не не только .

а в остальном

помни одно

алкоголики - малопривлекательная публика .

это первое

а второе

раз ты сидищь и слушаещь это
значит это и на твоей совести тоже .

Если это ограничение в одну минуту, которое ты сама себе выставила, является твоей защитой от того, что бы ты не начала реально нести понос - то нормуль. Но если ты сама для себя решила быть не такой, как кто-то, кто тебе не нравиться - то я бы на твоем месте поработал бы со своей гордыней.

Все очень просто. Новичек, скорее всего, все равно услышит то,что услышит (а не то, что будут говорить). А то, что ты "обделяешь" новичка своим опытом и "позволяешь" ему получить только ту часть твоего опыта, которые успеют вложиться в одну минуту, то ты этим точно новичку полезной не будешь.

Я тебя уверяю - из тех кто понял тебя, в процентном соотношении, останутся в АА столько же, кто "не понял" других.
Тут дело в желании вообще, а не в доступности рекламы.
Уж я сколько бесился, когда слышал монологи, о чудах-просветлениях боганутых, или о монолите-исключительности товарищества АА, а все же остался.
И из тех кто остался. в основном я вижу людей, которые поимели какой-то стимул, мужество и наитие какое-то что ли, чтоб остаться. И множество людей, которые прийдя сюда чирикали, что они наконец дома, и все здорово, и только этого и ждали, чтоб воспарить в трезвость - тихо сваливали потом бухать.

Кто не готов в трезвость вложиться. тому хоть как красиво не скажи. Мне вот например, тоже вовсе не идет расскахывать как я бухло прятал весело, валялся, и подвиги устраивал. Мне хочется рассказать о личностных изменениях. И я уверен, что кто-то ИМЕННО МЕНЯ УСЛЫШИТ, кто-то кому пофиг пьяные страсти, который привык к этому, кого не впечатляет, а наоборот в тупик приводят эти факты.
Я вот сам - не люблю про ужасы пьянства слушать - ибо сразу хочу выжрать, и пусть мне будет плохо в пьяном озорном отчаяньи. Меня держит позитив, и новое мироощущение.
И я не знаю, где я найду себе помощь, может в словах самого последнего боганутого уродца (на мой взгляд) что-то вдруг отзовется.

Значит, все идет в соответствии с волей ВС.

Может, тех 5 ушедших Бог сам "выпроводил" с собрания через "любителей монологов", что бы ты смогла на их контрасте "запасть в душу" оставшимся троим?...
Откуда нам знать как оно должно быть?

как на футболе)
зачёт)

но это всё лучше, чем растекаться по древу , цитируя источники - я сижу на группах всегда рядом с этими "балезными" - они там чем только не занимаются , пока вы там личный опыт выздоровления рассказываете - им енще далеко до него - подружиться сначала надо

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд Rita написал(а):

---

Catrin
да не , я оценила, в педагогике этот прием называется "светофор", у меня дети в 5,6 классах так показывают, кто готов ответить, а кто нет. В седьмых уже этот прием не работает.
Стесняются коллективности.

А они тебе скажут - все предложения на рабочем собрании
Эмоционально как-то...Я бы поменяла или свое отношение к ситуации на группе или группу Не революционер я)

Ну видел я таких - это все равно не повод - ставить всем условия выступления.

И то правда, все ж как ты.
Или должны быть как ты...

Вот меня у моей маман радует - она любую проблему начинает с "пусть они ... делают". Вот "пусть" и все. И опишет как надо, и расскажет.
Что за декларация или ультиматум вообще, ТОМУ ЧТО ЕЕ ИЗНАЧАЛЬНО СЛУШАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ ВОВСЕ.

О каких условиях идет речь?
Если о времени, то надо, я помню на группу попал, а там 5 человек раз по 10 про себя любимых рассказывали и так все собрание, а остальным, большинству причем, времени не хватило
Я поначалу сам часы перед собой держал, чтобы не увлечься и не затянуть выступление, т.к. возможность высказаться должны иметь все.

Группа - это группа . Т.е. некоторое колличество особей , объединённых общей целью . В частном случае - не бухать .

Собрание , зачастую , ну или , как минимум иногда , формализованное , только одна из форм взаимодействия , членов группы , между собой и/или гостями .

А посему и с учётом остаточных повреждений мозга веществами изменяюшими сознание , а также не забывая о достаточно существенных отличиях в мировоззрении разных социальных групп , что есть следствием разного "воспитания" в децтве - "маемо тэ , шо маемо" (с) . )))

Конечно, милый, у тебя должно быть своё мнение, и сейчас мамочка тебе его расскажет (бородатый анекдот))).

Собрание это место где мы говорим от себя,употребляя местоимение "я",о себе и--самое главное.на что очерь мало кто обращает внимание--для себя.

Молодца!
Это важнее .
Пока.
Со временем.думаю,сумеешь слышать то что тебе лично нужно и подходит.
Это обычно происходить начинает ко гда есть ощущение единства.общности.Когда ......
Тут впору вспомнить пушкинское"О сколько нам открытий чудных...."

---

Спустя 9 минут, 31 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Вот об этом я и писал выше.чувство исключительности
Только вот эта помощь начинает т ск работать когда пообламается ощущение собственной исключительности.выражающееся ,проявляющееся простым превосходством.В чем бы то ни было.
В сроках так называемой трезвости,знании,образовании и т д и тп.
Алкоголизм самый лучший уравниватель с которым мне пришлось быть знакомым.

Важно начинать понимать не только то что я слышу.замечаю.но и почему я это замечаю.
Такая вот внутренняя работа.

Но подожди

Да Ветик,все именно ради этого процессу и устроено.
Для того чтобы т ск постигать нужную мне истину.
Постигать и постигнув усваивать ее,прменяя,а не о ней говорить.

Точно Рита!!! и ножкой так, топни неподетски, иж мол, всяли моду.....

Канеш правильно.
Важно понимать происхождение своих чувств.
Мы всего то создаем себе свои собственные новые эмоц состояния.
Все.
Все остальное заумный бред.

В больнице, я естественно начал говорить, что вышла лояльная книга Стеценко для начала чтения. Начали многозначно переглядываться (псевдоединство) и звенеть в колокольчик и что о себе.

откуда уверенность что не будут плеваца при слове стеценко

да а не о стеценко
или о ком то еще

Сам бы был таким....
Но мне повезло что лёжа в наркуше туда приходили верующие.Был опыт общения.
По некоторым дням к верующим невыходил ни кто ваще,и они заходили просто пообщаться ко мне в палату.Делать было нечего
Чуть спустя времени,я попал на собрания.
И этот опыт общения с верующими пригодился мне очень.
В том числе и когда эти верующие приходили к нам в группу для донесения своих идей....
Так я стал очень нужен и полезен группе.

дядя андрей
А те люди , которые говорят , что прекрасные были спикерские по 2 часа , врут ?

5 мминут внимания у детей 2-3 года .. И то , если заинтересовать, могут выдержать спектакль в 45 минут .

Нет не врут. Спикерские это рассказ человека о многом, тематические собрания это рассказ многих по одной теме, часто повторяющиеся.

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд дядя андрей написал(а):

---

Заитересовать это хорошо.

дядя андрей
Ну как вот , например , можно в одной , двух минутах высказаться про первый шаг ?
И как его не повторять , на протяжении многих лет трезвости на группах , если он делается один раз и навсегда ?
Я, например, до первого шага лет 5 шла ... Могу я это за минуту ? .. Если кто-то может за минуту про первый шаг , тогда почему он бухал , раз такой "умный " и за минуту до всего сам дошел ? .

Ну и опыта первого шага за 11 лет ( да у тебя за 6 ) не прибавилось .. Так и приходится чесать тоже самое все 11 лет ..

Да, пожалуй минутку прибавить можно.

Про все то зачем? Раздели на части, как раз хватит чтоб не повторятся. все же это подготовка к 1 шагу так сказать.

Дошел не за минуту. А вот высказатся за 5 минут достаточно времени иначе я отнимаю его у других, чем я лучше?

дядя андрей
Не знаю... Я не знаю тебя лично .. Может , и лучше чем-то

Надо будет исправить.

Бери слово первая, приветствуй новичков, говори что программа работает, чтобы не уходили если услышат что-то не в кассу, подходи к ним сама после группы.
Корифеям напомни про 5 традицию. Общая цель на группе - донести идеи новичкам, которые еще страдают.

По моему скромному мнению , цитируемое словосочетание , несколько скоропалительно и необдуманно , а посему - несёт в себе , как минимум частично , недостоверную информацию . )))

Общая цель в больнице - самим остаться трезвыми, а если один из тысячи больных зацепится - так это побочный продукт.

Алкоголикам по 20 - 70 лет.
А не по 2 - 3 годика. В два -три года человек ничего не знает, поэтому если не даун, то слушает.
Он не заставляет себя, это физиологически заложено в природе у всех животных - смотреть, внимать и повторять. Это не сложно, это заложено естественным отбором - не выслушаешь- проиграешь- сожрут.

Меня беспокоит такой алогизм в АА: гонка за духовностью, но при этом неучастие в гонке за этикой.
Извините, это эгоизм - гоняться за духовностью. Ты её только для себя взращиваешь. Тешишь свои там мысли по устройству после смерти.
А этика вот проигрывает в этой гонке за духовностью.
Я этичным считаю на собрании высказываться
1. про свои чувства, эмоции, преживания, победы, позоры, радости
2. делиться КОНКРЕТНЫМ опытом выживания ТРЕЗВЫМ и потом ЖИЗНИ трезвым
3. быть краткой, чтобы дать другим участникам выступить не перед уставшими слушать, а перед готовыми внимать товарищами.

Не этичным считаю:
1. Говорить , пропагандируя что-то - в данном случае алгоритм 12ти шагов.
2. Многократное цитирование источников программы в присутствие новичков, которые на этих моментах просто выходят из помещения (это результат выбора неудачных цитат).
3. Говорить пафосно.
4. Злоупотребление временем. Нельзя разжевывать одну мысль пятью предложениями.

Но сегодня на группе я со всем этим безобразием справилась. Села справа от ведущего. Сказала кратко и искренне. Без словесных плакатов, панегириков, цитат и прочих атрибутов партийных собраний.

а "Аминь"?

Это прозомбированные и прошедшие 12 традиций.
В больнице создают клоунское впечатление.

Они и в жизни так выглядят.

+1000!

Я тоже на своей первой группе УСЛЫШАЛА. И поняла, что приду сюда и завтра, и еще много-много раз.

Только слова эти должны быть СВОИ, а не из книжки, произносимые с оловянными глазами.

Осенило! Все думал. что это я многое зыбывать стал, но нет худа без добра, цитатами сыпать не буду, не помню.

А кто гонится то? Все кроме тебя? И это тебя беспокоит?

Ты видимо имела в виду, что ты справилась сегодня на собрании группы с безобразием?

Привет,а что по твоему духовность?Разве это не личное отношение с ВС.Этика это правила которые придумали люди,духовность это правила Бога.
Я б не стал думать что заложено у всех животных в голове,но оставлять без внимание,что условия выживания изменились в пользу приспособления к окружающей среде.Решающим фактором стал разум,который возможно проявляется ещё в двух-трёх видах разумеется в зачаточном состоянии.Так что считать человека животным,не совсем правильно.
Я суда не теоремы решать пришёл,я суда пришёл за трезвостью и меня абсолютно не интересовала этическая сторона вопроса,я настолько морально упал,что мог запросто измазать гавном кремлёвские звёзды,да ещёб навалил в саркофаг к ленину.
Эгоизм это невосприятие чужого мнения,это вера в свою исключительную правоту и непогрешимость.Эгоизм это отказ искать изьяны в себя,а зачем ведь их так много в других.ЭГОИЗМ-это когда коллективные решения я хочу заменить своими личными,только потому что так считаю только я(джен псаки атдыхает),Эгоизм это непозволительная роскошь для меня,как алкоголика.

Духовность, так то тоже люди придумали, а некоторые даже профессией сделали

---

Спустя 5 минут, 18 секунд PutnikD написал(а):

---

Согласен, животное (дикое) не думает о духовности, а живет по законам ВС

Не нужно путать духовность,веру,любовь,надежду которая идёт о ВС,с религией,обрядами,иерархией,свечами,крестами,звёздами и прочей лабудой которые придумали люди.




Вот именно животное живёт чтоб выжить,человек живёт чтоб дать выжить другим.Только по одной причине наш дух создан по образу и подобию ВС.

Вспомнил древнюю шутку, что любовь придумали евреи. чтобы не платить
Да и веру каждый сам себе придумывает, в основном от места проживания, типо "Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, а кто ни во что не верит, даже в чёрта назло всем..."
Хотя, конечно, может у тебя прямая линия с ВС, тогда умолкаю

П.С.

Homo homini lupus est (человек, человеку волк)

классика

РИт .. Начинай служить .. Ходи на рабочки .. Меняй , то что тебе не нравится , точнее преображай , то , что есть ! Можешь свое общество трезвости открыть , ну или этики .. Делов -то .. Всё в твоих руках ..

не, я на группе хочу быть рядовым алкоголиком.
Я на работе занимаюсь организацией и всяческим регламентом.
Я устаю там строить 6 раз по 25 человек. я там уверенная, профессиональная, умная.

На группе я хочу быть алкашкой .
Поэтому я выбрала другую тактику, теперь я сажусь слева от ведущего, выступаю первой - тем самым задаю две вещи на своем примере:
1.
искренность
2.
краткость изложения

Если кто-то злоупотребил вниманием группы, молотит воду в ступе - я подпинываю мальчика -ведущего - он звонит в колокольчик.

Рита, а ты не хочешь пройти шаги?

во

а говориш

служение - его много разного

Ну что? Сказала?

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд жека написал(а):

---

Ты будешь смеяться, но все через это проходят. Сидишь бывало и думаешь, что за мудаки мочало жуют.Вот ЯЯЯААААааа сейчас скажу! И все стройными рядами пойдут в счастливую, трезвую жизнь!

Ты главное не бухай дорогуша, а остальное оно само сложится.

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд жека написал(а):

---

А ты полы помой. Очень помогает. (Это я своим личным опытом делюсь).

Я тоже поделился опытом как надо полы мыть, помогло, а то неправильно все полы моют

Теперь ты царь горы группы

гаспар1, вот тут поподробнее, плиииззз.
У нас, к примеру, ведущий деликатный, а собрание бывает аж на 40 минут затягивается, при этом людей 5 человек и три из них говорят, дай Бог, по три минуты.
Это любой может звонить значит?

Амиго! Пусть новички сами решают что им нужно. Я тоже болел этим. Всё улучшить, сделать правильно, а то не дай бог кто то уйдет бухать! Вся идея АА в том что у нас никто не лечит новичков. Не надо думать что они тупые. Они тоже все тонко чувствуют и видят. Кто мудак, а кто от всего сердца.
А диалоги у нас как ты знаешь. в курилке.

---

Спустя 47 секунд жека написал(а):

---

Это любой может стать ведущим!

Нет. Там каждый раз оказываются совершенно разные люди. И никогда ни одного с предидущего понедельника нет. Всегда есть люди со сроками от трех, от пяти лет даже. Они приходят, если у них юбилей. А на следующем собрании группы уже другие юбиляры и другие пациенты. Прежние пациенты то ли выписались, то ли в палатах своих остались.
Обычно процентов 60 - пациенты - с разными зависимостями - чаще наркотики, от марихуаны до героина. Пореже компьютерная зависимость (онлайн игры), спайсы (курит. смеси), алкоголь.
Процентов 40 - люди, пришедшие в стационар на группу из дома.

Но, знаешь, я вот сейчас думаю - может, это и замечательно, что каждое собрание не похоже на все остальные.
Чем больше я собраний посещу, тем больше познакомлюсь с постоянными "жильцами" этой группы.
Мне очень нужно общаться с теми, кому я честно могу сказать, что я алкашка.
А то я вечно в социуме живу под легендой - как Рихард Зорге.
При этом мне важно общаться от своего истинного лица, будучи трезвой.
Когда я пьяная, мне пофиг с кем общаться, лишь бы умный был. Чтоб не раздражало ничо. А то с этого раздражения можно не уследить и перебрать.

А минус сейчас вот вижу в том, что у моей группы нет как таковой курилки, то есть после собрания все сразу же расходятся. Я в прошлый раз взяла поднос с бокалами, бутылку Фэйри, губочку и пошла мыть эту посуду. В итоге мыла её с парнем, который страдает от он-лайн игры во всякие контр-страйки в инете. Ничем мы друг другу полезными, конечно, не были.

С пациентами мне общаться смысла нету - блин, такая же больная, как они, только у них ума хватило лечь в стационар, а блин стойкая на ногах болезнь таскаю. Я им ничего дать не смогу. Врать я не могу. А общение со мной им только вредно будет. Поэтому для сохранения их - я избегаю приватных бесед с пациентами. Не заслужила я еще, чтоб с ними разговаривать.

А срокатые все сразу убегают.

ЖЕка, мой затык в том, что я всегда сопереживаю аудитории.
Я внимаю не говорящему, а группе. Меня всегда больше волнуют не слова говорящего, а реакции участников собрания на слова говорящего.
Это, наверное, профессиональное, удерживать внимание тридцати человек.
я сижу и нервничаю - мысли примерно такие -
* почему она говорит так громко, это раздражает и не дает людям слышать то, что она говорит. Они заняты физиологическим дискомфортом от децибелл.
* почему он говорит так долго - без эмоций, без фактов, по сути он занимается индивидуальным переложением первоисточников АА к себе - неужели он не видит, что один встал и пошел за чаем, второй вышел покурить, третий рассматривает свои ноги, четвертый думает о своем, ведущий уже взял свой конспект и что-то там уточняет себе по регламенту, шестой переговаривается шепотом с седьмым, его же никто не слушает.
* человек говорит очень полезно и интересно, но вылечиться пришли 20 человек, а не он один, он на себя одного тратит слушательные ресурсы группы. Они не безграничны. Слушать и при этом слышать - это тоже очень активная работа мозга. Нельзя же говорить долго - это, значит, ты отнимаешь выздоровление у следующих. Их не смогут выслушать, чтобы понять. Ресурс будет уже исчерпан.

---

Спустя 3 минуты Rita написал(а):

---

на данный момент грамм 200 дешевого красного вина. Еще есть 800 г.
(в понедельник на работу, обычно это методдень у меня, это выходной как бы, но надо заменить коллегу, вызвали, так что завтра пить нельзя, вот и пришлось через силу вне графика, чтоб завтра без соблазнов спокойно прожить. Ну, больная, что сказать)

---

Спустя 4 минуты, 13 секунд Rita написал(а):

---

И что ты думаешь, что с меня убудет?
да и вымою.
Я за ради того, чтобы трезвой поговорить с людьми, кто не пьет полгода или год, готова унитазы в этом стационаре вымыть.
(щас не шучу).

---

Спустя 7 минут, 52 секунды Rita написал(а):

---

дядя андрей

Спасибо)
мне дети столько конфет, чая и кофе подарили)
спасибо их родителям)
Козырный я всё-таки предмет преподаю - вот у учителей началки подарок всегда один - от своего класса, у учителей математики и русского - подарка 2 или 3 - ну, сколько классов ведут, столько и пачек чая с конфетами.
А вот когда твой урок не 7 раз в неделю, а только 2, тогда ты ведешь у всей школы - с 5 по 11ый.
И тогда на день учителя, новый год и восьмое марта - просто фейерверк.

Мне еще очень нравится, когда независимо от класса и родительского комитета , какой-то ученик или ученица приносят какую-то открыточку, поделочку, конфетку - индивидуально.
Блин, я им радуюсь больше , чем каким-то коробкам.
Это для меня прямо идентификатор - это дети, которым я нужна, или которым со мной комфортно, или им нравится мой предмет, или это очень добрый ребенок - ну, разные причины.

любой член группы .

может сделать замечание любому члену группы .

Зачем бардак разводить, есть утвержденый порядок, принятый на каждой группе, есть доверенное лицо ведущий. Он следит за регламентом.

согласен полносью

но бывает ведь . что это лицо не соблюдает .

только в этом - крайнем случае.

остальное через рабочку.

Старожилы рассказывают, что на одной группе и до драк доходило
Поэтому стараемся сдерживаться и не делать никому замечаний во время выступления. Препоручили эту тяжкую ношу ведущему.

---

Спустя 3 минуты, 34 секунды PutnikD написал(а):

---

Rita
первый шаг конечно хорошее дело.
Но вот зреет у меня убеждение, на личном опыте, что не плохо бы еще иметь желание бросить пить, хоть чуть чуть такого желания. И тогда группа подхватит и понесет.

Слабовато как-то... Вот если бы я так пила, ни в жисть бы не бросила!
Я вином баловалась ооочень давно, я быстро потеряла интерес к слабым алкогольным напиткам.

---

Спустя 3 минуты, 23 секунды Catrin написал(а):

---

PutnikD

По-моему Рита использует АА для общения и для поддержания своего алкогоизма на определенном уровне, удобном для нее. Контролируемое употребление.

Конечно мало... Я днем все покупала, с запасом. Очень предусмотрительная была, осторожная.
Чтобы ночью пьяной по улице не шарахаться. Шифровалась, и для безопасности. Магазин то через дорогу, а там машины ездят...

так когда нет кайфа, я и не пью.
на джин-тонике кайф заканчивается где-то на 2 литрах.
На красном вине - полтора литра - дальше уже не кайф, а животное состояние.
на водке - 0,5 - если с силами то 0,7 можно, но последние два часа это животные. С год уже водку не пила. Мне от алкоголя общение надо, а не опъянение. А всё, что крепкое, оно быстро лишает кайфа.

Как-то мне не совсем понятно... А без алкоголя ты не можешь общаться?

Я не знаком с Ритой, но это интересное замечание, просто я знаком с ААшником, который так поступает, периодические срывы, а период зависит от дня зарплаты, но в запои длительные не уходит. Все привыкли уже, пытался я понять в чем тут дело, и ты возможно права, про поддержание уровня.

прям про меня пишешь) я тоже никогда пьяной за добавкой не хожу. Всегда всё впрок есть. Сегодня не получилось, потому что пошли в магазин за продуктами с сыном, купили всё, а джин-тоника не оказалось, я была вынуждена пойти на компромисс. Купила в пакете литр красного вина. Мне это не вкусно, поэтому не купила сразу две порции.
Да еще сын сказал - "какой позор - стою с тобой и выбираю вино для тебя среди каких-то типа тетрапаковских упаковок - почему ты не можешь взять вот это" - подает мне бутылку столового вина белого за 445 руб.
честно сказала - "и чё мне с него, аперитив за полтыщи?"

Вот, перестать бухать и всё само сложится?
Я много раз переставал, но ничего само не слаживалось. Только разлаживалось.

а это как

трезвость в процентах.

типа промиле .или как

Ага!

именно так

У нас на группе зачитываются правила проведения собрания. Там есть такой пункт:
"Каждый член группы вправе помогать ведущему проводить собрание в соответствии с правилами, если кто_то их нарушает".
Ведущий такой же алкоголик, как и все остальные. Может не заметить, а может и сам нарушить.

могу, но я тогда с трезвыми общаюсь, вы мне то тогда зачем?
трезвая я работу делаю. Там некогда разговаривать.

Во "бы" то и показывает нехватку чего то....
Думаю немало аашников понимают о чем речь.
Я бы в полотники пошел (с)

Нет никаких критериев никакой сделанности.!
Признание проблемы , собственного бессилия не есть самим
решением проблемы.
Только его.решения началом.
Входной дверью.если можно так сказать.
Для таких как я.например.оказался важнейшим 12-ый.
Именно только помогая другим я смог помочь себе.
Такое у меня сильное отрицание,чтоли....
Все газеты.книги.учебники я читал с конца...
Такой вот упрямец.

Вот это еще полезно и озвучить.
Для себя.
На собрания для этого и ходят.если ты еще не знала.
Практически ни одна проблема духовного.читай психологического плана не начинает своего решения до тех пор.пока она четко не очерчена и не выговорена вслух.
Многие по этому и не говорят о своей проблеме.избегают о ней разговоров ваще!
Чтобы холить ее и лелеять.ну хотя бы не обременять себя о ней размышлениями .не задумываться о ней.не уделять ей СВОЁ внимание,энергию мысли...
Ибо с этого и зарождается, и состоит то.что называют желанием жить трезво.

Ну меня вначале и понесла группа.
Никакого желания и даже надежды у меня вообще не было...
Все это я и обрел на группах.
О шаговом бреде,что касается первого.я уже писал выше.
Это мой личный опыт.

Значит, действительно, не прижало тебя еще. Все у тебя Ок!

---

Спустя 45 секунд Catrin написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ей трезвость не нужна.
Она балансирует, поддерживая работоспособность и периодический алкогольный кайф. И у нее это получается.

Catrin
У каждого свой путь в трезвость.
Не нужно оглядываться на зад.

А ты - это не мы?

Согласна на все 100%

ошибся с процентовками и дозировками -
полбанки джин-тоника - разгон и максимум энергии. Наибольшая опасность пьяного базара по телефону.
банка джин-тоника - угасание энергии, желание спокойно общаться - но есть желание спорить, словесно конфликтовать, что-то доказывать.
полторы банки - нет желания что-то доказывать и нет желания спать - на этой стадии обычно говорят "уважаю" или "пошел нах" - но поскольку я в этом не участвую - то просто молча переживаю.
две банки джин-тоника - мучительная рефлексия по поводу того что делать - спать и тогда последствия минимальные или принять еще и тогда завтра барагоз в мозге и четкая фильтрация что говорить, а что не говорить.
В 95 % на этом всё и заканчивается.
Поэтому утром бегом на новые победы.

Да, много раз слышал на группах такое, сам по первому разу пришел под давлением, а с группы ушел без тяги
Просто со срывниками пришлось в последнее время общаться, вот пытаюсь понять общее в причинах.
Я тут даже вспомнил, что есть люди, которые гипнозу не поддаются, может и тут что то подобное, когда группа не действует, не меняет человека, не убирает тягу. Хотя , как я до этого написал, что нужно иметь желание или ну хотя бы не сопротивляться трезвости, так было для меня понятнее.

Быстро сотри это своё предложение.
Я сейчас в абсолютно безопасной нише для себя.
все другие общения в таких состояниях опасны.
Все они буду чреваты чем-то.
Тут я понята и прощена.
)))))
Я не могу писать родственникам, ученикам, друзьям, я не могу сейчас читать, не могу смотреть телевизор, но мне зашибись как хорошо сейчас. И это вот моё безопасное пространство.

Ты отдаешь себе отчет, что ты сейчас ИСПОЛЬЗУЕШЬ нас?

Я думаю не одному трезвому человеку, не доставит радости разговаривать с пьяным.

Конечно, только если из сострадания.
Но алкоголики такие манипуляторы и актеры... Ради того, чтобы получить желаемое, сыграют все что хочешь. Просто используют...

Catrin
Предлагаю сострадать ей завтра, когда она протрезвеет.

Это точно... А сегодня она нас просто имеет.
Нее, ну может кому-то нравится, когда их имеют. Мне лично - нет.
У меня на это особое чутье...

а я могу послать тебя читать правила

п 3 . а .

Не рекомендуется писать сообщения, находясь в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.

http://vesvalo.net/index.php?act=boardrules

Выходит проблемы то и нет....
О чем речь
Потому ,думаю,что не только признание проблеммы помогает ее решать.
Без вынуждающих на ее решение причин,мотивов--это практически невозможно.
Дно.безысходность.потому и обязательно,чтобы за безысходностью в глубины души и могли проникнуть лучи света помогающие видеть прячущихся там тараканов.на которых по сути и ездит наше алко

знаю .

Не дави на жалость и не перекладывай ответственность за последствия СВОЕГО употребления на меня.
Мне ЧУЖОГО не надо.

А ты только это поняла?
Рита этого и не скрывает.

Ошибаешся

Я с пьяными как рыба в воде.
Вырос с матерью алкоголиком.
Опыта НАВАЛОМ!

Ты имеешь ввиду что данный человек получает больше чем кто то?
Выше уже писал.
Меня иметь хоть и пьяному --это врядли.
Универы с мамой окончил

Ну тогда вы друг друга нашли! У тебя зона комфорта, и у нее зона комфорта.

А ты хочешь быть украшением и развлечением ее пьяного вечера? Я - нет.

Ну не пугай же ты людей!

Тут.думаб.всеже. обычное требование-просьба

Вижу с эмпатией у тебя порядок.
Других чувствовать это хорошо.
Но за этим классно прятать свое.
Для решения проблемы это помеха...

---

Спустя 4 минуты, 14 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ну это кто у кого еще может быть украшееием

Мало того.еще и атеисты оба

И не думал даже.
Просто делюсь опытом.

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

А можно просто самим собой быть?
Ну пожалуйста!

Ладно, так уж и быть

Типа - категорически советую, да?

Пасип Че.я знал что ты настоящий друг!

Ну тады, ой...

А ты не знала что есть те кто пришедши в АА стал пить умеренно?
Это без стеба.
И что тебе до ЧЬЕЙ ТО зоны комфорта?

А ты видела .думала что это ей надо?

Ты это меж строк прочел?

А ты что, решила "вылечить" её?
Насколько я помню, с самого её появления здесь ни разу не прозвучало: "Я хочу бросить пить".
Или я ошибаюсь?
Поэтому, никакой "медвежьей услуги": намерения озвучены, условия оговорены - какие могут быть
претензии?
Ну а если ты не хочешь быть "украшением её пьяного вечера", то не реагируй на неё.
Но ты не можешь не реагировать.
Складывается впечатление, что ты ей просто завидуешь.
Ведь она:

, а у тебя такой среды нету.

А у тебя не получается.
Но это ведь не проблема Риты, это твоя проблема.

Почему между строк?
Ты же ясно написал:

---

Спустя 1 минуту, 25 секунд all ex написал(а):

---

А позвольте спросить, вот это вот

чьё?

"Не могу не реагировать" как ты выразился, я первый раз за год с лишним ее пребывания на Весвало.
И то, потому что скушновато мне сегодня вечером. Я тоже здесь сегодня развлекаюсь! Поэтому серьезного лица у меня сегодня нет.
Поздно уже, пойду спать.

Ну вот!
И волки сыты, и овцы целы!

Приятных снов!

+100

Да легко, увы!
Ведь для настоящего алкоголика ничего не стОит сделать из твоего высказывания
ну о-очень убедительное оправдание того, что он набухался!
Но ты ведь не для этого здесь высказался?
Ты ведь другие цели преследовал?
И, наверное, ты получил то, на что рассчитывал.
Так зачем заморачиваться?

"Не создавайте себе чужих проблем!" (С)

Кхм , смею заметить , шо на "нюансах интерпритации" , текста , сиё "общение" и держится . )))

Спасибо. Честно.

садо мазо какой то

в Москве группhttp://www.intermoscow.ru/index.html?idx=12

че б куда нить еще то не сходить

не, это идеальная группа для меня -
она по понедельникам, а я не работаю по пон.,
ехать 25 минут.

я понял

знакомо? )))

Да я тоже не хочу, но это не мешает мне уже лет 17 знать, что я одержима этил.спиртом.
Что мешает им узнать такую поганую особенность про свой организм?
Почему людям выгодно обманываться насчет своего отношения к алко?
Как может им помешать пить признание себя алкоголиком?
не будет стыдобы по утрам что ли? или что?
в чём выгода уверять себя и других, что ты не алкоголик?

---

Спустя 5 минут, 35 секунд Rita написал(а):

---

а, может, ты и прав.. Да - точно. прав!
да мне тут уже писали, что я на эту группу, как за индульгенцией езжу..
Ну, и плюс оттяжка по времени - группа с дорогой туда-обратно - это часа три.
Ну, мне как бы выгодно для завтрашнего дня - жрать на три часа меньше. Спать-то все равно в одно и то же время надо лечь, чтоб в адеквате быть.

В том-же , в чём выгода вируса отключающего или блокирующего действия имунной системы .

Вещества изменяющие сознание .

Алкаголий ))) - одно из таких веществ .

А отследить его действие , в первом приближении , можно по работе кампутиров , вирусяку хапонувших . )))

По моему , сознание изменено , и на достаточно длительный срок , у любого употребившего алкоголь и опьяневшего , одноразово . )))

Рита, вот ты вопросы задаешь.. ты ж сама все ответы знаешь

чтобы, как я, индульгенцию на "пить дальше" иметь?
плять, я с ними одной крови!

Мдя , шо называеця - "як об стенку горохом" або иначе - "нюансы текстового общения" . )))

Вот мой отец считает, что все трезвенники - моральные уроды, и хорошего отношения не заслуживают.
Если признает себя алкоголиком, то ему придется прикусить язык. А тогда ему говорить будет не о чем - он умеет только гадости говорить, и всех в подлостях и мерзостях подозревать.

Вот тебе и одна из многих выгод.

Так, у него есть официальные поводы пить - жизнь ..овно, люди сволочи.

А признает болезнь - значит, это он ущербный, а не весь мир. Поводы исчезнут. Чего доброго, и завязать придется. А этот вариант не рассматривается в принципе.

Именно так. Собственно, другие варианты встречаются один на миллион.

Меня обманывать не надо--я сам обманываться рад!(С)
А почему ,интересно,это тебе интересно за других?
А за себя как?

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

а ты думаешь ты особенная?

Во во, у алкоголика все виноваты, кроме него

не всё так однозначно.
В моём дискомфорте только я виновата. Я только на себя всегда обижена. У меня никогда нет именно вот обиды на других.
Есть зависть их независимости, есть гордость за близких, есть сопереживание, есть понимание, есть раздражение, что очень много людей реально тупых и они очень правильно расставлены по жизни - куда бы ты не пошел - тебе всегда встретится дурак. Их кто-то расставляет на посты!.
Обиды ни на кого никогда нет.
только на себя.
Но я же стандартный алкоголик.
При чем тут обиды-то? бухать можно и не обижаясь ни на кого , просто ради любви к такому вот досугу.

Это как бериллий

Как бы тебе сказать... Когда трезвеешь, то почему-то дураков становится в разы меньше.

С чего бы это, а?

Да и другие точки зрения, образы жизни, порядки, устои вдруг перестают казаться неправильными. И вообще становятся неважными для тебя.

Ну, мне всегда интересна любая разница.
Между чем-то и чем-то. Между кем-то и кем-то.
Почему я признала себя алкоголичкой после разового набора нетипичных для нормального человека ситуаций:
- нормальный человек не сползает с кровати и не ползет на карачках в ванную
- нормальный человек так сильно не нуждается в курином бульоне, чтобы на пределе возможностей доползти до кухни, достать куру, вымыть, положить, посолить, а потом лежать в нижнем белье на кафелельном полу кухни, чтобы снять пену, убавить огонь, и уползти на час-два , пока курица варится.
-нормальный человек на свидании хочет общения или секса, а не вина.
- нормальный человек после двух рюмок хочет вернуть себе адекват, а не жрать дальше.
- нормальный человек не раздражается на людей, которые оттягивают его время, когда он уже решил выпить

и тд

Успешность программы не в последнюю очередь обусловлена именно единением с себе подобными.
Человек же - стадное животное.
Не одиночка он.
Поэтому для реализации какой-то цели (в данном случае - не пить как можно долго или никогда) человеку помогает ассоциация с подобными ему, объединение по принципу общей проблемы и общей задачи.

Я ж не исключение, я тоже - стадное животное, мне тоже надо объединиться. А с кем? с теми, кто считает, что замахнулся на мать с топором просто потому что "давеча довела"?
в АА группах выздоровленипе именно от того, что ты в своём круге.
я не могу себя идентифицировать с человеком, который не понимает, что он алкаш.

ага, и дурилий,и мудилий...

а также "козлоф", "бараноф" и прочих мудакоф

потому что меньше своего приписываешь другим

Эти два пункта вполне подходят человеку, который безумно любит курятину, но у него сильнейшее обострение остеохондроза.

НЕ, их примерно половина от всех. Я же каждый день это наблюдаю на работе.

Ходи на другую группу. Только и всего.

Как припрет ПО НАСТОЯЩЕМУ, на Аляску пешком и вплавь побежишь. И отмазок не останется.

А это как? Стандартный?

блин, Оля, ты что такая умная-то - это реально картина из моих обострений болей в позвоночнике, реально после пьянки я уже таким лет 10 не занимаюсь, с вечера знаю сколько надо выпить, чтобы завтра не каюк был

Не верю! (с)

ищущий разности идет не той дорогой,поверь моему опыту атеиста
помогает решить проблему только поиск подобия

вот о чем ты и пишешь.

ну,знаешь, мне видать, больше повезло,я пролежал в наркуше много времени,год где то в общей сложности.
У мну было много времени для того чтобы увидеть ,заметить и обрести подобие...
Помогал вязать буйных,с белками;возить, сопровождать в психушку.......
до сих пор встречаю благодарных медсестер,санитарок,врачей.....
А УЖ КАК Я ИМ БЛАГОДАРЕН???!!!
Тут, думаю,в таких вот ситуевинах ,ну как у тебя,и помогает ТОЛЬКО ПОМОЩЬ ДРУГИМ признать свое бессилие.
Это опять же из личного опыту.

Это ты СЕЙЧАС так видишь. Потом удивишься, что их, дай бог, один на сотню.

Совсем без дураков нельзя - скучно жить будет.

Сами вы ..овно.
Жизнь

Ты мне льстишь. Просто у меня остеохондроз, периартроз плечевых суставов, артроз левого коленного сустава.
Все это обостряется синхронно.

Очень мне близка картина плавного стекания с кровати на пол.

согласен.
Попахивает обобщением ,типа я как все.
Такой способ вуалировать проблему,уходить от ее решения .
Эт из мого опыта.
Всегда есть поправка на индивидуальность

вторая стадия алкоголизма.
вся симтоматика.

Неправда ваша, девушка! Меньше года назад ты лично такие акробатические этюды описывала. Во время поездки куда-то там. На новогодние праздники, кажется.

вот эту песню я слышу на каждой группе.
Куча помощников.
Сегодня один из группы пристал - еле у метро высадила. В любви объяснялся. Тоже вот рассказывал, как его завотделением уважает и ценит его помощь в деле воспитания чушек.

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды Rita написал(а):

---

как я вас раз в три дня то развлекаю)
давайте - через полчаса - пройдёмте по палатам для ночного сна.

аа, было дело, провели трезво все новогодние каникулы, в санатории были под Брянском, а алкоголики же оба, ну, как уезжать 8 января, стало обидно, что столько времени "потратили впустую" - побежали в ресторан , купили водки по ресторанной цене, на следующей день помирала в номере

Авось пробьется когда-нибудь, через пьяный снобизм, что ты и есть эта самая чушка.

Да еще и дежурная клоунесса.

это не песня,не байка,а опыт,личный

а что было делать в наркуше?,а так хоть помогал ,был занят.

жаль,что по одному судишь других...
Как то привезли снятого с пели...
попросили с ним побыть пока моется в дУше.
потом его снимал еще и с проволоки в палате...
Как то со мной сидел тихо потом...
у меня отец так плохо кончил...
да и сам такое ,было замышлял...
а ты,по одному судишь других..
Грустно

ну, классно, что ты такой адепт АА, - раз вот проверил кто в Гренландии - инуиты или эскимосы.
эх, мне бы так вовлечься в АА, расхотеть пить, научиться жить...
Я вот сегодня ничего не ела за целый день.
Так хотела выпить, что не смогла есть.
На группе съела 20 кусков рафинада. Вся еда за день.

ну....Оль....
не провоцируй ....

зачем ты так....
хотя...
может человеку так и нужно,чтобы что то понять

---

Спустя 4 минуты, 47 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

кстати,есть даже фильм,в котором идет речь о спившихся,спивающихся аборигенах Гренландии,там даже какая то программа по их реабилитации есть.ну для тех кто не знает...так,на всяк случай

знакомо...Я как то 12 штук мороженных крембрюлле сьел пока доехал на собрание...

Это мне ни о чём не говорит. Пил и пил. До лампочки было какая стадия.
Вот мне врачи запретили бросать пить, чтобы не сдохнуть. Это какая стадия? Стандартная?

- Папа, у тебя такой большой живот от пива?
- Запомни, сынок, живот не ОТ пива, а ДЛЯ пива!

---

Спустя 5 минут, 57 секунд all ex написал(а):

---

Эх, Rita, в АА принято говорить о своём опыте, а не о том, чего даже не знаешь.
И, кстати,

там такого НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ!

ну, поэтому человек и возмутился, что в стационаре позволяют гадить мимо - для него после такой серьезной отсидки это нонсенс

как то в один из заездов в наркушу,привез участковый троих любителей выпить из сельской глубинки.
Чейта они там надебоширили.
Пролежали месячишко.отбыли наказание и выписались пить дальше.
Через месяц,гдето.привезли одного из них,уже с недержанием.
Сергей звали его.
Так он все время огорчался,что умер его собутыльник,а не он,что он таким жить остался,пил пил,а умер его напарник...
Отправили его в дом интернат для душевно больных,я лично его туда сопровождал...
У меня там же ,отца брат так же закончил....
Смог там увидать его могилу даже...
такая вот жизнь...
Вот там жизнь!!!
Это то мне и помогло,видать,засунуть свою исключительность куда то так глубоко,что........
так что пей себе Рита на здоровье.

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

еще и как бывает!!! и в наркуше , и в камере было дело....
выше написал.Могу еще т ск поделиться опытом

и это мой опыт, моя жизнь, сегодняшняя)))

ладно с опытом других...ты то этого не хочешь сама,раз об этом пишешь?

А на мой взгляд, это нонсенс для любого здравомыслящего человека.
И если для кого - то такое поведение в порядке вещей, то - увы и ах, "медицина здесь бессильна"(С).

Да лана! "Плавали, знаем"(С)

опять ты свое... вернее об поведении других.

открою тайну тебе:РАЗГОВОРЫ О ПОВЕДЕНИИ ДРУГИХ,О ИХ ПРОБЛЕМА--НИКАК НЕ ПОМОГАЮТ РЕШАТЬ СВОЮ ПРОБЛЕМУ!!!!!!!!!!!!

я имел ввиду недержание всего.
Всего!!!
нет,не так...
ВСЕГО !!!
что должен удерживать организм.
Перечислить?

да,даже хоронит бесплатно...
Мой дядька слезно просил забрать его из дома интерната для псих больных........
там и умер в 86 ...
спасибо что напомнила,Рита.
Нужно будет сьездить на его могилку....

рыбак рыбака,как грицца...

---

Спустя 4 минуты, 47 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

твой опыт,Леня ,как всегда просто выражен и доступен.

Довольно странный коммент от человека с психологическим образованием.
Ну, не интраверт я).

Да, и посмотри любой форум - 20% пользователей пишут 80% постов.

А я здесь не психолог, я здесь алкоголик. Психолог я только с клиентами. Котлеты надо от мух отделять.

и чё - мне теперь по твоей логике - экватор на сгибе карты России можно показывать?
я ж алкоголик.
мне всё можно)

Это как некоторые в стационаре идут по коридору и писают - "а я тут алкоголик и я болен, а вот уборщица - здоровая и деньги получает - тряпку в руки и вперед")

эхххххх.но есть те,у кого Ее вовсе нет...
Приятных тебе снов,Леня!
Так сожалею до сих пор что не смог в Брест приехать...
и лично пожать тебе руку

зря ты открыла карты...(((
Теперь Рита уйти может в глубочайшую защиту...
Лобовую бронь пробить практицки невозможно,хорошо что мне на собраниях били так сказать в борта
А дома в днище и прочие уязвимые места

и такой симпатишный

---

Спустя 2 минуты, 24 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Рит,ну может харе за чужими нечистотами прятать сво?
Ась?

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

но если тебе так удобно,то...... ладно
СН!

Вспомни. Разве тебе было неудобно? Когда не хочешь бросать пить, но есть глубочайшая потребность казаться (в своих глазах, конечно, окружающих не проведешь) таким же, или лучше, то самое милое дело - соринки в чужих глазах искать.

А ведь шито все белыми нитками. Жалкое зрелище.

---

Спустя 2 минуты, 14 секунд Багира2 написал(а):

---

Да?

ая))) а я по прежнему частенько мечтаю, воображаю и... (о ужас)))) приписываю своим друзьям и просто знакомым их личную Силу (силу) у кого то это ум, у некоторых мудрость, у иных доброта... всякие силы всяким людям... и вовсе необязательно, что-бы люди соглашались с приписываемыми им силами (Силами)... я ведь только в голове это гоняю, не озвучиваю и потому комфортно и мне и людям.
всё))) теря уж точно спать, настроение чуесное, усталость в прошлом.
Спасибо Всем. А с тобой Саня мы обязательно встретимс, пожмём руки и обнимемся.. Я в Это верю.

ну можа я не всё и не всегда читаю... по мне так нормально))

Именно ТЫ можешь делать, как и что тебе угодно. Другим оставь их жизнь. В погоне за мировой правильностью (как ты ее понимаешь) очень легко свою жизнь профукать окончательно.

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Багира2 написал(а):

---

А ты все почитай.

Попробую..перечитать всю Риту завтра

привет, Лен.
Не, ну а чё,всё правильно. пока человек не извазюкается в своём... пока сам не осознает своего бессилия и не попросит о помощи - чё нам, будем стоять и смотреть.

только вот у меня была ситуация в жизни, .... короче, одноклассницу похоронили. цирроз печени.

Предлагаю высечь принародно!!

Привет, Володя

эт точно.Святое дело для алка найти виноватого ,переложить что свое на других,спрятать за счет этого свои недочеты,соринки,бревна...

попробуй попробуй

и,возможно немного изменишь свое мнение.
Заметишь скрытые,завуалированные переходы на личности,спивающихся эскимосов(голодающие Африки давно не в моде ) Гренландии,чукчей и коряков России....

и тебе,за частичку света и тепла души

ну я теперь хоть буду надеяться на это:)

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

ооооо!!!!!это уже интересней!
Чем,по какому месту, в какой маске,в каком месте,при ком,кому доверим?

---

Спустя 2 минуты, 22 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

вижу ты тоже блеснул,т ск

---

Спустя 4 минуты, 5 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

смотрю и Яндекс бот в теме этой шариться

Приятных сновидений.

СН! тебе,наш невзабвенный наркОлух !
ПС
мой любимый врач наркОлух женщина,Ольга Ивановна...
жизнью ей обязан..
А как она рада когда с ней где то встречаемся!!!
Говорим как старые знакомые.Нет уже абсолютно никаких барьеров"врач--пациент".
Так ,думаю,люди благодарят друг друга кто за такой непростой,но нужный,интересный обретенный опыт,а кто за участие в спасении своей жизни

---

Спустя 1 минуту, 26 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

ППС
Спасибо за тему.Рита!

это всё, конечно, было бы смешно, если бы не было так печально....

в палате!

№6