Вот тут ёло4ка в СМСках натолкнула на мысль создать тему- кто что делает конкретно ,не думает или читает, а именно делает- когда приходит желание выпить?
думаю у многих накопились личные примеры. даже нестандартные . которые помогают, как говорится сразу, в момент свершения..
не долгосрочная "терапия" как собрание ,программа и БК, а что-то такое что практически снимает хоть на время тягу..
поделитесь , господа алкоголики.. вдрух найдем волшебную таблетку? wink.gif

мне помогало- кроме поесть- ведро чаю, срочно кому-то рассказать как я помираю и как мне плохо.. и что интересно- пока говорила или описывала мои мучения- про желание выпить , помереть, повеситься -забывала biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 44 секунды (17.09.2014 - 13:33) Ilmar написал(а):
Лися
Цитата
не думает или читает, а именно делает

читаю и думаю, и жду. Все пройдет, и это тоже. Раньше еще пепси колой увлекался.

Спустя 2 минуты, 52 секунды (17.09.2014 - 13:36) Багира2 написал(а):
У меня так всего один раз было. Сожрала за раз две плитки шоколада, без запивки. Приторность до макушки и изжога переменили вектор желаний - перерыла всю квартиру в поисках Ренни, а потом спать легла. smile.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (17.09.2014 - 13:38) Манки написал(а):
Мне - срочно поесть, по возможности отдохнуть (лучше горизонтально, а еще лучше поспать). Ну еще начать делать что-нибудь руками - уборка, готовка и др.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (17.09.2014 - 13:40) gortenziy написал(а):
Цитата
приходит желание выпить?

тьфу-тьфу... давно не испытывала физического желания выпить.. приходят иногда мысли, но они скорее декорации... не успеваю вдумываться- переключаюсь на другое, благо жизнь забита разнообразием мыслей и всякого рода действий, то как поесть)), позырить, принять ( ванну, душ), пробздеться в магаз, купить безделушку, поспать, подумать о ком то, о чем то, пофантазировать о том как буду жить на Марсе...
И чисто программный вывод : ДЕЙСТВИЯ!!! Тока этим и спасаюсь када тошно... или.. лягу посплю и все проходит)).

Спустя 3 минуты, 30 секунд (17.09.2014 - 13:43) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Лися @ 17.09.2014 - 15:29 )
я хочу выпить!

1. Пил минералку.
2. Ел шоколад.
3. Звонил АА-шкам.

Спустя 6 минут, 6 секунд (17.09.2014 - 13:49) Cheburashka написал(а):
Цитата (Лися @ 17.09.2014 - 14:29 )
когда приходит желание выпить?

Очень давно не приходило.
Мысли о том, чтобы выпить, когда кто-то рядом пьёт - ни в счёт. Хотя и такого давно не припомню.
Раньше помогало отложить на завтра. Больше не помогало ничего. Отложил пьянку на завтра и сегодня успокоился rolleyes.gif



Спустя 3 минуты, 29 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Лися @ 17.09.2014 - 14:29 )
думаю у многих накопились личные примеры. даже нестандартные . которые помогают, как говорится сразу, в момент свершения..

Очень помогло в своё время мантра biggrin.gif
Трезвая неделю - и ещё неделю проживешь трезвая, трезвая 2 месяца - и ещё 2 месяца перетопчешься! Трезвая 4 месяца - и ещё за 4 не помрешь! Ща трезвая 2,5 года и не здохну ещё если 2,5 года не попью wink.gif
От трезвости ещё никто не померал huh.gif

Спустя 1 минуту, 39 секунд (17.09.2014 - 13:51) Danet написал(а):
ну если по теме, т.е. отбросить все ААшное, психологическое и не просить Бога...То помогает тупо утолить жажду, причем с лишним, выпит ьмного жидкости чтоб мысли о пить вообще не приходило...Это помогает почти 100% если нет одержимости как раньше...Ну и занять себя чем то интерестынм или нужным...ну а если одержимость вернулась тада я хз, жидкость ей явно пофигу...Хоть лопай всеравно тянуть будет к бухлу.

Спустя 1 минуту, 51 секунду (17.09.2014 - 13:53) Борисычч написал(а):
Цитата (Лися @ 17.09.2014 - 14:29 )
кто что делает конкретно ,не думает или читает, а именно делает- когда приходит желание выпить?

На конкретный вопрос даю конкретный ответ: желание выпить не приходит уже восьмой год!
Когда в пьяной жизни приходило - я пил. И никакие ДУМАЕТ, ЧИТАЕТ, ДЕЛАЕТ мне не помогали!

Спустя 1 минуту, 2 секунды (17.09.2014 - 13:54) pechora написал(а):
Цитата (Лися @ 17.09.2014 - 14:29 )
не долгосрочная "терапия" как собрание

У меня как раз такая.. blink.gif Каждый день собрания в теч. трех месяцев, плюс плотное общение с группой аа вне собраний..
Я бы сказал интенсивная терапия.. cool.gif В результате которой мысль "надо выпить" на корню обозначалась как безумная.. и отбрасывалась.. отскакивала..
Один раз, в приступе праведного гнева, пошел за пузырем.. но пока шел охладился.. (мороз и солнце - день чудесный cool.gif )
Рекомендация из "Жить трезвыми" - "не держите спиртное дома" выручила..

Спустя 4 минуты, 57 секунд (17.09.2014 - 13:59) PutnikD написал(а):
Лися
Привет smile.gif
Я раньше в горячую ванну ложился с книгой на часик другой biggrin.gif
А лучше всего на группу сходить, кстати там слышал совет, что в такой ситуации помогает ЗАЛПОМ выпить полторашку минералки, чтобы со всех отверстий (головы конечно) потекло.
П.С. когда регулярно бываю на группе, то желание выпить не возникает smile.gif

Спустя 4 минуты, 25 секунд (17.09.2014 - 14:03) Рыська написал(а):
Лезла в холодильник, ела что находила и много))) до тошноты. потом долго плевалась. Пока ела желание отпускало. Если не отпускало, то звонила ААшке, иногда даже не говоря причину - типа просто поболтать. Отпускало на 100%.
Но последнее время мысли приходят "фоном" типа "а вот раньше я б напилась" и удивление - алеж дурная была раньше blink.gif biggrin.gif Но когда отлавливаю такой фон - сразу разбираю(сама, а потом и с кем-нить) - что именно меня зацепило в этой ситуации. Слава богам, всё меньше и меньше таких моментов smile.gif

Спустя 5 минут, 52 секунды (17.09.2014 - 14:09) Elfgard написал(а):
Шел пить... (мрачно таг). Что иногда помогало - раздевался догола, залезал с головой под одеяло и читал молитву о душевном покое. Это работало.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (17.09.2014 - 14:13) Лися написал(а):
вот как здорово скольки народу прибежало!! user posted image biggrin.gif

вспомнила ещё.
ТТТ желание выпить уже не посещает.. да и раньше не посещало- именно физически выпить- больше психологически хотелось в прошлом ,как я говорила себе -" отдохнуть" т.е выключить голову. что бы не слышать в себе забот, волнений, проблем и обид..

с pechorойсогласна полностью..
но вот во время похмелюги жуткой, когда казалось что я помираю, судороги и обмороки-тогда мое желание выпить было просто непреодолдимым- в полном смысле этого слова..
тогда помогало выпить таки грамм 100 пива..даже не 100, а просто переодически делать пару глотков и обязательно потом двигаться и поесть.. - я даже сама просила дать мне капельку и не давать больше до следующего приступа..
последние разы вот так на глоточках и вылезала..одновременно ползая по хате и пытаясь упорно что-то делать до того как устану до смерти и усну.

а один раз очень помогло то что меня обманули- вместо пива сын мне дал безалкогольное..а я думала что это нормальное и эту баночку( всегоодну!! он мне выделил!!) лизала целый день biggrin.gif

выжила- и только через время узнала - как он меня развел.. вот ведь и правда -мы то, что мы думаем..

но это уже после запоя..никак не могу забыть эти ужасы..
славатеоспидя- может это меня и спасает от внезапных желаний выпить- помню начинала о них кому то рассказывать и вместо желания выпить - приходила радость- что не пью rolleyes.gif


Спустя 29 секунд (17.09.2014 - 14:13) cyp написал(а):
1. Звонила собратьям.
2. Ела что-нибудь сладкое. Даже сахар )))
3. Молилась самыми простыми словами:
- Боже, помоги мне сегодня остаться трезвой.
- Если на то Твоя воля, то я выпью, если нет - помоги мне.

Спустя 2 минуты, 6 секунд (17.09.2014 - 14:15) Дима ДДТ написал(а):
Уходил в саможалость - "Витал в облаках". Таким образом убегал от этой "страшной действительности"

Спустя 1 минуту, 24 секунды (17.09.2014 - 14:17) Добрый написал(а):
Много сладкой газировки.

Спустя 3 минуты, 8 секунд (17.09.2014 - 14:20) bingusir написал(а):
- Ела сладкое (и сейчас ем иногда, когда стресс, привычка наверное уже выработалась);
- пила много чая травяного;
- вспоминала во всей красе свою последнюю пьянку и состояние похмелья;
- звонила ААшкам, подолгу беседовала с кем нибудь, пока не выговорюсь;
- ходила на все собрания подряд которые были в этот день онлайн.
- использовала книгу "Жить трезвым" как инструкцию постоянно (я её и сейчас иногда открываю).

Сейчас мне хватает одной только фразы, что после того как я выпью "ничего не измениться", кроме моего физического состояния и внешнего, он станет гораздо хуже, психологическое состояние видимо тоже сильно ухудшится. Не проверяла, с тех пор как выздоравливаю здесь и выполняю все рекомендации, жесткие эксперименты над собой не проводила ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 53 секунды (17.09.2014 - 14:22) Лися написал(а):
поесть много горячего супа. борща- ведро и силком..
ещё помогало бегом!! выпить какую-то таблетку ,а потом бояться ,что уже нельзя спиртное после неё..к примеру эспераль или что-то такое

Спустя 3 минуты, 12 секунд (17.09.2014 - 14:25) pechora написал(а):
Цитата (Борисычч @ 17.09.2014 - 14:53 )
И никакие ДУМАЕТ, ЧИТАЕТ, ДЕЛАЕТ мне не помогали!

Аналогично.
Если я чего решил - так выпью обязательно..(с)

Полное самостоятельное безволие(бессилие) по отношению к алкоголю..
Сам - на сам всегда себя разводил.. (только чуть оклемавшись от очередного запоя)
А собрание(уж не помню, откуда я взял такое убеждение) давали мне отсрочку от выпивки на 24 часа..
А там снова собрание.. cool.gif

Спустя 3 минуты, 54 секунды (17.09.2014 - 14:29) Лися написал(а):
pechora
user posted image подтверждаю...
а что бы пойти- хорошо помогало быстренько=быстренько!! пообещать прийти.. или чт-то на собрании сделать.. потом уже деваться было некуда user posted image biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (17.09.2014 - 14:31) Lila* написал(а):
Когда я хочу выпить, - я пью.
Но теперь уже научилась себя спрашивать - может, просто пить
хочется (и чаще всего это так!) воды чистой , или чайу...("аж кончайу" -как в песне),
но если уж...тогда "гасите свечи".((

Спустя 4 минуты, 36 секунд (17.09.2014 - 14:35) Овен написал(а):
Дыхательная гимнастика, несколько очень глубоких вздохов и сразу отпускает. Много чаю горячего. Думаю о том, что даже все что происходит сейчас ( пусть даже все плохо ) но это лучше чем мучится от зависимости.

Спустя 16 минут, 15 секунд (17.09.2014 - 14:52) Орешник написал(а):
Цитата (Багира2 @ 17.09.2014 - 14:36 )
Приторность до макушки и изжога

Последнее, видимо, от фольги...? ))



Спустя 14 минут, 4 секунды (17.09.2014 - 15:06) Орешник написал(а):
Цитата (Lila* @ 17.09.2014 - 15:31 )
Но теперь уже научилась себя спрашивать - может, просто пить
хочется (и чаще всего это так!) воды чистой , или чайу...("аж кончайу" -как в песне),
но если уж...тогда "гасите свечи".((


А я только вчера услышал и тащусь: "Груди загорелые выпадают из..., вот такой сюрприз!" ))
Но это не флуд! ))

Переключение внимания на что-нибудь более интересное, например, спорт, секс, танцы, фильмы ! wink.gif

Спустя 6 минут, 40 секунд (17.09.2014 - 15:12) Lila* написал(а):
Орешник
Низнай, ничо не выпадает, - а вопрос " переключится"...
хороший. Только мене проще , увы... sad.gif
Загорать дальше, вдимо ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (17.09.2014 - 15:14) pechora написал(а):
Цитата (Орешник @ 17.09.2014 - 16:06 )
Переключение внимания на что-нибудь более интересное, например, спорт, секс, танцы, фильмы !

Да ну - вотка интереснее всего вместе взятого, для рожденного чтоб от нее сдохнуть.. cool.gif

Спустя 2 минуты, 29 секунд (17.09.2014 - 15:17) Lila* написал(а):
pechora
точна-точна! чтоб сдохнуть...

Спустя 9 минут, 22 секунды (17.09.2014 - 15:26) Орешник написал(а):
Цитата (pechora @ 17.09.2014 - 16:14 )
для рожденного чтоб от нее сдохнуть..


Раз для этого рожден, то и упираться (или счастливо плыть) не надо, скорее наоборот wink.gif



Спустя 1 минуту Орешник написал(а):
Грести навстречу )))




Спустя 5 минут, 15 секунд Орешник написал(а):
На каждом вздохе напоминая себе: "Я болен смертельной болезнью, и плыву к долгожданному освобождению!"
user posted image

Спустя 3 минуты, 44 секунды (17.09.2014 - 15:30) A.L. написал(а):
Мысль пришла - мысль ушла.... Что делалось? Программа. Всё. Больше ничего не надо в себя запихивать. Здравомыслие вернулось, слава Богу. Чего и остальным желаю.

Спустя 54 секунды (17.09.2014 - 15:31) Lila* написал(а):
"Потерялась — теперь я нашла себя.
Я понимаю, но когда-то была слепа:
Я была растеряна, как маленький ребенок,
Пыталась взять то, что могла,
В ужасе, потому что не нашла
Все эти ответы, дорогой.

Не заставляй меня грустить,
Не заставляй меня плакать.
Иногда одной любви не хватает,
А путь становится тяжелым,
Я не знаю почему.

Продолжай смешить меня. .."

"Рожденный умереть смерти не боится."

Так что...приготовьте последние слова biggrin.gif

Спустя 17 минут, 13 секунд (17.09.2014 - 15:48) Орешник написал(а):
Lila*
Когда ты каждый день спасаешь целый Мир, одна, хоть три груди наперевес,
Ты, все равно, всего лишь мышь, песчинка, пыль, или НИЧТО
И только в матрице с Всевышним, отдав ему, препоручив,
Спасать себя не нужно, рулит Он
Он и Любовь!

(и не гундите, что-то типа, Он ведь и есть Любовь и все едино, понятно это и без вас)
wink.gif

Спустя 21 минуту, 44 секунды (17.09.2014 - 16:10) Ulia7262 написал(а):
Лися biggrin.gif
Ну ты меня ей ей напугала. Увидела тему, автора и подумала: «Ну блин, если еще и Лися хочет?»

Спустя 5 минут, 2 секунды (17.09.2014 - 16:15) Ilmar написал(а):
Цитата
Если я чего решил - так выпью обязательно..(с)

Когда еще не решил, а думаешь, так сказать. Решивши, мы все тут танком через стены, не остановить. biggrin.gif
Это как ожидание вердикта суда в голове, суд ушел на совещание.

Спустя 8 минут, 24 секунды (17.09.2014 - 16:23) НатаЧиж написал(а):
Было пару раз такое желание...
Я пила много жидкости(чай,кофе,сок)+набирала много всяких вкусностей не полезных и объедалась.А потом спать. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 45 секунд (17.09.2014 - 16:26) Lila* написал(а):
Орешник
Да кто бы спорил!... biggrin.gif
А вот вопрос : Вам бы хотелось, чтобы всегда и все думали
"только так и не иначе ?"... wink.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (17.09.2014 - 16:27) pechora написал(а):
Цитата (Lila* @ 17.09.2014 - 17:26 )
"только так и не иначе ?".

дЫК.. ПОЛУМЕРЫ НИЧЕМ НЕ ПОМОГЛИ НАМ, ВСЕ ОТРИНУВ.. (С)
кАПС cool.gif

Спустя 8 минут, 35 секунд (17.09.2014 - 16:36) Lila* написал(а):
pechora
Речь не совсем даже об этом.))
Вот , скажем, когда была только одна известная партия..
и " никак иначе"...? biggrin.gif

Спустя 14 минут, 53 секунды (17.09.2014 - 16:51) Gromozeka написал(а):
Ем слалкое, слушаю аудиокнигу и что-нибудь делаю. Иногда увас покупаю, если в маназин захожу, но специально не иду, а то куплю не того )

Спустя 30 минут, 30 секунд (17.09.2014 - 17:21) Лися написал(а):
Ulia7262 сорри! я сначала написала- потом уже подумала, что выглядит это ph34r.gif ну слово не воробей- приписала внизу пояснение,. .. вопшым как всегда..хорошая мыслЯ приходит опослЯ- это про меня biggrin.gif


Цитата (Lila* @ 17.09.2014 - 11:36 )
когда была только одна известная партия..
сразу начинали кучковаться революционЭры wink.gif



Спустя 6 минут, 38 секунд (17.09.2014 - 17:28) гаспар1 написал(а):
Цитата (Лися @ 17.09.2014 - 15:29 )
чу выпить!!, что кто делает в этом случае?


я шол и пил

ибо все методы были так скать полимерами и надолго их не хватало .


Спустя 5 минут, 24 секунды (17.09.2014 - 17:33) penoisol написал(а):
Возникают иногда мимолетные желания например после того как увижу как соблазнительно пьют коньяк в кино. Тогда я (только не смейтесь) запускаю колыбель Ньютона и начинаю себя гипнотизировать user posted image
user posted image

Спустя 18 минут, 5 секунд (17.09.2014 - 17:51) Багира2 написал(а):
Цитата (Орешник @ 17.09.2014 - 16:52 )
Цитата (Багира2 @ 17.09.2014 - 14:36 )
Приторность до макушки и изжога

Последнее, видимо, от фольги...? ))

laugh.gif
До поедания конфет вместе с фантиками меня еще не накрывало. smile.gif

Спустя 1 час, 2 минуты, 23 секунды (17.09.2014 - 18:54) Июлиана написал(а):
Слава Богу, физическая тяга ещё не приключалась со мной... Временами накрывает беспокойство, судорожность какая-то... Это-то и есть начало того самого конца. Раньше я этого как-то не понимала. Позвонить не получается в этом случае, я просто не знаю кому, хотя знакомых ААшек пруд пруди, только все они на себе зациклены, что они мне скажут? Лелейные речи какие-нибудь или что-то типа того "вот так нас накрывает"??? Мне вот помогает после молитвы почитать какую-нибудь бредятину, типа той, что здесь пишут. А потом что-нибудь сделать - доброе дело. Вот и сегодня. Накрыло - помолилась, тут почитала, хотела для группы преамбулу освежить (наша затёрлась, старая уже), но не вышло! Пойду мыть клетку попугая - тоже дело доброе...

Спустя 1 минуту, 39 секунд (17.09.2014 - 18:55) helga написал(а):
в первый месяц трезвости помог звонок анонимному, и чуточку позже- целая сковородка жареной картошки, а потом физической тяги не было, а если больная мысль залезала в голову, то быстро оттуда ретировалась! laugh.gif

Спустя 9 минут, 54 секунды (17.09.2014 - 19:05) Юка написал(а):
до программы пробовала много чего, ничего не останавливало...после того как уже по шагам пошла было накрыло желание выпить один раз, помог разговор с подругой анонимным алкоголиком, мне показалось что она меня не убедила и я все равно выпью, но как-то так спать захотелось, что решила отложить...а проснулась и думаю, что это было? blink.gif biggrin.gif

Спустя 9 минут, 9 секунд (17.09.2014 - 19:14) рипванвинкль написал(а):
Было плохо тогда, когда не хочешь пить, а пьешь.
А так по примерам:- удерживали резоны, думаю у каждого они есть...,и еще отвлечения - от секса до развлечения...,да и работы помогали...,к друзьям сбежать...,и просто-тупо переместиться из места, где ЗАХОТЕЛОСЬ в другое, на авось...

Спустя 1 минуту, 9 секунд (17.09.2014 - 19:15) Lila* написал(а):
Если честно, я многим очень завидую, увы..
Потому, что если мне приходит в голову ( или куда там ещё) мысль выпить...
Пипец, я могу и попить чаю, и поесть конфет и поспать и на группу сходить...
Но ...этот змей просто выжидает.(
Млин, я честно говорю, я устала

Спустя 4 минуты, 33 секунды (17.09.2014 - 19:20) гаспар1 написал(а):
Цитата (Lila* @ 17.09.2014 - 21:15 )
Но ...этот змей просто выжидает.(
Млин, я честно говорю, я устала


понимаю

но как помочь не знаю

это в компетенции высших сил уже .


Спустя 26 минут, 44 секунды (17.09.2014 - 19:47) Western написал(а):
Лися

балин.увидел название темы и автора.мысль возникла - офигела ты, Лися, в своих Аргентинах и Америках...
А оно вон оно чо)
biggrin.gif



Спустя 8 минут, 5 секунд Western написал(а):
Lila*

алкоголика моего типа избавить от алкоголизма (дать мощную защиту от первой рюмки) может только Сила, более могучая, чем всё, чем я обладаю - это БОГ.
Он может избавить и избавит, если искать Его (по шагам Анонимных Алкоголиков).

Спустя 19 минут, 19 секунд (17.09.2014 - 20:06) Lila* написал(а):
Вообще , если представить себе, что тема была бы создана
на сайте Анонимных Курильщиков ( такого ещё нет?) biggrin.gif
И надо было бы ответить :"что ты сделала, чтоб бросить курить.."
Я бы знала , что ответить.
(После смерти сына я курила по пачке
в день и... в один день, прекрасный воистину, прозвучало
в голове: " стоп"...
И потом ни секунды , ни помысла об этом...
Так почему ?!....(непередаваемая игра букофф)

Спустя 16 минут, 8 секунд (17.09.2014 - 20:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Western @ 17.09.2014 - 19:47 )

алкоголика моего типа избавить от алкоголизма (дать мощную защиту от первой рюмки) может только Сила, более могучая, чем всё, чем я обладаю - это БОГ.
Он может избавить и избавит, если искать Его (по шагам Анонимных Алкоголиков).

Алку может помочь решить его проблему некоторые отсутствующие у него знания,становящиеся действиями.
ВСЁ!
Без всяких разных шагов-магов-богов.



Спустя 3 минуты, 4 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Lila* @ 17.09.2014 - 20:06 )
была бы

Цитата (Lila* @ 17.09.2014 - 20:06 )
Я бы знала

Цитата (Lila* @ 17.09.2014 - 20:06 )
было бы

не замечаешь что есть помехой?
мааааааааахонькое "бы" unsure.gif

Спустя 11 минут, 48 секунд (17.09.2014 - 20:34) Татьян@ написал(а):
Было дело...
1.Позвонила, поговорила. получила задание
2. Писала 150 благодарностей
3. Нашла человека, что бы ему их прочесть
4. Прочла

Попустило реально)

Спустя 6 минут, 40 секунд (17.09.2014 - 20:41) Lila* написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да ладно! Я думаю, ты понял о чём я говорила :
Без всяких "бы" я курить бросила в один день, хотя зависимость
была вроде бы чудовищная, НО..
в случае алкоголя...и по реанимациям, и по наркологиям...
И умирала и умираю, и что?... ph34r.gif
В кого я там не сильно поверила ?* в ВС ?...
Да ладно!...Просто инстинкта выживания здесь не хватает

Спустя 2 минуты, 48 секунд (17.09.2014 - 20:43) Ilmar написал(а):
Lila*
Цитата
Без всяких "бы" я курить бросила в один день, хотя зависимость
была вроде бы чудовищная, НО..

курево заменила еще бОльшей дозой алкоголя.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (17.09.2014 - 20:45) Lila* написал(а):
Ilmar
НЕт, я в тот год, что курить бросила и не пила вовсе...
Просто там ещё срабатывал инстинкт " выжить любой ценой"

Спустя 5 минут, 6 секунд (17.09.2014 - 20:50) izpod написал(а):
Цитата (Lila* @ 17.09.2014 - 22:45 )
курить бросила и не пила вовсе...

Оказывается, это вполне возможно...

Спустя 8 минут, 47 секунд (17.09.2014 - 20:59) Western написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
брат, я уважаю твой пусь выздоровления.

Мне даны были ЗНАНИЯ, и я даже делал ДЕЙСТВИЯ, но срывался, 3 раза в АА приходил...мне помогло отчаянье, жалость к себе, инстинкт самосохранения, даный Высшими Силами, или Богом. И только тогда я пришел в Анонимные Алкоголики, и начал "предпринимать" шаги, сначала поверхностно, потом более осмысленно, по книге АА, со спонсором-наставником.
А когда был "просто" в АА, без программы и шагов, то иногда вспышки безумия зашкаливали, ...по разному, короче. То мне шаги - только как в книге Анонимные Алкоголики помогли.

но, подчеркиваю,- я уважаю твой путь в АА..

Спустя 4 минуты, 5 секунд (17.09.2014 - 21:03) Lila* написал(а):
Путь разный , а цель одна...?
Не смерть!... smile.gif
А...какой может быть итог честной жизни?

Спустя 3 минуты, 43 секунды (17.09.2014 - 21:07) Лися написал(а):
Цитата (Lila* @ 17.09.2014 - 15:45 )
Просто там ещё срабатывал инстинкт " выжить любой ценой"
в последний момент и тут сработает.. но можно не успеть..

Спустя 10 секунд (17.09.2014 - 21:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Lila* @ 17.09.2014 - 20:41 )
в случае алкоголя...и по реанимациям, и по наркологиям...
И умирала и умираю, и что?...
В кого я там не сильно поверила ?* в ВС ?...
Да ладно!...Просто инстинкта выживания здесь не хватает

ооооооооооооООООООО!!!!
Это моя тема! biggrin.gif
так называемое желание не пить,это ИНДИВИДУАЛЬНАЯ совокупность систем мотивов,ценностей и взглядов.
Довольно нетрудно,не самому,не одному,вместе определить чего именно в чем не хватает. smile.gif
инстинкт --это что то там безусловно заложенное,но часто это слово ,понятие,при- или покрывает хитросплетение простейших,завуалированных заблуждений.
Страх перед жизнью--желание умереть.(Скрытое,медленнодействующее у алка)
Страх перед смертью--желание жить.
Простейшая коррекция простейших вещей.
Но они в глубинах души.
И потому только откровенность,открытость,искренность других,на тех же собраниях, и помогают до этих глубин достать.
ВСЁ!
Как Андрей гаспарян говорит:
Аминька smile.gif

Спустя 3 минуты, 12 секунд (17.09.2014 - 21:10) Western написал(а):
Lila*
итог жизни - только опыт - как я поступал в той или иной ситуации (помогал ли просящим и страдающим), имхо, понятно...

Спустя 12 секунд (17.09.2014 - 21:10) Лися написал(а):
Цитата (Western @ 17.09.2014 - 14:47 )
офигела ты, Лися, в своих Аргентинах и Америках...

не воскликнул. скажи честно .внутри- Ага! А Я ЧТО ЕЙ ГОВОРИЛ!!!?? wink.gif wink.gif biggrin.gif

теперь мне все понятно- почему тут так много динозавров-пришли глянуть- насколько Лися офигела laugh.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (17.09.2014 - 21:12) олмен написал(а):
bingusir
Цитата (bingusir @ 17.09.2014 - 15:20 )
хватает одной только фразы, что после того как я выпью "ничего не измениться"

золотые слова, обязательно возьму на вооружение, спасибо!

Спустя 13 секунд (17.09.2014 - 21:12) Лися написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 17.09.2014 - 16:07 )
Аминька
это Лейка говорит вобще-то tongue.gif

Спустя 4 минуты, 53 секунды (17.09.2014 - 21:17) Lila* написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Дааа....Тему вы освоили , ничего не скажешь!.. biggrin.gif
"Страх перед смертью" :
Плывут две акулы, мама и дочка. Дочка канючит: «Мам, я есть хочу». Акула-мать соглашается: «Поплыли к пляжу. Только ты сразу не хватай: сначала поплавай вокруг, плавник покажи, припугни - а тогда уже нападай». «Ну, мам, чего тянуть, я голодная...» «Ах, так, - сердится мать. – Ну и пожалуйста, ешь их вместе с какашками!»...
так что, "Очищаемсо!".... biggrin.gif
Про " страх перед жизнью" уже завтра, сори.
пора отрубатсо smile.gif

Спустя 2 минуты, 24 секунды (17.09.2014 - 21:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Lila* @ 17.09.2014 - 21:17 )
Про " страх перед жизнью" уже завтра, сори.

можно даже тему создать wink.gif

Спустя 12 минут, 3 секунды (17.09.2014 - 21:32) Lila* написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Угумс...( Инициатива наказуема - буду ждать от тебя тему , чтобы отписаццо там biggrin.gif )

Спустя 3 минуты, 1 секунду (17.09.2014 - 21:35) Western написал(а):
Лися

читаю название темы:"Возникло желание выпить" - то мысль: "так выпей".. Смотрю дальше, кто автор? - Лися.пипец...далека от Программы, на собрания к аргентосам не ходит, на "КОФЕ и Сливки"-одно "бла-бла"...НО! Хорошо, что честно написала! - вот,
такой у меня ход первоначальных "мыслей"

Внимание, вопрос:
зачем тебе мои мысли? biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 19 секунд (17.09.2014 - 21:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Лися @ 17.09.2014 - 21:12 )
это Лейка говорит вобще-то

ну не знаю первоисточник.....Но...
Чмок тя rolleyes.gif wub.gif wub.gif wub.gif wub.gif wub.gif



Спустя 1 минуту, 59 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Western @ 17.09.2014 - 21:35 )
Внимание, вопрос:
зачем тебе мои мысли?

ну....
Твои могут помочь в перенаправить или удержать мысли в нужном напрвлении smile.gif



Спустя 1 минуту, 15 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Lila* @ 17.09.2014 - 21:32 )
Угумс...( Инициатива наказуема - буду ждать от тебя тему , чтобы отписаццо там)

а я подожду того кто такую тему создаст,и тоже потом отпишусь biggrin.gif

Спустя 9 минут, 28 секунд (17.09.2014 - 21:48) Western написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
ну САША, это ты сам сказал...чо, счас создаю тему "Страх смерти. Действие инстинкта самосохранения, случаи..." и твой пост будет первый, что ли?..
Или до утра?..утро вечера мудрее ))

Спустя 2 минуты, 3 секунды (17.09.2014 - 21:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Western @ 17.09.2014 - 21:48 )
ну САША, это ты сам сказал...чо, счас создаю тему "Страх смерти. Действие инстинкта самосохранения, случаи..." и твой пост будет первый, что ли?..
Или до утра?..утро вечера мудрее ))

как посчитаешь нужным,Володя.

Спустя 12 минут, 3 секунды (17.09.2014 - 22:02) Cheburashka написал(а):
Лися
А я подумала сначало, что ты прикалываешься huh.gif

Спустя 2 минуты, 2 секунды (17.09.2014 - 22:04) Иринка76 написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Страх перед жизнью--желание умереть.(Скрытое,медленнодействующее у алка)

Ага((..многие озвучивали свои мысли в запое-вот бы уснуть и больше не проснуться(((

Спустя 10 секунд (17.09.2014 - 22:05) Москвач написал(а):
В одной эмоциональной ситуации на первых порах-помогла мантра, повторяемая неоднократно - " Я алкоголик" наподобия фразы " Я мужчина" из фильма "В джазе только девушки")))))

Спустя 2 минуты, 30 секунд (17.09.2014 - 22:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 17.09.2014 - 22:04 )
Ага((..многие озвучивали свои мысли в запое-вот бы уснуть и больше не проснуться

откудова инфа? biggrin.gif
не из собственного ли мозга опыта?

Спустя 10 минут, 36 секунд (17.09.2014 - 22:18) Иринка76 написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
откудова инфа?

так я ж говорю-многие озвучивали((. Ну и собственный опыт-да,не опровергает. unsure.gif

Спустя 12 часов, 55 минут, 31 секунду (18.09.2014 - 11:13) VETA написал(а):
До месяцев семи и со сделанным 1м шагом (иначе мне вааще ничего не помогоб))), меня спасало больше всего не только только сегодня останусь трезвой. а больше - завтра , напьюсь я завтра или по игре твердила что клубы сегодня никто закрывать не собирается,завтра схожу smile.gif . Но я верила, что потерпеть придется серьезно, даже думала что намного больше по срокам. А еще писала ежедневник и какой-никакой суточный план, там солнышки ставила и писала Света - молодец, или спасибо кому.Потиху и чувства, но вначале не особо разбираясь говорила - это просто тяга(в АА -желание выпить, но я говорила тяга))), что вполне есстественно и проходит , а вот пойду -пройдет ли?!

Спустя 4 минуты, 32 секунды (18.09.2014 - 11:18) Овен написал(а):

Мне помогает только уверенность, что пить не буду совсем и никогда, не знаю не понимаю это выражение не пью только сегодня.

Спустя 8 минут, 17 секунд (18.09.2014 - 11:26) Лися написал(а):
Цитата (Western @ 17.09.2014 - 16:35 )
далека от Программы

Цитата (Western @ 17.09.2014 - 16:35 )
на собрания к аргентосам не ходит, ...


Цитата (Western @ 17.09.2014 - 16:35 )
на "КОФЕ и Сливки"-одно "бла-бла".


фигасе!! ohmy.gif
это серьезные обвинения-я требую сатисфакции и доказательств! tongue.gif
вот особенно последнее меня зацепило- с чего ты взял что у нас на Кофе- одно бла-бла- если мы там читаем литературу и говорим в основном по темам из ежедневника?
Цитата (Western @ 17.09.2014 - 16:35 )
зачем тебе мои мысли?
проверить хочется- насколько ты врешь сам себе.. у тебя работает 4-7 шаг biggrin.gif

мдя.. надо бы мне наверное убрать свой счетчик- 3 года, 6 месяцев, 25 дней , скинуть дней 20 на 2 моих срыва и получится что я вообще-то не пью с 1998 года= а значит получится шышнаццать, может тогда ты не будешь так смело утверждать что я не работаю по программе wink.gif biggrin.gif хотя мы все вдохновенно врем- что счетчик не влияет на наше мнение о человеке user posted image biggrin.gif

Спустя 13 минут, 58 секунд (18.09.2014 - 11:40) Лися написал(а):
или нет- я погорячилась- просто убрать этот счетчик- так будет честнее- rolleyes.gif

Спустя 13 минут, 36 секунд (18.09.2014 - 11:54) Алехандро написал(а):
Другим алкоголикам звонить, рассказать.



Спустя 4 минуты, 16 секунд Алехандро написал(а):
Хотя если хочешь и решил выпить, то врядли уже что-то остановит.
Хочешь выпить - выпей. Мне мой спонср так и говорит.

Спустя 4 минуты, 5 секунд (18.09.2014 - 11:58) АндрейТ написал(а):
Много чего помогало отсрочить срыв... Но если мысль пришла - через день-два все равно нажирался.
Это два варианта мыслей - одна просто о выпить, а другая даже не мысль, а решение, его не уболтать.
Со временем, с практикой работы над мозгами, со сменой привычек бытовых и с чистотой организма просто это проходит или становится легче.

Спустя 16 минут, 50 секунд (18.09.2014 - 12:15) VETA написал(а):
АндрейТ
Цитата
Это два варианта мыслей - одна просто о выпить, а другая даже не мысль, а решение, его не уболтать.

А было такое , решение глобальное не пить никогда было принято, но достигается маленькими решениями каждый день smile.gif
Цитата
Со временем, с практикой работы над мозгами, со сменой привычек бытовых и с чистотой организма просто это проходит или становится легче.

Ну да, автоматически... Потом и вовсе отпускает тиски желание это, после 7 месяцев в чистом виде( то есть употребить и все) выстрелило1 раз, когда остановилась и отдыхала заслуженно(ну там не работала над своими качествами), так же заслуженно думаю и употреблю, если честно испугалась , но и уверилась, что мне лично, нужна работа над собой, моему соседу на кодировке -нет biggrin.gif

Спустя 23 минуты, 28 секунд (18.09.2014 - 12:38) АндрейТ написал(а):
VETA
Цитата
Ну да, автоматически...

Да я убедился, что ВСЕ В ЖИЗНИ РАБОТАЕТ АВТОМАТИЧЕСКИ. Никакие решения, и примочки не помогают разово. Можно только программировать автомат, долго и тщательно его отлаживать, чтобы он сработал когда надо, и так же работал каждый день.
Ведь совсем не обязательно провокационным должен быть случай, лажа может получиться на ровном месте.
И каждый мой СВОБОДНЫЙ ОТ АЛКО ДЕНЬ, ЭТО НИ ЧТО ИНОЕ, КАК РАБОТА АВТОМАТА, НАД КОТОРЫМ Я ЗАРАНЕЕ ПОТРУДИЛСЯ.
Просто когда все нормально - это не просто так, это результат серьезного действия, просто незаметного. Потому, что ХОРОШО - ЭТО НОРМА - ЕСТЕСТВЕННЫЙ ФОН.
К сожалению, мне, алкашу часто этого было маловато, хотелось "полета" - но, кажется я стал подбираться к такому периоду трезвости, когда и полет стал получаться без присадок к естественному топливу.

А так, хоть бочком, хоть волоком, а каждый день проходить мимо выпивки - хотя бы в НАДЕЖДЕ, что время работает на меня. И мне-таки будет лучше. СТАБИЛЬНО НОРМАЛЬНО!

Девиз у меня сложился: сегодня не обо...ать завтра.

Спустя 13 минут, 23 секунды (18.09.2014 - 12:51) Лися написал(а):
Цитата (АндрейТ @ 18.09.2014 - 07:38 )
РАБОТА АВТОМАТА, НАД КОТОРЫМ Я ЗАРАНЕЕ ПОТРУДИЛСЯ.

user posted image

да это правильно- антивирус- должен быть включен всегда rolleyes.gif

Спустя 18 минут (18.09.2014 - 13:09) VETA написал(а):
АндрейТ
Цитата
сегодня не обо...ать завтра.

user posted image
... такой программный получился девиз biggrin.gif

Спустя 21 минуту, 7 секунд (18.09.2014 - 13:31) A.L. написал(а):
Программа не работает сама по себе, не стройте иллюзий.... Нужен мозг чтоб принять решение.

Спустя 1 час, 9 минут, 21 секунду (18.09.2014 - 14:40) гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейТ @ 18.09.2014 - 14:38 )
А так, хоть бочком, хоть волоком, а каждый день проходить мимо выпивки - хотя бы в НАДЕЖДЕ, что время работает на меня.


я б убился б лучше - чем так жить .

Цитата (A.L. @ 18.09.2014 - 15:31 )
. Нужен мозг чтоб принять решение.


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

то что у меня нет навязчивой мысли бухнуть
это не мозг
я таких решение пару мильёнов принимал

а потом - раз и нетути .

тут происки высших сил .

а уж после - да
нужен мозг
и сама по себе прога работать не будет
нужно булками шевелить (на группы топать)
и мозгами - в себе разобраться . помощи испросить .
в задницу саможалость и амбиции засунуть .



Спустя 1 час, 23 минуты, 40 секунд (18.09.2014 - 16:04) АндрейТ написал(а):
гаспар1
Цитата
А так, хоть бочком, хоть волоком, а каждый день проходить мимо выпивки - хотя бы в НАДЕЖДЕ, что время работает на меня.


я б убился б лучше - чем так жить .

Я не правильно написал. Не каждый день, а каждый раз, если вдруг захочется выпить на разводе-негативе.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (18.09.2014 - 16:05) гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейТ @ 18.09.2014 - 18:04 )
е каждый день, а каждый раз, если вдруг захочется выпить на разводе-негативе.

Цитата (гаспар1 @ 18.09.2014 - 16:40 )
я б убился б лучше - чем так жить .



это одно и тоже .



Спустя 1 минуту, 23 секунды (18.09.2014 - 16:06) Иринка76 написал(а):
АндрейТ
Цитата
гаспар1
Цитата
А так, хоть бочком, хоть волоком, а каждый день проходить мимо выпивки - хотя бы в НАДЕЖДЕ, что время работает на меня.


я б убился б лучше - чем так жить .

Я не правильно написал. Не каждый день, а каждый раз, если вдруг захочется выпить на разводе-негативе.

Я первые полтора месяца каждый день так-хоть бочком хоть волоком..всё время хотелось((

Спустя 8 минут, 24 секунды (18.09.2014 - 16:15) АндрейТ написал(а):
Цитата
это одно и тоже .

Нифига не одно. Чего убиваться-то, если вдруг, при желании дернуть на негативе, в голову приходит вариант, что если не дерну, то есть шанс, что время работает на меня, и вскоре таких разводов просто автоматом не станет?



Спустя 1 минуту, 21 секунду АндрейТ написал(а):
Иринка76
Цитата
Я первые полтора месяца каждый день так-хоть бочком хоть волоком..всё время хотелось((

Ну и да. Вот не повезло мне (а может как раз и повезло, что при своих мозгах остался) ошарашиться прозрением. Поэтому пришлось перетаптываться, но была цель и надежда на нее. Пока вроде - оправдывается.

Спустя 11 секунд (18.09.2014 - 16:15) гаспар1 написал(а):
ну тады ой

Спустя 27 секунд (18.09.2014 - 16:15) АндрейТ написал(а):
гаспар1
Цитата
ну тады ой

Поясни.

Спустя 3 минуты, 55 секунд (18.09.2014 - 16:19) Иринка76 написал(а):
АндрейТ
Да не помнит Гаспар уже свой первый трезвый месяц)).Давно дело было. Я заметила, что у кого сроки по-больше-все пишут, что тяги не было...забыли просто уже smile.gif Вот не верю, что отключилась эта опция моментально

Спустя 5 минут, 18 секунд (18.09.2014 - 16:25) гаспар1 написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 18.09.2014 - 18:19 )
что тяги не было.


да не было
.

это факт


была жуткая - когда я 10 лет в аа ползал
я не справлялся с ней и пил


а тут раз - и ни разу не было .

Цитата (Иринка76 @ 18.09.2014 - 18:19 )
от не верю, что отключилась эта опция моментально


я тоже не верил - пока не отключилась

причем не я отключил - оно само
происки ВС .

Спустя 5 минут, 8 секунд (18.09.2014 - 16:30) Иринка76 написал(а):
гаспар1
Цитата
была жуткая - когда я 10 лет в аа ползал

Цитата
я не справлялся с ней и пил

тады реально ой..

Спустя 1 минуту, 2 секунды (18.09.2014 - 16:31) гаспар1 написал(а):
Иринка76

я в АА с прошлого века
с 1998г
wink.gif

Спустя 29 минут, 29 секунд (18.09.2014 - 17:00) АндрейТ написал(а):
гаспар1
Цитата

Цитата (АндрейТ @ 18.09.2014 - 18:04 )
е каждый день, а каждый раз, если вдруг захочется выпить на разводе-негативе.

Цитата (гаспар1 @ 18.09.2014 - 16:40 )
я б убился б лучше - чем так жить .



это одно и тоже .


Зажал ответ... dry.gif Чего убился бы? Может мне тоже убиться надо, а я не знаю. unsure.gif

Спустя 6 минут, 55 секунд (18.09.2014 - 17:07) гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейТ @ 18.09.2014 - 19:00 )
Может мне тоже убиться надо, а я не знаю.


ну я то уж точно не знаю

твоя жизнь - твой выбор

Спустя 47 секунд (18.09.2014 - 17:08) АндрейТ написал(а):
Цитата
Зажал ответ...

Спустя 1 минуту, 42 секунды (18.09.2014 - 17:10) гаспар1 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 18.09.2014 - 18:15 )
ну тады ой

Цитата (АндрейТ @ 18.09.2014 - 18:15 )
если не дерну, то есть шанс,


вот .

хотя если честно не понимаю

ну вот нет у меня такого

дерну не дерну


Спустя 1 час, 8 минут, 9 секунд (18.09.2014 - 18:18) АндрейТ написал(а):
гаспар1
А было б убился б значит. biggrin.gif

Спустя 51 минуту, 17 секунд (18.09.2014 - 19:09) Western написал(а):
Лися

я так теперь понимаю, что ты пить не хочешь, а тему написала для кого-то, кто в СМС-ках тусуется и выпить хочет.а ты выпить не хочешь, все у тебя ок и на Кофе, и на собраниях АА, и вообче smile.gif
просто тему создала и назвала
"я хочу выпить!!!..",
а на самом деле не хочешь, а хочешь помочь другим, чтобы мы поделились с ними своим опытом, что мы предпринимали, какие реальные практические действия делали, когда возникало желание выпить, все теперь понятно, да

Спустя 44 минуты, 3 секунды (18.09.2014 - 20:10) A.L. написал(а):
Гаспар. Конечно я про после.

Спустя 18 минут, 8 секунд (18.09.2014 - 20:28) гаспар1 написал(а):
Цитата (АндрейТ @ 18.09.2014 - 20:18 )
А было б убился б значит.


упился
что для меня одно и тоже .

Спустя 1 минуту, 3 секунды (18.09.2014 - 20:29) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Лися @ 17.09.2014 - 14:29 )
я хочу выпить!!,

Хочешь пить, пей. Хочешь бросить, выздоравливай по программе 12-шагов. Решение изменить свою жизнь принимается очень глубоко внутри и ни какие литры выпитой минералки и съеденные шоколадки на него повлиять не могут.

Спустя 5 минут, 52 секунды (18.09.2014 - 20:35) A.L. написал(а):
Бегство в сон - такая же полумера....

Спустя 2 минуты, 50 секунд (18.09.2014 - 20:38) Гость_Aleks написал(а):
крепкий горячий чай, почему-то с чем-нибудь соленым, ну собственно vesvalo rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 43 секунды (18.09.2014 - 20:50) A.L. написал(а):
Ну вот их книги - ...обнаруживает что легко может контролировать своё желание выпить, для этого надо следовать нескольким простым правилам. Вопрос встречный - Лися, ты БК читала?



Спустя 44 секунды Guest написал(а):
(из книги) - промазал клавишей....

Спустя 19 секунд (18.09.2014 - 20:51) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Гость_Aleks @ 18.09.2014 - 21:38 )
крепкий горячий чай, почему-то с чем-нибудь соленым, ну собственно vesvalo

Можно ещё закодироватся для верности blink.gif

Спустя 6 минут, 8 секунд (18.09.2014 - 20:57) A.L. написал(а):
Для меня тут три ключа- легко, простым и следовать.




Спустя 1 минуту, 29 секунд Guest написал(а):
Остается сущий пустяк - узнать что именно за правила следование которым позволяет легко управлять желанием выпить.



Спустя 2 минуты, 1 секунду Guest написал(а):
Порыв Ветра
И зашить рот 👄

Спустя 1 минуту, 43 секунды (18.09.2014 - 20:59) Порыв Ветра написал(а):
Рекомендации книги Жить Трезвым вещь хорошая на начальном этапе, но это всего лишь дополнительная литература. К программе 12-шагов отношения не имеющая.

Спустя 3 минуты, 27 секунд (18.09.2014 - 21:02) Причуда написал(а):
А я просто понимаю, что я могу потерять свою трезвость...
Я и трезвая-то не совсем полезная в этом мире ( хотелось бы быть более полезной ( перфекционизм ), но лень сильнее smile.gif), а если выпью, то моя чудо-аллергия сработает и вообще беда, опять дров наломаю, а я еще за 26 лет дрова не разобрала...
Я боюсь потерять свою маленькую, но горячо любимую трезвость, ведь у меня за всю жизнь такого еще не было ( только беременность, но это не в счет, там по необходимости другой все эти ограничения были ). У меня есть необходимость быть трезвой...
А вот когда злюсь/боюсь/недовольна ( и другие признаки тяги ) - жру... Жру много, сладкое... Бесит меня это... Но что поделать... Курю... Сплю...Обычно этого достаточно.

Спустя 9 минут, 39 секунд (18.09.2014 - 21:12) A.L. написал(а):
Порыв Ветра
А то! rolleyes.gif



Спустя 4 минуты, 54 секунды Guest написал(а):
Могу сказать что, когда долбит сухая ЭТО никакими шоколадками и чаем с солеными огурцами не перешибешь.... Проверено - больше не хочу.



Спустя 3 минуты, 4 секунды Guest написал(а):
А забыл - выспаться тоже не выйдет...

Спустя 1 час, 28 секунд (18.09.2014 - 22:12) Western написал(а):
Порыв Ветра
Желтая книга "ЖИТЬ ТРЕЗВЫМИ" для меня очень полезна, потому как там очень ценные для меня рекомендации, основные три рекомендации, есть в содержании книги:
1. не брать первую рюмку;
2. выбрать спонсора;
3. Попытаться пройти все 12 шагом Программы Анонимных Алкоголиков smile.gif

честно и строго следуя этим рекомендациям - СЛОЖНО НАЧАТЬ ПИТЬ , ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО biggrin.gif

Спустя 10 часов, 30 минут, 11 секунд (19.09.2014 - 08:42) VETA написал(а):
Порыв Ветра
Цитата
Решение изменить свою жизнь принимается очень глубоко внутри и ни какие литры выпитой минералки и съеденные шоколадки на него повлиять не могут.

Конечно. ты прав. Но все же учитывая разное напряжение , которое создается из-за особенностей (например я еще игроманка, импульсы посильнее и неконтролируемые ничем из вышепредложенного ) то главное было - терпение. И я рада, что после первого и второго шага(ну какой был) я не рванула делать остальные до 8 месяцев. Потерпела (с первым шагом это возможно), походила на группы , почитала, потом решила и наставника найти, до этого считала наставником психолога и ВС ее заодно, а она не рекомендовала спешить особенно с 4м, говорит вытеснение сильное- докопоешься - стресс, выход темных сил в сознание - это не совсем релакс))), но скорее всего лабуду будешь писать и еще нервничать, что ничего не понимаешь.

Спустя 1 час, 56 минут, 2 секунды (19.09.2014 - 10:38) Кот Бегемот написал(а):
Мои срывы начинались с того, что я делал вид, что не хочу выпить, когда хотел. И ничего не делал.

Спустя 1 час, 40 минут, 59 секунд (19.09.2014 - 12:19) Лися написал(а):
Western user posted image ну наконец-то- прЫзнал biggrin.gif только чегож ты такой ценный опыт с минералкой замутнил краской так- что не каждый и прочитает? wink.gif biggrin.gif

A.L. я читала и слушала , правда наизусть ещё не выучила tongue.gif а ты? wink.gif

Цитата (Лися @ 17.09.2014 - 08:29 )
личные примеры. даже нестандартные . которые помогают  , как говорится сразу, в момент свершения..
не долгосрочная "терапия" как собрание ,программа  и БК,а что-то такое, что  практически снимает хоть на время тягу..


а вот это ты в своем праведном порыве" тащить и не пущать" конечно не заметил wink.gif biggrin.gif




Спустя 6 часов, 4 минуты, 3 секунды (19.09.2014 - 18:23) JIaguna написал(а):
1 ... ем и пью до усрачки.. все равно безумие толкает пойти выпить
2.... откладываю на пять минут и от этого еще больше безумие
3... звоню ААшкам и бегу при этом в магазин
4... мне кажется что все от меня требуют совершенства.. а я не умею

так тут что то другое...я просто алкоголик и очень хочу то время когда тоже не хотела пить. ребят а еслия завтра буду умирать от желания выпить...что делать???? Хотя все стоп.... я куда то качусь вниз

Спустя 17 минут, 48 секунд (19.09.2014 - 18:41) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 18:23 )
1 ... ем и пью до усрачки.. все равно безумие толкает пойти выпить
2.... откладываю на пять минут и от этого еще больше безумие
3... звоню ААшкам и бегу при этом в магазин
4... мне кажется что все от меня требуют совершенства.. а я не умею

так тут что то другое...я просто алкоголик и очень хочу то время когда тоже не хотела пить. ребят а еслия завтра буду умирать от желания выпить...что делать???? Хотя все стоп.... я куда то качусь вниз

продолжай.
Выговорись ты,наконец то

Спустя 20 минут, 17 секунд (19.09.2014 - 19:02) артем написал(а):
Цитата (Лися @ 17.09.2014 - 16:29 )
кто что делает конкретно ,не думает или читает, а именно делает- когда приходит желание выпить?
думаю у многих накопились личные примеры. даже нестандартные . которые помогают, как говорится сразу, в момент свершения..

Хотел сразу ответить, но прочитал дальше
Цитата (Лися @ 17.09.2014 - 16:29 )
не долгосрочная "терапия" как собрание ,программа и БК, а что-то такое что практически снимает хоть на время тягу..

Если бы у меня было хоть что-то такое, то я не был бы в АА.

Спустя 4 минуты, 9 секунд (19.09.2014 - 19:06) JIaguna написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
продолжай.
Выговорись ты,наконец то


зачем?.... чтоб выслушать не так молюсь, не так спать ложусь и вообще я вся не правильная

Спустя 4 минуты, 6 секунд (19.09.2014 - 19:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 19:06 )
зачем?.... чтоб выслушать не так молюсь, не так спать ложусь и вообще я вся не правильная

Чтобы и быть за тем таковой?




Спустя 2 минуты, 11 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
JIaguna
Леночка,думаю,дело в другом.
В неумении отдавать,да и принимать то,ЧТО ИМЕННО ТЕБЕ НУЖНО И ПОДХОДИТ.

Спустя 3 минуты, 4 секунды (19.09.2014 - 19:13) JIaguna написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ

Сашка давай лучше поговорим об этом в скайпе.. не хочу тут... придет какой то умник и скажет что я плачусь... мне было тогда больно.. Я не плачусь а ищу выход

Спустя 8 минут, 2 секунды (19.09.2014 - 19:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
JIaguna
а ты так "умников" боишься? biggrin.gif



Спустя 48 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 19:13 )
. Я не плачусь а ищу выход

ну раз ты тут,то на то похоже



Спустя 2 минуты, 16 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 19:13 )
поговорим об этом

говорить уже ,думаю,бесполезно.
Лучше найти тех кому нужна помощь.
Твоя помощь.
Так сказать учиться отдавать.
Лучше всего мы помогаем в том,что нужно нам самим.

Спустя 4 минуты, 3 секунды (19.09.2014 - 19:25) JIaguna написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Лучше найти тех кому нужна помощь.

я не навязываюсь в помощи..может это и плохо

Спустя 6 минут, 34 секунды (19.09.2014 - 19:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 19:25 )
я не навязываюсь в помощи..может это и плохо

навязываться и не стОит.
просто помогать можно
тех кому нужна помощь и поддержка всегда и везде хватает



Спустя 1 минуту, 37 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
выпить и потом винить всех кто не хочет с тобой поговорить ведь проще.....
понимаю...
знакомо....
проходил.....

Спустя 22 минуты, 6 секунд (19.09.2014 - 19:54) Лися написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.09.2014 - 14:32 )
проходил.....
и как выпутался из этого7?

Спустя 3 минуты, 11 секунд (19.09.2014 - 19:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Лися
начинал с курилки знакомого тебе наркодиспансера,завсегдатаем которого был одно время...

Спустя 16 минут, 46 секунд (19.09.2014 - 20:14) Лися написал(а):
кстати я порой затрудняюсь ответить что означают слова- работай по программе..
какие конкретно действия входят в эту работу??

вот борщ сварить- - все ясно написано- берём кусок мяса.. и т.д...

а здесь... очень все как-то размыто..
я до сиз пор сама не смогу подробно рассказать как я сделала 1 шаг. вернее что конкретно сделала...

все страдания ужасы и ой да ах..

единственное что могу четко уже отследить - это взаимосвязь посещения собраний и нормальное самочувствие..при котором мысли о выпивке даже в голову не приходят..

Лена!! и ты напиши.. что уже сделала из всего предложенного..я пока увидела
1 еда,
2 откладывание на 5 минут
3 звонок аашкам,

может все таки маловато??
мне вот интересно почему с кодированием у тебя получилось- ведь кодировка не снимает желание выпить? как ты с ним справлялась когда хотелось? ведь справлялась же.. КАК?? ЧТО делала? получается у тебя уже есть этот опыт- а ты им не пользуешься..
мне кажется ты ломишься в открытую дверь..





Спустя 1 минуту, 46 секунд Лися написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ biggrin.gif помню
user posted image user posted image для непосвященых с посещения собраний..ВОТ ОНО!!!!!

Лен - ты слышишь?



Спустя 1 минуту, 29 секунд Лися написал(а):
кстати я уже рассказывала как один тварищ с Буэноса что бы хоть остановится и не пить 1 день- ходил на собрания 3 раза в сутки- утром- в обод и вечером- как раз на пару /тройку часов ему хватало этого заряда
так и остановился..

никто не указал кстати этот простой способ- захотел выпить- лети бегом на собрание!!
2 час продержишься.. а то и больше rolleyes.gif



Спустя 5 минут Лися написал(а):
кстати- \я все равно убеждена- если во время того когда хочется выпить- влить в себя литра 2/3 воды- иличего-то там сладкого чаю- больше ведь чисто физически ничего не полезет!!
поэтому - Лена ты ела, но мало значит /, если осталось место для спиртного..
физику в школе учила?? wink.gif

Спустя 3 минуты, 11 секунд (19.09.2014 - 20:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Лися @ 19.09.2014 - 20:07 )
кстати я порой затрудняюсь ответить что означают слова- работай по программе..
какие конкретно действия входят в эту работу??
я тоже воспринимаю как бредятину. biggrin.gif
Думаю,что тут имеется ввиду поиск ,нахождение,познание,принятие на вооружение этих знаний нужных ИМЕННО МНЕ, для обретения личного,индивидуального представления,интерпретации о том,что в АА называют программа.
То бишь личные взгляды,ценности,мотивы и составляющие то,что называют желанием не пить,жить трезво,обходиться без употребления.
Поиск,нахождение , принятие ,обретение именно этого и происходит на собраниях

Спустя 4 минуты, 47 секунд (19.09.2014 - 20:22) Лися написал(а):
по видимому= да, иначе не обьяснить трезвость тутошних аашек которые слово шаги вспоминают раз в году.. и то по принуждению.. wink.gif biggrin.gif

для них посещение собраний= важнее чем шаги..

Спустя 1 минуту, 41 секунду (19.09.2014 - 20:23) Ilmar написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Именно это и происходит на собраниях

Это просто имеет привычку происходить. И на собраниях и вне.

Спустя 3 минуты, 41 секунду (19.09.2014 - 20:27) Лися написал(а):
да.. я думаю. что наш мозг это таки биокомп- который нуждается в настройке= вот и настраивается он на непитие- когда находится рядом со многими такими же..заряжается так сказать.

Спустя 3 минуты, 18 секунд (19.09.2014 - 20:30) JIaguna написал(а):
Лися
пробывала ходить на собрание и побежала за бутылкой....ладно махнула на себя рукой и так понятно все со мной..
Цитата
для непосвященых с посещения собраний..ВОТ ОНО!!!!!

не поняла
Цитата
физику в школе учила??

я так и не поняла физику...могу водку закусить глазированными сырками, а шампанское выпить с солеными огурцами

Спустя 3 минуты, 21 секунду (19.09.2014 - 20:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Лися @ 19.09.2014 - 20:14 )
кстати- \я все равно убеждена- если во время того когда хочется выпить- влить в себя литра 2/3 воды- иличего-то там сладкого чаю

анек в тему
Сидит помещик за обеденным столом.
К нему пришел сосед-бедняк по какому то делу.
Помещик ест ,обращая внимание на глотающего слюнки бедняка.
--ЧЕ,есть хочешь?
Бедняк кивает:
--Угу!
--А мне сдается,что ты воды хочешь.А?
Гость в надежде что может все таки дадут потом что то сьесть,кивает:
--Угу!
Богач прислуге:
--Дайте ка ему литровый ковш воды!
Тот выпивает и продолжает с надеждой думать хотя бы о куске хлеба.
Хозяин:
--Что,еще хочешь есть?
Гость:
--Угу!
Хозяин:
--Дайте ему еще ковш воды!.
.....так еще пару раз.
--Ну так что,хочешь еще есть,сосед?--Спрашивает помещик.
--Ы-у...-- машет отрицательно гость,боясь чтобы не вылилась изо рта вода...
--Ну вот,я же говорил.что ты пить хочешь!


Спустя 3 минуты, 37 секунд (19.09.2014 - 20:37) Лися написал(а):
я думаю что у Лены не получается именно потому что она себе в голову вбила что кроме кодировки ей ничего не поможет.. вот и не идет дело ..

и не пойдёт.. пока она верит в это и ни во что другое..
значит тебе надо возвращаться и кодироваться и так жить всю жизнь.. пока сама не поймешь что это фикция



Спустя 57 секунд Лися написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ анекдот суперский!! laugh.gif
laugh.gif



Спустя 2 минуты, 3 секунды Лися написал(а):

Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 15:30 )
могу водку закусить глазированными сырками, а шампанское выпить с солеными огурцами
это уже химия laugh.gif

а физика заключается в том, что НЕВОЗМОЖНО!! в 3 литровую банку влить 4 литра- не поместится wink.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (19.09.2014 - 20:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 20:30 )
могу водку закусить глазированными сырками

В свое время у меня шли в ход даже листья вишни или черной смородины biggrin.gif
Рукавом занюхать --тоже не слабо было smile.gif
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 20:30 )
пробывала ходить на собрание и побежала за бутылкой....ладно махнула на себя рукой и так понятно все со мной..
Цитата
для непосвященых с посещения собраний..ВОТ ОНО!!!!!

не поняла

Лена,можно и с бутылью даже идти на собрание .
Важно быть с теми,кто поможет,поддержит.
Махать ни на кого не нужно
rolleyes.gif smile.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (19.09.2014 - 20:40) Western написал(а):
Лена-лагуна привет!

Рад тебя видеть. Не могу понять, нужна ли тебе помощь. У меня только опыт срывов и бухания в АА приходил 3 раза- срывался и пил, бо хотел пить...

Спустя 1 минуту, 32 секунды (19.09.2014 - 20:42) Ilmar написал(а):
Цитата
а физика заключается в том, что НЕВОЗМОЖНО!!

ЖИТЬ так невозможно, таская с собой столько воды.

Спустя 53 секунды (19.09.2014 - 20:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Лися @ 19.09.2014 - 20:37 )
я думаю что у Лены не получается именно потому что она себе в голову вбила что кроме кодировки ей ничего не поможет.. вот и не идет дело ..

и не пойдёт.. пока она верит в это и ни во что другое..
значит тебе надо возвращаться и кодироваться и так жить всю жизнь.. пока сама не поймешь что это фикция

похоже на правду.
Одна установка не дает прижиться ,уцепиться другой.
Предубеждение ,думаю,еще можно назвать.
Вот его то,возможно и можно , и нужно пробить wink.gif
Цитата (Лися @ 19.09.2014 - 20:37 )
анекдот суперский!

как раз о Лене biggrin.gif

Спустя 53 секунды (19.09.2014 - 20:44) Лися написал(а):
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 15:30 )
не поняла

Лен это я про Шури говорю=- он же рассказывает что начал с курилки.. вот я и расшифровала

остальное я тебе в личку написала..

Спустя 2 минуты, 49 секунд (19.09.2014 - 20:46) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.09.2014 - 21:42 )
ЖИТЬ так невозможно, таская с собой столько воды.

Хочешь бросить пить, придётся таскать biggrin.gif

Спустя 13 секунд (19.09.2014 - 20:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Лися @ 19.09.2014 - 20:37 )
а физика заключается в том, что НЕВОЗМОЖНО!! в 3 литровую банку влить 4 литра- не поместится

но в организме то,вода всасывается,впитывается,а в банке--нет.
biggrin.gif
И,кстате,выпив за раз около 8 литров воды,человек обречен на смерть
Это смертельная доза.
Если кто не знал.
Это кстати о...физиологии biggrin.gif

Спустя 11 секунд (19.09.2014 - 20:47) JIaguna написал(а):
ничего не вижу...ни чего не слышу... и вообще забудьте меня

Спустя 1 минуту, 29 секунд (19.09.2014 - 20:48) Ilmar написал(а):
Порыв Ветра
Цитата
Хочешь бросить пить, придётся таскать

ну-ну...

Спустя 1 минуту, 1 секунду (19.09.2014 - 20:49) Western написал(а):
был в жизни мучительный сложный период:то пил и фестивалил...то "завязывал"-не пил, не хотел, понимал, что это рушит жизнь...начинал "бабло колотить"...и снова начинал пить. я только в АА понял, почему это происходило...очень мучительный период...

Спустя 2 минуты, 14 секунд (19.09.2014 - 20:52) Лися написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.09.2014 - 15:39 )
Рукавом занюхать --тоже не слабо было
во-во я ка-то спичками занюхивала wink.gif нормально..
правда на другой дееень!! ууууу! user posted image лучше б я умер вчера biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 58 секунд Лися написал(а):
Ilmar
Цитата (Ilmar @ 19.09.2014 - 15:42 )
ЖИТЬ так невозможно, таская с собой столько воды.

user posted image
не ну мы же тут говорим о разовой помощи.. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 24 секунды (19.09.2014 - 20:55) Ilmar написал(а):
Лися
Цитата
не ну мы же тут говорим о разовой помощи..

помощь разовая, а желание то постоянное. Оно может быть явным и скрытым. smile.gif

Спустя 51 секунду (19.09.2014 - 20:56) Лися написал(а):
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 15:47 )
ничего не вижу...ни чего не слышу... и вообще забудьте меня
ну вот опять.. sad.gif
я когда на мои перве собрания приходжила- вообще ничего не слышала= я впитывала любовь, трезвую радость.. вообще энергию,.
я и сейчас не могу вспомнить о чем мы там говорили.. запомнила только- не пей первую- не включится механизм тяги..


Спустя 21 секунду (19.09.2014 - 20:56) Москвач написал(а):
УХ ты забудьте меня это круто!

Спустя 19 секунд (19.09.2014 - 20:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.09.2014 - 20:23 )
Это просто имеет привычку происходить. И на собраниях и вне

на собраниях получает т ск разум пищу,инфу,в других местах будучи,она усваивается.
Все время нельзя жить в программе.
Нельзя все время есть,должно быть время для переваривания.
Так и с пищей и с инфой.
Для некоторых людей некоторая инфа,как и некоторые продукты,недоступна для усваивания без дополнительной обработки.
А также аллергична может быть,как и реакция на некоторые продукты,овощи.
Тут вот,думаю, для многих,а для меня так ТОЧНО(!) собачка то и зарыта ! wink.gif

Спустя 47 секунд (19.09.2014 - 20:57) Лися написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.09.2014 - 15:55 )
помощь разовая, а желание то постоянное

имелось ввиду- что оказав себе разовую помощь- ну это как скорая приехала- получаешь отсрочку и можешь уже "заняться лечением.". так?

Спустя 19 секунд (19.09.2014 - 20:58) Москвач написал(а):
Желание жить никто в меня насильно не вобьет кроме алкоголя, потому что он сильнее меня .

Спустя 45 секунд (19.09.2014 - 20:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.09.2014 - 20:55 )
Оно может быть явным и скрытым.

да, еще можно сказать что сознательным и бессознательным

Спустя 1 минуту, 50 секунд (19.09.2014 - 21:00) Western написал(а):
такие состояния и ситуации"безумия" и "замутнённого сознания" описаны в книге Анонимные Алкоголики.про человека, который перебегал перед движущимся транспортом..безумец какой-то.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (19.09.2014 - 21:01) Лися написал(а):
от блин на самом интересном месте и мне идтить надо- работа..
наше завтра это сегодня о котором мы побескоились вчера..

спасибо всем -хорошая дискуссия получилась!! авось кому-то и поможет rolleyes.gif мне таки да user posted image

Спустя 17 секунд (19.09.2014 - 21:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 20:47 )
ничего не вижу...ни чего не слышу... и вообще забудьте меня

тоже проходили...
или будет как Я хочу,или не будет НИКАК! smile.gif
Без меня АА жило и будет жить,а вот я без АА...... нет

Спустя 4 минуты, 15 секунд (19.09.2014 - 21:06) Ilmar написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Тут вот,думаю, для многих,а для меня так ТОЧНО(!) собачка то и зарыта !

Это точно. rolleyes.gif Точность - вежливость хороших людей)))

Цитата
Все время нельзя жить в программе.

"Работать" это бред, непонятки, а "жить" так ваще просто нельзя. smile.gif
Программа - как воздух, не увидеть, не потрогать. Можно лишь дышать или не дышать.

Спустя 1 минуту (19.09.2014 - 21:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Лися @ 19.09.2014 - 21:01 )
спасибо всем -хорошая дискуссия получилась!! авось кому-то и поможетмне таки да

таки да.
Пасип тебе за тему,Лисянтус ! biggrin.gif
Цитата (Лися @ 19.09.2014 - 21:01 )
от блин на самом интересном месте и мне идтить надо- работа..

иди уже,ЧМОК тя wub.gif wub.gif wub.gif wub.gif
Цитата (Лися @ 19.09.2014 - 21:01 )
наше завтра это сегодня о котором мы побескоились вчера..

Наше сегодня,это завтра,о котором мы беспокоились вчера.
Кажись так точнее

Спустя 58 секунд (19.09.2014 - 21:08) Москвач написал(а):
Эх Лена Лена смирения тебе побольше!

Спустя 1 минуту, 59 секунд (19.09.2014 - 21:10) Ilmar написал(а):
Москвач
Цитата
Желание жить никто в меня насильно не вобьет кроме алкоголя,

Смело считаешь, смело.
Меня алкоголь убивал.

Спустя 13 секунд (19.09.2014 - 21:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 19.09.2014 - 21:06 )
"Работать" это бред, непонятки, а "жить" так ваще просто нельзя.
Программа - как воздух, не увидеть, не потрогать. Можно лишь дышать или не дышать.

изменим картинку,ассоциативное представление.
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.09.2014 - 20:57 )
Нельзя все время есть,должно быть время для переваривания.
wink.gif
Невозможно все время быть,жить в воде,нужно человеку выходить и на сушу

Спустя 2 минуты, 35 секунд (19.09.2014 - 21:13) Москвач написал(а):
Блин хочется сказать в манере одного великого человека, который призывал готовится к земле - "Программа это 12 шагов и этим все сказано и это не всем дано понять а тем кому дано еще не уверены что им это дано" laugh.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 32 секунды (19.09.2014 - 21:14) Инсайт написал(а):
А меня когда-то накрыло прямо во время собрания(спикерский был) сильнейшее желание выпить. Но это было еще до полного прохождения шагов. Я их тогда бросила на 7 шаге.
Долго боролась сама,... аж минут 30. biggrin.gif
Была на грани срыва. Молитва, разговор с Богом, признание бессилия. Потом все же смогла сказать о тяге первым попавшимся анонимным, уже после собрания. Отпустило, хоть и не до конца. Трезвая осталась. Долго потом восстанавливался душевный покой.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (19.09.2014 - 21:16) Ilmar написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Невозможно все время быть,жить в воде,нужно человеку выходить и на сушу

Вот еще ассоциация - программа - правила поведения в жизни, рекомендованные для успешной жизни. Причем правила достаточны просты.

Спустя 2 минуты, 22 секунды (19.09.2014 - 21:18) Москвач написал(а):
Правила просты это точно только я люблю заморачиваться и искать сложные выходы wink.gif

Спустя 3 минуты, 22 секунды (19.09.2014 - 21:22) Western написал(а):
мне, Лена, вообще непонятно, чего ты хочешь. Здесь - АА, то опыт очень прост:собрания группы АА, спонсор, шаги.
Возможно, тебе и поможет что то другое, но мне не помогало ничего, никакие умозаключительные осознания, ни капельницы, ни успокоительные, ни санскритские медитации, ни чародейки и ворожки, ни церковь...
Признал свое бессилие -наркология, прокапался и 90 дней 100 собраний АА. Потом шаги, наставники, малые группы, рекомендации желтой книги, и т.п. НО! В основе всего - ЧЕСТНОСТЬ перед собой: хочу ПИТЬ-
или ХОЧУ БРОСИТЬ ПИТЬ?

Спустя 6 минут, 44 секунды (19.09.2014 - 21:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Москвач @ 19.09.2014 - 21:13 )
"Программа это 12 шагов и этим все сказано и это не всем дано понять а тем кому дано еще не уверены что им это дано"

ну посмеяться над собой полезно канеш.
Каламбур ,однако.
Цитата (Инсайт @ 19.09.2014 - 21:14 )
Потом все же смогла сказать о тяге первым попавшимся анонимным, уже после собрания. Отпустило, хоть и не до конца.

самое полезное.
самое действенное.
Вытащить желание на свет.
Плесень боится солнечного света. rolleyes.gif
Цитата (Ilmar @ 19.09.2014 - 21:16 )
Причем правила достаточны просты.

Видишь ли,на трубе тоже играть просто--"нажимай ,да дуй!"
Но у меня нет таланта....
Когда говорят что косить несложно косой.
Всего то с носка --на пятку.
Что с носка,на какую пятку? blink.gif
Я,примером. научил косить не одного,за несколько часов,дней,которые учились много лет и месяцев.
Тут важно обьяснять НА ДОСТУПНОМ ДАННОМУ ЧЕЛОВЕКУ ЯЗЫКЕ понятий,терминов.!!!



Спустя 2 минуты, 25 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Western @ 19.09.2014 - 21:22 )
НО! В основе всего - ЧЕСТНОСТЬ перед собой: хочу ПИТЬ-
или ХОЧУ БРОСИТЬ ПИТЬ?

Володь,ты забыл о "хочет захотеть" бросить пить biggrin.gif
Есть определенные стадии,настрои ,векторные направленности у алков

Спустя 3 минуты, 27 секунд (19.09.2014 - 21:32) JIaguna написал(а):
Western
верю

Спустя 2 минуты, 10 секунд (19.09.2014 - 21:34) Иринка76 написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шури, а тебя желание выпить как часто накрывало? вот за 15 лет?

Спустя 3 минуты, 2 секунды (19.09.2014 - 21:37) Москвач написал(а):
Шурипан ты не понимаешь простой истины, что я могу себе позволить когда хочу и где над собой и мне не нужно для этого не одобрение не разрешение тем более твое)))))))



Спустя 2 минуты, 5 секунд Москвач написал(а):
Лена держись своей линии и это твоя изюминка не становись похожей на всех laugh.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 24 секунды (19.09.2014 - 21:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Москвач @ 19.09.2014 - 21:35 )
Шурипан ты не понимаешь простой истины, что я могу себе позволить когда хочу и где над собой и мне не нужно для этого не одобрение не разрешение тем более твое

Аналогично.
biggrin.gif
Есть вопрсы,если ,вдруг.ненароком,мало ли,пишись в личку.
Мне чужих понтов не нужно.
Я о принципах говорил.
Если ты не понял что то вдруг и что то там себе напридумывал wink.gif

Спустя 3 минуты, 37 секунд (19.09.2014 - 21:43) JIaguna написал(а):
подождите... здесь на весвало я поняло одно...подойди и попроси помощи...кто у меня просит помощи я рядом до последнего...когда я прошу помощь остаюсь виноватой. Кстати WESTERN ты мне говоришь о 90 собраниях...я вообщето в Израиле...нету искренности в твоих словах...как робот говоришь...

Спустя 8 минут, 32 секунды (19.09.2014 - 21:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Москвач @ 19.09.2014 - 21:37 )
ты не понимаешь простой истины

обычно ,часто, то кто сам чего то недопонял,винит в этом других tongue.gif wink.gif



Спустя 1 минуту, 52 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 21:43 )
подождите.

rolleyes.gif



Спустя 4 минуты, 25 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 21:43 )
...когда я прошу помощь остаюсь виноватой.

Думаю,что готовность обвинить любого, другого от твоего собственного чувства вины .
Библейское:"Ибо по внутреннему человеку сужу...",воспринимаю,вижу мир



Спустя 1 минуту, 43 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 19.09.2014 - 21:34 )
Шури, а тебя желание выпить как часто накрывало? вот за 15 лет?

раз около 10-15

Спустя 4 минуты, 30 секунд (19.09.2014 - 21:56) JIaguna написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Думаю,что готовность обвинить любого, другого от твоего собственного чувства

нет у меня чувств... и обвинять не желаю..просто устала от термического геммороя

Спустя 5 минут, 38 секунд (19.09.2014 - 22:02) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 21:56 )
нет у меня чувств...

отсутствие с ними контакта,неумение их идентифицировать--не означает их отсутствие wink.gif
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 21:56 )
и обвинять не желаю..

ну в этой вот теме уже не раз это у тебя "звучало" rolleyes.gif
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 21:56 )
просто устала от термического геммороя

мож к проктологу обратиться?

Спустя 2 минуты, 51 секунду (19.09.2014 - 22:05) Иринка76 написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Спустя 1 минуту, 43 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 19.09.2014 - 21:34 )
Шури, а тебя желание выпить как часто накрывало? вот за 15 лет?

раз около 10-15

Т. е в среднем раз в год?

Спустя 3 минуты, 58 секунд (19.09.2014 - 22:09) JIaguna написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
отсутствие с ними контакта,неумение их идентифицировать--не означает их отсутствие

ты ничего обо мне не знаешь
Цитата
ну в этой вот теме уже не раз это у тебя "звучало"

я просто пыталась сказать...защитить свое я
Цитата
мож к проктологу обратиться?

аха чтоб и он в попе поковырялся.....

...
Саша поверь не та волна...я ее не понимаю..как и себя тож

Спустя 8 минут, 40 секунд (19.09.2014 - 22:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 19.09.2014 - 22:05 )
Т. е в среднем раз в год?

нет ,без усреднений.
Не могу щас вспомнить....
В 10 ,например.лет было раз несколько.




Спустя 3 минуты, 17 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 22:09 )
ты ничего обо мне не знаешь

знакомая" скорбная песнь"
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 22:09 )
не понимаю..как и себя тож

О чем я речь и веду,кстати wink.gif


Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 22:09 )
Цитата
мож к проктологу обратиться?

аха чтоб и он в попе поковырялся.....

Лен,виноват...забыл тутычки смайлег такой biggrin.gif поставить
laugh.gif



Спустя 5 минут, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 22:09 )
Саша поверь не та волна...я ее не понимаю
ey f vj;tn ytn e nt,z dcnhtxyjq djkb ?;tkfybz?'ne djkye ghbybvfnm&
D vjpue ecnfyjdrf j rjlbhjdrt(&)
А может не то ТВОЕ состояние,волна чтобы понимать?
Пьешь?Чесно тока?

Спустя 26 минут, 6 секунд (19.09.2014 - 22:43) JIaguna написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
да пью и еще воняю...

Спустя 2 минуты, 45 секунд (19.09.2014 - 22:46) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 22:43 )
да пью и еще воняю...

дык никто ж не запрещает smile.gif
Хорошо.что хоть изредка заходишь сюда,плохо что изредка rolleyes.gif

Спустя 21 секунду (19.09.2014 - 22:46) JIaguna написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ

ненавидишь да???сейчас позвонила один человечек.... Так Лен завтра будешь жить у меня..тебе нельзя быть одной... я обещала ей завтра не пить

Спустя 1 минуту, 30 секунд (19.09.2014 - 22:48) Москвач написал(а):
Ну спасибо дяденька раскатал не по децки)))))


Не беспокойся надо будет твое разрешение обращусь за помощью.



Леночка если бы ты обращалась за помощью, то это одно. А так получается чтоты просто хочешь чтобы тебе посочуствовали! Только вопрос, а в чем у тебя сложности помимо алкоголя? Ведь ты ж не откровенна.
Какая та абстрактная помощь получается wink.gif

Спустя 26 минут, 22 секунды (19.09.2014 - 23:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
JIaguna
Лена,я так допился,что не смотря на то что непью уже 15 лет ,все еще принимаю участие в процессе называемом еще выздоравливанием.Ты как часто ходмшь на собрания?
Поскольку алкоголизм ближе всего к сахарному диабету,его инсулинозависимой форме,то я и стараюсь быть на собраниях,на Весвало,как нуждающийся в инсулине.
Без него диабетчику может быть кирдык.
У меня сестра отца ,тетушка такой формой болеет.
Ты,похоже,абываешь об этом,думая,ставя выше отношения с мужчинами,и прочее.
Не удивительно что ты и имеешь то,чего хочешь на самом деле больше всего.....
все с нами происходящее дело наших же рук



Спустя 3 минуты, 35 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Москвач @ 19.09.2014 - 22:48 )
Ну спасибо дяденька раскатал не по децки)))))


Не беспокойся надо будет твое разрешение обращусь за помощью.

Остынь ты,брат,остынь.
Я ничего никому не разрешаю,даже если и просят.
smile.gif
Не с кем поцапаться?
Ищи другое для этого место.
Последняя, ну очень убедительная просьба.



Спустя 5 минут, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Москвач @ 19.09.2014 - 22:48 )
Леночка если бы ты обращалась за помощью, то это одно. А так получается чтоты просто хочешь чтобы тебе посочуствовали! Только вопрос, а в чем у тебя сложности помимо алкоголя? Ведь ты ж не откровенна.
Какая та абстрактная помощь получается

JIaguna
Лена,вот и еще один человек о том что и другие писали,говорили тебе.
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 22:46 )
ненавидишь да?

с чего взяла?
у тебя есть этом потребность,ну чтобы тебя ненавидели? blink.gif
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 22:46 )
сейчас позвонила один человечек.... Так Лен завтра будешь жить у меня..тебе нельзя быть одной...

вот и славненько.
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 22:46 )
я обещала ей завтра не пить

ээээээээх,Лена....КАКИЕ ,КОМУ ОБЕЩАНИЯ!!!!!!! unsure.gif



Спустя 8 минут, 25 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Москвач @ 19.09.2014 - 22:48 )
Ведь ты ж не откровенна.

знаешь,как Сирчик писала,,цитирую:"об smile.gif ёбываешь всех,и себя не забываешь"....
хитришь,недоговариваешь,скрываешь(СЯ),прячешь.....
И удивляешься что и почему стобой так все происходит? unsure.gif
Имеешь право,жизнь то твоя...
вот наплела ты уже о том что жыть не хочешь,уже очень и очень много...
Жаль что не понимаешь,а я тебе говорил,что язык свой нужно свой за зубами по этому поводу держать,со смертью игры плохи,поверь моему опыту,играющему с ней она не прощает даже слова.........................................
Очень много нужно отдать,впустить себе в душу ,чтобы оменить наговоренное...
говорили же стобой об этом....забыла?
Жаль...



Спустя 1 минуту, 49 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 22:46 )
Так Лен завтра будешь жить у меня

от себя ни к кому не убехишь....
Вот и не понимаешь многого потому что не трезва..
Ладно,пока, wink.gif

Спустя 3 часа, 54 минуты, 32 секунды (20.09.2014 - 03:09) Лися написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.09.2014 - 18:14 )
от себя ни к кому не убехишь...
это да.. но иногда человеку достаточно доброго слова или чьего-то неравнодушного присутствия и ,.. появляются и силы, и желание -которое порой доходит до вдохновения... так ведь, Шура? wink.gif
ну не умеет человек для себя ни хотеть ,. ни жить.. не научился.. для зацепки годиться любое
я первый раз бросила пить ради мужа-- ради семьи.
фих с ним что это было неправильно- зато мне понравилось не пить.... и научилась жить без бухла. хоть немного..
и теперь трезветь для себя-= уже легче.. т.е. привычка не пить все таки помогает тоже..
неисповедимы пути Господни.. rolleyes.gif

хотя для любого достижения нужно испить свою чашу страдания..
поэтому и тревожно мне- что у Лены все впереди, если не поймет..
а пить она все равно бросит рано или поздно- хорошо бы пораньше, когда ещё невелики потери..

Спустя 50 минут, 36 секунд (20.09.2014 - 03:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Лися @ 20.09.2014 - 03:09 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.09.2014 - 18:14 )
от себя ни к кому не убехишь...
это да.. но иногда человеку достаточно доброго слова или чьего-то неравнодушного присутствия и ,.. появляются и силы, и желание -которое порой доходит до вдохновения... так ведь

Так,когда ощущается участие.поддержка других.
Но в подпитии это ощущать можно едва ли...
Цитата (Лися @ 20.09.2014 - 03:09 )
а пить она все равно бросит рано или поздно- хорошо бы пораньше, когда ещё невелики потери

Да,будем надеяться что это будет еще при жизни....

Спустя 2 часа, 15 минут, 59 секунд (20.09.2014 - 06:15) JIaguna написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
точно... со мной разговаривать не о чем сейчас...тогда что я тут делаю????

Спустя 46 минут, 58 секунд (20.09.2014 - 07:02) Rita написал(а):
Огромное спасибо за тему. Вчера тарелка борща через силу обеспечила мне трезвую пятницу.
И четверг трезвый был - для него помогла фраза "Сегодня не обо**ать завтра" (автор Андрей Т.).

Спустя 28 минут, 16 секунд (20.09.2014 - 07:31) A.L. написал(а):
Лися
Я все заметил. Но считаю это глупостью. Из того же разряда что зашить рот или попу....

Спустя 1 час, 48 минут, 43 секунды (20.09.2014 - 09:19) Инсайт написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 19.09.2014 - 23:28 )
самое полезное.
самое действенное.
Вытащить желание на свет.
Плесень боится солнечного света. rolleyes.gif

Да, честность - основа выздоровления. Для того мы и нужны друг другу, что бы иметь возможность рассказать понимающему человеку, что реально с нами происходит. Меня тогда просто ломало, как я не хотела рассказывать(тем более те ааевцы были мужчины), но было осознание, либо признаюсь в своем состоянии, либо неминуемый срыв с каким угодно печальным финалом. Всегда, когда я пыталась что-то замолчать, это начинало меня медленно убивать и подводить к пьянке.



Спустя 7 минут, 5 секунд Инсайт написал(а):
Rita
В книге "Жить трезвыми" есть эти советы, и про еду и некоторые другие практические моменты. Ты не читала? Лично мне очень помогало использование этой книги как справочника (в трудные моменты сохранить трезвость), до тех пор пока я не прошла все шаги и не стала применять их во всех делах. А шаги я до конца долго не могла пройти, где-то 2,5 года. С шагами то проще трезвой быть. wink.gif

Спустя 25 минут, 12 секунд (20.09.2014 - 09:45) Rita написал(а):
Инсайт
Мне пока важнее остаться трезво именно вот в ближайшие пару часов. А шаги предполагают наличие более большого запаса времени. Пока я ищу спонсора, договариваюсь с ним, читаю инструкцию к первому шагу - я за это время могу раза три напиться. Шаги для того, чтобы оставаться трезвой. А простые советы из желтой книги или этой темы - чтобы элементарно "сегодня не обо**ать завтра".

Спустя 14 минут, 41 секунду (20.09.2014 - 09:59) JIaguna написал(а):
Господи дай мне разум и душевный покой... принять то что не в силах изменить...мужество изменить что могу, и мудрость отличить одно от другого...

Когда я пришла на Весвало не могла понять смысл этих слов, брыкалась ругалась... но когда пришла в АА и в молитве была другая рука....вот это сила

Спустя 1 минуту, 16 секунд (20.09.2014 - 10:00) Ilmar написал(а):
Никогда нигде не был на собраниях. Только на Весле. Трезв, без срывов с первого дня на Весвало. Чего и всем желаю! Жизнь - она непостижимая штука, бывает по-всякому. Это мой опыт, то бишь результат.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (20.09.2014 - 10:03) JIaguna написал(а):
Ilmar
Цитата
Никогда нигде не был на собраниях. Только на Весле.


у каждого своя дорога и я очень, очень рада за тебя

Спустя 3 минуты, 22 секунды (20.09.2014 - 10:06) Ilmar написал(а):
JIaguna
Цитата
у каждого своя дорога и я очень, очень рада за тебя

Я тоже буду рад, если ты найдешь свою дорогу. smile.gif Слушай свое сердце, оно не обманет.

Спустя 11 минут, 52 секунды (20.09.2014 - 10:18) Овен написал(а):
О наконец то я нашла единомышленника, один в один.

Спустя 3 минуты (20.09.2014 - 10:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (JIaguna @ 20.09.2014 - 06:15 )
точно... со мной разговаривать не о чем сейчас...тогда что я тут делаю????

Леночка
Вот и ответь сама себе на свой вопрос.
Ты,думаю ,как никто другой знаешь на него ответ..
Цитата (Rita @ 20.09.2014 - 09:45 )
. Пока я ищу спонсора, договариваюсь с ним, читаю инструкцию к первому шагу - я за это время могу раза три напиться. Шаги для того, чтобы оставаться трезвой

Шаги это знания.
И только сам индивидуум может сделать их действиями.

Спустя 54 минуты, 34 секунды (20.09.2014 - 11:16) Гость_Western написал(а):
Цитата (JIaguna @ 19.09.2014 - 22:43 )
Кстати WESTERN ты мне говоришь о 90 собраниях...я вообщето в Израиле...нету искренности в твоих словах...как робот говоришь...

я говорю лишь о своём опыте. а как ты его воспринимаешь, готова ли воспринимать - незнаю...
и чем тебе помочь - без понятия...в литературе есть описание твоего случая - "остальные 25 %..."

мне просто грустно, что ты спиваешься... я на сайте скольколет, столько помню ты то в срыве - то выкарабкиваешься... то чёта делаешь непонятное, но приводящее к питию...

но я буду говорить только об своём опыте - 90 дней - 100 собраний

Есть в скайпе собрание - множество. Добавь ксайп контакт:
kniga-aa

там собрания - работа по книге "Анонимные Алкоголики", ежедневно в 23.00 мск.
А в Израиле - что, нет каждый день собраний? ходи тогда когда есть, хоть бухая, хоть трезвая, у нас один алкоголик ходил, протрезвел, и второй, по 5-18 лет забухивали в АА, но счас - трезвые.

Спустя 15 минут, 47 секунд (20.09.2014 - 11:31) Гость_Western написал(а):
впрочем, возможно ты сможешь протрезветь и здесь...

Сил тебе на пути достижения трезвости!



Спустя 4 минуты, 42 секунды Guest написал(а):
Цитата (Гость_Western @ 20.09.2014 - 12:16 )
по 5-18 лет забухивали в АА, но счас - трезвые.

вернее один около 3года барахтался, второй около 9 лет, третий и четвёртый уж и не знаю сколько - оба пришёли в АА до меня, то до сих пор барахтаются.... а двоих, к сожалению, уже нет с нами...



Спустя 5 минут, 47 секунд Guest написал(а):
Цитата (Western @ 19.09.2014 - 21:49 )
был в жизни мучительный сложный период:то пил и фестивалил...то "завязывал"-не пил, не хотел, понимал, что это рушит жизнь...начинал "бабло колотить"...и снова начинал пить. я только в АА понял, почему это происходило...очень мучительный период...


слава ВС - мой Бог избавил меня от желания пить. не пью- и не хочется, сейчас даже мысль не возникает.... это вообще - как бензин или скипидар пить ..или нефть....(або гноївку)

Спустя 12 минут, 10 секунд (20.09.2014 - 11:44) Лися написал(а):
A.L. тогда расскажи нам ,что ты считаешь не глупостью? как сам справлялся в такие моменты?

а то у тебя получается- что делать я не знаю- но вот это неправильно.. или как это-- ломать- не строить? wink.gif

Rita очень радостно это слышать от тебя.. я вот вижу что у вас с Лагуной кажется одинаковая манера пития- и похожие проблемы с принятием.. может вам с ней объединиться и помочь друг другу? Помогая другому-помогаешь себе..
это не просто слова- это работает..


Спустя 24 минуты, 24 секунды (20.09.2014 - 12:08) A.L. написал(а):
Лися
Бегом делать шаги. Вот и вся песня. От души и с желанием. Трезвость приложится с Божей помощью.



Спустя 2 минуты, 4 секунды Guest написал(а):
Контроль над желанием выпить и бегство в шоколадки 🍫 очень РАЗНЫЕ вещи.



Спустя 4 минуты, 53 секунды Guest написал(а):
Третий алкоголик в больнице с Бобом и Биллом препоручил себя в руки Бога и вышел оттуда свободным человеком. Помнишь? Свободным от чего? В том числе и от одержимости чувством облегчения от выпивки. Это у нее НЕ желание выпить. Ни разу. И близко. Это та самая одержимость. Она страдает и не находит решения. Какие тут шоколадки помогут?

Спустя 2 минуты, 20 секунд (20.09.2014 - 12:10) гаспар1 написал(а):
Цитата (A.L. @ 20.09.2014 - 14:03 )
Бегом делать шаги.


то есть . что бы делать шаги надо куда то бежать blink.gif

куда - при первом шаге

при втором blink.gif
расскажи поподробнее

о личном опыте .





Спустя 52 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (A.L. @ 20.09.2014 - 14:08 )
Третий алкоголик в больнице с Бобом и Биллом


а о себе . что можешь сказать

Спустя 8 минут, 47 секунд (20.09.2014 - 12:19) A.L. написал(а):
При первом - апстенку!



Спустя 5 минут, 54 секунды Guest написал(а):
О себе - сделал предложенное, получил обещанное.

Спустя 20 минут, 20 секунд (20.09.2014 - 12:39) гаспар1 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 20.09.2014 - 14:10 )
а о себе . что можешь сказать

Цитата (A.L. @ 20.09.2014 - 14:19 )
При первом - апстенку!


Спустя 5 минут, 54 секунды Guest написал(а):
О себе - сделал предложенное, получил обещанное.


спасибо
то есть ноль

своих мыслей нет - равно как и опыта .


Спустя 25 минут, 40 секунд (20.09.2014 - 13:05) Cleopatra написал(а):
Ну способность видеть в других и духовный рост и уважать их опыт приходит после того, как проходит высокомерное убеждение в том, что все вокруг идиоты. А вот происходит это не со всеми smile.gif

Спустя 3 минуты, 52 секунды (20.09.2014 - 13:09) гаспар1 написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 20.09.2014 - 15:05 )
А вот происходит это не со всеми


и слава всем вы сам вместе взятым

Спустя 48 минут, 11 секунд (20.09.2014 - 13:57) JIaguna написал(а):
Гость_Western
Цитата
ам собрания - работа по книге "Анонимные Алкоголики", ежедневно в 23.00 мск.
А в Израиле - что, нет каждый день собраний? ходи тогда когда есть, хоть бухая, хоть трезвая, у нас один алкоголик ходил, протрезвел, и второй, по 5-18 лет забухивали в АА, но счас - трезвые.


спасибо

Спустя 6 минут, 45 секунд (20.09.2014 - 14:04) Rita написал(а):
Лися
В смысле тоже ЕУ?
У меня через день, два до состояния эйфории и всеобщей любви к людям. Часов в 11 вечера эйфория заканчивается и сменяется тревожностью за завтрашнийдень, на этом я привожу себя в порядок и ложусь спать.
Если посплю часов 7, то похмелье выражается только в волнении на тему "нет ли перегара, не мелю ли я лишнего, не мела ли я лишнего накануне".
Желание выпить приходит стабильно через день после предидущего. Гасить не умею.
Ты думаешь, у Лагуны та же манера?
Если она не против, я, конечно, спрошу у ней.

Спустя 14 минут, 16 секунд (20.09.2014 - 14:18) Орешник написал(а):
Rita
Я пил долго, и по разному, лет 10 пил грамм по 200-300 водки в ужин, каждый день и не считал это проблемой, без похмелья, запоев и тд. Утром за руль и в прямом и в переносном смысле (коллектив 50 человек) Знаю людей, которые так пьют (0,5 крепкого) каждый день- всю жизнь и не считают это проблемой и никто, в том числе семья не считает это проблемой. Так что, тебе возможно и не надо ни с чем бороться вообще, хотя, раз ты тут ....

Спустя 7 минут, 19 секунд (20.09.2014 - 14:26) Овен написал(а):
Рита хочет показать, что может контролировать свое увлечение, типа на работу же хожу, за собой слежу и тд, но это такой самообман, да она об этом сама и знает, раз тут общается.

Спустя 10 минут, 52 секунды (20.09.2014 - 14:36) Catrin написал(а):
Овен
Ну да, пытается доказать и себе и нам, что не все так и плохо...
А на самом деле, просто защищает и оберегает свою зависимость.
Нянькается с ней, как с малым дитем...



Спустя 3 минуты, 26 секунд Catrin написал(а):
Хотя со стороны наличие зависимости хорошо видно.
Но похоже, что Риту пока все устраивает как есть.

Спустя 21 минуту, 27 секунд (20.09.2014 - 14:58) Rita написал(а):
Catrin
Фифти-фифти)
Меня устраивает моя жизнь с алкоголем, но не устраивает частотность. Мне надо раз в неделю, а не раз в 3 или даже 2 дня.
Если выяснится, что раз в неделю по пятницам невозможно, то мне придётся разлюбить алкоголь, чтобы отказаться от него полностью.
Сейчас мне именно так и кажется, что лучше всего пить раз в неделю в той моей дозе. это сейчас первое место по приоритетности в номинации "Я и джин-тоник".
Второе место - у варианта "не пить вообще".
Третье место - пить раз в 3 дня.
Четвертое - пить запоями и после каждого не хотеть аж кучу времени.
Вот я на третьем месте.
Хочу на первое.
На второе не хочу. Оно какое-то шаткое.

Спустя 14 минут, 19 секунд (20.09.2014 - 15:12) Орешник написал(а):
Цитата (Rita @ 20.09.2014 - 15:58 )
Третье место - пить раз в 3 дня.
Четвертое - пить запоями и после каждого не хотеть аж кучу времени.


Смею предположить, что последовательность будет прямая ))), а дальше все пойдет быстрее )) Ибо "не хотеть аж кучу времени" это единственный позитив в запоях ))))

Спустя 7 минут, 40 секунд (20.09.2014 - 15:20) Лися написал(а):
Rita
Цитата (Rita @ 20.09.2014 - 09:04 )
Если она не против, я, конечно, спрошу у ней.
мне думается- она конечно не против- потому как из своего пития тайну не делает .. ну и сейчас пьет пиво каждый день... прьлем больших нету как и у тебя.. ну да если вы поговорите- думаю вреда не будет..

я почему об этом- многим из нас- в частности мне очень помогло то самое дно. от которого получилось оттолкнуться..
у вас же его пока нету, но т.к. это прогрессирует - поэтому дно- это вопрос только времени..
вот я , помня свои ужасы-( до сих пор содрогаюсь)-приветствую и поддерживаю тех ,кто хочет начать решать проблему до того как упадет на это дно- оно ведь тем и опасно и ужасно- что не каждый выплысть сможет..
не даром же есть расхожая фраза -" когда я опустился на самое дно- снизу постучали..."

или по крайнем мере поднимет немного планку этого дна- ведь не каждому нужно потерять в жизни все и стать инвалидом- что бы сделать 1 шаг..
я знаю людей ,которые бросили пить- только однажды увидев себя в зеркале. wink.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (20.09.2014 - 15:21) Спортсмен написал(а):
Я напился в воскресение водки аж падал,голову разбил и деньги потерял,стал быстро пьянеть раньше так не было,окончательно убедился что надо тормозить.

Спустя 1 минуту, 36 секунд (20.09.2014 - 15:23) Лися написал(а):
Цитата (Орешник @ 20.09.2014 - 10:12 )
Ибо "не хотеть аж кучу времени" это единственный позитив в запоях

у меня этого позитива было аж по полгода tongue.gif
и тем не менее
1- полгода стало уменьшаться и дошло до 3 месяцев,
2 -стали увеличиваться запои- по количеству дней и количеству и крепости выпитого.
Алкоголизм- болезнь прогрессирующая wink.gif

Спустя 23 секунды (20.09.2014 - 15:23) Catrin написал(а):
Rita
Смею предположить, что тебя мучает периодически возникающее желание выпить, которому ты не можешь противостоять.
Твое желание сильнее тебя, и сейчас ты торгуешься с ним.

Спустя 15 секунд (20.09.2014 - 15:23) дядя андрей написал(а):
Думаю Рита говорит правду, сейчас она еще получает удовольствие и имеет какой то контроль над алкоголем. но алкоголь по любому вернет свое. по другому не бывает, это как старасть, ее можно оттянуть, но она наступит, если конечно не умереть молодым.


Спустя 1 минуту, 41 секунду (20.09.2014 - 15:25) Лися написал(а):
Спортсмен ну...считай что тебе повезло-потерял только деньги и разбил только голову!! biggrin.gif

Не пью: 5 дней поздравляю!!
user posted image user posted image

Спустя 22 секунды (20.09.2014 - 15:25) Catrin написал(а):
Я хотела "бросить пить" так, чтобы желания выпить вообще не возникало.
У меня сбылось. rolleyes.gif
Если, как у меня было раньше, возникало желание выпить, то сопротивляться я ему долго не могла. Пару часов от силы... Это была настоящая одержимость.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (20.09.2014 - 15:26) Лися написал(а):
дядя андрей ты прав +100000000000 значит Рите надо начинать готовиться к худшему- когда алкоголь перестанет приносить удовольствие а будет приносить только страдания и потери -надеюсь у неё ещё на тот момент останется и сила и возможность вернуться rolleyes.gif




Спустя 49 секунд Лися написал(а):
Catrin
user posted image поздравляю!!

Спустя 33 секунды (20.09.2014 - 15:27) Спортсмен написал(а):
Я вообще не понимаю как можно контролировать выпитое ,где грань не пойму.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (20.09.2014 - 15:29) Catrin написал(а):
Лися
Пасиб! wub.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (20.09.2014 - 15:30) Спортсмен написал(а):
Лися
Спасибо тебе у меня уже был опыт долгого неупотребления, было всякое но не пил,переезд меня сломил сам не пойму почему для меня это было так ужастно:-)

Спустя 5 минут, 50 секунд (20.09.2014 - 15:36) дядя андрей написал(а):
Цитата
приносить удовольствие а будет приносить только страдания и потери -надеюсь у неё ещёна тот момент останется и сила и возможность вернуться



Пока человеку хорошо в употреблении, ему трудно донести, что потом будет плохо. Я всеже решусь сказать, что у Риты есть шанс, не только выйти из борьбы без потерь, но и научиться ловить кайф без алкоголя, используя свои ресурсы заложенные природой.

Спустя 12 минут, 44 секунды (20.09.2014 - 15:49) Catrin написал(а):
дядя андрей
rolleyes.gif rolleyes.gif



Спустя 5 минут, 29 секунд Catrin написал(а):
Ресурс человеческого организма в отношении с алкоголем, к сожалению, не безграничен...

Спустя 16 минут, 12 секунд (20.09.2014 - 16:05) Лися написал(а):
Спортсмен я себе что бы мне было проще принять- представила что я спринтер, который вдруг перестал тренироваться и через некоторое время не уложился в свой норматив-просто потому что без тренировок вышел из формы..
так же вышла из формы стабилизации моя болезнь.. т..к я перестав пить- успокоилась и перестала тренироваться- все очень просто..
Catrin на здоровье..
Цитата (дядя андрей @ 20.09.2014 - 10:36 )
что у Риты есть шанс
конечно! раз есть АА и есть информация об этом.
т.е. исходный " матерьял" для создания в наличии rolleyes.gif

но все равно- что бы сделать пусть не шаг,а хотя бы взгляд в сторону трезвости- что пусть бы на мгновение остановиться и отвести глаза от алко- вот для этого и делимся тут секретами- как отложить выпивку хотя бы на 10 минут...



Спустя 7 минут, 54 секунды Лися написал(а):
вот интересно- к примеру=когда врач говорит что нам при проблемах с сердцем нужно бегать трусцой, при давлении принимать эналаприл- мы принимаем , верим и выполняем..даже не спорим..а когда давление таки скачет- понимем =- что сами виноваты..
а здесь=мама дорогая-чего-тока не делаем лишь бы не делать и какие только причины не находим.. biggrin.gif
а все просто - не выполнил рекомендации. "врААчей" biggrin.gif

Спустя 7 минут, 20 секунд (20.09.2014 - 16:12) Catrin написал(а):
Лися
Отложить выпивку на 10 минут... Для меня, к сожалению, не было в этом никакого смысла.
Мое желание выпить из-за этого никуда не уходило, а только усиливалось.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (20.09.2014 - 16:16) Лися написал(а):
Цитата (Catrin @ 20.09.2014 - 11:12 )
а только усиливалось.
если потом ничего не предпринимать- конечно нет смысла..
а вот возможность сделать хоть что-то=- появляется.. rolleyes.gif

тоже самое - если жахнуло давление- его одной таблеткой и последующим ожиланием чуда - не уберёшь насовсем..

тут очень похоже с бросанием курить..- отложил на 10 минут, потом на 15.. сделал что-то ещё продержался час.. ну и т.д. wink.gif wink.gif

я это очень хорошо чувствую=- потому как курить никак не брошу.. user posted image и тем не менее- пробовала- получалось выкурить меньше..
ну хоть что-то.. rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 28 секунд (20.09.2014 - 16:21) Rita написал(а):
Спортсмен
Я грань выпитого знаю хорошо - для этого я никогда не прятала тару, вся пустая всегда на виду, специально для возможности наглядно удостовериться, что хватит. Выбрасываю только утром. Потом, я знаю своё пьяное поведение - там я в амплуа или радушной домовитой хозяйки, или благодетельницы для тех, кто одинок, сломлен, не уверен в себе. Третье амплуа называется "вы знаете меньше, чем я, я сейчас быстро и нетривиально покажу какая я умная, решив ваши проблемы".
А дальше все просто - как видишь что ты уже "преуспел" в своих амплуа - ну, тут пора насильно баиньки.


Спустя 3 минуты, 23 секунды (20.09.2014 - 16:24) Лися написал(а):
Rita сейчас чего-=то вспомнилась картинка- прикол- как раз в тему твоего поста сорри- это просто шутка.. но со смыслом.. wink.gif


.49% несчастных случаев происходят после слов: - "Смотри как я могу", остальные 51% - "Херня...смотри как надо"
user posted image

Спустя 9 минут, 7 секунд (20.09.2014 - 16:33) Rita написал(а):
Лися
У тебя утро сегодняшнего дня, ага? Часов 12 или 11 разница с Москвой?

Спустя 6 минут, 8 секунд (20.09.2014 - 16:39) Лися написал(а):
разница с Москвой 7 часов ,Москва впереди biggrin.gif

Спустя 5 минут, 33 секунды (20.09.2014 - 16:45) Москвач написал(а):
Ох испугался так испугался дяденька))))) аж колени задрожали)))



Это неуловимое чувство бессилия, которое нельзя просчитать к нему нельзя логически прийти. Только прочухать под самые помидоры под самое не могу. Чувство бессилия можно получить только за счет веры в безнадежность и бессмысленность своего бытия.

Спустя 10 минут, 21 секунду (20.09.2014 - 16:55) Catrin написал(а):
Москвач
То, что ты описал полностью соответствует картинке. biggrin.gif
Полная безнадега. biggrin.gif

Спустя 37 минут, 43 секунды (20.09.2014 - 17:33) Western написал(а):
Лися
не ну ты странная, что значит "прЫзнался" ?
я свой опыт не скрывал никогда.НО, повторяю, мне наибольшую защиту дало в начале - посещение реальных собраний АА, где действует дух ВС, Божье присутствие в сконцентрированном виде, действует через сердца и слова каждого члена группы. А в последующие периоды - начал "предпринимать" шаги, сначала сам, потом со спонсором.

Спустя 12 минут, 3 секунды (20.09.2014 - 17:45) Лися написал(а):
Western
Цитата (Western @ 20.09.2014 - 12:33 )
не ну ты странная
ну да.. люблю пошутить- это значит для тебя странная
user posted image
Цитата (Western @ 20.09.2014 - 12:33 )
мне наибольшую защиту дало в начале - посещение реальных собраний АА,


но что бы таки прийти на собрание- дожить до этого времени и не пить- ты же что-то реальное делал? или пил себе и на собрания ходил?? даже не пытался сдержаться??

вот и прошу именно опыт в эти моменты... я ж спецом оговорилась- опыт сиюминтуной помощи.. пусть она временная или там теоретически неправильная.. но.. может кому-то и нужно- раз есть люди- которые не могут начать- потому что не могут остановиться..

Спустя 32 минуты, 54 секунды (20.09.2014 - 18:18) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Лися @ 20.09.2014 - 18:45 )
не могут начать- потому что не могут остановиться..

Последний раз остановился в наркодиспанцере, по выходу сразу на группы. Потом наставник, служение. Всё просто. smile.gif

Спустя 15 минут, 26 секунд (20.09.2014 - 18:33) Western написал(а):
Лися
я тебя понял, Лариса. 10 лет назад я не пил весь сентябрь (летом были срывы-запои, то пил, то хотел бросить, на собрание с похмелья, в перерыве собрания АА -ходил в кафе похмелялся).
1 октября 2004 года сделки-стрелки, начал пить с ребятами из Киева, они уехали, а я весь месяц пил, их и свои деньги пропивал, и одолженные и кредитные. Это было начало последнего запоя.Месяц пил. последнюю рюмку выпил в баре, в день, когда уже лег в наркологию (уже мама документы оформила). За этот месяц допился до морального дна, пил дома у мамы... А в наркологии меня прокапали, и я начал посещать встречи Анонимных Алкоголиков. С того времени бросил пить. Очень помогло 90 дней- 100 собраний груп АА, чтение книги "ЖИТЬ ТРЕЗВЫМИ".

Тут уже писали, и я согласен: если бы мне помогали прокапывания или шоколадки-душ-кофе-интернет-сон-бизнес-сауна-секс-карьера-церковь, то я ни в какое АА не пошел бы и не ходил бы, как будто здесь золото раздают. Но я хожу 10 й год- я здесь нашел Бога, это счастье для меня.и остальные обещания программы сбываются постепенно.
smile.gif я счастлив

Спустя 12 минут, 16 секунд (20.09.2014 - 18:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Лися @ 20.09.2014 - 15:26 )
дядя андрей ты прав +100000000000 значит Рите надо начинать готовиться к худшему- когда алкоголь перестанет приносить удовольствие а будет приносить только страдания и потери -надеюсь у неё ещё на тот момент останется и сила и возможность вернуться

Уже ,думаю,это у нее есть.
В глубинах души.
"Но с ними случается по верной пословице:
Пес возвращается на свою блевотину,а вымытая свинья снова идет валяться в грязи."
2Петра,2глава,22 стих....
А в 21 -м говорится о том.что лучше бы не познать им истины(в данном случае для алка). нежели познав и ее отвратится от ней.......
Дальше то что выше. rolleyes.gif
Но это право каждого,выбирать свое. wink.gif

Спустя 1 час, 2 минуты, 2 секунды (20.09.2014 - 19:47) Western написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
да, про блевотину и грязь этта точно подмечено...я первый раз блевал в 7 классе...

мне никакие полумеры (ни временные, ни сиюминутные) не помогали, это только оттягивало приход в АА, и граничило с безумием, смертью или с серьезными травмами тела, не говоря о мраке в душе и сознании...

МРАК в сознании - проявление действия сатаны, тёмных сил.
Ritа, Jlаgunа, Lilа* - вот вы можете обьяснить, как ваше сознание воспринимает текст из БК,"Анонимные Алкоголики",стр 56:
"мы умоляем вас быть с самого начала бесстрашными в выполнении этих шагов и следовать им неуклонно"?*(пишу по памяти, но смысл понятен)...

Спустя 18 минут, 35 секунд (20.09.2014 - 20:06) Иринка76 написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
А в 21 -м говорится о том.что лучше бы не познать им истины(в данном случае для алка). нежели познав и ее отвратится от ней.......
Дальше то что выше.
Но это право каждого,выбирать свое.

Вот-вот...я об этом думаю-что изменилось во мне после того,как я ПОНЯЛА, что алкоголь делает со мной-после этого просто РЕАЛЬНО СТРАШНО пить. А знать это и пить-это что-то запредельное((-ад я думаю.

Спустя 39 минут, 39 секунд (20.09.2014 - 20:46) Lidiya ya написал(а):
...А я не хочу выпить...но сегодня с 15.00 у нас в магазине запретили продавать спиртное, в связи с днём города ...и , блин, такая гаденькая мыслишка появилась, когда девчата пиво стали покупать на вечер...типа, куплю и я....хорошо,быстро в себя пришла....

Спустя 5 минут, 53 секунды (20.09.2014 - 20:52) Москвач написал(а):
Все таки легче когда приходишь в АА с полным осознанием того, что другие средства не помогают оставаться трезвым. Поэтому уже так сказать неосознанное бессилие в начале присутствовало.
А самый мощный толчок к осознанной трезвости через 12 шагов дало осознание простой мысли(принятия в душе) - Пить можно wink.gif

Спустя 28 минут, 18 секунд (20.09.2014 - 21:20) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 20.09.2014 - 20:06 )

Вот-вот...я об этом думаю-что изменилось во мне после того,как я ПОНЯЛА, что алкоголь делает со мной-после этого просто РЕАЛЬНО СТРАШНО пить

Именно.
Сташно пить.
Не приятно.
Не кайфово.
Не ..... т д и т п.

Спустя 3 часа, 55 минут, 12 секунд (21.09.2014 - 01:15) Лися написал(а):
Цитата (Western @ 20.09.2014 - 13:33 )
я счастлив

я рада за тебя



Спустя 6 минут, 57 секунд Лися написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.09.2014 - 13:45 )
Пес возвращается на свою блевотину
вот не наговаривайна собак= моя Грэтка к примеру раз слопала на пляже маленького кальмара и потом её вырвало- всё!! теперь кальмаров в неё силком не запихаешь.. так что собаки в этим случае умнее нас= никогда не повторяют в
своих ошибок tongue.gif

Спустя 6 часов, 29 минут, 27 секунд (21.09.2014 - 07:45) A.L. написал(а):
Если бы тебя стошнило от кальмара ты его тоже не ела бы....



Спустя 3 минуты, 41 секунду Guest написал(а):
Лися. Советы про шоколадки гроши для новеньких а не для трехлеток. Вот и вся разница. Пытаться перешибить полумерками в течении нескольких лет. Не выйдет.

Спустя 17 минут, 15 секунд (21.09.2014 - 08:02) Catrin написал(а):
Дествительно, и сама проблема алкоголизма глубже, и ее решение так же глубоко...
А шоколадки, это очень поверхностный уровень.
На этом уровне проблема алкоголизма не решается, к сожалению.



Спустя 5 минут, 16 секунд Catrin написал(а):
Хочешь выпить - съешь шоколадку, прогуляйся и т.п,
Это советы не для алкоголиков, скорее всего.
Я по 5 км бегала, пытаясь справится с навязчивым желанием выпить, а оно все-равно меня догоняло.
Поэтому "Желтую книгу" сразу расценила как не глубокую, не серьезную для себя.
Эти все рекомендации мне казались "как мертвому припарка". Хотя кому-то помогают...
Мне не помогали.

Спустя 1 минуту, 25 секунд (21.09.2014 - 08:03) Western написал(а):
Лися
улыбнула...при чём тут твоя собачка?
smile.gif

Спустя 6 минут, 11 секунд (21.09.2014 - 08:09) Catrin написал(а):
Алкоголизм - духовное заболевание. При чем здесь шоколадки???

Спустя 1 минуту, 31 секунду (21.09.2014 - 08:11) Western написал(а):
Catrin
вот, можно ещё песни петь, например:
"Ветер с моря дул,
Ветер с моря дул,
Ветер с моря дул..."- толька петь все время,не останавливаясь-то и выпить некогда будет...
Правда, когда устанешь петь (или кушать шоколад, бегать, принимать душ...)- мона напиться и умереть в запое...

Спустя 2 минуты, 28 секунд (21.09.2014 - 08:13) Catrin написал(а):
Western
Вот... Вот... Я только что хотела написать. Это все симптоматичные средства.

Спустя 4 минуты, 29 секунд (21.09.2014 - 08:18) A.L. написал(а):
Western
Что часто с полумерщиками и случается. И чем дольше человек полумерничает тем страшнее срыв.

Спустя 11 минут, 59 секунд (21.09.2014 - 08:30) Багира2 написал(а):
Цитата (Catrin @ 21.09.2014 - 10:13 )
Western
Вот... Вот... Я только что хотела написать. Это все симптоматичные средства.

При лечении любого заболевания основная терапия всегда идет в сочетании с симптоматической. Это нормально, это так и должно быть.
Сперва снимается острое состояние, а потом уже идет работа с глубинными причинами болезни.

Мазохисты могут от симптоматической терапии отказаться, это их право.


В остром состоянии никакая, самая продвинутая терапия не поможет - больной будет зациклен на страданиях и не воспримет лечения так, как это должно.

Поэтому шоколадки форева! Тяга долго не длится. У меня - не более 15 минут. Другое дело, что я раньше не знала о скоропомощных средствах.

Спустя 50 секунд (21.09.2014 - 08:31) Western написал(а):
Catrinв начале
а мой пропитый мозг, весь во мраке, не мог принять и понять текст из "жить трезвыми" гл. 11 - выбрать спонсора (наставника) и гл. 30- пройти все шаги Программы А.А.

A.L.
двоих из АА в Луцке в срывах похоронили, не удалось принять им Программу АА, мрак в сознании оказался сильнее, третий- с двойной зависимостью, совсем молод был...и на нашем районе один мой сосед(несколько раз был на собрании, на Форум в Луцк ездил) второй сосед (раз на собрание приходил), и еще однокласница (рассказывал ей об АА) и с паралельного класса парень (раз был на собрании) - все они не сумели понять опасность алкоголизма и суть Программы,и алкоголь забрал их жизни...
.. пусть Господь хранит их души...

Спустя 3 минуты, 20 секунд (21.09.2014 - 08:34) A.L. написал(а):
Western
Вот такие дела....

Багира2
Как ты думаешь, те двое из Луцка знали про шоколадки? Видимо поленились или забыли их купить....

Спустя 20 секунд (21.09.2014 - 08:34) leonmaster написал(а):
Цитата
Алкоголизм - духовное заболевание. При чем здесь шоколадки???

ещё психическое и физическое....
физическая тяга меня покинула через пару месяцев...
мне было немного легче чем многим - закрытый ребцентр.
психически мне на первых порах помогали ежедневные собрания АА в моём городе.
(жёлтую я не читал, я как то "сам с усам"))) знаю как не пить некоторое время)
но...- многие месяцы я не мог понять смысла своей духовной болезни... да и сейчас путаюсь в словах говоря о ней.
просто работаю по программе АА... а мне НИЧЕГО другого и не предложили в АА)))))

Спустя 32 минуты, 19 секунд (21.09.2014 - 09:07) Catrin написал(а):
Багира2
Никто ж не против устранения симптомов. Только на этом долго не продержишься.
Болячка все-равно вылезет.
А когда все в комплексе, тогда хорошо. smile.gif

Спустя 1 час, 14 минут, 26 секунд (21.09.2014 - 10:21) Июлиана написал(а):
Цитата (Lila* @ 17.09.2014 - 22:06 )
Вообще , если представить себе, что тема была бы создана
на сайте Анонимных Курильщиков ( такого ещё нет?) biggrin.gif
И надо было бы ответить :"что ты сделала, чтоб бросить курить.."
Я бы знала , что ответить.
(После смерти сына я курила по пачке
в день и... в один день, прекрасный воистину, прозвучало
в голове:  " стоп"...
И потом ни секунды , ни помысла об этом...
Так почему ?!....(непередаваемая игра букофф)

Можешь себе представить - у меня прозвучало примерно то же самое про алкоголь, прям так и прозвучало: "Ложись в больничку - всё решится" Легла, а там... АА пришли. С тех пор я здесь, а с куревом вот никак не решается... Действительно, это решаю не я, на всё воля Его.

Спустя 2 часа, 3 минуты, 27 секунд (21.09.2014 - 12:25) VETA написал(а):
A.L.
Цитата
Что часто с полумерщиками и случается. И чем дольше человек полумерничает тем страшнее срыв.

Как то получается, что думать о срыве значит думать о алкоголе...Верить до глубины души (на базе первого шага), что болезнь неизлечима, другое дело. Думать постоянно не надо тогда. А полумерами ты и мои шаги можешь назвать, ведь с ВС и уже даже более без нее smile.gif . Как говорится Бог дал трезвость и пошел заниматься своими делами biggrin.gif

Спустя 20 минут, 44 секунды (21.09.2014 - 12:45) Овен написал(а):
VETA
Скажи честно, что то изменилось в восприятии болезни, по сравнению с тем, что было год назад, только фактическое состояние, без программы, шагов и пр.

Спустя 12 минут, 29 секунд (21.09.2014 - 12:58) VETA написал(а):
Овен
Цитата
Скажи честно, что то изменилось в восприятии болезни,

В восприятии болезни изменилось все. То есть - было из области фэнтези остановится(тут я считаю , что фаза была предконечная, кроме жизни терять нечего было, кстати была готова), а счас как то и не думается об этом и не интересно совсем. Могу не употреблять, не надо мне это , да и не хочу. И это с полной верой в то, что вещество сильнее меня. ну и пусть .
На эмоциональном уровне колебания стали последние месяцы повыше, есть причина ( серьезно))), но ни разу не хотела решить задачу употреблением.
А вот в восприятии жизни изменилось многое, особенно мне нравится, чтоя не боюсь принимать решения и не гоняю при их принятии , неправильное быстро исправляется как то само .
Все, а то не остановить ,довольно эгоцентрична все же, но в сравнении с собой же пораньше нормальненько laugh.gif

Спустя 21 минуту, 52 секунды (21.09.2014 - 13:20) Овен написал(а):
VETA
Спасибо за ответ. Я просто думаю, как меняется с увеличением срока трезвости внутренний мир нашего брата, особенно сестер:)

Спустя 28 минут, 6 секунд (21.09.2014 - 13:48) VETA написал(а):
Овен
Цитата
с увеличением срока трезвости внутренний мир нашего брата

Предострегу все же, у меня опыт есть около пяти лет трезвости без работы над собой или психологом. Срыв был -бомба. Потом еще 1,5 года ремиссия, но на игре. Счас совсем другое, я попала туда, куда хотела smile.gif .
А пить...я никогда не хотела пить, просто не знала этого,ведь обиды свои помню лет с 6ти, то есть с детских лет я получается не так все воспринимала, первый алкоголь дал ощущение какого то смысла, обман это все...Потом сформировалось самостоятельное заболевание, при котором от меня все что надо - просто не пить smile.gif

Спустя 42 минуты, 21 секунду (21.09.2014 - 14:30) A.L. написал(а):
Вот я и говорю. Одержимость облегчением после одной рюмашки. А дальше тяга и тютю.... Вторая смена.

Спустя 6 минут, 15 секунд (21.09.2014 - 14:36) Овен написал(а):
Да ну тебя, никакой второй смены, школа закончена.

Спустя 1 час, 55 минут, 30 секунд (21.09.2014 - 16:32) Багира2 написал(а):
Цитата (A.L. @ 21.09.2014 - 10:34 )
Как ты думаешь, те двое из Луцка знали про шоколадки? Видимо поленились или забыли их купить....

А ты невнимателен. Об этом написано вполне четко.
Цитата (Western @ 21.09.2014 - 10:31 )
все они не сумели понять опасность алкоголизма и суть Программы,и алкоголь забрал их жизни...

А шоколадки хороши для тех, кто серьезно решил бросить пить, а не оставил себе отходные пути в надежде научиться пить без последствий.
Они просто ХОТЕЛИ пить, но с минимальными последствиями.

Тут ничего не поможет.

Так же у меня есть знакомый из Московской области. Он даже ходил некоторое время на группы. Стал активно есть сладкое - организм потребовал. Признал, что сладкое действительно снимает физическую тягу (это так и есть, по себе знаю). Но, будучи трезвым несколько месяцев, совершенно осознанно выбрал прежний образ жизни. Сказал, что гораздо веселее и приятнее жить и пить, чем просто жить. И, если доведется умереть молодым, то лучше во хмелю.

Но реальную пользу шоколадок он отметил. smile.gif

Спустя 2 часа, 22 минуты, 57 секунд (21.09.2014 - 18:55) A.L. написал(а):
Багира2
А ты откуда знаешь чего они выбрали?



Спустя 1 минуту, 48 секунд Guest написал(а):
Если шоколадки снимают тягу то выход есть! Шоколадный ликер! Точно!

Спустя 4 минуты, 28 секунд (21.09.2014 - 18:59) Багира2 написал(а):
Цитата (A.L. @ 21.09.2014 - 20:53 )
А ты откуда знаешь чего они выбрали?


Цитата (Western @ 21.09.2014 - 10:31 )
не удалось принять им Программу АА

Цитата (Western @ 21.09.2014 - 10:31 )
все они не сумели понять опасность алкоголизма

smile.gif

Таких в АА вагон и маленькая тележка. Те, кто выжил, остался, и все-таки зацепился, в один голос рассказывают - хотел научиться пить, не принимал трезвую жизнь, пришел в АА за новой бабой... И так далее, и тому подобное.

Ничего нового и оригинального о мотивации алкоголика к питию не найдешь даже при самом тщательном поиске.

И ты сам все это прекрасно знаешь.

И, на заметку, полезный совет домохозяйкам - предвзятое отношение к отдельным личностям обедняет восприятие, и не позволяет увидеть многогранность жизненных явлений. user posted image

Спустя 14 секунд (21.09.2014 - 18:59) A.L. написал(а):
А недостаточное понимание это и есть предпочтение программы шоколадкам.

Спустя 41 секунду (21.09.2014 - 19:00) Багира2 написал(а):
Цитата (A.L. @ 21.09.2014 - 20:55 )
Если шоколадки снимают тягу то выход есть! Шоколадный ликер! Точно!

Классический пример алкогольного мышления! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (21.09.2014 - 19:01) A.L. написал(а):
Рак можно припудривать. первое время....

Спустя 1 минуту, 10 секунд (21.09.2014 - 19:02) Багира2 написал(а):
Цитата (A.L. @ 21.09.2014 - 20:59 )
А недостаточное понимание это и есть предпочтение программы шоколадкам.

Недостаточное понимание - продукт предпочтения программы жизни вообще. Как следствие - отмирание последних остатков здравого смысла, обнищание интеллекта и плавный переход к образу небокоптителя.


Цитата (A.L. @ 21.09.2014 - 21:01 )
Рак можно припудривать. первое время....

Только последнее время. Увы... Иллюстрация в действии.

Спустя 4 минуты, 12 секунд (21.09.2014 - 19:07) A.L. написал(а):
Для себя я понял одну вещь - есть те кому помогает программа и те кому шоколадки. Важно не перепутать!



Спустя 1 минуту, 23 секунды Guest написал(а):
И вот тут начинается самое интересное, но я даже не стану развивать тут эту тему. Ибо....

Спустя 6 минут, 4 секунды (21.09.2014 - 19:13) Catrin написал(а):
A.L.
Те, кому помогают шоколадки, они просто не алкоголики.
Я так понимаю...

Спустя 4 минуты, 55 секунд (21.09.2014 - 19:18) артем написал(а):
Цитата (Catrin @ 21.09.2014 - 22:13 )
Те, кому помогают шоколадки, они просто не алкоголики.

Они сладкоежки. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 22 секунды (21.09.2014 - 19:21) Catrin написал(а):
артем
Ага! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 6 секунд (21.09.2014 - 19:24) Багира2 написал(а):
Цитата (A.L. @ 21.09.2014 - 21:07 )
Для себя я понял одну вещь - есть те кому помогает программа и те кому шоколадки. Важно не перепутать!

Гениально! laugh.gif А совмещение этих вещей ты вообще не рассматриваешь? Или истинно голубокровные программные питаются исключительно духовной пищей? И никаких шоколадок, или, страшно даже сказать, жареной картошки не едят???

Цитата (Catrin @ 21.09.2014 - 21:13 )
Те, кому помогают шоколадки, они просто не алкоголики.
Я так понимаю...

Шоколадка поможет любому алкоголику. При вполне конкретном условии - ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РЕШИЛ БРОСИТЬ ПИТЬ! И тут шоколадка поможет ему перевести дух, притормозить физическую тягу, и даст время для того, чтобы предпринять определенные действия по поддержанию трезвого состояния. Кому-нибудь позвонить, сбегать на группу и так далее, и тому подобное.

Или вы, господа хорошие, считаете, что не надо искать простых и результативных вариантов? А надо напялить вериги, терновый венец, ползти голым брюхом по битому стеклу и молиться до одурения, долбясь башкой об унитаз? biggrin.gif

А потом всем и каждому, с загробными завываниями, вещать, как тяжела и трудна трезвость, только истинно духовно возросшие люди способны преодолеть все преграды, бесконечно истязая себя, что к трезвости надо идти, карабкаться, ползти через миллионы преград.

Не, я человек ленивый - я шоколадку лучше съем. smile.gif

Кстати, наравне с шоколадками точно так же поможет любая жратва от пуза, литры безалкогольного питья, и вообще все, что набьет брюхо до несварения. smile.gif

Это простейший, элементарный медицинский факт, проверенный практически многократно.

Спустя 26 секунд (21.09.2014 - 19:24) Джони написал(а):
Цитата (Лися @ 17.09.2014 - 14:29 )
Вот тут ёло4ка в СМСках  натолкнула на мысль  создать тему- кто что делает конкретно  ,не думает или читает, а именно делает- когда приходит желание выпить?
думаю у многих накопились личные примеры. даже нестандартные . которые помогают, как говорится  сразу, в момент свершения..
не долгосрочная "терапия" как собрание ,программа  и БК, а что-то такое что практически снимает хоть на время тягу..
поделитесь , господа алкоголики.. вдрух найдем волшебную таблетку? wink.gif

мне помогало- кроме поесть- ведро чаю, срочно кому-то рассказать как я помираю и как мне плохо.. и что интересно- пока говорила или описывала мои мучения- про желание выпить , помереть, повеситься -забывала biggrin.gif

Если желание выпить приходит и его прогнать своей могучей силой воли и духа,
то потом оно обязательно вернется с более весомыми аргументами и положит тебя на лопатки, так что бороться бесполезно, это все вопрос времени.
PS Ваш мудрый премудрый гуру.

Спустя 2 минуты, 8 секунд (21.09.2014 - 19:27) VETA написал(а):
Меня уж точно не шаги и не шоколад зацепил. Долго думала терапия в РЦ или приход в АА, не то не другое, меня вытащили сами алкоголики...даже психолог хоть и профессионал, но профи то она, потому что сама алкоголичка...
А когда выход видишь, как уже выходить дело пятое smile.gif . Но я за совместные методы...

Спустя 3 минуты, 24 секунды (21.09.2014 - 19:30) Инсайт написал(а):
Цитата (Багира2 @ 21.09.2014 - 10:30 )
Цитата (Catrin @ 21.09.2014 - 10:13 )
Western
Вот... Вот... Я только что хотела написать. Это все симптоматичные средства.

При лечении любого заболевания основная терапия всегда идет в сочетании с симптоматической. Это нормально, это так и должно быть.
Сперва снимается острое состояние, а потом уже идет работа с глубинными причинами болезни.

Мазохисты могут от симптоматической терапии отказаться, это их право.


В остром состоянии никакая, самая продвинутая терапия не поможет - больной будет зациклен на страданиях и не воспримет лечения так, как это должно.


Согласна. Может кому-то и удалось прийти на группу и сразу в один день проделать все шаги и научится применять их(шаги) во всех делах. cool.gif Снимаю перед ними шляпу. biggrin.gif Но обычному алкоголику на это время нужно. И это время как-то надо сохранять трезвость. Вот человек еще только в первом шаге. Может возникнуть тяга. Что ему делать? Или даже пусть он занимался и прошел все шаги, но это еще не значит, что он научился как следует пользоваться этими инструментами. Вот тут шоколадки и прочие методы, снимающие симптомы очень пригодятся.

Спустя 11 минут, 22 секунды (21.09.2014 - 19:41) Багира2 написал(а):
Инсайт
И я про то. smile.gif
Цитата (VETA @ 21.09.2014 - 21:27 )
Но я за совместные методы...

И я, и я, и я того же мнения. © smile.gif

Спустя 16 минут, 19 секунд (21.09.2014 - 19:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (артем @ 21.09.2014 - 19:18 )

Цитата (Catrin @ 21.09.2014 - 22:13 )
Те, кому помогают шоколадки, они просто не алкоголики.

Они сладкоежки

Хух!!!!
А то я все себя алкашем называю.
Оказываеться это не так.....
biggrin.gif
Уурррррррааааааа!



Спустя 5 минут, 47 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 21.09.2014 - 19:27 )
Меня уж точно не шаги и не шоколад зацепил. Долго думала терапия в РЦ или приход в АА, не то не другое, меня вытащили сами алкоголики...даже психолог хоть и профессионал, но профи то она, потому что сама алкоголичка...
А когда выход видишь, как уже выходить дело пятое

Все намного проще.
Но так же и сложнее. rolleyes.gif


Спустя 2 минуты, 31 секунду (21.09.2014 - 20:00) артем написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я шоколадом закусывал, помогало выпить больше. biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 7 секунд (21.09.2014 - 20:03) Инсайт написал(а):
Цитата (A.L. @ 21.09.2014 - 20:55 )
написал(а):
Если шоколадки снимают тягу то выход есть! Шоколадный ликер! Точно!

Есть два разных состояния.
1. Мысли о выпивке, желание выпить. Это можно притормозить и даже вообще отбросить. Если сразу отбросить мысль о выпивке не получилось, ты ее начинаешь думать. Это вот опасно. Методы разные - звонок приятелю из АА и честный разговор и молитва(для меня лучший вариант), еда, горячая ванна и проч., описанное в ЖК.
2. Тяга. Тяга начинается после принятия пусковой дозы алкоголя. И тут уж алкоголик попал.

Спустя 2 минуты, 10 секунд (21.09.2014 - 20:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (артем @ 21.09.2014 - 20:00 )
Я шоколадом закусывал, помогало выпить больше

Вот вот
Многие и на природу не ходят потому что часто там раньше пили.
biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 41 секунду (21.09.2014 - 20:09) Catrin написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ты наверное не алкоголик! biggrin.gif 15 лет на шоколадках продержался...
Я бы так не смогла. cool.gif

Спустя 2 минуты, 37 секунд (21.09.2014 - 20:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

Цитата (Catrin @ 21.09.2014 - 20:09 )
Ты наверное не алкоголик!

В АА я понял и принял тот факт что я алк....
Тут видать узнаю и о том что это не так....
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 1 секунду (21.09.2014 - 20:14) Урсула написал(а):
Сильно не накрывало, но мысли иногда приходили.
Я вспоминаю обычно, как я раньше "планировала" умеренное употребление, а просыпалась в отходняке с ужасом обозревая кол-во пустых бутылок и мучаясь в поисках заначки.
Отчётливо вспоминаю состояние и желание так себе делать добровольно отпадает.

Спустя 4 минуты, 6 секунд (21.09.2014 - 20:18) артем написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Вот я слышал такую рекомендацию не посещать те места где пил. Но это первое время. И ещё слышал избегать компаний, где пьют и с кем пил.
Родилась у меня в Москве внучка и я поехал в гости, лицезреть это прекрасное создание. Вышел с поезда, а до внучки добрался через семь или восемь дней. Где пил, с кем пил? Ведь не было в Москве знакомых. Думаю, что и вагон шоколада бы меня не остановил.
И почему именно шоколад, а не апельсин или мандарин?

Спустя 28 секунд (21.09.2014 - 20:18) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Catrin @ 21.09.2014 - 20:09 )
15 лет на шоколадках продержался...

Папрашу!!!
Саблюдать ананимнасть.
И сроков тоже. biggrin.gif
Цитата (Catrin @ 21.09.2014 - 20:09 )
Я бы так не смогла.

А еще был случай когда я по пути на собрание сьел 12 мороженных крем-брюлле... biggrin.gif
И даже не простудился.
У меня в то время была французская диета.
По финансовой причине.
Пнд,Срд,Пятница....
А тут как то закалымил....
Нечего было на седьмую традицию класть... biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 44 секунды (21.09.2014 - 20:23) артем написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.09.2014 - 23:18 )
Папрашу!!!
Саблюдать ананимнасть.
И сроков тоже.

А какого тогда Шури с 15 годами трезвости без всякой анонимности поздравляли? Вот кто не соблюдил анонимность? biggrin.gif

Спустя 6 минут, 10 секунд (21.09.2014 - 20:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (артем @ 21.09.2014 - 20:18 )
И почему именно шоколад, а не апельсин или мандарин?

Согласен.
Я написал там выше.
Я так сказать полинаркоман.
Можно и бананы,и ананасы и т д и тп
Оля Багира писала,там выше,что можно пить Кока-колу.лимонад.и пр и пр и все что может хоть как то и чем то заменить выпивку.
Кому молитва помогает,кому пинок,кому БКой по .....ну нужному месту biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 11 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (артем @ 21.09.2014 - 20:23 )
Вот кто не соблюдил анонимность?

Любимый человек..... rolleyes.gif
Пришлось принять только... unsure.gif

Спустя 12 секунд (21.09.2014 - 20:29) артем написал(а):
Ну, а если серьёзно, то я согласен, что шоколад, мандарин или мороженое может удержать от выпивки, если только, пока я ем, в моей голове придёт мысль о следующем правильном действии. Позвонить, пойти на группу, переключить своё внимание на окружающих меня людей. Что я полезного сейчас могу сделать? кому я могу помочь?

Спустя 4 минуты, 36 секунд (21.09.2014 - 20:34) Багира2 написал(а):
артем
Вот именно. smile.gif

Простейший аналог с незначительным заболеванием.

Я простудилась, у меня заложило нос, не продохнуть. Закапываю капли в нос, начинаю дышать. Но простуда от этого не прошла. Но с дышащим носом, я уже могу думать и предпринимать какие-то действия. Мне уже не так плохо. И я спокойно начинаю выполнять комплекс действий, направленных на окончательное избавление от простуды, а не только от ее внешних проявлений. smile.gif

Спустя 3 минуты, 21 секунду (21.09.2014 - 20:37) Инсайт написал(а):
Цитата (артем @ 21.09.2014 - 22:00 )

Я шоколадом закусывал, помогало выпить больше. biggrin.gif

А ты разве ставил тогда себе задачу остаться трезвым? wink.gif
Знаю таких, кто ходил на группы и пил, и есть случаи когда так пил годами. Но это не значит, что группы не помогают бросить пить.
Конечно, стабильную трезвость дают не шоколадки, не "правильный" спонсор, и даже не группы, и...даже не шаги (можете закидать меня тапками biggrin.gif ),а ...жизненно важный духовный опыт ( коренной перелом в психике). О чем и написано в БК. И спонсор, и группы, и шаги, и т.п. - это инструменты, которые помогают этот опыт приобрести и поддерживать себя в нужном духовном состоянии.

Спустя 5 минут, 12 секунд (21.09.2014 - 20:43) артем написал(а):
Цитата (Инсайт @ 21.09.2014 - 23:37 )
А ты разве ставил тогда себе задачу остаться трезвым?

Ставил. Только я не знал как.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (21.09.2014 - 20:45) Москвач написал(а):
Да уж простую вещь как рекомендацию - съесть или выпить что то сладкое можно довести до маразма, типа это же ЖТ не для выздоровления вот БК это да. Не знаю не знаю я считаю что ЖТ утверждали многие аашки и это для меня аргумент. Как говорится не все приходят со "страшного дна" и им шаги м первого дня как мертвому припарка все что помогает это человечеспое отношение, выраженное в виде поддержки.
И в этом случае простые рекомендации хорошо срабатывают.

Спустя 4 минуты, 56 секунд (21.09.2014 - 20:50) Инсайт написал(а):
артем
Ты же ел его "после", а не "до" и "вместо". cool.gif Из твоего сообщения выходило, что ты просто закусывал, а не пытался с помощью шоколада притормозить начало пьянки. Но собственно это уже не важно, ты ведь уже знаешь про АА.
Естественно, что одна еда без всех остальных методов и инструментов, не может помочь.

Спустя 2 минуты, 39 секунд (21.09.2014 - 20:52) артем написал(а):
Инсайт
Я написал об этом чуть-чуть выше. Когда может помочь шоколад, мандарин или мороженое. rolleyes.gif

Спустя 27 минут, 14 секунд (21.09.2014 - 21:20) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 21.09.2014 - 21:06 )
Многие и на природу не ходят потому что часто там раньше пили

Водки бояться - в лес не ходить wink.gif
В прошлом сезоне ещё не совсем обыденно смотрела на пьющих людей на шашлыках. Занимала себя гитарой, играми с детьми.
В этом году все ок.
В пятницу выдержала корпоратив на природе. Из 18 человек не пил парень за рулём, я и ещё одна женщина, которая собралась к зубному вечером. Никаких проблем smile.gif

Спустя 7 минут, 55 секунд (21.09.2014 - 21:27) Western написал(а):
Инсайт
во!"обретение жизненно важного духовного опыта"-какие красивые слова! Почему важно обретение опыта - благодаря своему опыту я не начинаю пить - практически не возникает даже мысль об этом - и это сохраняет мою жизнь. Т.е. ОСНОВНОЕ - ОБРЕТЕНИЕ ДУХОВНОГО ОПЫТА, что и написано в книге Анонимные Алкоголики ("вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются как Программа выздоровления..."и далее по тексту ни слова о шоколаде).

Спустя 33 минуты, 52 секунды (21.09.2014 - 22:01) A.L. написал(а):
артем
А кому ты в таком состоянии мог помочь?

Спустя 15 минут, 54 секунды (21.09.2014 - 22:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (A.L. @ 21.09.2014 - 22:01 )
А кому ты в таком состоянии мог помочь?

Лично я ,пья уже будучи в АА. помог многим....
Не делать как я . biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 43 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Western @ 21.09.2014 - 21:27 )
во!"обретение жизненно важного духовного опыта"-какие красивые слова

Пафос меня не прельщает.
Хотя это достойно отдельной темы.
Для меня это пример познания. получения. применения знаний при помощи примера(ов) других.

Спустя 3 часа, 56 минут, 47 секунд (22.09.2014 - 02:14) izpod написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.09.2014 - 00:17 )
помог многим....
Не делать как я

Мне кажется, что как неправильно знают все. Я имею ввиду, что отрицательный опыт как раз указывает на то, как делать не надо. Но как правильно - остается неясно. Поэтому и слушаю я тех, у кого получается, да и в целом стараюсь использовать опыт людей по жизни успешных...

Спустя 5 часов, 57 минут, 56 секунд (22.09.2014 - 08:12) A.L. написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ну разве только как пример того, что будет если тупо носить поппунагруппу... Стенд-пособие т.с. laugh.gif

Спустя 1 час, 16 минут, 16 секунд (22.09.2014 - 09:28) Дима ДДТ написал(а):
Я иногда в безмятежную пору,когда на душе более или менее wink.gif , задумываюсь о том, что все таки в трезвой жизни я уже больше пережил моментов чем в пьяной жизни которые так сказать служили поводом для пьянки. Это так сказать и смена работы и женитьбы и рождение ребенка и смерть неожиданная отца! и другие еще по мелочи. И в таких "экстремальных случаях" для меня все как то проходило и без мысли бухнуть. При наличии эмоций все равно внутри было спокойно. biggrin.gif

Спустя 1 час, 5 минут, 9 секунд (22.09.2014 - 10:33) Инсайт написал(а):
Цитата (Western @ 21.09.2014 - 23:27 )

"обретение жизненно важного духовного опыта"-какие красивые слова!

Да, в БК есть красивые слова. biggrin.gif
"Самым главным фактом является не что иное как появление у нас глубокого и действенного духовного опыта, который коренным образом изменил наше отношение к жизни, к друзьям и ко всему Божьему миру." книга Анонимные алкоголики глава "Выход есть"


********


Некоторые из наших читателей-алкоголиков, возможно, думают, что могут обойтись без духовной поддержки. Позвольте рассказать вам остальную часть беседы нашего друга и его врача.
Доктор сказал: “Ваше психическое состояние — это состояние хронического алкоголика. Я никогда не видел ни одного случая выздоровления у людей, состояние которых было аналогично вашему”. Наш друг почувствовал себя так, будто ворота ада с грохотом захлопнулись за ним.
Он спросил врача: “Бывают ли исключения?”
“Бывают, — ответил врач. — Исключения в случаях, подобных вашему, известны с давних времен. В разных местах, время от времени алкоголики приобретают жизненно важный духовный опыт. Для меня эти случаи — редчайшее явление. Они стоят в одном ряду с сильными эмоциональными потрясениями. Мысли, эмоции, духовные ценности, которые когда-то играли ведущую роль в жизни этих людей, вдруг неожиданно отодвигаются на второй план, и совершенно новые представления и мотивы поведения начинают довлеть над ними”.
книга АА глава Выход есть



Про сладости это в "Жить трезвыми".
*********


Пока человек приобретает этот духовный опыт(некоторым на это нужно много времени), ему нужны бывают какие-то простые поддерживающие рецепты. Но бывает и такое, что человек сразу(даже без шагов) освобождается от желания выпить, прямо на первом собрании. Только если он почиет на лаврах(и не захочет пользоваться инструментами - шагами), то ему уже угрожает срыв, или не особенно радостная сухость вместо трезвости... Выздоровление идет у всех по разному. Нельзя стричь всех под одну гребенку.

Спустя 11 минут, 40 секунд (22.09.2014 - 10:45) A.L. написал(а):
Инсайт
Так и речь о том. Отношение к миру шоколадками не изменишь. Можно еще больше раздуть свое я. Но это тоже полумера - чем больше тужиться тем громче треснет. biggrin.gif



Спустя 2 минуты Guest написал(а):
И таки главный факт - это и факт и главный. Это не теория. Это каждодневная практика.

Спустя 58 минут, 28 секунд (22.09.2014 - 11:43) Багира2 написал(а):
Цитата (A.L. @ 22.09.2014 - 12:45 )
Отношение к миру шоколадками не изменишь.

Это да, не изменишь.
Цитата (A.L. @ 22.09.2014 - 12:45 )
Можно еще больше раздуть свое я.

Вынуждена тебя разочаровать - раздуть свое я шоколадками нельзя. Пузо можно, а Я нет. biggrin.gif

А скажи - за что ты так не любишь шоколад? Я его просто обожаю! rolleyes.gif

Спустя 48 минут, 27 секунд (22.09.2014 - 12:32) Stranger написал(а):
Сосед по квартире все выходные бухал жестко, так что не пошел сегодня на работу(. А он учитель в школе...
Я же решил наконец вырваться в лес за грибами, набрал три ведра опят. Раньше любой выезд на природу без бухла не обходился, даже когда один шел гулять или за грибами, фляжка с коньяком всегда при мне была. Да и последний мой срыв начался с выезда на природу.
Оказалось, и с горячим чаем в термосе и бутербродами не так уж и плохо).
Остальное время дома смотрел на бухающего соседа. Грустно было, иногда срывался на него, нервничал, но выпить особо не хотелось. В его действиях я видел себя бухающего каких-то две недели назад.

Спустя 8 часов, 22 минуты, 47 секунд (22.09.2014 - 20:55) Western написал(а):
A.L.
сам по себе шоколад возможно и неплох. но опасность для новичка "домохозяечного" опыта в том, что замыливается необходимость обретения жизненно важного духовного опыта, который не даст одержимому алкоголизмом человеку взять в руки стакан.мне, одержимому алкоголизмом, смогли помочь только встречи с Анонимными Алкоголиками и решение повернуть свою жизнь к Богу. Да, будучи в долгах, я не мог себе позволить мороженые-пирожиные-шоколадки-торты.но на группе ВСEГДА был кофе (сначала "Fоrt" а потом "Jаkоb's моnаrh")и чай - сахар: делай сколько хочешь, пей сколько влезет, +частенько пряники и печенья. Ну и очень важно- особая аура собрания, возможность выговориться, послушать опыт других, просто пообщаться в перерыве.
То мой опыт - или пил (до АА,) не пытаясь остановиться, а в А.А.-стремился к духовным принципам, делая шаги- вот главное smile.gif

желание пить не возникало.а мысль, если возникала об выпивке (мож раза 2-3 с 2004 года),то и проходила быстро, не переростала в желание употреблять спиртное.

Спустя 7 минут, 28 секунд (22.09.2014 - 21:02) Rita написал(а):
Я, когда выпью кофе, то не могу остановиться - пью его бокалами, потом через час-два мне становится мало и в 90% перехожу на алк.
Так что он у меня в чёрном списке в те дни, когда выпить нельзя или не хочется.

Спустя 6 минут, 50 секунд (22.09.2014 - 21:09) Western написал(а):
Rita
можно кофе заменить чаем, любимыми сортами.но ты пропустила пару дней - я тебе, Ritа, вопрос задавал пару страниц назад..

Спустя 5 минут, 7 секунд (22.09.2014 - 21:14) Rita написал(а):
Western
Прости, пожалуйста. Я просто не смогла на него ответить, так как не читала БК. Но надо прочитать.

Спустя 23 секунды (22.09.2014 - 21:14) Cleopatra написал(а):
Я пила травяные чаи по вечерам литрами. Мяту с лимоном, липу, ромашку ...

Спустя 3 минуты, 8 секунд (22.09.2014 - 21:18) Rita написал(а):
Травяные чаи - вещь! Я и забыла про них. Завтра они спасут мне вечер.

Спустя 5 минут, 11 секунд (22.09.2014 - 21:23) Cleopatra написал(а):
Rita
Дерзай. И шоколадку 70 % биттер. Мммммм

Спустя 1 минуту, 36 секунд (22.09.2014 - 21:24) Иринка76 написал(а):
Rita
умница-красавица..ты почему пить не бросаешь? ведь всё уж знаешь, тут постоянно, на форуме вроде была(видела фотку,если не ошиблась)-неужели с тягой не справляешься? легче что ли с алко жить?

Спустя 16 минут, 40 секунд (22.09.2014 - 21:41) Rita написал(а):
Иринка76
Так я каждый третий день бросаю. Часов в 11 вечера. На переходе от фазы эйфории к фазе усталости. Потом час хожу, трезвею, пью много воды, чая, энтеросгель, ванну принимаю. Ну, чтоб все путем было - без похмелья и прочей интоксикации.
И даже, когда убираю недопитое в бар, то не зарекаюсь, знаю, что через пару дней мне опять захочется этой искусственной эйфории.
Поэтому и не бросаю.
Есть понимание, что надо избавиться от зависимости, но я так боюсь от неё избавиться.

Спустя 4 минуты, 10 секунд (22.09.2014 - 21:45) Gorbataya_Bru написал(а):
Мне, начиная с 8го дня в шагах, но все еще на зубах, помогает пересчитывать дни на бумажном календарике. Вот захотелось-достала его и раз, два, три... так как память никакая, сбиваюсь, злюсь. И сразу хочется что угодно, но не пить)

Спустя 13 минут, 6 секунд (22.09.2014 - 21:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (A.L. @ 22.09.2014 - 08:12 )
Ну разве только как пример того, что будет если тупо носить поппунагруппу

я был пособием-стендом "КАК не ходить на группу" smile.gif
Я часто,бывало,не бывал на группах
И не знал что бывает с теми ,кто не бывает на группах.
а тут меня мне на стенде и показали biggrin.gif biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 32 секунды (22.09.2014 - 22:03) Иринка76 написал(а):
Rita
Цитата
Есть понимание, что надо избавиться от зависимости, но я так боюсь от неё избавиться.

Дак не надо тогда вроде..у тебя получается что-то вроде КУ

Спустя 3 минуты, 28 секунд (22.09.2014 - 22:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rita @ 22.09.2014 - 21:41 )
И даже, когда убираю недопитое в бар, то не зарекаюсь, знаю, что через пару дней мне опять захочется этой искусственной эйфории.
Поэтому и не бросаю

Ритуля!
За искренность --высший балл! rolleyes.gif
Цитата (Rita @ 22.09.2014 - 21:41 )
Есть понимание, что надо избавиться от зависимости, но я так боюсь от неё избавиться

НУ НАКОНЕЦ ТО!
Ты ли это? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 14 секунд (22.09.2014 - 22:08) Rita написал(а):
Иринка76
Да не, маленько иногда заносит. А без АА вообще бы чуйку на свою норму потеряла.

Спустя 5 минут, 11 секунд (22.09.2014 - 22:13) Иринка76 написал(а):
Rita
Цитата
Да не, маленько иногда заносит. А без АА вообще бы чуйку на свою норму потеряла.

Теперь понятно в принципе. Ты где-то вроде писала, что уже лет 20 в одной поре. А здесь-чтобы как бы притормаживать. Ясно smile.gif Спасибо

Спустя 1 минуту, 50 секунд (22.09.2014 - 22:15) Rita написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да я всегда искренне пишу...
Вот сейчас честно тебе пишу, что до трёх часов пятницы планирую прожить трезво. Самой интересно, совпадут мои планы с реальностью или нет. Посмотрим.



Спустя 1 минуту, 38 секунд Rita написал(а):
Иринка76
Да, все так и есть. Верно. Притормаживаю я здесь.

Спустя 10 минут, 17 секунд (22.09.2014 - 22:25) Иринка76 написал(а):
Rita
Цитата
Верно. Притормаживаю я здесь.

Ну а почему бы и нет? каждый берёт то, что ему нужно, и сколько ему нужно.

Спустя 10 минут, 1 секунду (22.09.2014 - 22:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (A.L. @ 22.09.2014 - 08:12 )
Стенд-пособие т.с

ооооо,больше всего, мне понравилось быть пособием на кафедре психиатрии медакадемии biggrin.gif
Вот где людям опыт интересен!
Был еще пособием для молодых медсестер,после сложной операции по поводу внутреннего кровотечения .......
эээээээээх!богатый имею опыт smile.gif



Спустя 2 минуты, 24 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Rita @ 22.09.2014 - 22:15 )
Да я всегда искренне пишу...

рад за тебя
Цитата (Rita @ 22.09.2014 - 22:15 )
Посмотрим

ага,казав слипый--побачымо! biggrin.gif
Цитата (Иринка76 @ 22.09.2014 - 22:25 )

Цитата
Верно. Притормаживаю я здесь.

Ну а почему бы и нет? каждый берёт то, что ему нужно, и сколько ему нужно.

у каждого свой выбор.

Спустя 2 дня, 17 часов, 28 минут, 52 секунды (25.09.2014 - 16:04) Яшерка написал(а):
последний раз пару дней назад.
до физической боли...нет, не так. было очень плохо, душевная боль перешла в физическую. и одно желание, нажраться и чтобы только не испытывать этого.
поговорила с собой. это развод... а ты живая. испытывать чувства, а так же и боль, это правильно.
прогулялась. съела сладкого. занялась нудным домашним делом. поводилась с внуком. поговорила с хорошим человеком. поспала....оказалось, утро вечера мудренее.)

Спустя 1 час, 52 минуты, 38 секунд (25.09.2014 - 17:56) Grey написал(а):
Чай, кофе, сладости всякие... Были случаи когда валялся в кровати все выходные - как будто с похмелья колбасило - отлёживался, только трезвый. Ванную можно принять (сейчас вот планирую как раз)))

Спустя 15 часов, 6 минут, 23 секунды (26.09.2014 - 09:03) Smailik1981 написал(а):
много-много чая, интересная книга или любимый фильм.

Спустя 1 час, 43 минуты, 5 секунд (26.09.2014 - 10:46) Mike62 написал(а):
Я черный чай начал кипятить в свч-печи на самой маленькой мощности 7 минут.

Спустя 8 минут, 51 секунду (26.09.2014 - 10:55) Овен написал(а):
Mike62
Это типа чефира? Или нет, как эффект?

Спустя 30 минут, 39 секунд (26.09.2014 - 11:25) Gabi написал(а):
Цитата (pechora @ 17.09.2014 - 17:14 )
вотка интереснее всего вместе взятого, для рожденного чтоб от нее сдохнуть..

Ага.
Мысль "хочу выпить" пока не посещала.
Накатывает нестабильное состояние (всё не милО) - говорю вслух, звоню спонсору или другу. Говорю, как есть. Т.е.. что накатило.

Физического (поесть-попить-поспать) или психологического (мантры какой-нибудь) приема скорой помощи так и не выработалось, мне в такой момент всё совсем пофик, я утопаю в своем "микро-хреново".
Единственное действенное - разговор с другим алкоголиком, не взирая на время суток....

Тяга была первые 4,5 месяца после срыва - сводящая с ума просто. Она прекратилась как-то одномоментно, когда друг сказал. что Боб, к примеру, так желание выпить и не потерял, не смотря на многолетнюю трезвость (тут не кидайте тапками, я не дословно, смысл в том, что возненавидеть алкоголь не удалось smile.gif ). И что это трезвости не помеха, по большому счету.
Жираф вон тоже не плохой, но он не рядом и не во мне. как-то так примерно...

Резюмирую: в моем случае всегда наступало облегчение после разговора с трезвым алкоголиком, которому я доверяю.
+
А в том жестком, абсолютно безумном накрывоне в 4,5 месяца, я смирилась с любым исходом, просто решила уже сделать сначала все абсолютно, что предлагает программа. Т.е. ногами дошла до анонимного алкоголика, сообщить. так сказать, "благую весть" глаза в глаза. Что все безнадежно и ни фига не работает в моем случае...
Тяга в виде тяги (безумный тоннель со стаканом в виде единственного света в окошке) - испарилась с того момента совсем...

Спустя 1 день, 4 часа, 50 минут, 4 секунды (27.09.2014 - 16:15) penoisol написал(а):
А я сегодня был на пьянке в веселой компании на даче, пару раз хотелось сдаться, но ни че проверку на вшивость прошел.

Спустя 53 минуты, 36 секунд (27.09.2014 - 17:09) дядя андрей написал(а):
Цитата
но ни че проверку на вшивость прошел.



Типа я сам смог. маладес.

Спустя 17 минут, 4 секунды (27.09.2014 - 17:26) Catrin написал(а):
Rita
Цитата
Вот сейчас честно тебе пишу, что до трёх часов пятницы планирую прожить трезво.

А как ты живешь в промежутках между пьянками?
Или мыслями ты уже там, в три часа пятницы... живешь ожиданием или нет?
Где, тебе кажется, у тебя настоящая жизнь? По ощущениям...

Спустя 14 часов, 4 минуты, 54 секунды (28.09.2014 - 07:31) Юка написал(а):
Rita
Цитата (Rita @ 22.09.2014 - 23:41 )
Так я каждый третий день бросаю.

не надоело? это ж сколько сил и нервов надо на эти бросания..по себе знаю тоже каждый третий день бросала..а курить дык каждый день..так устала помню


_____________

АЛКОГОЛИКИ..ЛЮДИ БЕЗКОЖИЕ...
ТАКИЕ РАЗНЫЕ И ПОХОЖИЕ
ЗДЕСЬ НЕ СПРОСЯТ КАКИМИ ВЫ БЫЛИ-
МЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТЕХ, КОГО ПРИРУЧИЛИ,

http://www.aarus.ru/lit/women/women.htm