fishman
у тебя есть опыт подготовки, организации и проведения праздничных форумов в вашем регионе? поделись пожалуйста, как ты там учавствовал и соблюдались ли традиции А.А.?
Полная Версия: Опыт организации и проведения Форума
Цитата (fishman @ 27.09.2014 - 21:03  ) |
| Пиши уж сразу в ООН, или Обамке, че размениваться |
улыбнул
ничо, искренне надеюсь у тебя это пройдёт когда нибудь... Спустя 37 минут, 4 секунды (27.09.2014 - 20:55) fishman написал(а):
[b]Western[/b
Опыт был, почти всегда в оргкомитете, давненько правда. Что поручалось то и делал, много не брал, но выполнял, что брал. Традиции старались соблюдать. Семинаров не было точно, если ты об этом... У нас, любой желающий может принять участие в работе оргкомитета.
Запомнились первые праздники 2-летние, 3-летние. Все ещё так зыбко и волнительно.
Звёзд и гуру тогда не было... Все честно и открыто и без денег... Была душа.... Чего сегодня все меньше.
На крайнем юбилее встречал гостей и вел одно спикерское, на болшее уже не тяну. У нас теперь есть волшебный Аркадий - молоток! Скажет бутерброды резать - буду резать.
Опыт был, почти всегда в оргкомитете, давненько правда. Что поручалось то и делал, много не брал, но выполнял, что брал. Традиции старались соблюдать. Семинаров не было точно, если ты об этом... У нас, любой желающий может принять участие в работе оргкомитета.
Запомнились первые праздники 2-летние, 3-летние. Все ещё так зыбко и волнительно.
Звёзд и гуру тогда не было... Все честно и открыто и без денег... Была душа.... Чего сегодня все меньше.
На крайнем юбилее встречал гостей и вел одно спикерское, на болшее уже не тяну. У нас теперь есть волшебный Аркадий - молоток! Скажет бутерброды резать - буду резать.
Спустя 2 минуты, 45 секунд (27.09.2014 - 20:57) Western написал(а):
fishman
я тебе потом напишу,fishman я в скайпу
я тебе потом напишу,fishman я в скайпу
Спустя 6 минут, 44 секунды (27.09.2014 - 21:04) fishman написал(а):
Western я спать, - работать завтра
Спустя 40 минут, 33 секунды (27.09.2014 - 21:45) Western написал(а):
| Цитата (fishman @ 27.09.2014 - 21:55 ) |
| . У нас теперь есть волшебный Аркадий - молоток! |
Я знаком с Аркадием, с Виктором, Ольгой, ещё с другими, имена не все помню..ездили как-то в Талаги, ну и Остап также)
Спустя 2 минуты, 49 секунд (27.09.2014 - 21:47) fishman написал(а):
Western в каком году?
Спустя 43 секунды (27.09.2014 - 21:48) Western написал(а):
Спустя 8 минут, 21 секунду (27.09.2014 - 21:57) fishman написал(а):
Western я там тебе в личку накалякал
Спустя 8 минут, 48 секунд (27.09.2014 - 22:05) Western написал(а):
| Цитата (fishman @ 27.09.2014 - 21:55 ) |
| Традиции старались соблюдать. |
| Цитата (fishman @ 27.09.2014 - 21:55 ) |
| Все честно и открыто и без денег... Была душа.... Чего сегодня все меньше. |
то получается, что сейчас нечестно, чтоли, раз раньше было честно? или бездушно, с меньшей душой?так ты себя спроси, что ты делаешь, чтоб у вас было снова с душой, честно...а не судишь других,.....
они и сами разберутся, придёт время, ВС через совесть подскажет.
ты не первый день в Анонимных Алкоголиках, должен был слышать, что группа АА имеет право на ошибку.
эх, Миша...
Спустя 2 минуты, 32 секунды Western написал(а):
| Цитата (fishman @ 27.09.2014 - 22:57 ) |
| Western я там тебе в личку накалякал |
Спустя 1 час, 10 минут, 30 секунд (27.09.2014 - 23:16) жека написал(а):
Так ты с какой целью тему создал? Нужен опыт проведения форума? Или покритиковать неправильно проводивших?
Спустя 10 минут, 51 секунду (27.09.2014 - 23:27) Western написал(а):
жека
| Цитата (жека @ 28.09.2014 - 00:16 ) |
| Так ты с какой целью тему создал? Нужен опыт проведения форума? Или покритиковать неправильно проводивших? |
привет. мне сложно тебе обьяснить. если действительно тебе интересно, прочитай последние пару-тройку страниц:
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=55340&st=0}#
Спустя 55 минут, 6 секунд (28.09.2014 - 00:22) жека написал(а):
| Цитата (Western @ 27.09.2014 - 21:27 ) |
| мне сложно тебе обьяснить. если действительно тебе интересно, прочитай последние пару-тройку страниц: |
Прочитал. Забей. (это мой опыт)
Спустя 5 минут, 11 секунд (28.09.2014 - 00:27) Western написал(а):
| Цитата (жека @ 28.09.2014 - 01:22 ) |
| Прочитал. Забей. |
Спустя 19 минут, 27 секунд (28.09.2014 - 00:46) жека написал(а):
А тема хорошая, нужная. Давай ее разовьем. Я модератор календаря, так знаю что у нас форумов по три штуки в месяц. Надо опыт объединять. Я четыре года председатель оргкомитета АА на ББ. Знаю как это не просто. Первые годы мыкался. Да и по сопатке получал от "знатоков традиций"
Спустя 7 часов, 6 минут, 44 секунды (28.09.2014 - 07:53) Western написал(а):
| Цитата (жека @ 28.09.2014 - 01:46 ) |
| А тема хорошая, нужная. Давай ее разовьем. |
я пробовал развить да неудачно что-то...
Спустя 1 минуту, 24 секунды Western написал(а):
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=55455#
Спустя 1 час, 50 минут, 34 секунды (28.09.2014 - 09:44) refleks написал(а):
| Цитата |
| А тема хорошая, нужная. Давай ее разовьем. |
Метод местного финансирования ,по решению Конференции ,используется для форумов.
Местные группы через своих представителей в оргкомитете " Большого собрания ", договариваются обеспечить покрытие всех расходов по организации мероприятия. В некоторых районах группы ,в течении длительного времени делают взносы в фонд на проведение такого собрания .
Спустя 6 минут, 15 секунд (28.09.2014 - 09:50) Western написал(а):
| Цитата (refleks @ 28.09.2014 - 10:44 ) |
| В некоторых районах группы ,в течении длительного времени делают взносы в фонд на проведение такого собрания . |
немного по другому. вернее в разные периоды - по разному.
но суть - да, группы АА решали и выделяли средства на организацию и проведение Праздничных Форумов. и группы вносили предложения по формату проведения, какой праздник они хотели для себя и для друзей.
спикерские собрания - были.
семинары на праздниках- нет.
но это наш опыт, решение группового сознания групп АА региона.
Спустя 1 минуту, 51 секунду (28.09.2014 - 09:52) Western написал(а):
ну и добровольные пожертвования - предусматривались.
и на регистрации,
и "шляпа по кругу" во время собраний.
и на регистрации,
и "шляпа по кругу" во время собраний.
Спустя 15 минут, 47 секунд (28.09.2014 - 10:08) Western написал(а):
| Цитата (refleks @ 28.09.2014 - 10:44 ) |
| В некоторых районах группы ,в течении длительного времени делают взносы в фонд на проведение такого собрания . |
а в вашем районе - как?
Спустя 28 минут, 13 секунд (28.09.2014 - 10:36) refleks написал(а):
Western
| Цитата |
| а в вашем районе - как? |
Первый раз проводили на свои деньги ,потом появились с проведения праздника. Положили на карточку до следующего праздника и в течении последних 6 месяцев собираем деньги на следующий праздник, вносят добровольные ( даже анонимные ) пожертвования . По окончанию праздника примерно та сумма которая была потрачена ,кладем опять на карточку ,а из остального остатка праздника посылаем в комитет и на 5 традицию тратим . Лишних денег не держим ,нам не надо .И так по кругу
Спустя 23 минуты, 34 секунды (28.09.2014 - 10:59) Western написал(а):
| Цитата (Western @ 28.09.2014 - 10:50 ) |
| спикерские собрания - были. |
на моей памяти:
2006 год - мы искали кого пригласить, согласилась Марина Т (Москва)- делилась опытом шагов и "разьясняла" традиции АА. на то время - мне шаги то так, немного понравился её опыт, но не очень. традиции вообще не воспринимались. счас понимаю, что это ошибка - на Празднике слушать разьяснение "по Традициям".
но была альтернатива - пойти на дискотеку.
2007 год. После основной части, спикерские Володя ("Порутчик", Минск) Миша Ш. (Киев)
альтернатива - дискотека
2008 год. - небыло никого из спикеров
2009 год.не помню
2010 год.- канадец украинского происхождения. (около 20 лет в АА в Канаде), приехал на родину, то спикерил на второй день праздника.
альтернатива - чай-кофе в холле
или встреча по служению (она вообще отдельно проводилась, делегаты собирались)
2011 ---
2012----
вот ещё Борис (Минск) вроди делился опытом, но не помню, спикерское или такое просто выступление
2013 спикерские :Света (г.Дрогобич), Степан (г.Стрий) это с региона Западная Украина
и вечером - Тарас К. (Львов) - отчёт по поездке в США на Конференцию по служению.
( альтернатива - дискотека)
2014 для желающих - "Круглый стол по служению", вел спикер/ведущий Игорь (Луцк)
альтернатива - дискотека, кофе в холле, прогулки по городу
Спустя 16 минут, 34 секунды (28.09.2014 - 11:16) Western написал(а):
| Цитата (refleks @ 28.09.2014 - 11:36 ) |
| Первый раз проводили на свои деньги ,потом появились с проведения праздника. Положили на карточку до следующего праздника и в течении последних 6 месяцев собираем деньги на следующий праздник, вносят добровольные ( даже анонимные ) пожертвования . По окончанию праздника примерно та сумма которая была потрачена ,кладем опять на карточку ,а из остального остатка праздника посылаем в комитет и на 5 традицию тратим . Лишних денег не держим ,нам не надо .И так по кругу |
у нас похоже, нно свои нюансы.
группы собирали средства, оставались в оргкомитете, наличные. так за лет 15 насобиралось 9-10 тыс гривен, (до 40 тыс руб.рос.), казначей не хотел держать такие деньги, положили в 2007 году в банк. в 2008 году уже были проблемы при сьёме со счёта, но Форум провели. только то, что додавали группы - вернули группам.
Потом в конце 2008 деньги в Банке "заморозили", только немного давали какие-то проценты. Снова группы собирали, скидывались, после Форума - группам возвращали. Остаток - на литературу, в Интергруппу на служение, на 5 традицию.
В Укр.Центр обслуживания группы через Интергруппу отчисляют, каждый месяц-квартал. Но и с Форума, одна "шляпа"(второго дня) - идёт на УЦО АА, так решили.
В этом году, осенью Банк вернул деньги. Были предложения - оставить неприкосновенным резервом для организации и проведения Форумов или раздать группам.
Были обсуждения, собрались представители групп, голосовали. В общим, пару раз переголосовывали, и согласно Традиций, решение 2/3 голосов - раздать на группы, (поделить поровну) - а перед праздником группы будут скидываться.
Спустя 52 минуты, 56 секунд (28.09.2014 - 12:09) Western написал(а):
| Цитата |
| согласилась Марина Т (Москва) |
| Цитата |
| спикерские Володя ("Порутчик", Минск) Миша Ш. (Киев) |
| Цитата |
| канадец украинского происхождения. (около 20 лет в АА в Канаде), приехал на родину |
| Цитата (Western @ 28.09.2014 - 11:59 ) |
| вот ещё Борис (Минск) вроди делился опытом, но не помню, спикерское или такое просто выступление 2013 спикерские :Света (г.Дрогобич), Степан (г.Стрий) это с региона Западная Украина и вечером - Тарас К. (Львов) - отчёт по поездке в США на Конференцию по служению. ( альтернатива - дискотека) 2014 для желающих - "Круглый стол по служению", вел спикер/ведущий Игорь |
а! то мы никому ничего не оплачивали, ни проезд, ни жильё, ни питание (только МаринуТ. обедом с дороги покормили, +чай кофе минералка во время выступления)
Спустя 6 минут, 46 секунд Western написал(а):
то те кто оценивал в "волгоградской теме форума", может и нам оценит, где у нас АА, а где не АА?
Спустя 1 час, 20 минут, 1 секунду (28.09.2014 - 13:29) Mike62 написал(а):
А спикер должен быть голодным во время выступления, а то врать начнет как всё стало хорошо.
Спустя 4 минуты, 19 секунд (28.09.2014 - 13:33) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Western @ 28.09.2014 - 14:09 ) |
| то те кто оценивал в "волгоградской теме форума", может и нам оценит, где у нас АА, а где не АА? |
может и оценим - если понадобится
Спустя 32 минуты, 14 секунд (28.09.2014 - 14:05) Western написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 28.09.2014 - 14:33 ) |
| может и оценим - если понадобится |
гаспар1
говори за себя, в АА - каждый говорит за себя.
Спустя 6 минут, 30 секунд Western написал(а):
| Цитата (Mike62 @ 28.09.2014 - 14:29 ) |
| А спикер должен быть голодным во время выступления, а то врать начнет как всё стало хорошо. |
покормили в обед, а спикерила после основной части, вечером в 20.00
Спустя 7 минут, 23 секунды (28.09.2014 - 14:13) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Western @ 28.09.2014 - 13:16 ) |
| у нас похоже, нно свои нюансы. |
| Цитата (Western @ 28.09.2014 - 14:09 ) |
| где у нас АА, |
| Цитата (Western @ 28.09.2014 - 16:05 ) |
| говори за себя, в АА - каждый говорит за себя. |
и правильно - заметил
вот с себя и начни .
Спустя 3 часа, 41 минуту, 19 секунд (28.09.2014 - 17:54) fishman написал(а):
Western
У нас примерно все так и происходит, по проведению праздника. С кассой несколько иначе...
На группах стояли банки '' на праздник'' - целевые пожертвования. На празднике, рег.взнос (добровольно).
Пускали "шляпу'' на собраниях и спикерских и т.д. Собралась большая куча деньгов у казначея праздника.
После праздника казначей группы, свидетелей "егоговы'', тьфу ты пропасть, свидетелей бульдозеры с Тайнинской,
Потребовал целевые пожертвования взад...
Причём, собирали на одно... Куда дели неведомо... Ахинея какая то.... Я лично деньги клал на праздник... Куда забранное бабло девалось, так и не знаю...
Прикольно бывает... На остальные деньги литературу закупают, на нужды всякие пускают....
С вашей карточкой идея очень понравилась, а то писку было по поводу собранных бабосов... Но у нас как то нужная сумма всегда к празднику собиралась. Казначей праздника у нас лютый
, может запросто всех на голодный паек посадить. А деньги надо на следующий праздник оставлять в Юанях, пусть пухнут... Очень идея с прокруткой понравилась. Надо нашим рассказать.
Нету у на горкома... И АА раскололось, хрень короче происходит... Все из-за ахинеии с двумя конфами и ФОАА.
Надо на такие бабки (АА), валюту покупать, что бы банки не замыливали
У нас примерно все так и происходит, по проведению праздника. С кассой несколько иначе...
На группах стояли банки '' на праздник'' - целевые пожертвования. На празднике, рег.взнос (добровольно).
Пускали "шляпу'' на собраниях и спикерских и т.д. Собралась большая куча деньгов у казначея праздника.
После праздника казначей группы, свидетелей "егоговы'', тьфу ты пропасть, свидетелей бульдозеры с Тайнинской,
Потребовал целевые пожертвования взад...
Причём, собирали на одно... Куда дели неведомо... Ахинея какая то.... Я лично деньги клал на праздник... Куда забранное бабло девалось, так и не знаю...
Прикольно бывает... На остальные деньги литературу закупают, на нужды всякие пускают....
С вашей карточкой идея очень понравилась, а то писку было по поводу собранных бабосов... Но у нас как то нужная сумма всегда к празднику собиралась. Казначей праздника у нас лютый
, может запросто всех на голодный паек посадить. А деньги надо на следующий праздник оставлять в Юанях, пусть пухнут... Очень идея с прокруткой понравилась. Надо нашим рассказать.Нету у на горкома... И АА раскололось, хрень короче происходит... Все из-за ахинеии с двумя конфами и ФОАА.
Надо на такие бабки (АА), валюту покупать, что бы банки не замыливали
Спустя 4 часа, 11 минут, 30 секунд (28.09.2014 - 22:06) Western написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 28.09.2014 - 15:13 ) |
| и правильно - заметил |
а то...
| Цитата (гаспар1 @ 28.09.2014 - 15:13 ) |
| вот с себя и начни . |
я говорю за себя. что делал или как делал, что сделано.
но есть и групповой опыт, решения группы, опыт, который практикуется в регионе -
то в этом случае употребляю словосочетание "у нас".
Спустя 16 минут, 34 секунды (28.09.2014 - 22:22) Western написал(а):
| Цитата (fishman @ 28.09.2014 - 18:54 ) |
| С вашей карточкой идея очень понравилась |
карточка - это опыт Астраханских , refleks поделилась таким опытом.
| Цитата (fishman @ 28.09.2014 - 18:54 ) |
| Очень идея с прокруткой понравилась. Надо нашим рассказать. |
Это опыт. Положили сумму денег в банк, а в стране наступил кризис, и именно этот банк "рухнул" (или его "рухнули"), уже не важно.
За себя скажу, когда на Интергруппе ставили на голосование - я был против и того банка и вообще идеи - размещать средства в банке, как предлагалось тогда. Когда деньги "заморозили" на депозите, то мы и махнули рукой на них, мало было шансов вернуть...
Но ВС- справедлива, Бог - милостив, ...через 7 лет средства нам повернули.
Вот такой хороший опыт получили.
Спустя 2 минуты, 56 секунд Western написал(а):
сейчас Форумные средства находятся в каждой группе (на хранении) - до форума.
Спустя 1 час, 59 секунд (28.09.2014 - 23:23) all ex написал(а):
| Цитата (Western @ 28.09.2014 - 23:22 ) |
| сейчас Форумные средства находятся в каждой группе (на хранении) - до форума. |
Ну вот нафига выдавать желаемое за действительное?
Никаких "форумных средств" нету! Деньги разделили между группами без всяких условий!
А уж группы сами вправе решать, куда и зачем эти деньги потратить.
Конкретно, наша группа - "Источник", отдала две трети причитающейся нам суммы в Совет Обслуживания без всяких условий.
Другие группы - забрали деньги на свои нужды.
Так что вопрос с этими деньгами, слава Богу, закрыт раз и навсегда!
А финансирование праздничного форума было и будет целевыми взносами от групп.
Спустя 10 часов, 47 минут, 18 секунд (29.09.2014 - 10:11) жека написал(а):
Опыт по форуму АА на ББ.
На проведение первого форума ставили дополнительную шляпу на праздник и брали займ 25 000руб у форума Белые ночи. После первого форума образовался фонд небольшой. На второй год опять ставили шляпу, но займ уже не брали. На третий год шляпу не ставили так как денег уже было достаточно. К четвертому форуму накопилось 29 тыс. Между форумами деньги лежали в банке под проценты. Четвертый форум прошел с убытком.В кассе осталось около 7тыс.
Дорогу на первом форуме хотели оплатить профессору Вороновичу. Попечителю АА Польши. Но он сказал что свято чтет традиции АА и приедет за свой счет.Он приехал и провел круглый стол. После приглашали других спикеров и все они приезжали за свой счет на праздник и заодно поделиться опытом. Обращался я и к Григорию Т. Приглашал на праздник, но он мне выставил условием оплату проезда и проживания. Мы решили что нет у нас нужды в этом. Причем вопрос не в деньгах.Если у кого то нет финансовой возможности приехать но есть желание, я думаю мы как то поможем. Например в этом году оплатили приезд и питание на форуме 12 пациентов из реабилитационного центра, новичков первый раз бывших на празднике АА. Некрасиво просто. Я не хочу спорить о нарушении или не нарушении традиций. Пусть Аахнутые спорят. Просто некрасиво. И все это чувствуют. Да бог судья...
На проведение первого форума ставили дополнительную шляпу на праздник и брали займ 25 000руб у форума Белые ночи. После первого форума образовался фонд небольшой. На второй год опять ставили шляпу, но займ уже не брали. На третий год шляпу не ставили так как денег уже было достаточно. К четвертому форуму накопилось 29 тыс. Между форумами деньги лежали в банке под проценты. Четвертый форум прошел с убытком.В кассе осталось около 7тыс.
Дорогу на первом форуме хотели оплатить профессору Вороновичу. Попечителю АА Польши. Но он сказал что свято чтет традиции АА и приедет за свой счет.Он приехал и провел круглый стол. После приглашали других спикеров и все они приезжали за свой счет на праздник и заодно поделиться опытом. Обращался я и к Григорию Т. Приглашал на праздник, но он мне выставил условием оплату проезда и проживания. Мы решили что нет у нас нужды в этом. Причем вопрос не в деньгах.Если у кого то нет финансовой возможности приехать но есть желание, я думаю мы как то поможем.
Например в этом году оплатили приезд и питание на форуме 12 пациентов из реабилитационного центра, новичков первый раз бывших на празднике АА. Некрасиво просто. Я не хочу спорить о нарушении или не нарушении традиций. Пусть Аахнутые спорят. Просто некрасиво. И все это чувствуют. Да бог судья... Спустя 45 минут, 16 секунд (29.09.2014 - 10:56) жека написал(а):
Еще хочу добавить своё мнение по поводу семинаров.
Тут такая штука. АА стоит на том что один алкоголик делится с другим опытом, силой и надеждой. И это помогает миллионам людей выздоравливать в сообществе.
Вроде бы проводя семинары члены Аа хотят того же! Но..
СЕМИНАР, -а, м. 1. Групповые практические занятия под руководством преподавателя.
Семина́р (от лат. seminarium — рассадник, теплица) — форма учебно-практических занятий, при которой учащиеся (студенты, стажёры) обсуждают сообщения, доклады и рефераты, выполненные ими по результатам учебных или научных исследований под руководством преподавателя. Преподаватель в этом случае является координатором обсуждений темы семинара, подготовка к которому является обязательной.
Самый главный момент, вызывающий отторжение у алкоголиков,как мне кажется, кроется именно в названии семинар. Именно в обучающей форме проведения семинара. На мой взгляд противоречием является наличие "учителя" и обучаемых. Профессора и студентов. Профессор не делится своим опытом со студентами, он их учит. И студенты не вправе "принять то что вам понравилось",а должны следовать всему что говорит профессор иначе они плохие ученики.
Есть прекрасная статья "Как нам понимать анонимность", категорически рекомендую ее всем поклонникам семинаров. Анонимность в сообществе предостерегает еще и от появления лидеров и гуру. Ставит на первое место "принципы, а не личности". Личный опыт выздоровления, это прекрасно. Но примеров личного опыта в АА миллионы. И не следует чей то опыт ставить выше опыта других.
Не даром в БК нет ни одной рекомендвции получить просветление и идти по миру читать семинары за счет слушателей.
Так что как за уши не подтягивай семинары к АА, ничего не получается. Даже отодвинув самый скользкий вопрос о деньгах ... Хотя что его отодвигать? У нас принято бесплатно отдавать то, что ты сам получил бесплатно! Можно конечно говорить, что семинары не приносят прибыли и поэтому давайте считать их бесплатной передачей опыта. Но семинаристы то платят!!! И поэтому в последствии должны будут бесплатно отдавать то, что получили за деньги?!?! Это неудобное противоречие. Конечно людям всегда хочется вернуть затраченные средства. а может быть еще и немножко заработать!
Ну что бы оправдать затраты, организационные расходы. Затраченное организаторами время наконец. Хорошую гостиницу (ну не жить же в трущебах!) питание в ресторане (человек работает мозгом. ему надо хорошо питаться) и представительский автомобиль( не трястись же в трамвае настраиваясь на несение благой вести!).
На всякий случай добавлю, что я утрирую(шучу), но развитие этого рода деятельности вижу именно таким.
И еще хочу добавить, что я не вижу особых поводов для беспокойства. В литературе АА написано, что в АА всегда было много течений. Что мы имеем право на ошибку. На мой взгляд это нормальный процесс. Черноручечники, BBSS, Сообщество духа, твердые спонсорские линии, семинары... Останется то что имеет право на жизнь. Остальное отомрет. Сообщество АА построено таким чудесным образом, что оно не зависит от наличия великих прорицателей традиций, толкователей Большой книги. Даже от великой конференции по обслуживанию!
Оно будет существовать до тех пор пока есть два алкоголика, которые будут делиться между собой опытом, силами и надеждой!
Тут такая штука. АА стоит на том что один алкоголик делится с другим опытом, силой и надеждой. И это помогает миллионам людей выздоравливать в сообществе.
Вроде бы проводя семинары члены Аа хотят того же! Но..
СЕМИНАР, -а, м. 1. Групповые практические занятия под руководством преподавателя.
Семина́р (от лат. seminarium — рассадник, теплица) — форма учебно-практических занятий, при которой учащиеся (студенты, стажёры) обсуждают сообщения, доклады и рефераты, выполненные ими по результатам учебных или научных исследований под руководством преподавателя. Преподаватель в этом случае является координатором обсуждений темы семинара, подготовка к которому является обязательной.
Самый главный момент, вызывающий отторжение у алкоголиков,как мне кажется, кроется именно в названии семинар. Именно в обучающей форме проведения семинара. На мой взгляд противоречием является наличие "учителя" и обучаемых. Профессора и студентов. Профессор не делится своим опытом со студентами, он их учит. И студенты не вправе "принять то что вам понравилось",а должны следовать всему что говорит профессор иначе они плохие ученики.
Есть прекрасная статья "Как нам понимать анонимность", категорически рекомендую ее всем поклонникам семинаров. Анонимность в сообществе предостерегает еще и от появления лидеров и гуру. Ставит на первое место "принципы, а не личности". Личный опыт выздоровления, это прекрасно. Но примеров личного опыта в АА миллионы. И не следует чей то опыт ставить выше опыта других.
Не даром в БК нет ни одной рекомендвции получить просветление и идти по миру читать семинары за счет слушателей.
Так что как за уши не подтягивай семинары к АА, ничего не получается. Даже отодвинув самый скользкий вопрос о деньгах ... Хотя что его отодвигать? У нас принято бесплатно отдавать то, что ты сам получил бесплатно! Можно конечно говорить, что семинары не приносят прибыли и поэтому давайте считать их бесплатной передачей опыта. Но семинаристы то платят!!! И поэтому в последствии должны будут бесплатно отдавать то, что получили за деньги?!?! Это неудобное противоречие. Конечно людям всегда хочется вернуть затраченные средства. а может быть еще и немножко заработать!
Ну что бы оправдать затраты, организационные расходы. Затраченное организаторами время наконец. Хорошую гостиницу (ну не жить же в трущебах!) питание в ресторане (человек работает мозгом. ему надо хорошо питаться) и представительский автомобиль( не трястись же в трамвае настраиваясь на несение благой вести!). На всякий случай добавлю, что я утрирую(шучу), но развитие этого рода деятельности вижу именно таким.
И еще хочу добавить, что я не вижу особых поводов для беспокойства. В литературе АА написано, что в АА всегда было много течений. Что мы имеем право на ошибку. На мой взгляд это нормальный процесс. Черноручечники, BBSS, Сообщество духа, твердые спонсорские линии, семинары... Останется то что имеет право на жизнь. Остальное отомрет. Сообщество АА построено таким чудесным образом, что оно не зависит от наличия великих прорицателей традиций, толкователей Большой книги. Даже от великой конференции по обслуживанию!
Оно будет существовать до тех пор пока есть два алкоголика, которые будут делиться между собой опытом, силами и надеждой!
Спустя 4 минуты, 27 секунд (29.09.2014 - 11:00) fishman написал(а):
жека
Дык, кто говорит, что плохо.... Семинары, назовитесь как есть... Семинар "Сообщество Духа", - лектор Вася Пупкин... АА зачем плести везде. И руби, или не руби бабосы. Слова ни кто не скажет. А в АА есть традиции, нет денег не едешь. А приехать за хавку и угол... Ну... Тут , - без комментариев.
А по новичкам, все правильно, - 12 шаг святое.
Дык, кто говорит, что плохо.... Семинары, назовитесь как есть... Семинар "Сообщество Духа", - лектор Вася Пупкин... АА зачем плести везде. И руби, или не руби бабосы. Слова ни кто не скажет. А в АА есть традиции, нет денег не едешь. А приехать за хавку и угол... Ну... Тут , - без комментариев.
А по новичкам, все правильно, - 12 шаг святое.
Спустя 3 часа, 40 минут, 49 секунд (29.09.2014 - 14:41) Western написал(а):
| Цитата (all ex @ 29.09.2014 - 00:23 ) |
| Никаких "форумных средств" нету! |
ну да, теперь нет. но были.
Спустя 6 минут, 42 секунды Western написал(а):
| Цитата (all ex @ 29.09.2014 - 00:23 ) |
| Конкретно, наша группа - "Источник", отдала две трети причитающейся нам суммы в Совет Обслуживания без всяких условий. Другие группы - забрали деньги на свои нужды. |
группа АА "Вересень" - перевели в более стойкую валюту, чем укр. гривна, и отложили на хранение. до форума.
Искренне верю, что группы нашего региона, проголосовавшие "раздерибанить бабло форума" - успешно сумеют их обратно собрать, и провести Форум с наибольшей пользой для новичков, для друзей из других городов и весей и с широким, радушным гостеприимством.
Спустя 3 минуты, 16 секунд Western написал(а):
| Цитата (жека @ 29.09.2014 - 11:11 ) |
| Между форумами деньги лежали в банке под проценты. |
это ваш опыт.
лично я - не уверен, что деньги АА есть смысл под проценты ложить в банки, хоть надёжные, хоть какие.
Наши положили под проценты, то вон что получилось...
Спустя 46 минут, 17 секунд (29.09.2014 - 15:27) fishman написал(а):
Western Политическая ситуация сложная. Надо переводить в валюту. С банками стремно
Спустя 5 часов, 45 минут, 7 секунд (29.09.2014 - 21:12) Western написал(а):
fishman
а одна из групп, на районе, где я проживаю, так и сделала, мы перевели в более устойчивую валюту, купили 70 $. Такие же примерно средства в гривневом еквиваленте достались и остальным 9 группам региона. (банк наш "форумный резерв" выдавал частями: один раз 2 650 гривен, второй раз остаток 7 310 гривен).
а одна из групп, на районе, где я проживаю, так и сделала, мы перевели в более устойчивую валюту, купили 70 $. Такие же примерно средства в гривневом еквиваленте достались и остальным 9 группам региона. (банк наш "форумный резерв" выдавал частями: один раз 2 650 гривен, второй раз остаток 7 310 гривен).
Спустя 1 час, 1 минуту (29.09.2014 - 22:13) all ex написал(а):
| Цитата (fishman @ 29.09.2014 - 16:27 ) |
| Политическая ситуация сложная. Надо переводить в валюту. С банками стремно |
На одной из своих рабочих конференций по обслуживанию (региональной) мы посчитали,
что взнос каждой группы в размере, эквивалентном 50 евро, вполне покрывает расходы на проведение форума.
На том и порешили - перед форумом, каждая группа вносит свою лепту.
И такая практика прижилась, и форумы проводились, а деньги так и лежали в банке!
Так зачем теперь снова создавать прецендент для ссор?
Western, возможно ты не знаешь, а я прекрасно помню, какие баталии разгорались по поводу
этих, так называемых, конференционных денег!
Я помню как хранитель тех денег кричал: "костьми лягу, а денег не дам ни на что, кроме форума".
Ты хочешь возврата к этому?
Я - не хочу!
А 50 евро для группы - не такие уж запредельные деньги, согласись.
Спустя 18 часов, 30 минут, 58 секунд (30.09.2014 - 16:44) Western написал(а):
| Цитата (all ex @ 29.09.2014 - 23:13 ) |
| А 50 евро для группы - не такие уж запредельные деньги, согласись. |
да
| Цитата (Western @ 29.09.2014 - 22:12 ) |
| мы перевели в более устойчивую валюту, купили 70 $. |
Спустя 3 минуты, 21 секунду Western написал(а):
| Цитата (all ex @ 29.09.2014 - 23:13 ) |
| Я помню как хранитель тех денег кричал: "костьми лягу, а денег не дам ни на что, кроме форума". |
а зачем их куда то было давать. было решение группового сознания - эти средства использовать на организацию и проведение праздничных Форумов. Потом ещё Новогодние встречи проводили для групп региона, по решению Интергруппы.
Спустя 3 часа, 27 минут, 8 секунд (30.09.2014 - 20:12) all ex написал(а):
| Цитата (Western @ 30.09.2014 - 17:44 ) |
| Потом ещё Новогодние встречи проводили для групп региона, по решению Интергруппы. |
Володя, да как же ты не поймёшь, что Интергруппа никаких решений не принимает!
Интергруппа выполняет ВОЛЮ ГРУПП, её создавших!
| Цитата (Western @ 30.09.2014 - 17:44 ) |
| было решение группового сознания |
когда и где это было?
| Цитата (Western @ 30.09.2014 - 17:44 ) |
| а зачем их куда то было давать. |
Деньги нужны были на текущие расходы: на закупку литературы, на печать буклетов, на оплату
объявлений, на бумагу для принтера, на выпуск АС №37 и т.д.
А без всего этого - грош цена самому крутому праздничному форуму с фуршетом и дискотекой!
Праздник мы делаем для себя, а не для показухи.
И если в будущем году группы не соберут деньги на очередной праздник - значит так и должно быть!
Значит не нужен он группам!
Спустя 31 минуту, 29 секунд (30.09.2014 - 20:43) Western написал(а):
all ex
имхо, есть мухи, есть котлеты.то все должно быть отдельно.
Текущие расходы Интергруппы, если они одобрены группами, покрываются средствами, которые группы ежемесячно отчисляют на Интергруппу. Например, "Выход" принял голосованием 20% от месячного сбора отчислять.
А проведение праздничных Форумов - немного другое мероприятие. И средства другие.
если чо, я об опыте группы, где выздоравливаю. На "Выходе" для этого есть резерв, в районе 700-800 гривен (до подорожания это ок.100 $), а счас перевели в $, получилось ок. 60$
А, я написал "решение Интергруппы", подразумевая, что оно исходит от решения большинства групп, которые ее и создали.это вроди и так понятно.
имхо, есть мухи, есть котлеты.то все должно быть отдельно.
Текущие расходы Интергруппы, если они одобрены группами, покрываются средствами, которые группы ежемесячно отчисляют на Интергруппу. Например, "Выход" принял голосованием 20% от месячного сбора отчислять.
А проведение праздничных Форумов - немного другое мероприятие. И средства другие.
если чо, я об опыте группы, где выздоравливаю. На "Выходе" для этого есть резерв, в районе 700-800 гривен (до подорожания это ок.100 $), а счас перевели в $, получилось ок. 60$
А, я написал "решение Интергруппы", подразумевая, что оно исходит от решения большинства групп, которые ее и создали.это вроди и так понятно.
Здесь расположена полная версия этой страницы.