ка,)
Короче вот тогда,он и творил со мной все, что хотел с пьянной.Я была похожа на нечто.Все лицо в кровоподтеках,волосы выдраны,шишки,синяки.полиция была дома каждый вечер,нос до сих пор болит,копчик отбил.

Привет.ело4ка
Это просто пипец.
Я бы так жить, просто не смогла.

Спустя 1 минуту, 3 секунды (24.10.2014 - 07:43) Catrin написал(а):
Cвет
Для меня лично вообще ЗА ГРАНЬЮ понимания. ph34r.gif

Спустя 4 минуты, 10 секунд (24.10.2014 - 07:48) Новембер написал(а):
Catrin

Я понимаю Оксан.Мне интересно, что сама Елочка на это ответит.

В отношениях, какие бы они ни были -всегда участвуют две стороны.По этому , "все каки" и " ни кто меня не понимает"-не бывает.



Спустя 2 минуты, 29 секунд Новембер написал(а):
Cвет
Catrin

Ну мало ли..тут осуждать и сравнивать , тоже не помощь.Есть, что есть, ну вот так вот вышло с человеком.

Важно, что теперь с этим делать и как себе помочь.

Спустя 7 минут, 41 секунду (24.10.2014 - 07:55) Rita написал(а):
Кошмар какой-то, люди же прямо в тапочках и пижамах убегают через мороз от мужа - к матери, к свекрови, в соцприют, да куда угодно.
После первого же броска об угол.
Хватают раздетого ребёнка и бегут.
Почему в этом случае надо терпеть?

Спустя 4 минуты, 7 секунд (24.10.2014 - 07:59) Гость_Catrin написал(а):
Новембер
Да, ты права Наташ... Понимание и осознание должно прийти изнутри у Елочки.
Это я бегу вперед паровоза. Ох, иногда так хочется "помочь", что аж злюсь.

Спустя 5 минут, 6 секунд (24.10.2014 - 08:04) Catrin написал(а):
Новембер
Ужас, она во мне тоже агрессию вызывает. Точно, очень хорошо играет роль жертвы.
Пошла я в реал, а то хочется уже по башке некоторым настучать, чтобы побыстрее дошло. ph34r.gif
Надо направить свою энергию в более конструктивное русло. Дел у меня сегодня дофига, а я еще дома... cool.gif

Спустя 2 минуты, 54 секунды (24.10.2014 - 08:07) Багира2 написал(а):
Цитата (Cвет @ 24.10.2014 - 09:42 )
Цитата (ело4ка,)
Короче вот тогда,он и творил со мной все, что хотел с пьянной.Я была похожа на нечто.Все лицо в кровоподтеках,волосы выдраны,шишки,синяки.полиция была дома каждый вечер,нос до сих пор болит,копчик отбил.

Привет.ело4ка
Это просто пипец.
Я бы так жить, просто не смогла.

Мой второй муж попытался меня побить. При этом мы оба были под градусом.

В общем, он успел дать мне пощечину, один раз пнуть ногой и выдернул штук пять волосинок.

Есть такой фокус (если человек НЕ жертва) - в экстремальных ситуациях проявляются просто-таки небывалые физические возможности. Это нормально - защитный механизм, заложенный природой.

Я схватила строгий ошейник. Кто не знает - это гибкое сочленение металлических пластин, каждая из которых усилена изогнутыми металлическими же шипами.

Лупила я не глядя, крест-накрест, по чему придется. Долго, или нет, сказать не могу. Я не помню. На выбросе адреналина происходят чудеса. Помню только, как он зажался в углу, и я разбиваю о его тушку стул. biggrin.gif

Было шумно, приехала тогда еще милиция - соседи вызвали. Они оценили обстановку и задержали... ЕГО, а не меня. smile.gif

В общем, пока там он загорал, мы с мамой развили деятельность. Жили мы с мужем за городом, поэтому нужна была помощь.

Вызвали грузовое такси, погрузили туда честно то, что было куплено на мои деньги, плюс собаку вместе с тем самым строгим ошейником.

Ему остались шкаф, письменный стол и сломанный холодильник. biggrin.gif

Это было начало августа, в декабре мы официально развелись. Где он, что он - без понятия. Встречу на улице - вряд ли узнаю.

И это был ПЕРВЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ РАЗ, когда он поднял на меня руку.

Спустя 4 минуты, 52 секунды (24.10.2014 - 08:12) Catrin написал(а):
Багира2
А что у жертвы? Этот природный защитный механизм не работает?

Спустя 2 минуты, 30 секунд (24.10.2014 - 08:15) Ёлочка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 07:43 )
ты 12 лет терпишь тирана, по твоим словам...тему завела, чтобы тебя пожалели и просто поныть...все кругом плохие - муж, мама, свекровь и ты.ды...а тебе нимб жмет...какой то бред, самой не кажется??

Да ну какой бред?Я тут спросила о другом.Я раз пять написала:"Спасибо,я решила пройти до конца шаги, и там решу сама",намек мой, что тема закрыта.Но мне задают люди вопросы все равно. Я отвечаю.Нет, я не для этого тему завела,что б поныть,нет такого качества во мне.И жалость....Что т, я не увидела здесь жалости,на фиг она нужна))))Честно? Я жалею,что тему завела.Одно только поняла,такие случаи были у многих.Я лишь говорю правду,т.е даю ответы.Заметь, я вопросы здесь практически не задаю.Ну вот нравится людям, может моя тема)))).И тебе наверное тоже)))

Спустя 49 секунд (24.10.2014 - 08:16) Cleopatra написал(а):
Багира2
Я тоже разок БМ отхренакана зонтом -тростью. И палец ноги об него сломала, и диван ножиком вместо него порезала. Перед первым разводом.
Не помогло. После первого развода еще не сьехала он начал опять руки распускать.
Звоню подруге а она мне "полчаса тебе на сборы, приму с чемоданом и ребенком, не будет тебя у меня дома через полчаса - больше никогда мне не звони я устала умирать с тобой вместе каждую неделю" и что вы думаете? я тут же сьехала. Сошлась через полгода - дура ph34r.gif
Больше рук он не распускал.. до последнего сильного приступа в 2011 году. Но у насилия много форм.
Вот эту форму пытался применять когда я нашла себе Церьковь и меня стали там поддерживать и вразумлять, я начала меняться.. нашла в себя силы начать протестовать, развестись..
4. Изоляция:
- стремится отделить партнера от его системы поддержи:
• группы,
• церкви,
• друзей,
• родственников, чтобы иметь над ним большую власть;
- все время выражает недовольство родственниками, друзьями, коллегами партнера;
- говорит другим людям гадости о партнере, (какой он ужасный, глупый, тупой, никчемный и т.д.).

У елки сейчас этот вариант, он наверняка боится что она получит такую поддержку что измениться и обретет силы.

Спустя 1 минуту, 54 секунды (24.10.2014 - 08:17) leonmaster написал(а):
обвинили))), научили)))...
сча Ёлочка отфигачит мужа по полной и...
кто ответит за содеянное Ёлочкой, токма сама Ёлочка... и это грустно...
а делов то))) вместо сидения на весвало помыть посуду, прибраться в помещении, приготовить еду...
а...))) ну да))) ещё улыбнуться и попросить прощения))))
а то говорят шаги-шаги, козёл-козёл, жалость-саможалость, а действия где..? и какие они эти действия)))?

Спустя 8 минут, 7 секунд (24.10.2014 - 08:26) Bullet45 написал(а):
Лень, я ещё 20 страниц назад посоветовала пойти прибраться и еды приготовить вместо Весла))) может и муж из тирана в нормального превратится))) я тоже, кстати, тиран - требую, чтоб за собой убирали и мне ещё помогали))

Спустя 52 секунды (24.10.2014 - 08:26) Cleopatra написал(а):
Почему многие из нас соглашаются на жестокое обращение?

Свернутый текст
1. Воспитанная в родительской семье - привычка страдать.
2. То, что положение жертвы обладает определенными преимуществами.

Давайте рассмотрим эти преимущества, их шесть:
1. Игра в «обвинителя»:
- он плохой, а хорошая;
- я духовная, а он …;
- я все убираю, а он разбрасывает;
- он орет, а я такая тихая;
- он жадный, а я нет,
т.е постоянное сравнение в свою пользу.

2. Имеет подруг или друзей, отношения дружбы с которыми основаны на обмене жалобами.

3. Имеет постоянную возможность получать сочувствие, поддержку в период «заглаживания вины». Уверена, что получит подарки, цветы, поощрения.

4. Имеет постоянную возможность оставаться ребенком, и этим самым не брать ответственность за принятие серьезных решений. Ей всегда нужен «покровитель».
5. Зачастую «жертва» находится на содержании у партнера, она слаба, немощна, не способна, и из-за этого она соглашается терпеть жестокое обращение.

6. Моральное превосходство – «я более лучшее дитя Божье, а он будет гореть в аду». Если вы допускаете, что кто-то грешит против вас, то сами впадаете в грех.
Глубинная причина нашего нездорового поведения в отношениях – это эгоцентризм, нарциссизм, а так же последствия химической зависимости. Об этих качествах , мы поговорим подробнее на следующем семинаре. А сейчас мы будем с вами разбираться, как нам остановить жестокость в семье.


Стратегии прерывания жестокости
Свернутый текст

1. Не оправдывайтесь, не объясняйте причин ваших «неправильных», с точки зрения партнера действий.
Вы не отвечаете на:
• на угрозы,
• на обвинения,
• на требования,
• на оскорбления,
т.к. невозможно в этот момент логически хоть что-то доказать «обидчику». У вас есть только одна фраза в вашем распоряжении: «Я не позволю говорить с собой таким тоном!». Ставите точку и закрываете рот! Даже если партнер пытается вас зацепить, - ни слова! Вы приучаете агрессора к этому своему поведению так же, как дрессируют собачку.
И помните – этот прием прерывания жестокости, а не презрительное отношение к человеку.
Этим приемом вы перестаете «подливать керосин в костер» жестокости.

2. Начните ставить границы
Для этого нужно сначала узнать все о построении границ, а затем практиковаться. Когда мы подтанцовываем партнеру в плане проявлений его жестокости – это созависимость.
Вы начинаете ставить границы в период «заглаживания вины», в спокойное время, когда партнер в состоянии вас слышать. Вы спокойно и достойно объясняете, что можно совершать в отношении вас, а чего нельзя. Необходимо дать подробную инструкцию, заранее ее написать и обязательно озвучить. В этой инструкции определите его поведение, с которым вы не хотите встречаться.
Обязательно поставьте границу на проявление его злости в вашем присутствии, даже если она направлена не на вас. И обязательно устанавливайте последствия, если граница будет нарушена, но при этом необходимо быть способной удержать границу, т.е. применить последствия. Нет смысла ставить границу, если вы ее не можете защитить.

3. Твердый ответ
«Стоп! У тебя нет разрешения так со мной говорить!». Продолжайте общение только в том случае, если партнер сменил тон. Это работает очень быстро и хорошо, хотя многие в это не верят.

4. Покидайте неприемлемую для вас ситуацию.
Если партнер обижает, пугает, унижает, оскорбляет, повышает тон на вас или детей, если он бросает на пол вещи или ломает их – то вы не применяете никаких стратегий, а просто покидаете ситуацию.
Если он применяет тактику молчания, то ограничьте его молчание шуткой: «до чего мне твоя компания надоела» - и уйдите гулять.

5. Повторение (заезженная пластинка).
Если вы не получаете ответа на поставленный вами вопрос, когда партнер игнорирует вас, ты вы повторяете ваш вопрос, пока не получите ответ. Не отвечаете на его вопросы, пока он не даст вам ответа на ранее поставленный вами вопрос. И если вы не получаете ответа, то не обсуждаете его вопрос.
Вы также должны быть готовы получить от партнера отрицательный ответ и согласиться с этим. Когда партнер вас «намеренно не понимает» или делает вид, что не слышит, то прием «заезженной пластинки» срабатывает лучше всего. Только постарайтесь задать вопрос в одном и том же виде, пока не получите ответ.

6. Не вознаграждайте негативное поведение.
Если партнер имеет привычку постоянно критиковать ваши действия или пытается внушить вам, что вы ни на что не годны, то немедленно прекращайте делать то, что ваш партнер «охаивает», и предлагайте ему самому завершить то, что он, по его мнению, знает, как сделать лучше.
Чем больше дел вы стараетесь сделать по его правилам, тем больше он вырабатывает этих правил, которым вы будете обязаны подчиняться.

7. Не храните чужих секретов.
Самый большой секрет в семье – это негативное отношение одного партнера к другому. Он плохо обращается с вами, но в то же время, требует, чтобы вы об этом никому не говорили, «не выносили сор из избы». Говорите об этом вслух его родителям, друзьям, пастору в церкви и т.д.
Чем больше вы будете говорить об этом вслух, тем больше у вас шансов, что он это перестанет делать. Это пойдет во благо и ему и вам. И самое главное – это правило спасет вам жизнь.

8. а) Записывайте все, что можете, ведите дневник.
Это необходимо, т.к. мы часто не замечаем многих аспектов жестокости ни со стороны партнера, ни со своей стороны. Самое важное научиться видеть те проявления жестокости, которые мы сами жестокостью не считали, а она нас разрушала. Помните все время о «колесе власти и контроля». И потому еще, что агрессор часто отпирается от сделанного: «Я этого не говорил, я этого не делал, я не имел это в виду». Т.е. он не хочет брать ответственность за свои мысли, чувства и поступки, а вследствие этого у вас такое ощущение, что вы сходите с ума и все придумали сами. Это очень хорошо работает, т.к. вы остаетесь в убеждении свой адекватности. И вас не удается сбить с толку.
б) При часто повторяющихся «взрывах», подготовьтесь заранее и запишите на магнитофон все крики, ругань и оскорбления.
Это очень отрезвляет и очень полезно слушать тому, кто считает себя пострадавшим. Вы ясно увидите свою роль в зарождении «торнадо».

В заключении, я хочу сказать, что эти стратегии работают, и приносят положительные результаты. Главное – это решиться на изменения, выйти из отрицания и хотеть изменить свою жизнь. Прекратить отношения в «колесе власти и контроля» возможно, если вы будете делать это с целью своего выздоровления, а не изменения партнера.




Спустя 8 секунд (24.10.2014 - 08:27) Ёлочка написал(а):
Цитата (Новембер @ 24.10.2014 - 08:30 )
Так ,просто удобно Марин.

Очень удобно.

Спустя 49 секунд (24.10.2014 - 08:27) Bullet45 написал(а):
12 лет прожить с человеком, который не устраивает, это ж какую силу воли надо иметь??))))))

Спустя 1 минуту, 47 секунд (24.10.2014 - 08:29) Ёлочка написал(а):
Цитата (Новембер @ 24.10.2014 - 08:30 )
Почему, чего ты боишься?

Жить хочу.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (24.10.2014 - 08:31) Cleopatra написал(а):
ело4ка
Если мы научимся:
1. Распознавать жестокость
2. Брать ответственность за свой вклад в осуществление зломыслия
3. Строить границы своей безопасности,

То мы сможем начать путь к освобождению от жестокости.

Еще раз давайте проработаем подробно тактики жестокости:
Свернутый текст
1. Вербальное насилие – через слова, обзывания (плохая мать, плохая жена, плохой отец и т.д.), издевки по поводу личности, унижения и обвинения в присутствии других людей по любому поводу. Блокирование темы разговора - уход в молчание, переворот темы «с ног на голову», утверждение противоположного. Вранье, втягивание в ссору, обесценивание партнера, вспышки ревности, недоверия, подозрительности.

2. Психологическое насилие:
- игры: настраивает детей против, доводит до бешенства, холоден и равнодушен, устраняется от секса, молчит по много дней;
- все время возвышается, подчеркивая, что умнее, лучше, более сообразительный, ловкий, умелый, способный и т.д.;
- определяет, что должен думать и чувствовать партнер или отрицает чувства высказыванием - «все это бред и чепуха»;
- рассуждает только о том, что интересно ему, не волнуют интересы партнера;
- пассивная реакция на все, что касается партнера – забывает, не внимателен, рассеян, апатичен;
- не понимает, все время требует, чтобы ему объяснили;
- «качает» права - «я мужчина, мне это можно».

3. Запугивание, устрашение:
- добивается, чтобы его боялись;
- манипулирует страхом;
- прикидывается, играет страшные роли, разыгрывает страшные ситуации (зарежусь, выброшусь с балкона, повешусь, вылью на себя кипяток, порежу вены и т.д.).

4. Изоляция:
- стремится отделить партнера от его системы поддержи:
• группы,
• церкви,
• друзей,
• родственников, чтобы иметь над ним большую власть;
- все время выражает недовольство родственниками, друзьями, коллегами партнера;
- говорит другим людям гадости о партнере, (какой он ужасный, глупый, тупой, никчемный и т.д.).

5. Преследование:
- навязывание своего общества – постоянные телефонные звонки, СМС, встречи;
- прозванивает начальника, с целью узнать на работе партнер или нет;
- требует непомерного участия в его жизни «я без тебя ничего не могу»;
- требует развлекать его;
- требует тотального внимания к своей персоне «я», «мне», «для меня», «обо мне», «со мной».

6. Духовное насилие:
- с помощью Библии доказывает, что мужчины лучше, выше, достойнее женщин;
- лишает человека своей воли с помощью авторитета Бога;
- внушает: «только мое понимание Божьих истин верное»;
- устанавливает жесткий контроль над партнером в молитвах, чтении Библии, посещение церкви;
- не позволяет партнеру иметь убеждения, отличные от его убеждений.

7. Сексуальное насилие:
- принуждает к сексу в виде, не приемлемом для партнера;
- всегда только тогда и так, как ему хочется;
- контролирует другого с помощью получения или отказа в сексе, желая добиться нужного поведения;
- холоден, безразличен, во время сексуального отношения – «отсутствует», демонстративно отдавая только тело;
- яростно требователен, нетерпелив, проявляет во время секса элементы жестокости;
- требует от партнера совместного просмотра порнографических сцен и повторения того, что увидели.

8. Экономическое насилие:
- зарабатывает один, а тратит другой;
- жестко контролирует семейные деньги и ценности;
- подчеркивает, что партнер живет в его квартире, пользуется его вещами;
- все решения, касающиеся крупных покупок принимает один;
- обманывает партнера в финансах, покупает дорогую вещь, а говорит меньшую цену;
- прячет у других людей купленные обновки, аппаратуру;
- делает необоснованные траты, удовлетворяя свои прихоти;
- тратит семейные средства на казино, игорные клубы, свои пристрастия;
- разделяет «семейный кошелек» например словами: «ты тратишь то, что заработала, а я то, что я заработал».

Спустя 3 минуты, 4 секунды (24.10.2014 - 08:34) Ёлочка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 09:27 )
12 лет прожить с человеком, который не устраивает, это ж какую силу воли надо иметь??))))))

Ну вот видишь,опять вопрос...ы.Могу не отвечать.Все тема закрыта.



Спустя 39 секунд ело4ка написал(а):
Всем спасибо, я по делам.

Спустя 3 минуты, 59 секунд (24.10.2014 - 08:38) Багира2 написал(а):
Цитата (Новембер @ 24.10.2014 - 09:30 )
Что тебя держит рядом с этим человеком в таком случае, что ты готова все это переносить?

Если ты не жертва, то своей логикой этого не поймешь. smile.gif

У меня пример перед глазами. моя собственная мама. Куча болячек, последние обследования показали, что ОЧЕНЬ плохо с сердцем. Врачи хором кричат - классические последствия хронического стресса. Источник стресса - отец-алкоголик, в употреблении просто скот, в сухости - мямля и трус.

На этот вопрос она ответить НЕ МОЖЕТ! Нет у нее аргументов. Есть обиды и агрессия на меня, когда я его задаю, смехотворные попытки назначить кого-то другого в качестве генератора стресса. Я оказала ей медвежью услугу, когда летом подралась с отцом. Теперь ВСЕ перекладываетя на меня. Выглядит это так: - Ой, ничего мне не говори, ни о чем не рассказывай, я не хочу во все это вникать, напился, и ладно, РАЗБИРАЙСЯ С НИМ САМА!

"Весело", правда?

Когда я говорю очевидные вещи - это ТВОЙ муж, юридически вы ДРУГАЯ семья, решать вопросы можешь только ты, я не имею никаких прав в этом вопросе. То она начинает рыдать и кричать, что я ее доведу до инфаркта, что я обвиняю ее и все такое прочее.

Все, что угодно, лишь бы продолжать страусиную политику жертвы.

Во всех остальных ситуациях она - гиперконтролирующий созик с постоянным чувством тревожности, лезущий абсолютно во все, что непосредственно ее не касается.

Спустя 3 минуты, 33 секунды (24.10.2014 - 08:41) leonmaster написал(а):
каждая))) каждая моя супруга меня не устраивалА)))
сейчас я напрямик вижу ПРИЧИНУ этого...
Ёлочка, ты очень хорошая и честная и открытая девушка, реально тебе говорю...
но... Марина 45-я)))) права.
просто втупую попробуй сделать то, что посоветовано))) на какой-то там странице - оторвись от экрана...
поверь - результат превзойдёт ожидаемое...
тоннельное мышление моё начало пропадать только после двух лет непития...
мне повезло - я боялся пить, боялся очутиться вновь ТАМ...
чуть что случалось и я опять/вновь ХОТЕЛ пить...
и это сложно было переправить, мозги мои тоннельные)))
пришлось начать с себя и своих действий - это было мне под силу... не вызывал в себе раздражения - не так сильно хотел пить... а постепенно и вообще ЖЕЛАНИЕ пить угасло....
я сам бывало зависал в инете и мне казалось - ну ещё чуток и я ПОЙМУ, НАЙДУ, СДЕЛАЮ...
фига..)))
мне и сейчас во многом полезен инет, и ВЕСВАЛО особенно, за что Вам всем безмерно бдагодарен.
но жизнь то она не в экране... она в реале)))

Спустя 1 минуту, 12 секунд (24.10.2014 - 08:42) Багира2 написал(а):
Цитата (Catrin @ 24.10.2014 - 10:12 )
Багира2
А что у жертвы? Этот природный защитный  механизм не работает?

Сбой идет какой-то. Я не биохимик, не могу сказать, в какой степени что там не вырабатывается. Бывает, что и все нормально, но вместо сверхсильной двигательной активности, наступает ступор, человек не может пошевелиться.

Тут комплекс проблем, я близко знакома только с психологической его частью.

Спустя 7 минут, 29 секунд (24.10.2014 - 08:50) Bullet45 написал(а):
насчёт закрытой темы - ты очень ошибаешься))) просто народная весваловская забава (любимая кстати) - кого нить лечить)))) так что ничего личного))))))

Спустя 14 секунд (24.10.2014 - 08:50) Багира2 написал(а):
Цитата (ело4ка @ 24.10.2014 - 10:34 )
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 09:27 )
12 лет прожить с человеком, который не устраивает, это ж какую силу воли надо иметь??))))))

Ну вот видишь,опять вопрос...ы.Могу не отвечать.Все тема закрыта.


Всем спасибо, я по делам.

Мамочка!!! Это ты???? А я сразу и не признала!!! laugh.gif

Спустя 26 секунд (24.10.2014 - 08:51) Western написал(а):
Bullet45
привет, Маринка! Чо за тема?2-ю неделю висит, про мужа что-ли?это жена с Ал-Анон?
насилие-драки, это ж в милицию, не?или убегать, если такой тиран) а то прибьет еще...
Cleopatra
привет, Катя)

Спустя 4 минуты, 34 секунды (24.10.2014 - 08:55) Bullet45 написал(а):
Вова, не все так просто...или быстро))) а поговорить??))) а полечить??))) а пожалеть??))) Свету Ищущую забыл что ли??)))

Спустя 1 минуту, 42 секунды (24.10.2014 - 08:57) Овен написал(а):
ело4ка
Знаешь не хотела отвечать в этой теме, но читаю и просто ох..ю, как люди не боятся советовать, ведь они не знают всех обстоятельств, не знают реакции которая может последовать при использовании того или иного совета. Будь трезвой, мозги станут на место, потом решишь сама.

Спустя 5 минут, 17 секунд (24.10.2014 - 09:02) Cleopatra написал(а):
Western
Привет ...

Спустя 5 минут, 26 секунд (24.10.2014 - 09:08) Аngelika написал(а):
Цитата

Да Анжелика, если ты вышла замуж не любя, то врятли Неразморозится,потому, что нечему.

Не знаю,Эля, он может разбудить во мне любовь к нему, своим хорошим отношением ко мне. Я очень этого хотела бы.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (24.10.2014 - 09:09) Багира2 написал(а):
Цитата (Овен @ 24.10.2014 - 10:57 )
ело4ка
Знаешь не хотела отвечать в этой теме, но читаю и просто ох..ю, как люди не боятся советовать, ведь они не знают всех обстоятельств, не знают реакции которая может последовать при использовании того или иного совета. Будь трезвой, мозги станут на место, потом решишь сама.

Исключительно на основании своего опыта в схожих ситуациях. И это нормально - все общение основано на обмене опытом. smile.gif

Спустя 12 минут, 36 секунд (24.10.2014 - 09:21) Овен написал(а):
Не одно доброе дело не остается безнаказанным:)

Спустя 58 минут, 51 секунду (24.10.2014 - 10:20) Капитошка написал(а):
Цитата (Western @ 24.10.2014 - 10:51 )
насилие-драки, это ж в милицию, не?или убегать, если такой тиран) а то прибьет еще...

Это кажется,что легко, кто не был таким, не поймёт. Даже в милицию звонить иной раз страшно, это ж вдруг последует волна мести, а никак разозлится тиран, на то он и тиран, жертву запугал и издевается теперь, сколько мужества надо иметь, что бы противостоять, и не физически даже а психически.Изначально тиран ищет себе жертву, тщательно выбирает, не просто так всё, Володя.



Спустя 2 минуты, 2 секунды Капитошка написал(а):
Bullet45
Марин, ты заблуждаешься rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 58 секунд (24.10.2014 - 10:23) Ёлочка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 09:50 )
насчёт закрытой темы - ты очень ошибаешься))) просто народная весваловская забава (любимая кстати) - кого нить лечить)))) так что ничего личного))))))

Позабавились?))))).Поздравляю.Ждите ответ бумеранга.)))))

Спустя 10 секунд (24.10.2014 - 10:23) Вальтрон написал(а):
Цитата (ело4ка @ 24.10.2014 - 07:07 )
Да, я еще больше увижу,С КЕМ Я ЖИВУ?

Нет, ты увидишь с кем живет он smile.gif(в хорошем смысле)

Спустя 5 минут, 58 секунд (24.10.2014 - 10:29) Ёлочка написал(а):
Цитата (Catrin @ 24.10.2014 - 09:04 )

Ужас, она во мне тоже агрессию вызывает. Точно,  очень хорошо играет роль жертвы.
Пошла я в реал, а то хочется уже по башке некоторым настучать, чтобы побыстрее дошло.  ph34r.gif

Катрин тебе особенный, возврат




Спустя 1 минуту, 14 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 24.10.2014 - 11:23 )
Цитата (ело4ка @ 24.10.2014 - 07:07 )
Да, я еще больше увижу,С КЕМ Я ЖИВУ?

Нет, ты увидишь с кем живет он smile.gif(в хорошем смысле)

Спасибо Вальтрон.)))

Спустя 8 секунд (24.10.2014 - 10:29) Капитошка написал(а):
вообще две недели это очень мизерный срок, что бы решить такие сложные трудные вопросы, 12 лет издевательств и 2 недели, пока не сопоставить , и человек впервые может выговаривается здесь, и это очень мужественный поступок, сначала жалости хочется, это закономерно-накопилось, надо высказать, затем всё пойдёт на лад, я уверена. Ёлочка будет трезвая, станет более уверенной в себе, наберётся нААшей силы и поддержки, и преодолеет все трудности.

Спустя 8 минут, 14 секунд (24.10.2014 - 10:38) Вальтрон написал(а):
Капитошка
smile.gif



Спустя 6 минут, 7 секунд Вальтрон написал(а):
Меня если что бесит в человеке, злит, раздражает....сразу (или не сразу) понимаю, вот оно, моё родное, запихнутое далеко и мной не признанное.. выражается это в " ну как такой можно быть, я не такой" wink.gif biggrin.gif

Спустя 23 секунды (24.10.2014 - 10:38) Cleopatra написал(а):
Капитошка
Цитата
вообще две недели это очень мизерный срок, что бы решить такие сложные трудные вопросы, 12 лет издевательств и 2 недели, пока не сопоставить , и человек впервые может выговаривается здесь, и это очень мужественный поступок, сначала жалости хочется, это закономерно-накопилось, надо высказать, затем всё пойдёт на лад, я уверена. Ёлочка будет трезвая, станет более уверенной в себе, наберётся нААшей силы и поддержки, и преодолеет все трудности.

Вот вот, я после шагов и ВСЯ такая все понимающая на старых граблях плясала еще долго - корни этого в душе, (дело в 6 м - не готовность избавляться от недостатков, их выгода) в натуре в мышлении настолько глубоко сидят. А пока я сама цепляюсь и пользуюсь - Бог насильно отрывать не станет.
Еще мамой с папой посаженные семяна стали вековыми дубами. Корчуются они больно и трудно.
Я сегодня свободна, счастлива, независима почти ни от кого кроме Бога. и шаг за шагом оставшуюся зависимость от насильника отсекаю.

А за страхами моими оказывается скрывалcя мой хорошо так подавленный потенциал, таланты и ресурсы. Ой как много было подавлено.

Спустя 12 минут, 10 секунд (24.10.2014 - 10:50) Bullet45 написал(а):
Капи, я могу и ошибаться...бывает...для меня не критично))) но, ещё раз повторюсь, мы видим только ещё сторону ситуации...со стороны мужа она может аыглядить по другому...я была в роли жертвы...и специально генерировала конфликты...мне было выгодно...и актрисой я была куда лучше Елочки...народ рыдал от моих историй))) а здесь я даже "не верю", как сказал бы один замечательный человек))))

Спустя 6 минут, 16 секунд (24.10.2014 - 10:56) Капитошка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 12:50 )
.со стороны мужа

я же не в суде судья, что бы все стороны выслушать и вынести вердикт biggrin.gif мне не нужен муж, мне важен человек, ищущий поддержки.



Спустя 2 минуты, 18 секунд Капитошка написал(а):
я за Ёлку, она нААша, и не волнует меня. Принцип у меня такой, не ищу я справедливости-правды, нет её.

Спустя 1 минуту, 55 секунд (24.10.2014 - 10:58) Bullet45 написал(а):
Капи, 40 страниц поддерживали...перед этим ещё 5 тем подряд...человек все советы отвергает...ничо не напоминает??))))

Спустя 6 минут, 47 секунд (24.10.2014 - 11:05) Капитошка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 12:58 )
все советы отвергает

это от страха, от неуверенности в себе, страх на бессознательном

Спустя 5 минут, 27 секунд (24.10.2014 - 11:11) Catrin написал(а):
ело4ка
Нет уж... biggrin.gif Мне твоего не надо. cool.gif
Хорошо, что ты хоть злиться начала, защищаться. Кажись, просыпается в тебе что-то...
Значит все будет хорошо. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 43 секунды (24.10.2014 - 11:12) Новембер написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.10.2014 - 08:38 )
Если ты не жертва, то своей логикой этого не поймешь.


Ой Оль..и в моей опере есть эти ноты,по этому спрашиваю.Я ее понимаю.Просто мне уже легче))

Но ко всему этому, я еще и тиран.Есть вещи которые не хочется видеть в себе, ну или расставаться с ними, или удобны и выгодны.
Отношения для меня сложная тема,что-то и где-то я упускаю,нет четкости и ясности картины.Видимо еще потому,что есть и мой не малый вклад в этот хаос.

ело4ка

Не принимай близко к сердцу.Это на самом деле больше обмен опытом,чем обсуждение тебя.Не вешай нос.Многие через это проходили,по этому знают и видят многие тонкости smile.gif

Спустя 27 секунд (24.10.2014 - 11:13) Овен написал(а):
Девочки вы в своем уме, тут тяжелейшая запутанная ситуация, люди живут одной жизнью, в одной квартире, общий ребенок, родственники и друзья, написать заявление в полицию? А полиция работает? А что сказать ребенку, где жить, и тд. Какие советы, здесь только своя голова и ответственность будет только на ней а не на вас.

Спустя 3 минуты, 14 секунд (24.10.2014 - 11:16) Catrin написал(а):
Овен
Мы такие же больные люди, как и все алкоголики. Ты забыла?
Я лично не несу ответственность ни за одну чужую жизнь, мне никто такого права не давал.
Да я и сама не возьму.

Спустя 18 минут, 2 секунды (24.10.2014 - 11:34) Аngelika написал(а):
Эля,ты почитай все советы, сделай свои выводы и поступай так,как считаешь нужным. Никто кроме нас самих не разберется в своей семейной "каше ". Совет дать легко, а вот пользоваться им надо аккуратно,потому что кажда ситуация индивидуальна и каждый смотрит на все со своей колокольни.



Спустя 4 минуты, 1 секунду Аngelika написал(а):
Легко сказать:,бьет-уходи, или перестань быть жертвой. Это нелегко. Елочка! Молись, живи трезвой жизнью и Господь сам расставит все на свои места. А мы,я,в том числе тебя поддержим во всем.

Спустя 4 минуты, 5 секунд (24.10.2014 - 11:38) Овен написал(а):
Аngelika
+100000000000

Спустя 43 секунды (24.10.2014 - 11:39) Аngelika написал(а):
Bullet45
Цитата
.и актрисой я была куда лучше Елочки...народ рыдал от моих историй))) а здесь я даже "не верю", как сказал бы один замечательный человек))))

Не каждому дано иметь актерские способности..... Не факт,что они есть у Елочки. Я не вижу здесь ни одной сцены с ее стороны. По моему все искренне. А роль "жертвы" каждый понимает по своему.

Спустя 10 минут, 9 секунд (24.10.2014 - 11:49) Аngelika написал(а):
Вот я играю роль жертвы,я это осознаю......я манипулирую мужем,я знаю,что он меня любит,во всех бедах виню его,строю из себя жертву. Виноваты все,кроме меня,хотя сейчас,начав работать над собой,поняла,что виновата во всем я. У меня муж не тиран,он очень добрый и любящий человек. На самом деле,это он жертва а я тиран. Но я так искусно строю из себя жертву,вызывая в других чувство вины к себе. Вот это настоящая игра. У Елочки другая ситуация.... Она не играет, она устала от реальной ситуации тиран-жертва.

Спустя 11 минут, 7 секунд (24.10.2014 - 12:00) Ulia7262 написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.10.2014 - 09:07 )
Я схватила строгий ошейник.
Лупила я не глядя, крест-накрест, по чему придется. Долго, или нет, сказать не могу. Я не помню. На выбросе адреналина происходят чудеса. Помню только, как он зажался в углу, и я разбиваю о его тушку стул.

Истинная пантера, порвала обидчика в клочья smile.gif





Спустя 1 минуту, 55 секунд Ulia7262 написал(а):
Цитата (ело4ка @ 24.10.2014 - 09:15 )
Я жалею,что тему завела.

Попроси закрыть. Если это тут возможно.

Спустя 7 минут, 5 секунд (24.10.2014 - 12:07) Cleopatra написал(а):
Аngelika
Я виновата во всем - это крайность от "они во всем виноваты"
Если есть проблема то в ней вклад как минимум двоих людей. Брать на себя все? Надорваться.
Я чисто на своем опыте могу сказать - мне в инвентраризации стало видно свой вклад я тут же границы чужих вкладов стала видеть четко и Тпруууу говорить.

Спустя 24 минуты, 7 секунд (24.10.2014 - 12:31) Ilmar написал(а):
Bullet45
Цитата
а здесь я даже "не верю", как сказал бы один замечательный человек))))

Да тут вообще сплошной театр, сплошь и рядом. Разве не понятно.? Советы да рекомендации даю исключительно, чтобы самому не попасть в такую ситуацию, не жду нифига ни от чего чего-то, и ни от кого кого-то... biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 58 секунд (24.10.2014 - 12:34) Bullet45 написал(а):
ну да, ну да))) мы сколько угодно можем рассуждать о тирании, особенно посреди грязи))) и какой он козёл, что заставил посуду промыть и пожрать приготовить...никто не понимает моих переживаний и болезни))) пойду нажрусь)))) или на весле позависаю)))
я тоже люблю где нить зависнуть...чо скрывать...увлекающаяся натура, не только в алкоголе...но у меня всегда есть покушать, относительно чисто и как дела у мужа и сына я тоже знаю...иногда в общих чертах))))

Спустя 3 минуты, 16 секунд (24.10.2014 - 12:38) Ilmar написал(а):
Bullet45
Цитата
но у меня всегда есть покушать, относительно чисто и как дела у мужа и сына я тоже знаю...иногда в общих чертах))))

Ну и ладненько! smile.gif

Спустя 12 минут, 44 секунды (24.10.2014 - 12:50) Bullet45 написал(а):
спасибо, Ильмар))))) ты настоящий друг)))
Ёлочка, и права Чеба, можно и дочку уже приучать к домашним делам...в форме игры или ещё как нить...у меня мальчик и тот умеет свою комнату убрать, посуду моет раз в три дня и картошку чистит иногда, когда она нужна...хочется, конечно, все за ним переделать))) не без этого...но иначе он никогда ничему не научится...а девочка, если не приучишь ещё с детства, также потом будет считать мужа злостным тираном))))

Спустя 1 час, 44 секунды (24.10.2014 - 13:51) Капитошка написал(а):
Цитата (Ilmar @ 24.10.2014 - 14:31 )
вообще сплошной театр, сплошь и рядом

ах вот как, вот что ты думаешь mad.gif я так и знала biggrin.gif
не знаю, театр не театр, весь мир может театр wink.gif но трезвость моя очень реальная, я очень довольная что трезвая, благодаря отзывчивым весвальцам с добрыми сердцами , и много здесь людей мною любимых и дающих очень нужные советы, и ты Илмар, один из них, и встречалась я со многими, я буду стараться поддерживать любого, кто просит о помощи.



Спустя 5 минут, 15 секунд Капитошка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 14:34 )
можем рассуждать о тирании

я помню, стояла и рыдала горькими слезами, намывая тарелки, ну за что мне это, почему я должна мыть посуду, что за жизнь жестокая laugh.gif laugh.gif что же делать то, но не мыть то её не выход, что делать что делать...представь как я раздула обычное дело biggrin.gif а ты говоришь, жертва, театр, актриса)))мозги то алкогольные страдать привыкли, не сразу радость жизни разглядишь то в мытье посуды самая прелесть-это движение, оказывается, чистота, забота, труд rolleyes.gif

Спустя 29 минут, 21 секунду (24.10.2014 - 14:20) Cleopatra написал(а):
Капитошка
Цитата
не сразу радость жизни разглядишь то в мытье посуды самая прелесть-это движение, оказывается, чистота, забота, труд

Терпеть не могу, гладить люблю, убираться люблю, шить люблю, готовить люблю а посуду мыть не люблю. Посудомойка у меня biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 55 секунд (24.10.2014 - 14:24) Bullet45 написал(а):
Капи, так я иногда, в плохом настроении, воплю, что я им не домработница и посудомойка)))) потом проходит...вот щаз пока все поперемыла и приготовила, Женя поизнылся весь...надо его ещё развлекать...



Спустя 3 минуты, 12 секунд Bullet45 написал(а):
а я посуду мыть люблю, а гладить нет...поэтому муж у меня)))) гладит, в смысле)))

Спустя 15 минут, 47 секунд (24.10.2014 - 14:40) Капитошка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 16:24 )
муж у меня)))) гладит

Ты поэтому замуж вышла, что бы было кому гладить? laugh.gif

Спустя 50 секунд (24.10.2014 - 14:41) Аngelika написал(а):
А я от недостатка времени и от бардака в доме начинаю сходить с ума,орать как потерпевшая,у меня послеродовой психоз,который усугубила алкоголем. Сейчас стараюсь сдерживаться, бардак явление временное,можно убраться в выходные. Дошло до того,что мои дети вздрагивали,когда я заходила к ним в комнату,так больно и стыдно,что я запугала всех своим порядком и чистотой,сейчас я наоборот хочу жить в бардаке,лишь бы мои родные были спокойные. Детей приучать надо к порядку,согласна,только у меня чересчур порядок, теперь,когда я стала работать над собой,у меня может стоять грязная посуда и я спокойна..... А мужу все равно, он по жизни неряха....))))) Было время,я шторы каждый день стирала,и трусы с носками с балкона встряхивала))) Дома было как в хирургии. Вот такая патология,и завидовала людям,у которых бардак в доме и немытая посуда)))))

Спустя 16 минут, 45 секунд (24.10.2014 - 14:58) Татьян@ написал(а):
Почитала конец темы, и (хоть я и не пылаю любовью к созам, мягко говоря), но не могу отвернуться от очевидного мне факта-что то серьезнейшее заболевание с поломкой биохимии!
Постоянные стрессовые ситуации, сильные отрицательные эмоции и тяжелые переживания вызывают перегрузку нервной системы, что может приводить к возникновению сбоев в передаче нервных импульсов (от мозга к внутренним органам). В итоге работа внутренних органов весьма ощутимо расстраивается.

Кроме того, сильные переживания ведут к гормональной разбалансировке. Ведь при сильных эмоциях железы внутренней секреции, в первую очередь, надпочечники, вбрасывают в кровь человека повышенное количество гормонов стресса (в первую очередь кортизола, адреналина, и др.). Ежедневное поступление оптимального количества этих гормонов организму не вредит и даже необходимо ему, поскольку гормоны надпочечников поддерживают нашу жизненную силу. Но если количество гормонов стресса в крови «зашкаливает», это наносит серьезный удар по целому ряду органов.

Как от непомерного употребления алко и нарко-идет перестройка организма с включением веществ в обменные процессы, так и тут-страдает эндокринная система, в первую очередь!
И жертва, точно так же, как и алкоголик-НЕ МОЖЕТ самостоятельно и быстро выйти из того процесса!

Спустя 7 минут, 37 секунд (24.10.2014 - 15:05) Cleopatra написал(а):
Татьян@
У меня была СОЗА по Пограничному расстройству (я жертва) + личная абстинягя.
Я вот только только с башкой дружить начала. Про психосоматику молчу вообще.
Собирала себя по кускам с 48 кг (рост 174 у меня) и убитой нервной системы после развода на третьего году трезвости. Одно хорошо - прога работает - не выпила. Зато чуть не сдохла трезвой. Медаль бы мне дали "за сохранение брака с псих больным ценой своей жизни". Врачь мне потом сказал что до "порубать меня" осталось немного вовремя чухнула я.
Много читала на сайте - форуме для близких ПРЛ американском, люди в психушки попадают, раком прямой кишки и других органов заболевают на этой почве... мне еще повезло так скзть rolleyes.gif

Спустя 16 секунд (24.10.2014 - 15:06) Ilmar написал(а):
Капитошка
Цитата
ах вот как, вот что ты думаешь

Капи, ну а как по другому? Вообще в жизни неблагодарное это дело - давать советы или рекомендации, так как редко можно услышать потерпевшую (или обвиняемую) сторону проблемы. Чтобы имело место быть менее предвзятое отношение. Поэтому лишь субъективное мнение. smile.gif

Спустя 12 минут, 17 секунд (24.10.2014 - 15:18) Татьян@ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.10.2014 - 16:05 )
люди в психушки попадают, раком прямой кишки и других органов заболевают на этой почве... мне еще повезло так скзть

Да. Реально-повезло, что живая.
Потому требовать от жертвы НЕМЕДЛЕННЫХ действий-бесполезно. Тем более она в абстинннции.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (24.10.2014 - 15:20) Cleopatra написал(а):
Татьян@
Я искренне Елочке со- переживаю. Это тоже своего рода болезнь, и у нее возможно и алкоголизм на последствиях насилия с детства вторичный. Одно радует - человек начал озвучивать, трезвеет. Значит и ее ВС выведет. Я ВС доверяю.

Спустя 3 минуты, 28 секунд (24.10.2014 - 15:23) Татьян@ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.10.2014 - 16:20 )
Это тоже своего рода болезнь,

Не тоже, а на первом месте по неизлечимости!
На 2-алкоголизм
3-наркомания
(Исследования ВОЗ-не я придумала)
Цитата (Cleopatra @ 24.10.2014 - 16:20 )
Одно радует - человек начал озвучивать, трезвеет. Значит и ее ВС выведет. Я ВС доверяю.

Да!
Я и пишу ей в поддержку, а то высадят на чувство вины, а она и так в нем по уши wink.gif

Спустя 12 минут, 3 секунды (24.10.2014 - 15:35) дядя андрей написал(а):
Цитата
то в мытье посуды самая прелесть


Мытье 1200 кружек между завтраком и обедом были самым блатным местом в наряде по столовой. С тех пор я даже мозг переключить не успеваю посуда моется автоматом. Тем более фери всякие и вода горячая.

Спустя 1 час, 2 минуты (24.10.2014 - 16:37) Ulia7262 написал(а):
Елочка, завтра мы ожидаем гостей. Мероприятие начнется с 14-30. В 15-00 собрание. Приезжай столы накрывать :-)

Спустя 11 минут, 12 секунд (24.10.2014 - 16:48) Ёлочка написал(а):
Цитата (Ulia7262 @ 24.10.2014 - 17:37 )
Елочка, завтра мы ожидаем гостей. Мероприятие начнется с 14-30. В 15-00 собрание. Приезжай столы накрывать :-)

Да, уж куда мне такой шизанутой, среди вас нормальных то? на группу?Нет ,не приду.Все завязала я с АА.

Спустя 2 минуты, 58 секунд (24.10.2014 - 16:51) Cleopatra написал(а):
Здрасти... приехали.

Спустя 3 минуты, 40 секунд (24.10.2014 - 16:55) Татьян@ написал(а):
Цитата (ело4ка @ 24.10.2014 - 17:48 )
Все завязала я с АА.

huh.gif Ты это зря!
Тем более тут и в реале-разные люди. Да и не им твоя трезвость нужна, а тебе! И ребенку твоему.

Спустя 8 минут, 11 секунд (24.10.2014 - 17:03) Ulia7262 написал(а):
ело4ка, на форумах часто пишут не всегда то, что нравится. Надо быть к этому готовым. Иначе никаких обид не хватит.
Мы тебе рады, а ты смотри сама.
Насильно мил не будешь, как гриццо.

Спустя 5 минут, 44 секунды (24.10.2014 - 17:09) Аngelika написал(а):
Эля,я уже писала,что каждый думает в меру своей "испорченности" и смотрит со своей колокольни. Ты бери для себя,что тебе надо,а остальное пропускай мимо или ставь "зеркало". Много людей тебя понимают и поддерживают. А некоторые просто забыли себя и пытаются сделать больно другим,это говорит о том,что они пропустили что то в программе, человек,духовно возрожденный никогда не будет осуждать другого.

Спустя 42 минуты, 6 секунд (24.10.2014 - 17:51) Новембер написал(а):
Татьян@

Похоже я иду по летсничке , в обратном порядке laugh.gif
С наркоманией справилась, с алко тфу-тфу-тфу тоже, осталось самое главное!))


А еще я ненавижу гладить и убирать, а шить, для меня вобще мрак беспросветный.Ну это так, к слову, разговор поддержать))

Спустя 11 минут, 8 секунд (24.10.2014 - 18:02) Rita написал(а):
ело4ка
Это не АА виноватой, а особенности интернет общения с незнакомыми людьми. Так на любом форуме происходит, когда человек поделится чем-то личным, набегает орава и начинает давить категлричными советами в духе "вот у меня такого ни за что бы не было".
Только в инете покажешь свою слабость - неосознанно сто человек захотят пропиарить на твоём фоне свою не слабость и крутость.
А каждый из нас в другом чем-то слаб.

Спустя 13 минут, 28 секунд (24.10.2014 - 18:15) Bullet45 написал(а):
так мне показалось, ее все поддерживают и помогают советами какими то...а она все отвергает...это советчики должны разобидиться)))) а на самом деле, обижаться на незнакомых людей вапще верх абсурда...никаких обид не напасешься))))

Спустя 9 минут, 24 секунды (24.10.2014 - 18:25) Ёлочка написал(а):
Спасибо Рит,да я уже поняла, кто пиарит ,кто сопереживает.Хотя, я только спросила, у кого была такая ситуация.Дальше вопросы.Да, я смогла б себя защитить,но зачем?Чтоб вату катать?по пятому кругу,и меня ж, потом обвинили ,что они советы дают 40страниц,а такая больная непонимаю, и создала уже пять тем))).Ты их читала?Я нет.Да, в любом форуме так происходит,но я считала, что здесь я дома.Здесь мы чужими быть не должны.Но превосходство надо мной.....смешно.Я смеюсь в это время. Ко мне на мэйл ,приходит отчет гляну ,и тошно, и смешно.Какие все успешные.Ладно сама тоже дура,решила тему создать))).Опыт однако.

Спустя 14 минут, 1 секунду (24.10.2014 - 18:39) Ёлочка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 19:15 )
так мне показалось, ее все поддерживают и помогают советами какими то...а она все отвергает...это советчики должны разобидиться)))) а на самом деле, обижаться на незнакомых людей вапще верх абсурда...никаких обид не напасешься))))

Вот в твоих советах,я явно не нуждаюсь.Поскольку ты ,очень злая.С тебя прям ,ненависть прет ко мне.Завидно?Или хочешь показаться хозяйкой супер.?Ах, да забыла, ты ж сказала забавляешься.Мне не жалко, поливай свою ауру грязью.

Спустя 25 минут, 2 секунды (24.10.2014 - 19:04) Ёлочка написал(а):
Спасибо ,всем кто ядом не дышал))).Спасибо за нормальные советы,да и за ненормальные тоже)).

Спустя 6 минут, 26 секунд (24.10.2014 - 19:10) Аngelika написал(а):
Цитата
так мне показалось, ее все поддерживают и помогают советами какими то...

Кто ее поддерживает,советы ей не давал,а высказывал свое мнение к этой ситуации

Спустя 9 минут, 23 секунды (24.10.2014 - 19:20) Bullet45 написал(а):
я не пойму, почему не до конца протрезвевшие девочки меня все время злой считают??))) Ядвига ядом брызжила, сейчас Ёлка...странные какие то...если моё мнение не нравится, это не значит что я злая))))

Спустя 5 минут, 36 секунд (24.10.2014 - 19:25) Аngelika написал(а):
Bullet45
Цитата
я не пойму, почему не до конца протрезвевшие девочки меня все время злой считают??))) Ядвига ядом брызжила, сейчас Ёлка...странные какие то...если моё мнение не нравится, это не значит что я злая)))

За 10 дней я не только протрезвела... У меня не такой богатый опыт пьянства,слава Богу вовремя поняла,что пора остановиться. Срок трезвости не показатель. Оказывается не мы одни так считаем....

Спустя 1 минуту, 8 секунд (24.10.2014 - 19:26) Ёлочка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 20:20 )
я не пойму, почему не до конца протрезвевшие девочки меня все время злой считают??)))

А ,.....ты счетчиком пиаришься еще?Ну,ну.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (24.10.2014 - 19:29) Аngelika написал(а):
Bullet45
Почитай свое мнение сначала поста. Доброго там не вижу.....



Спустя 1 минуту, 15 секунд Аngelika написал(а):
Цитата
А ,.....ты счетчиком пиаришься еще?Ну,ну.

Можно за 10 дней духовно возродиться,а можно и за всю жизнь этого не обрести.

Спустя 1 минуту, 31 секунду (24.10.2014 - 19:31) Bullet45 написал(а):
я вообще мастер пиара)))) пиар менеджер можно сказать)))

Спустя 2 минуты, 14 секунд (24.10.2014 - 19:33) Ёлочка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 20:20 )
...странные какие то...если моё мнение не нравится, это не значит что я злая))))

И твое мнение, здравые люди, никто тебя неподдержал ни разу. Злая.



Спустя 1 минуту, 21 секунду ело4ка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 20:31 )
я вообще мастер пиара)))) пиар менеджер можно сказать)))

Молодца!Очень заметно.

Спустя 2 минуты, 53 секунды (24.10.2014 - 19:36) Багира2 написал(а):
Цитата (ело4ка @ 24.10.2014 - 20:25 )
.Да, я смогла б себя защитить,но зачем?

Чтобы, для начала, хотя бы остаться живой и не покалеченной.

Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 21:20 )
я не пойму, почему не до конца протрезвевшие девочки меня все время злой считают??))) Ядвига ядом брызжила, сейчас Ёлка...странные какие то...если моё мнение не нравится, это не значит что я злая))))

Это логично. Любого, у кого что-то лучше, чем у других, в большинстве случаев будут ненавидеть.

Это закономерно. Ты в пьянке не растеряла чувства собственного достоинства, деловой хватки, уверенности в себе. Семью не потеряла, а только умножила.
А особенно будут ненавидеть те, у кого этих черт отродясь не водилось.

Знаешь старую народную мульку?

У Марьи корова сдохла. Пустячок, а приятно. А если Марья друг, то приятно вдвойне.

На реальных группах я подобную неприязнь, оформленную в программную духовность, встречала сто миллионов раз.

Купил машину? Ты не выздоравливаешь, ты забыл о духовности, раз придаешь значение материальному. Женился/замуж вышла??? О-о-о-о-о!!!! Тебе срочно к сексоголикам!!! Истинно выздоравливающий не думает о плотском. И плевать, что по любви - алкоголик любить не умеет, типа... Это у тебя зависимость.
Книжку читаешь??? Беллетристику??? Детектив??? Ужас! Кошмар! Настоящий выздоравливающий алкоголик должен читать только программную литературу.

И еще многое множество подобного бреда по самым разным поводам.

А новички вообще очень болезненно реагируют НА ВСЕ. Тоже из реальных групп. Пришел новичок первый раз. А на группах и негативом. и позитивом делятся. Кто-то что-то сказал забавное, народ засмеялся. Так новичок, буквально брызжа слюной стал орать, что помощи он тут не дождется, что тут все равнодушные эгоисты. Как МЫ можем смеяться, если у НЕГО все так плохо.

Ёлки... Так смотри, да и делай, как мы!!! За этим и приходят на группы, а не для скулежа и трагических стонов.

Проблему озвучил, опыт послушал, нужное для себя выбрал, сделал. Все!!!

Спустя 5 минут, 18 секунд (24.10.2014 - 19:41) Ёлочка написал(а):
Спасибо Багира.Я жертва мужа,для других нет.



Спустя 1 минуту, 17 секунд ело4ка написал(а):
Больше молчать не буду.

Спустя 2 минуты, 54 секунды (24.10.2014 - 19:44) Bullet45 написал(а):
Оль, так я опытом делюсь, как я до этого дошла...не хотят расти духовно до меня))))))

Спустя 1 минуту, 32 секунды (24.10.2014 - 19:45) Аngelika написал(а):
Цитата
Ёлки... Так смотри, да и делай, как мы!!! За этим и приходят на группы, а не для скулежа и трагических стонов.

А ка же насчет,встретились сначала два алкоголика и начали "скулить" и "трагически стонать", к ним присоединилась другие....так образовалось сообщество и была написана книга. Или есть правило исключения. Нельзя жаловаться,просить советы,а сразу тупо шагать по программе?! Ведь алкоголик, особенно в первые сроки трезвости растерян, слаб,и заполнен страхами и историкам. Он ищет поддержки,а не советов. Потому что советовать что то бессмысленно,тем более советовать так,как некоторые это делают,что человеку просто хочется уйти в свои проблемы еще глубже. Это лично мое мнение.

Спустя 26 секунд (24.10.2014 - 19:46) Ёлочка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.10.2014 - 20:36 )
Цитата (ело4ка @ 24.10.2014 - 20:25 )
.Да, я смогла б себя защитить,но зачем?

Чтобы, для начала, хотя бы остаться живой и не покалеченной.



Это я Рите , не о муже говорила,а про тему эту!

Спустя 28 секунд (24.10.2014 - 19:46) Bullet45 написал(а):
Ёлочка, и я на роль доброй тетеньки не претендую))) так себе роль я тебе скажу)) и вообще я духовно не выросла ещё))) прости меня, болезную))))))

Спустя 2 минуты, 11 секунд (24.10.2014 - 19:48) Ёлочка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 20:44 )
Оль, так я опытом делюсь, как я до этого дошла...не хотят расти духовно до меня))))))

Нет....Дорасти до тебя не хочу....духовно.

Спустя 14 секунд (24.10.2014 - 19:49) cyp написал(а):
Bullet45
Не читала, что ты там писала вначале, но я тебя люблю и поддерживаю. Ты добрая. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 42 секунды (24.10.2014 - 19:53) Ёлочка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 20:46 )
Ёлочка, и я на роль доброй тетеньки не претендую))) так себе роль я тебе скажу)) и вообще я духовно не выросла ещё))) прости меня, болезную))))))

Ну.... ладно уж прощаю....выздоравливай,и начинай расти духовно уже.

Спустя 44 секунды (24.10.2014 - 19:54) Аngelika написал(а):
Bullet45
Это не опыт. А почему должны расти до тебя? Может наоборот. Срок трезвости не показатель духовного роста. А вот елочка поделилась своим опытом,завела хорошую тему,в которой я для себя открыла много нового.... Я увидела тирана в себе,а мне казалось,что я была жертвой. И теперь хочу поменяться. Спасибо Елочка за этот опыт.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (24.10.2014 - 19:56) Ёлочка написал(а):
Цитата (Аngelika @ 24.10.2014 - 20:54 )
Bullet45
Это не опыт. А почему должны расти до тебя? Может наоборот. Срок трезвости  не показатель духовного роста. А вот елочка поделилась своим опытом,завела хорошую тему,в которой я для себя открыла много нового.... Я увидела тирана в себе,а мне казалось,что я была жертвой. И теперь хочу поменяться. Спасибо Елочка за этот опыт.

И тебе, и всем спасибо!

Спустя 1 минуту, 48 секунд (24.10.2014 - 19:58) Багира2 написал(а):
Цитата (Аngelika @ 24.10.2014 - 21:45 )
А ка же насчет,встретились сначала два алкоголика и начали "скулить" и "трагически стонать",

Они встретились, потому что им надоело скулить и стонать, потому что они решили исправить это бессмысленное существование. И, встретившись, начали думать, как и что сделать для того, чтобы начать двигаться вперед.

Если бы им хотелось продолжать стонать, они бы и не встречались. smile.gif
Цитата (Аngelika @ 24.10.2014 - 21:45 )
Он ищет поддержки,а не советов.

Совет - это и есть конструктивная поддержка.

Я вообще по жизни противник глажения по головке и утирания соплей.

Вопрос-ответ-действие.

И не только по программе. А всегда и во всем.

Цитата (Аngelika @ 24.10.2014 - 21:45 )
Потому что советовать что то бессмысленно,тем более советовать так,как некоторые это делают,что человеку просто хочется уйти в свои проблемы еще глубже. Это лично мое мнение.

Это не более, чем саморазвод. smile.gif

Цитата (ело4ка @ 24.10.2014 - 21:41 )
Я жертва мужа,для других нет.

Я вижу, что ты жертва. Я вижу твой страх перемен. Я все это вижу. И другие это видят, не думай, что люди слепые. И никаких вредных или агрессивных советов я не увидела. Есть такая штучка (это я сейчас, как психолог, а не как алкоголик говорю) - жертва сильнее всего отвергает и негативно воспринимает именно самую нужную для ее спасения информацию. Это, к сожалению, обычная практика. Такова суть проблемы.

Спустя 46 секунд (24.10.2014 - 19:59) Ёлочка написал(а):
Я опыта вообще там нигде не увидела,да и другие тоже.Только приказы,да "вот я"...И помоему никто не увидел!

Спустя 3 минуты, 8 секунд (24.10.2014 - 20:02) Аngelika написал(а):
Цитата
Они встретились, потому что им надоело скулить и стонать

Я это образно,ведь сначала они рассказывали о своем существовании в алкогольном плену,только потом решили действовать.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (24.10.2014 - 20:04) Bullet45 написал(а):
это от меня приказы??))) так я привыкла приказывать: ты не должна орать на мужа, приказы отдаются чотко и кратко)))



Спустя 1 минуту, 10 секунд Bullet45 написал(а):
ну да, начало они 8 лет друг другу рассказывали какие они бедные несчастные, и какие жёны у них сволочи))

Спустя 18 секунд (24.10.2014 - 20:05) Багира2 написал(а):
Цитата (Аngelika @ 24.10.2014 - 22:02 )
ведь сначала они рассказывали о своем существовании в алкогольном плену,только потом решили действовать.

Они сперва решили действовать, а потом уже начали рассказывать, делясь своим опытом.
К Биллу пришел товарищ, УЖЕ будучи трезвым, и сказав, что нашел решение. smile.gif
Цитата (ело4ка @ 24.10.2014 - 21:59 )
"вот я"

Это и есть ОБМЕН ОПЫТОМ! А твоя задача - взять то, что к тебе относится и отбросить остальное. Воспользоваться взятым в практических действиях. smile.gif
Цитата (ело4ка @ 24.10.2014 - 21:59 )
Только приказы

Ни одного не увидела.

Спустя 17 секунд (24.10.2014 - 20:05) Ёлочка написал(а):
Ну ,что сказать Багира?Ты психолог и Анжелика тоже.Ты неувидела ,а я увидела.И все увидели.Игнор ее постов.

Спустя 1 минуту, 32 секунды (24.10.2014 - 20:06) Аngelika написал(а):
Эля,на заметку мужу - Эйнштейн: "Только дурак нуждается в порядке, гений, господствует над хаосом!!!"))))))))))

Спустя 1 минуту, 11 секунд (24.10.2014 - 20:08) Багира2 написал(а):
Цитата (ело4ка @ 24.10.2014 - 22:05 )
Ты неувидела ,а я увидела

Ты ЗАХОТЕЛА так увидеть. И этому я совершенно не удивляюсь. smile.gif

Спустя 32 секунды (24.10.2014 - 20:08) cyp написал(а):
Народ, объясните вкратце суть беседы, а-то я 43 страницы текста не осилю, а на двух последних - ничего не понимаю

Спустя 13 секунд (24.10.2014 - 20:08) Bullet45 написал(а):
аааа))) блин, за что??)))) ну возьмите меняяяя)))
пы.сын. для Маринки Сур - я злая)))) а что я вначале писала уже и сама не помню))

Спустя 50 секунд (24.10.2014 - 20:09) Ёлочка написал(а):
))))Клево,где откопала?))))))

Спустя 49 секунд (24.10.2014 - 20:10) Манки написал(а):
Bullet45
Булочка, ты, говорят, сегодня злобная тетка? biggrin.gif

Спустя 7 секунд (24.10.2014 - 20:10) Bullet45 написал(а):
на самом деле "дружить против кого нить" бывает забавно и эта дружба, как известно, самая крепкая))) так что я девчонок подружила))

Спустя 25 секунд (24.10.2014 - 20:10) cyp написал(а):
Bullet45
Какая же ты злая, если ты, помню, из беды меня выручила да ещё отрываться (кажется, в Минск на форум) отправила biggrin.gif В позапрошлом мае дело было.

Спустя 44 секунды (24.10.2014 - 20:11) Bullet45 написал(а):
Маночка, кажется я сегодня тролль))))

Спустя 13 секунд (24.10.2014 - 20:11) Ёлочка написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.10.2014 - 21:08 )
Цитата (ело4ка @ 24.10.2014 - 22:05 )
Ты неувидела ,а я увидела

Ты ЗАХОТЕЛА так увидеть. И этому я совершенно не удивляюсь. smile.gif

Однако, и тираны это увидели.

Спустя 24 секунды (24.10.2014 - 20:12) Cвет написал(а):
Цитата (Аngelika @ 24.10.2014 - 21:02 )
Я это образно,ведь сначала они рассказывали о своем существовании в алкогольном плену,только потом решили действовать.

Аngelika
Когда один алкоголик разговаривает с другим алкоголиком, они оба сегодня остаются трезвыми.
Как, это работает я не знаю, но то что работает, это факт.

Спустя 6 секунд (24.10.2014 - 20:12) cyp написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 21:11 )
тролль))))

Это кто такие?

Спустя 20 секунд (24.10.2014 - 20:12) Bullet45 написал(а):
Марина, не порть мой новый имидж))) я его уже полюбила))

Спустя 59 секунд (24.10.2014 - 20:13) cyp написал(а):
Bullet45
Имидж - ничто, жажда - всё!!! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (24.10.2014 - 20:14) Ёлочка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 13:34 )
ну да, ну да))) мы сколько угодно можем рассуждать о тирании, особенно посреди грязи))) и какой он козёл, что заставил посуду промыть и пожрать приготовить...никто не понимает моих переживаний и болезни))) пойду нажрусь)))) или на весле позависаю)))
я тоже люблю где нить зависнуть...чо скрывать...увлекающаяся натура, не только в алкоголе...но у меня всегда есть покушать, относительно чисто и как дела у мужа и сына я тоже знаю...иногда в общих чертах))))

Напомню

Спустя 15 секунд (24.10.2014 - 20:15) Bullet45 написал(а):
тролль - это тот, который порождает флуд))) пока не забанят())))

Спустя 41 секунду (24.10.2014 - 20:15) Ёлочка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 20:20 )
я не пойму, почему не до конца протрезвевшие девочки меня все время злой считают??))) Ядвига ядом брызжила, сейчас Ёлка...странные какие то...если моё мнение не нравится, это не значит что я злая))))

wink.gif

Спустя 25 секунд (24.10.2014 - 20:16) Bullet45 написал(а):
а ну да))))) оборжалась))) это оскорбление достойное кровной мести)))

Спустя 7 секунд (24.10.2014 - 20:16) cyp написал(а):
Bullet45
Тогда - это я. Встряла в беседу и флуд какой-то порождаю )))

Спустя 2 минуты, 22 секунды (24.10.2014 - 20:18) Ёлочка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 13:50 )
спасибо, Ильмар))))) ты настоящий друг)))
Ёлочка, и права Чеба, можно и дочку уже приучать к домашним делам...в форме игры или ещё как нить...у меня мальчик и тот умеет свою комнату убрать, посуду моет раз в три дня и картошку чистит иногда, когда она нужна...хочется, конечно, все за ним переделать))) не без этого...но иначе он никогда ничему не научится...а девочка, если не приучишь ещё с детства, также потом будет считать мужа злостным тираном))))

dry.gif



Спустя 1 минуту, 30 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 09:50 )
насчёт закрытой темы - ты очень ошибаешься))) просто народная весваловская забава (любимая кстати) - кого нить лечить)))) так что ничего личного))))))

wink.gif

Спустя 11 секунд (24.10.2014 - 20:18) cyp написал(а):
Цитата (ело4ка @ 24.10.2014 - 21:14 )
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 13:34 )
ну да, ну да))) мы сколько угодно можем рассуждать о тирании, особенно посреди грязи))) и какой он козёл, что заставил посуду промыть и пожрать приготовить...никто не понимает моих переживаний и болезни))) пойду нажрусь)))) или на весле позависаю)))
я тоже люблю где нить зависнуть...чо скрывать...увлекающаяся натура, не только в алкоголе...но у меня всегда есть покушать, относительно чисто и как дела у мужа и сына я тоже знаю...иногда в общих чертах))))

Напомню

Нормальный пост. Он наглядно демонстрирует пример алкогольного мышления, когда алкоголик ищет оправдание своей пьянке. А тот, кто ищет, - тот всегда найдёт. Всегда найдётся какой-нибудь муж-козёл, который не понимает. А если муж - далеко не козёл, то козёл всё равно найдётся, на работе или даже в общественном транспорте...

Спустя 2 минуты, 58 секунд (24.10.2014 - 20:21) Ёлочка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 20.10.2014 - 17:15 )
ты сидишь здесь столько времени, что можно 3 раза все по кругу убрать, приготовить, уделить время...может все таки муж прав??

dry.gif

Спустя 31 секунду (24.10.2014 - 20:22) Багира2 написал(а):
ело4ка
И что? Подборка самых нормальных постов. В них все правильно написано. Особенно про приучение чада к домашним делам.

С тем, что можно заняться домом, а не сидеть здесь, я согласна - перебор. Нормальная женщина все успевает.

Но! Сидение тут нужно для приобретения инструментов к действию, а не для разборок - кто прав, кто виноват, кто плохой, кто хороший.

Спустя 43 секунды (24.10.2014 - 20:23) Bullet45 написал(а):
похожа вместо мужа теперь коза я))))

Спустя 12 минут, 9 секунд (24.10.2014 - 20:35) Ёлочка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 07:43 )
ты 12 лет терпишь тирана, по твоим словам...тему завела, чтобы тебя пожалели и просто поныть...все кругом плохие - муж, мама, свекровь и ты.ды...а тебе нимб жмет...какой то бред, самой не кажется??

wink.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (24.10.2014 - 20:37) Dipso написал(а):

Старушка не блещет интеллектом...

Спустя 6 минут, 15 секунд (24.10.2014 - 20:43) Ёлочка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 09:55 )
Вова, не все так просто...или быстро))) а поговорить??))) а полечить??))) а пожалеть??))) Свету Ищущую забыл что ли??)))

wink.gif



Спустя 3 минуты, 1 секунду ело4ка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 11:50 )
Капи, я могу и ошибаться...бывает...для меня не критично))) но, ещё раз повторюсь, мы видим только ещё сторону ситуации...со стороны мужа она может аыглядить по другому...я была в роли жертвы...и специально генерировала конфликты...мне было выгодно...и актрисой я была куда лучше Елочки...народ рыдал от моих историй))) а здесь я даже "не верю", как сказал бы один замечательный человек))))

wink.gif



Спустя 2 минуты, 6 секунд ело4ка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 11:58 )
Капи, 40 страниц поддерживали...перед этим ещё 5 тем подряд...человек все советы отвергает...ничо не напоминает??))))

. wink.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (24.10.2014 - 20:45) Bullet45 написал(а):
я чувствую себя, преследуемой маньяком))) интернетовским))) точно, ещё моя любимая Джар была моей поклонницей)))

Спустя 5 минут, 54 секунды (24.10.2014 - 20:51) Ёлочка написал(а):
Поддержали тебя)))

Спустя 5 минут, 19 секунд (24.10.2014 - 20:56) Cвет написал(а):
ело4ка
Это твоя жизнь. И только тебе решать как поступить с мужем.
Мне кажется тебе сейчас не время об этом думать.
Давай сначала протрезвеем с тобой.
А потом будем решать глобальные вопросы семьи.
Есть рекомендации в АА, на первых порох трезвости ни чего не менять в своей жизни.
Вот и следуй им.
Сейчас не нужны тебе такие, эмоциональные всплески.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (24.10.2014 - 20:58) Bullet45 написал(а):
кто эти негодяи??))) перепиши их имена, мы им отомстим попозже)))
на самом деле, я тебе уже говорила, проще относись к интернету...на самом деле люди, поддержка которых тебе так нужна, должны быть в реале...если таких нет, то стоит задуматься...

Спустя 8 минут, 57 секунд (24.10.2014 - 21:07) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cвет @ 24.10.2014 - 20:56 )
Есть рекомендации в АА, на первых порох трезвости ни чего не менять в своей жизни.
Где вот находят это?...Процитируйте мне плиз текст из лит-ры АА, где такое написано.... rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 40 секунд (24.10.2014 - 21:10) Cleopatra написал(а):
Bullet45
Вот что вынуждает тебя оправдываться и рационализировать? Все нам на пользу, даже чужая напраслина. Можно из любой не приятной ситуации пользу извлечь для себя.
Что никогда против кого то не дружила? Не уничижала? Не демонизировала? За глаза не обсуждала?
Может для это и попустило ВС чтобы прочувствовать и 9 ку кому нибудь сделать smile.gif

Спустя 3 минуты, 13 секунд (24.10.2014 - 21:13) Ёлочка написал(а):
Спасибо Галя тебя так вроде зовут.?Спасибо ты открыла мне глаза,честно.Я то думала в программе я поменяюсь, стану доброй феей,людям буду улыбаться,любить, и не судить,добро делать,милашкой буду,белой и пушистой стану,но вот и пришло время еще одному чуду,духовный рост-это ж все наоборот.Мои качества будут,как у вас ???Боже.Вот это открытие . Спасибо Галя тебе.



Спустя 2 минуты, 18 секунд ело4ка написал(а):
Нет девятку сделаю ей я.

Спустя 33 секунды (24.10.2014 - 21:14) Cleopatra написал(а):
ело4ка
Это кто тебе такой портрет духовно здорового человека нарисовал?
Стирай его немедленно smile.gif это утопия из детских сказок.
Духовно здоровый где надо приласкает а где надо и припечатает. Соображат кому что на самом деле полезно то.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (24.10.2014 - 21:16) Татьян@ написал(а):
Цитата (Багира2 @ 24.10.2014 - 20:36 )
Знаешь старую народную мульку?

У Марьи корова сдохла. Пустячок, а приятно. А если Марья друг, то приятно вдвойне.

Жуть какая! Избави меня от таких "друзей"... ph34r.gif

Спустя 58 секунд (24.10.2014 - 21:17) Cвет написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 24.10.2014 - 22:07 )
Где вот находят это?...Процитируйте мне плиз текст из лит-ры АА, где такое написано

Не могу процитировать.
На словах слышала, первый год не каких отношений и не каких перемен, то есть не менять работу, и т.д.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (24.10.2014 - 21:19) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cвет @ 24.10.2014 - 21:17 )
Не могу процитировать.
На словах слышала, первый год не каких отношений и не каких перемен, то есть не менять работу, и т.д.
Вот городят такую х...ню не понимающие что они несут, а потом жалуются что программа не работает.... Не слушай людей, не могущих подтвердить свои слова rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (24.10.2014 - 21:21) Ёлочка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.10.2014 - 22:14 )
ело4ка
Это кто тебе такой портрет духовно здорового человека нарисовал?
Стирай его немедленно smile.gif это утопия из детских сказок.
Духовно здоровый где надо приласкает а где надо и припечатает. Соображат кому что на самом деле полезно то.

Нет, мне в мэйл пишут,что я изменюсь, и стану самоуверенной,бессердечной,эгоистичной,злой.Да я еще спорила.И ,сейчас ,как тряпка своей душенкой нежной, пытаюсь вас переговорить?)))).Во дура.Я поняла.Духовный рост или алкоголь.Я не хочу быть как вы.

Спустя 29 секунд (24.10.2014 - 21:21) Манки написал(а):
Cвет
Я в первый год поменяла работу два раза, разошлась с мужем, появились новые отношения - ничего не помешало трезветь.

Спустя 2 минуты, 32 секунды (24.10.2014 - 21:24) Cвет написал(а):
Цитата (RingoStarr,)
Вот городят такую х...ню не понимающие что они несут, а потомжалуются что программа не работает....

Я сосем запуталась.
Литературе аа, можно верить?



Спустя 53 секунды Cвет написал(а):
Манки
Спасибо, за опыт.

Спустя 16 секунд (24.10.2014 - 21:24) Cleopatra написал(а):
ело4ка
Кажется у тебя дело к срыву подвигаться, болезнь так эмоционально разводит наша - сначала в АА все редиски, потом "а, гори оно все синим пламенем" в таких случаях наоборот люди опытные в трезвении рекомендуют на группу ходить ежедневно и с АА близкими по духу людьми общаться вне группы. Ты бы болячке не верила бы а?

Спустя 10 секунд (24.10.2014 - 21:24) Ulia7262 написал(а):
А я, если бы много чего не поменяла, то пила бы до сих пор не просыхая. 100 % уверена в этом.

Спустя 6 секунд (24.10.2014 - 21:25) Bullet45 написал(а):
Кать, я тебе больше скажу - я и сейчас люблю посплетничать, могу и подружиться против кого нить (слава богу пока без надобности) и манипулировать могу при необходимости))) и собираюсь и дальше этим заниматься, пока мне хочется...хорошо, что в реале у меня нет "духовно пробудившихся" подруг))) это невероятно скучно))
и где ты увидела оправдания??

Спустя 14 секунд (24.10.2014 - 21:25) Татьян@ написал(а):
Цитата (ело4ка @ 24.10.2014 - 22:13 )
людям буду улыбаться,любить, и не судить,добро делать,

Захочешь-непременно будешь!

Спустя 2 минуты, 22 секунды (24.10.2014 - 21:27) Bullet45 написал(а):
Ёлочка, если в тебе нет этих качеств - то не станешь...АА не может тебе эти качества привить...это невозможно, это против природы...нельзя развить то, чего нет...

Спустя 1 минуту, 21 секунду (24.10.2014 - 21:28) Ёлочка написал(а):
Честно, сижу и рыдаю,к чему я стремилась?А как же Вс?Это сташно,быть как вы.Нет.Я лучше умру.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (24.10.2014 - 21:31) Cleopatra написал(а):
ело4ка
Ууууу, тебе лучше лечь сейчас поспать. Выключай копм, забей на всех и все (блин я помню как я на втором месяце полдня на чердаке на работе прорыдала искренне так) и спатки.

Спустя 2 минуты, 14 секунд (24.10.2014 - 21:33) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cвет @ 24.10.2014 - 21:24 )
Литературе аа, можно верить?
Литературе можно. Нельзя личным интерпретациям литературы, выдаваемым за истину

Спустя 2 минуты, 12 секунд (24.10.2014 - 21:35) Татьян@ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 24.10.2014 - 22:19 )
Не могу процитировать.
На словах слышала, первый год не каких отношений и не каких перемен, то есть не менять работу, и т.д.
Вот городят такую х...

Да правильно говорят! меня это удержало от многих необдуманных поступков. Что ты новичков с понталыку то сбиваешь? wink.gif

Спустя 1 минуту, 59 секунд (24.10.2014 - 21:37) Cвет написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 22:27 )
Ёлочка, если в тебе нет этих качеств - то не станешь...АА не может тебе эти качества привить...это невозможно, это против природы...нельзя развить то, чего нет...

Девочки, что вы заклевали человека, как вам не стыдно с такими сроками трезвости, такое пишите. Bullet45 Ты же не Бог, от куда ты можешь знать.
Вы себя вспомните на первом месяце трезвости.

ело4ка и так тяжело, а вы накинулись как коршуны на неё.





Спустя 1 минуту, 32 секунды Cвет написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.10.2014 - 22:35 )
Что ты новичков с понталыку то сбиваешь?

Танюша, я уже не знаю кому верить. biggrin.gif

Спустя 22 секунды (24.10.2014 - 21:38) RingoStarr написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.10.2014 - 21:35 )
Да правильно говорят! меня это удержало от многих необдуманных поступков. Что ты новичков с понталыку то сбиваешь? wink.gif
Процитируй мне, плиз, где такие рекомендации есть в АА?

Спустя 1 минуту, 13 секунд (24.10.2014 - 21:39) Bullet45 написал(а):
где клев то??)))

Спустя 26 секунд (24.10.2014 - 21:39) Rita написал(а):
ело4ка
Ты прям на всех обижена?
Или ты разочарована?
Это вообще-то опасно.
Многие уходят к стакану обратно на этих эмоциях.
Я сама в прошлом году после аж месяца трезвости свернула свой счётчик из-за мелкой ссоры с одной из форумчанок тут. Потом пришлось заново этот месяц растить.
Сейчас меня уже интернетразборкой на пьянку не разведешь. Ученая))

Спустя 19 секунд (24.10.2014 - 21:40) RingoStarr написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.10.2014 - 21:35 )
Что ты новичков с понталыку то сбиваешь? wink.gif

Ты сама не сбивай с толку новичков biggrin.gif

Спустя 7 секунд (24.10.2014 - 21:40) Cleopatra написал(а):
Cвет
Ринго прав. Это РЦ шная мулька про год. Жизнь бывает заставляет делать такие вещи и до года. И на второй день трезвости. И когда угодно. Если надо - приходится идти и делать.
Цель АА не в том чтобы что то кому то запрещать или устанавливать грани "тебе можно" "тебе еще не рекомендуется".

Спустя 1 минуту (24.10.2014 - 21:41) Капитошка написал(а):
Bullet45
Булочка, ты что задираешься? biggrin.gif какая муха тебя покусала? не видишь что ли, человек эмоционально неустойчив, ещё и невосприимчив к юмору.Может хватит?

Спустя 1 минуту, 12 секунд (24.10.2014 - 21:42) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.10.2014 - 21:40 )
Это РЦ шная мулька про год. Жизнь бывает заставляет делать такие вещи и до года.
Дело даже не в этом. Дело в том что никто, нигде и никогда не давал подобных рекомендаций - даже в РЦ
... А уж тем более категорических указаний не менять ничего в течении года rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (24.10.2014 - 21:44) Bullet45 написал(а):
Капи, да чо то понесло))))) я ж алкоголичка))) увлеклась...

Спустя 8 секунд (24.10.2014 - 21:44) Ёлочка написал(а):
Муж телефон отобрал.

Спустя 16 секунд (24.10.2014 - 21:44) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Не буду спорить, уставшая я сегодня.

Спустя 10 секунд (24.10.2014 - 21:45) Cвет написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 22:39 )
где клев то??)))

Мы же алкоголи люди без кожи. А на первых порах когда трезвеем, очень обидчивые.
Даже мне не приятно было читать посты, хоть они и не мне адресованы.
Могу представить чувство, Эли.

Спустя 32 секунды (24.10.2014 - 21:45) Cleopatra написал(а):
ело4ка
Постарайся уснуть...

Спустя 45 секунд (24.10.2014 - 21:46) Татьян@ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 24.10.2014 - 22:38 )
Процитируй мне, плиз, где такие рекомендации есть в АА?

Из уст в уста)) Или из уха в ухо)) Источник ЖТ и РЦ
А примеров, кто не придерживался и сорвался-могу привести длинный список.
Не занимайся софистикой-вспомни себя на 1месяце трезвости dry.gif Ты им еще о правильности перевода вверни что-нибудь)

Спустя 1 минуту, 18 секунд (24.10.2014 - 21:47) RingoStarr написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.10.2014 - 21:44 )
Не буду спорить, уставшая я сегодня.
А ты и не спорь. Ты мне просто приведи ссылку на такие рекомендации или категорические указания - ничего не менять в течении года rolleyes.gif

Спустя 27 секунд (24.10.2014 - 21:48) Cвет написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 24.10.2014 - 22:40 )
Это РЦ шная мулька про год

Ну всё мои хорошие, я с ума с вами сойду. biggrin.gif

Спустя 46 секунд (24.10.2014 - 21:48) Капитошка написал(а):
ело4ка
Ёлочка ты не расстраивайся, вы просто немножко разные с Буллет, пока друг друга не понимаете, я уверена, немного погодя, ты получше узнаешь её, она хороший человек вообщем biggrin.gif будете ещё смеятся над собой, подружитесь, не надо ссорится с самого начала, разрушить легко , трудно строить.

Спустя 46 секунд (24.10.2014 - 21:49) Cleopatra написал(а):
RingoStarr
Щас ага, делать мне больше нечего. Я сегодня столько оббегала и столько переводов сделала что голова щас треснет. Щас я в интернет полезу по РЦ шным материалам чтобы тебе там найти. Ага smile.gif

Спустя 1 минуту, 53 секунды (24.10.2014 - 21:51) RingoStarr написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.10.2014 - 21:46 )
Из уст в уста)) Или из уха в ухо)) Источник ЖТ и РЦ
Вот это и есть личная интерпретация того, что написано в источниках. А в источниках ничего не написано такого. Нет там категорических рекомендаций и указаний ничего не менять в течении года rolleyes.gif




Спустя 1 минуту, 8 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.10.2014 - 21:46 )
А примеров, кто не придерживался и сорвался-могу привести длинный список.
А я могу привести кучу примеров кто придерживался и сорвался rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (24.10.2014 - 21:54) Татьян@ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 24.10.2014 - 22:50 )
А в источниках ничего не написано такого.

ты стал поход на Гаспара))))
В первые дни трезвости человека нужно просто выслушать и поддержать!!!
Если бы меня так в первый месяц грузили-умом бы тронулась cool.gif



Спустя 1 минуту, 8 секунд Татьян@ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 24.10.2014 - 22:51 )
А я могу привести кучу примеров кто придерживался и сорвался rolleyes.gif

Че-списками будем меряться?)))
Меня фильм ждет, а я тут флудю с вами-бай!)

Спустя 34 секунды (24.10.2014 - 21:54) Bullet45 написал(а):
Капи, я не просто хороший человек, я ваааще бомба))))) и молодец)))

Спустя 53 секунды (24.10.2014 - 21:55) Капитошка написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.10.2014 - 23:54 )
Если бы меня так в первый месяц грузили-умом бы тронулась

я помню, что нихрена не понимала, но носилась радостная со смайликами biggrin.gif

Спустя 12 секунд (24.10.2014 - 21:55) Rita написал(а):
ело4ка
Ну и не нервируй его, ложись спать. Никто тут ничего плохого не напишет. Вот увидишь завтра. Даже вот не думай про форум, про нас, ты сильно перевзбудоражена, муж, наверное, из-за этого и взял у тебя телефон. Переживает за тебя. Не хочет, чтобы ты в интернете нервничала.

Спустя 11 секунд (24.10.2014 - 21:55) RingoStarr написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.10.2014 - 21:52 )
В первые дни трезвости человека нужно просто выслушать и поддержать!!!
Обязательно. Я и поддерживаю. Предупреждаю чтобы всякую х....ню не слушали, а сами источники читали... А сли чё непонятно, то пусть спрашивают rolleyes.gif

Спустя 45 секунд (24.10.2014 - 21:56) Капитошка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 23:54 )
я ваааще бомба)

я приторное не люблю, в меру хорошо всё rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 34 секунды (24.10.2014 - 21:58) RingoStarr написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 21:54 )
Капи, я не просто хороший человек, я ваааще бомба))))) и молодец)))
Подтверждаю!!! biggrin.gif

Спустя 1 минуту (24.10.2014 - 21:59) Bullet45 написал(а):
я не приторная бомба))) я вапще сладкое не люблю))



Спустя 44 секунды Bullet45 написал(а):
вот))) и Володя подтверждает))) Вова, чмок)))

Спустя 6 секунд (24.10.2014 - 21:59) RingoStarr написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.10.2014 - 21:54 )
Че-списками будем меряться?)))
Меня фильм ждет, а я тут флудю с вами-бай!)
Вот и иди в кино, и нечего тут меряться biggrin.gif

Спустя 17 секунд (24.10.2014 - 21:59) Cleopatra написал(а):
По койкам что ли?
Я первая. Бай бай smile.gif

Спустя 5 секунд (24.10.2014 - 21:59) Татьян@ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 24.10.2014 - 22:55 )
я помню, что нихрена не понимала, но носилась радостная со смайликами biggrin.gif

Я тоже не понимала))Но очень пыталась разобраться-тут задавала мульон вопросов, на группе каждый день тему задавала))) Спонсора завела и сним часами беседовала) Но никто не мог удовлетворить мою любознательность, и на 2-х месяцах уехала я в РЦ-вот, там наконец то ответы и нашлись)

Спустя 31 секунду (24.10.2014 - 22:00) Капитошка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 23:58 )
сладкое

сладкое не причём, перебор имеется ввиду)))хотя, тебе виднее, ты же бомба biggrin.gif

Спустя 51 секунду (24.10.2014 - 22:01) Татьян@ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 24.10.2014 - 22:59 )
Вот и иди в кино, и нечего тут меряться

Вот и пошла tongue.gif

Спустя 41 секунду (24.10.2014 - 22:01) RingoStarr написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.10.2014 - 21:59 )
Я тоже не понимала))
Патамушта умная очень biggrin.gif
... Я тоже долго не мог ничего понять, и именно по этой же самой причине biggrin.gif

Спустя 31 секунду (24.10.2014 - 22:02) Cвет написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 22:59 )
я не приторная бомба)))

Я такого и не говорила.
Я попросила вспомнить себя, я думаю мы одинаковое чувства на первых днях трезвости испытывали.
Bullet45
Тяжело, сейчас бывает очень.

Спустя 13 секунд (24.10.2014 - 22:02) Капитошка написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 25.10.2014 - 00:01 )
пошла

чё за кино?

Спустя 10 секунд (24.10.2014 - 22:02) RingoStarr написал(а):
Цитата (Татьян@ @ 24.10.2014 - 22:01 )
Вот и пошла tongue.gif
Вот и иди tongue.gif biggrin.gif

Спустя 22 секунды (24.10.2014 - 22:03) Татьян@ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 24.10.2014 - 23:01 )
Патамушта умная очень

Ага-я из классических, которые не могут понять)))

Спустя 1 минуту, 18 секунд (24.10.2014 - 22:04) RingoStarr написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 21:59 )
Вова, чмок)))
Взаимно biggrin.gif

Спустя 13 секунд (24.10.2014 - 22:04) Bullet45 написал(а):
Свет, я ничего плохого ей и не сказала... в чем дело то?? в чем претензия??

Спустя 1 минуту, 52 секунды (24.10.2014 - 22:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 24.10.2014 - 22:01 )

Цитата (Татьян@ @ 24.10.2014 - 21:59 )
Я тоже не понимала))
Патамушта умная очень
... Я тоже долго не мог ничего понять, и именно по этой же самой причине

Буду третим smile.gif
да......,так вот и родилось ААйское единство biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (24.10.2014 - 22:08) staisi написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 10:27 )
12 лет прожить с человеком, который не устраивает, это ж какую силу воли надо иметь??))))))

Я 10 прожила и ничего... жива как видишь, я поначала вообще думала, что мне его Господь дал, чтобы я пила поменьше, а не помогло, от того, что не устраивал - пила только больше, и уйти не могла - некуда было...

Спустя 4 минуты, 8 секунд (24.10.2014 - 22:12) Bullet45 написал(а):
у алкоголиков вапще сила воли - дай Бог каждому))))

Спустя 1 минуту, 11 секунд (24.10.2014 - 22:14) Cвет написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 23:04 )
Свет, я ничего плохого ей и не сказала... в чем дело то?? в чем претензия??

Да нет у меня не каких претензий, от куда им взяться то.
По мне ,ты навязывала своё мнение.
Возможно ты и права, я не могу это судить у меня такого опыта.
Эля, пока не готова принять это.
Но ,это её жизнь.

Спустя 2 минуты, 17 секунд (24.10.2014 - 22:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
в хмельном угаре жил как будто бы во сне,
но к осознанью был везеньем удосужен
тем что для помощи ВЗАИМНОЙ нужен мне
тот,кому я для этого же нужен rolleyes.gif



Спустя 1 минуту, 58 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 22:12 )
у алкоголиков вапще сила воли - дай Бог каждому)))

ага,к помиранию biggrin.gif
но знак,полярность меняется и вместо умереть получается --выжить .
Все.

Спустя 3 минуты, 17 секунд (24.10.2014 - 22:19) nickminsk написал(а):
интересно, а здесь есть люди у которых только одна семья, а не множество мужиков\баб? надо б мне темку специальную создать

Спустя 2 минуты, 47 секунд (24.10.2014 - 22:22) Bullet45 написал(а):
тьфу))) я вообще заметила, если мнение не совпадает с чьим нить, то сразу я плохая))) не умею я диалогов вести, могу только указания раздавать)))) и не терплю возражений))) тиран я, короче)))

Спустя 1 минуту, 42 секунды (24.10.2014 - 22:24) Ёлочка написал(а):
Цитата (nickminsk @ 24.10.2014 - 23:19 )
интересно, а здесь есть люди у которых только одна семья, а не множество мужиков\баб? надо б мне темку специальную создать

Создай увидишь поразительный результат.

Спустя 7 минут, 42 секунды (24.10.2014 - 22:31) Багира2 написал(а):
Цитата (ело4ка @ 25.10.2014 - 00:24 )
Цитата (nickminsk @ 24.10.2014 - 23:19 )
интересно, а здесь есть люди у которых только одна семья, а не множество мужиков\баб? надо б мне темку специальную создать

Создай увидишь поразительный результат.

Уже создавали. smile.gif Все разделились примерно в равных долях. Несколько браков, один брак и вообще никакой семьи. smile.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (24.10.2014 - 22:32) Ёлочка написал(а):
Я думала разводов больше.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (24.10.2014 - 22:35) RingoStarr написал(а):
Цитата (ело4ка @ 24.10.2014 - 22:32 )
Я думала разводов больше.
У меня разводов меньше чем браков.... На один biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (24.10.2014 - 22:36) Багира2 написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 25.10.2014 - 00:35 )
Цитата (ело4ка @ 24.10.2014 - 22:32 )
Я думала разводов больше.
У меня разводов меньше чем браков.... На один biggrin.gif

У меня тоже. biggrin.gif

Спустя 11 минут, 18 секунд (24.10.2014 - 22:47) Вальтрон написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 23:22 )
тиран я, короче)))

Я бы сказал сама грандиозность аж cool.gif

Спустя 1 минуту, 24 секунды (24.10.2014 - 22:49) Ёлочка написал(а):
Пока ты здесь можешь,еще что нибудь сказать, муж увидел, что я плачу ,отобрал телефон.Вернул с условием, что завтра я отдам ему ,этот телефон и возьму старенький.Там нет интернета.

Спустя 47 секунд (24.10.2014 - 22:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 24.10.2014 - 22:22 )
тиран я, короче)))

притом такой симпатишный ))))))0 rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (24.10.2014 - 22:51) Ёлочка написал(а):
Воспользуйся случаем,ото клева может еще не скоро быть.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (24.10.2014 - 22:55) Капитошка написал(а):
Цитата (Bullet45 @ 25.10.2014 - 00:22 )
не терплю возражений))

понимаешь, Булли, все люди разные, и у каждого свой путь, нельзя например всем делать одно и тоже, как Булли скажет biggrin.gif , каждый индивидуален, и делает то, что может и на что способен на этот момент, поэтому в диалоге нужно искать не различия, а схожесть, тогда и будет всё понято, и ты понята будешь, и этим можешь помочь человеку, если конечно ты нуждаешься в этом. А ты хочешь вступить в противоречие, спор ради спора, я как весы, тебя понимаю очень хорошо, я же сама люблю поспорить, но считаю это своим недостатком, споры выматывают, я не хочу тратить своё невосполнимое время и силы на это rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 49 секунд (24.10.2014 - 22:58) Ёлочка написал(а):
Капитошка ,спасибо тебе,ты целый день мне помогаешь)

Спустя 1 минуту, 56 секунд (24.10.2014 - 23:00) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 24.10.2014 - 22:55 )
понимаешь, Булли, все люди разные, и у каждого свой путь, нельзя например всем делать одно и тоже, как Булли скажет, каждый индивидуален, и делает то, что может и на что способен на этот момент, поэтому в диалоге нужно искать не различия, а схожесть, тогда и будет всё понято, и ты понята будешь, и этим можешь помочь человеку, если конечно ты нуждаешься в этом. А ты хочешь вступить в противоречие, спор ради спора, я как весы, тебя понимаю очень хорошо, я же сама люблю поспорить, но считаю это своим недостатком, споры выматывают, я не хочу тратить своё невосполнимое время и силы на это

чмок тя rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 18 секунд (24.10.2014 - 23:05) Вальтрон написал(а):
Капитошка
user posted image

Спустя 9 минут, 3 секунды (24.10.2014 - 23:14) Новембер написал(а):
Каждый сам решает, что ему и когда менять.



Спустя 3 минуты, 9 секунд (24.10.2014 - 23:17) Татьян@ написал(а):
Цитата (ело4ка @ 24.10.2014 - 23:49 )
муж увидел, что я плачу ,отобрал телефон

Вот видишь-беспокоится о тебе, а вовсе и не тиран. Может он и раньше беспокоился?
А, ты не плачь-тебя же завтра вроде не праздник группыы звали? Сходи обязательно-увидишь, что АА-шки хорошие. И ребенка возьми-у нас многие с детьми прходят (когда праздники)

Спустя 2 минуты, 54 секунды (24.10.2014 - 23:20) Ёлочка написал(а):
Модераторы прошу вас закрыть тему изза споров и моральных унижений.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (24.10.2014 - 23:21) Татьян@ написал(а):
ело4ка
Погодь закрывать-ответь мне пойдешь завтра на праздник то?)

Спустя 1 минуту, 26 секунд (24.10.2014 - 23:22) Ёлочка написал(а):
Нет

Спустя 3 минуты, 18 секунд (24.10.2014 - 23:26) Вальтрон написал(а):
Цитата (ело4ка @ 25.10.2014 - 00:20 )
Модераторы прошу вас закрыть тему изза споров и моральных унижений.


 ! 

М
По просьбе топикастера, тема закрыта
Вальтрон