У спокойствия много оттенков..вот их бы и научился различать

зачем мне отличать их. я просто спокойный человек, на других не кидаюсь больше, не ору, если чтот не устраивает говорю очень короткой и понятно, причем без мата...и каких то особых чувств не испытываю...жизнь как жизнь, ситуации как ситуации...радость тоже как радость, радостной истерики как при покупке полного пакета бухла на выходные у меня нет просто приятно...спокойно так приятно...нервы в общем на месте встали...в блокнотик таком кроме усе хорошо или полет идет нормально писать нечего

Пишется строго под присмотром психолога или опытного консультанта. Самодеятельности не надо!
Вопрос не как, а где-это лучше делать в/ РЦ.

И "глотаю"
Я тож духовным был первое время.

)))

Первый раз такое слышу.... знаю, что пишут себе и ничего.
tanay
Как писать могу подсказать в личке.

я писал

брал тетрадку и писал
всё что зацепило за день
всё - и плохое и хорошее .
немного . несколько предложений .


писал - писал - где то с неделю
а потом перечитывал

и открывалась ооочень интересная картинка - про меня .

еще писал план на день
с вечера .
а на след вечер - садился и прежде чем написать - отмечал сделано или нет .
что интересно вылезло всего две причины не сделанности
1- реально объективная
2- просто забил .

мне очень помогло
я ж пил с 14 лет и многое мимо пошло
а так учился можно сказать заново -жить обычной жизнью .

А можно и с первым разобраться))

да не...обычно не обращяю внимания на такое...а то на что я не обращяю внимания не вызывает чувств...

Привет, Леш... а методики РЦ, методики АА ,и наконец, методики Горы-
они все чем отличаются друг от друга?
Это чтоб мне понимать...меня как-то "пронесло" мимо этих заведений..
АА-евская натура-это только шаги?

Не знаю, может есть шаблоны, я писала в течении первых четырех месяцев трезвости, по вечерам.
Пользовалась таблицей чувств
http://cloco.ru/stati/raznoe/tablica-chuvs...-cheloveka.html
Такой или подобной, не важно, их много гуляет по интернету.
Что дало? Начала понимать, что я чувствую. Раньше было просто - нормально или хреново...

а смысл в психологе

может просто придти на собрание анонимных алкоголиков .

к тому же заметь абсолютно бесплатно .

Ага!

Если бы для трезвости хватало четырех шагов, их было бы четыре. Шагов 12 не потому, что цифра красивая, а потому, что меньше не работает.
А вот связь между 4 и 10 шагами есть несомненная:

4-й шаг: делаем ... инвентаризацию [всей прошлой жизни]
10-й шаг: продолжаем ... инвентаризацию [начатую в 4-м шаге]

А реакции в теле? Именно они показывают истинную природу чувств, а не перечислинеие уже известных...

нУ -- это , типо "как я себя вел " я имела ввиду .. подзабыла ужо..

"Вел"-это действия и слова
Тело -не обманешь

Дневник чувств к программе 12 шагов АА никакого отношения не имеет. И писать его не надо. Это из терапевтической программы

Да .. да .. это именно так .

кому то надо , кому-то не надо , каждый сам решает .

"Долженствование" еще можно добавить (как я это вижу как должно быть..стереотип),можно добавить и намерение (скрытую цель)

Почитай ААшную литературу.Я вот так лёжа на диване от нечего делать сначала читала.А потом нашла спонсора и начала работать по шагам.

Я читала спасибо. ... и в том году и в этом. ..работаю по шагам...хожу на группы....другой жизни на ближайшие три месяца не планрую.....дом собрания шаги

Спонсор - профессионал? Психолог, психотерапевт? Может учился по специальности консультант по хим. зависимостям? Нет? Почему тогда люди, абсолютно не понимающие о чем идет речь берут на себя ответственность и залезают в душу человека?

---

Спустя 5 минут, 56 секунд RingoStarr написал(а):

---

Я имел ввиду что в программе 12 шагов АА нет никакого писания никаких дневников. - это терапевтический метод в реабилетации зависимого чела

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд RingoStarr написал(а):

---

И то и другое помогает обучиться идентификации ,класификации чувств и их трансформации,проживанию,преобразованию.
Особенно интересно потом через много лет прочесть,просмотреть написанное .
Как то мне психолог возвратила записи.которые я писал практически на первых попавшихся бумажках
О шагах там ни слова.канеш.
А вот о чувствах,состояниях,вИдении и восприятии мира--да.
Читали многие согрупники.
Интересно им было.
Как то попались недавно мне на глаза.....
Самому прикольно было перечитать.
Я ли это писал?
Сравнительный анализ это хорошо,иногда просто даже чудненько.
Для себя.

Привыкнешь.
Или забудешь,оставив эту затею.
Умеренность.
Тише едешь....
Хороший ,чертовски,и полезный лозунг.
И хорошо бы еще помнить о глубинах души в которые самому проникать небезопасно.
Как аквалангисту опускаться на глубины возвращение с которых опасно кесонной болезнью.закипанием.пузырением азота в крови.
Или идущему через брод нужно держаться за натянутую веревку.Глубина то небольшая.но может смыть потоком.течением.

Мне прям сходство увиделось с тем, когда люди пишут 4ку не сделав ( плохо сделав 1-2-3 Шаги) - выносит, депресуха и т.д.
В общем небезопасно это... В РЦ дневники сдаются/обсуждаются с опытными психологами/консультантами, которые могут реабилитировать... Спонсор ведь просто спонсор... Поэтому я просто Шагаю)

Как меня от этого случай уберег?.....

У тебя свой путь, у меня свой, в чем-то они могут быть похожи, в чем-то нет.Я лишь пишу свой опыт, как у меня происходит...

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд Причуда написал(а):

---

tanay
Да никто не говорит бросать, просто делай это с Богом и спонсором( консультантом/психологом), надеюсь легче будет)

Да шучу я.

У каждого свое представление о дороге,о пути по которому идут в АА.
Разные ориентиры,заметные ,замечаемые т ск точки.
Разный транспорт и пр и пр и пр .
А пункт назначения один.
Радость есть от того уже.что туда многие добрались.
А настолько простым.тернистым.ровным .через самые высокие заборы.геройским и т д путем--это уже второстепенно.

Эйфо ата мацата мила казот?

Я не владею английским на слух; ты, наверное, не понимаешь на слух иврит.
Давай попробуем говорить по-русски, цитируя иностранные слова лишь в меру необходимости, и с переводом процитированного. А?

интересно же, вдруг захочу начать

и когда всё успеваешь?

Можно и в журнале вывалить, а можно и темку новую создать

Привет! Подбери себе на первых парах группу, где можно высказываться по состоянию

С точки зрения русского языка, чувства. "Чувство обиды" - так говорим.
Только в программе АА задаче не улучшить чувства, а трезвость. Чувства - "маячки", сигнализирующие об опасности для трезвости.

Потому и инструменты 4 шага в повседневном самоанализе, что эти инструменты проверенно работают и на больных головах, и на тупых головах.

Тут вот не соглашусь.
У меня ,как человека с эмоциональными расстройствами.на которых т ск и "въехал ",бурно развивался мой алкоголизм,важно знание .пониман е и применение того,что чувства можно видоизменить,трансформировать.И это поможет мне не начинать даже употребление.
Прааильно где то есть кем то замечено.что упиваемся мы часто не только спиртным.но и своими спрятанными.подавленными.загнанными вглубь.замороженными чувствами.
Меня иногда не могли разобрать трезвый я или пьяный.так меня несло.Состояние и впрям как опьянение.
В нарколожке раз несколько спецом меня даже проверяли.
Вспомнился и взводный из армии.
Все подозревали что алк...
Став сам таким я это понял...

Неееееееету здоровых голов!!!
Нееееету!!!!
Есть просто недообследованные.
А вообще удивляет это выражение о "болной голове"...
Какой умник его ввел в речь,интересно?

С нее то.идентификации.и начинается процесс видоизменения.трансформации.
Врать .отрицая.говоря сцепив зубы что я не злюсь--это норма.Для меня,пьющего еще...
И уметь не дать вспыхнуть злобе.пустить в душу прощение это уже многого.дорогого стОит.

Для меня не существует никакой программы.
Есть просто то.чего нет у меня.то что я нахожу .беру в других.

Вот так я это смог выразить в рифмах.
Так в меня лучше получается.
http://www.stihi.ru/2013/03/16/10120

Я так и знала

Это хорошоб. А чего сюда не тащить...не собрание , чай...
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Про стихи - тепло и красиво.

Я вот и написала, что на лист бумаги злоба как попадает и виден мотив становится. сразу тиски отпускают. Честно, у меня передышка в ежедневнике(там закопалась сильно))), чувствую себя плохо...

Он пишется на реабилитации, чтобы дать выход тому, что тебя засхлестывает во время рабрты в терапевтической и шаговой группах.
Базовых чувств всего четыре! (радость, грусть, злость, страх) Именно ЧЕТЫРЕ, а не целая страница, остальное эмоции. Обида может быть и от страха, и от грусти, и от злости. Обычно все упирается в Я ПУП ЗЕМЛИ, т.е. в эгоцентризм, лекарство от которого - смирение.
Дневник ведется для того, чтобы на терапии научится приемлемым способом выражать эти эмоции и понять их природу.
Самостоятельно можно допрописывать до срыва. Наша болезнь, болезнь невыраженных эмоций. Без грамотного консультанта или группового терапевта не стоит этим заниматься.
Ринго, брат - поддержи меня!

До срыва можно и не дописаться))). Самоанализ -это не про вещества ж. В основном профи утверждают, что он бесполезен без психоанализа, но навредить не может.А мой опыт - помогает. 4й шаг и 10 й самоанализ, токо мое мнение. Вот может не дневник чувств, ведь там разное...Чувства , потом мотивы добавились, потом внутренние противоречия мои.

Абсолютно!!!... Но некоторые так называемые спонсоры, берут на себя ответственность. И дай бог если они хоть чему то учились и понимают что они делают. Зачастую это всего лишь такие же пациенты ребцентров, и такие же алкоголики как и их подспонсорные. Но почему то они мнят что могут лезть в душу к другим людям.... И после такого спонсорства случаи срывов, и слава богу если заканчивается только срывом... Бывает и хуже...

Спасибо, дорогая

Ну я вааще то немного не дописала, что нахожусь в контакте с психологами))), просто реже. И вааще может это мое дело, по крайней мере профи так говорят, токо здесь - то извращения, то непонятненько

Это точно. Простая духовная программа АА подменяется суррогатом составленным из различных методик, различных терапевтических программ и программ различных обществ, использующих 12 шагов...

Я смею надеяться, что ты слышал прото, что двух одинаковых выздоровлений не бывает?
Человеку свойственно размышлять, пробовать, но надо еще и научиться прислушиваться. Человек практически всегда не понимает слов, ему надо пробовать на зуб.

Если твой психолог не знает методики выздоровления по 12 шагам, то это может навредить, а может и нет.
Я еще раз повторю - ИМЕЕШЬ ПОЛНОЕ ПРАВО!

А это не обязательно всем знать. Я Анонимный Алкоголик, зову меня Нина из Архангельска
А говорю я так потому, что обладаю определенными знаниями, которые подтверждены документально серьезной организацией по изучению зависимостей

4 Шаг делается после Третьего, когда ты уже не один на один с алкоголизмом, а у тебя есть серьезная опора. Проживать придется, когда ищешь истиную природу Наших Заблуждений. Но не сильно
Я, в том смысле, что надо сразу делать 5 шаг, где тебе становится понятно, что ты не подлец, а эгоцентрик, например, и что тебе надо с этим работать... ну или трус, тоже например

Чувствуется. А я пишу как дикарь, но кто его знает, что и кому помогает

Ну слава ВС

Я сильно, но разрешить это употреблением не было и мысли.

А во втором "пришел к убеждению", или нет? Убеждения уже ни чего не стОят?

У нее этого добра до хохоту
Бери не хочу, вопрос в том захочешь ли ты взять Придется потрудиться

Несомненно.
Но не напрямую, а через изменение моего мышления.
Так же, как антибиотики при воспалении легких не снимают кашель, а лишь убивают микробов, вызвавших болезнь; а уж там и кашель проходит вследствие прекращения воспаления.

Я на собственном организме знаю более 20 веществ, видоизменяющих и трансформирующих более 20 разных чувств. Поэтому идея "сделать себе чувства" для меня не была нова.
Новостью для меня была возможность сделать чувства трезвыми.

Супер! Классный термин!

Не то что бы убеждения ничего не стоят... Но. Убеждения могут меняться. Я могу отказаться от одних убеждений и приобрести другие. В английском тексте другие слова: came to believe пришли к вере, поверили. Для меня это важно. Если я уж поверил, то отказаться от веры мне гораздо труднее... а тут я действительно верю, что есть сила более могущественная чем моя(человеческая) Тем более что здравомыслия на данном этапе как бы и нет ещё, а убеждения безумца стоят достаточно немного...

А где в БК сказано, что надо писать дневник чувств? Тему не читал, только первый пост.

ну разговор то идет о естественном процессе,а не о возможности менять их веществами из вне.
Как то ,помниться,Чмоки тебе писала по этому поводу
Я имел и имею ввиду обретение,создание и поддержание своих собственных ,устойчивых эмоциональных состояний.
О этой возможности пишет ,к примеру,Л.П. Гримак.

именно.
Чтобы быть довольным,радостным не обязательно что то там пить,есть,колоть
Этому можно научиться ,это можно обрести естественным,хоть и не таким уже и простым путем.

интересно,что такими вещами можно даже т ск заражаться

а что,если не секрет?

еси можно,поподробнее

---

Спустя 35 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

tanay
понял

Ну вот... ЧТД... Все что угодно тащат в АА...

Не знаю терапий .....тем больше....внимания мне как новичку было очень много. ...теплоты и понимания больше. .... на собраниях в АА м больше книгу читаем и по шагам говорим. ....да и в АА у многих тем более которые не пьют уже несколько лет эгоцентризма много. ...да и никто особо ничего путного не говорит.

Иногда инстинкт. Иногда болезнь.

ага,я так понял в зависимости от данного эмоционального состояния,ну состояния чувств на данный,конкретный момент, случай?

---

Спустя 4 минуты, 35 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

узнаешь теперь
выберешь то что и где более подходит
на счет эгоцентризма--ты права.
ощутимо это

Я думаю, в зависимости от возраста. Природой заложено в определенном возрасте искать пару для продолжения рода - инстинкт. А позже болезнь, когда на углях сгоревших инстинктов вспыхивают веточки одиночества, неустроенности, а если еще инфантильности добавится, так и вовсе полыхают чувства.

ага,типа гормональный баланс уменьшается?

ну о том что тараканы заселят ,займут пустоты после отступления основного инстинкта--это норма.мне сдается
Но уж больно мне показалось что ты как старый коммунист говоря "Ленин"--подразумевал "Партия",
говоря болезнь,подразумевал --патология?

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

ну рассмешил ,Леша!

Именно от познания себя и происходит принятие. Все чувства всегда рождаются внутри, значит и все причины, побудившие возникнуть чувства тоже внутри, когда я переношу ответсвенность за свои чувства на внешние факторы , значит я отказываюсь познавать себя.

реальный
я видел

О причинах я не говорю ...здесь. Для этого специально обученные люди есть.

Это ты про себя ? Или про меня? Я не поняла.Потому что меня давно уже интересует то как я реагирую, а на меня - как хочешь, если не боишься Я написала , что мне подходит опыт тех людей, которые анализируют свое состояние. Я не видела у них расхождения слова с делом. И , те, которых я указала , имхо, ведут себя достойно во всех ситуациях(незамечены ни в каких дрязгах) ,ко мне всегда от них приходила токо реальная помощь, а не красивые лозунги, как можно , а как нельзя .

Он реальный. Гарантирую. Я его видел и трогал

---

Спустя 7 минут, 4 секунды RingoStarr написал(а):

---

Пожалуй так. Я бы тока сформулировал чуть по другому. Сначала ощущение. Которое вызывает чувство, которое формирует эмоции, которые формируют мысли, которые вызывают действие....

Это всего лишь способ выразить свою мысль, даже если она и похожа на лозунг

Я про себя

Прежде чем принять, идёт глубокий анализ,где осознанно и честно исследуешь все свои чувства, и только тогда настоящему чувствуешь это принятие,к этому я долго шла, через боль и страдания, Ветик, ты у меня этого не отнимешь Позже это становиться нормальным, порой даже не замечаешь, однако это всё равно работа на всю жизнь.Дух мой нищ, и это радует, есть к чему стремится и чему учится

Сегодня я проснулся и чувствую, что не выспался, да ещё и спина побаливает.. А надо идти на работу. Я думаю, что хорошо бы поспать ещё пару часиков. И пока я думаю, что хорошо бы поспать, приходит следующая мысль, позвонить взять выходной, поваляться, посмотреть телевизор.
И если бы мои действия совпали с тем, что я думаю, то, навряд ли после этого я чувствовал бы себя лучше.
Но пока я думал, я поднялся, позавтракал, собрался, вышел на работу. И мои мысли и чувства пришли в норму. Я делаю то, что мне необходимо сделать сегодня, и чувствую я себя хорошо!
Не важно, что я чувствую и думаю. Важно, что я делаю, по поводу своих чувств и мыслей. ВажнО моё следующее правильное действие.

Ну....
Есть разные способы познавать себя.
Ну а о заявленных,декларируемых знаниях.вере и тд и имеемых,применяемых --это ты в точку.

Да,принятие это такой непростой.глубинный процесс....
Принятие знаний.опыта и пр пр пр на вооружение, в пользование.

Вот и описание фаз,стадий вышеупомянутого процесса.
У всех он проходит по разному.
Изза многих факторов,условий, обстоятельств,инд особенностей человека.
И многое сложное можно довольно просто обьяснить.
К примеру.
Есть мнение.убеждения,которые "помогают" совершаться некоторым действиям.поступкам,поведению .
Потом появляются сомнения.подозрения в опасности .проблемности происходящего.
Затем понимание существующей проблемы. ее признание и т д и т п пока и не доходит до принятия.
У каждого все индивидуально.
По времени.по знаниям,по понятиям(терминам) и т д
В свое время зреет каждый.
А некоторых "зеленых" ,как в анекдоте.-- просто палками сбивают.

Пиши что и как есть.
Как думаешь.
Что думаешь.
Как чувствуешь....
Просто пиши.
Если просто говорить о чем нибудь.то в этом разговоре можно найти метки,проявление чувств.
И их направленность.
Просто делай.
Не ради какой то цели . пользы.корысти.
Не нужно чего то там ожидать.чтобы не было обманутых ожиданий.что то представлять.чтобы не было ошибочных представлений....

натолкнула на воспоминания и размышления.
Нечто подобное я писал в группе психотерапии.
Но у нас это называлось - "Дневник эмоций".

Необходимое предисловие!
Группу психотерапии я посещал, будучи "на излечении" в наркодиспансере.
Поэтому, здесь и далее, речь обо всех психотерапевтических примочках идёт исключительно
в контексте "излечения" от алкоголизма!

Итак, я - алкоголик!
И шо теперь делать?
На занятиях группы я выяснил, что алкоголизм, кроме всех остальных "прелестей",
называют ещё болезнью незрелых эмоций.
Потом нам показывали график, на котором изображены синусоиды эмоций "нормального" человека
и "нормального" алкоголика.
Так вот, у алкаша эмоции, что называется, зашкаливают.
Т. е. от телячьего восторга, до глубочайшей депрессии.
И алкоголик пытается уравновесить эти эмоции с помощью алкоголя.
Ну, результат нам всем известен, я думаю.

Так вот для того, чтобы как - то разобраться во всей этой кутерьме, нам и было предложено
вести дневник эмоций.
К тому времени мы были уже "грамотные" и знали, что существуют три базовые эмоции: страх, гнев и радость.
На самом деле эмоций на-амного больше, но, по сути, все они есть проявлением одной из этих трёх.
И что меня неприятно удивило, что негативных среди них - больше!
Ну да ладно. Вернёмся к нашим баранам.
Итак, эмоции - это реакция на раздражители (как внешние, так и внутренние).
И реакция эта проявляется в виде удовольствия или неудовольствия.
Если проще - позитивная и негативная.

Вот мы и пытались вспоминать весь позитив и негатив за день.
"Мелкие" радости и горести игнорировали, а анализировали "всплески" эмоций.
Вспоминали где и при каких обстоятельствах это произошло, чем было вызвано и т.д.
Делали выводы для того, чтобы в будущем не попадать в подобные ситуации.
То есть пытались привести наш "маятник эмоций" в более менее равновесное состояние.
...

Сейчас всю эту суету мне заменил 10-й шаг, который "врос" в мою повседневную жизнь.


P.S. И что сложного в том, чтобы против того или иного события зА день поставить <+> или <->?

Артем, то есть правильное для кого ? Если ты чувствуешь одно, а делаешь другое - сам с собой не согласен получается? Ведь как Иисус сказал -Бог внутри нас , ну мир, покой ,любовь, как такое возможно при таком конфликте внутри...Но твои дела, здесь моно было обсудить техники тем кому это надо, а не осудить тех кому это надо.
И вааще хочется ответить фразой из БК: " существует принцип , встающий преградой на пути любой информациии....-заведомое пренебрежение, предшествующее познанию" .А знаешь почему я это написала, кратенько постараюсь; следуя этому принципу,я в 8 месяцев трезвости нашла спонсора(классического, говорят, что из хорошей спонсорской линии , но это случайно))), отложила все другие разработки надолго, честно и стрательно все выполняла, прислушивалась , искала ВС, читала литературу АА(прочла практически все основное, в том числе рекомендованное "Разнообразие религиозного опыта", ведь все приходят агностиками/атеистами и эта книга помогает понять в чем правы верующие).Правильно или не правильно шаги я поняла - пойми, как могла, так и поняла, делала и делаю не меньше чем ты... А ты что-нибудь пробовал из того, что я делала, кроме АА методов, но поговорить , вижу об этом любишь.
И спокойно поменяю свои методы, если увижу , что это не мое, ведь еще только нащупываю путь, но начинать доверять себе - это мне важно. Вот и про кого я написала там имена - мне подходит их такой разнообразный опыт( там имена атеистов, агностиков и верующих -это не важно) чисто по их результам .

А вот чё это такое, методы АА? Какие такие методы АА? Расскажите плииз про методы АА?

Допустим не метод, а действие, первый шаг у кого-то принятие, а у меня сначала действие туда и поход на группу и писанина всяко разно, например, биография...к нему часто в 10 возвращаюсь, когда бьюсь лбом о стенку, но 10й действие, самоанализ там или размышления/молитвы, потом 2 й -действие, признав бессилие (но не во всех случаях, изменить самой что-то удается все же, то есть решения принимаются легче) спрашиваю, пишу в личку,связываюсь со спонсором, еду к психологу, потом и 3й можно делать, говорят люди, которым я доверяю (+ мои ощущуния))), отложи , не трогай - так препоручаю Вот такая метода.
Но я тебя начинаю понимать, почему не надо нести это в АА, кому надо и так сделают, а кому не надо - зачем повод для 9го давать

В русском языке нет четкого разграничения чувств и эмоций. Поэтому путаница. Например, "чувство юмора" - положительная эмоция, наравне со злорадством и смирением помогающая пережить неприятные моменты; однако называется "чувством".
Я для себя делю так, как это делится в психиатрии:

• чувства основываются на работе органов чувств: чувство прикосновения, чувство боли и т.п.;
• эмоции основываются на личностных качествах: чувство юмора, как и самокритичность, может быть врожденным качеством личности, а может быть воспитано;
• переживания возникают на стыке чувств и эмоций: например, неприятное известие на стыке с "чувством юмора" переживается весело.

Для меня, как для алкоголика, конечно же важен дневник эмоций. Но вот беда: я их могу оценить лишь задним числом, когда чувства утихнут. Поэтому в начале трезвости в реабилитационных программах так часто задают вопрос: "Что ты сейчас чувствуешь?" - и предлагают этот вопрос задавать самому себе и вести дневник чувств. Это делается в расчете, что в дальнейшем пациент перейдет от чувств к переживаниям, а уже от переживаний к эмоциям.
У меня это стало получаться, когда я дошел в программе АА до 10-го шага - дошел по порядку, не вместо первого шага сразу дневник эмоций, а когда были сделаны предшествующие 9 шагов.

Чудесный принцип! Я о нём тоже многим люблю говорить. Кстати, это слова принадлежат Герберту Спенсеру.

Меня во мне всегда два. Тот который сейчас и тот, который был три года назад. Не думаю, что кому-то сейчас было бы приятно пообщаться со мной вторым.
Меня этого от меня того отделяет одна рюмка. И я тот, буду всплывать в своей голове, как бы я этого не хотел. И мои мысли, и мои чувства будут разнообразными.
"Алкоголь хитрый, властный, сбивающий с толку"
Неделю назад я приехал из Тюмени. У меня случились непредвиденные растраты. Не много, не мало - три тысячи. Я пришёл в банкомат, вижу, что мне перечислили зарплату.
Вот тут и вылез второй я. "Потерял три тысячи, терять так терять. Сниму деньги, схожу в игровые автоматы, закажу девочку" (Типа - пить, так пить!) Вот это я - алкоголик. Добро пожаловать в алкоголизм!
И первое моё действие было в соответствии с моими мыслями и чувствами. Я снял с карточки все деньги.
А вот дальше заработал 10-й шаг. "Надо немедленно обсудить это с кем-нибудь и попытаться избавиться от этого" Моё следующее правильное действие в этот момент - звонок спонсору. Я сразу же не вспомнил о Боге, но я позвонил спонсору. и в разговоре я вернулся в "здесь и сейчас".
"Если они появятся, надо просить Бога избавить нас от них"
После разговора со спонсором моё следующее правильное действие было - это общение с Богом, как я его понимаю.
Примерно о таких чувствах и мыслях я имел ввиду. Запой начинается не тогда, когда я поднимаю первую рюмку, а задолго до этого в моей голове. В моих мыслях и чувствах того меня второго, который всегда во мне.
Поэтому я и написал, что не важно, что я чувствую и думаю, важно, что я делаю с этим.

Я вроде никого не осуждал.
Может не заметил. Если проскользнуло такое, то прости!
Ты мне очень нравишься и нравится твой опыт.
Всегда читаю тебя.

Вот встретил ты неприятного тебе человека.
Тебе стало неприятно, досадно и т.д. - это ведь эмоции, не так ли?
И какие чувства (согласно твоему делению) должны утихнуть, чтобы оценить уже возникшие эмоции?
Какое из пяти чувств разбушевалось?

Придерживаясь твоего деления на чувства - эмоции - переживания, что можно ответить на подобный
вопрос?
- я чувствую тепло - холод
- я вижу, что в комнате присутствуют люди
- я слышу их разговор
- я чувствую запах чьих-то духов и вонь чьих-то носков
- я чувствую, что диван подо мной мягкий.
И что, всё это надо писать в дневнике чувств?
Бред, имхо...
Какая от этого польза?
А вот свою реакцию на все эти факторы (эмоции то есть) проанализировать полезно, опять же имхо...

Нет, это еще не эмоции, это переживания.

Приведу пример взаимодействия эмоций с чувствами. Я с утра невыспавшийся и раздраженный. Раздражение - эмоция. Сотрудник на работе на мой вопрос "как дела" начал докучать мне долгим нудным рассказом о своих делах - я чувствую усталость от его рассказа. В другой день его рассказ может быть и не утомил бы меня, а сегодня я с утра усталый. Поэтому у меня возникает раздражение - это переживание.

Согласен. Тогда логично было бы писать дневник переживаний?

Согласен.

Переговоры прошли успешно!

Ну, дык!

ага,и я вот путался...
спасибо,прояснилось кое что.

думаю, что не важно логическое обоснование.
важнее выполнение действия.помогающее идентифицировать отличать,проживать,преобразовывать

эмоциональные состояния и помогающие выражению СВОИХ чувств,а не обвинению в их возникновении и наличии других.
Я имею право на выражение чувств,но не на обвинение в них других.

да,общий знаменатель это важно

Я это понимаю, но по воспоминаниям, извини, меня испытывают уже другие вопросы...Поэтому и написала, что если мне помогают другие действия чем тебе, хотя я о совместных пишу, зачем другое искать Но не зарекаюсь, надо будет и в СД пойду , кстати , слушаю и читаю их литературу.

Ну я прямой человек, тема о том что ты не делаешь, что ты тогда здесь делаешь? Беззлобно
Я вот и Леньке вопрос бы такой задала, который пишет о женщине, которая увлеклась психотерапией и на нее больно смотреть. Мотив текста ? Я знаю минимум 50 на которых смотреть приятно...И минимум 1000 без психотерапии на которых больно. Я в АА по рекомендации психолога, кстати...

Читаю, думаю. Рассматриваю опыт других. А вдруг надумаю писать дневник чувств.

Кстати, хороший опыт!
Слушать, не слушаю, а вот читать, читаю и перечитываю.

Я вначале везде ходила(убедили за 20 лет , что нет шансов))), попадала и на спикерские. Мне у них догадайся что больше всего нравится - инвентаризация Чуть ли не супервизии (это когда психолог другого психолога проверяет на профессиональность). Но это те кто делает эти инвентаризации, везде разные. В АА разные, в терапии разные, в СД разные, но кто делает , тот , мое глубокое мнение, сразу виден что знает о чем говорит, пусть эти слова и не блестят как бриллианты.
Вааще сюда заходила про чувства и эмоции прочесть, но вот такой человек, единомышленников взор пропускает, а как оппонент так я уже здесь

Канешно... в реальном времени.
Что ты сейчас чувствуешь, когда я к тебе обращаюсь?

Валяй

Я год назад многое почерпнул там по 11-му шагу.

Ну вот так и пиши в дневник

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Вальтрон написал(а):

---

Нет-нет-нет... не тебе прощения... ты виновата во всем и везде... всё из за тебя

Я по 11 не смогу сказать, а вот на 4й случайно???) попала так офинеть как повезло(как последние пару лет) , с политикой как раз маялась, тут и попадаю на что делать и как, прикинь...

---

Спустя 4 минуты, 19 секунд VETA написал(а):

---

Вальтрон

Нет-нет и еще раз нет)))
Ну давай по делу что-ли)))
Про страхи ты мне неплохо подмог, честно, не лесть.

можно как нить и не по страхам еще поболтать обмен опытом так сказать.
VETA
Кстати, не хочешь поспикерить на скайп группе "Внезависимость"?
Как ты?

(и себе возьму такую фишку)

ок.

Он не курит. А ты и не курила, хвастать нечем, имхо

Вот и я так же. Думал, если что-то не сделаю, то обязательно сорвусь. Никто не надеялся, что я остановлюсь. Все ждали логической концовки моего алкоголизма.
Именно старательное 100-процентное выполнение рекомендаций дало мне новую жизнь.

Ну а у меня Артем с РЦ все началось, так получилось ,что РЦ и тамошний психолог достучалась до меня(алкоголичка), трезвость стала поддерживать в АА, по ее же рекомендации, как ты думаешь я могу сча опытом поделится без всей правды? или говорить там .авно, там нет. РЦ дало трезвость,группы АА-силу ее поддерживать, шаги - искреннюю радость. А так я еще ежик, конечно, но не безумный
Поэтому и важны для меня мои реакции(чувства , мотивы), я то поступить могу по-разному -выбор появился первый раз в жизни, но мне хотелось бы знать -где он внутренний конфликт.

Сегодня ты в этой теме развлекаешься?

Очень рада. Я могу запутать и сама))) и плюс особенности интернетобщения, очень узенько и малоинформативно о человеке и обстоятельствах его жизни. Про пьющих легче -вытягивай из лап алкоголизма кто чем может, тут не может быть другого, мне кажется , а вот трезвые - личности то не могут быть одинаковы, заложенные способности и путь жизненный очень разнится.Разнообразный опыт -этим все сказано. Не то чтоб бери что хочешь, оно само уляжется, что надо, главное послушать, даже потерпеть, прочесть, задуматься.

Ага!

А что это вы тут делаете, а?
Тоже хочу про страхи

в другой теме уж начали...

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

вот
http://vesvalo.net/index.php?showtopic=55559&st=45

Ну да.. мелочь

любимым делом занялась у меня иногда даже мысль, что есть книга, или дело любимое, например, и занятием им радость приносят, себя надо радовать
Ветик, у меня новая авка))))это я))))

Капи, нет у меня другого выхода, моно , конечно в депрессняк завалится (легальный , послеродовый))), но есть еще вариант - поработать))).
Аву видела(я всеее вииижу))), неуспела написать- суперская!!!

Как думаешь, это я к тебе как психологу обращаюсь она что может означать?я прям как увидела её и влюбилась)))