user posted image
18-19 октября 2014 года Сообщество Анонимных Алкоголиков г. Волгограда будет отмечать свой 25-ти летний юбилей, в связи с этим будет Большое, открытое собрание, тема собрания - "Счастливые, радостные и свободные" + помимо этого на юбилее будет присутствовать Григорий Т. который будет проводить семинар по шагам и традициям.

Расписание:

17.09 Пятница
∞ - 17:00 - Встреча гостей, размещение в гостинице.
18:00 - Городская группа "Оазис"(ул. Рабоче-Крестьянская, 37, вход с внутреннего двора дома)

18.09 Суббота
09:00 - 10:00 Завтрак
10:00 - 11:00 Регистрация участников
11:00 - 12:45 Большое, открытое собрание, тема собрания - "Счастливые, радостные и свободные"
13:00 - 14:00 Обед
14:00 - 15:00 Спикерское собрание
15:00 - 18:00 Семинар по шагам и традициям (Григорий Т.)
18:00 - 19:00 Ужин
19:00 - 20:00 Спикерское собрание
20:00 - 21:00 Концерт
21:00 - 22:00 Дискотека
22:00 - ∞ Ночные группы

19.09 Воскресение
09:00 - 10:00 Завтрак
10:00 - 13:00 Продолжение семинара по шагам традициям (Григорий Т.)
13:00 - 14:00 Обед
14:00 - 18:00 Продолжение семинара по шагам традициям (Григорий Т.)
18:00 - 19:00 Ужин
19:00 - 20:00 Прощальный круг, общение.

Цены:
Гостиница - 600р\сутки койкоместо.
Регистрация - 300р.
Питание - 100р.-завтрак; 160р.-обед; 140р.-ужин.
По всем вопросам звонить на номер +7(904)-425-65-41 или +7(995)-414-55-65.





Спустя 2 дня, 9 часов, 50 минут, 47 секунд (21.09.2014 - 23:26) Сашенция написал(а):
зачем смешали в кучку. никогда не поеду.

Спустя 21 час, 48 минут, 24 секунды (22.09.2014 - 21:15) Июлиана написал(а):
Сашенция
Что не так?

Спустя 17 минут, 59 секунд (22.09.2014 - 21:33) fishman написал(а):
У вас юбилей или бенефис Гришкин? wink.gif

Спустя 4 минуты, 21 секунду (22.09.2014 - 21:37) Июлиана написал(а):

fishmanА что так негативно - к Гришке-то?!!! biggrin.gif biggrin.gif Он так интересный же. А нашим полезно его послушать будет. Я понимаю мнение столиц - наевшиеся всего. А вдруг кому-то ещё не перепадало? Не думал об этом?

Спустя 11 минут, 4 секунды (22.09.2014 - 21:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (fishman @ 22.09.2014 - 21:33 )
У вас юбилей или бенефис Гришкин?

ага...
нет ни темы конфы,ни чего...
это юбилей с темой или все таки бенефис?
Цитата (Июлиана @ 22.09.2014 - 21:37 )
А вдруг кому-то ещё не перепадало? Не думал об этом?

полезнее,думаю, послушать нескольких человек одновременно.
Был на таком.
Оч интересно.
Разнообразный опыт.
Тут вот только в этой теме уже не я один расстроен таким"праздником" sad.gif

Спустя 22 минуты, 34 секунды (22.09.2014 - 22:11) Июлиана написал(а):
Ой ребята, вот спасибо вам!!! Всё напишем щас - маленькие ещё, глупенькие... ohmy.gif

Тема звучит так: "Радостные, свободные, счастливые".

Контактые телефоны: 8-904-425-65-41; 8-995-414-55-65 Наверное, будут опять недовольные, но телефоны видимо групповые.

Спустя 7 часов, 12 минут, 2 секунды (23.09.2014 - 05:23) fishman написал(а):
Июлиана
А ты точно знаешь, что кому полезно? Я вот пытаюсь определить, что полезно мне... Спасибо за комплимент - Архангельск - столица Севера! А то я уже сам забывать это начал...

Спустя 14 часов, 54 минуты, 10 секунд (23.09.2014 - 20:17) Июлиана написал(а):
fishman
Привет. Боже меня упаси рассуждать даже о том, что полезно тебе. Просто меня вот реакция людей, написавших здесь, несколько удивила. Негатив к Гришке как раз понятен, видимо, как всегда, упирается в денежный вопрос и в неприятие тех, кто лучше что-то умеет. Мне к примеру интересно. Может, если я послушаю его в течение лет ...надцати, я и перейду в лагерь его недоброжелателей, а может и нет wink.gif В конце концов он делает то, что умеет и хорошо делает. Послушать человека, который хотя бы английский язык знает хорошо и способен литературу АА в подлиннике читать - уже интересно... Его служение уважения достойно. А вот народ, который бисер мечет - как выздоравливает, мне неведомо. Я знаю только одно, что выпячивать своё мнение не очень-то и красиво. Алкаши алкашами (мы ж все такие.. особенные, а если чего не так, то это болезнь виновата wink.gif ), но о внутренней культуре тоже помнить нужно. Всем известно, что праздники организовывать не очень-то просто - с любой позиции. Нет, чтобы поддержать, поздравить в конце концов (25 лет всё же!) - хаять в полный голос: не поеду-у-у-у, обычно спииииикеров выставляют, фуууу да фиии.А многие ведь наших стареньких-то знают... Что уж так опускать то?

Извини, если обидела.

Спустя 1 час, 24 минуты, 48 секунд (23.09.2014 - 21:42) fishman написал(а):
Июлиана
АА не проводит семинаров... В АА нет спикеров за деньги.... Только и всего.... Назовитесь по-честному ''Сообщество духа'' и семинаре себе на здоровье... У Гриши много хорошего, настораживает одно - зачем хаять предыдущих переводчиков... Тут и возникают вопросы, кто и куда выздоравливает...
А про неприятие, надеюсь, ты о себе? Про подлинники, то-же сомнения великие гложут.... Английский интерпретировать легко.... Переводить сложно... Среди моих знакомых, по крайней мере, еще два человека работали с подленниками Большой книги... Просто одни лезут где надо и не надо, другие пашут и не выпячиваются. Одни гуру кругом, - плюнуть не в кого! biggrin.gif

Спустя 44 минуты, 25 секунд (23.09.2014 - 22:26) Июлиана написал(а):
fishman
Цитата
АА не проводит семинаров... В АА нет спикеров за деньги....

, в АА нет групп, спонсоров тоже нет, не так ли? Но есть треугольник - единство (группы, туда же и семинары отнесём), служение (спонсоры, туда же и спикеров отправим), выздоровление.
Относительно 2 абзаца ничего не скажу. Повторюсь
Цитата
Мне к примеру интересно. Может, если я послушаю его в течение лет ...надцати, я и перейду в лагерь его недоброжелателей, а может и нет В конце концов он делает то, что умеет и хорошо делает.

Что до гуру - мне опять же не судить Просто в некоторых фразах его переперевода biggrin.gif мне видятся другой смысл, более понятный для меня скажем так. И по поводу тех, кто лезет-не лезет... Так дело всё таки в престиже? wink.gif



Спустя 7 минут, 56 секунд Июлиана написал(а):
fishman
А кстати что ты знаешь про сообщество духа? Как это сообщество организовалось и для кого?

Я не имею ввиду то, что ему сейчас присваивают, какие задачи такс-кть. Изначально это сообщество возникло на кухне одного из ААевца для других ААевцев и членов их семей, чтобы узы семейные укреплялись. А мы вроде не родственники моими волгоградскими коллегами wink.gif

Спустя 6 часов, 50 минут, 36 секунд (24.09.2014 - 05:17) fishman написал(а):
Июлиана

Про ''Сообщество духа" знание одно - оно не имеет никакого отношения к АА. Видел оф. Бумаги на запрос в центральный офис АА в Нью Йорке.
Спикеры есть, спонсоры есть, - семинаров нет, тем более за деньги... А престиж этот себе оставь, петь и плясать за еду, пускай и программно, как то не тянет.... biggrin.gif Воля ваша - праздник ваш. Сначала подгоняешь традиции под себя, потом получается два АА.... Потом и бабло взять от государства - не грех... biggrin.gif Ляпота!
Дальнейшую беседу считаю не плодотворной! Бенефис так бенефис!
Интересно одно. Какое отношение Гриша имеет к вашему 25 летию? И почему вы не пригласили Филю Киркорова, к примеру, на свой корпаротивчик. biggrin.gif

Спустя 13 часов, 49 минут, 37 секунд (24.09.2014 - 19:06) Июлиана написал(а):
Праздник это просто праздник. Празднуют люди, которые объединены общими проблемама (да, скорее проблемами, пожалуй не интересами huh.gif ) Празднуют так, как могут, это ты верно подметил.... О каких спикерских за деньги ты так упорно (уже второй раз) говоришь - я не понимаю, честно не понимаю. Или может ещё не видела таких ohmy.gif

Вопросы про деньги очень часто возникют среди людей, которые общаются здесь, на весвало. Поразительна их осведомлённость по поводу того, кто сколько и где, какое-то бабло от государства - ????? Ну видимо я опять что-то не понимаю. И это хорошо кстати! Я и не хочу этого понимать.

Всё, что мы делаем, я делаю - бесплатно. За еду не пляшу и не пою - как-то нехорошо из твоих уст прозвучало это, как обвинение что ли...

Что до семинаров... Я работаю в образовании, где семинары являются очень важной и неотъемлемой частью образовательного процесса. Так вот семинар в переводе с латинского это "школа" - один из видов учебных занятий, состоящий в обсуждении предложенной темы. В последнее время в ВУЗовской практике на семинар приглашают основного докладчика (это обычно такой "локомотив" - чаще профессор, который в данной теме "собаку съел"). Докладчик (как лицо безаппеляционное) выражает своё мнение "по данному поводу". Слушатели могут прислушиваться к этому мнению, могут возражать. Но чаще прислушиваются, потому что с человеком, хорошо осведомлённым в данном вопросе, спорить трудно. А в основном и не надо, мы ведь приглашаем его для того, чтобы найти ответы на наши вопросы. Кстати совсем не обязательно этот профессор бывает тем, кому государство позволило иметь именно ту точку зрения, которая угодна государству! Помилуй Бог - сталинские времена закончились! Но это всегда человек, которого знают и которому верят. Я изложила тебе мысль в применении к профилю моей работы. Преломи это мнение относительно нашего разговора об известном докладчике. smile.gif

Про поминаемое тобой сообщество я не знаю (зачем мне это?). Я работаю по программе АА. Недавно - да. Но не упоминаются там спикеры, спонсоры, семинары и даже группы... Нет этого всего в нашем учебнике БК!

Не согласен? Я буду тебе очень признательна, если ты мне укажешь страниы, где обо всём этом говорится.

Цитата
Какое отношение Гриша имеет к вашему 25 летию?
Никакого!

Цитата
И почему вы не пригласили Филю Киркорова, к примеру, на свой корпаротивчик.
Боюсь, он не алкаш. Нас не поймёт. biggrin.gif

Спустя 28 минут, 17 секунд (24.09.2014 - 19:35) Сашенция написал(а):
бардак в а а надолго. мне похер. я успел хапнуть



Спустя 3 минуты, 14 секунд Guest написал(а):
гришина.н. л.п. Работает стопроцентно. лохов в россии много

Спустя 22 минуты, 1 секунду (24.09.2014 - 19:57) Июлиана написал(а):
Цитата (Сашенция @ 24.09.2014 - 21:35 )
бардак в а а надолго. мне похер. я успел хапнуть



Спустя 3 минуты, 14 секунд Guest написал(а):
гришина.н. л.п. Работает стопроцентно. лохов в россии много

Все на демонстрацию!!!! user posted image



Спустя 51 секунду Июлиана написал(а):
Сашенция
а что такое нэлэпэ?

Спустя 3 минуты, 14 секунд (24.09.2014 - 20:00) fishman написал(а):
Июлиана
Читаем и изучаем традиции... Руководство по обслуживанию АА США и Канады... АА и образование, к счастью, вещи разные... Как религия и АА. Как и "Сообщество духа" - воскресные семинары-спикерские, спикеров различных сообществ АА, АН , CODA, А обж., ВДА и т.д.
Не нужно все лепить в кучу, нахрен тогда традиции.... blink.gif
Просто праздник-семинар-бенефис.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 16 минут, 54 секунды (24.09.2014 - 20:17) Июлиана написал(а):
fishman
Цитата
Читаем и изучаем традиции... Руководство по обслуживанию АА США и Канады... АА и образование, к счастью, вещи разные... Как религия и АА. Как и "Сообщество духа" - воскресные семинары-спикерские, спикеров различных сообществ АА, АН , CODA, А обж., ВДА и т.д.



Это ты о чём? Я что-то связь с предыдущими высказываниями потеряла... user posted image

Цитата
нахрен

Значение этого слова я знаю пожалуй...

Послушай, а ты цивилизованно не умеешь спорить? Или разговаривать вообще? Наезжаешь и наезжаешь. Сам всё в кучу слепил - за собой не видно, да?

Спустя 1 час, 1 минуту, 12 секунд (24.09.2014 - 21:18) fishman написал(а):
Июлиана
Потеряла - не судьба.... И спорить с тобой никто не собирался, если что... Цивилизовано, -мухи отдельно, котлеты -отдельно...
Лектора образовательные, бенефисы-семинары, юбилеи 25-летние АА - все то-же отдельно.... Или это не АА...
Как то так... И не каких наездов нет и не было...
Сферы образования или инные сферы заканчиваются перед дверью собрания АА...
Не бывает лекторов в АА, не бывает... Не бывает проффесионалов и профессоров... Так уж вышло...
Опять к форматам ведения собрания отправлял... Изучаем традиции...

Спустя 15 минут (24.09.2014 - 21:33) Июлиана написал(а):
fishman
Цитата
Или это не АА...

АА это всё то, что помогает мне выздоравливать, чтобы ты знал. Постановка мысли "АА-не АА" неправильная. "Утверждено конференцией - не утверждено конференцией" - это правильно. А праздник, точнее его наполнение, утверждает тот, кто проводит. Я надеюсь ты не зациклишься на теме стола, как на теме образования, если я тебе приведу такое сравнение. Я приглашаю домой гостей на свой день рождения и на стол поставлю варёную картошку и сосиски, а ты, как приглашённый гость, м.б. на икру рассчитывал? И что - я не имею права праздновать свой день рождения как я хочу? Или это уже не будет день рождения? Куда между прочим придут люди, чтобы меня поздравить (ну и заодно картошку поедят), потому что они любят меня и хотят пообщаться со мной. А другие будут рассуждать "АА-не АА", а сами и ехать никуда не собираются.

Мда, насолил видать Гриха Архангельску по самое не хочу, раз отношение к нему так подпорчено... в северной столице smile.gif В Архангельске не была, в Вельск по детству-юности ездила, дядя там жил. Природа у вас классная!!!!

Спустя 15 минут, 27 секунд (24.09.2014 - 21:48) OSTAP написал(а):
Сашенция
fishman
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Умничаем молча, запихав свой язык в своё "укромное" место!!!

Июлиана
Респект и уважуха!!! user posted image


Когда Грегори приезжал к нААм, данный индивидуум, подходил планомерно к своему срыву, а остальные благодаря Б-гу через Грегори выздоравливать начали, а иные и просто выздоровели!!! biggrin.gif Так что все було О.К.!!!

Спустя 8 минут, 23 секунды (24.09.2014 - 21:57) Western написал(а):
Июлиана
привет!
Я все хотел спросить, будет ли в СМИ какое обьявление об Форуме?
чтоб народ из районов мог прочитать и приехать, кому интересен опыт Анонимных Алкоголиков.

Я понял, что газеты пригласили на праздник, из перспективы, мож потом что соизволят написать. А просто дать инфо, что будет Форум, цель - помочь тем, алкоголикам, кто страдает, есть опыт, типа такого- не решали давать информацию.понятно, что надо заплатить за обьявление.



Спустя 4 минуты, 18 секунд Western написал(а):
OSTAP
привет! smile.gif

Спустя 3 минуты, 36 секунд (24.09.2014 - 22:00) fishman написал(а):
Июлиана
Ну уж если конференция утверждает традиции, тады и под картошечку можно рюмаху замахнуть... Не грех! А что семинары утвердили на конфе? Интересно на которой? Майской? Апрельской? Хто Гришаню рукоположил?(утвердил?)
У нас и без этого ретивого толкователи Большой книги юродливых полный набор и маленькая тележка...
С сертификатами и без. Хошь шабашь, хошь семинар тебе сами вмиг организуют и все по Большой книге! biggrin.gif Гриша нервно ''курит'' в стороне...
Хошь медали продадут! Если такую медаль, утвержденную конференцией, за щеку засунуть, то вмиг протрезвеешь. Сам не пробовал, но знающие люди говорят.... Заряженную путём переживания по кругу...
И не надо не шагов, ни традиций... Хочешь вышлю, наложенным платежом? (Всего 3000 р).
Одно не пойму, -твой день рождения, или АА - 25 лет? И причём сдесь Хрегори?






Спустя 1 минуту, 55 секунд fishman написал(а):
OSTAP
А ты начал или выздоровел? Интересно просто... Для общего развития... И разделилась история до Грегори и после... А умничать молча как? И какое место ты считаешь для себя ''интересным''? Вася, покажи мне исцеленного от алкоголизма через Хрегори, правда есть прецидент?

Спустя 8 минут, 11 секунд (24.09.2014 - 22:08) OSTAP написал(а):
Western
Привет, Владимир! Вологодские также запланировали семинар Грегори на ноябрские, планирую у них в гостях быть!
fishman
Миш, ну, нафик тебе-то это нужно!? А? Отпусти!!! Я выздоровел! rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Сашенция
Блин, и этот туда же!!! Ты же передо мной извинялся не так давно? Лучше извинись, а то в свою душу опять насрёшь и будешь это дерьмо таскать долгое время!!!

Спустя 2 минуты, 45 секунд (24.09.2014 - 22:11) fishman написал(а):
OSTAP
С чего такие сведенья, Гриша сказал или ты узрел Бога?
С этого места по подробнее пж-ста cool.gif. И справка есть? А как же ''первичное, хроническое"?
Ты меня пугаешь, брат!

Спустя 3 минуты, 55 секунд (24.09.2014 - 22:15) Western написал(а):
fishman

привет.
Как там, в Талаги-то, ездишь с 12-м шагом?

Спустя 2 минуты, 13 секунд (24.09.2014 - 22:17) fishman написал(а):
Western
Последний раз был в июне, к сожалению... Выходные у меня в понедельник и среду, все через..... Ну ты понял...

Спустя 15 минут, 56 секунд (24.09.2014 - 22:33) Western написал(а):
fishman
да я сам первых 4-5 лет - неделя в неделю, небыло причины, чтоб я с ребятами не поехал в наркология, ведь сам и психушка позади, 2 наркологии...больше всего радость на сердце, когда отчаявшиеся- оживают и интересуются опытом, приходят на собрание группы, а некоторые остаются и трезвеют.вот это весчь!
А счас Бог дал работу, не получается с нашими ходить (пн,среда на 18.00), я около 19.00 работу заканчиваю.последний раз тоже наверно весной был...



Спустя 4 минуты, 36 секунд Western написал(а):
Так на Суворова и встречаетесь?

Спустя 5 минут, 2 секунды (24.09.2014 - 22:38) fishman написал(а):
Western
Я лет пять то-же не пропускал... Потом лет в девять вообще из АА ушёл, до одиннадцати не дожил пару недель... Сорвался...ННаркологичка просветляет, согласен... Я был в Талагах в составе первого "десанта"... Как все получалось одному Богу ведомо.... Наверное со страху, - подыхать не хотелось уже тогда, после реб .центра...Сейчас два раза в неделю стараюсь на живые группы..



Спустя 1 минуту, 9 секунд fishman написал(а):
Western

На Суворова был сегодня, на ''Ларисе"

Спустя 13 часов, 7 секунд (25.09.2014 - 11:38) OSTAP написал(а):
fishman
"Изучайте матчасть..." ("АА")!!!

Спустя 5 часов, 12 минут, 36 секунд (25.09.2014 - 16:51) Сашенция написал(а):
OSTAP
спасибо мой лучший друг как я вас сильно люблю

Спустя 2 часа, 8 минут, 45 секунд (25.09.2014 - 19:00) Июлиана написал(а):
Да уж, сколько тут неработающей молодёжи собралось однако.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

OSTAP
Спасибо за поддержку. Я уж отчаялась тут общаться товарищем, не понимающим аналогий и зацикленным на своём особом мнении по поводу... Думаю - пойду-ка выскажусь по поводу аналогий, а то ещё пойдёт гулять по ААшному миру длеинфо о том, что в Волгограде, дескать, профессуру от образования на форумы АА приглашают! laugh.gif

fishman
Цитата
Ну уж если конференция утверждает традиции, тады и под картошечку можно рюмаху замахнуть... Не грех! А что семинары утвердили на конфе? Интересно на которой? Майской? Апрельской? Хто Гришаню рукоположил?(утвердил?)
У нас и без этого ретивого толкователи Большой книги юродливых полный набор и маленькая тележка...
С сертификатами и без. Хошь шабашь, хошь семинар тебе сами вмиг организуют и все по Большой книге!Гриша нервно ''курит'' в стороне...
Хошь медали продадут! Если такую медаль, утвержденную конференцией, за щеку засунуть, то вмиг протрезвеешь. Сам не пробовал, но знающие люди говорят.... Заряженную путём переживания по кругу...
И не надо не шагов, ни традиций... Хочешь вышлю, наложенным платежом? (Всего 3000 р).
Одно не пойму, -твой день рождения, или АА - 25 лет? И причём сдесь Хрегори?


Ну вот, сударь, вы и открыли своё лицо. rolleyes.gif И всё-таки - злоба, зависть, престиж... Избавляться от эго тяжело, я понимаю

Western

объявление такое в газете я могу дать допустим. Но как это дойдёт до области, газета-то будет не их! unsure.gif

Спустя 56 минут, 3 секунды (25.09.2014 - 19:56) fishman написал(а):
Июлиана
Каждый видит, то что хочет.... Особенно про молодежь улыбнуло... Вот и оценки понеслись... От исцеленных.... user posted image Всего два простых вопроса. Какое отношение семинары имеют к АА? Какое отношение Хрегори имеет к АА Волгограда?
И понеслось... Ответов так и нет...
Хрегори привет, исцеления семинаристам!

Спустя 10 минут, 26 секунд (25.09.2014 - 20:06) fishman написал(а):
OSTAP
Изучать , конкретно что? Про семинары? Балабол ты Вася...
Ты второй исцеленный Анонимный за всю историю АА... Круто.
Одна беда, - первого всемирной конференцией исцеленным при жизни назвали....
А ты сам...

Спустя 54 минуты, 53 секунды (25.09.2014 - 21:01) Июлиана написал(а):
fishman
Цитата
Особенно про молодежь улыбнуло...


Блин, ты ещё и шуток не понимаешь...

Цитата
Какое отношение семинары имеют к АА?

Я уже тебе рассказывала о тм, какую цель преследуют семинары в принципе - разъяснительную!

Цитата
Какое отношение Хрегори имеет к АА Волгограда?

Нам нравится его опыт. biggrin.gif

Не завидуй, fishman rolleyes.gif Когда-нить и ты сможешь...

Спустя 17 минут, 48 секунд (25.09.2014 - 21:19) fishman написал(а):
Июлиана. Ответов на вопросы так и нет.... Не нужно проецировать свои чувства на меня... Завидовать Хрегори, -упаси господь.... Я иногда сам себе завидую... Я точно не смогу на алкашах рубить бабосы и гостролировать по городам и весям с сомнительными семинарами, называя это передачей опыта...Как впрочем и говорить от имени группы...

Спустя 7 минут, 29 секунд (25.09.2014 - 21:26) OSTAP написал(а):
Постарайся понять, Михаил!!! Только в книге "Анонимные Алкоголики" изложена Программа выздоровления "12 Шагов", вот поэтому я и просил тебя её изучать со своим спонсором!

Спустя 2 минуты, 30 секунд (25.09.2014 - 21:29) Июлиана написал(а):
fishman
А ты кто? Ну чтобы так рассуждать. И что тебе этот Гриша сделал? Случайно это не из серии "если он делает это лучше, чем я, он козёл" biggrin.gif
Что касемо вопросов. Я честно ответила. Если ты не понял, это ж твои проблемы? wink.gif

Кстати.... я ж тожже просила у тебя №№страниц из БК (см. выше rolleyes.gif )

Спустя 6 минут, 16 секунд (25.09.2014 - 21:35) fishman написал(а):
Июлиана
Номер страницы о чем? О семинарах ?

Спустя 3 минуты, 41 секунду (25.09.2014 - 21:39) Июлиана написал(а):
fishman
Цитата
Я точно не смогу на алкашах рубить бабосы

Я тебя наверное огорчу. Не знаю, однако, поверишь ли ты... Ты ведь не веришь ни во что и ни кому. Бедолага, как же ты живёшь?!!! Ну да ладно - это твоё дело. Так вот я тебя огорчу - к нам в Волгоград Григорий приезжает БЕСПЛАТНО (как впрочем и в другие места тоже) Оплачиваем дорогу (это этика по приглашению, если чё wink.gif ), живёт у нААших. Это скорее всего с твоей колокольни ненормально dry.gif Ты б так не смог... laugh.gif
Цитата
Я точно не смогу
Ты ж забесплатно за свои денежки б наверное ездил, если б тебя звали куда...

Спустя 2 минуты, 55 секунд (25.09.2014 - 21:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (Июлиана @ 25.09.2014 - 23:01 )
Я уже тебе рассказывала о тм, какую цель преследуют семинары в принципе - разъяснительную!


это противоречит традициям АА

конкретно

11 -Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; мы должны всегда сохранять анонимность во всех наших контактах с прессой, радио и кино.

основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде;

Спустя 41 секунду (25.09.2014 - 21:42) Июлиана написал(а):
со стр. 1 данной переписки:
Цитата
Я работаю по программе АА. Недавно - да. Но не упоминаются там спикеры, спонсоры, семинары и даже группы... Нет этого всего в нашем учебнике БК!

Не согласен? Я буду тебе очень признательна, если ты мне укажешь страницы, где обо всём этом говорится.


Ну и?

Я вижу, что тебе уже и без меня говорят о важности изучения Большой книги "Анонимные алкоголики" smile.gif

Спустя 2 минуты, 7 секунд (25.09.2014 - 21:45) гаспар1 написал(а):
Цитата (Июлиана @ 25.09.2014 - 23:29 )
Что касемо вопросов. Я честно ответила.


я не видел ни одного ответа





Спустя 1 минуту, 32 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (Июлиана @ 25.09.2014 - 23:42 )
Ну и?


где в БК про сименары и спонсоров blink.gif

Цитата (Июлиана @ 25.09.2014 - 23:42 )
Я вижу, что тебе уже и без меня говорят о важности изучения Большой книги "Анонимные алкоголики"


я тоже вижу . что ответа нет .


Спустя 2 минуты, 2 секунды (25.09.2014 - 21:47) Июлиана написал(а):
гаспар1
Цитата
основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде;

Так никто и не пропагандирует... Делится. Силами, надеждами, опытом. smile.gif



Спустя 1 минуту, 36 секунд Июлиана написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.09.2014 - 23:45 )
Цитата (Июлиана @ 25.09.2014 - 23:29 )
Что касемо вопросов. Я честно ответила.


я не видел ни одного ответа





Спустя 1 минуту, 32 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (Июлиана @ 25.09.2014 - 23:42 )
Ну и?


где в БК про сименары и спонсоров blink.gif

Цитата (Июлиана @ 25.09.2014 - 23:42 )
Я вижу, что тебе уже и без меня говорят о важности изучения Большой книги "Анонимные алкоголики"


я тоже вижу . что ответа нет .

Так посмотри внимательно. Или тоже проблемы - с пониманием текста, его анализом и синтезом?

Спустя 1 минуту, 58 секунд (25.09.2014 - 21:49) гаспар1 написал(а):
Цитата (Июлиана @ 25.09.2014 - 23:45 )
Так никто и не пропагандирует


дааааа blink.gif


Цитата (Июлиана @ 25.09.2014 - 23:01 )
Я уже тебе рассказывала о тм, какую цель преследуют семинары в принципе - разъяснительную!


laugh.gif laugh.gif laugh.gif






Спустя 56 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Июлиана @ 25.09.2014 - 23:47 )
Так посмотри внимательно. Или тоже проблемы - с пониманием текста, его анализом и синтезом?



а может дело в тебе
я ж не первый это заметил wink.gif



Спустя 3 минуты, 20 секунд (25.09.2014 - 21:52) Июлиана написал(а):
гаспар1
Цитата
это заметил

Заметил.. что?

Спустя 1 минуту, 48 секунд (25.09.2014 - 21:54) гаспар1 написал(а):
PS. так скать .

расставим точки.
Гриша самом деле молодец
и реально помогает многим. тем кто не может - в силу психических заболеваний или не может - потому как не допился еще .(то есть выполняет работу РЦ - пробивает сознание )
за что ему респект .

но это реально не АА
так как простите за банальность разрушены традиции .








Спустя 52 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (Июлиана @ 25.09.2014 - 23:52 )
Заметил.. что?


то и заметил wink.gif

Спустя 17 минут, 17 секунд (25.09.2014 - 22:11) fishman написал(а):
Июлиана.
Живу, душа моя, я прекрасно... Любимая жена, нормальная работа, сынишка подрастает... С жильем проблема вот-вот должна решиться... Машина, отдых на море вот случился, первый настоящий семейный, долгий в Болгарии...Друзья в АА и вне его, из юности и детства. Уважение коллег... Ну вобщем все не плохо... Чего меня жалеть... У тебя есть все это? Мне это АА все дало, безвозмездно... Ну послужил... Было дело... Отдавал как умел...
А верю я, душа моя, и правда не всему... Одни вот за исцеление и программу трещат, а потом на пресс-конференции ломятся, на которые никто не звал... Другие все программно излагают, поливая предыдущих переводчиков нехорошо как то... С запахом потом за проезд бабки клянчат... Как то слова и поступки не вяжутся...
МенЯ гастролями , не тянет.... Некогда... Семью содержать надобно...К слову сказать, про этику... Ни один из спикеров, встреченных мной на мероприятиях АА, не просил оплатить ему проезд и еду... Люди ездят и делятся опытом за свой счёт, по велению души и сердца.Так к слову...
Тебе все ещё меня жалко? biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 27 секунд (25.09.2014 - 22:15) Июлиана написал(а):
Цитата
но это реально не АА

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Ты во многих постах об этом споришь. Любитель да?

АА - Анонимные Алкоголики, которые делятся друг с другом опытом, силами и надеждами, помогая друг другу, как могут, оставаться трезвыми. Так что для меня вопрос "АА - не АА" не стоит, я вообще-то думаю, что люди, которые очень ревностно защищают именно эту форму утверждения находятся в процессе застоя. А это опасно biggrin.gif Есть правильный вопрос: "Утверждено конференцией или не утверждено"
Пр понятие "семинар" я говорить ничё не буду - а надоело, язык стёрла, можешь перечитать всю эту переписку сначала ВНИМАТЕЛЬНО - там всё написано... Поймёшь - фонарь тебе в руки, не поймёшь - сиди в темноте wink.gif
А вот мнение, что Гриша пробивает РЦ мне как-то удивительно... Я даже замешкалась как-то, записи вот перелистала с семинаравстречи в Аше. Он наоборот РЦ не жалует. dry.gif Вот прям цитирую слово в слово: "...высказывание по состоянию - это групповая психотерапия, которая не может помочь хроническому алкоголику и во-вторых эту психотерапию алкаши не квалифицированы вести..." и подобного много в его рассуждениях.

Спустя 11 минут, 16 секунд (25.09.2014 - 22:27) Июлиана написал(а):
fishman
Цитата
Тебе все ещё меня жалко?


Да. Я действительно сострадаю тебе - у тебя рана в душе глубокая, невысказанностью тянет. И не всё так безоблачно - мне не заливай.... Тяжело тебе. А тут я ещё со своим ехидством. Ты прости меня, я ж зла и не хотела. Я вообще-то очень миролюбивый человек, с понятием как говорится.
А с чего собственно всё началось? С того, что одна из 100 000 000 000 групп АА захотела пригласить к себе на юбилей человека, опыт которого ей (группе т.е.) интересен и предложила друзьям разделить с ней (с группой т.е.) праздник... Вроде ничего криминального, да?
А закончилось чем? Перешли на личности, человека вот обидели... Сами расстроились... sad.gif
Как говорится в народной мудрости "вот тебе, бабушка, и Юрьев день."

Спустя 11 минут, 14 секунд (25.09.2014 - 22:38) fishman написал(а):
Июлиана
Гриша не жалует РЦ? Меня в употреблении смог остановить толь ''Дом надежды на Горе". Как и многих у нас в городе.
Ни опыта ведения собраний, ничего подобного у на в Архангельске не было. Потом, несколько лет, в свой отпуск я ездил в Питер и просто ходил на группы, за опытом. К нам все время кто то приесжал и делился опытом.
Против Гриши ничего не имею, просто это не АА и все.
Называйте правильно, как популяризатору БК, Грише равных нет. Оратор не плохой, цепляет хорошо.
И Бог в помощь... Только мухи отдельно,- котлеты отдельно. Традиции соблюсти треба....





Спустя 5 минут, 6 секунд fishman написал(а):
Да. Я действительно сострадаю тебе - у тебя рана в душе глубокая, невысказанностью тянет. И не всё так безоблачно - мне не заливай.... Тяжело тебе. А тут я ещё со своим ехидством. Ты прости меня, я ж зла и не хотела. Я вообще-то очень миролюбивый человек, с понятием как говорится.Июлиана
Не смеши меня, консультант- любитель... Честно, - до слез... Насмешила... Прощать не за что.
С чего решила, что меня обидеть можно?
Твоё умение не отвечать на простые вопросы поражает... Чего боишся? Страдают я только от одного, от курева натощак... Все остальное ВС стараюсь препоручать... Покурим?

Спустя 6 часов, 52 минуты, 59 секунд (26.09.2014 - 05:31) гаспар1 написал(а):
Цитата (Июлиана @ 26.09.2014 - 00:15 )
Вот прям цитирую слово в слово: "...высказывание по состоянию - это групповая психотерапия, которая не может помочь хроническому алкоголику и во-вторых эту психотерапию алкаши не квалифицированы вести..."


вот и ..

а ведь между тем


АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма.


подчеркнул - своим опытом а не измышлеиями на тему пользы и вреда алкагаля и аа в целом .








Спустя 3 минуты гаспар1 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 25.09.2014 - 23:54 )
и реально помогает многим. тем кто не может - в силу психических заболеваний или не может - потому как не допился еще .(то есть выполняет работу РЦ - пробивает сознание )
за что ему респект .


правда портит всё узость мышления .
или хитрожопость . что мне кажется ближе к истине .

ведь . истинно правильно . только как он говорит.



Спустя 2 часа, 38 минут, 15 секунд (26.09.2014 - 08:09) mvs написал(а):
Хочу поделиться своим опытом. Три года назад на юбилее Саратова слушал опыт Пушистика по тралициям. Часов 8-10 с перерывом - голова вспухла. В этом году на выходные приглашали его же поспикерить по традициям. Два дня по 8-10 часов с перерывом. Очень плодотворно поработали. Так что для меня работа по шагам и традициям это не формат юбилея, вот спикерские и марафон ночных групп это подходит для праздника.
Да и вообще расписание составлено только для гостей имеющих возможность ездить на праздники в рабочие дни.

Спустя 5 часов, 6 минут, 55 секунд (26.09.2014 - 13:16) OSTAP написал(а):
mvs
Мой алкоголизм всегда требовал продолжения "банкета", но слава Б-гу я знал, что это развод на забухать, но есть и горький опыт, когда после АА-шной тусы алкаши, особенно новички, стройными рядами уходили в срыв! Спикерские выступления это нужное дело, которые просто необходимы в формате празднований групп, Содружеств... и не нужно цепляться к слову "семинар", это просто опыт одного анонимного алкоголика, который трудился на благо своего выздоровления со спонсором по БК.
А фишмэн "врет, как сивый мерин", для приглашенных в регион спикеров (анонимных алкоголиков) с семинарами, всегда собирался сбор в процессе семинара на покрытие расходов на проезд спикеров, например Миша (FatCat) с Аллой и Нэлли О., дальше Александр Ш., собиралось примерно по 500 рэ за семинар с каждого участника, спикеры жили на квартирах аа, алкоголики кормили их..., спроси у "мамки" (Aza), она-то надеюсь не соврет! И ещё, это ты просто обязан знать, группа или городское Содружество само решает, на каких условиях, по договоренности со спикером, они будут его принимать у себя!!! И никто из Содружества не вправе им указывать, как они в данном случае должны поступать, слышишь, - НИКТО!!! Тут один гаспар трещит за Традиции АА, так в данном случае НИКАКАЯ традиция АА не нарушается!!! И где он тут узрел пропаганду, наша привлекательность и заключается в том, что мы (АА) делимся каждый своим личным опытом и как правильно сказала ТС: "... и своими силами и надеждой"!!! Так что "каждому свое", одни на танцульки, одни внимать опыт впередиидущих! Как-то так!

Спустя 23 минуты, 49 секунд (26.09.2014 - 13:40) Мартовский написал(а):
Цитата
Я точно не смогу на алкашах рубить бабосы и гостролировать по городам и весям с сомнительными семинарами, называя это передачей опыта...Как впрочем и говорить от имени группы...


И я не смогу. А Гриша может - флаг ему в руки !
И АА общество по поводу этих гастролей делится надвое - те , кто идет открыв рот смотреть это шоу , и те кому просто жалко времени на эту ахинею. Я во второй части.
Не исключаю того , что кому то это помогает , в основном новичкам. И это здорово! Гриша прекрасный оратор и популяризатор. Но эти гастроли никакого отношения к АА не имеют

Спустя 10 минут, 42 секунды (26.09.2014 - 13:51) Гость_OSTAP написал(а):
Мартовский
Кто-то едет сам просто тусануться, а кого-то приглашают проспикерить, оплачивая ему проезд и питание!!! Завидно!? Тогда чего сам-то не спикеришь??? Не можешь, боишься и т.д., придумай отмазу сам! wink.gifsmile.gif Кстати, спикерни хотя бы здесь на Весле в разделе "Открытое собрание", в теме "Спикерские выступления"!?? ВС "озолотит", конечно только после многочисленных вопросов! smile.gif

Спустя 29 минут, 18 секунд (26.09.2014 - 14:20) Мартовский написал(а):
Гость_OSTAP
Цитата
Тогда чего сам-то не спикеришь???


А с чего ты взял , что не спикерю ? Только делаю это за свой счет ( в т.ч. дорога , проживание и питание )


Цитата
Кстати, спикерни хотя бы здесь на Весле в разделе "Открытое собрание", в теме "Спикерские выступления"!??


Предпочитаю все "живое" - собрания, музыку,женщин biggrin.gif

Спустя 1 час, 3 минуты, 27 секунд (26.09.2014 - 15:23) Июлиана написал(а):
fishman
Цитата
С чего решила, что меня обидеть можно?

А с чего ты решил, что я так решила?
Между тем ты меня обидел много раз за время этой переписки. Я всякий раз очередной твой наезд непонятку пытаюсь нейтрализовать и получаю в ответ новый поджопник. Ну так мне и надо в принципе - твёрже буду. Я ж учусь относиться к обидчикам как к... как программа учит короче (сам знаешь) biggrin.gif

Все же остальным я хочу сказать - вы вот тут рассуждаете, кости моете... А мой спонсор сказала "везёт вам!" Вот так. АА-не АА - Гаспар и иже с ним может диссертацию на эту тему написать, если делать нефиг чем больше заняться, чем свои ну очень значимые мысли навязывать.. laugh.gif



Спустя 8 минут, 10 секунд Июлиана написал(а):
Июлиана
А!!! Ещё тема денег... В теме про Боба Даррела те же люди про деньги всё рассуждали - рассуждали и рассуждали.
Ну вот ддавай с тобой Мартовский попробуем такую ситуацию рассмотрет (это например - я уж сразу уточняю, чтобы потом меня ещё в чём не обвинили wink.gif )
Вот твой опыт, уважаемый
Мартовский, ну очень интересен в Хабаровске и они зовут тебя пожалуйста приехать, а из Хабаровска Архангельск просит посетить, потом Певек, тот же Волгоград. Все просят, всем ты
Мартовский интересен, все искренни... Что делать будешь? Имей ввиду (по условиям нашей игры, те. в предположилки wink.gif ) тебе самому хочется посмочь хабаровчанам и всем остальным. Итак, что же ты будешь делать? Не поедешь? Или поедешь? А? wink.gif




Спустя 6 минут, 43 секунды Июлиана написал(а):
mvs
Цитата
это не формат юбилея,

А что формат юбилея? biggrin.gif
(если будешь отвечать, снабди ответ ссылочкой на источник - ГДЕ про это написано. Угу?
Буду признательна. smile.gif )

Спустя 2 часа, 54 минуты, 28 секунд (26.09.2014 - 18:18) OSTAP написал(а):
Мартовский
Брат, давай сделай доброе дело, проспикери здесь на Весле, пожалуйста, твой опыт важен для других алкоголиков!!! И все шутки в сторону!

Спустя 57 минут, 15 секунд (26.09.2014 - 19:15) Мартовский написал(а):
Июлиана
ОК . Предположим , что мой опыт нужен в Хабаровске , хотя там меня и мой опыт никто и не знает. Предположим пригласили туда поехать поделиться. Сразу бы поинтересовался в чем такая возникла нужда , что я или приглашающая группа готовы потратить такие деньги ( уж не знаю сколько сейчас самолет туда стоит но явно больше. 20-30 т.р.). И где здравомыслие . И неужели на Дальнем Востоке нет более достойной кандидатуры для этого.
У меня был опыт , когда группа пригласила меня на спикерское в другойгород и я задал подобный вопрос.Мне ответили , что конкретный мой опыт им необходим и пояснили почему. Стоимость вопроса была около 10 т.р. и я поехал. Даже мысли не возникло просить эти расходы компенсировать.




Спустя 2 минуты, 29 секунд Мартовский написал(а):
OSTAP
Ты знаешь - не понимаю и наверно никогда не пойму написанных интернет спикерских . Мне глаза людей нужны. Даже скайпом поэтому для этих целей. не пользуюсь.

Спустя 55 минут, 8 секунд (26.09.2014 - 20:10) Июлиана написал(а):
Мартовский
Я с тобой не соглашусь. Ты не прав.
Ты придал этому вопросу личностного... Вот тебя, извини уж, я не знаю. Гришу знаю. И в большей степени не потому, что он ездит по разным городам (зовут же - вот и едет)... Просто он много делает для АА - переводы спикерские, тексты роликов. Скажи, где я могу познакомиться с твоими трудами?
Ну давай предположим, что тебя всё же знают как его и приглашают в разные города. Неужели не поедешь? А если поедешь, то неужто за свои деньги? Это кем же работать нужно!!!! Да и во имя чего?
Мы вот приглашаем известных людей на семинары (это уж пример из социальной жизни - у меня ведь работа есть ха-ха, и по работе приглашаем профессоров - ну необходимо это нам - по работе повторюсь) и оплачиваем докладчику проезд и проживание, ещё и заботой окружаем, аудиториии собираем. Это этика, понимаешь? Нам нужен этот человек, поэтому мы так делаем. Мы так делаем для того, чтобы повышать уровень своей профессиональной компетенции. Чего ради человек должен своё время тратить на нас, тем более свои деньги....
А что, в АА по-другому?
А что до приезда к нам, я тебе скажу, как уже говорила фишмену - на нас Гришан деньги не зарабатывает, эт. честно. Ну м.б. во имя подвига под Сталинградом?! biggrin.gif

Спустя 7 минут, 1 секунду (26.09.2014 - 20:17) Мартовский написал(а):
Июлиана
Абсолютно неудачный пример с профессорами и профессиональными лекциями- семинарами. Вроде ж не первый день в АА - неужели не понимаешь - АА это про другое!!!

Спустя 7 минут, 26 секунд (26.09.2014 - 20:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Мартовский @ 26.09.2014 - 20:17 )
АА это про другое!!

Скорее об том же.просто в другом формате.
Горячая темка.
Такой был бы и праздник. smile.gif



Спустя 2 минуты, 11 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Мартовский @ 26.09.2014 - 20:17 )
АА это про другое!!!

АА .для меня--это истинное бескорыстие.
А не о нем разговоры.

Спустя 1 минуту, 49 секунд (26.09.2014 - 20:27) гаспар1 написал(а):
Цитата (Июлиана @ 26.09.2014 - 22:10 )
Мы так делаем для того, чтобы повышать уровень своей профессиональной компетенции. Чего ради человек должен своё время тратить на нас, тем более свои деньги....

laugh.gif laugh.gif :l l:

потому что нужен гуру .
ведь отвественность за свою же жизнь на себя взят страшно

а тут

В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет - любящий ГУРУ , воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители всего лишь облеченные доверием НАЧАЛЬНИКИ, они не ЛЮЯТ ТЕХ КТО НЕ ПО ИХНЕМУ laugh.gif .

Спустя 7 минут, 56 секунд (26.09.2014 - 20:34) fishman написал(а):
OSTAP
Ося, опять ты за свое... Я ни на одном семинаре не был никогда, про бабосы мне не ведомо... Ни я те семинары организовывал. Хотя Неля (земля пухом), у моей мамы жила...Но на нашем празднике, последнем, как впрочем и всех предыдущих никто из приглашенных спикерить бабок не тянул. Был один дрищ, все на пресс
конференции рвался как представитель не пойми чего...
И не смей называть мамкой Нину, она уж точно первым 10 алкашам, в Архангельске, жизнь спасла. Вменяемо хотя бы о программе рассказала и пендаль до реб.центра выписала. На голом месте... Никаких групп не было... Никаких.
И в психушку мы благодаря её связям допущены были и помещение под первую группу нам три года за её красивые глаза давали. Да много ещё чего... И вот спустя девять лет приперся Гриша и ты исцелен! Поздравляю!
Зная её ситуацию, думаю ей Бог столько дал сил, людей и обстоятельств, что ситуация раскрутилась у нас в городе.
Так, что лучше не надо про Нину...





Спустя 5 минут, 34 секунды fishman написал(а):
гаспар1
А по ихнему, только утвержденные конфой гуру... А ещё мой спонсор сказал, что мне нельзя жениться.... Вот беда....
Тьфу ...
У меня ещё круче... Спонсор моего спонсора- Билл Вилсон...
Все яя земля валяться и плакать... Ну если спонсор сказал.... Не грех и земли из горшка пожрать....
Все, суду все ясно....

Спустя 5 минут, 19 секунд (26.09.2014 - 20:40) refleks написал(а):
Цитата
Ой ребята, вот спасибо вам!!! Всё напишем щас - маленькие ещё, глупенькие...

Тема звучит так: "Радостные, свободные, счастливые".

Полная фигня ,ждали праздника ,получили семинар . Если вы пишите АА -25 лет ,так вы же опытные,зачем вам Григорий нужен ?

Спустя 16 минут, 25 секунд (26.09.2014 - 20:56) refleks написал(а):
Июлиана
Ответь пожалуйста на несколько вопросов .на сколько я знаю в Волгограде старой группе 11-12 лет ,откуда взялось 25? Если у вас есть человек с таким сроком трезвости ,тогда почему он на протяжении 12-13 лет не доносил идеи АА и не открыл группу? Еще вопрос .Праздник будет или нет ? Спикерские ,малые группы ,дискотека ? третий вопрос . Регистрационный сбор -300 рублей , на какие затраты ? Не много ли ?

Спустя 36 минут, 38 секунд (26.09.2014 - 21:33) Сашенция написал(а):
и правда откуда 25 родил.ась. я там был в прошлом году на десятилетие. гриша мой кумир бог я молюсь на него аминь аллилуйя

Спустя 15 минут, 37 секунд (26.09.2014 - 21:48) OSTAP написал(а):
fishman
Ты опять слышишь только себя...! Я Нинин вклад в организацию Анонимных Алкоголиков Архангельска ни коим образом не ущемляю, ей респект и уважуха...!!! Я говорю про её неугомонного "воспитаника", который никак не может отпустить себя и Грегори из клетки, которую он сам и выстроил в своей голове и продолжает думать что он показательный анонимный алкоголик Всея Руси! "Законченный бунт своеволия"!!! Не лги Царю! Был ты на семинаре 12 Шагов АА, в Архангельске, который проводили Миша, Алла и Нэлли, в амбулаторном отделения ОПБ на улице Комсомольская в рождественнские праздники вроде 2010 года, у меня фотографии есть!!! smile.gif

Спустя 8 минут, 7 секунд (26.09.2014 - 21:57) refleks написал(а):
Сашенция
Спасибо ,уточнили в этом году группе значит 11 лет ,несколько лет группа отмечала в это время день рождение , а тут нате -движению 25 ,как то даже взрыв мозга получается



Спустя 2 минуты refleks написал(а):
даже название группы вспомнила " Оазис "

Спустя 1 час, 20 минут, 57 секунд (26.09.2014 - 23:17) Июлиана написал(а):
Мартовский
Цитата
АА это про другое!

А-а-а. Я думала АА жить помогает "Применять все принципы в нашей жизни". Получается, не для этого АА sad.gif А для чего ж тогда?



Спустя 2 минуты Июлиана написал(а):
гаспар1
Тебе бы тоже гуру не помешал biggrin.gif Прости уж.



Спустя 4 минуты, 54 секунды Июлиана написал(а):
гаспар1
Цитата
В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет - любящий ГУРУ , воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители всего лишь облеченные доверием НАЧАЛЬНИКИ, они не ЛЮЯТ ТЕХ КТО НЕ ПО ИХНЕМУ .

Вот-вот-вот не дочитала я до конца, а зря. Ты сейчас как раз и выразил общую точку зрения... о себе и своих далеко не гуру товарищей. smile.gif О чём я и пытаюсь, ребята, вам тут втолковать: кипишитеь и беснуетесь вы по причине того, что НЕ ПО ВА-ШЕ-МУ!!! biggrin.gif

Спустя 19 минут, 54 секунды (26.09.2014 - 23:37) Июлиана написал(а):
refleks
А ты не много вопросов задаёшь? Движению АА Волгограда и области 25 лет. Группе "Оазис" - 11 лет, группе "Апрель" - 2,5 (в октябре будет), ещё есть группы "Пробуждение", "Родник" (правда, возраст их я не могу назвать, но если тебе нужно, могу уточнить). Есть ещё кое какие особенности местного колорита.
На все остальные вопросы тебе мои ответы обязательно нужны? С таким, знаешь ли, настроением в гости не ходят... Ну если только не хотят хозяевам в душу наплевать. А по поводу семинара... знаешь, почитай стр.1 - 3, с 4-ой пожалуй уже шняга понеслась, до 4-ой я ещё наивно полагала, что с кем-то разговариваю... А сюда народ заглядывает оказывается не разговаривать, а
Цитата
ПО ИХНЕМУ
навязывать свою точку зрения по вопросу... Хотя их об этом не просили. dry.gif
Вас просто пригласили...

Думаю, народу будет много.
Конечно, без вас нам будет грустно sad.gif , но переживём думаю. Удачи вам ребята. Продолжайте хаять Гришу, спорить, кто из вас АА, кто гуру и кто чего хочет. У вас есть такое право. Всё равно МЫ РАДЫ ВИДЕТЬ ВАС НА НАШЕМ ШИРОКОМ ПУТИ.

Спустя 5 часов, 22 минуты, 27 секунд (27.09.2014 - 05:00) fishman написал(а):
OSTAP
Вася я Нелю привозил и Мишу с Аллой на вокзал провожал, но на семинаре не был.... ( у них тогда беда случилась и они раньше ухали вроде) Как то так...
онаказательные алкоголики Вася, на три года из АА не исчезают и потом сорвавшись на 10 , обратно не ползут.
Как, в прочем, и не трясут сертификатами и не ломятся туда куда не звали. Подзреваю сильно показательных вообще в природе нет, только Грегори biggrin.gif
А про воспитаника ты хватил , конечно.
На сегодня, Вася, я считаю, что я получил все дары программы сполна . И реабилитацию в обществе и отношения и любовь, но нет тут моих заслуг Вася.. Даже то что я остался в живых, употребив спустя 10 лет, совершенно не моя заслуга. Просто у одного маленького мальчика первое слово ''папа''. И я опять получил отсрочку.
Так что, Вася не звезда не подумав. Нина ушла с групп, отпустив их, когда у меня три месяца было примерно.... Лет 11 назад.... Мы поссорились тогда ....
Нормально, она отпустила все...

Спустя 1 час, 33 минуты, 13 секунд (27.09.2014 - 06:33) mvs написал(а):
Июлиана
В начале своего сообщения я написал: "хочу поделиться опытом".
Это только мое мнение , получившееся на основе моего опыта, не более.

Спустя 10 минут, 59 секунд (27.09.2014 - 06:44) гаспар1 написал(а):
Цитата (Июлиана @ 27.09.2014 - 01:17 )
ебе бы тоже гуру не помешал



ОООО .пошли диагнозы и оценки .

бравобраво .

этому учят на семинарах . да laugh.gif

Цитата (Июлиана @ 27.09.2014 - 01:17 )
общую точку зрения... о себе и своих далеко не гуру товарищей.


да . именно что общюю
а не свое личное видение .
в отличие от гуризма и тебя

Спустя 2 часа, 11 минут, 6 секунд (27.09.2014 - 08:55) refleks написал(а):
Июлиана
Цитата
Есть ещё кое какие особенности местного колорита.


Вот я и говорю про колорит ,что они делали столько лет ,если идеи АА не доносили .
Цитата
На все остальные вопросы тебе мои ответы обязательно нужны?


Хотелось конечно же узнать почему такой большой регистрационный взнос ? Аренду вы в санатории не снимаете ,за проживание гости сами плотят ,растрат как таковых нет . Мы ,что внося такой большой взнос оплачиваем Григория дорогу? Я против него совершенно ничего не имею ( СОВЕРШЕННО ! )я сама его слушаю ,но если вы захотели его пригласить это хорошо ,кого то может и зацепит ,но извените ,скидывайтесь тогда сами Волгоградцы на его проезд ,а не вносите эту сумму затрат на регистрационный взнос . Или я не права ? И что насчет опыт других людей послушать ,малые группы ,спикерские ? Ответа нет ? Получается семинар и все? А говорите ЮБИЛЕЙ АА ?

Спустя 3 часа, 35 минут, 4 секунды (27.09.2014 - 12:30) fishmen написал(а):
Июлиана
Особенно умиляет ,,не по вашему,,.ь А по традициям как. Не мы традиции предумывали. Не соблюдаете, значит не АА.
Мероприе, описанное Остапом, в Архангельске с участием Fat cat . и взносом. к АА не имело отношения. Была такая оганизация с уставом ,, Архангельск против наркотиков,,. Вот она и проводила семинар. Архангельское АА к тому отношения не имело... Как то так...

Спустя 2 часа, 27 минут, 22 секунды (27.09.2014 - 14:58) Aza написал(а):
OSTAP
Фубля! Я сижу тише воды ниже травы, а ты Вася ни как не угомонишься!
Забудь меня, забудь обо всем! Я не имею ни какого отношения к тебе, ни каким боком.
Забудь и не трогай меня ни под каким именем и мамкой ни папкой... Это меня выводит из равновесия. И что же я тебе не даю покоя столько лет?
Сплетник ты, Вася! Вернее, начальник всех сплетников! Призывать тебя быть мужиком бесполезно, ибо базарная баба, по сравнению с тобой, смиренная монахиня! Тфу!

Спустя 3 часа, 14 минут, 8 секунд (27.09.2014 - 18:12) OSTAP написал(а):
fishmen
Это я предвидел..., "всё тайное, рано или поздно становиься явным"! На семинаре ты был!!!
Aza
СпасиБо тебе, Нина, за "правду" и здоровья тебе! "Прежде чем идти к алтарю, иди и примирись с братом своим"!!!

"И ты будешь волков на земле плодить,
И учить их вилять хвостом!
А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, потом!" (с)
А. Галич

Спустя 31 минуту, 15 секунд (27.09.2014 - 18:43) fishman написал(а):
OSTAP
Ты Ося ты впрям придурок, людей увозил - привозил - было! На семинаре не был.
С тобой как с деревом говорить... Только за твоими цитатами поступки все равно видно.
Все, давай опять в игнор.

Спустя 27 минут, 6 секунд (27.09.2014 - 19:10) Western написал(а):
Сашенция
OSTAP
refleks
fishman
mvs
гаспар1

Цитата
ОООО .пошли диагнозы и оценки .


ребята, а чо вы отдельную тему не создадите, про то, "как надо"?

это же тема праздника АА Волгограда, зачем вот все эти 6 страниц срача? blink.gif

даже если групповое сознание ошибается - имеют право (на ошибку).

Ведь главное - что б на вашей родной группе ААсоблюдались Традиции АА

и чего "завелись" да на новичка, год трезвости... unsure.gif



Спустя 2 минуты, 21 секунду Western написал(а):
Мартовский
Цитата (Мартовский @ 26.09.2014 - 21:17 )
Июлиана
Абсолютно неудачный пример с профессорами и профессиональными лекциями- семинарами. Вроде ж не первый день в АА - неужели не понимаешь - АА это про другое!!!

о, и этот туда же)))

поделись опытом своей группы, и все всё поймут... умники wink.gif

Спустя 5 минут, 4 секунды (27.09.2014 - 19:15) гаспар1 написал(а):
Western
как странно ты людей выделил .

хотя что тут станно

для тебя это норма

Спустя 7 минут, 21 секунду (27.09.2014 - 19:22) refleks написал(а):
Western
Цитата
это же тема праздника АА Волгограда

Так будет праздник или нет ? Спикерские ,малые группы ?

Спустя 17 минут, 51 секунду (27.09.2014 - 19:40) fishman написал(а):
Western
Я задал простой вопрос, в надежде на простой ответ.... Где бенефис и где АА? Все.

Спустя 3 минуты, 6 секунд (27.09.2014 - 19:43) Western написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 27.09.2014 - 20:15 )
Western
как странно ты людей выделил .

хотя что тут станно

для тебя это норма

добро пожаловать,

http://vesvalo.net/index.php?act=Print&cli...1528385&limit=1

а ты увидел "выделение", гаспар1? biggrin.gif
да это с предыдущей страницы, все подряд laugh.gif laugh.gif laugh.gif

не ищи злого умысла там, где его нет)))

Спустя 17 минут, 3 секунды (27.09.2014 - 20:00) Июлиана написал(а):
Привет ребята. Спасибо, что поддерживаете тему.

Я полагала, что написала итоговую речь. Но... нет.
Ну во-первых,
гаспар1
Сам сказал:
Цитата
В делах нашей группы есть лишь один высший авторитет - любящий ГУРУ , воспринимаемый нами в том виде, в котором Он может предстать в нашем групповом сознании. Наши руководители всего лишь облеченные доверием НАЧАЛЬНИКИ, они не ЛЮЯТ ТЕХ КТО НЕ ПО ИХНЕМУ .

И сам ответил:
Цитата
ОООО .пошли диагнозы и оценки .

бравобраво .

этому учят на семинарах . да


Ну чего тебе сказать на это? Разбирайтесь уже со своей башней сами, сударь! wink.gif

refleks
Я так понимаю, у тебя есть жгучее желание приехать (судя по допросу). Или другая цель?
Ну ладно - твоё дело
Да, я согласна, брат дал неудачное объявление. Завтра на собрании я подниму этот вопрос и мы выложим новое объявление, где будут подробности про малые группы, группы в городе, спикерские, укажем тему вверху объявления, назовём ответственных за встречу гостей, ведущих групп... Если есть ещё какие пожелания относительно подробностей - пиши. Обещаю узнать.

Что касается самого мероприятия - деньги на перелёт Гриши дала анонимная естра (ну много у неё денег или почему ещё не знаю), регистрационный сбор идёт на оплату аренды гостиницы (у них простои - других отдыхающих там не будет эти дни), оплату зала для фуршета на закрытие, бейджики и прочую дребудень...

Исчерпывающе, надеюсь?

Знаешь, я в июне ездила на форум в Санкт-Петербург. Регистрационный взнос был немалый, при этом за гостиницу, питание, экскурсию мы платили сами; из угощения между группами был кофе (в ведёрке из-под майонеза), сахар, чай и пирог, резаный на небольшие квадратики. Каждый день один и тот же пирог. Никаких излишеств. Форум длился 2 -3 дня - для кого-то 3 дня, а для кого-то 2,5. Выселиться из гостиницы нас попросили в воскресенье до 12 часов. Я, оставив чемодан у ресепшен, гуляла по Комарово под руководством местной анонимной сестры, за что продолжаю мысленно благодарить её по сей день. А теперь вопрос: ну и что??? Да у меня (о себе говорим, да?) даже мысли не то что не возникло - не промелькнуло, чего это деньги такие да куда это они тратить их будут. Не моё дело. На дело пойдут! У меня кроме благодарности к этому мероприятию в душе больше ничего нет. И не было изначально - я ехала с открытым сердцем.

Вот так. Выводы сама сделаешь или помочь?



Спустя 9 минут, 34 секунды Июлиана написал(а):
Western
Спасибо за поддержку.
rolleyes.gif
Я вообще-то зашла в эту тему изначально, потому что отвечаю за проведение концерта. надеялась найти артистов. rolleyes.gif Наивно надеялась, как оказалось. Хотя теперь они мне и не нужны - сценарий написан, роли завтра раздам, презентацию сделаю, музыкальное оформление накачано. Осталось аппаратуру проверит, какая там есть. Ну кое что придётся привезти своё - проектор там ноутбук. Ну и ещё мелочи всякие.
Вот.Я чувствую себя, как после пьяной разборки... До меня когда это дошло (после нескольки пинков от уважаемых давно не пьющих представителей АА) - стало не по себе. Хотела ретироваться по быстрому, чтобы не пришлось их всех в 4 шаг записывать. К счастью не придётся - ни обиды, ни злости. Одно разочарование.

Я конечно ещё недостаточно хорошо знаю программу (хотя стараюсь), но вижу одно: АА-не АА, не от большого ума такие рассуждения... А как быть с культурой взаимоотношений с людьми? С этикой взаимодействия между оппонентами... Можно научиться стать крутым ААшником, а вот это (культура) - стиль жизни, это чувствовать надо.

Я многословна. Спасибо ещё раз за поддержку. smile.gif

Спустя 21 минуту, 42 секунды (27.09.2014 - 20:22) Western написал(а):
fishmen
Цитата (fishmen @ 27.09.2014 - 13:30 )
Июлиана
Особенно умиляет ,,не по вашему,,.ь А по традициям как. Не мы традиции предумывали. Не соблюдаете, значит не АА.

Спустя 4 минуты, 23 секунды (27.09.2014 - 20:27) гаспар1 написал(а):
Цитата (Июлиана @ 27.09.2014 - 22:00 )
Разбирайтесь уже со своей башней сами, сударь!


да уж без вашей помощи . слава всем СыСам, Богам ,святым , чертям . и пр обитателей сказок .


Спустя 10 минут, 38 секунд (27.09.2014 - 20:37) Июлиана написал(а):
гаспар1
Цитата
ОООО .пошли диагнозы и оценки .

бравобраво .

этому учят на семинарах . да

user posted image

Спустя 20 секунд (27.09.2014 - 20:38) Western написал(а):
Июлиана
Цитата (Июлиана @ 27.09.2014 - 21:00 )
Western
Спасибо за поддержку.


да нормально всё, и по сложнее ситуации были.

По Форуму:

Обьявление всё-таки постарайтесь в местную областную газету дать.

это шанс для тех, кто ищет выход и ненаходит пока...

и в наркологию мы перед своими Форумами часто заносили приглашения, информацию, что состоится встреча Анонимных Алкоголиков.

Сил вам.
smile.gif

Спустя 36 секунд (27.09.2014 - 20:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Июлиана @ 27.09.2014 - 20:00 )
Я многословна. Спасибо ещё раз за поддержку

Побольше было бы таких многослововов с конструктивными наклонностями! rolleyes.gif
Хорошего вам праздника!

Спустя 4 часа, 3 минуты, 56 секунд (28.09.2014 - 00:42) жека написал(а):
Дай бог вам всем здоровья!
Как сделаете, так сделаете.Всё опыт! wink.gif

Спустя 6 часов, 46 минут, 58 секунд (28.09.2014 - 07:29) OSTAP написал(а):
жека
Сделают как им надо! И этот опыт для всех аа-евцев!!!

Спустя 19 минут, 40 секунд (28.09.2014 - 07:49) Мартовский написал(а):
OSTAP
С чего ты взял что " для всех"? "Как им надо" не значит "для все надо" . Например для меня присутствие на форме АА Григория Т. с его шоу не надо. Самому Григорию- welcome! А семинары СД- на фиг!

Спустя 1 час, 19 минут, 57 секунд (28.09.2014 - 09:09) refleks написал(а):
Июлиана
Цитата
Или другая цель?


Нет ,спасибо ,другую цель не преследую ,просто на своей группе нужна конкретика (вопросы задают с целью поездки ) вот и все . Информацию получили ,большое спасибо ,а если напишешь еще насчет других мероприятий ,будет еще лучше . У людей будет выбор .куда пойти . Насчет Григория ,лично я только за.
Цитата
Выводы сама сделаешь или помочь?


Выводы сама уже сделала ,не один раз проводила юбилей ,казначей должен иметь ясную картину приходов и расходов ,со здравым смыслом подойти к этому. Деньги с предыдущих юбилеев остаются ,местные группы в течении длительного времени собирают деньги на праздник ,а регистрационный взнос он добровольный (чаще уже становится обязательный ),если дефицит в деньгах на покрытие расходов берут со сбора средств во время собрания(в некоторых случаях со сборов седьмой традиции).
Цитата
регистрационный сбор идёт на оплату аренды гостиницы (у них простои - других отдыхающих там не будет эти дни), оплату зала для фуршета на закрытие, бейджики и прочую дребудень...


Тем более простои ,работники гостиницы и так рады гостям такому приезду ,бейджики и прочия дребуднь 30-50 рублей, а остальные деньги на аренду ? И извените не сравнивайте расценки Питера и Волгограда .

Спустя 40 минут, 43 секунды (28.09.2014 - 09:49) гаспар1 написал(а):
Цитата (refleks @ 28.09.2014 - 11:09 )
(чаще уже становится обязательный


ну это точно не АА


Спустя 32 минуты, 50 секунд (28.09.2014 - 10:22) refleks написал(а):
Цитата
регистрационный взнос он добровольный


Мы ставим коробку на регистрационном столе ,а на коробке написано "Добровольный регистрационный взнос " и пишем сумму,в пределах разумного. Опыт показал ( и не один раз ),кидают даже больше. И все довольны и никакой обязаловки. С новичков вообще ничего не берем ,только дарим.

Спустя 42 минуты, 37 секунд (28.09.2014 - 11:05) OSTAP написал(а):
Мартовский
Я же тебе и предлагаю, спикерни здесь на Весле и разберёмсу что ты за перец!!! А то ты, как ребенок: "Конфету с фантиком хочу, а конфету без фантика не хочу"!!!

Спустя 4 минуты, 51 секунду (28.09.2014 - 11:10) Mike62 написал(а):
Гриша всегда рассказывает что-то интересное из истории.

Спустя 9 минут, 38 секунд (28.09.2014 - 11:19) all ex написал(а):
Цитата (Mike62 @ 28.09.2014 - 12:10 )
Гриша

Да кто - же такой, этот ГРИША, что аж семь страниц ему посвятили? blink.gif
Чем таким выдающимся он отличился-то?
Просветите, плз! wink.gif

Спустя 7 минут, 15 секунд (28.09.2014 - 11:27) Western написал(а):
all ex
Цитата (all ex @ 28.09.2014 - 12:19 )
кто - же такой, этот ГРИША,

мона пригласить - послушаем. поляки надоели уже. laugh.gif



Спустя 4 минуты, 38 секунд Western написал(а):
Цитата (all ex @ 28.09.2014 - 12:19 )
Чем таким выдающимся он отличился-то?
Просветите, плз!

или съездить в Волгоград, послушать wink.gif

Спустя 1 минуту, 54 секунды (28.09.2014 - 11:28) all ex написал(а):
Цитата (Western @ 28.09.2014 - 12:22 )
мона пригласить

Дык надо бы хоть представлять себе, кого приглашаешь?
Вот у нас Коля Г. - са-амый правильный спикер, там - какой-то Гриша Т., а тут ещё и
Цитата (Western @ 28.09.2014 - 12:22 )
поляки надоели уже.

Прям мания какая - то... wink.gif

Спустя 3 минуты, 18 секунд (28.09.2014 - 11:32) Western написал(а):
Цитата (all ex @ 28.09.2014 - 12:28 )
какой-то Гриша Т.,

у Лися в журнале есть его семинары, ссылка

Спустя 16 секунд (28.09.2014 - 11:32) all ex написал(а):
Цитата (Western @ 28.09.2014 - 12:27 )
или съездить в Волгоград, послушать

Я надеюсь, что здравомыслие из второго шага ко мне всё же вернулось.
А посему ехать на смотрины кота в мешке - не по-программному это... wink.gif

Спустя 3 минуты, 53 секунды (28.09.2014 - 11:36) Western написал(а):
вернее это на скайп-группе ВНЕзависимости.


http://vnezavisimosty.wordpress.com/

Но это всего лишь опыт, одного из алкашей.......

кому-то интересен, кому-то "глаза мозолит" biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 44 секунды Western написал(а):
Цитата (all ex @ 28.09.2014 - 12:28 )
Вот у нас Коля Г.


а это кто? blink.gif

laugh.gif

Спустя 5 минут, 58 секунд (28.09.2014 - 11:42) all ex написал(а):
Цитата (Western @ 28.09.2014 - 12:36 )
а это кто?

Э-эх, Володя! Отстал ты от жизни! tongue.gif
Коля Голубей. Семинар:
«Духовное путешествие по Большой книге Анонимных Алкоголиков» - во как! biggrin.gif

Спустя 6 минут, 15 секунд (28.09.2014 - 11:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (all ex @ 28.09.2014 - 11:42 )
Коля Голубей

Саня Красней....
Федя Зеленей.....
Точно линия кака то.....
Да простят мну аашнеги biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 15 секунд (28.09.2014 - 11:52) Western написал(а):
Цитата (all ex @ 28.09.2014 - 12:42 )
«Духовное путешествие по Большой книге Анонимных Алкоголиков» - во как!


Саша, мне достаточно Боба Монтана и Ската Л., которые приезжали в Луцк. Их пример дал лично мне оптимизм, а со временем, их опыт выздоровления мне очень помог при работе над книгой "Анонимные Алкоголики"

Но, возможно, кому-то поможет спасти жизнь и обрести душевный покой (спокий) опыт Коли Г. или Григория Т., или чей-то другой.





Спустя 58 секунд Western написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.09.2014 - 12:48 )
Точно линия кака то.....

ЦЕПИ и СЕТИ........................... ph34r.gif ph34r.gif ph34r.gif

biggrin.gif

Спустя 6 минут, 33 секунды (28.09.2014 - 11:59) all ex написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.09.2014 - 12:48 )
Точно линия кака то.....

biggrin.gif

Спустя 6 минут, 10 секунд (28.09.2014 - 12:05) Western написал(а):
ещё раз приглашаю всех сюда:

http://vesvalo.net/index.php?act=Print&cli...1528780&limit=1

Спустя 4 часа, 35 минут, 12 секунд (28.09.2014 - 16:40) OSTAP написал(а):
Лично знаком с Николаем, ничего не могу сказать хороший он спикер или нехороший, но внутреннее есть некое отторжение при подаче его семинара "Духовное путешествие"... Другие выздоравливают с ним и уже хорошо! Но хаять его начинание я не имею права!

Спустя 12 минут, 41 секунду (28.09.2014 - 16:53) all ex написал(а):
Цитата (OSTAP @ 28.09.2014 - 17:40 )
Лично знаком с Николаем,...
Но хаять его начинание я не имею права!

Так ведь никто и не против!
Только, почему "под флагом АА"? unsure.gif


Спустя 12 секунд (28.09.2014 - 16:53) Мартовский написал(а):
OSTAP
Вот скажи- ты читать не умеешь или не понимаешь что читаешь ? Я по моему высказал свое отношение к " электронным" спикерским. А " разбираться" что я за " перец" не надо , я и так скажу - алкоголик , выздоравливающий по программе 12 шагов АА с помощью БК и опыта впередиидущих товарищей. Алкоголик , руководствующийся в своем выздоровлении только БК , шагами и традициями Сообщества АА и неприемлющий различные " спонсорские линии, СД, последователей Бульдозера, Гриши Т , Коли Голубея и т.д.
Но это только моя позиция и если вышеперечисленное кому то помогает , я рад и приветствую.

Спустя 58 минут, 18 секунд (28.09.2014 - 17:51) OSTAP написал(а):
У нААс нет монополии на работу по БК ("Анонимные алкоголики"), кто хочет пусть её и использует на благо выздоровления АА. Но, если члены Содружества "Сообщество Духа" проводят членов Содружества "АА" по БК, то это проблема Содружества "АА".
Мартовский
Брат, я член Содружества АА и лично мне важен твой опыт, приезжай в регион к нААм спикерни, но нААши алкаши продвинутые, просекают когда спикер отходит от Традиций АА или врет гад... "Шаг вправо, шаг влево - расстрел, прыжок - попытка к бегству"! wink.gif

Спустя 12 минут, 26 секунд (28.09.2014 - 18:04) Мартовский написал(а):
OSTAP
Спасибо за приглашение! Вася, я тут начал читать БК в оригинале- а то тут некоторые Гришу к лику святых чуть ли не причисляют за то , что он БК в оригинале читал. Западло как то к таким продвинутым лошком таким ехать. вот прочитаю ( мля медленно идет , не родной язык все таки) - обязательно приеду. А так- я много езжу, может и пересечемся где. Последний раз вроде в Могилеве встречались. Вот узнаю , где в следующий раз встреча будет- обязательно на спикерское запишусь- люблю каверзные вопросы от правильновыздоравливающих biggrin.gif

Спустя 1 час, 56 минут, 32 секунды (28.09.2014 - 20:00) OSTAP написал(а):
Мартовский
Хорошо, можешь не приезжать к нААм, но спикернуть здесь на Весле просто обязан, в живую конечно хорошо, а ты в интернет-пространстве попробуй, ведь "что написАно пером - не вырубишь топором"! Я понимаю твою озабоченность о своей личной ответственности за свои утвержденные слова! Не боИсь, ВС тебе в помощь!
А ближайший семинар Грегори Т. в Вологде со 2 ноября по 4 ноября 2014 года включительно! Вологодские аа-евцы прграмму семинара здесь, надеюсь, также разместят! Там и пересечемсу! wink.gifsmile.gif

Спустя 1 час, 25 минут, 38 секунд (28.09.2014 - 21:26) Июлиана написал(а):
refleks
Цитата
И извените не сравнивайте расценки Питера и Волгограда .

Откуда тебе известны расценки Волгограда??? Сравнивать Питер с Волгоградом действительно глупо - у нас всё АА Волгоград - одна какая-нибудь Васильевоостроская группа Питера. Здесь и ровнять нечего. Я ведь говорила про местный колорит. Алкашей мало, но праздника хочется. Это плохо?
По поводу дополнений (у нас вообще-то есть ответственный, который должен внести коррективы в объявление) я тебе по блату шепну smile.gif : будут спикерские (2шт), концерт, дискотека, ночные группы. Приехать решишь - я личным экскурсоводом обязуюсь быть. Кстати приехать можно с пятницы - заселение до 17 часов, в 18.00 группа центровая. Разъезжаются все в воскресенье, Гриша улетает в понедельник в обед. Я скорее всего буду брать отгул на понедельник, ну чтобы всё получить от праздника до последнй капли. smile.gif Мне ж мало...
А ты откуда?

Спустя 5 минут, 40 секунд (28.09.2014 - 21:32) RingoStarr написал(а):
Цитата (OSTAP @ 28.09.2014 - 17:51 )
Но, если члены Содружества "Сообщество Духа" проводят членов Содружества "АА" по БК, то это проблема Содружества "АА".
Не. Это не проблема содружества АА. Это проблема отдельных членов содружества АА....

Спустя 8 минут, 53 секунды (28.09.2014 - 21:41) Июлиана написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 28.09.2014 - 23:32 )
Цитата (OSTAP @ 28.09.2014 - 17:51 )
Но, если члены Содружества "Сообщество Духа" проводят членов Содружества "АА" по БК, то это проблема Содружества "АА".
Не. Это не проблема содружества АА. Это проблема отдельных членов содружества АА....

Ой, ребята! Бог его знает, что там является-не является проблемой АА. Для меня вот проблема АН. АН на собраниях АА и члены АА, прошдшие реабилитацию в РЦ на собраниях АА. Вот что для меня на сегодняшний момент проблема. Побывала в центровой группе сегодня - башка вспухла. Вот нахрена мне, скажите на милость, их рассказы, как они сегодня с племянницей встречались, какие чувства по поводу встречи с одноклассниками испытывали и прочие их чувства.. Всё бла-бла про то, как им хорошо или плохо и ни слова про то, что они с этим делают. Мне жаль потраченного сегодня времени.
И вообще - я из ВОЛЖСКОГО! Есть такой замечательный город на левом берегу Волги - младший брат Волгограда, блин!
Вы говорите Гриша не нужен. МНЕ он нужен. Его может услышат, да что-то у нас изменится

Спустя 2 минуты, 22 секунды (28.09.2014 - 21:43) Сашенция написал(а):
Мартовский
да оставьте их в покое

Спустя 2 минуты, 17 секунд (28.09.2014 - 21:45) RingoStarr написал(а):
Цитата (Июлиана @ 28.09.2014 - 21:41 )
Для меня вот проблема АН. АН на собраниях АА и члены АА, прошдши реабилитацию в РЦ на собраниях АА. Вот что для меня на сегодняшний момент проблема.
Ну так это просто. Надо всего лишь соблюдать традиции АА и всё будет в шоколаде. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 26 секунд (28.09.2014 - 21:50) Июлиана написал(а):
RingoStarr
Цитата
Надо всего лишь соблюдать традиции АА

Да? Это как, скажи пожалуйста. Сказать "молчать, сидеть, бояться?" Или встать и уйти, что я в принципе и хотела сделать. Здесь вот на каждой странице эта фраза звучит и даже по нескольку раз. Хорошо бы, если бы так хорошо осведомлённые о традициях старшие товарищи говорили бы конкретно - какая именно традиция нарушается в данном случае.

Спустя 1 час, 9 минут, 31 секунду (28.09.2014 - 22:59) KRISTALIK написал(а):
Ребята! Расскажите пожалуйста! Где будет проходить ваш юбилей? Где проживание, какие условия проживания (например сколько человек в номере, есть ли душ, туалет) Как у вас со встречей гостей? На вокзале кто то будет встречать. Хотим приехать к вам, поздравить. Ждем информацию. Мы - Ростов на Дону biggrin.gif

Спустя 8 часов, 17 минут, 44 секунды (29.09.2014 - 07:17) Мартовский написал(а):
OSTAP
Цитата
ближайший семинар Грегори Т. в Вологде со 2 ноября по 4 ноября 2014 года

Цитата
Там и пересечемсу

Ценю твой юмор. Только когда Гриша вещал "как надо" на соседней улице я не пошел , а ты говоришь - Вологда!
Сашенция

Цитата
да оставьте их в покое

Пожалуй ты прав. Мало мне своей болезни - еще на чужую реагировать !

Спустя 37 минут, 48 секунд (29.09.2014 - 07:55) Мартовский написал(а):
OSTAP
Цитата
если члены Содружества "Сообщество Духа" проводят членов Содружества "АА" по БК, то это проблема Содружества "АА".

Существует масса "Программ" испльзующих 12 шаговую методику , в т.ч. на базе БК. И многие члены АА по разным соображениям посещают мероприятия ( собрания,семинары и т.д.) этих сообществ. Кто-то от лени и желания халявы ( Бэк ту Бэйсик) , кто- то наоборот заморачивается ( ВВSS). Это многи помогает и ради Бога. А я как-то лучше по классике , по-стариковски.

Спустя 1 час, 38 минут, 11 секунд (29.09.2014 - 09:33) OSTAP написал(а):
RingoStarr
Вы хоть бы с Мартовским договорились...! Тебе снова про андроид напомнить? Смотри шире, Вовик, тоннельное видиние это не ест выздоровление, хотя каждому свое (хорошая фраза)!!! Ты лично какой внес вклад в раскол Содружества АА России, товарищ Володя? smile.gif

Спустя 2 часа, 3 минуты, 43 секунды (29.09.2014 - 11:37) Сашенция написал(а):
RingoStarr
володя давай затянемся ну их нах пусть живут себе и радуется

Спустя 20 минут, 39 секунд (29.09.2014 - 11:57) Мартовский написал(а):
"...хотели оплатить профессору Вороновичу. Попечителю АА Польши. Но он сказал что свято чтет традиции АА и приедет за свой счет.Он приехал и провел круглый стол. После приглашали других спикеров и все они приезжали за свой счет на праздник и заодно поделиться опытом. Обращался я и к Григорию Т. Приглашал на праздник, но он мне выставил условием оплату проезда и проживания. Мы решили что нет у нас нужды в этом. "

Вот такой опыт в Калининграде.

Думаю дальнейших комментариев не требуется.

Спустя 28 минут, 46 секунд (29.09.2014 - 12:26) жека написал(а):
Цитата (Мартовский @ 29.09.2014 - 09:57 )
Думаю дальнейших комментариев не требуется.

Ну почему же не требуется? Ты если цитируешь меня, так хотя бы ставь в известность!
Вот ещё оттуда же:
Цитата
И еще хочу добавить, что я не вижу особых поводов для беспокойства. В литературе АА написано, что в АА всегда было много течений. Что мы имеем право на ошибку. На мой взгляд это нормальный процесс. Черноручечники, BBSS, Сообщество духа, твердые спонсорские линии, семинары... Останется то что имеет право на жизнь. Остальное отомрет. Сообщество АА построено таким чудесным образом, что оно не зависит от наличия великих прорицателей традиций, толкователей Большой книги. Даже от великой конференции по обслуживанию!  blink.gif
Оно будет существовать до тех пор пока есть два алкоголика, которые будут делиться между собой опытом, силами и надеждой!( и чайник) wink.gif

Спустя 16 минут, 25 секунд (29.09.2014 - 12:42) дядя андрей написал(а):
Цитата
..хотели оплатить профессору Вороновичу. Попечителю АА Польши. Но он сказал что свято чтет традиции АА и приедет за свой счет.Он приехал и провел круглый стол. После приглашали других спикеров и все они приезжали за свой счет на праздник и заодно поделиться опытом. Обращался я и к Григорию Т. Приглашал на праздник, но он мне выставил условием оплату проезда и проживания. Мы решили что нет у нас нужды в этом. "Вот такой опыт в Калининграде.Думаю дальнейших комментариев не требуется.



Я не за то что бы идолов плодить. Но действительно. где написано, что бы ездить за свой счет? Да навариваться на этом не стоит, но и свои деньги почему чел должен платить? Приглашаете. накормите и дайте ночлег. Элементарные человеческие понятия.

Спустя 1 час, 53 минуты, 20 секунд (29.09.2014 - 14:36) refleks написал(а):
Июлиана
Цитата
) я тебе по блату шепну


Спасибо большое ,теперь шепну своим . biggrin.gif
Цитата
экскурсоводом обязуюсь быть

Спасибо дело хорошее ,если только встретить нужно будет обязательно обращусь к тебе
Цитата
в 18.00 группа центровая


Будет проходить на месте или ехать в центр города придется ?
Цитата
Откуда тебе известны расценки Волгограда???

Плавали biggrin.gif ,знаем biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Цитата
но праздника хочется.

Да ни парься ты ,будет праздник ,кто за чем приедет ,то и получит .Для меня Вас всех увидеть и то уже какой праздник biggrin.gif
Цитата
я из ВОЛЖСКОГО! Есть такой замечательный город на левом берегу Волги - младший брат Волгограда, блин


Очень красивый город
Цитата
колорит.

Цитата
Его может услышат, да что-то у нас изменится


Ой как хорошо бы было и проблема с наркоманами решилась бы может быть и бла -бла не было .

Спустя 29 минут, 27 секунд (29.09.2014 - 15:05) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Но действительно. где написано, что бы ездить за свой счет?


Единственное что встречал в источнике- гадлайн по проведению съездов и др. мероприятий(дословно к сожалению не помню) информацию о том, что если вы вызываете спикера, то будьте готовы оплатить уме проезд и обеспечить его проживание wink.gif



Спустя 2 минуты, 1 секунду Дима ДДТ написал(а):
Мой друг Остапиус давай просто договоримся, что я буду скромным малчиком и возьму "раскол в АА" на себя laugh.gif biggrin.gif и не надо уж кого то сильно в этом винить wink.gif

Спустя 2 минуты, 11 секунд (29.09.2014 - 15:07) Мартовский написал(а):
жека
Цитата
Ты если цитируешь меня, так хотя бы ставь в известность!


Извини Жека. Но цитата взята из открытой темы а не из журнала или закрытого собрания. Поэтому позволил себе. Тем более представил именно положительный опыт и привел как пример.

Спустя 1 час, 1 минуту, 24 секунды (29.09.2014 - 16:09) RingoStarr написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 29.09.2014 - 15:05 )
Единственное что встречал в источнике- гадлайн по проведению съездов и др. мероприятий(дословно к сожалению не помню) информацию о том, что если вы вызываете спикера, то будьте готовы оплатить уме проезд и обеспечить его проживание wink.gif

На эту тему уже говорили неоднократно. АА существует на добровольные пожертвования своих членов (7 традиция). Эти пожертвования аккумулируются в интергруппах, районных и региональных комитетах и в ГСО страны. Вот на эти деньги Анонимные Алкоголики и проводят всякого рода свои мероприятия. В том числе и приглашают своих же членов для обмена опытом. И ничего страшного в этом нет, когда какой либо комитет оплачивает приглашенному спикеру проезд и проживание. Но. Но когда приглашенный спикер назначает условия оплаты - это уже нарушение традиций. Когда комитет ставит в обьявлении о спикерском или семинаре условия оплаты - это нарушение традиций. Потому что приглашая чела, комитет должен подумать о том, есть ли у него необходимая сума из собранной с групп 7 традиции на проведение мероприятия. АА - не бизнес. Это не богатая организация. И мы оплачиваем свои нужды сами. Проведение больших мероприятий, таких как конференция, форум государства, или международный форум или всемирная конференция требуют затрат. Надо все организовать, расселить, накормить людей. И в таких случаях мы сами оплачиваем свой проезд, проживание и питание. Но организаторам надо ещё и аренду заплатить. Поэтому на таких мероприятиях есть какой то регистрационный взнос. И это нормально. Но когда человек едущий спикерить в другой город требует от организаторов оплату проезда и проживания - это не лезет ни в какие ворота.... 12 шаг - не професиональная работа и делается безвозмездно. Нет у меня денег съездить в Москву со спикерским - я могу сделать это в своем родном городе, где мне не надо тратиться на дорогу и проживание. А если меня пригласят куда-нибудь и предложат оплату дороги - это нормально. Но если организаторы потребуют с Анонимных Алкоголиков регистрационный взнос за то, что они будут присутствовать на моем спикерском - я не поеду.... Не можете организовать спикерское из 7-ой традиции - не приглашайте заезжих гастролеров, сдирая деньги с алкоголиков. rolleyes.gif



Спустя 9 минут, 30 секунд RingoStarr написал(а):
Сашенция
Цитата (Сашенция @ 29.09.2014 - 11:37 )
ну их нах пусть живут себе и радуется
Дык я чё, против? Пусть biggrin.gif

Спустя 48 минут, 21 секунду (29.09.2014 - 16:57) OSTAP написал(а):
RingoStarr
Не, Вова, ты не гуру, у тя подмена понятий, а вот Женя напрашивается на "комплимент" коль его уже цитируют!
А вообще-то, пшеки ещё и сами денег дадут, чтобы в России проспикерить!!! wink.gif Эт точно!


Спустя 1 час, 1 минуту, 6 секунд (29.09.2014 - 17:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 29.09.2014 - 16:09 )
Но когда приглашенный спикер назначает условия оплаты - это уже нарушение традиций. Когда комитет ставит в обьявлении о спикерском или семинаре условия оплаты - это нарушение традиций. Потому что приглашая чела, комитет должен подумать о том, есть ли у него необходимая сума из собранной с групп 7 традиции на проведение мероприятия. АА - не бизнес.

ага.прямо райдер biggrin.gif
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Райдер (от англ. rider) — это перечень условий и требований, предъявляемых артистом, музыкантом или творческим коллективом к организаторам выступлений. Полное выполнение всех условий райдера стороной организатора является необходимым условием организации выступления артиста или музыканта. В противном случае артист имеет полное право отказаться от выступления без возврата внесенной предоплаты и возмещения убытков организатора.

Спустя 13 минут, 33 секунды (29.09.2014 - 18:12) Июлиана написал(а):
KRISTALIK
Привет! Рада. Борис уже у нас biggrin.gif по обыкновению, впрочем. biggrin.gif

Я дала себе обещание, что не буду больше своевольничать. Не мне поручено давать объявление... А братишка всё не правит...
Но это же не своеволие, да? Ты задаёшь вопрос, я знаю ответ...

Цитата
Где будет проходить ваш юбилей?


профилакторий "Волжская здравница", ул.Грамши, д.6. Проехать до остановки "Грамши" (идёт любой транспорт - до Спартановки который). Выйти и по дорожке, ( не переходить на противоположную сторону!), идти по направлению к Волге. Для ориентира - рядом гостиница "Старт" и церковь (или храм? - его видно с остановки)
Цитата
Где проживание, какие условия проживания (например сколько человек в номере, есть ли душ, туалет)


В самом профилактории и проживание. Цены за номер указаны на 1 странице. Насколько я знаю, там есть номера с душем и туалетом внутри - подороже, про них по-моему не уточняли. Те, что дешевле - удобства на улице biggrin.gif biggrin.gif в коридоре т.е. Номера 2-х и 3-х местные.

Цитата
Как у вас со встречей гостей?

За встречу отвечают Таня 89377157822, Максим 89616690593, Миша 89616560544 (Миша точно на машине, про остальных не знаю)
Размещение: Лера 896064101947, 89044256541

refleks
Цитата
Будет проходить на месте или ехать в центр города придется ?


Если приедете 17.09 - размещение до 17.00, группа в 18.00 по адресу ул. Рабоче-крестьянская, д.37 (в центр ехать придётся smile.gif )

Приезжайте, Ростов и инкогнито rolleyes.gif - будем рады!

Спустя 21 минуту, 33 секунды (29.09.2014 - 18:33) refleks написал(а):
Июлиана
Цитата
Гостиница - 600р\сутки койкоместо


Спроси пожалуйста у организаторов ,если в субботу заезжаешь ,а в воскресенье вечером уезжаешь ,платить за сутки или двое ? Ок ?

Спустя 15 минут, 2 секунды (29.09.2014 - 18:48) Июлиана написал(а):
refleks
В любой гостинице порядок одинаковый - от 12 до 12 считается сутками. Так что если ты заедешь после 12, а на след день уезжать, думаю, можно платить за сутки. А чемодан после 12 в воскресенье можно где-нибудь похранить. Ну это я тебе для успокоения - пока, а так уточню, конечно.

Спустя 2 часа, 50 минут, 38 секунд (29.09.2014 - 21:39) Western написал(а):
Июлиана
я извиняюсь, спрашивал про обявление - будете давать в какой - либо областной газете перед проведением праздника?чтоб человек в Камышине мог прочитать?

Спустя 1 час, 46 минут (29.09.2014 - 23:25) Июлиана написал(а):
Western
Групповое сознание решило, что нет. Было высказано опасение, что мы не осилим, если придут люди, не имеющие наших проблем. А ведь по объявлению прийти может кто угодно... Ну побоялись короче. Я не понимаю чего побоялись? Ну мне наверное рано понимать... Но вот в свою Волжскую газету хочу сходить, (на группе предложу, ну чтобы не самовольничать... wink.gif ) может заинтересуются - дадут корреспондента dry.gif А твоему человек в Камышине по-другому нельзя достучаться. Позвонить там, написать... Дай телефон кому звонить, может мы позвонили бы. Как его найти этого твоего друга?

Спустя 12 дней, 11 часов, 20 минут, 46 секунд (12.10.2014 - 10:46) Вальтрон написал(а):
Моряч0к
Маленькая такая эмблемка "25 лет ....", не могу ничего рассмотреть.

Спустя 20 минут, 16 секунд (12.10.2014 - 11:06) Июлиана написал(а):
Вальтрон
А что надо рассмотреть? Или что хотелось увидеть?

Спустя 7 дней, 5 часов, 57 минут, 55 секунд (19.10.2014 - 17:04) Western написал(а):
Цитата (Июлиана @ 30.09.2014 - 00:25 )
Western

Групповое сознание решило, что нет. Было высказано опасение, что мы не осилим, если придут люди, не имеющие наших проблем. А ведь по объявлению прийти может кто угодно... Ну побоялись короче. Я не понимаю чего побоялись? Ну мне наверное рано понимать... Но вот в свою Волжскую газету хочу сходить, (на группе предложу, ну чтобы не самовольничать... wink.gif ) может заинтересуются - дадут корреспондента dry.gif А твоему человек в Камышине по-другому нельзя достучаться. Позвонить там, написать... Дай телефон кому звонить, может мы позвонили бы. Как его найти этого твоего друга?


Июлиана
у меня
телефон только жены друга у меня есть. и там в Камышине - ещё один друг юности, тот наверно без телефона. я звонил месяца два назад, сначала Л. (жена друга) взяла трубку, потом дала телефон мужу(С.). Он вспомнил меня, про политику спросил, но я далёк от политики. Общий наш с ним друг, А.- который без телефона - ещё 20 лет назад пил капитально, и продолжает.
Нужна статья в местной областной газете, чтоб в Камышине могли прочитать. Тогда я созвонюсь с ними - типа - "Есть решение"- пусть читают про Анонимных Алкоголиков и наш путь выздоровления. надо будет - сам свяжется с вами. А, в Камышине есть один из сообщества АА - я его в скайпе иногда вижу, волгоградский Юра дал его скайп.

Решите дать статью, с телефонами и Преамбулой - дай знать в личку или в мой журнал напиши.

заранее СПАСИБО!

Спустя 1 день, 3 часа, 31 минуту, 47 секунд (20.10.2014 - 20:36) Western написал(а):
Июлиана
Цитата (Июлиана @ 12.10.2014 - 12:06 )
Есть женщины, которых любят, а есть, с которыми грешат...

в 4-й шаг))) biggrin.gif

Спустя 13 минут (20.10.2014 - 20:49) гаспар1 написал(а):
Цитата (Western @ 20.10.2014 - 22:36 )
Цитата (Июлиана @ 12.10.2014 - 12:06 )
Есть женщины, которых любят, а есть, с которыми грешат...

в 4-й шаг)))

blink.gif blink.gif blink.gif

зачем

Спустя 11 часов, 42 минуты, 31 секунду (21.10.2014 - 08:31) рипванвинкль написал(а):
ЗНАЧОК зарезервируйте один, возможно буду в следгоду мимо.

Спустя 5 часов, 38 минут, 56 секунд (21.10.2014 - 14:10) жека написал(а):
ну расскажите, как прошло?

Спустя 1 день, 6 часов, 18 минут, 50 секунд (22.10.2014 - 20:29) Июлиана написал(а):
жека


Прошло. Теперь я понимаю, что правы были те, кто говорил, что не надо мешать мух с котлетами. Григорий - вне обсуждения.













































































































Спустя 25 минут, 10 секунд (22.10.2014 - 20:54) Western написал(а):
Цитата (Июлиана @ 22.10.2014 - 21:29 )
Прошло. Теперь я понимаю, что правы были те, кто говорил, что не надо мешать мух с котлетами.

теперь у тебя есть опыт в участии в организации "праздников и семинаров"

чота скромна пишешь - как прошло-то?

жалобы -есть? нет. выходит - хорошо? biggrin.gif

Спустя 1 час, 5 минут, 34 секунды (22.10.2014 - 22:00) жека написал(а):
Цитата (Июлиана @ 22.10.2014 - 18:29 )
Теперь я понимаю

Опыт - это всегда прекрасно! smile.gif

Спустя 1 час, 20 минут, 59 секунд (22.10.2014 - 23:21) Скобарь я написал(а):
семинаристы все больше и больше будет появляться. общество потребителей коснулась и а а

Спустя 1 день, 17 часов, 56 минут, 2 секунды (24.10.2014 - 17:17) Июлиана написал(а):
Скобарь я
Знаешь, а я даже и спорить не буду. Думай, как тебе угодно.
Для меня стало очень понятным, какую я хочу трезвость...
Мне теперь всё равно - успокоилась.