А еще могут и не принять. Там народности в приемном покое готовы на койках возлежать ужо.

Если сказать,что дома инопланетяне,примут.

Расколют и не примут.

Как расколют,когда вот они сидят?????

Это мой личный опыт.Который,кстати меня не остановил тогда.Было принято решение более грамотно выходить из запоев

Вот и ответ.Когда я поняла,что выхода нет,выход нашелся.Пока я говорила себе,что сегодня выпью,а завтра брошу,у меня всега было сегодня.Завтра почему то никак не наступало.

Вот совершенно вредное занятие.
Надо вылезать. Или не ныть.

Первый шаг - "я сам не могу". Второй - "но кто-то же может помочь". Наша программа - программа действий, а не раздумий и прописываний, соответственно, первый и второй шаги - прийти в АА, на собрание, найти наставника... Ведь работа по шагам - это всего-навсего применение их принципов на деле, во всем.

Согласна. Как думаете, возможно пройти 12 шаговую программу без АА?
Наверное да. А почему тогда все мы в АА все-таки ходим?

Чтобы услышать себя,говорящего о своей проблеме,чтобы услышать других,чтобы научиться не только слушать ,но и слышать,чтобы не толькообретпть знание о проблеме,но и научиться применять его для ее решения,чтобы взять у кого-то то,чего не достает у меня для формирования собственной системы мотивов,взглядов и ценностей называемых еще так громко желанием не пить.
Хорошие вопросы.

Если под АА ты подразумеваешь реальные группы, собрания, служения, встречи на форумах и пр. , то мой ответ - да, при условии, что так тебе (мне) комфортно.

Наверное можно, но вот как бы так: прочитал/кивнул/забыл... Культивировать-то как, без ссылки постоянной на других?

Я не могу ответить на этот вопрос. Может и можно, но я таких не встречал.

Попробую ответить.
Пореальнее.
Из личного опыта.
Факта только признания проблемы мало.
Многие думают что признал проблему и все .
Можно почивать.
Нееееееетушки.
Неплохо пьется и с признанием проблемы,даже с ежедневнвм посещением собраний.
Верно ты писала что разговоров одних о проблеме мало.
Пока я не начал оксзывать посильную помощь и поддержку другим,12 то бишь шаг,мало что менялось.
Такое у меня отрицаньище.
Газеты,книги читал с конца.
Пока однажды в нашей местной газете мне один из нААших не показал " анонс для теж кто читает газету с конца" на последней ее странице.
То есть т ск к первому через 12й
Дальше.
Так называемый Первый шаг это не зна чит уже отказ от употребы.это только заявка на нее,первая ступень, кстати так более точно,корректно переводятся с оригинала шаги
Очередность познания и усвоения принципов изложеных,сжатых в 12 ступенях , довольно произвольна,.индивидуальна.
Индивидульно и их личное наполнение.
Кстати,второй шаг в моей интерпритации могу выразить где то так:
После признания факта бессилия,мы признали что нам необходима помощь.Мы не только признали необходимость обращения за помощью из вне ,но и научились за ней обращаться и принимать ее,конечно же помогая в этом другим.(лучше всего мы можем помочь в том,что нужно нам самим)

Ну эт ты зря канеш горячисси
Очень даже хорошие вопросы.
Особенно для тех кто имеет опыт
Схожий,подходящий,нужный.

---

Спустя 9 минут, 20 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

А почему с шагами а не с ползком по-пластунски,как у меня?

Встречал я.
С очень похожей философией.Они,например. и помогали мне неофанатеть АА
Можно.
Путей ведущих на одну и ту же гору несчетное количество

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Пожалуйста.

++

Вот очень важно для меня перестать носом вертеть и плеваться если не нравится что-то (кто-то).

Ты не боись выставить границы.
Например.
Ребята ,мне особенно интересен опыт выздоравливания людей со схожими взглядами и мировосприятием,атеистов если конретнее,поэтому УБЕДИТЕЛЬНАЯ просьба к верующим делать на это поправку.
Фсе.

---

Спустя 2 минуты, 27 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Андрюхин
Ты это,ну еще не принял ни какую веру?
А то мало ли....

Не-ет... Конкретно не знаю, а плагиатором быть не хочу.

Жаль...

Быть атеистом--это быть самим собой.
Какой может быть плагиат у индивидуальной системы мировосприятия,у личности,у индивидуума?
Хотя я понял твою т ск иронию

Сейчас уже десятилетний реберок знает что люди делятся по типам восприятия окружающего их мира
Кто то на слух и зрение,кто то на зрение и тактильное ощущение и тд и тп.......
Так вот,материалистов еще я слышал называют последоватплями Фомы-неверующего не пощупаю мол -- не воспринимаю,даже если уже и видел даже и слышал.
Везде замешана физиология.

---

Спустя 2 минуты, 55 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

А счетчик о чем то говорит?
Сумлеваюсь я однако....
Понты это,мож даже кому то и нужные.
Но за искренность ,честность спасибо!

Что, даже на г..но такая реакция???

---

Спустя 58 секунд Ilmar написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Ну хотя бы что позавчера под мухой писАл.

М-м-м... а из чего следует, что остальное большинство атеистов бездуховны?
Правильнодуховные, от большой духовности, такое заявляют?

Духовность понятие разноплановое.

"духовность отличается от религиозности тем, что источником последней является внешний мир в виде предписаний и традиций, тогда как источником духовности является внутренний опыт человека".

Для меня это чем зубрежка отличается от знания.

Андрей, все это отчасти шаблоны, тут на Весвало имхо главное Единство пусть даже противоположностей и в этом я вижу мощнейшее проявление ВС, так оно и есть)

Вот я сейчас стараюсь бороться с шаблонами в сознании. Ведь на этом мой алкоголизм очень даже нехило расцвел. Все по шаблону - пить как все, горе/радость/эмоция - пить как все... Да даже в разговорах - поддакивать, и митинговать как все, чтоб как в пьянке морду не разбили. Чтоб популярным быть...
Все это отнимает у меня вообще возможность мыслить. И как тогда в программе быть?
С неработающим мозгом...

Ну это кто что себе выбирает в лекарство и какую его форму и дозу.

Совершенно верно.
Это ощущается сразу.
Просто знания-информация и именно знания-опыт.

И чем субьективнее тем лучше

Именно.
Так называемый дух рост это и есть коррекция,правка этих вот стереотипов.Ассоциативных представлений.картинок и прочего.

Эго, как и ВС ,--это понятие облегчающее обобщением,общим видом замечать свое,чидпть себя со стороны.
Некий козел отпущения прямо для многих
Но оно имеет свои составляющие,которые отделяя по одному,по несколько легче корректировать,разворачивать т ск в нужное русло

---

Спустя 8 минут, 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ага.
И научными и воинствующими и т д и т п

И мне тоже.

Все так)

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд БоЮнг написал(а):

---

Если ты счаслив то все прекрасно, в депре наоборот.

---

Спустя 3 минуты, 47 секунд БоЮнг написал(а):

---

Взаимно))

Через правдивость спасешся) Бог добрый)

Неисповедимы пути Господние! Узнаешь все когда придет время. Покаятся конечно, а ты как думала? Пустые слова, заповеди нам даны Пастырями?

Я соболезную. Ты очень мужественная женщина. Но я не считаю, что Б-г забирает людей.

Эля, я тебя чем то обидела? Не понятная реакция. Вроде не успела.
Если что, то извиняюсь.

Именно так!
Только дверка эта к познанию себя открывается у каждого только изнутри.
Нелегко подобрать коды к ее замкам,особенно если есть злоба,ненависть и прочие наслоения....

Это всего то признание своей неправоты,признание существующей злобы,страха,предубеждений,предвзятости.
Именно они,чаще всего, и не дают открыть ту такую нужную дверь...

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Это всего то признание своей неправоты,признание существующей злобы,страха,предубеждений,предвзятости.
Именно они,чаще всего, и не дают открыть ту такую нужную дверь...

С чего ты взяла?
Мы не ведем журнал посещаемости. Хождение на группу - это только твое личное дело.
Мое дело самой туда ходить. Я не настаиваю и настаивать не могу, про что неоднократно говорила, говорю и говорить буду.
Группа АА - это не яслисад "Ромашка". Слава Богу я это понимаю.

А за что? Все на добровольных началах. Захочешь - приходи. Нет - это тоже твое решение.

- Тоталитарный рэп - это вам не "ха-ха"
- Тоталитарный рэп - это факт!
- Тоталитарный рэп сформирован годами
- Под вой сирен и лай собак (с) *напевает*
..
- Тоталитарный рэп - это абстрактный пряник (ВС)
- И совершенно конкретный кулак(алкоголь)
Вот в таком тоталитаризме я, как алкоголик, и живу..

Вот один в один моя ситуатция, никогда неочем непросил сознательно, только когда гром грянет. И ничего не выдумывал) станешь счастлива все поймешь и сложится в одну картинку, она и есть Бог. Поступай и дальше честно и по совести и однажды поймешь что эти твои сомнения и есть Бог. Он Правда)

Фантазии маленьких котиков, в шапках-ушанках?
Извини, что шучу здесь. Но по-моему юмор - очень важный компонент выздоровления в том числе

Очень любя Кинчева и зная, что это его песня, к своему стыду не смогла вспомнить даже мелодии. А ведь была на концертах Алисы не один раз. Пришлось искать видео. Интересно

...и котика в ушанке Ничего, вот и познакомилась с Печорой

Обязательно!)

ВС - то что мне дает ощущение полной защищенности.. (не путать с безнаказанностью )
В контексте АА, поначалу, это группа(собрание) Анонимных Алкоголиков - даровала мне, в первые месяцы трезвости, гарантию защиты от алкоголя на 24 часа.. (Как во втором шаге - пришли к убеждению..(я убедил себя в том, что если вечером группа, то следующие 24 часа я не выпью.. ))
Этого мне вполне хватало - ведь на следующий вечер у меня снова было собрание АА..
Т.е. на первых порах - ВС у меня тоже была оч. конкретная... Затем, по мере просыхания, и очищения головы от всякого алкомусора(убеждений на алкогольную и около темы) с помощью 12-ти шаговой программы - ВС теряла свою конкретность, форму - становилась все более абстрактной, универсальной, дававшей мне ощущение полной защищенности и в делах далеких от алкотемы..

В книжке как то попалась схемка:
Ощущение защищенности(безопасности) - мощно влияет - на чувства
Чувства - сильно влияют - на мысли..
Мысли - определяют действия..

Есть также менее мощная обратная связь -
Действия - > Мысли -> Чувства -> Ощущение безопасности..
Именно по обратной связи я вылезал из алкогольного болота - простейшее действие - донести тело на собрание..
На собрании - мои мысли поляризовались в сторону от алкоголя..
С собрания - я выходил окрыленным новыми идеями трезвой жизни (Чувства).. с ощущением, что все у меня получится - с ощущением безопасности..
Обратная связь проще в понимании и реализации, чем прямая.. (но более энергозатратная)

Где-то так... От осмысленного, толкового существования, которое где-то уже можно назвать настоящей жизнью Жить становится может и не всегда легче, но проще