Мне как-то ближе идеи АА - жить без похмелья, а не облегчать его.

Ух ты-ы-ы.... А слабительное, или (извините за интимные подробности) гигиенические прокладки, тоже проявления болезни?

А что? Тоже в аптеке продаются.

А цитрамон я не принимаю. Он мне не помогает. Нурофен предпочитаю.

Председательша нашего СНТ предпочитает нанимать азиатов для работ. Типа, не пьют.

А то, что все улицы пакетиками из под насвая усыпаны, это ничего.

Похоже, она просто не знает, что это такое.

Ну это точно не анаша.

Вот и зря.
Мой опыт говорит совсем о другом. Я на своих продолжительных срока ремиссии активно употреблял курительные смеси. Каждый раз, когда я поднимал стакан, через непродолжительное время курительные смеси исчезали из моей жизни.
Да, курительные смеси - это не гашиш (даже если принять в расчет, что в последние периоды моего употребления курительных смесей, они, эти самые курительные смеси, изготавливались уже из всякой дряни похлеще гашиша и, уж тем более, марихуаны). Но четкая закономерность моего подсаживания на эти смеси, абсолютно идентичная вхождению в алкогольный запой, говорит мне о том, что любой зависимый от химического вещества человек, не зависимо от того, является он зависимым от алкоголя, наркотика или медикаментов, с легкостью трансформирует модель запоя на любой "заменитель" основного вещества, вызвавшего первоначальную зависимость.
В моем случае, я курил смеси один в один как и пил спиртное. Просто, видимо, я оказался больше алкоголиком, чем наркоманом, и поэтому с очередным появлением алкоголя в моей жизни, курительные смеси (давайте говорить прямо - наркотики) исчезали из моей жизни за ненадобностью.

Shoar1972
Ну, это явное "кащенко" - давать добро на курение наркотиков, считая, что основная проблема (зависимость от алкоголя) решается.
Надеюсь, когда-нибудь подобные действия найдут свое отражение и в уголовном кодексе (невзирая на категоричное отстранение АА от любых социальных институтов). Пусть, даже, характеризуемые всего лишь как подстрекательство или содействие.

Честно говоря о таких не слышал. Но если они есть - надо сразу менять спонсора. Я "чистый алкоголик " , но много раз слышал , что употребление веществ изменяющих сознание ( табак таковым не считаю ) приводило к срыву по основной зависимости ( причем с тем же успехом у меня на глазах анонимные наркоманы срывались "на синьке").

Табак не изменяет сознание, но вызывает зависимость.

Я своим спонсируемым не рекомендую.

Так же как с табаком: сам курю, и "срывом" в АА не считаю, но некурящим не советую начинать курить.

Я с этим не спорю, Марина.
Я к тому, что для зависимого алкоголика, наверное, любое употребление любого вещества, изменяющего сознание, это тот же самый бухач, только с использованием другого вещества.
Я свой опыт рассказал, а он мне говорит именно о том, что так и есть.

Тема становится чересчур сложной, если говорить не о самом себе. Например, в списке зависимостей, опасных для алкоголика, часто упоминаются наряду с наркотиками азартные игры и секс. От них плавно перетекают под "запреты" табак и кофе...
За ними идут психотропные лекарства, назначенные врачом по реальной болезни...

Не случайно в АА принято говорить о себе.
Мой опыт простой:
- Есть мой личный список веществ, которыми я успешно заменял алкоголь; я избегаю этих веществ.
- Секс, игры, табак и кофе никогда не создавали мне проблем в жизни, требующих решения по программе 12 шагов; мне нравится жить с этим; но другим не навязываю.

Этож сколько надо цитрамона сожрать что-бы сознание изменилось??? Приём цитрамона является проявлением болезни, например головной боли.

По сути вопроса ТС: из своего горького опыта могу сказать, приём лёгких или тяжёлых наркотиков в период алкогольной ремиссии всегда приводил к алкогольному срыву. Также мне не понятно, как применяя программу 12 шагов можно употреблять какие-либо наркотики, это абсурд.

Главное, что мне это нравится.

Я, с остаповой точки зрения, вообще не просыхаю.

Имею неосторожность болеть еще другими хроническими болячками, кроме алкоголизма. Ну и, натурально, лечусь от них, о ужас!!! лекарствами.

А еще играю в бродилки, искалки, в подкидного дурака и занимаюсь сексом с мужем.

Жуть, правда?

И все это мне нравится. Особенно лекарства, потому что после них ничего не болит, и я спокойно могу заниматься всем вышеперечисленным.


Согласна с тобой, что у каждого свой набор опасных именно для него вещей.

Миш, ну я же в каждом своем сообщении даю четкую отсылку на свой собственный опыт...
Не станем же мы к каждому предложению написанному добавлять в примечаниях, что это то же, как и предыдущее предложение, является результатом моего собственного опыта?..

И что? У человека может быть сколько угодно зависимостей. В АА решается только проблема алкоголизма. И есть традиции, которые создают безопасную атмосферу на группах и в сообществе, возникшие из горького опыта. Есть рабочие собрания и групповое сознание. Есть конференции по обслуживанию и круглые столы, на которых обсуждаются проблемы групп...

и

Вот как я бы читала раньше
Моему больному разуму это вообще как приманка на раскрутку, если захотеть

Да ну?! Ты никак закурил! А как же пароварка твоя?

У нас как минимум половина не обкуренных несут бредятину. Купи беруши.

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд FatCat написал(а):

---

Ее и курю.
Никотина в ней больше, чем в обычных сигаретах, а прочих гадостей меньше. Да и вкуснее она.

Я тоже. И бросать не собираюсь. Обычные теперь и на запах не переношу. Мужа подсадила - он пока чередует, как я в начале, но ему нравится. Во вкус входит.

Я сейчас на еСоm перешла. Там испарителя на месяц хватает.

по поводу пуэра

это вкусный бодрящий напиток
это чай - к вашему ведению

но из него можно сварганить чифир
как впрочем и из любого чая .

Это самый обыкновенный чай. Только выдержанный и ферментированный с помощью бактерий. Вкус на любителя. Но мне нравится этот характерный привкус земли. Я постоянно его пью. Предпочитаю старше 5 лет.

А изуродовать (чифирь сделать) любой качественный продукт можно.

И всякую фигню тоже придумать можно.

Если сожрать за раз три кило пельменей, то крыша тоже уедет, плюс заворот кишок.

Все мы когда-то умрем. Я не предлагаю спешить на этом пути.

Так-то оно так, но есть тонкости. Вспоминаются слова бабы Нелли на тему юбилея непитья спиртного одного из одногруппников: "Поздравить я его конечно поздравлю, но медальку не дам!"

это старейшей член Росийского АА

У нас на собраниях высказываться могут люди " не употреблявшие сегодня алкоголь И ДРУГИЕ ВЕЩЕСТВА ИЗМЕНЯЮЩИЕ СОЗНАНИЕ "

ну дык

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд гаспар1 написал(а):

---

потому как он пивасик пил
но в запой не ходил
и потому считал шо трезвый

Ну так сравнили...

Извини, OSTAP, как любитель холодной воды, который познакомился с ней не через "понижение температуры", а через "отринув все" (в чем, собственно, и кайф то весь), могу точно сказать тебе - какое то, мягко говоря, не корректное сравнение...

ёшь твою медь это звучит...

А мне можно?

Да, грешен. То ли родился поздно, то ли употреблять перестал поздно - поди разбери сейчас...
А у тебя, OSTAP, и медалек, наверное, дохренища, да?!
Завидую - жуть как!....

Старше Феликса? Не знаю, возраста не считал.

В очереди в туалет - да.
А в вопросах помощи новичкам все разные.
Баба Нелля мудрая была старушка, и очень многим в АА помогла.

Для меня ваша баба Нелля - это пустой звук ни о чём. Никакого благоговейного трепета у меня к ней нет. Это всего-лишь обычная алкашка, которой повезло отрезветь может чуть раньше, чем остальным. И к моему выздоровлению баба Неля никакого отношения не имеет. Потому что я выздоравливала при помощи принципов, а не широко известных в российском сообществе личностей.
Помогали мне другие люди, думаю, которые были ничем не хуже ваших баб.

---

Спустя 3 минуты, 5 секунд cyp написал(а):

---

Вах-вах! А ты чем от подзаборного-то алкаша отличаешься? Забыл за, видать,

Осторожнее, братан

И эдак пальчиками - "Идёт коза рогатая , за малыми ребятами ... (с) " . )))

Да, конечно.

Но весь опыт АА - это не скрижали, упавшие с неба, а опыт реальных людей.
Я тебе передал ее опыт как мягко разрулить ситуацию с укуренным юбиляром на группе, а уж воспользуешься ты этим опытом и поблагодаришь ли Неллю за этот опыт - твое право.

К чему тяга, не подскажешь?

нет. с моим мы ныряем вместе

Это опыт секретаря группы при объявления юбилея членом группы, не выглядевшим трезвым. Что он там курил или пил - не мое дело, я не следователь и не его лечащий врач.

Я, когда сильно устаю, тоже могу не выглядеть трезвой. Однажды были из-за этого проблемы на работе. Так нетрезвый был юбиляр или накуренный? Понятно, что он не сдавал анализ мочи на канабинол секретарю.

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд cyp написал(а):

---

FatCat
А ты тоже присутствовал на этом собрании?

И мы тебя любим!

Мля! Я, вот, прочел этот пункт - и тут же в моей голове родилось: "Леха! Так это ж здОрово! Ты можешь спокойно не пить, но иногда (строго по праздникам!) покуривать того-сего!"...


дядя андрей, очень прошу тебя: поосторожней будь с озвучиванием мыслей.

У тебя точно такая мысль родилась? Или это ты типа для профилактики?


Я тут не советую Анашу курить. и по моему четко изьясняюсь. Но я и диагноз не ставлю, о зависимости.

Отвечаешь:

Ну в принципе правильно!

Опять спрашиваешь:

Ну не каждой по паре, отдельные личности не скрывают и другие свои проблеммы.

Делаешь вывод

не такую логику не понимаю.


Не понимаю логику, согласно которой алкаши не могут говорить, о других проблемах, якобы у них нет опыта. Я прожил в этой жизни до хрена и уж смогу сообразить, чем вредна анаша для алкоголика. так же как и еще много о чем знаю. Тем более это разговор в курилке.

Я прекрасно в реале обсуждаю любые вопросы с членами своей группы, от этого она не перестает быть группой.

Да на собрании для качественного выздоравления. лучше заниматься алкогольной проблемой, но даже там не вижу проблемы, если группа выделит минут 10 для слива. Пусть потрындят , что виновен весь мир. Группа должна быть живая, а не засунутая в жесткие рамки, привлекательность наших идей.

Есть правильные бабушки из-за которых в храмах не уютно.

Я вот часто не могу даже придумать, что говорить "о душевном". Предпочитаю делиться опытом по программе выздоровления. Но если людям необходимо посливаться - могу побыть и ведром. Меня это не коробит. Тем более, если ведром надо побыть не 2-3 часа, а всего пару минут.

Нет я не сливник?

Ну есть же ты, вещающий духовными ароматами, будешь учить как надо, спасать тех кого я до срыва довел.

У меня есть фильтры, что бы не стать помойным ведром.

Добро пожаловать!

Ну, может, не мысль (в этот раз), а так - легкий намек на нее. Но раньше моя башка постоянно цеплялась за удобные для болезни моменты. Даже если бы мне профессура стояла полукругом вокруг меня и доказывала (в том числе, проводя тут же опыты в доказательство), что так-то или так-то делать ни в коем случае нельзя, то я бы выискал бы в их плотной стене доказательств брешь, и как только бы услышал хотя бы от одного из них задумчивое "Хотя, был один случай..." - тут же бы с радостью ответил - "Вот видите! Я же говорил, что ничего страшного в этом нет!" и сделал бы так, как того жаждила моя больная башка.

Четко, четко...
Это я озвучил с удивлением обнаруженную у себя реакцию.

Я стибрил у Нели эту точку зрения, и теперь она стала и моей тоже. Вот, теперь, несу дальше, может кто еще разделит.

Слив — часть сантехнического устройства: слив унитаза, слив ванны и т. д.

Анонимным Сантехникам прювет

Типа того. К выздоровлению точно не приводят. Может только тешат самолюбие или тщеславие... Типа поощрительный знак отличия Особенно когда вручают прилюдно.

Я в лопатнике таскаю. Мне напоминает о том кто я такой... Наткнусь на медальку , запустив пальчики за денюжкой, и вспоминаю што я всего лишь 14 лет не пью... Мизер, по сравнению с жизнью....

Ну это само собой... Гордыньку потешить, это святое

угу...я Светке из самой Турции послала на год, на заморской группе заряженную...так хотелось что бы ей помогло хоть что-то..и че? все равно забухала..да еще как

У меня есть одна "24 часа" и она мне очень дорога, мне её подарил человек который открыл для меня АА. Я просверлил в ней маленькое отверстие и повесил как брелок на ключи от квартиры, они всегда при мне.

Красиво.А три троечки-ещё красивее.Поздравляю!

Аналогично.

Вот именно ее в лпатнике и таскаю. То же, что-то как-то трепетно к ней отношусь...

И то же понимаю, что моя задача передать эту медальку (и надежду вместе с ней) новичку.
Придет время - передам...

я вот сейчас вспомнила, мне эту медальку на турецкой группе подарили, это былo первое мое посещение живого собрания АА..трезвости у меня был день..медалька 24 часa...с того времени как мне ее подарили до моей трезвости было 10 месяцев...правильно говорит трезвый алкаш-медальки это подаренные надежды...

Спасибо Три троечки - это несколько вариантов:
1) 33 года и 3 месяца;
2) 33 года и 3 дня;
3) 3 года 3 месяца и 3 дня...
Первый вариант мне нравится больше (амбиции и всё такое ) , но самый реальный пока последний

---

Спустя 3 минуты, 19 секунд cyp написал(а):

---

Я вообще ставлю под сомнение хоть какие-то положительные качества анаши. Хотя, вероятно, и есть смысл давать её вместо морфина тяжело больным, как утверждают голландские ученые.

Ну и - здОрово!

Потому что у меня амбиции. Я ж написала. Кто захочет возвращаться в 3 часа 3 минуты и 3 секунды? Там ведь плохо...
Хотя... 33 года и 3 месяца... Вероятно, что тоже не хорошо. Потому что я буду уже старая. И меня будут некрасиво звать - баба Марина... Сегодня жить приятнее.

+1000
В Минске недавно говорила с таким одним 11 летним непьющим, анашу курит, в игры азартные играл - но написал заявление (закодировался))))), а мне говорит ты чеж 2 года не пишешь заявление(чтоб не пускали) - даешь себе отмазу -нет слов. Я говорю - шаги делаю, с психоулохом работаю. Он говорит отмаза.Для меня бред точно, для него, правда, бред то что я говорю . Ранее слови мене в момент острого заигра (это как запой,хоть не принимаю алкоголь) и там слова мои даж моно не оценивать, а токо действия, с работы удрала, кредитов набрала, маму обчистила, мужу вру, не сплю сутками, есть не надо - супертрезваяжизнь. Но -это мое мнение основанное на личном опыте, что делать шаги моно не привязывая к веществу, но в АА я представляюсь алкоголичка, блюдю традиции. А ведь тот минчанин все же живет и семью кормит, да и выглядит неплохо.
Просто же курение - тож зависимость(у меня точно), но по всем показателям на мозги не влияет, токо ограничивает свободу действий. Таблы хуже...

Ещё какая!

Влияет, только не так очевидно.

Может на мозги окружающих как пассивных курильщиков , шутю, но мой выбор пока не то чтобы в пользу курения, а за есстественный отказ, например, группа, прочтение литературы, как то так...Многие адекваты в АА, ты , например, да еще масса примеров -курят.

На память влияет. И не только. Ещё Гёте писал, что от курения "тупеют". А также человек становится раздражительным, неуживчивым.

Я себе и детям яичницу с колбаской зажарю. Как то так...

Ну это ты, чистый алкоголик. А я грязный, если начинаю курить, то курю часто и в конце концов начинаю бухать и тогда уже алкоголь встаёт на первое место.

ага,а все попробовавшие хоть раз алкоголь придут в АА

Вообще без цели . Я кстати курю сигареты тоже не преследуя каких то целей, я иногда играю в покер,раз в месяц,а то и реже .. и сексом я занимаюсь не только ради продолжения рода , да и кушаю я не только то,что необходимо мне для поддержания жизнедеятельности .

Адреналин !

Удовольствие.
Как там Венечка Ерофеев писал? Люблю простые удовольствия - это последнее прибежеще сложных натур.
Разве есть что-то плохое в том, что человек получает удовольствие? Зачем всё возводить в ряд какой-то паталогии? Удовольствие снижает психическую и душевную нагрузку, напряжение. И у всех разные интересы, поэтому и получают удовольствие от разных вещей. Кто-то от фильма, кто-то от секса, от игры, даже от алкоголя (!) Но! Далеко не все становятся сексаголиками, игроманами, алкоголиками и т.д. Так же как и не у всех, кто есть апельсины, обязательно со временем появится аллергия...

Тебе вообще ничего плохого... Хочу пожелать родить здоровенького и бодренького малыша.

Вот с языка сняла

в моем случае было плохое...я получала удовольствие от того что меня разрушало...потом Бог вернул здравомыслие и разрушающие, причиняющие мне вред вещи и действия перестали доставлять мне удоволиствие...как-то так

Нет таких. Разница лишь в процентах пострадавших от общего числа употребляющих.

Молчание крысят - почитай. Если владеешь английским, там есть ссылка на первоисточник.

Не садись со мной играть в блек-джек. Я не азартный, я рассчетливый - раздену. И страдать буду не я, а ты.

Но удовольствия ли это?
За азартные игры сказать ничего не могу - никогда не было интереса. Да и на счёт алкоголя... Не могу сказать, что он всех и всегда разрушает... Раньше медики говорили даже, что столовая ложка хорошего вина даже полезна. Что они сейчас говорят - фиг его знает.

сейчас однозначно нет..но было время

Думаю, что вернул...Твоя позиция близка и понятна, хоть уверена, что ты не все и пробовала, да это не обязательно...в этом и есть здравомыслие. Я перепробовала массу замен и заметила, что все моно пить, то есть так же защищать, так же увеличивать дозу, так же оставаться нетрезвой будучи непьяной Те же отношения - туда же.

Ты так уверен? Мастера то под неучей косят...

В АА и я не искала, но до этого ...я ничего не знала ни о болезни , ни о том, что выход есть...Зато опыта,хоть отбавляй, ну ентого, как не пить и быть пьяной))). Сча все по-другому, токо курю сигареты, ну не все сразу...

В вине польза которая имеет своим источником не алкоголь, а продукты винограда.
Легкая алкоголизация виноградного сока при превращении его в вино - это средство консервации виногладного сока для его вне - сезонного употребления. Продукт винограда сам по себе очень полезен. У моего давнего друга в Сан Марино есть свой виноградник и они там такое из винограда вытворяют.. Ах.. и шампанское и столовое вино низкого спиртосодержания. Бутылку на обед и ни в одном глазу. Сиеста у них потом
Так я это вино там даже не пила, нафига мне пить то, что в голову не дает толком. Я скромно Таг - я днем типа не пью зато вечером... и не вино их домашнее, нафиг оно мне надо - а реальные спиртосодержащие напитки.

Точно так. Виноградный сок даже превосходит по пользе вино.

Вот его я теперь и люблю, и виноград любой в свежем виде, и изюм ... и выварку из виноградного сока (у нас тут пекмез называется) и все без спирта, вкусно и полезно.

В иврите слово "яин", переводится как "вино", означает любой виноградный сок. В том числе и свеже отжатый, не бродивший. В Израиле как правило дорогие хорошие вина не броженые - брожение портит вкус вина.

Вот и у меня так же - алкоголь мне не могло заменить ничто, я даже обычные сигареты так и не приучилась курить(хотя пыталась).
И заменить ничем не пытаюсь. Хочу быть свободной. Ну, разве что сладкое..., но это иное все же. Я не объедаюсь им, но и не могу отказаться. К сожалению ем на ночь сладкое. Но все же оно сознание не меняет. Когда пила, то не ела почти сладкого.

Каких только секир не бывает! Алкогольная секир-башка!

Вот интересно, я смогла бы игроманом стать? У меня терпения не хватает играть, я страшно злюсь и психую, когда проигрываю, даже побить могу выигравшего, ну это раньше поэтому и не играю, своё эмоциональное состояние не нравится во время игры не люблю играть, это тоже видимо проявление чего то, надо в 4 шаг написать

Легко, судя по твоему психотипу.

Я не знаю, Светик, корни -все же алчность и зависть(неправильное отношение к деньгам). А человеческая жадность беспредельна...Твоя не знаю .

Со мной вообще и играть никто не мог, уже с детства, боялись

Роботу пофиг...

Тогда нет, у меня на первом месте из недостатков-контроль, а какой контроль в игре...отголоски деструктивной семьи.

Играй в нескушные.

Во во, жаль было деньги отдавать, трудом заработанные

---

Спустя 47 секунд Капитошка написал(а):

---

И это тоже, быстро надоедает

Всё на спирт, всё на спирт!

Почему я в роботы не играла?во первых самооценка низкая-не верила в выигрыш, во вторых денег жаль-цель, больше денег ради денег, по мне ,дурацкая

---

Спустя 42 секунды Капитошка написал(а):

---

Ага, это я с Багирой, чистый алкоголик

Думаю , что так и есть.
Багира2

А мне от водки, что впрочем не останавливало
Шутка, конечно, но есть люди не азартные, я тут не поспорю...даже большинство я думала, пока СУпер-Лото не появилось

А грязные тоже есть? (типа немного беременные)))

Светик, я бы все же на твоем месте не рисковала , ведь я пишу о жадности не в том смысле, что жаль на игру, нет, а в том смысле, что после крупного выигрыша запуститься механизм этой жадностью. Ну тут твое дело. У Оли по-другому звучит, она гаснет при таком разговоре, как чистый алкоголик .

Всё может быть, я никогда не выигрывала крупно но не хочется пробовать даже, не могу объяснить, почему, вообще не интересно даже

Да и мне, но не настолько как тебе Хвостик этот -жадность зависть, имхо, как выше и написала -с децтва, когда сравнение идет не в мою пользу, а тот такой , а тот такой ...позже а у того то, а этого это .А у меня много чего другого, токо внимания не обращала, соответственно это и не развивалось...

Разбавленное вино, помнится, пили греки.
В Израиле много вина безалкогольного, потому что чистый виноградный сок на иврите - это тоже вино.

Не так. Еще проще.
Почему именно блек-джек - потому, что в этой игре четко можно различить, когда мои шансы выше среднего, а когда ниже. Я не выхожу из игры, я лишь не "загораюсь" на большие суммы, и в ситуации низких шансов не повышаю ставку, дожидаясь ситуации моих высоких шансов, а там уже повышаю насколько могу. В результате, я чаще проигрываю, чем выигрываю, но проигрываю всегда по мелочи, а уж если выигрываю, то по крупному.

И я сластена, да я много чем не заморачиваюсь... Просто алкоголизм и игромания, например, конкретный диагноз, а полнота -для меня нет, вот был бы ожирение токо тогдаб задумалась...А избавляться от всего - это тож диагноз(полное недовольство собой, как бы), или аскетизм, что тож диагноз
FatCat

У меня довольно таки просто счас, не играю, ни во что , но это не значит что все должны перестать, а вот анашу курить бросить всем бы рекомендовала, потому что путать не надо - это наркотик...все сказано.

В связи с этим интересно, какое вино упоминается в библии. Если одно слово, то теперь уже наверно невозможно точно истолковать.


А я почему-то не могу теперь есть виноград и изюм. Изжога от них появляется. Раньше все нормально было.

У меня аналогично. Но не потому, что игра может причинить ущерб мне, а потому, что не хочу причинять ущерб другим, тем, у кого нет иммунитета против азарта.

Не знаю, что это такое. Но могу сказать - в молодости, когда и пилось хорошо и много, и здоровья еще хватало, зарабатывала я на лошках (как у нас - алкашей-мошенников игроки назывались).

Короче - игроки для меня всегда были лохи, с которых можно бабла на кабак срубить.

Это дело давнее, срок давности прошел уже, так что... Помните, были там всякие лохотронщики - наперсточники, лотерейщики и тому подобная публика? Так вот, в бригаде таких лохотронщиков я "верхней" работала.



Основной упор всегда шел на азартных, на игроманов, и на приезжих из провинции.

Самое прикольное, что в нашей бригаде "верхний" (тот, кто игру ведет для публики) сам был игроманом. Мы его постоянно за шкирку из зала игровых автоматов вытаскивали. Ни разу деньги до дома не донес.

Полностью согласен. Даже, я бы сказал, не каждый участник секса беременеет, только женщины.

тоже вот не понимаю, ну можно ведь промолчать , например, если не хватает аргументов

А я и туды попадалась неоднократно и до последней копейки...И в Одессе на Дерибасовской при всем моем настрое поменять деньги в обменнике за пару копеек что повыше предложили -ела дешевые пирожки до конца отдыха , развели по полной:D

То есть, при виде игры голова не фурычит вообще? Выиграть у лохотронщиков нельзя НИКОГДА и ни при каких условиях. Это мошенничество от начала и до конца, это так задумано. Да, клюют на игру, когда видят, что кто-то выигрывает. Только эти счастливчики и есть те самые "верхние", члены бригады. Я и была такой "выигрывающей".

Достаточно постоять минут 10-15 и понаблюдать в сторонке. И все сразу станет понятно. Только для наблюдателей риск есть - "вася" подаст сигнал, и охрана навалять может.

Вообще, в зависимости от места, бригада насчитывает от пяти аж до 20 человек! Все потенциальные жертвы как под микроскопом.

Почему обычно лохотронщики отделываются административным взысканием? Да потому что "нижний", тот кто, собственно и ведет игру, НИКТО. У него не находят денег, их просто нет у него на руках. Зацепиться не за что, улик нет. А старшего, бригадира, вообще никто не видит. Он есть, но в процессе участия не принимает. Пока менты дойдут до места игры, всех уже предупредят. И все чистенькие и пустые, без копейки. У нас "вася" хороший был - на 360° вокруг все видел. Либо под видом пьянчужки рядом болтался, либо под видом уличного музыканта.

Это в 90е , хотя голова не фурычит насчет этого точно, если потом все же подсела на другое ...

Оля, ты бы видела как бедняга(из шайки этой))) последние копейки выгребал, чтоб со мной сразиться, все выгребал и выгребал, а я думаю что вот вот закончаться у него а там бездонный карман)))