И сколько сейчас у тебя "спонсоренков"?))

Вот такие умники и ломают программу. Вносят свои коррективы. Делай не так как написано в БК, а так как Я считаю нужным, как Я думаю правильным.
Был один в одном небольшом городе. Решил, что сам прошёл шаги. Понабрал себе человек 25 в подспонсорные и повёл к трезвой жизни. Привёл всех в одно релегиозное течение. Сейчас дружненько бухают.

артем
И опять-таки , это ты Биллу и Бобу скажи ..

шаги не нужно "проходить " их нужно ПРИМЕНЯТЬ в жизни .


Скажите , вот в какой из трех китов ЖК , СК , ПК написано , что спонсор должен "проходить " шаги ?

Чтобы их применять их нужно пройти. На то они и шаги, чтобы идти.
Ты прекрасно поняла, что я имел в виду. А игра слов, это просто игра. Не важно, как назовёшь ПРОШЁЛ, СДЕЛАЛ, ОСВОИЛ.

артем
Т.е., в твоем понимании , это только спонсор ?

Других вариантов , тех , например , что человек умеет САМ читать , писать , думать ,слышать , осмысливать , применять и передавать те , кто "прошел " шаги со спонсорами, не признают ?

Те кто "прошел со спонсором", или кого кто то "провел по шагам" видимо не признают. Наверно полагают что только такой путь единственно правильный. Истина в последней инстанции.

Ага. И ребенок который учится ходить, не проходит с родителями никаких шагов. И родители его не проводят по шагам. Он просто начинает ходить. Сам. Родители только поддерживают его чутьчуть по началу...

---

Спустя 57 секунд RingoStarr написал(а):

---

Был, и не один

RingoStarr
Хорошая ассоциация , нужно запомнить .

Catrin
ну , конечно , вместе Биллом и Бобом ..

Все эти идеи и мнения, это всего лишь идеи и мнения отдельных людей, которые имеют право на свои собственные идеи и мнения. Просто не надо эти мнения и идеи выдавать за истину в последней инстанциию И всё. Очень просто

И это всего лишь твое мнение, никого, ни к чему не обязывающее

я благодаря такому умнику трезвая уже 4 года..не просто трезвая, а счастливая и свободная..слава Богу никакой умник не запретил ему мне помочь...хотя что это я, кто ж в АА может запретить..так, только попробывать обесценить чужое, возвысив свое...

Вопрос "почему?" - это вопрос управленческого характера. А я не управляю этой жизнью. Поэтому я не задаю вопросы "Почему?" и не отвечаю на них.

Я кажется знаю этого умника. И если я не ошибаюсь, и это действительно он - то програмнее и аашнее человека я и незнаю

артем
А "поэтому " , как раз строго следует за "почему " ..
Упс . неувязочка .

Ну шож , по крайней мере , хоч принцип "единства" блюдут . )))

Понятно.... Как ни печально, но именно к такому результату и приводят все эти обязаловки в виде спонсорских линий, черноручников и прочих новомодных течений в АА... Не задаю вопросы, не думаю. За меня это сделает спонсор. Бездумное повторение чужого опыта....
ИМХО

а я знаю, еще одного

Новомодных?
"...мы заносили их в наш список, чтобы они всегда были перед нашими глазами, записанные чёрным по белому."

ыыыыыыы

М-дааа... Оно и видно что самому включить мозг сложно... Идиоматическое выражение "черным по белому" воспринимать как указание спонсора писать черной ручкой на белой бумаге, на мой взгляд говорит всего лишь об отсутствии здравомыслия... В первую очередь у спонсора

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд RingoStarr написал(а):

---

А и не найти нигде в АА такого. Принцип "делай как я" или " делай как я тебе сказал" - это не принцип АА.

Ну, это на твой взгляд.

А это как?

Почему-то мне не подходит опыт впередиидущих без спонсора. Многих в реале встречал и впечатление, что люди просто не пьют. А трезвости не увидел.
А вот опыт человека, у которого трезвости меньше, чем у меня не пития, мне подошёл. Я увидел к чему стремиться. И услышал этого человека.

Сильно зависит от поставленной цели. Стать образованным (в современном общепринятом понимании) - нужны преподаватели, а научиться читать, писать, считать - необязательно; научиться водить - хорошо - автомобиль легко, если не хочешь стать профессионалом высокого класса, инструктор тут нужен несколько в иных целях; тренер в спорте также для достижеия каих-то конкретных результатвов и скорее всего там, где присутствует соревновательная составляющая, а бегать по утрам и гантельки тягать на балконе можно и без тренера; со старцами сложнее, но ненамного и снова зависит от собственных притязаний, от цели.
С трезвостью - для меня - еще проще. Я или перестал употреблять, или не перестал. Все. Остальное - приложения. Нужные/необходимые или нет - каждый решает сам.
При чем я не против спонсора для себя. Но специально не ищу, найдется подходящий, приму с радостью. Сейчас же его нет и не вижу на горизонте. Но это совсем не значит, что без него я застыл в какой-то выжидательной позиции и не могу шага сделать в своей сегодняшней трезвой жизни.

Естественно. А как иначе? Я в отличие от спонсорских линий и прочих никогда и нигде не утверждаю что либо от имени всех. Только свой взгляд. Только свое мнение. И только свой опыт.... И никогда и нигде не выдаю это за истину в последней инстанции.

Еще можно запомнить, то, что ребенок не проходит обучения, что бы кушать и открывать рот.

Это говорит, увы, о неких проблемах, находяшихся под юрисдикцией психиатров. Есть ряд психических заболеваний, при которых человек воспринимает идиоматические выражения, иносказания, метафоры, гиперболы и тому подобное - буквально.

Зачастую психически больные люди обладают хорошим даром убеждения, а сами заболевания могут индуцироваться (шизофрения, например). Вот и множится число э-э-э... странноватых людей.

Абсолютно. Представляют спонсора как святого, как авторитет, чьи указания обязательны к применению. И типа, не сделаешь как спонсор сказал - помрешь. Сказал спонсор писать черной ручкой - не сметь писать чернилами другого цвета, а напишешь - помрешь. Вот это - "Не будете делать как я вам говорю - все сдохнете" - просто поражает...
... Искаженное понятие спонсорства... Спонсор не указывает, не приказывает, не учит как делать, и не говорит: "Делай как я".... Единственное что спонсор делает - это рассказывает как он делал. И на этом всё. Более ничего....
....Откуда берутся эти сдачи/приемы шагов, эти числа людей в 4-ом и 8-ом шагах, эти дополнительные колонки в 4-ом? ....
...Спрашиваю: Покажите мне в тексте БК, где там написано - Мы взяли черную ручку и в тетради с пружинками написали таблицу 4-ого шага из 6-и колонок ?... Не могут показать... Спрашиваю: а почему тогда? А мне спонсор сказал так делать....Спрашиваю: а чё спонсор авторитет обалденный, он откуда знает как надо? А ему его спонсор сказал.... А тот откуда знает? А ему его спонсор сказал....Сказка про белого бычка... А кто самый-самый спонсор то был? Билл... Так он помер, у кого теперь спрашивать то? У бога.... А че, напрямую, без всей этой цепочки никак? Не, говорят, без спонсора к богу никак не подойти...

артем
Да ... Батенька .. Попроси своего спонсора , что бы с тобой гордыньку "прошел " , раз можешь с одного взгляда в человеке все сразу разглядеть ..

Не подходят , так не подходят .. Иди , значит в другой теме туси .. Че пришел ? Тема как называется , прочти ?

Да я думаю, в данном контексте не идет речь о каких то психических отклонениях. Инфантилизм, неспособность взять ответственность на себя.... А это проходит, если чел работает над собой

RingoStarr
Ну да .. Но в психотерапии всему есть название

Это когда у тех кто учит как надо нет руковдства Бога личного,
и в процессе проге ВС нет.. Вроде типа есть а вот почему то не Высший авторитет.
Слепой ведет слепого ..

Ну да... Но мы то тут не в психотерапии

---

Спустя 1 минуту, 13 секунд RingoStarr написал(а):

---

Угу

RingoStarr
Мы в курилке

Это ты думаешь, что кого то что то зацепило...

---

Спустя 38 секунд RingoStarr написал(а):

---

Золушка
Я разве против?

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды Western написал(а):

---

Знакомство с А.А.

На районе уже около 2 месяцев собиралась группа А.А., когдая третий раз пришёл в Анонимные Алкоголики. У меня было немного знаний и немного опыта поддерживания трезвости.
Ведь впервые, когда я посетил одно собрание-единственное собрание АА, я не пил с неделю или две. Потом собрания не посещал, было жалко тратить время и деньги (не зарабатывать, а по собраниям ходить...) это 1996-1997, возможно, 1998 год был... и до 2003 года пил.
В 2003 году -первая наркология, встреча с Анонимными Алкоголиками, попал на собрание - прям навзрыд слёзы шли - так жалко было времени, денег пропитых...здоровья. Знакомую увидел, которая где-то в 2000 году заметила -"Володя, ты пьёшь так много, запои у тебя. Давай познакомлю с интересными людьми, прекратишь пить..." Я поинтересовался, Кто там такие? услышав что это - Анонимные Алкоголики, так жёстко сказал -"Я сам решаю свои проблемы, не надо мне..." Дорешался - на собрание привезли с наркологии - в фуфайке и робе с чужого плеча... капец стыдуха-то..но ничё, сидел и плакал...
Но не долго всё это было: не попив около трёх месяцев - ушёл в 8-9 месячное странствование в обнимку с бутылками...до второй нарколожки осенью 2004 года. Перед этим пил долго...то уже был край для меня..."Дно"- от него и оттолкнулся...

НАЧАЛО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ. ПОИСКИ "СВОЕГО" ПУТИ...(без спонсора)...

Я начал ходить на собрания каждый день - так захотелось не пить... за 90 дней - 100 собраний, в выходные когда два - когда три собрания посещал... начал с ребятами в нарколожку ходить - перед Новым годом, и с того времени - каждую неделю - хотел с района своего кого увидеть - рассказать об А.А. Эйфория, понятно, была с год наверно...

потом как -то всплески раздражительности, раз на племянника накричал ( что бабушку не слушался, по-моему), он плакал,.. а я обхватил голову - "Вова, ты в Анонимных Алкоголиках, выздоравливаешь по духовной программе, и орёшь на сироту" - (сестра умерла, когда ему ещё не исполнилось три годика, в 2002 году, он со своим отцом в Архангельске живёт, на лето гостит у нас с мамой) - тут я вспомнил, что на одной группе мне тетрадку подарили на 1 год трезвости и сказали - Можешь писать стихи, записывать эмоции, что делал, куда ходил... но лучше всего, используй её для работы по Программе излечения от алкоголизма 12 Шагов А.А.
Я начал в тетрадке в то вечер записывать случаи всплесков раздражительности, вспышки ненависти и злобы... но это не была работа по шагам, так, записи.. но мне стало легче, с малым племянником "помирились", он не стал послушнее, просто я начал аналогичные ситуации спокойнее воспринимать. Где-то в этот период начал ходить по различным религиозным встречам, многое было интересным, многое не воспринимал, протест был.


Вот примерно с года трезвости и до 4 лет и 9 месяцев трезвости - у меня был период поиска "своего пути выздоровления".

До этого времени - начал чтение духовной литературы, много открытий сделал для себя, а в 5-6 месяцев трезвости, весной 2005 года перед Пасхальными праздниками, я самостоятельно, как мог и понимал, сделал третий шаг - осознал, что моя жизнь была в разрез с духовными законами, покаялся, определился с ВС - которая дает путь спасения. Это произошло при просмотре фильма религиозного плана - о событиях около 2000 летней давности. Это было для меня очень сильным эмоциональным событием.

В периоде поисков - самостоятельная работа по шагам по литературе АА, потом на одной из групп АА - взял "рекомендации по выполнению шагов-задания"... делал-делал и заглохло дело, дальше делал как бы в на обычных собраниях группы А.А. - мы по книгам "Анонимные Алкоголики" и "Двенадцать шагов и Двенадцать Традиций" - читали шаги, делились опытом - и я вместе с группой (так считал, что прохожу).
Около трёх лет трезвости - попытка пройти шаги с "малой группой" - дошёл до третьего шага, бросил, отошёл в сторону, точно не помню, самостоятельно по книге "Анонимные Алкоголики" дальше делал, к тому времени выбрал наставника, с которым сделал 5 шаг - это суперское событие, "камни в душе пообрывались", лёгкая ноющая боль и радость выполнения шага, состояние трудно передаваемое, и ветер, да ветер обветривал меня и мне было хорошо и радостно...

Тем не менее дальше по Программе продолжал работать самостоятельно, сейчас квалифицирую "от фонаря",- через некоторое время начались экономические- финансовые проблемы, беспокойство, звонки и письма с банков, личная жизнь - никакая, с супругой давно не общались вообще, нормальных отношений нет, так, периодические встречи типа "ты за мной не соскучилась?", раздражительность, утомляемость и т.п.
Трезвость была (сухость), так, относительный покой и но и ожидание - когда же "бабло" появится нормальное? Ну, служением занимался, верил в В.С., а по программе А.А. - "от случая к случаю" спустя рукава...так продолжалось до июля-августа 2009 года. В стране (Украина)- и так малые заработки, кризис, поменял множество работ, за копейки работал вообще, тяжело...раз так почувствовал, что не выдержу физической нагрузки - как что обрывается внутри, чуть сознание не теряю...
Короче, догадался я позвонить наставнику,который к тому времени переехал на Восток страны, на Луганщину - общаемся... ну, подсказал он мне - попробуй по шагам с кем пройти, кто опытнее, ведь есть обещания программы Анонимных Алкоголиков, вот...

Нашёл я себе спонсора, выбрал его, он согласился спонсировать, т.е. вопрос обоюдной готовности - его -готовность спонсировать, моя - быть готовым идти по шагам, быть подспонсорным...


ВСЁ, далее со спонсором....

Catrin
А ты не думай , а спроси ..
А то , артём , за меня "думает " , прям уверен в том , что надумал , ща ты чет придумала , про мое эмоциальное равновесие .. Будь-то проще ребят , не знаете - спросите ..
А то чё там там надумают не имея объемной информации , а потом еще и выводы делают ..

привет.
где ты сейчас живёшь и какое гражданство?
что с работой у тебя, на что живёшь?

---

Спустя 1 минуту, 28 секунд Western написал(а):

---

спасибо и тебе))))))))))

Catrin
Сейчас я уже не напрягаюсь .. Последние 6 лет мне трезвой помогает оставаться Весвало , группы (реже) , в прошлом году впервые к психологу пошла , потому что мое эмоцианальное равновесие было очень сильно нарушено проблемами , не относящимся к АА ..
А на протяжении 11 лет трезвости с начало одно помогало , потом другое ...

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Золушка написал(а):

---

Western
А для чего тебе это нужно ? И как это относится к трезвости и АА ?

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд Золушка написал(а):

---

Catrin
Еще , кстати , оооооочень сильно укрепило 2 с половиной года работы в РЦ , консультантом .

не знал, вот и спросил. в целом путь понятен твой.
искренне рад что тебе это помогает.

я сейчас также меньше на группы попадаю, но два раза в неделю - получается попадать. а то у меня есть опыт не ходить на собрания и зарабатывать деньги. можна заработать на 2-3 а то и больше ящика водки))

и в наркологию стал меньше ходить, с 12 шагом. но нашёл вариант-решение, договорился с ребятами, то вроди один раз в месяц будет получаться. в прошлую среду- получилось.

Catrin
Да , официально .. С трудовой .. И всегда ждут обратно ..
На основании рекомендаций собратьев и личного знакомства с директором ( он же собрат АА) , который на протяжении почти тогда 6ти лет моей трезвости видел меня на группах , слышал , что я говорю и понимал , что я делаю ..

---

Спустя 57 секунд Золушка написал(а):

---

Western
ООО .. Еще один ясновидящий ...

я не против, добавляй)

я просто помню что ты с мужем собиралась из Беларуси в Россию, в Питер переезжать, читал где-то, наверно в твоём журнале, или в теме какой-то, не помню...

---

Спустя 48 секунд Western написал(а):

---

внимательно читающий)))))))

Western
А еще и кокетко

В трудовой написано "консультант по зависимостям"? Я спрашиваю потому что, насколько мне известно в реестре профессий в Министерстве труда такой должности вообще нет. И консультантов в РЦ трудно оформить на работу.

ktu
Нет . В начале они сделали ставки "санитар " , потом выбили ставки " социальный работник ".

Мы ж в курилке

А можно так сказать, что консультант в РЦ, тот же божок и слепой поводырь для "подопечных", как примеру по словам в вышенаписанных постах и спонсор-чёрноручечник для своих спонсоренков-инфантилов??

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Вальтрон написал(а):

---

Ты где эту фишку выхватил? повторяешь уже 138 раз ??

Вальтрон
Это уж , кто кем себя мнит ..
Консультантом сложно работать . В АА есть выбор , а РЦ его нет .
Я тебе из опыта скажу , что впередиидущих , в основном , больше не любят , чем любят и в АА и в РЦ , так же , как в социуме относятся к богачам .. Особенно , если ты молода и красива ..

Catrin
Да .. Блин .. я с этим недавно только столкнулась .. у меня оооочень долгое время не было чему завидовать .. Сначала алкоголичка , которая все пропила .. Потом трезвая , но мать одиночка , без куска хлеба и без работы ,4 года по больницам , болезни , нужда .. Все типо "любили " .. Только жизнь наладилась - полетели камни , здасте ...Оказывается , ты всё не правильно делал ..

Если ты внимательно читал БК, то дополнительная, 4-я колонка написана в книге. Она не нарисована, а написана.

Знакомо

Процитируй плииз реальный текст из БК. Где там написано мы создали 4-ую колонку и че то там в ней написали?

Девушка, я не разглядываю, я слушаю.

Да .. Вот только стань модератором , сразу покажут , кто тут козёл

Так я об этом и писала. Пара-тройка авторитетных неадекватов генерируют, а бездумные инфантилы идут за ними, как крысы за дудочкой.

Им все равно за кем идти - лишь бы не думать , и ни за что не отвечать.

Любое взросление начинается со слова "почему", но им это невыгодно.

Да. Потому что так легче. Авторитет сказал как надо, и думать не надо. Тупо следовать за мнением авторитета. Не думая, не задавая вопросов. Кстати, ещё к вопросу "почему?" очень полезно добавлять "зачем?", "для чего?"
... Я часто говорю, что очень люблю слоганы АА. Один из них "Think, think, think!!!". "Думай, думай, думай!!!". А неохота думать то.... Проще повторить за спонсором у которого спонсор, у которого спонсор, у которого спонсор....

3-яя колонка. И не ошибки, а свои дефекты характера.

я там писал - что у меня задето.

Например, "задеты личные взаимоотношения".
Личные взаимоотношения - это и не ошибка, и не вина, и не дефект характера, имхо...

Но, Володя - Ринго, если ты в 3-ю колонку писал и что задето, и дефекты характера, то это твой опыт, ты так понял и сделал. Уважаю твой опыт.

1-я колонка - список.
2-я колонка - причины обиды.
3-я - что было задето. (Чувство собственного достоинства, безопасность, амбиции, взаимоотношения с другими людьми, сексуальные взаимоотношения.)

А вот и 4-я колонка.
"Вернёмся к нашему списку. Отложив в сторону из головы мысли о зле, которое нам причинили другие, мы с решимостью начали искать свои собственные ошибки. В каких случаях мы проявляли эгоизм, были бесчестными, преследовали свои корыстные интересы, трусили. Когда какая-либо ситуация возникала не только по нашей вине, мы пытались не принимать во внимание вообще ошибки других, вовлечённых в неё людей. В чём всё-таки наша вина? Инвентаризация была наша, а не чужих людей. Когда мы замечали свои ошибки, мы заносили их в наш список, чтобы они всегда были перед нашими глазами, записанные чёрным по белому."
Это не как не вписывается в третью колонку.
Это 4-я колонка - список моих ошибок по каждому конкретному случаю.
Ну, это мой опыт. Меня так вели по программе.

артем
Ты к Ринго в спонсоры намылился ?

Нее, куда мне.
Так, делюсь тем, что имею.

Оля, здесь проблема в том, что ты всех алкоголиков меряешь по своему аналитическому уму.

Я - прошёл очень сложный алкогольный путь, вплоть до того, что был на грани смерти, или же за ней.
Мой мозг - очень потерпел от действия алкоголя и наркотиков. Мне и сейчас многие говорят, что я медленно анализирую ситуации и мне иногда нужно много времени, что бы принять правильное решение.

К примеру, текст из книги "Анонимные Алкоголики" о том, что написано на стр. 56. я понял только в 7 лет трезвости. (что авторы умоляли "с самого начала быть бесстрашными в выполнении шагов и следовать им неуклонно")


самое начало - это 2-3-й день пребывания в АА. Я только в 1 год задумался выполнять (предпринимать шаги), а в 4 года и 9 месяцев, видя что нихера толком не получается, попросил спонсора поделиться опытом. И это мне очень помогло.

А если ты далека от выполнения шагов, Программы, как написано в БК, и рекомендуешь это же другим алкоголикам, - то Бог тебе судья.

То же самое. Пока я сердцем не отпустил все злобы и обиды, я не мог увидеть искренне и честно своих ошибок. А потом их туда справа от третьей. У меня это четвёртая.

Отдыхайте, отдыхайте набирайтесь сил, не было бы нас друг без друга, таких разных, но таких единых в одном-в желании выздоравливать
СПАСИБО, ЧТО ТРЕЗВЫЕ!

ОчЧчень да!!Я это прошёл

4 колонку можно переназвать (чтоб не цепляться к словам) - "после третьей колонки записали..."

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд Вальтрон написал(а):

---

"ПослетретьяЯЯ" нету четвёртой... есть "послетретья"

Спасибо всем!
Приятно было пообщаться!
Ребята, спасибо за опыт, но я всё-таки оставлю себе спонсора.
Пусть будет. Пригодится.
Всё, побежал на группу. Если кого-то зацепил, ПРОСТИТЕ!
Настроение чудесное! Счастливый, сегодня радостный и свободный!

Корми его, не обижай..
Да, и не звони когда он токо вот токо пришел с работы злой и уставший и подносит ко рту катлету отматерить может

"И все вопросы стали просто ни к чему" (с)

---

Спустя 3 минуты, 25 секунд артем написал(а):

---

Он тогда говорит "Перезвоню" и отключается.

Пока не материл. Особо уже не докучаю.

так тебя в Реб Центре - не любили как "впередиидущую" или

"консультантом сложно работать" потому что "Особенно если ты молодая и красивая" ....

или всё на кучу?)))

Western
А это кто какую свою проблему проецировал ..

вот приходит на собрание группы новичёк - ты делишься опытом чего? как выздоравливала, как предпринимала шаги... или какой опыт? чел из под мусорного бачка - я ты ему - "приобретите компьютер и идите на весвало" что-ли?

где новичку -то выздоравливать?????????

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Western написал(а):

---

и главное - как?
со спонсором - или без, пусть сам разбирается в шагах)))))))) или вся группа поможе)))

---

Спустя 44 секунды Western написал(а):

---

а вообще правильный только один путь - свой (с)

Не. Ну что ты. Ему сразу впарить про бога, про духовность. Всучить БК, назначить спонсора. И вот тады он сразу духовно прозреет и тут же выздоровеет

Кесарю-кесарево,слесарю-слесарево!
Каждому своё, мы с Багирой схожи в восприятии программы и своего места в ней.
И я всегда и всем говорю, что я неправильный алкоголик!
А Оля совершенно права. и я был тому свидетель( я в программе с 2000 года), как люди без мозгов вели за собой в яму,недумающих ,хм, даже не знаю как их можно назвать!

Хахаа! Тебе Ринго ответил! Но я, если мой жур читаешь, поступаю круче - я их сразу на симфонический концерт тащу!!! И под попу им БК подсовываю))))

но ты - то ж с мозгами. чё ж ты оплошал-то. чё ты не повёл?

Так потому что с мозгами... Вот и не повел.... Я стараюсь подальше держаться от тех, кто с криками "Я проведу тебя по шагам!!!" кидаются на людей

на нашей группе - обычно новичку кто-то делает чай-кофе, или покажет где чайник и принадлежности. кто-то в курилке на перекуре пообщается, похлопает по плечу... само-собой - тема собрания группы, тема встречи - это "1-й шаг", делимся опытом, у кого какой есть. у нас также разные "срезы", кто по чёрноручечникам, кто никак, кто по-разному. но все едины - ходить на собрания, выполнять рекомендации, постараться пройти все шаги программы. каждый делится опытом - что ему лично помогало на первых порах. про Бога - я не помню, что бы кто навязывал чего.

Обычно новичёк сам делает выбор - как ему выздоравливать.

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд Western написал(а):

---

на сколько я помню твой опыт - ты сам выбрал себе наставника-спонсора, когда пришло время.

---

Спустя 5 минут, 8 секунд Western написал(а):

---

крута, я читал.
незнаю, смог бы я выздоравливать, ходя по концертам.......... скорее всего - нет. Мне надо было быть трезвым и "бабло", чо б я мог девушку на кофе пригласить. или в кино.

но это их и твоё дело - вкуса и выбора.ты наверно их заставила))))))))))))))))
в принципе - в первое время, что бы не делать, лишь бы не начать бухать. как можно больше вариться в кругу АА, общаться на протяжении дня - а потом на собрание.

Те, что с концерта - счас ходят на собрания - встречи АА?

Обязательно!!! И в АА именно так и происходит. А те люди которые гоняются за членами АА с криком "Я проведу тебя по шагам" внушают мне недоверие и сомнение в их адекватности

я и не сомневаюсь

этих расстрелять...

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Western написал(а):

---

ключевое.

Заметь, это ты предложил

пока суть-следствие-исполнение, то сработает здравомыслие -
миловать)))))))))) и отправить на малую группу по шагам))

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды Western написал(а):

---

Бог им судья, если новичёк прислушается, что шаги - пофиг.... а там где-нить напьется и помрёт.

Так потому что умный человек, с нормально работающей головой, не будет сам лезть и навязываться. Его попросят лично - он поможет.

Я понимаю, конечно. Благие намерения, и все такое. Но куда ведут благие намерения? Помнишь?

Помню.
У нас на группе на рабочем собрании принимали решение, что когда на собрания группы - встречи АА - начинает ходить новичёк, по на его 3-4 - м посещении собраний- ведущий дает обьявление- вопрос :
"Кто готов проводить по 12 -ти шагам (спонсировать)? Поднимите пожалуйста руки".

Кто готов - поднимает.

То у новичка есть выбор: делать-или пока не делать шаги.
И в выборе спонсора- кого попросить.

Но, конечно, новый человек сначала ходит и смотрит - кто чем "дышит". И это вполне разумно и правильно. А потом по-желанию обращается. Навязываний спонсорства на нашей группе нет.

Вначале в никуда .... ну а поОотоооооом
Не видел ни одного человека, который бы в один день стал разумным, здравым...
Но много видел, которые прошли путь ошибок, проб, падений и т.п.

Ты, да я, да мы с тобой!

А шо тутычки тады остальные робють?

Да кто ж их знает... Давай спросим?

Я как раз с ними и протрезвела.

Вместо музыки?
И что тебе лично в этой теме интересно?

Рита
За откровенность и искренность тебе большое спасибо.
Честность у тебя есть.
Думаю,недостает причин,мотивов.
Если ты не знала.то есть так называемые социальноадаптированные алкоголики.

Можно считать что надежда посеяна.
Осталось проращивать.
Поливать.
Пропалывать.
И тд и тп
Плоды они не так скоро бывают.

Так ты тоже того.....ну нААш человек?

мы восхищаемся тоже хотим

ага, Рита очень культурный алкоголик

супер же это, есть на кого равняться, обожаю правильных

Неет. вы уже наземные жители - орлы, бабочки, ласточки там.
А я уже не сом и рак. Не придонная уже как бы.
Я пока утка-нырок. Дышу - как вы, воздухом, а за жратвой ныряю под уровень.

---

Спустя 4 минуты, 47 секунд Rita написал(а):

---

ну, у меня просто очень большие перспективы))
надо освоить мат, как разговор,
надо освоить драки, воровство, оскорбления,
надо научиться замахиваться на тех кто мешает пить,
надо научиться утром звонить на работу и говорить, что я заболела гриппом,
надо научиться пропивать деньги и быть должной (это сначала придется работу научиться оставить),
надо научиться жить на пособия.

Ну, многому еще есть чему научиться.

Уже спросил

Паааааанятно .

Ничего подобного.
Вдвоем пльохо...
Просто обновление т ск списка.
А то мало ли.вдруг кто завел спонсора.тайком?

И я.похоже.тоже.
Просто даже и не задавая вопросов.
Просто хотел ли или не хотел научился слушать и слышать.
Слушать в курилке наркодиспансера.а слышать на собраниях.

---

Спустя 7 минут, 55 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Рит.есть у тебя чему поучиться.
Быть в сегодня.
Иметь оценку сегодня на сегодня.
Но твое сегодня с нами и может стать завтра тем сегодня о котором ты писала вчера.
С кем поведешься...

+

P.S. Это "плюс", если чё.
Просто нечего добавить к сказанному!

Вот именно то.чего по моему мнению тебе недостает.
Причин.
Мотивов.
Но их не так уж и обязательно обретать.
Вот затем и нужно чувство единения с теми.кто видит.воспринимает мир очень пожоже.
Вот зачем подобие,вот откуда начинается общность...

А я как же?

хочу пить раз в неделю!
я ж все равно больше одного вечера не пью.
Но как только мне нормально - мне сразу надо выпить.
Я не пью только если мне плохо из-за выпитого.
А через день я опять хочу.

И вот сравниваю я себя с независимыми людьми - у них таких траблов то нет.
Они себе на календариках месячные отмечают или , если холостой мужик, то свидания.
А я пьянки крестиками в календарике мечу.

А че так долго молчал,шифровался?
Не мог решить долго к кому примкнуть ,т ск, к умным или к красивым?

Это уже кое что.
Я бы не додул даже до такого.
Ну.умом не вышел т ск .
Молодца ты.

Видишь ли, многие мысли и есть.стают затем нашими действиями.
Так и обретается личный опыт.
Нет такого же.очень похожего на тебя человека в АА.
Знакомо...

Вот тут.сдается мне.как раз и загвоздочка...
Не с теми.думаю. сравниваешь,не туды т ск проецируешь свое внимание.

иногда можно неуспеть дойти до задавания вопросов.есть такой печальный опыт.

---

Спустя 2 минуты, 41 секунду Western написал(а):

---

у меня был довольно длительный период выздоровления без спонсора.

я пару страниц назад написал об этом:

Два вопроса не коректно обьеденены в один. вы, что когда деньги считаете, учителю математики звоните, или когда картошку чистите маме звоните. Научились и хорош. Маме можно позвонить о здоровье узнать. но не спрашивать всю жизнь, как жить?

Так и со спонсором, это логичнее спросить , и для быстроты и для эффективности у того, кто сделал. Повторить, научиться , а дальше сам.

Для меня спонсор, человек прошедший шаги и показавший как.


В отдельных вопросах я могу спросить о чем то у других людей и не только из АА.

Так, что спонсор у меня был, но сейчас я сам по себе, он сам по себе, впрочем. как и мои подспонсорные.

Дык ведь оооочень хоцца и умным, и красивым!

Обновление списка назрело!

http://vesvalo.net/index.php?act=Print&cli...1536648&limit=1

Во,нашего полку прибыло!

Виноват.не всю тему читал.прошу прощения.Володя и другие ребята.
Добрый

Знакомо.
Сам так долго нараскаряку стоял.

А может просто создать опрос?
Делов то...

Амбиции? Партию безпонсорных создавать собираетесь? И членов вовлекать?

в этом списке два столбика будет?
меня в короткий столбик запишите.
Я всё равно рано или поздно там буду.

Rita


Я старый больной алкоголик, к женщинам не пристаю. Не хочешь моим спонсором стать?

Андрей,
Просто чтобы те кто приходят в АА имели знание что есть те.кто пришел в АА.обрел то.что называют трезвостью и поддерживают ее без:спонсора,Бога и даже собраний.
Все.
Ответил?

Да ответил. Только флагом этим, махать с осторожностью надо. Это я уже серьезно.

"И всё - таки она вертится!"(с)

Маринэ,
Идеж ты так долго ходила то?

В котором.уточнить можешь?
На самрм деле.тех кто со спонсорами.думаю.меньше.
По ому как протрезвевших без них.в группе в которой я выздоравливал--ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство.

И в помине даже чем то махать.кроме опыта не было.

Если ты о мысли выпить.то просто вытесняется.
А если о Земле.то вертится.вращается вокруг своей оси,под определенным углом к оси звезды по имени Солнце Согласно одного из основных закономерных свойств Вселенной.

Знаю.Не понаслышке.
Рита тебе никого этим не напоминает?

Типа называют себя АА, но в АА не ходють? БеКу тоже не читают?... На весле не сидят? На тусовки тоже не ездют? А че оне тогда АА?

Да, да! О Галилее я!
Джордано Бруно не отрёкся - и спалили. Галилей буркнул, что был неправ - и пошёл домой, посмеиваясь в бороду и приговаривая: "А всё-таки она вертится!"
Так кто из них умнее? С него даже подписку о невыезде не взяли.

Ну так сказали раз, по третьей традиции : ,, Не хотим пить!,, получили мандат. обрадовались и не пьют с тех пор. Куда их с АА теперь?

Посещают Скайп группы.

Потому как.к примеру. три года посешали через день собрания.
Но это было лет 10 -15 назад...
Во время которых.кстати.даже неприлично было о каком то там спонсорстве говорить
Тут кажись Жека писал.как это слово было дискредитировано в то время в СНГ.
Умну эта дискредитация стала прямо патологией

Только на пьедестал, и по медали.

---

Спустя 40 секунд Вальтрон написал(а):

---

И служат на них? .. наверное..

А ведь долг платежом красен.

а сильно пила?

Да ладно...))) обычно рьяно служат "молодые", до 3х лет трезвости и это нормально. Я жила в АА, форумы и пр.на себе таскала. Смена подросла и можно отойти. Ротация панимаш)))
А те, кто долгие годы копытом роет и всю свою личную жись на алтарь АА- значит больше нигде не смог сгодиться и это печально. Много знаю людей (мужиков особенно) которые самоутверждаются таким образом. В АА " альфа-самцы", а в социуме нуль без палочки.
АА- духовный детский сад. Я могу прийти на встречу с одногруппниками, могу на собрании о себе рассказать. Но часто не хожу уже. Хочу, но другие жизненные дела забирают время.
Как то так, по-моему.

Все правильно.

Я сочувствую тем, кто навсегда застрял в этой карантинной зоне. Так и не научившись главному - просто жить.

Вот многие предосудительно относятся к "спонсорству". И в то же время ни у кого не промелькнуло мысли что мы могли начать выздоравливать в одиночку. Около меня были с самого начала анонимные которые мне помогли.
Так что я считаю дело все в названии которое действительно неуместно. Ну и немного в Аахнутых личностях, которые с горящими глазами пытаются силком загнать нас в счастье.

Жить захочешь - не так раскорячишься! (с)

А я уж таких на уровне патологии не встречал. Это миф про бабайку из АА, которым принято пугать новичков. Придет мол спонсор и утащит в дебри работы по шагам и лишит счастья в жизни. Такая же зомбированость, только с другого бока.

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду дядя андрей написал(а):

---

Каждый кулик свое болото хвалит...

Хоть разжуй. Скажут:,, Ну. да. может и правильно,, и сделают по своему. по пути наименьшего приложения усилий. Пока жизнь не замативирует.

О-Ч-ень точно и верно написала. Согласен!

Да какой, к черту, миф???

Лично сталкивалась. Я еще в трезвости маленькая была, поэтому особо обалдела и хорошо запомнила.

Приехала на группу, получилось рано. А по дороге книжку на лотке купила - детективчик, транспортное чтиво. Сижу, читаю, чаек попиваю, никому не мешаю.

Тут приходит срокатай, бэкой долбанутый. И с места в карьер - что мне в АА делать нечего, что я место истинно страждущего занимаю, что я себе вру, что скоро сдохну под забором, и т.д. и т.п. Что, раз решила выздоравливать, то от мирской литературы надо категорически отказаться, читать надо только БК. А мое желание почитать детектив надо срочно проговорить, прописать и промолить.

Не дословно, но суть такая. На первых словах я подумала, что он шутит - ну не может нормальный человек такие перлы выдавать.

Оказывается, может, и до нормальности там очень далеко.

Со спонсором, только не зазывать его спонсором, а говорить что ААшки помогают и опыт сообщества

"Возьмите то, что вам подходит"(с).

признание хаоса в своей голове есть первый шаг к порядку

Да, я довольная сволочь
Кх.. Спасибо

Чёрной?

В клеточку?

угу

С чего ты взяла?
Вишь, и не знаешь.
Слив и жаления себя смысл выслушивать?
Ищеца сразу конструктив по ситуации и вперед, делать.
А те, кого не слушают, и они делать нифига не хотят, а только жалеться сбросив всю ответственность за своё выздоровления на спонсора-наставника... таковые в последствии потом трезвонят на весь мир, что их заставляли то то и то то и т.д.

а зачем его слушать

наставник не унитаз

конструктивно обсудить проблемку - да .
слив нет .

Это откуда то взяла , что наставники этим занимаются ?

Именро их и можно .как и Чак Ч.,к примеру.считать т ск спонсорами.

Ага.прямо как быку красная тряпка своим присутствием не дает покоя,вызывает агрессию.так и мне не дает взять то что нужно и подходит.включая какую то там механизму предвзятости.предвбеждения

А я и не слушаю. Я сразу предупреждаю: Я не поддержу тебя в твоем стремлении впасть в уныние и упиваться им.
Шаг первый из 12 шагов спонсора

Фигасе!
А остальные?

Ты читал "Новые очки"?

---

12 шагов спонсора

1. Я не поддержу тебя в твоем стремлении впасть в уныние и упиваться им.
2. Я помогу тебе расти и становиться более успешным с твоей точки зрения.
3. Я помогу тебе стать более независимым, более любящим самого себя, более деятельным, менее впечатлительным, более свободным, чтобы ты смог в будущем взять на себя ответственность за свою собственную жизнь.
4. Я не могу дать тебе твоей мечты о чудесном исцелении (исправлении, починке) просто потому, что не могу этого.
5. Я не могу дать тебе твое развитие или развиваться за тебя. Ты должен развиваться сам, глядя в лицо реальности, суровой и беспощадной временами.
6. Я не могу избавить тебя от нашей боли – одиночества.
7. Я не могу осознавать за тебя твой мир, добиваться твоих целей или же указывать тебе, что для тебя будет наилучшим; твой мир – твой.
8. Я не могу убедить тебя сделать решающий выбор между пугающей неопределенностью развития и безопасной ничтожностью отсутствия роста.
9. Я хочу быть рядом с тобой и видеть в тебе друга, полного сил и успешно развивающегося, но меня не будет рядом, если ты выберешь отказ от развития.
10. Как только я стану заботиться о тебе из жалости, я утрачу веру в тебя. И стану отравляющим, разрушающим и тормозящим развитие для тебя, а ты для меня.
11. Ты должен знать – помощь моя имеет условие. Я буду рядом с тобой, буду поддерживать тебя только до тех пор, пока буду получать хотя бы малые подтверждения того, что ты развиваешься.
12. Если ты принимаешь все эти условия, тогда, возможно, мы сможем помочь друг другу стать такими, какими нас задумал Бог, навсегда оставив ребячество малым детям.


Собственно говоря это и есть тот самый пресловутый договор, о котором много дебатов идет.... И не надо его кровью подписывать

Черноручечный чтоли?
Наконец то пришлось увидеть т ск оригинал.
Спасибо Володя.
А я думал и впрям шаги,ступени .

Не всегда чтобы найти то что тебе нужно, нужно читать что то.

Есть ещё такой пункт:
Если я увижу, что я вкладываю в твоё выздоровление больше, чем ты, то на этом наши спонсорские взаимоотношения заканчиваются.

Я не об этом.. просто ответь если можешь

уже ответил

Ага! Есть готовность и действия - работаем. А нет - извини, за руку тащить не буду.

нда.....
дела...

Просто, читал или нет "Новые очки", да или нет?

Растолкуй, плиз, что именно ты понимал неправильно и как оказалось правильно.
Эт я к чему.
У меня тоже спонсора, в общепринятом в АА понимании, не было.
Может и я чего неправильно понимаю.
Это - не стёб, я серьёзно.

И у тебя серьезно какие-то сомнения с твоим то счетчиком трезвой жизни??

Жизнь так многогранна!
fishman вот на десятке слетел, один из первых у нас аашек - на 13 годах забухал, да так и не вылез больше - помер прям в помещении, где проходило собрание АА,
есть пример срыва на 15 годах... и список можно продолжать.

А сомнений у меня нет, поскольку сама жизнь подтверждает "правильность"(для меня) моего понимания, и, главное, применения\неприменения шагов.

Да и просто интересен опыт других людей.
Вот твой опыт мне симпатичен , опыт некоторых других людей - не нравится.
Но это тоже опыт и знать о нём, я считаю, не бесполезно.

Вальтрон,

---

Спустя 3 минуты, 48 секунд all ex написал(а):

---

И что, все десять с лишним лет пребывал в таком заблуждении?
И за всё это время ни разу фейсом об тейбл?!
Не верю!
Ведь не на необитаемом острове жил...

---

Спустя 6 минут, 42 секунды all ex написал(а):

---

Ну, видишь ли, я ещё будучи пациентом наркодиспансера запомнил, что алкоголизм - болезнь прогрессирующая. И не важно сколько ты не пил, каждый следующий запой будет "круче" предыдущего.
На себе я это проверил в восьмимесячном "возрасте" .
Убедительно... Очень...
После этого - не экспериментировал, больше полагался на опыт других.

Ну вот ты пишешь, что решил, что стал здравомысленным и отсюда всё пошло не так.
Так что, за всё время ни разу не было звоночка-предупреждения?
Тебе ни разу не показалось, что ты что - то не так делаешь, не туда идёшь?

А это, на мой взгляд, не показатель.
Я вообще не совался в служение на уровне ниже группы до почти десятки.
Потом, как - то само собой получилось, втянулся в эту круговерть на почти пять лет.
Сейчас - уступил место другим, но совсем не сожелею о том, что было.

Да я верю! У меня нет основания не доверять тебе лично.
Просто хотелось понять - почему происходят срывы.

P.S. Отмазки типа "ну шо ж поробыш, люды ж хворые" для меня давно не канают.

Слива не должно быть. Есть сотрудничество. Я от своих подспонсорных тоже много получаю полезного. У одной из них и лет трезвости больше чем у меня, и опыта больше, интересно с ней. А вторая новичок, тоже очень мне полезна, освежает воспоминания и глаз у нее не замылен еще всякими ААевскими штампами. Иногда Бог говорит со мной через подспонсорных , показывает как он нас любит, как отвечает нам.

и мне это очень интересно тоже.
Обычно,он,срыв,вьезжает на каком нибудь т ск "таракане"fishman
Спасибо тебе за твой опыт,искренность,честность.откровенность.
Все как то со стороны наблюдал за тобой.
вот подвернулся случай поблагодарить.
Очень уважаю тех кто упав поднялся.
Чего то вспомнился спортсмен,хромавший ,прыгающий на одной ноге к финишу...
Вот где мужество.
Просто рад бы пожать тебе руку в реале.

---

Спустя 1 минуту, 54 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

именно
ВЗАМОпомощь,ВЗАИМОподдерка,ВЗАИМОпонимание,---взаимо(воз)действие проще.

Это - голимая отмазка.
Попытка снять с себя ответственность.

А вот это - конкретная причина. Одна из...
Спасибо.

для меня просто участие.
В процессе так громко называемом ВЫЗДОРАВЛИВАНИЕ.
А дух рост--просто дальнейшее психо-эмоциональное развитие
Взросление еще называют.

И так же

вот как ты ответил врачу,когда просил его выписать меня в очередной раз из наркуши,лет 16 назад....
Я знаю,что больному инсулинозависимий формой сахарного диабета никак нельзя без инсулина из вне.
Так и мне без участия в процессе,без внимания,поддержки,участия,помощи и т д из вне.
Самонадеянность опасная штука.
Вот потому то я и благодарен тебе и еще ряду здешних ребят с похожим на твой опытом за то, что моя самонадеянность не прорастает

Ок!
Саш, чисто интересно и для опыта, скажи пожалст, ты кому-нибудь передал свой опыт, так сказать, в индивидуальной работе спонсор - подспонсорный?
..........
С книжкой, я понял.

хух с понимание у тебя порядок.

если я кому то и смог помочь,то об этом предпочитаю умалчивать.Пусть тот и расскажет об этом.Хотя я лично прошу об этом не говорить.
Это моя самая анонимная тайна

а я вот горемыка

---

Спустя 39 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

all ex
ух тыж,вот это картин!!!!

А то! (гордо так)

Спасибо. Но я уж как - нибудь по старинке - только сегодня.

Ок.
С "смог кому то помочь" я тож понял
......
Хочу еще один вопрос задать, как, так сказать, опытному, старшему товарищу по оружию....
как ты понимаешь, что такое пиариться в АА, в данном случае на весвало? как это выглядит?
Такой человек наверное стремиться быть со всеми в хороших, а с теми с кем "не со всеми", то тайно на них злиться и это старается не показывать , "глотает" так сказать

Нет. Это к договорам подписываемым между спонсором и подспонсорным никакого отношения не имеет. Это относится к спонсору. Что он делает и чего он не делает

---

Спустя 4 минуты, 12 секунд RingoStarr написал(а):

---

У меня такого пункта нет и не может быть по определению. Потому что ни один спонсор, ни один человек не может вложить ничего в выздоровление другого человека.... Сама формулировка на мой взгляд абсолютно некорректная ".....я вкладываю в твоё выздоровление больше, чем ты...."

хух,успокоил

не знаю что ты там себе понял,но догадываюсь,как и о написанном ниже Конкретного списка не будет ,если это тебя так раздирает интересом,любопытством

а ты не пробовал спросить об этом, проверить это в личной беседе,например?
Или понты на форуме дороже?
Или снова свое приписать кому то охота?

похоже,что это твой идеал завершения выздоравливания,т ск конечная цель,итогжизни?
нормально.

---

Спустя 46 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

ооооо,ты уже добавил !

Вот не понимаю, кто придумывает эти добавленные пункты? Гордыня из этого так и прет. Мол, ты вкладывать то должен в свое выздоровление. Но без моего вклада у тебя ни фига не получится, а если ты вложишь меньше меня, то пшел нах....

... Меня вполне устраивает это, без всяких добавленных пунктов:

11. Ты должен знать – помощь моя имеет условие. Я буду рядом с тобой, буду поддерживать тебя только до тех пор, пока буду получать хотя бы малые подтверждения того, что ты развиваешься.
12. Если ты принимаешь все эти условия, тогда, возможно, мы сможем помочь друг другу стать такими, какими нас задумал Бог, навсегда оставив ребячество малым детям.

Все, с кем я учился и учусь вместе применять принципы 12 шагов в жизни вложили гораздо больше в мое выздоровление. И за это огромное спасибо всем моим подспонсорным!!!

А вот за это - отдельное спасибо!

снял шляпу .
Учителя и ученики одновременно.
Вот и весь принцип.

Птху ты, опять 25-ть... а поговорить ты не можешь?
Не обижайся (ну ты понял в общем)

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Вальтрон написал(а):

---

Делиться с тобой опытом написания 8-го шага

ты о себе,ну что поговорить не можешь?
Я понимаю,что это не вопросы твои мне,понимаю.
И понимаю зачем тебе они.
Наберись смелости и позвони,ну если это действительно тебе нужно,ну чтобы опыт расширить свой,а не сузить чейто

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

там и было слово итог,которое ты не захотел чего то замечать.
Я всегда стараюсь дать более расширенный синонимический ряд,ну чтобы меньше кривотолков было.
Итог. --самое точное ,согласен.

Ангелы слышат мысли, а бесы - слова!
Так шо трендеть не обязательно

И раньше об употреблени тоже?

Так помню мне говорил один из нынешних трезвых аашников.боясь что после беседы придетс не пить.что отговорят его.
Ты его знаешь,кстати.
Эх Валик ,Валик.....
Неужто тебе твои понты дороже такой нужной истины.опыта?
Спасибо за откровенность.

Да.не всем нужно учить то.что дано кому то природой

Ты видишь мои понты?

В том ,что говорю то.чего слышать не хотят и не просят об этом,видать.
Прошу прощения.

Канеш.
Они выражаются желанием превосходства над кем то.ну или принижения кого то..
Думаю просто рациональное применение твоей невостребованной агрессии.Заметны твои нападки и выпады и не только в мою сторону.
Рад бы ошибиться.очень бы рад,но ........проклятый опыт.
Ну и если уж чего захош поподробнее.то уж не ссы,звони.поговорим.
Без всяких понтов на форуме.
Разговор окончен.
С тобой.

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

В рамках этой темы.

Если я вижу и осознаю какие либо качества у кого либо - значит, во мне они тоже присутствуют.
Или как минимум приблизительно как в этим примерах, - если я вижу в ком то хвастовство, то во мне присутствует ложная скромность, если вижу скупость, то зависть и непрактичность, если неряшливость и неаккуратность, то у меня повышенная требовательность к людям и осуждение, если переживаю недостаток внимания ко мне как к мужчине, то имею скрытое любование собой, любование своей внешностью .. и т.д.

мне видать невьи бенно повезло встретить в АА,в жизни человека,который пришел в АА уже 9ЛЕТ НЕУПОТРЕБЛЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!! ; ;!!
Покойный он нынче....
как то не вышло ему сказать спасибо ....
Он помогал мне тогда навроде Вальтрона сейчас,пытаясь ставить меня в тупик,помогая моему отрицанию отрицаться.

Какой был, такой и нашла.

А что было три года назад?

У меня память девичья.

меня трудно заставить прятаться за чувство обиды

а может ему туда хода нет?
Как насчет выставления границ,пожестче?

можно порадоваться?
С тобой,за тебя ?

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

так,думаю,и выйдет.

Да элементарно. Сказала: Отвали, я за мужем... Тоже мне проблема, отшить приставалу

Ага. Со словом "отвали"

Тебе уже написали возможные варианты установки границ,расстояния.
Рит,думаю,что найдутся те,кто помогут,поддержат.Да хоть и здесь.
Хорошо что пишешь все как есть,делишься .

Ай-я-яй.. пишем с ошибками

ну вот,поддержка всегда есть!
Главное ее искать

---

Спустя 47 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

тачфон гад,скорее всего , сам пишет

Канешно элементарно. Рита так и сделает. Просто а покаааа, можно похвастаться на Весвало , что мужики пристают.

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Вальтрон написал(а):

---

Угу

Я её видел. Правду говорит. Ей хвастаться незачем

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд RingoStarr написал(а):

---

Тогда не просто "Отвали", а отвали нах....И бегом

ну ты блин даешь!
Ты и впрям хороший ,видать,учитель,потому как хороший и способный ученик

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

ага,Маринэ,а ну- ка расколи Риту

вот и поможешь ему отличить одно от другого

а мож наоборот?

так ты еще и тактик!

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

я схоже не считал счетчик,никому ничего,и себе в т ч ,не обещал

Скажи ему, что ты не такси. Хочет кататься - пусть платит за бензин.
Стесняться нечего. В АА манипуляторы и прилипалы экстра класса - их надо сразу ставить на место открытым текстом.

Здесь же ты не стесняешься по пьяни всех жизни учить в малоприглядной форме. Кто тебе мешает применить это умение в реале?

Чай не английский принц, не раз в жизни послан был. Проглотит.

Я, в свое время, популярно объяснила халявщикам, что я не ссудная касса, не переговорный пункт и не табачная фабрика.

Призыв - пойдем, покурим, к примеру, означает одно - мы составим друг другу компанию, а курить каждый будет свои.

Ну, типа "Билл Билль о правах!"

***О ПРАВАХ ***

Вы имеете право…
1. иногда ставить себя на первое место
2. просить о помощи и эмоциональной поддержке
3. протестовать против несправедливого обращения и критики
4. на свое собственное мнение и убеждения
5. совершать ошибки, пока Вы не найдете правильный путь
6. предоставлять людям решать свои собственные проблемы
7. говорить «нет, спасибо», «извините, нет»
8. не обращать внимания на советы окружающих и следовать своим собственным
9. побыть одному/ой, даже если другим хочется Вашего общества
10. на свои собственные чувства, независимо от того, понимают ли их окружающие
11. менять свои решения или избирать другой образ действий
12. добиваться перемены договоренности, которая Вас не устраивает
13. платить цену за последствия реализации своих прав

Вы никогда не обязаны
14. быть безупречным/ой на 100%
15. следовать за толпой
16. любить людей, приносящих Вам вред
17. делать приятое неприятным людям
18. извиняться за то, что Вы были самим/ой собой
19. выбиваться из сил ради других
20. чувствовать себя виноватым за свои желания
21. мириться с неприятной ситуацией
22. жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было
23. сохранять отношения, ставшие оскорбительными
24. делать больше, чем Вам позволяет время
25. делать что-то, что Вы на самом деле не можете сделать
26. выполнять неразумные требования
27. отдавать что-то, что Вам на самом деле не хочется отдавать
28. нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения
29. отказываться от своего «Я» ради кого бы то или чего бы то ни было

Личные права:
У каждого человека есть неофициальные личные права. Они отличаются от юриди-ческих прав. Некоторые не понимают, что человек обладает личными правами и нару-шает их. Когда такое случается, то не многие обращаются за защитой своих личных прав к закону. Мы можем рассчитывать только на себя и свои собственные возможно-сти. Для того, чтобы эффективнее защитить себя, нам важно знать, что такое наши лич-ные права.
Заявляя о своих личных правах, помните: они есть и у всех остальных людей. Учи-тесь уважать личные права других так же как Вы хотите, чтобы уважали Ваши.


************

Много в жизни было срама –
Очень помогла Программа!

Мы, с тобой

Знакомы такие персонажи. Пока конкретно нах не пошлешь - не поймет.

Это любители легких романчиков с девушками-новичками. В реальной жизни обычные женщины их посылают и к себе не подпускают. Вот и кидаются на неопытных и зашуганных новичков.

Это Rita - то зашуганная?