Тема имеет ко мне конечно отношение, потому что жизнь поставила перед обстоятельствами когда нет выхода ну или по крайней мере какое то продолжительное время, но сейчас не об этом. Сегодня разговаривала со знакомой которая полгода продержалась без алко (считаю это частично своей заслугой), в общем у нее погиб ребенок и она сейчас в запое. Раньше когда все было хорошо и я ее настраивала на трезвость было много слов в теперь не знаю, что и сказать. Пытаюсь подобрать слова и не могу. Не буду скрывать но подумала, что алкоголь иногда спасает.



Спустя 10 минут, 45 секунд (31.08.2014 - 14:58) cyp написал(а):
Овен
Моя мать тоже хоронила моего брата. Конечно, это было ужасно то, что она переживала. У неё была страшнейшая депрессия. И она постоянно плакала, плакала, плакала... Ни месяц, и ни два... несколько лет.
Но ни разу она не притронулась к алкоголю. Даже мысли не рождались подобные у неё в голове. Потому что не алкоголичка.
А я заливала горе, превратилась в полубомжа, вместо того, чтобы держаться вместе с семьёй и поддерживать друг друга. И сдохла бы вскоре как скотина под забором (я была уже близка к этому), если бы не забеременнела и какой-то иной механизм не сработал в моей голове, что-то не щёлкнуло и я на какое-то время не перестала пить. Добавила бы ещё одну смерть в копилку переживаний своей матери. Как же это эгоистично с моей стороны!

Спустя 6 минут, 3 секунды (31.08.2014 - 15:05) pechora написал(а):
Если алке оставить лазейку, мысль о какой-либо её полезности для меня в любых обстоятельствах - пустота будет заполнена, обстоятельства будут созданы.

Спустя 3 минуты, 55 секунд (31.08.2014 - 15:08) cyp написал(а):
Цитата (Овен @ 31.08.2014 - 15:48 )
считаю это частично своей заслугой

Как там в БК? У нас нет эффективной защиты от первой рюмки. Такая защита должна исходить от Высшей Силы? (дословно не помню)
Ни один человек не способен избавить другого человека от алкоголизма. Если человпек алкоголик - он обречён. И он будет пить, потому что это абсолютно противоестественно, когда алкоголик не пьёт.
Настраивать на трезвость? wacko.gif Можно. Но это не работает. Есть решение, которое работает. Работает у многих алкоголиков во всём мире. Предложила ли ты ей его, вместо тысячи слов? Этот небольшой набор простых действий.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (31.08.2014 - 15:11) Овен написал(а):
Здесь фактическая ситуация а не гипотетическая, речь о состоянии человека в таком положении, как помочь если нет слов, что можно сказать, если жизнь потеряла смысл.

Спустя 39 секунд (31.08.2014 - 15:12) гаспар1 написал(а):
Алкоголь вещество.
Кому то вкусно . А мне пипец .
Это как о полезности утренней пробежки
Но как быть человеку со сломанными ногами .!?
Или о рассуждении о полезности и няшности домашних котиков и пр живности
Но людям с аллергией на шерсть это извините . жопа.

Спустя 1 минуту, 1 секунду (31.08.2014 - 15:13) cyp написал(а):
Цитата (pechora @ 31.08.2014 - 16:05 )
Если алке оставить лазейку, мысль о какой-либо её полезности для меня в любых обстоятельствах - пустота будет заполнена, обстоятельства будут созданы.

Я бы не сказала, что это лазейка оставлена. Я бы сказала - это работа алкогольного мышления как следствие отсутствия работы по программе выздоровления.
Цитата (Овен @ 31.08.2014 - 15:48 )
что алкоголь иногда спасает.

Сдохнуть бомжом или ходить под себя от алкогольного слабоумия... Ага. Хорошее такое спасение...

Спустя 38 секунд (31.08.2014 - 15:13) гаспар1 написал(а):
А ничем тут не поможешь .кроме как добрым словом . делом и самое главное личным примером

Спустя 3 минуты, 12 секунд (31.08.2014 - 15:17) DEDAYURA54 написал(а):
После трех месяцев хождения на группы, я пытался найти 100-процентную причину, для того чтобы выпить.Пытался найти случай, в котором невозможно обойтись без спиртного. Я не нашел для себя такого случая и такой причины. Для себя я решил - нет ни одного повода чтобы выпить, существуют только оправдания желания выпить.

Спустя 52 секунды (31.08.2014 - 15:18) Овен написал(а):
гаспар1
По сути да.

Спустя 11 секунд (31.08.2014 - 15:18) Капитошка написал(а):
Цитата (Овен @ 31.08.2014 - 16:48 )
Пытаюсь подобрать слова и не могу.

Слова не помогут пока, человеку нужно прожить горе, можно просто побыть рядом, помочь чем то, попытаться облегчить состояние успокоительными например...У меня бывшая свекровь троих детей потеряла, слов не было, обнять, дать выплакатся, выговориться, уговорить поспать, поесть, просто заботится, сложный период.Жаль, что пить начала, алкоголь ухудшает состояние организма, итак находящегося в стрессе.

Спустя 5 минут, 11 секунд (31.08.2014 - 15:23) cyp написал(а):
Цитата (Капитошка @ 31.08.2014 - 16:18 )
облегчить состояние успокоительными например

Успокоительное с бухлом - мммммм.... амнямняшка



Спустя 2 минуты, 20 секунд cyp написал(а):
Цитата (Капитошка @ 31.08.2014 - 16:18 )
Жаль, что пить начала, алкоголь ухудшает состояние организма, итак находящегося в стрессе.

Я вот всё думаю, будет ли человек в запое восприимчив к красивым витиеватым речам? И вообще, к чему он будет восприимчив и как ему помочь-то, не добавив ему при этом ещё один повод для саможалости?

Спустя 5 минут, 56 секунд (31.08.2014 - 15:29) Яшерка написал(а):
Господи...спаси и сохрани...
что тут скажешь то?
снотворное, успокоительное.
а пить это никакой не выход, мы же все это понимаем.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (31.08.2014 - 15:30) Капитошка написал(а):
Цитата (cyp @ 31.08.2014 - 17:21 )
Успокоительное с бухлом

Без, конечно

Спустя 2 минуты, 45 секунд (31.08.2014 - 15:33) Овен написал(а):
Спасибо за слова

Спустя 2 минуты, 6 секунд (31.08.2014 - 15:35) Вальтрон написал(а):
Цитата (Овен @ 31.08.2014 - 15:48 )
я ее настраивала на трезвость

biggrin.gif
А она, настраивалась?
Цитата (Овен @ 31.08.2014 - 15:48 )
продержалась

cool.gif
Цитата (Овен @ 31.08.2014 - 16:11 )
Здесь фактическая ситуация а не гипотетическая, речь о состоянии человека в таком положении, как помочь если нет слов, что можно сказать, если жизнь потеряла смысл.

Попробуй сходить на Аланон!

Спустя 22 секунды (31.08.2014 - 15:35) cyp написал(а):
Капитошка
Цитата (Капитошка @ 31.08.2014 - 16:30 )
Без, конечно

Тогда надо для начала из запоя вывести человека. Кто умеет?
Цитата (Яшерка @ 31.08.2014 - 16:29 )
а пить это никакой не выход, мы же все это понимаем.

Кроме тех, кто в запое. Я на днях вычитала, чем феномен тяги первой стадии отличается от феномена тяги второй.

Спустя 52 секунды (31.08.2014 - 15:36) Овен написал(а):
Чем отличается?

Спустя 4 минуты, 29 секунд (31.08.2014 - 15:41) cyp написал(а):
Овен
В первой стадии ситуационный контроль в отличие от количественного не утрачен.

Спустя 43 секунды (31.08.2014 - 15:41) Elfgard написал(а):
Чистая биохимия... Алкоголь может служить наркозом, но не для меня. Если кому-то с ним легче и нет проблем - на здоровье. Мне будет только хуже.

Спустя 2 минуты, 24 секунды (31.08.2014 - 15:44) Овен написал(а):
Спасибо ребята

Спустя 6 минут, 11 секунд (31.08.2014 - 15:50) yamaik написал(а):
Цитата
что можно сказать, если жизнь потеряла смысл.

Может быть грубо, но по мне так если жизнь потеряла смысл, то лучше и не жить. Чем жить и пить. С меня хватит. Себе заранее напридумывал всевозможных матовых ситуаций и решил, что к алкоголю не притронусь. Алкоголь как спасение? Возможно. Но не для меня.

Спустя 8 минут, 40 секунд (31.08.2014 - 15:59) Руслан написал(а):
Смотрел передачу, где параличи и прочие бяки стали следствием неправильно пережитого стресса. Раньше не успокаивали на похоронах, а наоборот-провоцировали, плачельницы, музыка. Как и всё, скорбь необходима человеку, а наркотики, алкоголь и даже успокоительные... Есть Вера- есть трезвость.



Спустя 7 минут, 6 секунд Руслан написал(а):
Цитата (yamaik @ 31.08.2014 - 16:50 )
Цитата
что можно сказать, если жизнь потеряла смысл.


Смысл жизни потерять невозможно, если смысл верен.

Спустя 17 часов, 35 минут, 1 секунду (1.09.2014 - 09:34) Лыгарь написал(а):
Цитата (Овен @ 31.08.2014 - 15:48 )
Раньше когда все было хорошо и я ее настраивала на трезвость


- Як радиоприёмник на нужную волну ..?

Цитата (Овен @ 31.08.2014 - 15:48 )
было много слов в теперь не знаю, что и сказать.


- Ну эта вжэ недостаток квалификации дрессировщега . )))

Цитата (Овен @ 31.08.2014 - 15:48 )
Не буду скрывать но подумала, что алкоголь иногда спасает.


А як жы ж , канешна спасаит . У кредит . А шо заберёт потом , так эта проблемы заёмщика . )))

Спустя 43 минуты, 17 секунд (1.09.2014 - 10:17) Добрый написал(а):

Такое горе у человека, вот и пьёт. Никто не судья матери, потерявшей ребенка. Не дай Бог пережить это.

Спустя 9 часов, 4 минуты, 28 секунд (1.09.2014 - 19:21) A.L. написал(а):
Сложная тема. Но. Увы. Все сводится к простой поговорке- опять нет повода не выпить. Увы.

Спустя 1 час, 34 минуты, 58 секунд (1.09.2014 - 20:56) Москвач написал(а):
Да уж dry.gif Алкоголь не любит сантиментов - он берет свое в любом случае. Наверное поэтому у нас наверное написано - "полимеры нам ничем не помогли...."!!!. Поэтому для начала вывод из запоя безо всякой лирики потом при необходимости обратиться к специалисту и дальше 12 шагов. Это простая последовательность действий если реально хочется помочь а не с..си помять в жертвенном экстазе. Как говорится - программа действий, а не измышлизмов.

Спустя 52 минуты, 59 секунд (1.09.2014 - 21:49) Danet написал(а):
Ну да можно считать что алкоголь успокаивает, напится и забытся там...Но тут как говорится есть одно но. Она что бухая забывает о смерти ребенка? Или радуется тому что бухает? Оно вроде как еще хуже в плане психологическом. Организму тоже хуже...Ну а вырубится и от снотворного можно. Я когда перенес потерю и были проблемы с поспать, мозгами пил таблетки, докто рназначил, я спал по 18-24 часов. Пару дней так и мозг как то отошел, отряхнулся и начал жить болиемени, а там время, время все лечит.

Спустя 32 минуты, 57 секунд (1.09.2014 - 22:22) Raf написал(а):
А зачем человек живет?

Спустя 2 минуты, 43 секунды (1.09.2014 - 22:25) Gromozeka написал(а):
Не знаю насколько корректно будет говорить, я пока еще новичек в АА. Короче сталкивался с женщиной, которая начала пить из-за гибели ребенка. Теперь в программе и не пьет. Могу спросить что ее заставило бросить пить и прийти в АА.

Спустя 1 час, 15 минут, 27 секунд (1.09.2014 - 23:40) Кот Бегемот написал(а):
Для пьянства есть такие поводы:

поминки, праздник, встреча, проводы,

крестины, свадьба и развод,

мороз, охота, Новый год,

выздоровленье, новоселье,

печаль, раскаянье, веселье,

успех, награда, новый чин,

и просто… пьянство — без причин

Автор: Роберт Бернс, перевод Самуил Маршак

Спустя 27 минут, 31 секунду (2.09.2014 - 00:08) Ксюня написал(а):
от себя не убежишь..можно только сдохнуть или принять реальность.Хоть залейся,а реальность никуда не денется,она так и останется той же реальностью и потерей,хоть ты уже у мусорного бачка валяться будешь без порток.

Спустя 5 часов, 55 минут, 49 секунд (2.09.2014 - 06:04) lelik написал(а):
Цитата (Danet @ 1.09.2014 - 22:49 )
Она что бухая забывает о смерти ребенка?

Да,забывает...Ненадолго...И даже водка с таблетками это выпадение из реальности делает ненадолго,а когда очнешься и снова впомнишь...
Я алкоголю благодарна за тот период...
Плата? Память на полгода стёрта.
Мой отец,закодированный алкоголик,на тот момент,когда внучка погибла,не пил 12 лет.Он не запил,хотя очень хотел.Боль была такой у него,что потерял сознание на похоронах.
Я очень сдохнуть хотела,но видимо,нужна ещё.
Много нюансов в каждой истории.Кому то смерть ребёнка-освобождение от хлопот и проблем,тогда
Цитата (A.L. @ 1.09.2014 - 20:21 )
опять нет повода не выпить.


Спустя 38 минут, 2 секунды (2.09.2014 - 06:42) Борисычч написал(а):
Цитата (Овен @ 31.08.2014 - 15:48 )
подумала, что алкоголь иногда спасает.

dry.gif Если бы я так думал, я бы продолжал бухать...

Спустя 5 часов, 37 минут, 52 секунды (2.09.2014 - 12:20) Иринка76 написал(а):
Добрый
Цитата
Такое горе у человека, вот и пьёт. Никто не судья матери, потерявшей ребенка. Не дай Бог пережить это.

+1000

Спустя 1 час, 20 минут, 49 секунд (2.09.2014 - 13:41) pechora написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 2.09.2014 - 13:20 )
Добрый
Цитата
Такое горе у человека, вот и пьёт. Никто не судья матери, потерявшей ребенка. Не дай Бог пережить это.

+1000

Скользкая дорожка..
Изощренный алкоум оч. ловко манипулирует масштабами..
И в скором времени "такое горе" будет на каждом повороте.. и как тут без пузыря прожить?
И как страшно жить.. ph34r.gif

Спустя 42 минуты, 12 секунд (2.09.2014 - 14:23) Добрый написал(а):
Скользкая тема. Каким же надо быть программным алкоголиком, чтобы в самых ужасных ситуациях не забывать о происках алкоразума? Потерю ребёнка врядли можно сравнить с другими неприятностями, возникающими "на каждом повороте".
Все здесь уверены, что останутся трезвыми в таком случае (не дай Бог никому) и будут читать молитву о душевном покое и размышлять о том, что это испытание его трезвости?

Спустя 8 минут, 3 секунды (2.09.2014 - 14:31) pechora написал(а):
Цитата (Добрый @ 2.09.2014 - 15:23 )
Каким же надо быть программным алкоголиком, чтобы в самых ужасных ситуациях не забывать о происках алкоразума?

Помнить ни о чем не треба..
Просто для "программного алкоголика" нет НИКАКИХ ситуаций, в которых алкоголь мог бы помочь..
НИКАКИХ.. и память напрягать не надо..

Спустя 3 минуты, 18 секунд (2.09.2014 - 14:34) Добрый написал(а):
Короче зомби, а не человек. Без чувств и эмоций.

Спустя 3 минуты, 4 секунды (2.09.2014 - 14:37) lelik написал(а):
Цитата (pechora @ 2.09.2014 - 15:31 )
Просто для "программного алкоголика" нет НИКАКИХ ситуаций, в которых алкоголь мог бы помочь..

Очень может быть...
Но я тогда была просто алкоголиком.
Цитата (pechora @ 2.09.2014 - 14:41 )
Скользкая дорожка..

Вот с этим согласна на 100%.
Тем быстрее до дна,а там уже либо всплываешь,либо адьёс,амигос ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (2.09.2014 - 14:38) pechora написал(а):
Цитата (Добрый @ 2.09.2014 - 15:34 )
Короче зомби, а не человек. Без чувств и эмоций.

Чувства и эмоции - без всяких химических добавок.. превращающих человека в алкозомби..

Спустя 10 минут, 22 секунды (2.09.2014 - 14:49) Mike62 написал(а):
Цитата (,2.09.2014 - 16:31 @ 1515162)
Просто для "программного алкоголика" нет НИКАКИХ ситуаций, в которых алкоголь мог бы помочь..

Я ехал в поезде с золотоискателем из Якутии, он говорил: 8 утра, на улице -40, без бутылки водки не выходим на работу!

Спустя 3 минуты, 53 секунды (2.09.2014 - 14:53) pechora написал(а):
Цитата (Mike62 @ 2.09.2014 - 15:49 )
8 утра, на улице -40, без бутылки водки не выходим на работу!

Да, я до 18 лет жил на крайнем севере - по весне много "подснежников" оттаивало..
Вотка - катализатор замерзания..

Спустя 15 часов, 21 минуту, 7 секунд (3.09.2014 - 06:14) Mike62 написал(а):
Ты не можешь знать, какие ситуации возникнут в твоей жизни.

Спустя 2 часа, 32 минуты, 18 секунд (3.09.2014 - 08:46) pechora написал(а):
Цитата (Mike62 @ 3.09.2014 - 07:14 )
Ты не можешь знать, какие ситуации возникнут в твоей жизни.

Ну еще можно выдать кучу подобных утверждений - масло масляное, вода сырая, лед холодный, земля плоская..
Мне не требуется знать какие ситуации возникнут в моей жизни..
Мне нужно убеждение, что ни в каких ситуациях алкоголь мне не помощник и не утешитель..
И в принципе, я на весвало тем и занимаюсь, что убеждаю себя (программирую), что это так.. smile.gif
(Второй шаг - Пришли к убеждению..)
Как-то, здесь уже было обсуждение крайних ситуаций, когда выпить возможно cool.gif (ну чтоб уйти от абстракции "никогда/всегда", к конкретике..)
Есть две полярные ситуации в которых "можно" выпить - Билл Г. расстреливает семью, если я не замахну стакан или фашисты дарят миллиард долларов, если я замахну стакан..
Ну а так как вероятность этих ситуаций стремится к нулю.. то в общем-то выпить мне не с чего.. huh.gif

Спустя 1 день, 4 часа, 51 минуту, 26 секунд (4.09.2014 - 13:37) ЛеженЪ написал(а):
Я пережила много похорон. Не так давно размышляла на тему проживания потери, исходя из своего опыта. И вот что стало ясно - будучи в употреблении мне казалось, что я как-то ответственна за смерть близкого. Не знаю почему, но убить себя из чувства солидарности к покойному казалось правильным. Тем и занималась.
Теперь выбрала жить из солидарности к живым.
Бог позаботится о моих ушедших. Я горюю о них с ясными мыслями и чувствами.
Жизнь такая штука - её нужно жить и в горе и в радости.

Спустя 18 минут, 55 секунд (4.09.2014 - 13:56) Cheburashka написал(а):
Насколько я в курсе, алкаш не может усвоить опыт, который происходит в употреблении. Так же, как не может прожить боль утраты, будучи под алкой.
Вывод: сколько не хлебай водяру, по-любому надо либо пережить смерть близкого, либо подохнуть. ТАК не проще ли решить что делать без водки? huh.gif
---------
Моя мама очень переживала смерть матери. Я ее и поддерживала и главой семьи просто стала (в 17 лет это грустно). И вздумала она спиться с горя, пока я не стану совершеннолетней. Не получилось. Не алкаш она ни разу. Противно было, говорит, заливать водку sad.gif

Спустя 33 минуты, 6 секунд (4.09.2014 - 14:29) Aza написал(а):
Смерть близких не является поводом к выпивке. Я знаю о чем говорю.
Мужа хоронила будучи в употреблении - не помогает, вернее не воскрешает, выпей хоть море водки sad.gif
В трезвости много чего было, связанного с утратой. О выпивке мыслей не возникало. Все смерти проживала в трезвости.
А вот, за миллиард долларов или даже поменьше, я бы, наверное, подумала laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Но это фантазии wink.gif

Спустя 1 час, 40 минут, 26 секунд (4.09.2014 - 16:10) Cleopatra написал(а):
На трезвую сначала пережила смерть бабушки. Скорьбь трезвая ни в какое сравнение не идет с переживанием смерти в пьяном виде.
Сумашествие мужа и последующие попытки его лечить в атмосфере постоянного насилия и опасности - тоже на трезвую. Постоянные атаки и пакости от него же периодичеки - на трезвую. Онкология и смерть отца - на трезвую. Наркомания и начало выздоровления сына - выпить нет ни единой мысли.