Одна из частей последующих в выздоровлении - принятие себя.

Это нормально..для меня лично. Просто в начале, это вылазит в более агрессивной форме, потому как глупостей в аа много, и многое, после того, как наигравшись в аа, бесит ( у меня так было). Со временем, придет принятие, как себя, так и после себя и других..вначале себя! Слетит пыль первой любви и эйфории от не пития, потом придут серые будни, где придется взять в руки кисти и краски и начать красить свою жизнь самому, не ожидая, что аа, или новая работа, или новые отношения принесут счастье и перемены
А аа,( у меня так), останется лишь только в напоминание, чтоб мне не забыть о моей аллергии на алкоголь, ну и немножко отдать так сказать, то что я получил в аа тем, кто как и я когда то, придет в аа с алкогольной проблемой ныне, как благодарность.

везде...

именно.
С благодарностью.
Она именно та кнопочка ,котроая т ск делает то что с нами произошло опытом,то бишь обретением того что помогает поступать по другому.

Еще не в полной мере... просто занятость в мире, больше перекрывает по времени и забирает на себя больше ресурсов моих от АА.. типа, как парится некогда, как бы перерастаешь песочницу.

Кое что меня цепляет, но уже не сильно и не болезненно, на уровне так, что я заметил просто.
Мне как то сказали- дай времени время и просто оставайся трезвым, и позже я увидел, что я расту просто находясь в жизни, движении, обычных житейский заботах.. набираюсь опыта!
А почему набираюсь опыта?- потому, что это все по трезвому.. по трезвому проживается по новому жизнь.
И в этом всё - и ошибки и победы, и удачи, и разочарования, и грусть...и всё это по трезвому и как оказывается- оказывается это всё норма..просто для алкоголика как бы типа это Чудо, героизм, и что то необычное, так как действительно для алкоголика это необычно - жизнь без алко!

Осмысленно

Кого?

Как и многих на этом форуме - по сообщениям Но он мне нравится.

Придётся с вами согласиться. Глаза уже слипаются. Засиделась я.

это типа шаги так проявляються

Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.

так что - нормально идёт всё .

думаю, это связано с тем, что ты не принимаешь свою болезнь, от того тебя и раздражает всё, что с ней связано, в особенности, всё что связано с выздоровлением, болезнь очень коварная , так извернёт мысли, что и не подкопаешься, и не почувствуешь её развода.

Можно и на живую группу прийти в мотоциклетном шлеме на всю голову и приехать на мотоцикле без номеров.

О - йес))
Шаг шестой..
Кэтрин достаточно подробно описала, как я себя чувствовал в то время..
Да и сейчас, если я испытываю недовольство собой, своим поведением, своими мыслями об окружающих - достаточно осознать, что я уже внутренне готов избавиться от этой своей недостаточности - мне необходимо заполнить эту выщербинку в бильярдном шарике совершенства - шестой шаг ТЯНЕТ седьмой..
И я привожу себя в состояние смирения(гармонизируюсь с миром) и обращаюсь к Нему.. с благодарностью.


Зы: Ээ-х, мой срыв на 10 месяцах трезвости в АА, произошел после пятого, как раз в шестом.. когда вся моя недостаточность обострилась - требовала заполнения..
Хых - я заполнил по-старому..
Шарик не выдержал - раскололся.. на мелкие кусочки..
"Если ты не делаешь шестой шаг - шестой шаг сделает тебя" - блин, такое грозное предупреждение я услышал в курилке после собрания - отмахнулся..

Ну да. Это и есть ребенок. Которого надо сделать взрослым

По программе работать и брать ответственность за себя на себя, а не вешать ее на группу АА
Было-было

да потому что им пофиг на твою заморочку

для меня социум это совершенно друге, это люди не связанные с АА...я себе сколько говорила-в три года надо уходить в жизнь, в социум..не блин, не могу от сиськи весвало оторваться..мне кажется веду себя как выпускник-переросток из детсада...надо в школу уже давно, а я сижу лопатки в песочнице делю

Дорогая, это не мы. Это у тебя проблемы
Воттак как-то:

Болезнь никуда не делась. И в душе ты видимо это знаешь. Ни себя, ни мир принять не можешь. Как год назад старалась быть лучше и выше всех - так и сейчас. И да! Эти ,,зачуханные спонсоры,, выздоравливают. Ведь они-то похоже принимают все так, как есть
:

Не хочешьменяться? Ну мучайся дальше

Это ты не поняла чего-то. Там, в социуме, ты держишь морду лица. А в АА лезет то, что есть

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд Cheburashka написал(а):

---

Ты не только красавица, но ещё и умница

Да ладно)) Весвало - это радиосвязь с родной Атлантидой, с цивилизацией АА, с братьями по крови..

Ну как где? Вот же ж

Не умели - разводятся. Научатся и будут жить счастливо, построив крепкую семью. Люди честны сами с собой, потому и разводятся.
Я от мужа решила уйти в 3 месяца трезвости. Если будет надо и от теперешнего уйду

Это очень смешно
Не надо оценивать других по своим странным критериям.
Если я буду оценивать выздоровление по своим - то большинство окажется вообще нездоровыми. А это не правда. Это у меня критерии, мягко скажем - так себе. Или навязанные семьёй или социумом или совестью. В общем - пустышки

А почему одиночество равно безответственности? И таки да, если от него балдеешь и кайфуешь, то это лучше,чем париться в больных отношениях

Ты реально считаешь, что рядом с настоящим, так сказать мужиком, должна быть любящая и готовая служить ему? Я например, считаю, что это рядом со мной должен быть любящий и готовый мне служить

Одиночество - не значит безответственность. А учиться можно у них честности.
--------
У тебя проблемы в семье?

Я вчера сказала маме: ''я так хочу пожить одна!!!,,
Смеётся:,, Что, девочка, допекли мы тебя все в последнее время?,,
Я: ''Не! Просто хочу отдохнуть и позырить - что это такое - одиночество,,

выздоравливают в АА, это значит умеют жить трезво, и учатся трезво воспринимать и решать любые проблемы

а здесь идёт сравнение, видимо с неким идеалом, но идеала то нет, каждому своё, следовательно разочарование от разрушенных ожиданий. По этому и говорят- не суди,не по тому что это типа плохо или безнравственно-судить других, а в основном потому что это бесполезные мучения, по справедливости никто не сможет осудить другого, поэтому попытки осудить человека приводят к страданиям и по сути,пожелание -не судить, очень человечное, и несёт в себе функцию помочь человеку.

А за другого взрослого чела ты не сможешь отвечать, только за ребёнка до совершеннолетия. А если КАЖЕТСЯ, что отвечаешь, то вот и корень прлоблем-много лишнего на себя взваливаешь,отсюда и недовольство собой.

Развод - это лучшее, что было в моей жизни. Я о нем не просто не жалею! Я горжусь собой и этим поступком
Уважения не вызывает, потому что ты не видишь силу и мужество такого поступка. Оставить больные отношения, признать это и идти вперед.!
Мой БМ до сих пор с мамой живёт и пытается меня лечить. Слава ВС - я это воспринимаю, как прикол сейчас
Я никогда не бегу от трудностей, никогда! Я встречаю их лицом, а не прячусь за отношения и мораль никому не нужную
Как говорит Клеопатра? Лошадь сдохла? Слезь с неё

И это совершенно нормально..естественное так сказать желание))

---

Спустя 1 минуту, 8 секунд Иринка76 написал(а):

---

Cheburashka
Чебурашечка, можно я у тебя поучусь? Ты такая славная..

Тут копай! Найдешь золотую жилу
Ты не вступаешь в диалог, потому что прячешься от жизни?
-------
За то у меня есть то, чего нет у тебя. Я не вру

Т.е у тебя правильные? Тогда откуда проблемы?

Да лишь бы на пользу))

обрести душевный покой

Спасибо за милостивое разрешение, о мудрая и справедливая королева
Но я пожалуй буду жить неправильно, но счастливо

И кто из нас мудрый после этого? Я сама у тебя с удовольствием поучусь

это очень хорошо, когда человек решает свои проблемы, проблема в том что ты пытаешься приравнять выздоровление человека в АА к придуманному идеальному выздоровевшему образу , а этого образа нет, представляешь, нет идеально выздоровшего алкоголика, алкоголизм- неизлечим, это работа над собой на всю оставшуюся жизнь, дана Богом, как великая милость, что бы я позаботилась о своей душе и каждому своё даётся.

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Капитошка написал(а):

---

не, дополнила фразу

каждый живёт так как может, или умеет, или считает нужным, но по носу завсегда получит там, где неправильно

---

Спустя 1 минуту, 17 секунд Капитошка написал(а):

---

а зачем? в самом деле мне очень интересно.

Ну и хорошо
А я бы у тебя кое-чему получилась бы.
Например, как зарабатывать деньги и руководить людьми

главное что у тебя в душе, было бы там хорошо))) я ищу СВОЙ идеал, при чём неидеальность других тут??
я ищу в себе, то что мне нужно, то что мне нравится, строю его, радуюсь когда получается, при чём другие люди?другие люди замечательно для меня поддержка и помощь-одни показывают в чём я ошибаюсь, другие в чём права

Э-э-эх, иногда хочется побыть и одиноким...)))

Идеализм, максимализм-это наше ВСЁ)). "Короночки" многих алкоголиков.

Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает...(с).

я думаю, ты ищешь себя, настоящую

М... Дело в том, что это "не правильно" определяет сам человек, а не мудрые и всезнающие
Ну например: у меня проблема там-то и там-то. Я завожу тему или прошу совета. Мне прилетает обратка, а я не хочу это слышать. Мне кажется, что у меня все хорошо и правильно. Но обратка бьёт со всей дури. Все вокруг козлы. Одна я Д,Артаньян
Я не от людей по носу получила на самом деле, а от самой себя

А почему бы и нет?
Если поиск идеала не связан с гордыней и перфекционизмом, то это очень занятное и хорошее занятие.
Это стремление к идеалу.
Ну вот описывают некоторые идеал сексуальных взаимоотношений и стремятся к этому. Это же хорошо. Человек достоин хорошего
Только без 4-5-6-7 - бесполезное занятие. На глазах шоры. И я опять Д,Артаньян

А он точно стоит того, чтоб ему служить? а то может она его по пьяни выбрала..или по малолетству, да мало ли..А ты прям Бога описываешь, а не мужика..

по носу-это в переносном смысле- пострадаешь, неважно от кого или от чего

всегда?! я так не думаю

Ты хочешь так зла совершенно незнакомой тебе паре?
Спасибо, мне это - не надо
Мой муж обожает меня такую, какая я есть. Я не желаю быть умной, ответственной и мудрой. Моему мужу такая на фиг не сдалась. У него была такая. Он по-жизни ей изменял и гулял подальше от дома
Не хочу быть духовно верной. А если я престану быть взбалмошной, то он загрустит и зачахнет
У нас идеальная пара. Я капризничаю. Он решает. Если не знает он что делать - то решаю я
----
Недавно ездили на шашлыки семьёй. Моя мама говорит: "Как он на тебя смотрит''
Да! Я этого достоина. Быть сама собой и капризничать

Не думаю. Есть примеры перед глазами, вполне устойчивых, независимых от социума, вполне успешных. Как мужчин, так и женщин.

Пробовала..счастливой меня это не сделало. Пришла к выводу, что мужчину надо любить, а не служить. За служение всегда требуешь что-то,награды.Это ,кстати,классика созависимых. И вобще всё это категории,которыми оперирует идеализм-максимализм-я идеал, он идеал-я служу, он соответствует. Всё это существует в представлении представляющего)).И далеко от реальных счастливых взаимоотношений, в которых каждый даёт право другому быть собой и проживать свою жизнь.

Первого по больной любви. Второго по залету и чтобы повесить на кого-то ответственность за свою жизнь. Третьего - по вляпыванию в отношения в АА. Ну это такая местная забава для тех, кто хочет маяццо фигней и не хочет по программе. Страдала 3 года в запоях. Но вариант оказался стоящий. Хоть и не идеальный

Это же отлично
Мы как пираты карибского моря. Рука к руке, плечо к плечу. Наше судно попадает в шторм. Но мы преодолеваем трудности. Потом на нас нападают более сильные пираты. И забирают нас в плен. Мужа сажают за решетку. Он ранен и ослаб. А меня оставили на кухне помогать повару. Я соблазняю повара, подсыпаю ему снотворная ( или лучше яду ) и краду ключи. Перед этим я обрезаю себе волосы и одеваюсь в костюм поваренка. Я несу мужу воду и хлеб. Мы разрабатываем план побега...
Э.... Следующая серия завтра в 10. 00
Азирум-гарумге

Видишь, как бы служения то и не ждут..

То АА, то пьющий. Не определился видать ещё
Мы не говорим на эти темы почти

Заметано.

И тогда, главврач Моргулис
Телевизор отключил..
Вон он змей
В окне маячит.. (с)..

С этим я справляюсь

Если что, цитата моя, а не Катрин. Служения я всегда жду, чтоб возлежать вечерком немного уставший, а передо мной восточный танец танцует. Мой персик, мой сладкий персик...)))

Ой, про ролевые я ещё и не начинала
------
Ну вот как с таким хламом в голове можно быть серьёзной и ответственной? Тем более, если такая ответственность в семье не востребована ни одним из участников?

Вот видишь! А то - не правильная, не правильная

+1000
именно это я своим говорю согруппникам. а то некоторые сильно не любят друг друга.
потому что идут на группу как в бутылку. забыться от мира. где все тя целуют и обнимают.
а на группе какой-нить бунтарь начинает: ну че ссссуки!
и пипец. нет бутылки. ее неееееет

---

Спустя 4 минуты, 13 секунд Palitra написал(а):

---

ой ну до чего как у мну прям
да пипец рад группе за уроки. за то, что этих всех кадров учусь терпеть. и знаете, есть небольшой прогресик.
по работе и по жизни стал более-менее общаться с разными людьми. ну иногда кнешно ругаюсь, но уже не как раньше. раньше ваще не мог никого вынести.
спс согруппникам, особенно таким, выносильщикам мозга
их у меня хватает неподецки выносят не тока мне

И меня раздражало, когда мне на мои заморочки говорили: "это у тебя третьего шага нет" или шестого, или "иди делай 4-й" и т.д.
Сейчас такого нет. Никто в меня программой не тыкает. Я сама кого хошь затыкаю в случае нападения

---

Спустя 8 минут, 14 секунд cyp написал(а):

---

Мне такие мужчины не нужны, которых надо пинать. Для меня мужчина должен быть главой семьи, доминантом, вести за собой...

Какие вы идеалисты-утопистки... Мужчину, которого пинать (надеюсь не буквально поняли) не требуется, короче, его время не пришло еще...)))

Ага. Такая агрессивная анти-созависимость.

Ну да, ну да...)))
Времена меняются, люди нет.

какой моей теории..?
Уцепились же за эти пинки... Ну замените его массажем, тоже нормально.)))

что люди не меняются

А-а, это... Да, я сторонник того, что человек хорошо маскируется (при желании).

В песенке показана "ЗДОРОВАЯ" модель отношений ..два клеща..

Ты увидела свои недостатки, когда стала проходить 4-й шаг с последним спонсором. Они не обострились, обострилось твоё восприятие к ним. Зацикленность на себе.

Здесь ты прячешь свои недостатки.

А здесь ты знаешь, что о них все знают.

Ты знаешь, что на группе тебя никто не осудит. А вот с мужем ты так разговаривать не станешь. Не поймёт.

А это начало запоя в голове.

А это продолжение начала запоя. Добро пожаловать в алкоголизм!

А это от того, что у тебя было пять спонсоров, а ты так и не нашла себе подружку равную себе.

Ты была три года на Весвало и пила.

Не обидела, не зацепила.

Это шуточные выражения. Добавь в эти фразы слово "рекомендации"

А мне ещё два с половиной годика! Вся жизнь впереди!

На группе.

БК, спонсор, шаги.

---

Спустя 2 минуты, 17 секунд артем написал(а):

---

И для трезвой трезвости.

---

Спустя 3 минуты, 59 секунд артем написал(а):

---

Оксана, ты очень хочешь пройти его, но не знаешь с кем. Спонсоры неподходящие. Поэтому и раздражает.

---

Спустя 2 минуты, 20 секунд артем написал(а):

---

Поверила в то, что ты выздоровела.

---

Спустя 3 минуты, 51 секунду артем написал(а):

---

Нету у нас другой группы. Да и группа здесь не при чём.

У идеальных женщин не бывает спонсоров Потому что все спонсоры не идеальны
Они по логике вещей не могут быть идеальны!!! Ведь они уже сделали 4-5 шаги. Помучались в 6-7, с радостью вышли на 8-9. И не идеально живут в своем неидеальном мире - шаги 10-11-12
Так что спонсора в данном случае найти не получится. Нет идеальных людей, которые прошли программу

Умилил
Но после того, как сделал, то разница-то очевидна? Чему завидовать-то?

---

Спустя 3 минуты, 33 секунды Cheburashka написал(а):

---

И у меня
Только не зависть, а какая-то вселенская тоска. Так хочется быть реализованной иногда. Делаю, пытаюсь, что-то меняю - не выходит пока, так, чтобы очень классно

Я тебе по секрету скажу. Люди любят друг друга просто по факту своего существования. Деньги еще никому не помогли меня полюбить. И их отсутствие тоже. И других я люблю не из-за денег
____________________
Так что во многом мы похожи. Вот этим и отличаются те, кто прошел эти несчастные 4-5

знаешь, это что подразумевать под шаги.
если возникает образ эдакого держиморды с дубинкой (спонсера) и крики упал-отжался это одно.
или нудные уроки в школе или вузе. зубрежка.
а есть еще как бы творческий подход что ли.
ну вот как у меня было.
1 шаг. я его не проходил. как в школе. я просто признаю, что я алкаш. это навсегда. это просто часть меня. и если не буду в аа, то буду пить. мне нужна помощь. это 1 часть. про 2 уже писал. дурак по жизни. неадекват. это диагноз. поэтому препоручаю. и этот шаг надо помнить каждый день.
2 шаг. ну это я на группу все время ходил. потом выявил связь. хожу на группу-трезв.
значит высы стала моей группой. поначалу. то есть захотел выпить, а желание приходило- см. 2 шаг. дую на группу. использую жк. звонок другу и пр. ну ты все знаешь. и это тоже я помню каждый день. например, что-то депра поперла или уныние. дую на группу.
3 шаг. использую программу. шаги.
расширенно. каждое утро грю: я придурак. и это правда. Сила Вселенной и все боги рулите моей жизнью. это не значит я амеба или лежу на диване. живу так же. но как бы всегда осознаю, что высы смотрит за мной и в целом она рулит моей жизнью.
4. что мне мешает жить? кто мне выносит мозг. кому я выношу. почему я наступаю на грабли?
цель: стать ближе к реалу. просто стать реальнее. выкинуть весь гон, обиды, фантазии, притязания особенно и прочую хрень. можно не выкидывать и таскать. просто зачем?
5. рассказать хорошему челу про свою жизнь. все рассказать.
6-7. для меня это с 4 связано. ну прошу высы меня изменить. ну и сам тоже пытаюсь меняться. как-то переосмыслить все. иногда само падает.
8-9. здесь ваще просто. косяки. которые меня мучают. совесть. без фанатизма.
10. самоанализ. больнааа. значит забыл прогу. все сначало.
11. ну это я тупо молюсь и живу дальше.
12. ну типа могет помогу кому. типа как щас. ну и юзаю прогу по жизни.
главное: прогу не проходят как в школе. ее используют в своей жизни. иструмент поддержания нормальной жизни для алкаша.
все.
я себя не насиловал. не подгонял. помогали мне многие люди. и помогают. всему свое время.
обычно индикатор боль. больно. значит надо что-то делать. потому как терпеть в лом.

6-7 имхо, как раз для таких случаев..
Когда ум подает сигналы о моей недостаточности, о вакууме в душе, который требует заполнения.. (6)
Но сам сделать ничего не может..
И тогда 7 оч. логично вписывается в мою жизнь..

Верно однако мыслим..

У алкоголика 2 составляющие алкоголизма: аллергия тела и ,,сдвиг по фазе,,. Вот этот сдвиг по фазе лечат шаги. Потому что, как мы видим из темы, жить в этом гадостном мире - слишком тяжкая ноша для алкаша
Спонсоры - козлы, Чебурашки не правильно живут с мужьями
А вообще все прекрасно, идеально!!! Только мир обязательно должен стать таким, как хочет алкоголик!!! И тогда алко не при чем

хорошо хоть чебурашки не во всем виноваты...как кудяплики и остальные белые друзья

На месте

Прикольное слово
-------
По опыту ''невыносимости бытия,,. Я жила со свекровью, мужем, дочкой. Имела вполне интересную, престижную для нашей страны среднеоплпчиваемую работу. Впереди маячила отдельная квартира, работа на свекровкиной даче, поездки в Крым.
И никакого счастья в личной жизни
Ну как тут не пить? А если не пить, то как в этом кошмаре жить?

Белочка - сплошная ошибка!!))

Вот, вот ...
Просто, если начать разделять проблемы духовности на алкогольные и не алкогольные, можно погрязнуть только в процессе разделения. А тут и без этого хватает, в чем погрязнуть ...)
ИМХО, удобнее восстанавливать, или создавать ( кстати, и тут куча всего. Ибо основы духовности не только в воспитании, среде и генах, но еще и в реинкарнационной, базовой готовности души, а их- степеней готовности, 5 по Гурджиеву) все оптом.

У меня так бывает исключительно по одной и той же причине - когда я вываливаюсь из программы.
Практически всегда, когда это происходит (что я вываливаюсь из Программы), я этого сам не вижу и не ощущаю.
Тогда - обсуждаю с собратьями и спонсором и слушаю что они говорят.
Могу не соглашаться долго с ними. Но в итоге, оказывается, правы были они.
Со стороны, оно - всегда четче видно все.

А если человек не в программе, то что это с ним?

Попробуй, тогда, мое "вываливаюсь из программы" прочесть как - "НЕсамосовершенствуюсь в духовных аспектах".
Застой в духовном прогрессе, отсутствие работы над собой - как угодно назови. Смысл - тот же.

Абстинент, в общем..или не алкоголик.
Без работы над собой алкоголик не сможет отрезветь.
Любая болезнь, включительно и алкоголизм, исключительно от отсутствия гармонии с собой, с миром.
Гармонизироваться можно через определенные принципы (жизненные правила жизненного движения), которые животворят, не разрушают.
Эти принципы верующие находят через ВС, не верующие - через развития в себе здравого смысла и логики.. всё это суть одно.- всё это от того, что дает Жизнь.
Всё это один и тот же Кислород для жизни.

А если я то в образе то не в образе?

А если я полгода меняю и признаю, а потом оп, на месяц забил.. то это что? в корне? или нет?

Это значит, что ты - Чебурашка

расслабон ведь нужен (у кого то программа расслабон, у кого-то забитие)))

---

Спустя 1 минуту, 37 секунд Ilmar написал(а):

---

я щас вот на расслабоне, будет что-то угрожать - соберусь...

Мне, в этой связи, оч. нравится образ Гулливера - тысячами нитей привязанного лилипутиками к земле..
Полная аналогия меня, как алкоголика, тысячами тоненьких ниток привязанного к бутылке..
И я считаю оч. логичным в группе (на сайте) Анонимных Алкоголиков, рассматривать любую проблему в свете алкозависимости - алкоголь, как сорняк - опутал всю грядку моей жизни, и лишняя прополка (разрыв этих пресловутых нитей в голове) никогда не повредит..

Да, и насчет нормальности проблем в жизни - у меня большие сомнения..))
Либо я делаю то, что надо, либо, если немощен - иду другой дорогой..
Никаких проблем!(с) - Девиз французского кинематографа моего детства..

Не, ну Юля, люди бывает выпадают.. не спорь

Понял, мы немножко о разном.. я о процессе обучение, а ты как бы когда уже научен.
Ок.

И капельку Вальтрон

В начале да!
Но после года, можно сказать, это уже будет сознательный выбор бухнуть.

Именно!
Как стоящий эскалатор и реакция мышц на него! ))
Т.е. забить в мышечную (клеточную) память, проработать, натренировать программу реакций психики на любое провоцирующее воздействие без применения алкоголя, при чем, именно в этом его качестве (анастетика, релаксанта). Собственно, это-то и дает программа.

Когда нет алки в виде привычного (см выше) - это просто жизнь, как у всех )))

У..какая ты))прям рубишь с плеча

Да я от этого и в употребе не бухала, вот в чем дело

Спасибо за оценку меня, дорогая
Это как раз то, чего мне не хватало. Узнать, что я незрелая, слишком много сижу в интернете и... Самое главное - что у меня ничего нет Интересно... А ты хотя бы знаешь, что у меня есть, если сделала вывод, что ничего нет?

Хороший ты
Все наоборот. И я это признаю. На самом деле нападаю как раз я. А Оксана пытается защищаться
''Честно признали перед группой Весвало истинную природу своих заблуждений,,
-----------
Надо спросить у Веты. Ну однозначно же из детства что-то у меня. Всегда хотела идти против стереотипов общества

У нас на живой женская команда вошедших в Мир Духа )))
Старшей 21 год тр, потом, 18, 14, 13, 9 меньше и не считаю...
От они бы тебе с твоей "помощью" объяснили бы, где и кто находится и куда и кому надо ))))
Так, чиста, со стороны )) В формате курилки ))

Спасибо, дорогая. Ты мне действительно очень помогаешь
Кого-то ты мне напоминаешь. Что-то из детства... Там тоже было... Девочка должна, женщина обязана... Соответствовать, быть, служить, работать, закончить, растить...
Потом положить жизнь на эту не нужную мне фигню и подохнуть, так и не сделав себя счастливой

Нравится-нравится
Я настолько выросла, что могу позволить себе быть Чебурашкой
---------
Спасибо тебе, пошла пропишу

Мамашу

У меня знакомая одна, говорит мне-какого хрена ты живёшь, жизнь твоя бессмысленна, ты не ПЬЁШЬ!!,ты не КУРИШЬ!! детей у тебя нет короче, с её точки зрения я совершенно бесполезное существо

Не, у нас хорошие с мамой отношения. Там бабушка была созависимая. Но все было очень чинно. Никаких грубостей и навязываний. Гордость своей семьёй зашкаливала до небес. Тяжкое бремя. Быть кем-то для кого-то

Да не про твою говорю, я же твою не знаю,а вообще, собирательный образ

Ты совершенно полезное существо. Ты - солнышко

---

Спустя 2 минуты, 27 секунд Cheburashka написал(а):

---

Хочешь посмеяться? Ввиду глубокого анализа в 4, очень многих переговоров со спонсором в 5. Сравнения ситуаций, копания в детстве. Я пришла выводу, что во всем виноват Гитлер
Честно
Но с него не спросишь. Надо деструктивную модель изменять самой

да

да

А как жешь, ясень пень, сколько раз было, хочу новое, поступаю по новому, обязательно будет другой результат другое дело если он не нравится, но мне обычно всё новое всегда нравится, для меня это рост опыта, потом во вкус вхожу, главное-что то делать, куда то идти, двигаться и шевелится, в конце концов можно найти свою цель только в движении, а путём умозаключений это невозможно.Ха, говорю и делаю тут же, подумаю-если делать не буду, то говорить не буду, и даже думать не буду, но если всё же сказала, обязательно постараюсь сделать, вот такой я сумасшедший .

Не знаю, будешь ли ты удивлена, но гады -фашисты, собирательный негативный образ из детства и у моей подруги )))

Короче-движуха это жизнь Еще в древней Элладе нашли надпись на камне:если хочешь быть красивым-беги, если хочешь быть здоровым-беги, если хочешь быть умным -беги)))то есть движение способствует образованию новых нервных окончаний, а это в свою очередь способствует здоровью тела и духа Я про то что все изменения нужно закреплять действиями, вот например, есть у меня недостаток, допустим я жадная вот режу яблоко, но большую половину себе но что бы мне изменится, нужно меньшую половину себе, вот действуя, я меняюсь, но это касается только того, что парит-меня это парит, что я оставляё большую половину яблока себе.Утрировано конечено, но понятно, говорить мало-надо делать!!!!

---

Спустя 7 минут, 23 секунды Капитошка написал(а):

---

Вот ТС, например, в начале темы, жалуется, просит помощи-я мол, такая сякая, осуждаю всех неправильных на её взгляд анонимных, помогите.Ну и всё, на этом всё заканчивается, дальше слов дейстаий нет, какая страница идёт прежнее поведение и осуждение, попыток понять примирится не наблюдается, хотя бы сдержать нотки осуждения, и оценки-это уже другое поведение, уже значит будет,результат, другой и новый иной.И пойдёт движуха, и новый опыть и новые мысли свежие чистые Сказал, хочу менятся и действуй.

чей то я не замитела, что бы Оксана помощи просила...спрашивает, может было у кого такое и что с этим делали те у кого было...а ее лечить начали

Да дело не в фашистах, а в войне. Нехватка мужчин, большие голодные семьи, переживания конс. лагеря. Отсюда модель угодничества и созависимости перед мужчиной, укрепление семьи, возложение на алтарь мужа и детей своего здоровья, времени, сил и т.д.
Ну и ещё баба-конь обязана быть умной, мудрой, сильной
Тьфу

Не просила разве? ссори тогда, я поняла так, что ей не нравится что у неё негативные чувства по отношению к анонимным, и она хочет что то с этим делать, хотя чувствую потенциал у неё есть)))хотя в принципе, я рассказала, что если меня это не парит, то мне нормально, если парит, то я стараюсь изменится, такой бывает значит у меня.

---

Спустя 3 минуты, 6 секунд Капитошка написал(а):

---

Так насильно мил не будешь, никто не заставляет принимать всё, а только то что понравится.

Конечно!!! Сначало у меня был брак. Опыта мало

По словам одного весвальчанина со щупальцами - все мы лечим исключительно сами себя
Я хорошо полечилась

ну ты спросил
целый философский трактат можно писать.
не знаю я. просто живу. вроде ниче живу. ниче сильно не парит. есть проблемки, бывают. приятного тоже.
потребности? да мне много особо ничего и не надо. конечно, хотел, чтобы страна иной была. но это наверно слишком. родные здоровы и это самое главное, тфу, тьфу.
работаю я в охотку.
для других? ну так. помогаю иногда. посильно. больше родным. опять же.
без фанатизма.
щас дурацкое слово есть: ровно. ну и я так же как-то. ну ровно.
сегодня было солнечно. уже хорошо. сходил на группу. снова появилось помещение. на работе проблемы, это нормально. вот у сына младшего животик заболел. завтра к врачу.
я приземленный типок. деревенщина же. воспитывался в маленькой деревушке. среди навоза , сенокоса
высы рулит. пусть и рулит. оннук короче

Нее. У меня крестоносцы виноваты в 1242 году.

Ну вы даете!
Если вы это серьезно, то я себе даже представить не могу какие там могут быть смысловые и логические связи... с алкоголизмом.

---

Спустя 4 минуты, 48 секунд Catrin написал(а):

---

Юка

Точно! Ушли от темы.
У меня такого не было.

да нет, не ушли, вот

отвечаю

тебе виднее дело в том, что внимательно слушать надо тех, кто вызывает противоречие

Рулим всем? ))) Даже муж в этой же упряжке?

люди всегда относятся к другим, так как относятся к ним, стоит тебе изменить своё мнение, по крайней мере чуть чуть найти хорошее, и ты увидишь, что это не так.

Зависть и злость вобще страшная сила, не только женская. Мужчины ещё жёстче в эти игры играют.

потому что ты женщина, до глубины души, поэтому в мужчинах и не видишь отражения, а в женщинах смотришься как в зеркале, картинка неприятна, оттого раздражения неприязнь и даже разочарование, неприятие себя, слова говорим лишь о себе, попробуй поискать хорошее , и обязательно найдёшь, как только найдёшь станет очень легко

Играют, играют..ещё как. И по отношению к женщинам играют жёстко, потому что тоже считают-"..ибо не фиг.."..А то,что на дороге пропускают-ну пока не особо мешаешься, да и джентельменом побыть приятно порой

)) Это -то не плохо, если себя над этим "насквозь" не приподнимать, а у тебя, прости, это же в каждой фразе. Но я тебя понимаю, мне тоже с женщинами проще всю жизнь, и я отдаю себе отчет, что это страх и неприятие конкуренции, а это от гордыни, от нее матушки! ))

вот-вот

в женщинах.
и всегда дело во мне, всегда, не люди плохие или хорошие, а я их так вижу отражаясь в них.

не получится каждый говорит о себе

Ну дык ты ж знала на что шла, когда тему создавала ТС всегда немало интересного о себе приходится услышать

... неуверенности, а так же непринятия женского начала.
Catrin
Как у тебя отношения с Мамой? - хорошие, или есть затаённые обиды?

а вообще зачем люди дружат?

вот тоже задумалась

этого мне в семье хватает ...наверное поэтому, самые-самые друзья из тех времен когда семьи не было...теперь они уже просто дорогие сердцу люди как родственники, есть и все..а теперь дружу наверное, что бы жизнь была интереснее: встретится, поговорить обо всем, поржать, может и поныть (а как без этого), для общения...сходятся близкие по духу люди и общаются о том что интересно

---

Спустя 2 минуты, 21 секунду Юка написал(а):

---

может ты слишком много ждешь и романтизируешь дружбу?

может ты дружбу и любовь путаешь? зачем тебе любовь с женщиной? да и мужчина-друг, такой как ты описываешь тебе явно сейчас не нужен...усложняешь...

не первый раз такое слышу, и меня эта фраза удивляет...примерно как "выпал (отошел) из программы"...если благополучие отдалило от Бога, значит и не было веры..искали опору когда плохо было, вот и все-костыль, а не Бог...если я делаю действия уповая на Бога, ищу Его волю во всех моих делах, то придя к хорошему результату я как смогу сказать-это я сама?...

---

Спустя 7 минут, 33 секунды Юка написал(а):

---

Catrin

это бесспорно поэтому и говорю тебе, не жди от женской дружбы много..она не для гормонии в душе, а что б жить веселее было хотя может наступает такой момент в жизни, когда уже и не нужны подруги...у тебя дочь уже взрослая, вы в отеле как подружки отдыхали муж, работа, группа АА, с мамой отношения хорошие...когда тебе дружить? у меня мама далеко, дочка маленькая еще..у моих подруг дети такого же возраста, мы собираемся в кафе или в парке, или у кого-то дома, дети играют, а мы щебечем за кофе с пирожными...с некоторыми подругами созваниваемся что бы мило посплетничать, есть подруга с которой на пляж ходим, у нее ребенок такого же возраста....вот по магазинам с подругами ходить не люблю и не хожу, хожу одна или с мужем..здесь на весвало есть симпатичные мне женщины, с которыми я как бы на одной волне, мне приятно общение с ними, встречи в реалe...мы с Буллет два дня проржали в реале, еще хочу

Какая есть))если от этого не плохо, зачем менятся, если чувствуется внутренняя гармония, и радость от себя самой, приятие себя такой, при чём тут другие, всем не угодишь.Не понятно что ты хочешь, хочешь что бы тебя гладили только по шерсти, критика не нравится, опять же, люди разные, тебе тоже не все нравяться, и обратка равноценна.Если я скажу что терпеть не могу женщин, они все в основном завистливые и хитрые особы, врядли в ответ я получу симпатию и любовь в этом и заключается эффект зеркала, то что отдаю, то и получаю.Так что же тебе нужно,если честно, мне лично так и непонятно.Дружбы не будет с таким отношением к людям, но ты говоришь тебе и не нужно, так что не знаю даже.