попросить класть в шляпу толькочленов группы или АА.

и на этом проблемма заканчиваеться

Но я ни разу не слышал, ни на одном открытом собрании, что-бы об этом упоминали. Получается, что всегда седьмая традиция нарушается?

И озвучить причину такой просьбы:

Вот и всё решение проблемы, которой нет!

И это не говорит о том, что это не существует?

И бить по рукам кидающим Ал-Анонавцам?

Ну этож открытое собрание

Имеется ввиду не сидеть на шее у "извне", а самим шевелиться.
Прочти раздел 7 традиции в книге "АА взрослеет".
Суть в самообеспечении и главное - независимости от "извне", от разных фондов, соцпрограмм, спонсоров, торговых представителей и т.д.
Я не думаю, что брошенные небольшие деньги гостями из Ааланона, Нана и т.п., смогут обязать как то или повлиять на АА.
....
Знаю, как минимум одного товарища, не алкоголика, который пришел на группу, назвался алкоголиком, бросил гад в шляпу, и ушел больше неприходя

В чем смысл?

В том, что он левым оказался... и что, бежать ему деньги отдавать, или дойдя до определенной степени фанатичности и принимать вклады по удостоверению ААшника?

Нет... в сложный жизненный период придумал, что у него наверное проблемы с алко...оказалось что нет... на пару собраниях был и всё..сейчас живет дальше без проблем.
Он оказался скорее набожным человеком, которому просто не хватало однодумцев.

Покажи мне, где этот забор?

Ничего не нарушается, они все ведь тоже двенадцатишаговые.

Все параллельные сообщества отпочковались от АА.

Я так понимаю, что ты пошутила?

А мелкие значит можно? Вспомнил анекдот: вопрос женщине - За сто долларов отдашься? Нет, я же не проститутка! А за миллион? За миллион конечно. То, что ты проститутка мы выяснили, осталось договорится о цене.

Потому-то они там не могут присутствовать, если собрание закрытое, а если открытое, то они могут и присутствовать и высказываться. Тебе ли не знать этого?

---

Спустя 4 минуты, 13 секунд Порыв Ветра написал(а):

---

Тема не об этом, а о сборе 7-й традиции на открытых собраниях АА.

Ну не тематический вопрос. Как сам к этому, наблюдаемому тобой, явлению относишься?

Да, со сдачей бывает туго, когда хочешь бросить сто рублей, а в кошельке одни пятитысячные

---

Спустя 4 минуты, 26 секунд Порыв Ветра написал(а):

---

Если человек пришёл на группу и назвался алкоголиком, то для меня он алкоголик. А кем он является на самом деле я не знаю.

На группе Альтернатива сначала созависимые действительно высказывались, но потом почему-то прикрыли эту лавочку.

Нет. Не шучу.

Я вообще первый раз от тебя слышу, что кого-то озаботил этот вопрос.
Я в жизни никогда не обращала внимания на то, кто кладет.

Крыша то съезжает у всех по одной и той же причине. И неважно, кто именно пострадал - сам алкоголик или его домашние.

А еще я знаю историю, как в Штатах какая-то мадама завещала АА приличную сумму, в несколько десятков тысяч баксов. За то, что АА вернули ее сына к нормальной жизни.
Народ долго совещался. И решили принять малую толику этой суммы, в качестве добровольного пожертвования. Кажется, 2000 долларов.

А сейчас, что присутствуют, но не высказываются?

Присутствовать на открытом могут, а высказываться нет. Других вариантов я не встречала.

Это потому что у групп АА не должно быть имущества. Нет имущества - нет делёжки имущества. Корпоративная бедность, так сказать. Не помню точно, где про это написано. Кажется, в традициях с иллюстрациями

---

Спустя 2 минуты, 13 секунд cyp написал(а):

---

Это отвлекает от главной цели. Нарушает пятую традицию так сказать. А традиции - это печальный опыт развалившихся групп.

Ну, нет шоб свой дом построить для групп, и бусик купить, чтоб в нарколожку ездить, да на форумы.

не в халявных
ибо халявы нет в природе

а на взаимовыгодных условиях

Я, конечно, не очень внимательна обычно бываю. Но вроде я читала, что даже стул, на котором на собраниях сидят, и тот не должен принадлежать группе АА.

---

Спустя 2 минуты, 59 секунд cyp написал(а):

---

)))) помню эти взаимовыгодные условия на моей родной группе...
один раз в месяц мы покупали какое-либо моющее средство в костёл в качестве аренды за помещение. какое моющее средство - выбирал уже сам служитель. насколько это выгодно костёлу - я не знаю ))) но уже и не совсем-то халява )

Имущества нет. А возможность арендовать, да. Поперли группу хозяева. группа собралась и сняла в другом месте. Так должно быть, но это утопия. Так. что имеем , что имеем.

А, чтобы не мучится вопросом, кто чего кинул в шляпу, надо просто не зырить. Анонимность духовная основа всех наших традиций.

А разве так не происходит? Может и не всем группам удаётся, я не знаю. Но знаю группу и не одну, которые покочевали немного

Новая филосовская мысль? Жопа есть , а слова нет?

У нас соседская группа тоже какой-то процент в пожертвования вроде отдаёт костёлу, в котором обитают.
А с нас бабками не брали. Только порошками да моющими всякими.
Хотя сейчас может всё и поменялось уже много раз. Я так давно не была дома

Я говорю о самостоятельности групп, при которой группа на столько самостоятельная, что в состоянии арендовать помещение в любое время, за актуальную плату, а не за символическую от сочуствующих. Я сейчас о том, что вполне самостоятельной финансово группы, о которой пишется в 7 традиции я не встречал, это некий ориентир, типа как духовный рост к которому все стремятся. Ну или делают вид.

эта мысль стара как мир

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд гаспар1 написал(а):

---

а зачем

есть же социальная аренда
есть приказы разных ведомств о том . что помещения для групп самопомощи . (в этот список входит и АА ) предоставляються бесплатно .

или мы не ищем легких путей

Мне повезло значит я встречал.

За тем, что когда, вот этой социальной аренды нет, или нет не так, когда она есть , но не расматривается, как единственно возможный вариант найти помещение.


Я могу даже примерно в цифрах озвучить, для Москвы вполне самостоятельная группа должна тыщ сорок иметь в кассе. Расписать куда? Или не надо?

Весвало группа наиболее близкая к самостоятельности.

Андрюх я знаю сколько стоит аренда в Москве

да . потому что цена вопроса
а ведь именно это тебя так взволновало

несоизмерима

сорок тысяч рублей в месяц
и несколько тысяч в год за хосинг .





она есть
даже если её нет
она есть
если это группа АА конечно
ведь именно для этого и есть юридические лица АА .

кем не рассматриваеться !?
тобой !?

и самый главный вопрос
что ты подразумеваешь под вполне самостоятельной группой !?

наличие бабла в кассе
так это проходили . и много групп погорело именно из за этого

"Халявным", делает помещение сама группа. Моя домашняя группа, например, собрания проводит в здании воскресной школы при храме, и с нас денег не просили, тогда мы сами постановили на рабочке часть средств от 7й тр. Класть в ящик для пожертвований. Сказали об этом батюшке, он не мог понять для чего это нам. Объяснили, сказал: - "Мудро!"
Порыв Ветра
Если тебе "посторонние" деньги мешают выздоравливать, подними вопрос на рабочем собрании..... ведь сказано-же: - Каждая группа может быть вполне самостоятельной, если это не затрагивает другие группы или сообщество в целом... Или тебя взволновала судьба всего сообщества

Не пускать шляпу по кругу после открытого собрания.

Назло кондуктору!
Взял билет и пошёл пешком.

Да-да-да, причем в другую сторону...

Знаешь не меньше погорело из-за отсутствия бабла. Когда собираются где то на квартирах. а снять не могут. Нет той самой социальной холявы. Не во всех регионах склонны помогать АА.

Вполне самостоятельная, для меня группа, которая имеет резервный фонд для аренды в 2 месяца, в достаточной степени обеспечивает себя литературой, оплачивает расходы делегата, перечисляет деньги за обслуживание, может провести свой праздник, Ну и чай кофе, конфеты , печеньки.

Я сейчас не про бедность или богатство. Особо богатых групп не видел. Я про то , что традиции это только вектор, который очень часто лишь декларируется. И это хорошо. Будь традиции уставом, АА бы перестало быть АА.

Мне повезло, оказывается! Я считаю своей именно такую группу.

Это трудно представить, поскольку все БС, форумы и слёты являются открытыми, по крайней мере на которых я был и везде запускается шляпа.

Да, я за единство

Закрыть глаза и на ощупь передавать? Так на банкнотах есть полоски для слепых.

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд Mike62 написал(а):

---

А вдруг кто-то тысячу кинет - это уже сверхнаглость, и надо наглеца поставить на место (дать сдачу).

Я не про то, что сам передаешь. я про наблюдение за другими.

А это инстинкт

Наблюдать можно, главное не мучатся алкоголик или нет.

Тема об опасности сторонних денег в шляпе АА. Я лично опасности не вижу. Ибо, какой мотив влиять на АА тем же созикам, больше через отношения повлияют чем через шляпу.

Мотивы можно найти:
- Все алкоголики должны умереть от алкоголя, и побыстрей!
- Созики должны захватить помещение АА для своей группы!

А это НЕ седьмая традиция.
То, о чём ты пишешь, скорее относится к отступлению от шестой традиции.
Седьмая традиция - это добровольные пожертвования в ГРУППЕ.
А на всяких форумах - слётах есть, обычно, регистрационный взнос.

Скорее всего - это фонд конференции. Другая касса. Деньги уходят не на группу/группы, а на организацию конференции в следующем году.

Явное противоречие: если все алкоголики "побыстрее умрут", то созикам не откого станет созависеть и надобность в помещениях вааще отпадет

На последнем БС в Бердске на котором я был, помимо рег. взноса который кстати тоже платят друзья из Ал-Анон, во время собрания по залу запускали коробочку на которой было написано "7-я традиция", а не "отступление от шестой".

Деньги собранные в рамках 7-й традиции действительно пошли на организацию следующего БС, но они были собраны и с не алкоголиков в том числе, а это помощь извне, вот я о чём.

Большое заблуждение, что созависимый обязательно созит только на зависимого!
А еще заблуждающее утверждение, что созиками становятся только из за зависимого.

и где ж ты нашол то

Снова на заборе где то прочёл

напиши америкосам вопрос

А в "12х12" написано:

Традиция Седьмая

“Каждой группе АА следует полностью опираться на собственные силы, отказываясь от помощи извне”.

Так ты чему больше веришь? Тому, что написано в книге или надписи на коробочке?

то есть из вне коробочки

иногда денег не хватало, занимали у другой группы, потом отдавали, так нельзя что ли

О!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ! Круглейшая дата!

Спасибо. Хороший вопрос поднял. Неудобный, скользкий...
У меня как раз форум на носу. И 7я традиция будет запускаться. Есть на форуме группы, там 7 традиция не вызывает вопросов. Есть чай и кофе и рядом стояла всегда баночка 7я традиция(во на счет этого подумаем в этом году) Во время большого собрания будет коробка по кругу, попрошу бросать туда только алкоголиков.
Кстати мне на одном из форумов посоветовали не делать стеклянную банку, что бы не стеснять друг друга. Что бы не видно было кто сколько бросает.
На прошлых форумах ко мне подходили люди, не алкоголики и просили взять денег на организацию форума. Так это и звучало. И тратил я их не на донесение идей. Хотя цель любого форума конечно выздоровление а не шашлыков пожрать. И деньги эти отдельные и называются "шляпа форума"
Шляпа группы на общем собрании у на распределена так 30% на донесение идей 30%на литературу 30% на чай и печеньки.

Мы как будто на разных Весвалах! Где ты увидел эти бесчисленные сборы? Веслу на содержание себя надо не так уж и много.А то что мы пытаемся помогать тем кто попал в трудные ситуации, это в частном порядке. Не как члены АА

Вообще как ни крути мудрая мысль: Там где начинаются деньги, там заканчивается духовность!

Жека, где меня не заносило - видел только картонные коробочки с вырезом, типа копилки...
А надпись - можно сделать любую - "на форум", "7 традиция", "чай-кофе"... Да любую!