Архив темы “Неверие в ВС


Твои вопросы к АА не имеют никакого отношения
Это плод бол ного мозга некоторых фанатиков



Спустя 1 минуту, 19 секунд (22.07.2014 - 18:53) Робинзон написал(а):
Ilmar
Скажем так - это не мои рамки. Это то каким АА было когда-то, и каким оно было задумано и должно быть.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (22.07.2014 - 18:54) гаспар1 написал(а):
Робинзон
Это к АА никоим боком

Спустя 7 секунд (22.07.2014 - 18:55) RingoStarr написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 17:39 )
Если ты позиционируешь себя как ААевца - позволь несколько вопросов.
1 сколько у тебя подспонсорных?
2 в чем заключается твое служение в АА?
3 в чем выражена твоя работа по 12 шагу? (болтовня на группах - не в счет) в миру - как ты делаешь 12 шаг? как и где доносишь идеи выздоровления?
4 сколько шагов ты сам сделал?
А эти вопросы не имеют никакого отношения к членству в АА. Бо - единственное условие для членства в АА - желание бросить пить rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 7 секунд (22.07.2014 - 18:57) Робинзон написал(а):
Rita
нет, я не пьян. абсолютно трезвый. Если то что я здесь пишу для тебя выглядит флешмобом - могу только посоветовать почаще курить ААевскую литературу.



Спустя 1 минуту, 23 секунды Робинзон написал(а):
гаспар1
Что к АА никаким боком? спонсорство и служение? Да охренеть..

Спустя 1 минуту, 59 секунд (22.07.2014 - 18:59) RingoStarr написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 17:57 )
Что к АА никаким боком? спонсорство и служение? Да охренеть..
Да не охренеть... К членству в АА rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 18 секунд (22.07.2014 - 19:03) Ilmar написал(а):
Робинзон
Цитата
Что к АА никаким боком? спонсорство и служение?

Еще раз - единственное условие для членства в АА - желание бросить пить. И даже валяющийся обосанный бомж будет в АА при наличии желания бросить пить (хоть и сном не ведая ни про спонсорство, ни про служение). В этом её простота и гениальность.

Спустя 1 минуту, 8 секунд (22.07.2014 - 19:04) гаспар1 написал(а):
Робинзон
Читай традиции

Спустя 3 минуты, 13 секунд (22.07.2014 - 19:07) Робинзон написал(а):
RingoStarr
а что тогда подразумевается под понятием "членство в АА"? что-то типа того, что раз ты пришел на эту группу - то ты уже член АА? возможно. Сейчас именно так все и есть. И?... Два-три человека тянут на себе всю лямку. На треугольник АА-евский давай посмотрим, что на гранях написано: Единство, Служение,Выздоровление.
Да, согласен - сейчас со служением в АА вообще все тухло стало. Раньше новичок мог послужить группе хотя бы тем, что чашки после группы помоет. Сейчас же на группах даже чай пьют из одноразовых пластиковых стаканчиков. Их мыть не надо - в мусор выкинули и все. Ты сам давно в АА, и наверняка тоже ни один раз слышал, как многим - именно это самое мытье чашек помогло почувствовать себя частью группы и закрепиться в ней. Так что Служение - оно в АА не просто так придумано. Оно тоже часть выздоровления.



Спустя 42 секунды Робинзон написал(а):
гаспар1
Я знаю традиции.

Спустя 4 минуты, 39 секунд (22.07.2014 - 19:12) гаспар1 написал(а):
Вижу .тогда скажи где в традициях про спросортство и кол подспонсорных .!?




Спустя 1 минуту, 18 секунд гаспар1 написал(а):
Под члеством в АА -читай традиции .на главной есть .
Аминька

Спустя 3 минуты, 52 секунды (22.07.2014 - 19:16) Робинзон написал(а):
гаспар1
Про спонсорство - не в традициях. Про спонсорство - в БК. Глава "Работая с другими" называется. там про спонсорство. если ты меня отсылаешь к традициям - я догадываюсь что ты намекаешь мне на 3 традицию. Да. есть такая традиция про единственное условие для членства.
Но вот скажи честно - как думаешь, если бы все членвы АА руководствовались бы только одной 3 традицией? Оно вообще до наших дней - АА дожило бы?

Спустя 3 минуты, 23 секунды (22.07.2014 - 19:19) RingoStarr написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 18:07 )
Ты сам давно в АА,
Ага. И нигде и никогда не слышал, не видел и не читал о том что члену АА обязательно служить, спонсорить и т.д. и т.п. Единственное условие для членства в АА - желание бросить пить . На этой радостной ноте и закончим нашу дискуссию biggrin.gif




Спустя 1 минуту, 1 секунду RingoStarr написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 18:16 )
если бы все членвы АА руководствовались бы только одной 3 традицией? Оно вообще до наших дней - АА дожило бы?
А тебе то что, ты же не АА? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 17 секунд (22.07.2014 - 19:21) гаспар1 написал(а):
Тради2ии по отдельности ничего не значат и не работают .равно как и шаги .все в комплексе .
Аминька

Спустя 48 секунд (22.07.2014 - 19:21) Робинзон написал(а):
RingoStarr
ага.. а грань "Служение" на треугольнике значит просто так нарисовали, для красоты?

Спустя 16 секунд (22.07.2014 - 19:22) Rita написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.07.2014 - 19:04 )
Читай традиции


а почему ты читаешь только традиции АА? какие-то еще традиции ты соблюдаешь?

Спустя 1 минуту, 43 секунды (22.07.2014 - 19:23) Робинзон написал(а):
RingoStarr
да, я уже не АА. потому как АА как такого-го уже и нету.. Слилось оно уже давным давно, один только бренд остался.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (22.07.2014 - 19:25) RingoStarr написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 18:21 )
а грань "Служение" на треугольнике значит просто так нарисовали, для красоты?
А тебе зачем? Ты же не АА biggrin.gif




Спустя 59 секунд RingoStarr написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 18:23 )
да, я уже не АА. потому как АА как такого-го уже и нету.. Слилось оно уже давным давно, один только бренд остался.
Так ты тут нас за совцкую власть агитируешь? Или воспитываешь? На путь истинный наставляешь? biggrin.gif

Спустя 34 секунды (22.07.2014 - 19:25) kran123 написал(а):
Читаю и не могу понять что за дебаты)))
На мой взгляд каждый по своему прав и вы это видите но уперлись и не хотите этого признавать - вам здесь спорить интересней чем заниматься предметом спора .



Спустя 2 минуты, 37 секунд (22.07.2014 - 19:28) гаспар1 написал(а):
Rita
Я чту традиционнуюориентацию

Спустя 58 секунд (22.07.2014 - 19:29) Робинзон написал(а):
RingoStarr
Точно! агитирую, воспитываю, и наставляю! smile.gif

Спустя 46 секунд (22.07.2014 - 19:30) гаспар1 написал(а):
Робинзон
Тогда отвечать тебе и не надо .аминька
Бухай. Пока бухаеться

Спустя 55 секунд (22.07.2014 - 19:31) Робинзон написал(а):
гаспар1
Не бухаю. Акбарка.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (22.07.2014 - 19:32) RingoStarr написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 18:29 )
Точно! агитирую, воспитываю, и наставляю! smile.gif

А... Ну флаг тебе в руки и барабан на шею... Ты в игноре у меня biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 1 секунду (22.07.2014 - 19:33) Shikha написал(а):
Rita
Нет не пьяна, пьяной мне здесь неинтересно. уже пашу два дня как.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (22.07.2014 - 19:35) Робинзон написал(а):
RingoStarr
Опа!... А где моя апстена?

А вообще конечно знатный срач получился - любо дорого посмотреть, пальчики оближешь wink.gif

Спустя 22 секунды (22.07.2014 - 19:35) артем написал(а):
Предисловие ко второму изданию.
"Настало время, и борющиеся с трудностями группы решили, обнародовать свои идеи и уникальный опыт. Эта решимость привела к публикации данной книги весной 1939 года. К этому времени число мужчин и женщин, входящих в АА, достигло ста человек. Недавно родившееся сообщество, до этого не имевшее названия, стало называться Анонимные Алкоголики, по названию своей собственной книги."

Спустя 13 секунд (22.07.2014 - 19:35) гаспар1 написал(а):
Робинзон
Не бухаешь и скоко!?

Спустя 6 минут, 34 секунды (22.07.2014 - 19:42) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2014 - 19:03 )
Еще раз - единственное условие для членства в АА - желание бросить пить. И даже валяющийся обосанный бомж будет в АА при наличии желания бросить пить (хоть и сном не ведая ни про спонсорство, ни про служение). В этом её простота и гениальность.

По твоим словам получается, что все алкоголики которые хотят бросить пить являются анонимными, даже если они не подозревают о существовании АА? Ну вы блин даёте...

Спустя 1 минуту, 22 секунды (22.07.2014 - 19:43) Робинзон написал(а):
гаспар1
Ну я же писал уже - неделя после последнего запоя, в котором чуть белку не схватил.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (22.07.2014 - 19:45) артем написал(а):
Цитата (Shikha @ 22.07.2014 - 18:40 )
К религии точно не вернусь.

Света, а БК и шаги не призывают к религии. Меня жена пыталась привести к религии 15 лет и я пытался быть религиозным, но не получалось и я пил.
Когда я начал работу по программе, то думал, что точно найду Бога и стану религиозным человеком. Но этого не произошло. Я нашёл свою ВС, Бога, как я его понимаю и становиться религиозным человеком у меня сейчас желания нет. Пока у меня так.

Спустя 1 минуту, 35 секунд (22.07.2014 - 19:46) гаспар1 написал(а):
Да .даже если не знаю то могут узнать и стать членами АА .
Да и это единственное условие
Других нет .
А если таки естьто это уже не АА

Спустя 45 секунд (22.07.2014 - 19:47) Порыв Ветра написал(а):
Чтобы стать членом АА, достаточно заявить об этом.

Спустя 1 минуту, 15 секунд (22.07.2014 - 19:48) RingoStarr написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 22.07.2014 - 18:42 )
По твоим словам получается, что все алкоголики которые хотят бросить пить являются анонимными,
Не. Только те, кто считают себя членами АА. Вот эти являются анонимными rolleyes.gif

Спустя 19 секунд (22.07.2014 - 19:49) гаспар1 написал(а):
Робинзон
Прости . Что не слежу за твоей душераздирающей историей с запоем .
А фигли АА же нет.вотзасада

Спустя 1 минуту, 51 секунду (22.07.2014 - 19:50) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 22.07.2014 - 19:48 )
Только те, кто считают себя членами АА.

Согласен. И желание бросать пить даже не обязательно. smile.gif

Спустя 1 минуту, 31 секунду (22.07.2014 - 19:52) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 18:39 )
1 сколько у тебя подспонсорных?
2 в чем заключается твое служение в АА?
3 в чем выражена твоя работа по 12 шагу? (болтовня на группах - не в счет) в миру - как ты делаешь 12 шаг? как и где доносишь идеи выздоровления?
4 сколько шагов ты сам сделал?

Единственное условие для членства в АА - это желание бросить пить. (С)
Это - третья традиция, если что.
А то, о чём спрашиваешь ты, никак на членство в АА не влияет.
Другой вопрос, что самО это желание не делает человека членом АА автоматически.
Если человек пришёл к наркологу, то это значит, что у него есть желание бросить пить с помощью медицины,
если пришёл в церковь - желание бросить пить с помощью религии и т.д.
А вот если он пришёл к Анонимным Алкоголикам и заявил о своём желании бросить пить - добро пожаловать в АА.
И опять же, наличие\отсутствие спонсора\подспонсорных, делание\неделание шагов,
применение\игнорирование "этих принципов" во всех своих делах -
дело чисто полюбовное добровольное. wink.gif

Спустя 2 минуты, 48 секунд (22.07.2014 - 19:55) Робинзон написал(а):
гаспар1
я из АА ушел еще в 2001 году. 13 лет назад. ушел бухать. сознательно. посчитал что свое еще не выпил - рано пришел типа в АА - недоделаным алкоголиком. и ушел "доделываться". то что иногда появляюсь на весвало - еще не значит что я АА.
Хотя в свое время до ухода успел и консультантом в реабцентре поработать. Так что предмет дискуссии мне знаком очень хорошо, и то что происходит внутри АА - тоже хорошо известно

Спустя 7 минут, 32 секунды (22.07.2014 - 20:02) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 19:55 )
и то что происходит внутри АА - тоже хорошо известно

И что же там ТАКОГО происходит?

Спустя 3 минуты, 50 секунд (22.07.2014 - 20:06) Робинзон написал(а):
all ex
там ничего ТАКОГО не происходит. если интересует именно ТАКОЕ. зато там очень много чего НЕ ПРОИСХОДИТ.

Спустя 2 минуты, 42 секунды (22.07.2014 - 20:09) Вальтрон написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 16:33 )
С ВС живу давно. Трезв - всего неделю.

biggrin.gif
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 16:18 )
Я могу верить и продолжать бухать.

Ну конечно можешь, вера не подкрепленная действиями по ветру с этой верой - ничего не даёт.
Это как я верю, что в гастрономе есть свежие сосиски и вкусные, но продолжаю лежать на диване, или же просто не иду в гастроном, не предпринимаю никаких действий в сторону насытиться.

Спустя 3 минуты, 3 секунды (22.07.2014 - 20:12) Робинзон написал(а):
Вальтрон
а я не верю что в гастрономе есть свежие сосиски.. Я это ЗНАЮ!

Спустя 2 минуты, 19 секунд (22.07.2014 - 20:14) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2014 - 18:22 )
и не пью более 3 лет (что для меня было фантастикой раньше) благодаря программе 12 шагов.

blink.gif Так ты делал или не делал прогу? чё ты благодаришь я чот не понял? biggrin.gif

Спустя 7 секунд (22.07.2014 - 20:14) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 20:06 )
зато там очень много чего НЕ ПРОИСХОДИТ.

Ну и чего там НЕ ПРОИСХОДИТ?

Спустя 5 минут, 42 секунды (22.07.2014 - 20:20) Робинзон написал(а):
all ex
ну почитай повыше, чего там не происходит. Там не происходит самого АА. всё АА на группе сведено к зажиганию свечки, минуты молчания и зачитыванию шагов и традиций в начале группы. А потом начинается то что я называю ППР ( посидели, попи@@ели и разошлись) перед тем как разойтись - еще взяться за руки и хором прочитать молитву.
Убери из этого процесса свечку, минуту молчания, преамбулу и молитву - так хрен когда догадаешься, что ты пришел на группу АА.

Спустя 8 минут, 29 секунд (22.07.2014 - 20:28) Вальтрон написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 20:12 )
Я это ЗНАЮ!

Знание своего состояния, голодного, и знания о наличия где то там за речкой спасения, тож без толку.



Спустя 2 минуты, 13 секунд Вальтрон написал(а):
Робинзон
В общем дочитал я вот до сюда, и понял тебя... ты такой же как и топикастер, только взрослый и поопытней, но с той же проблемой. biggrin.gif даю оценку так сказать))))))))

Спустя 7 минут, 11 секунд (22.07.2014 - 20:36) Catrin написал(а):
Shikha
Я тоже религиозной не стала, но в ВС верю.
Просто одинаково уважительно отношусь ко всем религиям.
Мне они все интересны. rolleyes.gif
Я не считаю себя умнее всех тех людей, которые создавали или верят в ту или иную религию тысячелетиями...
А что еще прошло такую проверку временем из созданного человеком? Я даже не знаю...
Ну пирамиды еще... Так все их тайны до сих пор разгадать не могут.
Наверное так же и религии. Я так думаю.

Спустя 2 минуты, 2 секунды (22.07.2014 - 20:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 22.07.2014 - 13:53 )
Чужой опыт всего лишь ориентиры, дорога у меня под ногами, а в руках фонарь, и главное, чтобы он не погас.

rolleyes.gif Не,ну как сказал,как сказал!!! smile.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (22.07.2014 - 20:39) Робинзон написал(а):
Вальтрон
дяденька учитель! я дневник дома забыл. оценку некуда ставить..

Спустя 2 минуты, 24 секунды (22.07.2014 - 20:41) Shikha написал(а):
Catrin
Я не верю к ни в какую ВС. Даже речь о ней, вызывает сильнейший антагонизм и злорадство. Вот такие последствия веры. Психика моя получила сильнейший сбой. Я в диком раздрае.

Спустя 1 минуту, 21 секунду (22.07.2014 - 20:42) Капитошка написал(а):
Цитата (all ex @ 22.07.2014 - 20:52 )
добровольное.

но весьма хорошо и стабильно помогает оставаться трезвым и это опыт многих, в этом и суть трёх граней.

Спустя 2 минуты, 43 секунды (22.07.2014 - 20:45) all ex написал(а):
Робинзон, прежде чем задавать вопрос, я предварительно пытаюсь найти на него ответ в уже сказанном-написаном.
Не нашёл, поэтому и спросил.
И если там, где ты бывал
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 20:20 )
не происходит самого АА.

, то это совсем не значит, что "НЕ ПРОИСХОДИТ" нигде!
Очень даже происходит! Люди остаются ТРЕЗВЫМИ!
И если ты считаешь, что где-то "неправильно", не по-ААевски проходят собрания, то вспомни
четвёртую традицию.
Ну и если уж быть совсем честными,
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 20:20 )
зажиганию свечки, минуты молчания и зачитыванию шагов и традиций в начале группы.

а также
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 20:20 )
еще взяться за руки и хором прочитать молитву.

то и это к АА никаким боком.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (22.07.2014 - 20:47) Shikha написал(а):
Все речи убедить меня в обратном, бесполезны и приведут к еще большей ненависти.

Спустя 1 минуту, 4 секунды (22.07.2014 - 20:48) Catrin написал(а):
Shikha
ВС для меня - это Силы, которые влияют на меня. Скорее всего, они не материальны. Я их не вижу, но это не значит, что их нет. (Например, Вай Фай мы тоже не видим и не чувствуем, но через него получаем доступ к информационной системе Интернет). Ты же сегодня это не отрицаешь?
Я приезжаю в новое место и сразу ищу Вай Фай, чтобы быть на связи. Понимаешь? Здесь он даже на пляже есть. biggrin.gif

Так вот, мне важно построить с ними, с этими Силами, дружественные отношения, наладить связь. И это возможно на каком-то другом, возможно ментальном, уровне. Или духовном... Души ведь тоже общаются между собой, и даже без слов, и даже на больших расстояниях. Ты ведь это тоже не будешь отрицать?

Но как и что там происходит, я не могу знать. И как происходит общение со святыми, и как их души влияют на нас, когда мы с ними общаемся, я не знаю. Поэтому просто верю.
И у меня в жизни уже было множество подтверждений, что эти дружественные и добрые Силы есть. rolleyes.gif
Когда я их искренне прошу, Они помогают! rolleyes.gif

Спустя 25 секунд (22.07.2014 - 20:48) Робинзон написал(а):
all ex
во всяком случае в моих краях именно так как я написал. в других городах и регионах я на группах не бывал

Спустя 12 секунд (22.07.2014 - 20:48) Вальтрон написал(а):
Цитата (Shikha @ 22.07.2014 - 20:41 )
злорадство.

Это слово совсем другое значит, чем ты вкладываешь в него smile.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (22.07.2014 - 20:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.07.2014 - 18:21 )
Тради2ии по отдельности ничего не значат и не работают .равно как и шаги .все в комплексе .

Точно.
В совокупности!!!!!
Цитата (гаспар1 @ 22.07.2014 - 18:21 )
Аминька
с алюминькой biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 36 секунд (22.07.2014 - 20:51) Капитошка написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 22.07.2014 - 21:48 )
Это слово

Злорадство — радость, связанная с чужой неудачей.

Спустя 1 минуту, 33 секунды (22.07.2014 - 20:53) Catrin написал(а):
Я не знаю какую травму ты получила и каковы у тебя последствия, поэтому даже не знаю что и сказать...
Но состояние внутреннего раздрая это конечно не есть хорошо.
Наверное пока тебе действительно лучше отойти от этого.
Иначе можешь навредить сама себе. Побудь в тишине, сама с собой, без советов со стороны.
Послушай себя. rolleyes.gif

Спустя 32 секунды (22.07.2014 - 20:53) Shikha написал(а):
Я испытываю злорадство когда делаю кому то плохо и на зло. И не надо меня опять обвинять в незнании терминологии.

Спустя 1 минуту, 18 секунд (22.07.2014 - 20:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Shikha @ 22.07.2014 - 19:47 )
Все речи убедить меня в обратном, бесполезны и приведут к еще большей ненависти.

Чаще да,так и есть....
Еще сильнее будет защитная реакция отрицания.
Молодца что понимаешь.
Вот затем и нужен подобный опыт,подобная дорога,как писал Илмар.
Чем более заметны своим подобием,доступностью к пониманию таакие ориентиры,тем меньше действие отрицания.

Спустя 4 минуты, 34 секунды (22.07.2014 - 20:59) Ilmar написал(а):
Порыв Ветра
Цитата
По твоим словам получается,

Извини (-те), те - кто пришел в АА.



Спустя 4 минуты, 8 секунд Ilmar написал(а):
Вальтрон
Цитата
Так ты делал или не делал прогу? чё ты благодаришь я чот не понял?

Благодарю АА, что подарило мне программу. Благодарю программу, за то, что она случилась в моей жизни. smile.gif

Спустя 3 минуты, 28 секунд (22.07.2014 - 21:03) Вальтрон написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.07.2014 - 20:50 )
В совокупности!!!!!

С размытыми краями.
Цитата (Капитошка @ 22.07.2014 - 20:51 )
Злорадство — радость, связанная с чужой неудачей.

Точно.
Цитата (Ilmar @ 22.07.2014 - 20:59 )
случилась

biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 13 секунд (22.07.2014 - 21:04) Shikha написал(а):
Вальтрон
Ну на тебя и на твои высокие умственные способности вообще глубоко .......

Спустя 3 минуты, 17 секунд (22.07.2014 - 21:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 22.07.2014 - 20:03 )
С размытыми краями.

в индивидуальной совокупности



Спустя 2 минуты, 30 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Shikha @ 22.07.2014 - 20:04 )
Ну на тебя и на твои высокие умственные способности вообще глубоко

Свет,такое ощущение что есть только те кто тебя злят,усиливая твое отвращение ....
неужели нет того что тебе хоть как то подходит?

Спустя 1 минуту, 2 секунды (22.07.2014 - 21:08) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 20:48 )
во всяком случае в моих краях именно так как я написал.

А что мешает взять и замутить ещё одну группу, где всё будет происходить "как надо"?
А то ведь изображать из себя обиженного на АА мы все могём. Но, почему-то ждём, что кто-нибудь сделает "как надо", а уж мы тогда...
Робинзон, это не камень в твой огород. Это просто размышлизмы по поводу.


Спустя 2 минуты, 4 секунды (22.07.2014 - 21:10) Робинзон написал(а):
all ex
а все очень просто: вот замутил.. все хорошо. а со временем туда прибежали ППР- щики из большого местного АА.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (22.07.2014 - 21:11) all ex написал(а):
Цитата (Капитошка @ 22.07.2014 - 20:42 )
но весьма хорошо и стабильно помогает

Вот потому и помогает, что добровольное. smile.gif
Попробовал бы кто меня заставить делать что-нибудь из того, что я делаю добровольно! ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (22.07.2014 - 21:13) Shikha написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Саша, такое у меня сейчас отношение ко всему миру. И я не могу этого изменить.

Спустя 1 минуту, 20 секунд (22.07.2014 - 21:14) Робинзон написал(а):
all ex
мутил уже домашнюю группу у себя дома. у меня в комнате собирались. ПРибежали ППР и начался обычный слив негатива. И кроме того - у меня дома ведь каждый день не соберешься. И члены группы в свободные дни идут на ППР. им ведь не запретишь) В результате всего так называемое "групповое сознание" нивелируется под окружающий ландшафт. Так что это уже все было..

Спустя 3 минуты, 31 секунду (22.07.2014 - 21:17) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 21:10 )
со временем туда прибежали ППР- щики из большого местного АА.

Значит им там неуютно - в большом АА.
Мне тоже неуютно на больших собраниях. Так я туда и не хожу. Ну почти. smile.gif

Ладно. Мы съехали с темы.

Спустя 1 минуту, 58 секунд (22.07.2014 - 21:19) Вальтрон написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.07.2014 - 21:07 )
неужели нет того что тебе хоть как то подходит?

Возможно, подходит только твоя система ценностей и взглядов с размытыми бортами biggrin.gif

Спустя 9 минут, 42 секунды (22.07.2014 - 21:29) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Shikha @ 22.07.2014 - 20:13 )
Саша, такое у меня сейчас отношение ко всему миру. И я не могу этого изменить.

вот,спасибо за откровенность, rolleyes.gif
Но стараешься? Ну изменить,в смысле.
вот с этог можно пойти дальше.
Пока такое отношение ко всему миру....
можно так сказать?
Когда желаемое,вернее,точнее представляемое,воображаемое не совпадает с действительным,так часто и бывает....
Я там выше писал о том что подразумевает для меня выражение общение с Богом по сути--общение с самим собой.
Выходит на кого злишься?
Знаешь,когда животным повреждают кору мозга,они кусат,грызут,терзают самих себя,до смерти,обычно...
Так,похоже действует и алко.
Особенно для тех кто уже допился,ну или допивается...
Так доступно?

Спустя 37 секунд (22.07.2014 - 21:30) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 20:48 )
в моих краях

Из каких краёв будешь?

Спустя 2 минуты, 17 секунд (22.07.2014 - 21:32) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 22.07.2014 - 20:19 )
Возможно, подходит только твоя система ценностей и взглядов с размытыми бортами

для шутников скажу.
Не с размытыми бортами,а с чуть более расширенным пониманием мировосприятия других.
Так доступно?

Спустя 1 минуту, 58 секунд (22.07.2014 - 21:34) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 21:14 )
ПРибежали ППР и начался обычный слив негатива.

Рабочее собрание, инвентаризация группы, роль ведущего, правила проведения собрания, помогут справится с этой проблемой.

Спустя 31 секунду (22.07.2014 - 21:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 22.07.2014 - 20:19 )
твоя система ценностей и взглядов

Ты о ней имеешь представление?

Спустя 11 секунд (22.07.2014 - 21:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 22:14 )
мутил уже домашнюю группу у себя дома. у меня в комнате собирались.


карманная групппа не получилась

понятно .

laugh.gif

а в другом месте - на тебя ноль внимания .
тоже понятно .

аминька

Спустя 3 минуты, 11 секунд (22.07.2014 - 21:38) Робинзон написал(а):
гаспар1
ну что тебе ответить насчет " карманной группы".... да ничего не буду отвечать. надеюсь сам поймешь что мимо..

Спустя 2 минуты, 32 секунды (22.07.2014 - 21:40) гаспар1 написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 22:38 )
у что тебе ответить насчет " карманной группы"...

Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 22:38 )
да ничего не буду отвечать.

Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 22:38 )
надеюсь сам поймешь что мимо..


не думаю
уверен попал в яблочко

Спустя 21 секунду (22.07.2014 - 21:41) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 21:14 )
В результате всего так называемое "групповое сознание" нивелируется под окружающий ландшафт.

А группа, которую я посещаю вот уже семнадцать лет, тоже создавалась как домашняя.
Было такое время, когда все очень болезненно воспринимали любые отклонения от "шаблона АА".
Но мы не хотели подстраиваться под остальных, мы искали СВОЙ путь. У нас было СВОЁ понимание программы, у каждого из нас было СВОЁ понимание Высшей Силы и это нас объединяло. Поначалу мы собирались на квартире у одного из нас. Когда это стало напрягать - сняли помещение. Мы ничего не придумывали от себя - зачем, если есть проверенный годамы опыт проведения собраний. Но есть у нас что-то такое, чего нет на других группах.
И это что-то, как мне кажется, искренность, с которой каждый из нас говорит, когда ему предоставляют слово. У нас не принято кричать "слава АА" и тому подобных вещей. Мы не боготворим Билла и Боба, хотя относимся к ним с должным уважением. Мы не молимся на каждую букву в Большой Книге - мы достаточно разумны, чтобы понимать, кто и когда её написал.
Нас объединяет одно - мы поддерживаем друг друга в своём стремлении жить трезвой жизнью.
И это нам удаётся. smile.gif

Спустя 9 минут, 35 секунд (22.07.2014 - 21:50) Робинзон написал(а):
гаспар1
уверен что попал в яблочко? и ты считаешь что домашняя (как ты говоришь - карманная)группа нужна для удовлетворения личных амбиций?
Старыми понятиями живете товарищ..



Спустя 1 минуту, 49 секунд Робинзон написал(а):
all ex
у нас домашних групп уже давно нет. а если и есть - то они настолько законспирированы, что просто ппц. Но тем не менее - местные динозавры все-таки где то собираются..Но простым смертным туда хода нету

Спустя 20 секунд (22.07.2014 - 21:51) гаспар1 написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 22:49 )
и ты считаешь что домашняя (как ты говоришь - карманная)группа нужна для удовлетворения личных амбиций?


не будем абстрогироваца
речь в данном случае о тебе

считаю что да
но видимо не срослось у тебя .

Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 22:49 )
Старыми понятиями живете товарищ..


и что

Спустя 5 минут, 39 секунд (22.07.2014 - 21:56) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 21:50 )
у нас домашних групп уже давно нет

Что за конспиративные "домашние" группы, я на таких слава Богу не был. На группу АА должен иметь возможность придти любой желающий.

Спустя 51 секунду (22.07.2014 - 21:57) гаспар1 написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 22:50 )
а если и есть - то они


не группы АА wink.gif wink.gif

Спустя 5 минут (22.07.2014 - 22:02) Робинзон написал(а):
гаспар1
да. речь в данном случае обо мне. и ты считаешь что домашняя группа была мне нужна для удовлетворения личных амбиций. я это тоже понял.
Тебе со стороны виднее мои истинные мотивы. ты знаешь меня лучше чем я себя. И тем более ты лучше меня знаешь какие мотивы руководили мной 15-16 лет назад, когда эта группа создавалась.
от тебя ничего не скроешь.



Спустя 1 минуту, 41 секунду Робинзон написал(а):
да, это не кнспиративные группы. просто старики где то иногда собираются. не так выразился

Спустя 2 минуты, 1 секунду (22.07.2014 - 22:04) гаспар1 написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 23:02 )
от тебя ничего не скроешь.


пропиши меня в четвертом шаге

Спустя 2 минуты, 17 секунд (22.07.2014 - 22:06) Робинзон написал(а):
гаспар1
зачем мне тебя прописывать в 4 шаге?

Спустя 54 секунды (22.07.2014 - 22:07) гаспар1 написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 23:06 )
зачем мне тебя прописывать в 4 шаге?


ну тогда не прописывай

Спустя 45 секунд (22.07.2014 - 22:08) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 22:02 )
просто старики где то иногда собираются.

Собираются это хорошо, вот если они будут соблюдать традиции АА (особенно пятую), то это будет группа.

Спустя 3 минуты, 13 секунд (22.07.2014 - 22:11) Робинзон написал(а):
гаспар1
ты мне доставил несколько забавных минут. мой вечер был украшен изящной словесной дуэлью. я даже кино сегодня смотреть не стал - здесь интереснее получилось. чего мне прописывать-то?



Спустя 1 минуту, 10 секунд Робинзон написал(а):
Порыв Ветра
Ха, да что они там друг до друга еще нового могут донести?))

Спустя 8 секунд (22.07.2014 - 22:11) гаспар1 написал(а):
вот и чудненько

Спустя 5 минут (22.07.2014 - 22:16) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 22:11 )
да что они там друг до друга еще нового могут донести?

Не друг до друга, а до тех кто ещё страдает.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (22.07.2014 - 22:18) артем написал(а):
У нас проходит домашняя группа раз в месяц. на ней собираются те, кто находится в одной спонсорской цепочке. мы из разных городов нашего округа. Каждый делится опытом выздоровления за прошедший месяц. Рассказываем о своих группах. Об изменениях в личной жизни.

Спустя 5 минут, 30 секунд (22.07.2014 - 22:23) Робинзон написал(а):
Порыв Ветра
те кто еще страдает - приходят на обычные группы. В Бильдербергский клуб - вход только по приглашениям.
Да пофигу если честно smile.gif Я немного лукавлю. Телефоны ихние у меня есть, где собираются - тоже знаю. Последний раз был у них полтора года назад. На поминках. Когда один из динозавров погиб по пьянке. Забухал после 14 лет, несколько лет пил, а потом погиб. Ну динозавры и сделали поминки. Так как я в свое время с ними тесно общался ( они тогда еще не были динозаврами, а с погибшим я даже работал вместе 3 года) то и меня позвали в "святая святых"

Спустя 37 секунд (22.07.2014 - 22:24) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 22.07.2014 - 23:18 )
в одной спонсорской цепочке.


это как это blink.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (22.07.2014 - 22:26) Июлиана написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Коммунисты,о которых ты писал,для меня лично были всего лишь воинствующими атеистами

а были ли они атеистами, вот в чём вопрос. Они просто интерпретировали по-своему веру. "Мы наш, мы новы мир построим.." Здесь тоже многие занимаются этим же...

Спустя 3 минуты, 36 секунд (22.07.2014 - 22:29) артем написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.07.2014 - 00:24 )
это как это

Андрей, ты собираешь своих подспонсорных всех вместе?

Спустя 5 минут, 55 секунд (22.07.2014 - 22:35) cyp написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 22.07.2014 - 22:08 )
Собираются это хорошо, вот если они будут соблюдать традиции АА (особенно пятую), то это будет группа.

А чем это пятая такая особенная? Она же пятая. Почему не первая? Или не третья с седьмой?

Спустя 2 минуты, 58 секунд (22.07.2014 - 22:38) Робинзон написал(а):
cyp
Донесение идей до тех алкоголиков, которые все еще страдают

Спустя 42 секунды (22.07.2014 - 22:39) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 22.07.2014 - 23:29 )
Андрей, ты собираешь своих подспонсорных всех вместе?


нет
а зачем blink.gif

мой спонсор один раз собрал и то не всех
щас не помню уже -какая то годовщина чего то была

посидели покушали музыку послушали .


Спустя 4 минуты, 34 секунды (22.07.2014 - 22:44) cyp написал(а):
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 22:38 )
Донесение идей до тех алкоголиков, которые все еще страдают

Я знаю текст пятой традиции. Так почему донесение важнее единства? Или важнее единственного условия, чтобы стать членом АА?
Как ты думаешь, почему первая традиция написана первой, а не пятой? Кому, что и зачем ты будешь доносить, если ты упустишь весь смысл первой традиции?

Спустя 3 минуты, 23 секунды (22.07.2014 - 22:47) Робинзон написал(а):
cyp
ну вот все сначала. я здесь писал уже,что старички со временем имеют свойство исчезать в какое то подполье, появляясь на свет божий только по великим праздникам и юбилеям.

Спустя 1 минуту, 17 секунд (22.07.2014 - 22:48) артем написал(а):
Гаспар
Вот и мы сидим, слушаем музыку, кушаем. А потом проводим группу на которой делимся опытом прохождения шагов. Ведь рекомендации у всех одинаковые, а готовность и опыт выполнения рекомендаций разный.

Спустя 4 минуты, 48 секунд (22.07.2014 - 22:53) all ex написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 22.07.2014 - 22:16 )
Не друг до друга, а до тех кто ещё страдает.

Ох уж этом мне максимализм. wink.gif
Читаем внимательно:
Традиция Пятая!
"У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые ещё страдают"
Но ведь кроме одной главной цели у каждой группы есть масса "неглавных", но от этого не менее важных целей.
Опять читаем внимательно:
Шаг Двенадцатый!
“Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах”.
Заметь, здесь нет о "страдающих", здесь просто о "других алкоголиках".
И если на собрание не явился никто из "страдающих" то что, не проводить собрание?
К нам на группу не очень часто приходят новички. И мы не делаем из этого трагедии.
Мы просто делимся своим "опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим..."(С)
Заметь, и здесь нет о "страдальцах".
Поверь мне, качество моей трезвости (не люблю я этого словосочетания, но...) зависит отнюдь не от количества притащенных мной на собрание "страдалльцев", а от количества того богатейшего опыта поддержания трезвости, который я смогу почерпнуть на собрании от других алкоголиков, от тех, у кого этот опыт есть.


Спустя 6 минут, 33 секунды (22.07.2014 - 23:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 22.07.2014 - 23:48 )
А потом проводим группу н


группа - это несколько людей
то есть вы проводите людей blink.gif

или проводите собрание
только не собрание АА
а просто собрание единомышленников .

ведь собрания АА должны быть открыты для всех желающих бросить пить

Спустя 5 минут, 57 секунд (22.07.2014 - 23:06) артем написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.07.2014 - 01:00 )
или проводите собрание
только не собрание АА
а просто собрание единомышленников .

Твоё хобби здесь на Весвало мне давно понятно. Называй как хочешь в своей голове. Смысл того, что я тебе написал ты понял.

Спустя 2 минуты, 23 секунды (22.07.2014 - 23:08) Робинзон написал(а):
гаспар1
если уж докапываться до слов, как это принято на весвале, то могу помочь. бывает не только группа - несколько людей. группы бывают разные. например бывает фармакологическая группа, бывает группа крови, бывают группы разные. тысячи их!
вот самое отвратное на весвале- это манера выдрать какую то фразу из чужого сообщения и обмусолить ее как вздумается

Спустя 7 минут, 3 секунды (22.07.2014 - 23:15) гаспар1 написал(а):
Цитата (артем @ 23.07.2014 - 00:06 )
. Называй как хочешь в своей голове


это факт родной
читай брошурку
группа АА где все начинаеться .

Цитата (Робинзон @ 23.07.2014 - 00:08 )
вот самое отвратное на весвале

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

а ты пиши так что б не выдирали

Спустя 2 минуты, 13 секунд (22.07.2014 - 23:17) Рыська написал(а):
Робинзон
Цитата (Робинзон @ 22.07.2014 - 23:08 )
манера выдрать какую то фразу из чужого сообщения и обмусолить ее как вздумается

Расслабься. Весвало в этом плане не уникальный форум wink.gif

Спустя 9 секунд (22.07.2014 - 23:17) Робинзон написал(а):
гаспар1
Так нормально будет?: ----------------------------------------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------------

------------- --------------- --------------?------------------ !!! -------------------- ----- --------------!

Спустя 30 секунд (22.07.2014 - 23:18) Catrin написал(а):
гаспар1
Слово "брошюра" пишется через "ю". Это исключение! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 28 секунд (22.07.2014 - 23:21) Робинзон написал(а):
Рыська
да я в курсе) не каждый, но многие интернет форумы такой херней страдают. но есть и много форумов, где такого нет. разные профессиональные форумы, или технические, например компьютерам посвященные там такого нет. а такая ботва есть только там, где люди просто поп...еть собираются.

Спустя 5 минут, 16 секунд (22.07.2014 - 23:27) FatCat написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.07.2014 - 23:00 )
ведь собрания АА должны быть открыты для всех желающих бросить пить

И в тюрьме?
Давай не будем доводить традиции до абсурда. Группа не обязана соблюдать все традиции; тем более, если есть противоречие местных обстоятельств традициям.
АА началось с двух принципов: заботы и простоты. Когда добавился третий принцип - принцип единства - появилась первая группа АА. А традиции появились несколькими годами позже - на основе опыта первых групп.

Спустя 7 часов, 35 минут, 19 секунд (23.07.2014 - 07:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (FatCat @ 23.07.2014 - 00:27 )
Давай не будем доводить традиции до абсурда.


да давай не будем

до абсурда
и сравнивать тюрьму с квартирой тоже

так что моё мнение осталось прежним .

я же не против
и наоборот очень люблю эти квартирные ААпосиделки.

но просто давай называть вещи своими именами .


Спустя 52 минуты, 48 секунд (23.07.2014 - 07:55) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 22.07.2014 - 22:24 )
Цитата (артем @ 22.07.2014 - 23:18 )
в одной спонсорской цепочке.


это как это blink.gif

это "связанные одной целью, скованные одной цепью...." unsure.gif

Спустя 48 минут, 52 секунды (23.07.2014 - 08:44) Shikha написал(а):
Ребята, всем кто принял участие в обсуждений, заданной мной темы, спасибо. Что мне нужно было я нашла и поняла в этом обсуждении. Не зря создала. Отдельным людям, отдельное человеческое спасибо. Те кого обидела, прошу прощения. И огромная просьба на будущее, не заниматься оценкой людей и навязыванием своего личного представления. В любом случае всем спасибо. Зла не держите. Буду трезветь, но со своими взглядами и убеждениями. Это мой опыт. И я пришла к своим убеждением этим опытным путем.

Спустя 49 минут, 39 секунд (23.07.2014 - 09:33) Cheburashka написал(а):
Цитата (Catrin @ 22.07.2014 - 23:18 )
Слово "брошюра

... Парашют cool.gif
--------
Почитала тему... Хочу свою домашнюю группу... А ведь сделаю... МГ по шагам... Альтернативненько так biggrin.gif Поговорю сегодня с наставником rolleyes.gif

Спустя 23 минуты, 9 секунд (23.07.2014 - 09:56) FatCat написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.07.2014 - 07:02 )
давай называть вещи своими именами

Давай называть своими именами. Выстраивание по ранжиру и приведение в соответствие - это самый простой способ задушить единство.

Спустя 16 минут, 25 секунд (23.07.2014 - 10:13) pechora написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 23.07.2014 - 09:33 )
Хочу свою домашнюю группу... А ведь сделаю... МГ по шагам... Альтернативненько так

Бедная Мышь.. huh.gif cool.gif

Спустя 1 час, 43 минуты, 19 секунд (23.07.2014 - 11:56) Cheburashka написал(а):
Цитата (pechora @ 23.07.2014 - 10:13 )
Бедная Мышь..

Мышь в августе будет в больнице на плановом лечении.
Интересно... Успеем? smile.gif

Спустя 1 час, 7 минут, 54 секунды (23.07.2014 - 13:04) pechora написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 23.07.2014 - 11:56 )
Интересно... Успеем?

Мы признали свое бессилие перед школой, признали, что не контролируем класс, учителей и завучей.. ph34r.gif
Это вам для затравки..))

- Па-ба па-ба - эдюкейшен
- Па-ба па-ба фулл контролл
- Па-па-ба па-ба ин зе классрум
Короче - Хей, тыча! *напевает что-то по иноземному* cool.gif

Клип

Спустя 43 минуты, 54 секунды (23.07.2014 - 13:48) гаспар1 написал(а):
Цитата (FatCat @ 23.07.2014 - 10:56 )
Цитата (гаспар1 @ 23.07.2014 - 07:02 )
давай называть вещи своими именами

Давай называть своими именами. Выстраивание по ранжиру и приведение в соответствие - это самый простой способ задушить единство.

При чем тут поранжиру !?
А единство разрушают как раз не соблюдение традиций .

А то как то некрасиво получаеться

-ты куда
На группу .
-я с тобой
Нет там только для спонсорской цепочки .

Ну и где единство !?

Спустя 12 минут, 7 секунд (23.07.2014 - 14:00) Palitra написал(а):
группы нужны разные.
домашние и нет.
немного видел людей, которые создали имхо из своих групп некое подобие сект.
в принципе, даже схожих людей видно и здесь по категоричности суждений, шаблонам, заучиваниям, схоластике и в конце концов нетерпимости к иному.
это я тоже понимаю. это нормально. потому как опять же имхо алкаши в массе зашуганные, неуверенные и закомплексованные люди. нетерпимые. не умеющие общаться с сотрудничать с другими (кроме распития пузыря) поэтому это объясняет.
вот на моей группе, родной я заметил именно такие люди пытаются сделать из группы что-то или секту, или комсомолькуо-партийную организацию с биллом вместо ленина.
даже не с биллом, а с портретом билла . или своим портретом biggrin.gif (что чаще)
но у нас, слава яйцам, большинство разгильдяев и свободолюбивых людей поэтому пока вот еще как-то трепыхаемся более-менее.
часто раздаваются вопли типо: надо закрыть группу от "плохих" алкашей. сделать некий оазис.
от злого мира снаружи. ну наверно и от всех алкоголиков.
фу, типа, не пускать низкодуховных biggrin.gif
уц нас у разгильдяев уже есть план свой. если нас погонят высокодуховныя или великие, то мы спокойно сматываемся и создаем свою группу biggrin.gif
уверен, что те, оставшиеся,сожрут друг друга biggrin.gif
но пока группа вместе. потому что разгильдяи только и служат, тащат дело wink.gif высокодуховным мараться стремно.
ну а до других групп мне лично дело нет. вольным воля smile.gif



Спустя 8 минут, 43 секунды Palitra написал(а):
есть у нас ребята. хотят тоже создать только шаговую группу и парами:спонсор-подспонсор. приезжали уже не раз к нам из материка, все критиковали, что мы не такие.
не в таком формате.
мы им грим: нет проблем, создавайте! но они еле терпят друг друга. вернее, не терпят друг друга их спонсеры, которые говорят какой рукой им подтираться biggrin.gif ну а их бедные подспонсеры давно уже не имеют своего мнения biggrin.gif (бедные)
но я думаю, что это вопрос времени. щас эти ребята заматереют и создадут группы имени себя. чему я рад буду, так как аа увеличиться.
ничего не напоминает?
лично я не против, чтобы такие группы были. да любые. хоть со свастикой там или гитлером. или самосожжением tongue.gif

Спустя 5 минут, 49 секунд (23.07.2014 - 14:06) Ilmar написал(а):
Palitra
Цитата
но пока группа вместе. потому что разгильдяи только и служат, тащат деловысокодуховным мараться стремно.

Как только дорастут до высокодуховности, будут готовы новые разгильдяи.))) не зря ведь тащат и служат...

Спустя 7 минут, 21 секунду (23.07.2014 - 14:13) Palitra написал(а):
Цитата
Как только дорастут до высокодуховности, будут готовы новые разгильдяи.))) не зря ведь тащат и служат...

и ты прав biggrin.gif



Спустя 5 минут, 18 секунд Palitra написал(а):
кстати, наверно вам это знакомо. ко мне иногда подходят согруппники и грят: саша, говорят ты на весвало сидишь?!!! это же анафемааа!!! мне мой спонсор сказал, что весвало вселенская помойка и просто позорное место на чистом теле аа biggrin.gif .
на что им я отвечаю, еще больше пугая: у меня даже спонсора нет, я хорошо отношусь к сд, шаги не прохожу и не сдаю (я их применяю) biggrin.gif

Спустя 6 минут, 46 секунд (23.07.2014 - 14:20) Филин написал(а):
А чё в них, высших сил не верить, а толи есть толи их нет!!! Вот и всё biggrin.gif

Спустя 57 минут, 12 секунд (23.07.2014 - 15:17) FatCat написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.07.2014 - 13:48 )
-ты куда
На группу .
-я с тобой
Нет там только для спонсорской цепочки

- Ты на какую группу сегодня пойдешь?
- На весвало.
- А мне можно туда?
- Нет, если нет интернета.

Не похоже?

Единство - это не вседозволенность для знающих пароль "я алкоголик".
Единство вообще не закон для алкоголиков, а часть моего выздоровления. Единство в моем выздоровлении - когда я ради случайного знакомого пошел на "В*********е" (он сильно верующий и ему для первого знакомста группа в храме лучше), хотя сам по себе я лучше пойду сортиры мыть, чем на эту группу.

Спустя 13 минут, 43 секунды (23.07.2014 - 15:31) гаспар1 написал(а):
Цитата (FatCat @ 23.07.2014 - 16:17 )
- А мне можно туда?
- Нет, если нет интернета.


а если есть!?

а на малую группу мне можно - где из цепочки!?
интернет имееться

Цитата (FatCat @ 23.07.2014 - 16:17 )
не закон для алкоголиков,


законов и запретов нет
традиции тоже не закон
и применять их надо вкупе со здравым смыслом. впрочем как и всё по жизни .



Спустя 2 минуты, 45 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (FatCat @ 23.07.2014 - 16:17 )
Единство - это не вседозволенность для знающих пароль "я алкоголик".


да это не все дозволенность .

единство это когда совершенно разные люди . могущие иметь разногласия по разным вопросам - делают одно дело . сообщя .


Спустя 2 минуты, 39 секунд (23.07.2014 - 15:33) Cheburashka написал(а):
Цитата (pechora @ 23.07.2014 - 13:04 )
Мы признали свое бессилие перед школой

А я не могу cool.gif
--------
Поехали сегодня школьную форму Мышу покупать. Блузки и костюм. Абы что купили.
Это все от непрописанной школы в 4 шаге ph34r.gif
Вот такой вот адукэйшн huh.gif
------------
Потому:
Все идёт по плану
А я люблю Нирвану
Мне не по карману,
А я иду в программу user posted image
*напевает что-то в стиле ГрОб*

Спустя 7 минут, 38 секунд (23.07.2014 - 15:41) FatCat написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.07.2014 - 15:31 )
единство это когда совершенно разные люди . могущие иметь разногласия по разным вопросам - делают одно дело . сообщя

Угу. Именно так.
При этом оставаясь живыми людьми. С кем-то здороваясь за руку, а с кем-то сухим кивком головы. Иногда избегая тех мест, которые посещают некоторые индивидуумы, рядом с которыми я избегаю находиться.



Спустя 2 минуты, 10 секунд FatCat написал(а):
Я не единожды видел в АА тех, кому я не могу помочь. Ну не получается. Срываются, или просто продолжают пить, несмотря на АА.
Если им помогут "спонсорские линии" - так и слава богу.

Спустя 6 минут, 10 секунд (23.07.2014 - 15:47) гаспар1 написал(а):
Цитата (FatCat @ 23.07.2014 - 16:41 )
Я не единожды видел в АА тех, кому я не могу помочь. Ну не получается. Срываются, или просто продолжают пить, несмотря на АА.
Если им помогут "спонсорские линии" - так и слава богу.


согласен

разговор то не об этом .


Спустя 53 минуты, 26 секунд (23.07.2014 - 16:41) Catrin написал(а):
Я тоже перестала быть категоричной. Некоторая гибкость мышления и лояльность еще никому в жизни не повредила.
Общение алкоголика с алкоголиком с целью помощи друг другу в поддержании трезвости, сопровождавшееся хоть каким-нибудь духовным ростом - это на мой взгляд и есть самое главное в АА. rolleyes.gif
Все остальное - просто разные условия внешней среды.

Я отличаю главное от не главного. Ценю главное и существенное.
И если придается слишком большое внимание не главному, то часто бывает так, что главное куда-то теряется... huh.gif

Спустя 2 минуты, 32 секунды (23.07.2014 - 16:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.07.2014 - 17:41 )
Общение алкоголика с алкоголиком с целью помощи друг другу в поддержании трезвости, сопровождавшееся хоть каким-нибудь духовным ростом - это на мой взгляд и есть самое главное в АА.
Все остальное - просто разные условия внешней среды.


да именно так и есть .

но в то же время это общение не есть группа АА
вот я о чем .


Спустя 3 минуты, 53 секунды (23.07.2014 - 16:47) Catrin написал(а):
гаспар1
Группа или не группа... Какая разница? Что из-за этого меняется?

Спустя 16 минут, 6 секунд (23.07.2014 - 17:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.07.2014 - 17:47 )
Группа или не группа... Какая разница? Что из-за этого меняется?


всё меняеться .

вот сидим мы дома у меня с АА шками
а потом какой нить дурик скажет
у гаспара группа была и он опять приглашает
и припреться этот дурик (ну это то и правда приглашал ) с еще с несколькими .
а я скажу им звиняйте .
вас тут не надо
и что
ведь это позиционировалось как группа АА .

и как это выглядит в глазах новичка и простого обывателя .!?

или идем с друзьями на шашлыки (все ААшки)
и кто то ляпнул
группа буит на природе
народ подтянеться - это пол беды незванный ААшка не хуже *****
а когда ВСЕМ придеться денег давать . ибо мясо в магазине .

а народ на группу АА пришол .

PS. это не мои фантазии
это реальность и это уже было .



Спустя 5 минут, 34 секунды (23.07.2014 - 17:09) Catrin написал(а):
гаспар1
Ну не знаю... Я с таким не сталкивалась. biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 11 секунд (23.07.2014 - 17:13) гаспар1 написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.07.2014 - 18:09 )
Ну не знаю... Я с таким не сталкивалась


а я сталкивался .

поэтому

не мешаю в кучу
АА это АА
а посиделки . пусть и у членов и с членами АА - они посиделки а не АА.


Спустя 1 час, 4 минуты, 17 секунд (23.07.2014 - 18:17) VETA написал(а):
Филин
Как дела то?

Спустя 12 минут, 36 секунд (23.07.2014 - 18:30) Catrin написал(а):
гаспар1
АА - это только собрание? Я когда выхожу из помещения, где проходило собрание, перестаю быть членом АА?
А сейчас, когда я общаюсь с анонимными алкоголиками на этом сайте (хотя находимся в разных странах), мы уже не АА?
Ты меня запутал! biggrin.gif Пойду лучше еще в море поплаваю! biggrin.gif
И если тебя не затруднит, тогда скажи мне что такое АА. Внеси ясность. rolleyes.gif



Спустя 6 минут, 42 секунды Catrin написал(а):
Я думала, что Анонимные Алкоголики проводят собрания, которые проходят по приблизительно одинаковому регламенту.
Но вне собраний они не перестают быть Анонимнми Алкоголиками. И если их двое или даже несколько, то они уже группа. И эта группа так же кое-что делает для поддержания своей жизнедеятельности и своего развития вне собраний.
Группа для меня понятие намного шире, чем собрание.
Группа - это живые люди, объединенная общей целью, не зависимо от регламента, места, времени и других внешних условностей. smile.gif

Спустя 5 минут, 7 секунд (23.07.2014 - 18:35) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.07.2014 - 18:23 )
скажи мне что такое АА

АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ® — это содружество, объединяющее мужчин и женщин, которые делятся друг с другом своим опытом, силами и надеждами с целью помочь себе и другим избавиться от алкоголизма. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 57 секунд (23.07.2014 - 18:38) гаспар1 написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.07.2014 - 19:30 )
АА - это только собрание? Я когда выхожу из помещения, где проходило собрание, перестаю быть членом АА?


нет

я тоже АА везде
но я не всё АА в целом .

Цитата (Catrin @ 23.07.2014 - 19:30 )
И если тебя не затруднит, тогда скажи мне что такое АА.


на главное написано .
остальное в традициях.

и самое главное нопомню
речь шла не о АА в целом
а о группе АА
Цитата (Catrin @ 23.07.2014 - 19:30 )
. И эта группа так же кое-что делает для поддержания своей жизнедеятельности и своего развития вне собраний.


да полностью согласен .
есть тут тонкие моменты

вот идем мы с 5 традицией куда нить (по поручению группы)
да мы АА
иду один - нет не АА . хотя сам АА .
даже если идем толпой ААшек .но никто нас не уполномачивал . то вместе мы просто толпа .
а не АА в целом .

на шашлык поехали с ААшками
но мы не АА
поели и решили провести собрание
тут мы АА на время собрания .
а после обычные отдыхающие .





Спустя 11 секунд (23.07.2014 - 18:38) Catrin написал(а):
Порыв Ветра
Вот... biggrin.gif Хоть в квартире, хоть на пляже, хоть в лесу на шашлыках! rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 44 секунды (23.07.2014 - 18:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.07.2014 - 19:38 )
Хоть в квартире


я приду к тебе ночевать

Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.



Спустя 1 минуту, 43 секунды гаспар1 написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.07.2014 - 19:38 )
Хоть в квартире, хоть на пляже, хоть в лесу на шашлыках!


да я там анонимный алкоголик

но вместе мы не АА . мы обычные люди

потому что

У каждой группы есть лишь одна главная цель - донести наши идеи до тех алкоголиков, которые все еще страдают.


Спустя 47 секунд (23.07.2014 - 18:42) Catrin написал(а):
гаспар1
Да ну тебя! biggrin.gif У меня муж есть, любимый и единственный! cool.gif

Спустя 47 секунд (23.07.2014 - 18:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.07.2014 - 19:41 )
но вместе мы не АА . мы обычные люди


выражусь точнее
мы не группа АА .




Спустя 35 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.07.2014 - 19:42 )
У муж есть, любимый и единственный!


ниче не знаю
традиция .

или таки не АА . дома то

Спустя 6 минут, 17 секунд (23.07.2014 - 18:49) Робинзон написал(а):
гаспар1
как у тебя все запутано. шашлык - не шашлык. группа - не группа, толпа - не толпа. я тебе проще скажу - АА - это образ жизни, не больше и не меньше.
" И старались применять эти принципы во ВСЕХ наших делах"
Я могу быть АА хоть на природе на шашлыке, хоть в тюремной камере. Хоть толпой, хоть в одиночку. А могу и не быть. Внешний антураж никаким образом не влияет на то - АА ты или не АА.
Например есть много моряков которые в долгих рейсах. И никогда на живых группах не были. Выздоравливают по специальным методичкам разработанным для одиночек. Как считаешь - они АА или не АА?

Спустя 3 минуты, 21 секунду (23.07.2014 - 18:52) Рыська написал(а):
гаспар1
Внёс ясность laugh.gif

Спустя 45 секунд (23.07.2014 - 18:53) гаспар1 написал(а):
Цитата (Робинзон @ 23.07.2014 - 19:49 )
как у тебя все запутано.


читай внимательнее
Цитата (Робинзон @ 23.07.2014 - 19:49 )
Как считаешь - они АА или не АА?


читай внимательнее


Спустя 1 минуту, 55 секунд (23.07.2014 - 18:55) Робинзон написал(а):
гаспар1
читай внимательнее:
АА-ЭТО ОБРАЗ ЖИЗНИ.

Спустя 1 минуту, 57 секунд (23.07.2014 - 18:57) Catrin написал(а):
гаспар1
Я вижу твой консерватизм, безапеляционность, отсутствие такта в общении с женщинами...
Думаю, что твоя жена тебя давно уже бросила. cool.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (23.07.2014 - 18:58) all ex написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 23.07.2014 - 09:33 )
Цитата (Catrin @ 22.07.2014 - 23:18 )
Слово "брошюра

... Парашют cool.gif
--------

Ну, тогда уже и жЮри до кучи. biggrin.gif

Спустя 32 секунды (23.07.2014 - 18:58) гаспар1 написал(а):
Цитата (Рыська @ 23.07.2014 - 19:52 )
Внёс ясность


и еще внесу

по отдельности традиции ничто
только все 12

Цитата (Робинзон @ 23.07.2014 - 19:55 )
АА-ЭТО ОБРАЗ ЖИЗНИ

АА не связано ни с какой сектой, вероисповеданием, политическим направлением, организацией или учреждением; стремится не вступать в полемику по каким бы то ни было вопросам, не поддерживает и не выступает против чьих бы то ни было интересов.

user posted image

ню ню .

образ образом
здравомыслие еще .

и специально для тех кто в танке
речь не о АА
а о группе АА . или собрании группы АА .

аминька

Спустя 2 минуты, 18 секунд (23.07.2014 - 19:01) Робинзон написал(а):
гаспар1
твою дивизию.. а вот секты и политические направления ты сейчас сюда к чему вообще приплел, аминька?

Спустя 1 минуту, 6 секунд (23.07.2014 - 19:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.07.2014 - 19:57 )
Я вижу твой консерватизм, безапеляционность, отсутствие такта в общении с женщинами..


а с какой стати я тактитничать с тобо должен - тут же АА . все равны .все на ты . или что то не так .


а насчет жены моей .

не надо - если не хочешь узнать куда тебе надо идти .








Спустя 46 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Робинзон @ 23.07.2014 - 20:01 )
. а вот секты и политические направления ты сейчас сюда к чему вообще приплел, аминька?


к образу жизни

извини у меня не так


Спустя 1 минуту, 50 секунд (23.07.2014 - 19:04) Catrin написал(а):
гаспар1
Не понравилось? wink.gif. Вот и ты не лезь в мою личную жизнь, даже в качестве примера.
Если не хочешь узнать, куда тебе надо идти...
Это все я и называю отсутствием элементарной культуры и тактичности в общении.

Спустя 2 минуты, 44 секунды (23.07.2014 - 19:06) гаспар1 написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.07.2014 - 20:04 )
Вот и ты не лезь в мою личную жизнь, даже в качестве примера.


зато доходчиво вышло wink.gif

Цитата (Catrin @ 23.07.2014 - 20:04 )
Если не хочешь узнать, куда тебе надо идти...


нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти



Спустя 35 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.07.2014 - 20:04 )
Это все я и называю отсутствием элементарной культуры и тактичности в общении.


я даже кушать перехотел user posted image

Спустя 35 секунд (23.07.2014 - 19:07) all ex написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.07.2014 - 18:38 )
даже если идем толпой ААшек .но никто нас не уполномачивал .

Я во вмогом с тобой согласен, но иногда ты перегибаешь палку. wink.gif
Вот КТО и на ЧТО должен вас уполномочить, чтобы вы стали АА?

Спустя 1 минуту, 3 секунды (23.07.2014 - 19:08) Ilmar написал(а):
Спорьте, спорьте... не отколется от АА ни кусочка biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (23.07.2014 - 19:09) Catrin написал(а):
Ilmar
Ага, и не выгонит никто! biggrin.gif

Спустя 10 минут, 14 секунд (23.07.2014 - 19:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (all ex @ 23.07.2014 - 20:07 )
Вот КТО и на ЧТО должен вас уполномочить, чтобы вы стали АА?


не стали АА
а могли представлять имя АА

а рабочее собрание группы АА . больше некому .



Спустя 7 минут, 58 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.07.2014 - 20:09 )
Ага, и не выгонит никто


это точно .


Спустя 1 минуту, 42 секунды (23.07.2014 - 19:21) all ex написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.07.2014 - 19:11 )
а рабочее собрание группы АА .

Дык ведь у группы АА нет такой задачи -
Цитата (гаспар1 @ 23.07.2014 - 19:11 )
представлять имя АА

У группы АА совершенно другие цели.
И на их достижение совсем не требуется благословения рабочего собрания.
Достижение этой главной цели и есть предназначение группы АА.
И если вы толпой ввалились в наркологию и стали "доносить идеи", как вы обойдётесь без имени АА? wink.gif

Спустя 13 минут, 59 секунд (23.07.2014 - 19:35) гаспар1 написал(а):
Цитата (all ex @ 23.07.2014 - 20:21 )
И если вы толпой ввалились в наркологию и стали "доносить идеи", как вы обойдётесь без имени АА?


и начать вещять
про бога шаги молитвы спонсора

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

ну секта .

Цитата (all ex @ 23.07.2014 - 20:21 )
Достижение этой главной цели и есть предназначение группы АА.


чет мы в словоблудие свалились
вроде об одном но по разному

Спустя 7 минут, 55 секунд (23.07.2014 - 19:43) VETA написал(а):
Какие мотивы в этой теме такие вопросы разбирать? Человек ТС и так не в восторге от шагов и ВС,а счас и ААшки старые))) не могут разобраться где АА, а где не АА)))
Где то там сказано 2 и больше алкоголика ...АА.
логично, что 3- ААА))))))

Спустя 2 минуты, 54 секунды (23.07.2014 - 19:46) гаспар1 написал(а):
Цитата (VETA @ 23.07.2014 - 20:43 )
Человек ТС и так не в восторге от шагов и ВС,


ну и пусть

за это из АА не выгоняют.

разберется со временем .



Спустя 5 минут, 5 секунд (23.07.2014 - 19:51) Еразим написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.07.2014 - 18:38 )
вот идем мы с 5 традицией куда нить (по поручению группы)
да мы АА
иду один - нет не АА . хотя сам АА .
даже если идем толпой ААшек .но никто нас не уполномачивал . то вместе мы просто толпа .
а не АА в целом .

на шашлык поехали с ААшками
но мы не АА
поели и решили провести собрание
тут мы АА на время собрания .
а после обычные отдыхающие .


Вообщем АА это АА, но вобщем то не АА smile.gif

Спустя 2 минуты, 32 секунды (23.07.2014 - 19:53) all ex написал(а):
Цитата (VETA @ 23.07.2014 - 19:43 )
логично, что 3- ААА))))))

biggrin.gif
Цитата (VETA @ 23.07.2014 - 19:43 )
Человек ТС и так не в восторге от шагов и ВС,

А кто говорил, что будет легко? biggrin.gif
"Мы думали, что можно найти более легкий, удобный путь. Но мы такого не нашли. "(С) smile.gif



Спустя 1 минуту, 56 секунд all ex написал(а):
Цитата (VETA @ 23.07.2014 - 19:43 )
Где то там сказано 2 и больше алкоголика ...АА.

Если 2 - АА,
а если 2 и больше - АА+ !

Спустя 3 минуты, 8 секунд (23.07.2014 - 19:57) Капитошка написал(а):
Цитата (VETA @ 23.07.2014 - 20:43 )
, что 3- ААА))))))

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 37 минут, 28 секунд (23.07.2014 - 20:34) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (all ex @ 23.07.2014 - 17:58 )

Цитата (Cheburashka @ 23.07.2014 - 09:33 )
Цитата (Catrin @ 22.07.2014 - 23:18 )
Слово "брошюра

... Парашют
--------

Ну, тогда уже и жЮри до кучи.

А капсЮль?

Спустя 20 минут, 45 секунд (23.07.2014 - 20:55) all ex написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.07.2014 - 20:34 )
А капсЮль?

Не-е! Это не из той оперы. biggrin.gif

Спустя 32 секунды (23.07.2014 - 20:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
А кювет?

Спустя 2 минуты, 13 секунд (23.07.2014 - 20:58) all ex написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 23.07.2014 - 20:55 )
А кювет?

И это не оттуда. biggrin.gif
Там исключений из правила только три: жЮри, брошЮра, парашЮт. biggrin.gif

P.S. Ну и "народное" - шЮтка biggrin.gif

Спустя 32 минуты, 30 секунд (23.07.2014 - 21:30) Вальтрон написал(а):
Цитата (all ex @ 23.07.2014 - 18:58 )
Ну, тогда уже и жЮри до кучи.

Ну раз до кучи...- РОСТов, РОСТок
жЮри, брошЮра, парашЮт,
безветреННый, стеклЯННый, оловЯННый, деревЯННый
уж, замуж, невтерпёж,
цЫган, цЫплёнок, цЫц,
крыжОвник, шОмпол, шОрох, шОв, капюшОн, крюшОН,
терпеть, вертеть, обидеть, зависеть, ненавидеть, видеть, смотреть,
держать, слышать, дышать, гнать,
брить, стелить... biggrin.gif

Спустя 8 минут, 17 секунд (23.07.2014 - 21:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
а шОколад?



Спустя 1 минуту, 11 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Видать пора в подвал...

Спустя 9 минут, 5 секунд (23.07.2014 - 21:47) дядя андрей написал(а):
Так все запутать и усложнить, только АА могут, так . что не переживайте дело АА живет.

Спустя 51 минуту, 37 секунд (23.07.2014 - 22:39) Catrin написал(а):
дядя андрей
Из простого сделать сложное и париться потом над этим! biggrin.gif
Ну любят алкоголики все усложнить и пострадать...

Спустя 25 минут, 40 секунд (23.07.2014 - 23:05) Москвач написал(а):
мы искали более легкий и удобный путь, но мы такого не нашли laugh.gif
Поэтому запудрили мозги и себе и окружающим biggrin.gif laugh.gif

Спустя 14 минут, 5 секунд (23.07.2014 - 23:19) Капитошка написал(а):
Цитата (Москвач @ 24.07.2014 - 00:05 )
мы искали более легкий и удобный путь, но мы такого не нашли
Поэтому запудрили мозги и себе и окружающим

laugh.gif laugh.gif

Спустя 2 минуты, 9 секунд (23.07.2014 - 23:21) Июлиана написал(а):
Цитата

Цитата (Робинзон @ 23.07.2014 - 19:49 )
как у тебя все запутано.


читай внимательнее
Цитата (Робинзон @ 23.07.2014 - 19:49 )
Как считаешь - они АА или не АА?


читай внимательнее


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif А мне это напомнило Псаки "Я уточню"

Спустя 14 минут, 20 секунд (23.07.2014 - 23:35) FatCat написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 23.07.2014 - 18:38 )
поели и решили провести собрание
тут мы АА на время собрания .
а после обычные отдыхающие

Как всё сложно и запутано. Я лучше в стороне постою.

Спустя 8 часов, 40 минут, 6 секунд (24.07.2014 - 08:15) Ilmar написал(а):
ПарашЮт - это когда раскрылся в полете, во всех остальных случаях через -у-.

Спустя 1 час, 21 минуту, 48 секунд (24.07.2014 - 09:37) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
ПарашЮт - это когда раскрылся в полете, во всех остальных случаях через -у-.


в остальных случаях просто писец laugh.gif biggrin.gif

Спустя 23 часа, 35 минут, 17 секунд (25.07.2014 - 09:12) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Москвач @ 23.07.2014 - 23:05 )
мы искали более легкий и удобный путь, но мы такого не нашли
Поэтому запудрили мозги и себе и окружающим

user posted image

biggrin.gif

Спустя 11 часов, 46 минут, 5 секунд (25.07.2014 - 20:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Москвач @ 23.07.2014 - 22:05 )
мы искали более легкий и удобный путь, но мы такого не нашли

Знал бы ты братишка КАК ТЫ ЗАБЛУЖДАЕШЬСЯ!!! smile.gif
Цитата (Москвач @ 23.07.2014 - 22:05 )
Поэтому запудрили мозги и себе и окружающим

по скольку в АА ,обычно,делятся своим опытом...... biggrin.gif



Спустя 52 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
ИщyщаЯ
и ты Света,тоже tongue.gif wink.gif



Спустя 2 минуты, 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Catrin @ 23.07.2014 - 21:39 )
Из простого сделать сложное и париться потом над этим!
Ну любят алкоголики все усложнить и пострадать..

Цитата (дядя андрей @ 23.07.2014 - 20:47 )
Так все запутать и усложнить, только АА могут, так . что не переживайте дело АА живет

точно!
плюс стопицот!!! biggrin.gif
"Богом" особенно tongue.gif

Спустя 38 минут, 46 секунд (25.07.2014 - 21:37) Cheburashka написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шури, скажи честно, тебе этот чувак... ну Б-г который, в душу на...л? biggrin.gif

Спустя 13 минут, 6 секунд (25.07.2014 - 21:50) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 25.07.2014 - 22:37 )
Шури, скажи честно, тебе этот чувак... ну Б-г который, в душу на...л?

да, да, Шури, что Он тебе сделал лично?

Спустя 16 минут, 17 секунд (25.07.2014 - 22:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Cheburashka biggrin.gif
ты мне так и не ответила как будешь рассказывать о зеленом цвете дальтонику
Как ответишь мне, я отвечу тебе. wink.gif
Причем постараюсь ответить так развернуто и доступно,что ты ,возможно, всетаки сможешь понять кто такой человек,в мировосприятии которого нет и не может быть понятия "Бог". tongue.gif
Могу и в личной беседе,так ,думаю,доходчивее будет. rolleyes.gif






Спустя 2 минуты, 18 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 25.07.2014 - 20:50 )
да, да, Шури, что Он тебе сделал лично

Капитошка
и тебе тоже могу на пальцах даже попробовать rolleyes.gif пояснить

Спустя 3 минуты, 5 секунд (25.07.2014 - 22:10) Cheburashka написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да нет Б-га и не надо.
В программе мы обращаемся к ВыСе, ее еще называют Силой, более могущественной, чем мы!
Лично мне то все равно что это: дядька на небе, языческие Боги, небо и звезды или группа АА.
___________
Слово Б-г у тебя встречается гораздо чаще, чем у меня biggrin.gif
Это... Гондурас лучше не трогать, дык он мешать не будет rolleyes.gif

Спустя 13 секунд (25.07.2014 - 22:10) Капитошка написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.07.2014 - 23:07 )
пояснить

ну поясни, вернее расскажи

Спустя 47 секунд (25.07.2014 - 22:11) Cheburashka написал(а):
Цитата (Ilmar @ 25.07.2014 - 22:08 )
Тогда почему эволюция на нас остановилась?

Потому что Б-г понял, что хуже уже некуда user posted image
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 2 секунды (25.07.2014 - 22:13) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 25.07.2014 - 23:11 )
хуже уже некуда

да, это точно, по моему Он в нас разочаровался unsure.gif

Спустя 1 минуту, 47 секунд (25.07.2014 - 22:15) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 25.07.2014 - 22:13 )
по моему Он в нас разочаровался

Не... хотел поприкалываться, а мы выжили smile.gif

Спустя 56 секунд (25.07.2014 - 22:16) Маргинал написал(а):
Ilmar
А почему ты решил , что эволюция остановилась? Если взять за отсчёт существования миллиардов лет вселенной - один ГОД ( то есть уложить всё это время в один год, для примера) , то человек ( homo sapiens) существует едва ли несколько секунд. Так что всё ещё в процессе..-)

Спустя 1 минуту, 13 секунд (25.07.2014 - 22:17) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 25.07.2014 - 23:15 )
а мы выжили

ещё не вечер wink.gif Потоп один был уже, терпение лопнет и кирдык всем

Спустя 23 секунды (25.07.2014 - 22:17) Cheburashka написал(а):
Цитата (Ilmar @ 25.07.2014 - 22:14 )
Человек?

Да. Я думала, пришла к выводу, что мир очень гармоничен и прекрасен. Один человек выбивается из общей прекрасной схемы. Загадил все вокруг, бесстыжий. Скоро останется только человек и пустыня sad.gif

Спустя 52 секунды (25.07.2014 - 22:18) Ilmar написал(а):
Маргинал
Цитата
А почему ты решил , что эволюция остановилась?

Не решал я этого. biggrin.gif У меня другая точка зрения.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (25.07.2014 - 22:19) Капитошка написал(а):
Цитата (Ilmar @ 25.07.2014 - 23:14 )
не в Его руках

страдает от неразделённой любви, и Шури к этому причастен тоже, неблагодарный



Спустя 46 секунд Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 25.07.2014 - 23:17 )
Скоро останется только человек и пустыня

оптимистка biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (25.07.2014 - 22:21) артем написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 00:17 )
Потоп один был уже, терпение лопнет и кирдык всем

Нее! Пара алкоголиков должна остаться! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 29 секунд (25.07.2014 - 22:24) FatCat написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 25.07.2014 - 21:37 )
тебе этот чувак... ну Б-г который, в душу на...л?

Я не Шури, но могу ответить.
Лично мне лично этот чувак ничего плохого не сделал, как и хорошего.
Но все, кто срали мне в душу, делали это с его именем. Поэтому я напрягаюсь общаться с теми, кто упоминает его всуе - вдруг тоже насрут.

Спустя 1 минуту, 16 секунд (25.07.2014 - 22:25) Ilmar написал(а):
FatCat
Цитата
Но все, кто срали мне в душу,

и что тебе до них...

Спустя 57 секунд (25.07.2014 - 22:26) FatCat написал(а):
Цитата (Ilmar @ 25.07.2014 - 22:25 )
что тебе до них...

Дописал продолжение.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (25.07.2014 - 22:28) Капитошка написал(а):
Цитата (Ilmar @ 25.07.2014 - 23:23 )
мир сейчас в руках сатаны

ну а почему Он это позволил? оставил создания свои на растерзание сатаны? от того что его создания предали его, предали своего Создателя, возомнив себя выше

Спустя 7 минут, 13 секунд (25.07.2014 - 22:35) артем написал(а):
Цитата (FatCat @ 26.07.2014 - 00:24 )
Лично мне лично этот чувак ничего плохого не сделал, как и хорошего.

Я тоже думал, что "этот чувак" не делает мне ничего хорошего и плохого. Но, когда я его нашёл (кстати, Он не терялся), вокруг стало всё хорошим! rolleyes.gif
Когда "этот чувак" рядом, я не ищу в букете роз какашку.

Спустя 9 секунд (25.07.2014 - 22:35) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 25.07.2014 - 22:19 )
оптимистка

Я да! Не смотря на свою убежденность, я живу, и даже счастлива biggrin.gif

Спустя 37 секунд (25.07.2014 - 22:36) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 25.07.2014 - 21:10 )
Слово Б-г у тебя встречается гораздо чаще, чем у меня

Употреблять это слово и применять это понятие --ну вовсе разные вещи.
если это тебе ни о чем не говорит,то,думаю, wink.gif мы зря ведем диалог...
Цитата (Капитошка @ 25.07.2014 - 21:10 )
ну поясни, вернее расскажи

звони.
Какие проблемы? smile.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (25.07.2014 - 22:38) FatCat написал(а):
Цитата (Ilmar @ 25.07.2014 - 22:23 )
Приверженцы Библии знают


 ! 

М
Мне кажется, мы слишком удалились от темы, заявленной в первом сообщении, и слишком приблизились к теме, которая нас разъединяет: к теме, интересной сугубо одной религиозной конфессии.
Предлагаю делиться личным опытом, а не своими знаниями в религиозной тематике.
FatCat

Спустя 58 секунд (25.07.2014 - 22:39) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (артем @ 25.07.2014 - 21:35 )
Но, когда я его нашёл

начал понимать себя
Цитата (артем @ 25.07.2014 - 21:35 )
кстати, Он не терялся


Спустя 38 секунд (25.07.2014 - 22:39) Cheburashka написал(а):
Цитата (FatCat @ 25.07.2014 - 22:24 )
Но все, кто срали мне в душу, делали это с его именем. Поэтому я напрягаюсь общаться с теми, кто упоминает его всуе - вдруг тоже насрут.

Тогда понятно.
Вокруг меня одни атеисты. От сдвинутых верующих на собрании и после него я держусь подальше. Они бубнят одно и то же, мне - не интересно. А иногда хочется стукнуть, потому что я уже наизусть знаю, что они скажут biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 3 секунды (25.07.2014 - 22:40) Ilmar написал(а):
FatCat
Сейчас удалю кой-какие посты.

Спустя 2 минуты, 5 секунд (25.07.2014 - 22:43) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.07.2014 - 22:39 )
начал понимать себя

Полюбила этот мир smile.gif
_______________
Мы такие разные... И все-таки МЫ ВМЕСТЕ rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 8 секунд (25.07.2014 - 22:47) Капитошка написал(а):
Цитата (Ilmar @ 25.07.2014 - 23:34 )
Это непросто объяснить коротко

почему же? Бог сказал-это дерево добра и зла, а Адам и Ева, не знали что это такое, им стало интересно, и не смотря на запрет Создателя, они попробовали его плод, тем самым ослушались Его, за что и поплатились страданиями-познав зло тоже, вместе с добром, за неверие.



Спустя 2 минуты, 30 секунд Капитошка написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.07.2014 - 23:36 )
Какие проблемы?

Есть проблемы личного характера biggrin.gif

Спустя 27 секунд (25.07.2014 - 22:47) Ilmar написал(а):
Капитошка
ну так знаешь и сама. smile.gif

Спустя 30 секунд (25.07.2014 - 22:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (FatCat @ 25.07.2014 - 21:24 )
Я не Шури, но могу ответить.
Лично мне лично этот чувак ничего плохого не сделал, как и хорошего.
Но все, кто срали мне в душу, делали это с его именем. Поэтому я напрягаюсь общаться с теми, кто упоминает его всуе - вдруг тоже насрут.

а я чет хорошо помню как на рабочих собраниях просил поместить в преамбулу о том предложение,что есть те кто без "Бога"....
не найди я где то предложение что в АА отдают должное тем ,кто пришел сюда ,обрел и поддерживает свою трезвость ВООБЩЕ БЕЗ КАКОГО ЛИБО ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О БОГЕ,то ,с большой вероятностью,уже бы давно умер.....
Рад сейчас тому,что могу сейчас своим опытом помочь тем,кто в нем нуждается,и благодарен тем верующим,общаясь с которыми я научился переводить с их языка на свой

Спустя 3 минуты, 30 секунд (25.07.2014 - 22:51) Cheburashka написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Мне кажется неверным вообще разграничивать атеистов и верующих.
У меня мама, например, верит в неких предков и дух семьи... Что-то типа того, я не углублялась. У меня другая вера. Но это совершенно не мешает нам общаться и любить друг друга rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 58 секунд (25.07.2014 - 22:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 25.07.2014 - 21:39 )
Тогда понятно.
Вокруг меня одни атеисты

Рад за тебя biggrin.gif
Цитата (Cheburashka @ 25.07.2014 - 21:43 )
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.07.2014 - 22:39 )
начал понимать себя

Полюбила этот мир
_______________
Мы такие разные... И все-таки МЫ ВМЕСТЕ

ну вот,а то....штаны!штаны! rolleyes.gif
именно,разные.
Разными буквами и звуками,словами и представлениями говорим об одном



Спустя 6 минут, 42 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 25.07.2014 - 21:51 )
Мне кажется неверным вообще разграничивать атеистов и верующих.
У меня мама, например, верит в неких предков и дух семьи... Что-то типа того, я не углублялась. У меня другая вера. Но это совершенно не мешает нам общаться и любить друг друга

оч даже согласен.
мне лично доступны сейчас к пониманию и те и те.
Но ближе все же атеизм.
НО!!!!!!!!!!!
Есть вера т ск(,понятия о ней говорящие) заявленная,декларируемая,а есть реально имеющаяся.
Как говаривал один из верующих,сапсибо ему,есть понятие вера--заявленные понятия и есть верование-- понятия применяемые.
ВСЕ!

Спустя 8 часов, 43 минуты, 47 секунд (26.07.2014 - 07:42) травматолог написал(а):
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 13:35 )
как вернуть трезвость без всей шаговой лабуды, потому как воротит от них сильно.

Пить,пить и еше раз пить!!!Водка убедит тебя всегда,вот самая мощная сила для хрона.Если выживишь прибежишь в АА и будешь делать ВСЁ,что скажут, по программе.Пока у тебя есть выбор будешь бухать.Без вариантов.

Спустя 24 минуты, 7 секунд (26.07.2014 - 08:06) Капитошка написал(а):
Цитата (травматолог @ 26.07.2014 - 08:42 )
Пить,пить и еше раз пить!!!

НЕТ НЕТ и ещё раз НЕТ!!!!!алкоголизм смертельная болезнь, каждая рюмка может быть последней, и приход в АА подтвердил готовность освободится от алкоголизма, надо только эту готовность развивать, как хочешь, но не пить, способов навалом-пробовать надо все!!!

Спустя 13 минут, 34 секунды (26.07.2014 - 08:20) травматолог написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 08:06 )
НЕТ НЕТ и ещё раз НЕТ!!!!

Ты что,соза?Мой опыт ,мнение окружающих опровергать всегда.Но вот водка убеждала постоянно.(до безысходного состояния).

Спустя 2 минуты, 11 секунд (26.07.2014 - 08:22) гаспар1 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 09:06 )
адо только эту готовность развивать, как хочешь, но не пить, способов навалом-пробовать надо все!!!


user posted image

мне не помогло - не развивалось

Цитата (травматолог @ 26.07.2014 - 08:42 )
Водка убедит тебя всегда,вот самая мощная сила для хрона.


+10000000000000

Спустя 3 минуты, 48 секунд (26.07.2014 - 08:26) Капитошка написал(а):
Цитата (травматолог @ 26.07.2014 - 09:20 )
(до безысходного состояния).

Можно не дожить

Спустя 14 минут, 57 секунд (26.07.2014 - 08:40) травматолог написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 08:26 )
Можно не дожить

Ты извини,но это не нам решать.Мой приятель три месяца искал контак с ВС и рассказывал по телефону,как он пришёл к убеждению ,что только ВС может вернуть здравомыслие.И когда пересыхало горло делал глоток боярышника.( наивно пологая что я не понимаю что он бухает)Прошло время он всё это рассказал мне,но в тот период он не считал,что с алкоголем не договоришься (он просто подчинялся безприкомсловно алкоголю)Юн просто бухал и искал большие уши biggrin.gif

Спустя 6 минут, 19 секунд (26.07.2014 - 08:47) Капитошка написал(а):
Цитата (травматолог @ 26.07.2014 - 09:40 )
,но это не нам решать

А кому это решать?кому отдать свою ответственность за принятие решения?если ты говоришь-иди пить!ты решил за человека-идти пить?!на каком тогда основании?это не тебе решать

Спустя 2 минуты, 31 секунду (26.07.2014 - 08:49) гаспар1 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 09:47 )
иди пить!ты решил за человека-идти пить?!на каком тогда основании?это не тебе решать


а ты горовориш не иди .

Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 09:47 )
!на каком тогда основании?это не тебе решать




Спустя 2 минуты, 21 секунду (26.07.2014 - 08:52) Капитошка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 26.07.2014 - 09:49 )
иди

Если я человеку советую, говорю, пусть даже на основании своего опыта-иди бухай, ты еще не допился, я беру полную ответственность за свои слова и за последствия , а если нет, то я попросту трепло

Спустя 4 минуты, 33 секунды (26.07.2014 - 08:56) гаспар1 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 09:52 )
я беру полную ответственность за свои слова и за последствия


за слова я согласен
но за последсвия blink.gif blink.gif blink.gif



Спустя 2 минуты, 23 секунды (26.07.2014 - 08:59) Капитошка написал(а):
Я могу сказать человеку, иди пей, но в тоже время я должна понимать что алкоголизм смертельная болезнь, и раз на раз не приходится, зависит от здоровья, много от чего, и человек приняв этот совет, будет пить и может умереть, это моя ответственность, моя и ничья больше, поэтому говорю за себя только. ИДИ БУХАЙ, потому что мне это помогло-сказать человеку я не имею никакого права.

Спустя 5 минут, 55 секунд (26.07.2014 - 09:04) гаспар1 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 09:59 )
ИДИ БУХАЙ, потому что мне это помогло-сказать человеку я не имею никакого права.


то есть то что помогло говорить нельзя .

Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 09:59 )
и человек приняв этот совет, будет пить и может умереть, это моя ответственность, моя и ничья больше,


ни фига себе .

а если не умрет
то чья это зона

Спустя 9 минут, 44 секунды (26.07.2014 - 09:14) Капитошка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 26.07.2014 - 10:04 )
то есть то что помогло говорить нельзя .

Нужно, но очень осторожно, объяснять что продолжать пить это способ, но очень и очень опасный, прости, я на эмоциях, тоже считала что человеку допиться надо, пока не узнала о смерти близкого человека, я могла с ним поделится, а всё ждала что сам придёт и попросит помощи, а он не догалался или не смог, болен ведь, не осознал на сколько сильно

Спустя 5 минут, 1 секунду (26.07.2014 - 09:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 10:14 )
продолжать пить это способ, но очень и очень опасный,


ещебы .

просто ну не доходило до меня о другому



Спустя 1 минуту, 27 секунд гаспар1 написал(а):
не зря же про дно

Спустя 11 минут, 42 секунды (26.07.2014 - 09:31) травматолог написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 08:47 )
А кому это решать?

Того, кого это касается.

Спустя 20 минут, 36 секунд (26.07.2014 - 09:52) Капитошка написал(а):
Цитата (травматолог @ 26.07.2014 - 10:31 )
Того, кого это касается.

Конечно, я не могу за другого человека принять решение, тем более его это решение исполнить-это его дело, и это правильно, но за свои то личные слова я всегда в ответе, и полностью должна осознавать всю ответственность за сказанные слова-иди пей-это может последнее что услышит алкоголик, он пойдёт пить, поверив, что поможет, не осознав что может есть другой путь, менее опасный , так умрёт.Я не могу сказать человеку-иди пей до дна, потому что я понимаю насколько это опасно, хотя я знаю, это помогло некоторым, повезло можно сказать, но повторять не советую, а тем более использовать как основной способ. Знаешь, как опасные трюки совершают-а на экране горит-не повторять, опасно для жизни.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (26.07.2014 - 09:53) травматолог написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 08:47 )
ты решил за человека-идти пить?!на каком тогда основании?

На основании двух вариантов-до 40 страниц говорили не пей,на сорок второй я сказал иди пей,собственно говоря их два пути(смерть это отдельно или к питию отнести) пить или не пить.(но это к умеющим пить,не к алкашам).А вот для меня выбор был из двух вариантов только пить.P/S 16 лет нарко учёта ,беседы о вреде пагубного пристрастию к алкоголю с психиаторами-нарколагами,иглотерапия,кадировки,эзотерика(писал реферат на тему образ мысли.как основопологающая для избавления от алкоголизма biggrin.gif ,спорт здоровый образ жизни(в здоровом теле здоровый дух),по системе Иванова три года обливался холодной водой,полгода писал по системе Шичко.НО!!!Всегда и везде водка за один только ,,взмах,,сметала все установки.Что еще сказать,давай помянем моих приятелей,коих нет в живых,все они умерли,кого убили,кто сам лешил себя жизни,по чёткому указанию -ВОДКИ.

Спустя 55 минут, 53 секунды (26.07.2014 - 10:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 26.07.2014 - 07:22 )
Цитата (травматолог @ 26.07.2014 - 08:42 )
Водка убедит тебя всегда,вот самая мощная сила для хрона.


+10000000000000

Ну раз уж на то пошло,то не водка,не пиво,а последствия их
употребления.

Спустя 2 минуты, 57 секунд (26.07.2014 - 10:52) Робинзон написал(а):

Алкоголь обладает великой силой убеждения smile.gif

Спустя 7 минут, 37 секунд (26.07.2014 - 11:00) Спортсмен написал(а):
Робинзон
Бог тоже очень большая самая великая сила и его слова несомненны!

Спустя 1 минуту, 53 секунды (26.07.2014 - 11:02) Капитошка написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 11:52 )
Алкоголь обладает великой силой убеждения

Даже убийственно великой((( ходил ко мне один покупатель, первая фраза его была-у вас водка не кончилась?он каждый день покупал литр водки, и вскоре умер, сам кончился, так и не поняв, что хотел ему сказать алкоголь в чём убедить,а водка так и стоит и множится и множится, блестящие витрины, красивые бутылки...яд в свободной продаже

Спустя 4 минуты, 10 секунд (26.07.2014 - 11:06) травматолог написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.07.2014 - 10:49 )
Ну раз уж на то пошло,то не водка,не пиво,а последствия их
употребления.

А это точно,водка мне никогда не нравилась,но эффект от его употребления заслуживает особого внимания biggrin.gif

Спустя 14 секунд (26.07.2014 - 11:06) Робинзон написал(а):
Капитошка
А вообще - про силу убеждения - это фраза из БК. Она мне в память почему-то очень сильно запала.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (26.07.2014 - 11:09) Спортсмен написал(а):
убеждение это о что нам внушили с детства и мы верим а может и все наоборот.

Спустя 25 секунд (26.07.2014 - 11:10) травматолог написал(а):
Цитата (Спортсмен @ 26.07.2014 - 11:00 )
Бог тоже очень большая самая великая сила и его слова несомненны!

О чём и речь,но есть алкаши лишающие возможности принять за основу это.То есть-,, слушай сюда,делай ,как я,я не такой как все,атеист,анонист biggrin.gif

Спустя 8 минут, 55 секунд (26.07.2014 - 11:19) Cheburashka написал(а):
Капитошка
Да ладно, не расстраивайся user posted image
Я на самом деле тоже считаю, что все, кто хочт не пить - будут не пить ЛЮБЫМ способом. А кто хочет - найдет ЛЮБУЮ причину.
Только я людей пить не отправляю. Хотя иногда хочется, честно. Вот предстанет такой нытик перед глазами: то ВС ему соленое, то жизнь кислая, то устал он - рааслаюиться надо, то на отношениях laugh.gif сорвался типа. А на лбу написано - нЕдопил cool.gif
Я тут не беру срывы на 10 годах, про эти я ничего как раз не знаю. Но на 4 месяцах... гх... сама прошла. Отношения послужили прекрасных механизмомо для РАЗРЕШЕНИЯ выпить wink.gif А откуда взялось разрешение выпить? Из недопила!!! Слава ВыСе, я живая, и даже ручки-ножки целы. А ведт могло бы быть все иначе sad.gif

Спустя 5 минут, 12 секунд (26.07.2014 - 11:24) Робинзон написал(а):
Cheburashka
Самая великая глупость для недавно протрезвевшего алкоголика - это начать устраивать свою личную жизнь, (Это про отношения)

Спустя 2 минуты, 6 секунд (26.07.2014 - 11:26) Cheburashka написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 11:24 )
Самая великая глупость для недавно протрезвевшего алкоголика - это начать устраивать свою личную жизнь,

Но ведь так хочется, правда? biggrin.gif
О! Это было феерически! Ни на что не променяю rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (26.07.2014 - 11:28) Робинзон написал(а):
Cheburashka
Конечно хочется! Кто же спорит? biggrin.gif
Тем более все представляется в таком радужном свете!

Спустя 55 секунд (26.07.2014 - 11:29) Cheburashka написал(а):
Я помню даже на спикерских говорила:"Я сейчас расскажу про свой путь к трезвости. Так вот... Так как я делать... - НЕ НАДО!!!" biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 27 секунд (26.07.2014 - 11:32) Робинзон написал(а):
Cheburashka
Так делать не надо!) Про себя могу сказать то же самое. Свой путь в АА я начал даже не с 1 шага, а сразу с 13-го.
И могу сказать, что на протяжении долгих лет у меня из всех шагов на 100% был только этот 13-й и сделан. А к 1 шагу - я еще ох как долго полз sad.gif

Спустя 21 секунду (26.07.2014 - 11:33) Cheburashka написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 11:28 )
Тем более все представляется в таком радужном свете!

Фигня - радужный свет. Там эти эмоции и отношения жрешь, как водку. Не понимаешь что творишь! В итоге... кх... организм заботливо подсказывает, что душу пивом отношениями (даже самыми сумасшедшими, запретнами и необычными) - не обманешь. Находится повод и... вперед ph34r.gif
___________
Я хорошо отделалась... 2, 5 года не могла за трезвость зацепиться... Ничто не помогало... Потом поняла, что умру скоро... Я ведь физически не сильная... Инсайт произошел... Вот такая вот ВыСа rolleyes.gif

Спустя 2 минуты (26.07.2014 - 11:35) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 26.07.2014 - 12:19 )
А на лбу написано - нЕдопил

Не считаю себя вправе определять кто допил кто не допил-как это?ах, вы недостаточно больны, что бы вас лечить , скажет мне "врач" , идите допейте болейте ohmy.gif я не расстраиваюсь, я просто возмущена до предела, если честно.

Спустя 2 минуты, 21 секунду (26.07.2014 - 11:37) Cheburashka написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 11:32 )
на протяжении долгих лет у меня из всех шагов на 100% был только этот 13-й и сделан

Однако ты самокритичен biggrin.gif
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 11:32 )
А к 1 шагу - я еще ох как долго полз

Такая же петрушка. За то все любови и страсти отвалились сразу. И притензии к этому миру, мужикам, родителям, детям и даже ВыСе куда-то улетучились.
Как там в стихах? "Собачка во время пути немного смогла подрасти"? unsure.gif
Ощущаю себя теткой древней последнее время. Как-будто не 2 года прошло, а 20 smile.gif

Спустя 1 минуту, 7 секунд (26.07.2014 - 11:38) Иринка76 написал(а):
Робинзон
просвети, плиз-что за 13-шаг?? rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 34 секунды (26.07.2014 - 11:42) Робинзон написал(а):
Cheburashka
Какие теперь еще любови.. Да нахрен все эти любови... Тут иногда всплывают на горизонте прежние пассии - вежливо отказываю в встрече.
Даже с супругой живем на разных территориях. Она в комнате, а я на балконе. Видимся с ней минут 5-10 в сутки, и это замечательно. Спокойненько так стало с тех пор как я на балкон переселился. Никаких споров и выяснений отношений.

Спустя 29 секунд (26.07.2014 - 11:42) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 11:35 )
Не считаю себя вправе определять кто допил кто не допил-как это?

Я тоже, потому молчу wink.gif
Ты в курсе, что трезвые несколько лет шаговые АА-шки с малой погрешностью на глазок определяют будет чел трезвый или так, посидеть пришел?
Мой наставник никогда не ошибался. Я ошибалась.
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 11:35 )
ах, вы недостаточно больны, что бы вас лечить , скажет мне "врач" , идите допейте болейте

Раньше в АА приглашали не раньше 35 и совсем уж допитых. Потом стало по другому. И это правильно. У человека должен быть шанс ВСЕГДА!!! Кто не допил - допивают в АА обычно. Это из личного опыта.
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 11:35 )
я не расстраиваюсь, я просто возмущена до предела, если честно.

Ну у каждого свои методы. Я предпочитаю всегда говорить :"Жизнь прекрасна! Ты сможешь! Все наладиться" и т.д. Возможно кто-то чувствует по другому. Так и говорит wink.gif

Спустя 34 секунды (26.07.2014 - 11:43) Робинзон написал(а):
Иринка76
13 шаг - сексуальные отношения внутри АА.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (26.07.2014 - 11:44) гаспар1 написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 12:43 )
13 шаг - сексуальные отношения внутри АА.


что за бред

а если это супруги

а если только один из АА

и почему только сексуальные !?

Спустя 2 минуты, 32 секунды (26.07.2014 - 11:47) Cheburashka написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 11:42 )
Спокойненько так стало с тех пор как я на балкон переселился. Никаких споров и выяснений отношений.

user posted image
А че делать будешь, когда зима наступит? cool.gif



Спустя 2 минуты, 7 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 26.07.2014 - 11:44 )
что за бред

Ну че ты сразу такая вредина? cool.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (26.07.2014 - 11:49) Робинзон написал(а):
Cheburashka
До зимы еще много чего может измениться.. чего сейчас над этим голову ломать)



Спустя 54 секунды Робинзон написал(а):
гаспар1
В таком случае дайте Ваше определение 13-го шага. Как Вы его понимаете?

Спустя 4 минуты, 40 секунд (26.07.2014 - 11:54) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 26.07.2014 - 12:42 )
малой погрешностью

Насколько мала это погрешность-одна жизнь, две...
Цитата (Cheburashka @ 26.07.2014 - 12:42 )
Возможно кто-то чувствует по другому.

Возможно и чувствует, но есть вещи, которые все должны понимать-нельзя шутить со смертельной болезнью, всему своё место и время, независимо от чувств, я не буду смеятся на похоронах .

Спустя 1 минуту, 21 секунду (26.07.2014 - 11:55) Робинзон написал(а):
гаспар1
Вы несете бред. Какие еще супруги? Вы часто видели, что бы в АА одновременно пришли супруги? Я не видел ни одного раза.
В АА и Ал-Анон - да бывает такое, но что бы двое супругов и сразу в АА - нет, не встречал.
И не валяйте ваньку пожалуйста, Вы и сами прекрасно знаете, что если я сказал про сексуальные отношения в АА - то подразумевается что это отношения не между супругами.

Спустя 1 минуту, 10 секунд (26.07.2014 - 11:56) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 11:43 )
13 шаг - сексуальные отношения внутри АА.

Всем привет.
Я - начинающий в АА.
Я что-то упустил? Мне говорили, что шагов всего 12. blink.gif
И что их необходимо выполнять (делать, проходить, применять...)
Как быть?
Поясните, плиззззз! sad.gif

Спустя 38 секунд (26.07.2014 - 11:57) Спортсмен написал(а):
Робинзон
а между кем и какие ?

Спустя 2 минуты, 15 секунд (26.07.2014 - 11:59) Капитошка написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 26.07.2014 - 12:38 )
13-шаг

Это шутка такая в АА, когда двое аашек вступают в сексуальные отношения, так назвали, шутки ради, как будто они делают 13 шаг biggrin.gif

Спустя 45 секунд (26.07.2014 - 12:00) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 11:55 )
Вы часто видели, что бы в АА одновременно пришли супруги?

Сегодня у нас проходит праздничный форум, посвящённый очередной годовщине АА в городе.
Вот бы тебе сюда попасть и посмотреть, сколько СУПРУЖЕСКИХ пар.
А есть ещё и родители - дети в АА. Да -да, и такое бывает.

Спустя 1 минуту, 42 секунды (26.07.2014 - 12:02) Робинзон написал(а):
all ex
В украинском АА нет такого понятия как 13 шаг? Ну тем лучше..
Так как это тот шаг - который делать не надо и очень вредно. Потому как в таких союзах очень часто - если не оба, то один наверняка начнет пить. Это увы статистика. Хотя встречаются и трезвые пары, но как правило они сходятся когда уже имеют за спиной немалый срок трезвости. И главное - не только трезвости ( сухости) но и выздоровления.

Спустя 32 секунды (26.07.2014 - 12:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 12:55 )
Вы часто видели, что бы в АА одновременно пришли супруги? Я


видел

и это не бред

на моих глазах сотня две пар посупружились

да я сам из таких

и ты будешь мне тут говорить что это 13 шаг

что за бред

Цитата (all ex @ 26.07.2014 - 12:56 )
Я что-то упустил? Мне говорили, что шагов всего 12.


да
а 13 это шаг назад

в самое начало .

такое тоже бывает
когда я иду против своих же убеждений . когда нет честности перед собой .
и секс при этом лишь частный случай
обмусоленный озабочеными членами

Спустя 15 секунд (26.07.2014 - 12:02) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 11:54 )
Насколько мала это погрешность-одна жизнь, две...

Ну люди обычно не говорят в лоб - иди пей. Но про себя некоторые определяют. Я просто общалась с людьми, которые прикидывают на глазок.
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 11:54 )
нельзя шутить со смертельной болезнью

Я тоже так считаю.

Спустя 58 секунд (26.07.2014 - 12:03) гаспар1 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 12:59 )
когда двое аашек вступают в сексуальные отношения,


это не 13й

13й
Цитата (гаспар1 @ 26.07.2014 - 13:02 )
когда я иду против своих же убеждений . когда нет честности перед собой .

wink.gif


Спустя 2 минуты, 11 секунд (26.07.2014 - 12:06) Робинзон написал(а):
all ex
Я не спорю что в АА много супружеских пар. Но я сомневаюсь, что они пришли в АА прямо от стакана будучи на тот момент супругами. Вероятнее всего они уже в АА и познакомились.



Спустя 1 минуту, 41 секунду Робинзон написал(а):
гаспар1
На твоих глазах две сотни пар посупружились.. Но уже будучи в АА. В АА - они пришли не супругами, а по отдельности.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (26.07.2014 - 12:07) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 12:02 )
Это увы статистика.

Подтверждённая, кстати, и моим личным опытом.
Но я не об этом.
Я о том, что вот у Иринка76 возникли вопросы. Да и не только у неё, наверное.


Спустя 50 секунд (26.07.2014 - 12:08) гаспар1 написал(а):
по разному

и посупружились и поразводились
и вместе пришли

Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 13:06 )
- они пришли не супругами, а по отдельности.


еще раз повторю

и такие тоже есть - вместе которые

Спустя 46 секунд (26.07.2014 - 12:09) Капитошка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 26.07.2014 - 13:03 )

это не 13й

Иногда, юмор мне помогает проще смотреть на вещи))а тебе?

Спустя 1 минуту, 20 секунд (26.07.2014 - 12:10) гаспар1 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 13:09 )
Иногда, юмор мне помогает проще смотреть на вещи))а тебе?


мне ваще всегда wink.gif

Спустя 2 минуты, 28 секунд (26.07.2014 - 12:13) all ex написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 12:09 )
Иногда, юмор мне помогает проще смотреть на вещи))

Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 11:54 )
но есть вещи, которые все должны понимать-нельзя шутить со смертельной болезнью, всему своё м  есто и время,

blink.gif

Спустя 51 секунду (26.07.2014 - 12:14) Капитошка написал(а):
all ex
wink.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (26.07.2014 - 12:15) Cheburashka написал(а):
Тут такое рьяное обсуждение 13-шага идет, как-будто он реально существует. И мало того, как-будто он самый главный и трудный. Типа прошел 13-й? Остался трезвым? Все! Значит программа пройдена до конца biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 29 секунд (26.07.2014 - 12:18) Робинзон написал(а):
all ex
Ну вроде мы постарались Иринке 76 рассказать про 13 шаг)
Еще кстати. Насчет супругов. Я иногда наблюдал такую картину, когда супруги одновременно приходят в 12 шагов. Как правило муж - в АА, а его жена в Ал-анон.
Но через какое то время жене в ал-аноне становится скучно среди теток, и она заявляет, что ВНЕЗАПНО выяснилось, что она тоже алкоголик, и тоже начинает приходить на группы АА.
И что самое скверное - на те же группы, куда ходит ее муж. Номинально - да, она теперь считается членом АА, потому как соблюдено главное условие - желание бросить пить ( хотя она до этого только шампанское по праздникам пила, но со временем в ее биографии начинают рождаться такие небылицы, что диву даешься)
Все окружающие прекрасно видят, что место ей все таки не в АА, а в ал-аноне, но согласно традициям выгнать ее не могут.
Как правило - такие истории тоже плохо заканчиваются. В результате таких метаний жены из ал-анона в АА - муж срывается и пьет, а она ходит на группы АА трезвая много лет. А что ей не ходить трезвой, если у нее нет хим.зависимости. Тем более муж валяется в запое, на группы уже не приходит, приглядывать за ней не в состоянии. Она пользуясь предоставленной свободой распускает свои перья во всей красе перед кучей трезвых мужиков.
Так длится годами. Обычно муж в конце концов умирает от пьянки.
Я это не придумал - такое происходило у меня на глазах.

Спустя 35 секунд (26.07.2014 - 12:18) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 26.07.2014 - 13:15 )
как-будто он реально существует. И

Это всего лишь шутка, типа анекдот или байка, нельзя быть всегда серьёзным.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (26.07.2014 - 12:20) Робинзон написал(а):
гаспар1
Извиняюсь.. Да, вспомнил все-таки одну пару, которые пришли вместе. Алкоголики оба. В АА.. Но они уже давно умерли от пьянки.

Спустя 11 секунд (26.07.2014 - 12:20) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 12:18 )
Это всего лишь шутка

Шутк-шутка... Есть в этой шутке некая горечь... Ну для тех, кто в курсе wink.gif
Но все равно нереально на целую страницу обсуждать 13 шаг biggrin.gif

Спустя 5 минут, 20 секунд (26.07.2014 - 12:25) травматолог написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 12:18 )
В результате таких метаний жены из ал-анона в АА - муж срывается и пьет

??????Ну рассмешил реально. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 10 секунд (26.07.2014 - 12:27) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 26.07.2014 - 13:20 )
некая горечь.

Ну почему горечь?там где есть мужчина и женщина всегда зарождаются отношения, и они бывают разными, только и всего, люди любили, любят и будут любить друг друга всегда и везде, это закон природы, даже в самых страшных условиях ,бедах и войнах, в болезни и здравии, и это прекрасно-это жизнь, а 13 он потому что-важно что идёт сразу после 12, как бэ намёк-сначало шаги-потом любовь biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 1 секунду (26.07.2014 - 12:31) Спортсмен написал(а):
Капитошка
Цитата
а 13 он потому что-важно что идёт сразу после 12, как бэ намёк-сначало шаги-потом любовь

как верно.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (26.07.2014 - 12:34) Робинзон написал(а):
травматолог
Да что смешного в том, что жена вместо того что бы лечить свою созависимую голову начинает заниматься совсем не тем?
И разве это мое открытие, что алкоголики к пьянке очень часто возвращаются именно благодаря " стараниям" созависимых родственников?
Да, на словах родственники говорят, что хотят что бы он не пил. Но на деле - продолжают мыслить и поступать по сложившимся за многие годы стереотипам. Многие - не хотят принимать того, что трезвеющий алкоголик - уже совсем другая, зачастую незнакомая им личность. Зачастую родных это пугает и напрягает, и они ПОДСОЗНАТЕЛЬНО делают все, что бы алкаш вернулся к пьянке. Ведь быть женой пьющего - в этом тоже есть своя выгода.Хотя сами себе в этом не признаются.

Спустя 12 секунд (26.07.2014 - 12:34) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 12:18 )
Еще кстати. Насчет супругов.

Я тоже многого повидал в АА.
Есть немало примеров того, что если один из супругов трезвеет,
то семья в итоге распадается.
И протрезвевший супруг(супруга) находит себе пару в АА.
Другой из супругов - тоже устраивается "в миру".


Спустя 2 минуты, 31 секунду (26.07.2014 - 12:37) Робинзон написал(а):
all ex
Да, таких примеров, что в трезвости распадаются семьи - тоже очень много. Тоже навидался. И да, некоторые потом находят пару в АА. Все это я видел.

Распадаются опять же зачастую по той причине, что я описал выше. Жена не готова принять"обновленного" трезвого мужа. А он уже не способен прогибаться под устоявшийся тип отношений, где он "ванька для битья"

Или бывает что муж начинает считать, что он теперь такой трезвый и охеренный, что ему нужно что-то получше чем эта "старая корова"

Спустя 3 минуты, 18 секунд (26.07.2014 - 12:40) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 12:27 )
как бэ намёк-сначало шаги-потом любовь

Я лично коснулась ситуации, когда срокатый мужик подкатывал ко мне, когда у меня было месяца 3-4 трезвости.
Мой муж пил, внимания мне не уделял. В другое время он работал. Ни на поездки, ни на равлечения, ни на что другое времени у него не было. И этот многотрезвый мужик все это прекрасно знал и понимал. Я сначало познакомилась с ним в компании и вообще не смекнула что к чему. Потом уже разобралась, когда он начал предлагать меня подвезти на машине и делать дурацкие комплименты.
Тут вопрос в другом. Мне моя наставница потом сказала, что этот мужик ко многим молодым симпатичным женщинам-новичкам подкатывает. Вот такая вот петрушка.
Я не говорю, что это прямо так повсеместно. Но АА - это не сборище мягких пушистых зайчиков. И я думаю, не надо объяснять, почему мужик, с 12-ю годами трезвости подкатывает именно к только протрезвевшей девушке, младше его лет на 15. В общем надо иметь голову на плечах и быть осторожной wink.gif

Спустя 2 минуты, 54 секунды (26.07.2014 - 12:43) all ex написал(а):
Робинзон, вот читаю тебя и не могу избавиться от ощущения, что вот всё ты правильно пишешь,
всё правильно понимаешь, и на форуме уже почти семь лет, и в АА уже второй десяток,
а зачем?

Спустя 1 минуту, 5 секунд (26.07.2014 - 12:44) Робинзон написал(а):
Cheburashka

Да обычная картина в АА.. Такие мужики любят это называть "стать спонсором" wink.gif

Очень часто после такой "спонсорской" помощи эти женщины уходят пить дальше.




Спустя 47 секунд Робинзон написал(а):
all ex
"Зачем?" что именно?

Спустя 1 минуту, 18 секунд (26.07.2014 - 12:45) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
судя по разговору....
основной инстинкт--самая большая и самая высшая сила biggrin.gif

Спустя 48 секунд (26.07.2014 - 12:46) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 12:37 )
что ему нужно что-то получше чем эта

Встречаются два старых приятеля.
Один и говорит.
- Пить бросил, курить бросил, жену бросил.
Второй:
- Ну, пить, курить - это понятно. А жену - то зачем?
Первый:
- Да не заслужила она такого счастья!
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 14 секунд (26.07.2014 - 12:48) Капитошка написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 13:34 )
алкоголики к пьянке очень часто возвращаются

Нет, они возвращаются от того что бездействуют, не пытаются лечить свою болезнь. Мой первый муж был запойным алкоголиком, много раз я просила его бросить всяко разно, умоляла, угрожала,тянула его из всех сил, не получилось, я сдалась и решила оставить его, хотя любила, но понимала, ему надо самому дойти до этого, он не выжил один.Второй муж, тоже алкоголик, нормально так, с ним долго не тянула-сказала или бросай пить вместе со мной или живи как хочешь но без меня, и он не пьёт, как я , и очень счастлив и доволен ,что трезв, не всё гладко, но всё решаемо, только смерть непоправима.

Спустя 25 секунд (26.07.2014 - 12:49) Робинзон написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ага. И еще во всех значимых исторических свершениях на протяжении всей истории человечества - именно этот инстинкт и был той самой движущей силой. Деньги, власть, войны, новые территории - это всего лишь побочка. Во главе угла всегда стоял именно этот самый "основной инстинкт"

Спустя 4 минуты, 15 секунд (26.07.2014 - 12:53) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 12:44 )
"Зачем?" что именно?

Но ты ведь пьёшь иногда?
В смысле - алкоголь?
Кроме того, ты сам себя исключил из АА.
Зачем ты здесь?
Зачем тебе обсуждение всех этих околоААских проблем?
Ну и т.д.
Нет, я не против, конечно.
Просто не понятна логика твоего мышления.
А "...если я не понимаю человека, я его боюсь." (С) biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 50 секунд (26.07.2014 - 12:56) Робинзон написал(а):
Капитошка
Случай из практики одного психолога из центра "Семья". Пришла к психологу тетка с просьбой подыскать ей нового мужа (старый умер от пьянки) Непременным условием у этой тетки было - что бы новый муженек был сильно пьющим. Психолог поинтересовался, зачем ей нужен именно пьющий.

Выяснилось, что после смерти мужа тетка пыталась строить семьи с несколькими мужиками. Но они все были трезвыми, или малопьющими. Она не могла с ними ужиться. Или они с ней.
В конце концов подходящий кандидат был найдет и торжественно вручен ей в руки.
Семейное счастье было гармоничным ( он пил, а она его пилила ) но не долгим. Через 2 года новый муж умер.
На пороге у психолога вновь появилась эта самая тетка с точно такой же просьбой - найти ей пьющего алкаша.
Есть такое определение как "алкогольная жена"

Спустя 5 минут, 51 секунду (26.07.2014 - 13:02) Вальтрон написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 12:37 )
Да, таких примеров, что в трезвости распадаются семьи - тоже очень много. Тоже навидался. И да, некоторые потом находят пару в АА. Все это я видел.

Мне кажется, это показатель не очень хорошего здоровья, найти себе пару в АА.
Да, это в какой то мере на определенный этап выздоровления может и хорошо будет, но...




Спустя 2 минуты, 19 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 12:44 )
Очень часто после такой "спонсорской" помощи эти женщины уходят пить дальше.

А бывает не уходят, а сходятся и живут, долго и "счастливо".

Спустя 3 минуты, 30 секунд (26.07.2014 - 13:05) Робинзон написал(а):
all ex
Тогда отвечу зачем..
Я из АА ушел в 2001 году.То есть уже 13 лет назад. Ушел сознательно - допивать то что не допил. Поначалу пить было не сильно в радость (как известно АА кайф от пьянки обламывает)
Со временем - ощущение удовольствия от выпивки вернулось. Я честно этому радовался, что наконец-то вытравил из себя всю эту ААевскую хрень, и теперь получаю удовольствие от пьянки. Пил долго. Очень долго. Больше 10 лет. На форуме - я не 6 лет. Я всего лишь зарегистрирован здесь 6 лет. А гость я здесь - очень редкий, и если заходил сюда один раз в 2 или 3 года - то только в пьяном виде.

Трезвый я сюда хожу только последние 11 дней после последнего запоя, после которого чуть не поймал белку.
Вот когда увидел мохнатого зверька - вот тогда пришло понимание, что теперь уже кажется ВСЁ, допился и уже готов к возвращению в АА.




Спустя 2 минуты, 26 секунд Робинзон написал(а):
Вальтрон
Варианты событий бывают разные. Как положительные, так и отрицательные. Я ведь не говорю что всегда все бывает плохо. Но чаще - все таки плохо чем хорошо.

Спустя 21 секунду (26.07.2014 - 13:05) Капитошка написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 13:56 )
алкогольная жена"

Я алкоголик, и для меня очень удобно было, что муж пьёт, на этом и сошлись,собутыльников искать не надо, у нас идеальная семья была biggrin.gif сейчас оба трезвые-и у нас сейчас кризис в отношениях, нет точек соприкосновения, раньше был алкоголь, но я думаю всё хорошо будет, главный подарок трезвости мы получили-шанс на новую жизнь , шанс изменить, то что ещё можно изменить rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (26.07.2014 - 13:08) Робинзон написал(а):
Капитошка
Да конечно! кто его знает, что там впереди еще будет. Иногда в трезвости жизнь людям такие подарки подкидывает, что они и не верят даже, как такое возможно.
Это я не про себя, это я у других видел smile.gif

Спустя 6 минут, 3 секунды (26.07.2014 - 13:14) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 13:05 )
что теперь уже кажется ВСЁ, допился и уже готов к возвращению в АА.

Welcome in AA! wink.gif

Спустя 2 минуты, 16 секунд (26.07.2014 - 13:16) Капитошка написал(а):
Робинзон
Я в последнее время часто хандрила, у меня чувство было что жизнь моя бессмысленна, я просила Бога, показать мне смысл моей жизни.И вчера я узнала, что умер в запое мой первый муж, которого я сильно любила, который сильно любил меня, но я его бросила, в бессилии .Для меня это был сильный удар, он в самом деле очень замечательный неординарный человек, и он умер, его больше нет, и тогда я поняла, смысл моей жизни-жить, и смысл каждого человека-жить.

Спустя 2 минуты, 48 секунд (26.07.2014 - 13:19) Робинзон написал(а):
all ex
тогда уж скорее "бэк ин АА", или как там правильно будет..



Спустя 1 минуту, 43 секунды Робинзон написал(а):
Капитошка
Соболезную..

Спустя 33 секунды (26.07.2014 - 13:19) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 13:17 )
или как там правильно будет..

Вот как ТЫ решишь, так и будет правильно ДЛЯ ТЕБЯ.

Спустя 8 минут, 2 секунды (26.07.2014 - 13:28) Cheburashka написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 12:44 )
женщины уходят пить дальше.

Ну я сама эгоистка до мозга костей. Попользовалась машиной, ездила с ним на 12 шаг к девочке и слилась biggrin.gif



Спустя 4 минуты, 20 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 26.07.2014 - 13:02 )
Мне кажется, это показатель не очень хорошего здоровья, найти себе пару в АА.

Я теперь тоже так думаю biggrin.gif

Спустя 18 минут, 4 секунды (26.07.2014 - 13:46) Робинзон написал(а):
Вальтрон
Cheburashka
Уже само по себе присутствие в АА - не есть показатель хорошего здоровья wink.gif

Спустя 10 минут, 45 секунд (26.07.2014 - 13:56) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 13:46 )
Уже само по себе присутствие в АА - не есть показатель хорошего здоровья

Точно так же, как и не присутствие в АА. wink.gif
Показателем хорошего здоровья есть заключение медицинской комиссии: "Здоров."
Всё остальное - не показатель.

Спустя 1 минуту, 29 секунд (26.07.2014 - 13:58) Иван написал(а):
Топикстартер

Возьми себя в руки и не пей. biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (26.07.2014 - 14:00) Робинзон написал(а):
all ex
Ведь здесь речь была о нахождении себе пары в АА, а не о "неприсутствии" в АА.
Если чел пришел в АА - то ясен пень, что не от хорошего здоровья.

Спустя 4 минуты, 12 секунд (26.07.2014 - 14:04) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 14:00 )
Ведь здесь речь была о нахождении себе пары в АА,

Как - то у меня не складывается пазл - поиск пАры, нелады со здоровьем... unsure.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (26.07.2014 - 14:05) Робинзон написал(а):
Иван
Представляю картину: приходит мужик к доктору зашиваться, а тот ему отвечает:
-Мужик, возьми себя в руки и не пей!

Или приходят вечером алкаши на группу АА, а ведущий после зачитывания преамбулы говорит:
- Алкашня, возьмите себя в руки и не пейте! Спасибо, собрание закончено,все по домам!

Если каждый сможет взять себя в руки и не пить, то наркологи умрут с голода, АА исчезнет за ненадобностью а странички Весвало можно будет найти только в веб-архиве.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (26.07.2014 - 14:07) Cheburashka написал(а):
Цитата (all ex @ 26.07.2014 - 14:04 )
поиск пАры, нелады со здоровьем...

У меня складывается.
Я в употребе всегда находила какие-то чокнутые отношения. Созависимые, пьющие и т.д.
Был у меня один парень нормальный, ещё в универе, встречались 2 года. Я его бросила. Скучно было sad.gif

Спустя 3 минуты, 53 секунды (26.07.2014 - 14:11) Робинзон написал(а):
all ex
Ну не знаю.. почитай что ли последнее сообщение Вальтрона в этой ветке, где он говорит что нахождение себе пары в АА - не является признаком хорошего здоровья.И ответ ему Чебурашки. И мое добавление что если ты в АА - то ты уже не здоров.
Не такой уж это и сложный пазл.

Спустя 6 минут (26.07.2014 - 14:17) Cheburashka написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 14:11 )
Не такой уж это и сложный пазл.

Да. Я на раннем сроке бросила мужа, начала встречаться с АА-шкой. Он сорвался, потом я.
На сегодняшнии мозги ни в жизнь бы не стала такой фигней заниматься.
Но что сделано - то сделано. У меня клевый муж. Пьёт до сих пор, правда.
Главное, что я трезвая smile.gif
Опять же... На тот момент я видимо не допила своё. Если бы не на отношениях, то на чем-то другом начала пить.
Отношения ведь - повод, а не причина wink.gif

Спустя 3 минуты, 11 секунд (26.07.2014 - 14:20) all ex написал(а):
Робинзон, если ты про это:

Цитата (Вальтрон @ 26.07.2014 - 13:02 )
Мне кажется, это показатель не очень хорошего здоровья, найти себе пару в АА.

И это:
Цитата (Cheburashka @ 26.07.2014 - 13:28 )
Я теперь тоже так думаю


то я ничего не понимаю.
То есть, если кто-то из АА нашёл себе пАру в том же АА, то этот кто-то больной? biggrin.gif


Спустя 4 минуты, 57 секунд (26.07.2014 - 14:25) Робинзон написал(а):
Cheburashka
Да запросто! это я про повод. Не завела бы отношений в АА - возможно продолжала бы пить ссылаясь на отношения с мужем. Или на то что нестерпимо чешется мизинец на ноге. Или Госдума опять приняла очередной дурацкий закон. Пофигу из за чего пить. Главное - пить.
Но не зря говорят - один алкоголик - это беда, а когда два алкоголика вместе, то это уже извините пи@@ец..



Спустя 2 минуты, 45 секунд Робинзон написал(а):
all ex
Нет. Не потому ты больной, что нашел себе пару в АА. А то что если ты в АА - то ты уже больной.
Алкоголизм - биопсихосоциодуховная болезнь.

Кто-то здесь все еще считает себя здоровым?

Спустя 8 минут, 31 секунду (26.07.2014 - 14:33) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 14:25 )
Не потому ты больной, что нашел себе пару в АА.

Ну, тогда у меня с логикой, похоже, нелады. biggrin.gif
Цитата (Вальтрон @ 26.07.2014 - 13:02 )
Мне кажется, это показатель не очень хорошего здоровья, найти себе пару в АА.





Спустя 2 минуты, 5 секунд all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 14:25 )
Кто-то здесь все еще считает себя здоровым?

Нет, но есть такие, которые считают себя уже здоровыми. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (26.07.2014 - 14:35) Робинзон написал(а):
all ex
Трудно сохранить логику, если взять куски из высказываний двух разных людей и пытаться их увязать в одно целое

Спустя 14 секунд (26.07.2014 - 14:36) гаспар1 написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 15:25 )
Алкоголизм - биопсихосоциодуховная болезнь.

Кто-то здесь все еще считает себя здоровым?


я биопсихосоциодуховно выздоравливающий

Спустя 2 минуты, 23 секунды (26.07.2014 - 14:38) Робинзон написал(а):
all ex
Тех, которые считают себя УЖЕ здоровыми - я и на живых группах видел.
Так и заявляют - " я был алкоголиком и вылечился"
Про одного из "выздоровевших" знаю достоверно - пьет уже много лет. Ну а что, может себе позволить - ведь он уже выздоровел.



Спустя 1 минуту, 5 секунд Робинзон написал(а):
гаспар1
"Выздоравливающий" - еще не здоровый, но все еще болеющий

Спустя 2 минуты, 33 секунды (26.07.2014 - 14:41) all ex написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 14:38 )
" я был алкоголиком и вылечился"

Везёт же людЯм! biggrin.gif
Хотя...
"а) Мы были алкоголиками и не могли управлять своей жизнью.
б) Возможно, никакая человеческая сила не смогла бы избавить нас от алкоголизма.
в) Бог мог избавить и избавит, если обратиться к Нему."(С)

Спустя 2 минуты, 16 секунд (26.07.2014 - 14:43) Робинзон написал(а):
all ex
Про "выздоровевших" я в предыдущем сообщении немного дополнил

Спустя 7 минут, 29 секунд (26.07.2014 - 14:50) гаспар1 написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 15:38 )
"Выздоравливающий" - еще не здоровый, но все еще болеющий


ну надо же

какая неприятность laugh.gif



Спустя 37 секунд (26.07.2014 - 14:51) Вальтрон написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 14:25 )
Нет. Не потому ты больной, что нашел себе пару в АА. А то что если ты в АА - то ты уже больной.
Алкоголизм - биопсихосоциодуховная болезнь.

Кто-то здесь все еще считает себя здоровым?

ММммммм... Я как бы о том, что есть разные как бы состояния. К примеру есть период, когда я каматозный, с угрозой для жизни питиём... то какие нафиг отношения?
Есть, след. состояние, когда мне уже пить не хочется, но мне все еще очень нужно АА и часть здравомыслия уже вернулось, и здравый рассудок в моей жизни уже преобладает.. И тогда я могу к примеру разойтись со своей супругой, так как уже "твоя моя не понимает " присутствует из за разногласий и всяческих расхождений и т.п. И тогда, я могу будучи поглощенным АА , проводя много времени в АА найти себе здесь и свою так сказать половинку.
А есть, когда уже здравомыслие вернулось как бы полностью, достаточно для того чтобы мир был для меня прозрачным и ясным, когда я чётко могу полагаться на свой ум, интуицию..., когда я не сильно уже поглощен АА и его делами, когда уже я нужен АА, а не оно мне, и я больше нахожусь в мире, у меня много друзей и знакомых в мире..... то зачем мне жена выздорвливающая алкоголичка? зачем?...вместе за обедом и на отдыхе говорить о шагах, семинарах, традициях?

Спустя 1 минуту, 40 секунд (26.07.2014 - 14:53) Робинзон написал(а):
гаспар1
Да.. неприятность.. Но что уж теперь. Надо как то дальше жить

Спустя 7 минут, 7 секунд (26.07.2014 - 15:00) all ex написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 26.07.2014 - 14:51 )
когда уже я нужен АА, а не оно мне,

Во даже как?! wink.gif

Спустя 27 секунд (26.07.2014 - 15:00) Робинзон написал(а):
Вальтрон
Да, состояния бывают разные. Я много разных людей видел в разных состояниях. Иногда эти мои наблюдения - были весьма удручающими.

Например я видел как один и тот же человек в 3, в 5, в 7 лет трезвости - был вполне нормальным и вменяемым человеком. А на девятом году трезвости - сваливался вообще в какой-то непонятный неадекват. Такой неадекват, что только диву даешься.

Видел человека на 14 лет трезвости от которого исходила такая чернуха, что хотелось поскорее уйти куда подальше. Хотя за несколько лет до этого - его глаза лучились теплом и добротой.
Всякие состояния бывают, да...

Спустя 5 секунд (26.07.2014 - 15:00) Вальтрон написал(а):
all ex
wink.gif

Спустя 19 минут, 59 секунд (26.07.2014 - 15:20) гаспар1 написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 15:53 )
Надо как то дальше жить


шо значит так то

хорошо жить .


Спустя 6 минут, 35 секунд (26.07.2014 - 15:27) Робинзон написал(а):
гаспар1
Смысл Вашего кино - для меня остался скрытым.

Спустя 9 минут, 38 секунд (26.07.2014 - 15:36) Cheburashka написал(а):
Цитата (all ex @ 26.07.2014 - 14:20 )
То есть, если кто-то из АА нашёл себе пАру в том же АА, то этот кто-то больной?

Ну как бы мы тут все не очень здоровые.
Когда я начинаю влезать в отношения на раннем сроки трезвости, тем более с таким же новичком - это не есть признак здоровья.
Теперь бы я искала отношения совсем по другим причинам и не с анонимным. Как-то так wink.gif

Спустя 18 минут, 31 секунду (26.07.2014 - 15:55) Капитошка написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 26.07.2014 - 15:51 )
зачем

А любовь unsure.gif

Спустя 9 минут, 7 секунд (26.07.2014 - 16:04) Рыська написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 11:32 )
путь в АА я начал даже не с 1 шага, а сразу с 13-го.

biggrin.gif чета мне начинает казаться, что я тоже biggrin.gif

Цитата (Cheburashka @ 26.07.2014 - 11:29 )
Я помню даже на спикерских говорила:"Я сейчас расскажу про свой путь к трезвости. Так вот... Так как я делать... - НЕ НАДО!!!"

Возьму на заметку))) и буду говорить так же))

Спустя 6 минут, 58 секунд (26.07.2014 - 16:11) Вальтрон написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 15:55 )
А любовь

Ну яж и говорю - "долг"!

Спустя 5 минут, 54 секунды (26.07.2014 - 16:17) Сергей С. написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 26.07.2014 - 16:36 )
Ну как бы мы тут все не очень здоровые.

Если оставить за скобками алкоголизм, то я все равно нездоров. У меня есть масса хронических болезней, как и у практически всех людей. Я чувствую себя здоровым от гастрита, когда соблюдаю диету, от межреберной невралгии, когда слежу, чтобы не попасть на сквозняк, от алкоголизма, когда применяю шаги, помогаю другим алкоголикам.
Я не вижу проблем от того, кто партнер по жизни. У каждого есть букет болезней и иногда некоторые другие не лучше алкоголизма. Поэтому я вижу много примеров и положительных и отрицательных как в АА так и вне. Вообще, я считаю, что жену мне дал Бог и живем мы вместе уже почти 30 лет. Кому-то другому Бог может дать в АА или вне.
Главное, на мой взгляд, готов ли я к самоограничениям в браке, достаточно ли подлечил свои психологические и духовные болячки. А на это нужно время.
Поэтому я всегда рекомендую новичкам воздержаться в первый год и заняться в этот период главным - трезвостью. Но это редко действует. Поэтому приходится привыкать иногда хоронить ставших близкими людей.



Спустя 1 минуту, 21 секунду Сергей С. написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 16:55 )
А любовь

Любовь - сильнейшее психическое и гормональное потрясение. Лучше этим заниматься, когда остальные проблемы приглушены.

Спустя 8 минут, 33 секунды (26.07.2014 - 16:25) Капитошка написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 26.07.2014 - 17:17 )
сильнейшее психическое и гормональное потрясение.

Не, я про настоящую любовь, а не про страсть или влечение

Спустя 2 минуты, 55 секунд (26.07.2014 - 16:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (all ex @ 26.07.2014 - 14:41 )
в) Бог мог избавить и избавит, если обратиться к Нему."

Но признав что нам нужна помощь извне,мы обратились за ней.Мы не только обратились за помощью,но и научились ее принимать.
Так для меня звучит интерпретация цитаты.

Спустя 5 минут, 19 секунд (26.07.2014 - 16:34) Вальтрон написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 26.07.2014 - 16:28 )
интерпретация цитаты.

biggrin.gif

Спустя 10 минут, 35 секунд (26.07.2014 - 16:44) Сергей С. написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 17:25 )

Цитата (Сергей С. @ 26.07.2014 - 17:17 )
сильнейшее психическое и гормональное потрясение.

Не, я про настоящую любовь, а не про страсть или влечение

Любовь без страсти? На мой взгляд - это сделка. Секс взамен на комфорт.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (26.07.2014 - 16:48) Капитошка написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 26.07.2014 - 17:44 )
Секс взамен на комфорт.

blink.gif ужос, при чём тут любовь то

Спустя 4 минуты, 42 секунды (26.07.2014 - 16:53) Сергей С. написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 17:48 )
ужос, при чём тут любовь то

Вот и я о том же. Страсть - это неизбежное состояние для любви в первое время.

Спустя 7 минут, 28 секунд (26.07.2014 - 17:00) Капитошка написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 26.07.2014 - 17:44 )
страсти

Да что такое страсть, например, взрыв чувств, гормонов, эмоций, болезненное состояние, мне очень знакомо не по наслышке biggrin.gif больше похоже на болезнь, но когда в сердце любовь к Богу, она помогает одолеть искушение поддаться страсти, мне по крайней мере, так что истинная любовь далека от страсти, она благославенна Богом.

Спустя 2 минуты, 3 секунды (26.07.2014 - 17:02) all ex написал(а):
Цитата (Капитошка @ 26.07.2014 - 15:55 )
А любовь

Любовь - это торжество воображения над интеллектом.(с) biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 46 секунд (26.07.2014 - 17:04) Вальтрон написал(а):
Капитошка
Написано ж было - вначале главное, а потом можно и постраститься и посохнуть всласть за человеком..главное, когда уже эмоции и инстинкты не управляют мной , а есть у меня уже и сила и разумение.

Спустя 5 минут, 45 секунд (26.07.2014 - 17:10) Cheburashka написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 26.07.2014 - 16:44 )
Любовь без страсти? На мой взгляд - это сделка. Секс взамен на комфорт.

Я-я-я, натюрлих, как говорит котик cool.gif
Это сделка! Сделка двух близких по духу сообщников, людей, которые смотрят в одну сторону, друзей, когда можно повернуться спиной к партнеру, родственных душ, где тебя никогда не предадут и никому не отдадут на растерзание.
Секс? А что секс? Секс в пакете услуг прилагается бонусом wink.gif
Вот и вся романтика rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 19 секунд (26.07.2014 - 17:12) Робинзон написал(а):
Любовь... ага... smile.gif
Как говорилось в фильме "28 дней" - сначала заведите цветок в горшке, потом собачку. И если они через год не сдохнут - можете подумывать об отношениях..

Спустя 2 минуты, 55 секунд (26.07.2014 - 17:15) Капитошка написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 26.07.2014 - 18:04 )
у меня уже и сила и разумение.

Вот biggrin.gif страсть это ж как алкоголь, как и курение, первый шаг и понеслось, а можно к Богу напрямую, Он избавит blink.gif хотите верьте хотите нет, меня избавил , сама в шоке blink.gif

Спустя 4 минуты, 22 секунды (26.07.2014 - 17:20) гаспар1 написал(а):
на одном из многочисленых форумов


- а в постели я люблю срасть
- (Модератор). вы или одну букву уберите или добавьте.

Спустя 2 часа, 2 минуты, 6 секунд (26.07.2014 - 19:22) Cleopatra написал(а):
Робинзон
Меня этот фильм приколол со своими рекомендациями про цветочек и животное.
Я протрезвела когда обнаружила себя женой, мамой двоих детей и начальником с 9-ю подчиненными сложного топа психики (команда судна). Сказать им "подождите пару лет" у меня шансов не было.. Расла на живую в процессе без наркоза.

Спустя 8 минут, 55 секунд (26.07.2014 - 19:31) Робинзон написал(а):
Cleopatra
Да, там в конце особенно прикольный момент был когда парень с собакой и засохшим цветком пришел в цветочный магазин менять цветок.

- Я ставил его на холодильник, я рассказывал ему сказки, а он все-равно засох! И рядом пес сидит с таким грустным видом, как будто он уже на грани самоубийства biggrin.gif

Очень показательный момент про "любовь". Точнее про то, что у алкоголиков в начале выздоровления понятие о любви - мягко скажем несколько искаженное.

Спустя 6 минут, 16 секунд (26.07.2014 - 19:37) Москвач написал(а):
не искаженное, а мягко говоря извращенное. laugh.gif biggrin.gif
Если пришел в А А значит должен любить всех и вся laugh.gif biggrin.gif угу щас wink.gif

Спустя 5 минут, 12 секунд (26.07.2014 - 19:42) гаспар1 написал(а):
Цитата (Москвач @ 26.07.2014 - 20:37 )
Если пришел в А А значит должен любить всех и всяугу щас


так что если кто считает .что я его недолюбливаю
сообщите
приду и долюблю

Спустя 4 минуты, 24 секунды (26.07.2014 - 19:46) Cheburashka написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 26.07.2014 - 19:42 )
приду и долюблю

В особо извращенной фореме? ohmy.gif
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 31 секунду (26.07.2014 - 19:49) Робинзон написал(а):
Москвач
Да не, там не про то, чтобы любить всех и вся) Там про то, что алкоголики порой не знают и не догадываются о том, какая именно забота нужна ихним близким.

Ну про цветок - же простейший пример. Ему пох твои сказки - его просто нужно вовремя поливать.

Так же и в отношениях с людьми. Я могу думать что моим близким нужно это, а на самом деле - им нужно совершенно другое.

Распространенная ситуация - алкоголик, едва протрезвев упирается рогом в зарабатывание денег, считая что его семье нужны в первую очередь деньги.

Он приходит по вечерам трезвый, но зато усталый и злой как собака.

А детям, если они маленькие - похеру на папкины деньги. Им папка нужен - добрый и заботливый. Что бы посадил на колени и погладил по голове. Рассказал сказку, поигрался с ними.

А он действует в силу своего понимания ситуации и с усталости рычит на всех: "Я ПАХАЛ, ОТВЯНЬТЕ ОТ МЕНЯ!"

А дети сохнут, как тот цветок в фильме.

Спустя 12 минут, 20 секунд (26.07.2014 - 20:01) Капитошка написал(а):
Цитата (Москвач @ 26.07.2014 - 20:37 )
любить всех и вся

зря смеёшься, это вполне возможно, и искренно biggrin.gif

Спустя 10 минут, 12 секунд (26.07.2014 - 20:12) Робинзон написал(а):
Капитошка
Можно уточнить? Любить всех и вся только внутри АА, или и "в миру" тоже?

Спустя 4 минуты, 54 секунды (26.07.2014 - 20:16) Капитошка написал(а):
Цитата (Робинзон @ 26.07.2014 - 21:12 )
Любить всех и вся

всех и вся, везде rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 45 секунд (26.07.2014 - 20:18) Москвач написал(а):
Почему смеюсь я серьезен. Конечно можно всех любить и искренне, но я ж не святой, а простой алкоголик laugh.gif

Спустя 39 секунд (26.07.2014 - 20:19) Робинзон написал(а):
Капитошка
Ну нифига себе! biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 45 секунд (26.07.2014 - 20:23) Капитошка написал(а):
Цитата (Москвач @ 26.07.2014 - 21:18 )
а простой алкоголик

это возможно любому человеку

Спустя 2 минуты, 46 секунд (26.07.2014 - 20:25) Москвач написал(а):
Приведи хоть один пример из АА и буду очень рад

Спустя 5 минут, 6 секунд (26.07.2014 - 20:30) Капитошка написал(а):
Цитата (Москвач @ 26.07.2014 - 21:25 )
Приведи хоть один пример из АА и буду очень рад

что за пример? blink.gif и зачем?

Спустя 7 минут, 3 секунды (26.07.2014 - 20:37) Маргинал написал(а):
Какая ещё страсть, главное в любви это борщ!!-)

Спустя 10 минут, 30 секунд (26.07.2014 - 20:48) Капитошка написал(а):
Цитата (Маргинал @ 26.07.2014 - 21:37 )
главное в любви это борщ!!-)

rolleyes.gif

Спустя 12 минут, 13 секунд (26.07.2014 - 21:00) VETA написал(а):
Капитошка
Эгоцентризм не предполагает под собой не токо любви ко всем и вся, а вааще потерю такой способности... мотивы разобьют в пух и прах все иллюзии, там и поиск одобрения, вследствие зависимости от чужого мнения, и желание чтоб все без разбору любили, поэтому сдержанность эмоций, пример, чувствовала , что злоба берет на другое мнение, это Я такая, а пишу мозгами пораскинув))) ,например, я люблю тебя такой как есть, а то не дай бог, подумают, что шаги не выучила))))))))))))))

Спустя 7 минут, 49 секунд (26.07.2014 - 21:08) Catrin написал(а):
Вальтрон
Соглашусь с тобой. cool.gif Точно так же незачем женщине-алкоголику, к которой вернулось здравомыслие, муж выздоравливающий в АА алкоголик. Разговаривать о шагах, спорить о традициях?..
Замкнутый круг какой-то получится. Да еще к тому же он будет постоянно по вечерам ходить на собрания, и втайне "спонсировать" каких-нибудь новеньких алкоголичек помоложе. biggrin.gif
А может и открыто... Прикрываясь своим выздоровлением.
А жена будет на втором... Или любом другом месте, потому что на первом его выздоровление и все его связи с ААшками...
Красивая картинка семейной жизни! Жена по вечерам на кухне и с детьми, вся в делах-заботах, а муж на собраниях... biggrin.gif

Спустя 17 минут, 30 секунд (26.07.2014 - 21:26) Catrin написал(а):
Самое главное "нездоровье" выздоравливающих алкоголиков - это их система приоритетов,
в которой на первом месте АА, а потом уже все остальное...

Спустя 5 минут, 10 секунд (26.07.2014 - 21:31) Робинзон написал(а):
А по большому счету - одна из главных задач выздоравливающего алкоголика - это научиться беречь окружающих его людей от самого себя.
Если он этому научился - то можно сказать что он уже любит людей.

А розовые сопли, романтика и "любоффь" - это уже все мимо кассы.

Спустя 4 минуты (26.07.2014 - 21:35) VETA написал(а):
Catrin
Про себя ченить нашла? Или всеже разбираешь наскоко нездоровы анонимные)))))))

Спустя 1 минуту, 42 секунды (26.07.2014 - 21:36) Москвач написал(а):
Catrin
Прям членов "спонсорских линий" расписала laugh.gif

Спустя 2 минуты, 36 секунд (26.07.2014 - 21:39) Catrin написал(а):
VETA
Да я ж здоровая уже! biggrin.gif Че меня разбирать, не интересно уже...



Спустя 1 минуту, 13 секунд Catrin написал(а):
Москвач
В Москве я тоже таких встречала, без всяких спонсорских линий.
Ходит, ходит на собрание... Потом бац, в запой... biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 21 секунду (26.07.2014 - 21:43) Вальтрон написал(а):
Ну да... женился на ААшке, а она оп, и сорвалась... возись потом с ней biggrin.gif

Спустя 6 минут, 26 секунд (26.07.2014 - 21:50) Catrin написал(а):
Вальтрон
А если она ночью по звонку будет ездить к сорвавшемуся алкоголику?
Или с 12-м шагом в тюрьму поедет?..
Это все отягощает семейную жизнь, так же как и алкоголь.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (26.07.2014 - 21:53) гаспар1 написал(а):
Цитата (Catrin @ 26.07.2014 - 22:50 )
А если она ночью по звонку будет ездить к сорвавшемуся алкоголику?


это к психиатору

Спустя 5 минут, 7 секунд (26.07.2014 - 21:58) Ilmar написал(а):
С женой алкоголиком не ужился бы.

Спустя 7 минут, 36 секунд (26.07.2014 - 22:06) ИщyщаЯ написал(а):
любовь без страсти?
ну это к ребенку, родителям, Богу, партии, Ленину, родине, Сталину, борщу и тыды...
да к тому же по многим пунктам спорный вопрос.
есть кто страстно любит партию или борщ например.
пожалуй только по двум первым п. возможна любовь без страсти...
а к партнеру? это как-то по крайней мере странно...
любить можно страстно, боготворительно или благотворительно.
1. партнер, шоколад, борщ, интернет)) (скажем равные)
2. бог, партия, ленин, майкл джексон, пугачиха и тыды (скажем так - недосягаемые)
3. дети, родители, просто "все люди" для избранных, духовнопроросших)))) (этих назовем нуждающимися)))

та вот Капи, как можно просто любить? это 3й п. т.е. я считаю это любовь с превосходством или на жалости


Спустя 21 секунду (26.07.2014 - 22:06) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Catrin @ 26.07.2014 - 21:08 )
Жена по вечерам на кухне и с детьми, вся в делах-заботах, а муж на собраниях...

... и она знает, что я сегодня приду трезвый и она счастлива wink.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (26.07.2014 - 22:08) Ilmar написал(а):
Цитата
Цитата (Cheburashka @ 26.07.2014 - 11:29 )
Я помню даже на спикерских говорила:"Я сейчас расскажу про свой путь к трезвости. Так вот... Так как я делать... - НЕ НАДО!!!"

Говори не говори, а решать все же предстоит слушащему.

Спустя 32 секунды (26.07.2014 - 22:09) Catrin написал(а):
Порыв Ветра
Ну да. На такое способна только настрадавшаяся от алкоголизма мужа, жена.
Лишь бы трезвый был... Больше ничего и не надо, и она уже счастлива.
Так что цените своих настрадавшимся жен, у них система ценностей как раз под алкоголиков заточена. smile.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (26.07.2014 - 22:12) Ilmar написал(а):
Цитата
.. и она знает, что я сегодня приду трезвый и она счастлива

Муж - царь, я трезвый - любите меня.

user posted image

Спустя 1 минуту, 26 секунд (26.07.2014 - 22:13) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Catrin @ 26.07.2014 - 22:09 )
Так что цените своих настрадавшимся жен,

Ценю.

Спустя 44 секунды (26.07.2014 - 22:14) VETA написал(а):
Порыв Ветра
Наши пришли, имею ввиду, что про себя пишешь, значиццо все в семье устраивает, про других - значиццо на фоне каких похуже и мы сойдем))))

Спустя 1 минуту, 24 секунды (26.07.2014 - 22:15) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Ilmar @ 26.07.2014 - 22:12 )
я трезвый - любите меня.

Это главное, а если я трезвый, то будет и всё остальное.

Спустя 1 минуту, 52 секунды (26.07.2014 - 22:17) ИщyщаЯ написал(а):
всегда знала, что с не алком жить не смогу.
искала такого как я. нашла. 10й мес все ровно. полет нормальный. ттт.
мы все делаем сообща. в т.ч. и либо пьем, либо не пием rolleyes.gif
а иначе и быть не может.
если у меня с кемто интересы и желания не совпадают мне он нах ненужон. зачем присутствие в моей жизни инородного тела? это чревато осложнениями. а когда взаимный симбиоз с общими целями это гут.

Спустя 59 секунд (26.07.2014 - 22:18) Ilmar написал(а):
Порыв Ветра
Цитата
то будет и всё остальное.

да лишь бы было)))

Спустя 35 секунд (26.07.2014 - 22:19) Порыв Ветра написал(а):
Ilmar
Ты ваще не в тему, кто тебе сказал, что кроме трезвости я больше ни чего не делаю? Смешные вы однако...

Спустя 15 секунд (26.07.2014 - 22:19) Вальтрон написал(а):
Потому и говорю, что супруг должен быть не раненым, ну и канечно не фаном smile.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (26.07.2014 - 22:20) Ilmar написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
а когда взаимный симбиоз с общими целями это гут.

Кроме непития еще цели есть?



Спустя 52 секунды Ilmar написал(а):
Порыв Ветра
Цитата
кто тебе сказал,

Никто, я вообще не тебе лично.

Спустя 4 минуты, 18 секунд (26.07.2014 - 22:24) ИщyщаЯ написал(а):
самое интересное что у нас в семье трезвость считаетсЯ что "так и надо"

это не подвиг и не геройство.
об этом даже не упоминается всуе))))

Ильмар, трезаость не цель и даже не средство.
это условие. причем не нами поставленное - Жисть такая())))

Спустя 2 минуты, 58 секунд (26.07.2014 - 22:27) VETA написал(а):
Вальтрон
Валик, какой супруг...не поняла))))))))Тебе))))))?????
Мой еслиб почувствовала что через должен не смоглаб так, токо с удовольствием))))))

Спустя 1 минуту, 49 секунд (26.07.2014 - 22:29) Ilmar написал(а):
ИщyщаЯ
Цитата
самое интересное что у нас в семье трезвость считаетсЯ что "так и надо"

И у нас как-то.
А насчет трезвого образа жизни - так это у кого как. тут сколько людей, столько и мнений.
Для кого-то условие, для кого цель, а для кого и средство.
(не спецом получилось, но в данной последовательности как раз алкашу возвращается трезвость и здравомыслие)))

Спустя 5 минут, 11 секунд (26.07.2014 - 22:34) Вальтрон написал(а):
Цитата (VETA @ 26.07.2014 - 22:27 )
Валик, какой супруг...не поняла))))))))Тебе))))))?????

Вопрос я так понимаю чисто риторический?
..я имел ввиду одного человека в супружестве (жена иль муж).

Спустя 6 минут, 9 секунд (26.07.2014 - 22:41) Ilmar написал(а):
Вальтрон
А ты женат в наст. время?

Спустя 5 минут, 9 секунд (26.07.2014 - 22:46) Вальтрон написал(а):
Цитата (Ilmar @ 26.07.2014 - 22:41 )
А ты женат в наст. время?

Есть невеста, в августе свадьба.

Спустя 3 минуты, 20 секунд (26.07.2014 - 22:49) Ilmar написал(а):
Вальтрон
Ух ты!

Спустя 10 часов, 16 минут, 14 секунд (27.07.2014 - 09:05) Капитошка написал(а):
Цитата (VETA @ 26.07.2014 - 22:00 )
я люблю тебя такой как есть,

Интересное выражение, правда)))такой какая есть rolleyes.gif а ты можешь полюбить Бога ,такой какой есть?



Спустя 5 минут, 26 секунд Капитошка написал(а):
Цитата (Catrin @ 26.07.2014 - 22:39 )
Да я ж здоровая уже!Че меня разбирать, не интересно уже...

Нет предела совершенству rolleyes.gif



Спустя 6 минут, 13 секунд Капитошка написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 26.07.2014 - 23:06 )
как можно просто любить?

Можно, это даже очень просто и легко)))но тема совсем другая, здесь об этом говорить нельзя wink.gif да и не нужно, здесь делимся опытом выздоровления от алкоголизма , а та тема это шире АА, могу сказать с чего начать-надо найти Бога, и всё станет понятно.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (27.07.2014 - 09:07) Спортсмен написал(а):
Цитата
найти Бога, и всё станет понятно.

это самое главное в жизни остальное суета.

Спустя 7 минут, 46 секунд (27.07.2014 - 09:15) Капитошка написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 26.07.2014 - 23:06 )
что я сегодня приду трезвый и она счастлива

Нет ничего приятнее на свете, когда любимый человек здоров, и не страдает-это счастье, я бы очень этого хотела, что бы все кого люблю были здоровы и счастливы))))))))



Спустя 3 минуты, 24 секунды Капитошка написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 26.07.2014 - 23:24 )
трезаость не цель и даже не средство.

Это проявление любви к себе

Спустя 2 минуты, 11 секунд (27.07.2014 - 09:17) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 26.07.2014 - 22:29 )
А насчет трезвого образа жизни - так это у кого как. тут сколько людей, столько и мнений.
Для кого-то условие, для кого цель, а для кого и средство.

просто необходимо осознание того, что без трезвости ничего не выйдет.
ни семьи, ни детей, ни нормальной жизни...
хотя нас вполне устраивало и бухалово, если бы не мешали жить окружающие - им сукам не нравится, видители, когда мы пьем - непонятно почему))))
менты хотят упечь в лтп, опека забирает детей, да и самим как-то и не до работы и не до детей и даже не до уборки квартиры... почемуто cool.gif
посемы вынуждены оставаться трезвыми ибо хотим жить нормально - без мозгоимения со стороны госорганов и головной боли по утрам rolleyes.gif

Цитата (Капитошка @ 27.07.2014 - 08:59 )
Интересное выражение, правда)))такой какая естьа ты можешь полюбить Бога ,такой какой есть?

разные вещи - имхо.
это тоже самое что к тебе приведут любого мужика с улицы - например немытого бомжика пахучего. и скажут - полюби-ка Светик его таким какой он есть прямо сейчас biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 44 секунды (27.07.2014 - 09:21) Капитошка написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.07.2014 - 10:17 )
немытого бомжика пахучего.

Вот именно, а ты представь, какого это Богу, наблюдать такую непотребную картину, когда его нежно любимые создания доводять себя до такого состояния! я думаю, Он глубоко страдает.

Спустя 13 минут, 35 секунд (27.07.2014 - 09:35) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 27.07.2014 - 09:21 )
Вот именно, а ты представь, какого это Богу, наблюдать такую непотребную картину, когда его нежно любимые создания доводять себя до такого состояния! я думаю, Он глубоко страдает.

он пожинает плоды своего создания и воспитания! так ему и надо! tongue.gif
думать головой раньше надо было - а только и может то потоп, то землетрях)))
а перевоспитать не в силах - закладывать ибо надо было другие навыки а не тягу к наркоте, спиртному и ваще запретным удовольствиям (плодам)) - сам создал - сам и получил - в чем проблемы-то?
не давал бы право выбора все было бы пучком - а раз эксперимент такой - ну шош пусчай экспериментирует)))) и получает по полной "страданий")))
а то мы тут видители не страдаем а отттягиваемся по-полной, а он едненький страдает - вах=вах=вах как его жааааалкоооооо rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 23 секунды (27.07.2014 - 09:39) all ex написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.07.2014 - 09:35 )
он пожинает плоды своего создания и воспитания! так ему и надо! tongue.gif 

biggrin.gif

Спустя 5 минут, 20 секунд (27.07.2014 - 09:44) Капитошка написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.07.2014 - 10:35 )
пожинает плоды

Да, трудно любить безответно rolleyes.gif всё прощать вновь и вновь.Но Он такой вот, какой есть, бесконечно любящий.

Цитата (ИщyщаЯ @ 27.07.2014 - 10:35 )
не давал бы право выбора

Не, силой невозможно добится любви.
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.07.2014 - 10:35 )
страдаем

Надо всего лишь принять любовь, и все страдания изчезнут, об этом говориться.

Спустя 10 минут, 33 секунды (27.07.2014 - 09:55) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 27.07.2014 - 09:44 )
Не, силой невозможно добится любви.

да хотябы уважения добился бы))

принять любовь не могу, ибо только я знаю как мне лучше)))
а поучения других для меня не приемлимы))
принять богу с его любовью значит простить ему свою судьбу мученическую))))) а я этого ему простить не могу (пока). вроде он в последнее время реабилитируется. но уж оч.медленно ... оч.медленно....
пока он передо мной реабилитируется полностью я уже и помереть успею...

...
я понимаю, что это от матери, которой опять же наградил меня бог))
вот если бы я вчера послушалась мужа, я бы не выбрала дерьмовый телефон и сеодня не надо было бы опять ехать хз куда чтобы его заменить.... и не факт еще что хаменят.
а нет. вот захотелось мне не 5дюймовый экран а 5.5. уперлась рогами аки коза и настояла на своем. через 2 часа уже пожалела dry.gif

Спустя 9 минут, 35 секунд (27.07.2014 - 10:04) Капитошка написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.07.2014 - 10:55 )
уважения

И уважения вряд ли, были же уже попытки, как ты говоришь, экперименты-это попытки добится любви и страхом и лаской, и чудесами и что толку, настоящая любовь она безусловна, и всё должно быть с желание-это единственное условие , это и Богу теперь понятно, ведь Его дух внутри нас, Он всё теперь знает про нас biggrin.gif

Спустя 12 минут, 5 секунд (27.07.2014 - 10:16) Капитошка написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.07.2014 - 10:55 )
принять богу с его любовью значит простить ему свою судьбу мученическую)))

Так Он ничего не делает, только любит biggrin.gif в ответ, кто любит его, просто так, за то что есть, так что в твоей мученической судьбе Бог не участвовал, бесполезному занятию-пытаться простить того, кто ни в чём не виноват, собираешься посвятить саою жизнь ohmy.gif Мы не нужны Богу, он нам нужен.

Спустя 7 минут, 31 секунду (27.07.2014 - 10:24) VETA написал(а):
Капитошка
Так тебе и предлагают шаги, осознать изначально, что любить не умеешь, и действовать дальше.Работать со своим эгоцентризмом, эта вещь и так позиции крепко держит, особенно когда ее не признаешь...Насколько получится уменьшить эгоцентризм, настолько считай вошла любовь в сердце... Ведь если будешь уверена в старых своих представлениях что изменится то, не понимаю?

Спустя 7 минут, 20 секунд (27.07.2014 - 10:31) Cleopatra написал(а):
Вот такие личные представления о Боге неизвестно откуда взятые и мешают обратится к Нему за помощью.
Такой само-обман фатальный.
Я бы сначала личный опыт общения приобрела (что я и сделала) а уж потом составляла представление на основании знаний о Нем личных а не фантомов созданных больной головой или кем то мне внушенных.

Спустя 3 минуты (27.07.2014 - 10:34) Робинзон написал(а):
Cleopatra
"Бог, как мы его понимали"
никакого фатального самообмана нет.

Спустя 2 минуты, 47 секунд (27.07.2014 - 10:37) Cleopatra написал(а):
Робинзон
"Бог, как мы его понимали": в БК
Он есть и это не я (Он способен решить мою проблему и у нас установятсч личные отношения если я выполню простейшую программу действий) и готовность поверить (вера не нужна) база для 3 го шага.
Ну и маленько характеристик в 5 й главе определяющих Его роль в нашей жизни которую мы Ему готовы дать играть (отказавшись играть сами Его роль - занявшись своими делами wink.gif

Спустя 26 секунд (27.07.2014 - 10:38) VETA написал(а):
Cleopatra
Цитата
Вот такие личные представления о Боге неизвестно откуда взятые и мешают обратится к Нему за помощью.

Я так и определила, что дать Ему мои хотелки(прощающий и там например любящий) ,значить сделать ничем.В моем понимании так выглядит: вина -прощающий, потребность в любви -любящий, хочу разбогатеть - дающий, ниче не хочу делать- всевидящий laugh.gif А все для меня слишком объемно, туда не лезу, осталась , короче с ВС... smile.gif
По утрам молюсь - так там вера больше в шаги, чем в кого-то...

Спустя 23 секунды (27.07.2014 - 10:38) Капитошка написал(а):
VETA
Свет, я продолжаю укреплять веру, на самом деле для меня это очень актуальный, и наиболее важный вопрос, получать удовольствие от делания тех же шагов, от своих действий, вообще от жизни, вот что мне нужно, мне нужно найти, понять, принять и самое главное полюбить Бога, что я и делаю , причём с большим успехом, большие перемены во мне уже произошли, болезненное состояние уже прошло, так чуть чуть остатки тока.

Спустя 3 минуты, 5 секунд (27.07.2014 - 10:41) Cleopatra написал(а):
VETA
Так шаги - это действия которые приводят к тому, что начинаешь осознавать Его сущность и Его присутсвие, тогда вопрос? В какие шаги ты веришь?
Шаги это действия приводящие тебя лично к твоему Богу. В них верить всеравно что в ложку и вилкой - но ложка с вилкой тебе еду не дадут- покушать помогут. На них можно сидя глядя с голоду сдохнуть.
Подозреваю что тут вопрос не только Бога (как мы его понимали) но и программы (как мы ее непонимали) smile.gif

Спустя 28 минут, 21 секунду (27.07.2014 - 11:09) VETA написал(а):
Капитошка
Цитата
Свет, я продолжаю укреплять веру, на самом деле для меня это очень актуальный, и наиболее важный вопрос, получать удовольствие от делания тех же шагов, от своих действий, вообще от жизни, вот что мне нужно, мне нужно найти, понять, принять и самое главное полюбить Бога, что я и делаю , причём с большим успехом, большие перемены во мне уже произошли, болезненное состояние уже прошло, так чуть чуть остатки тока.

Если тебе реально лучше я токо рада smile.gif
Cleopatra
Цитата
Его сущность и Его присутсвие, тогда вопрос? В какие шаги ты веришь?

Его сущность и присутствие - это для меня связь между мной и окружающим миром, Бог(мир) внутри и снаружи, как говорил один ...человек всеже smile.gif . Враждебность - лакмусовая бумажка в этом деле, доброжелательность и мое хорошее самочувствие - результат, ставку на него не делаю, но опереться есть на что.

Спустя 10 минут, 33 секунды (27.07.2014 - 11:20) Cleopatra написал(а):
VETA
Хорошее самочувствие - не признак присутствия Бога.
Представь себе что ты среди беды и боли - такое тоже бывает в жизни, ты испытываешь сильнейшую душевную или физическую боль- это значит с тобой нет Бога?
Чуство враждебности и не принятия - это тоже не признак душевной деградации, я например к любому злу это чуство испытываю. Это опять твои личные (или внушенные кем то) понятия что такое духовность и близость к Богу. Не имеющие отношения к реальности.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (27.07.2014 - 11:21) all ex написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.07.2014 - 10:41 )
что начинаешь осознавать Его сущность и Его присутсвие,

Для меня главное осознавать ощущать его присутствие.
А сущность? Ну, не знаю, мне этого понять не дано. Да и дано ли кому - то вообще? wink.gif

Спустя 3 минуты, 32 секунды (27.07.2014 - 11:25) Cleopatra написал(а):
all ex
Дано, правда в познании нет предела - но вместить столько на сколько способен - почему бы нет?

Спустя 15 минут, 56 секунд (27.07.2014 - 11:41) all ex написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.07.2014 - 11:25 )
но вместить столько на сколько способен - почему бы нет?

Пусть так. Но какая в этом необходимость?
Что от этого изменится?
А если вдруг выяснится, что мои первоначальные представления были неправильными?
Что тогда - начинать всё сначала? Так ведь жизни может не хватить! smile.gif

Спустя 3 минуты, 33 секунды (27.07.2014 - 11:44) Капитошка написал(а):
Цитата (all ex @ 27.07.2014 - 12:21 )
ощущать его присутствие.

Ну и как ощущается?например, в чём это проявляется?

Спустя 4 минуты, 32 секунды (27.07.2014 - 11:49) Cleopatra написал(а):
all ex
Как правило в процессе духовной жизни и выясняется что твои представления были не правильными (с огромному счастью и облегчению).
Больше опыта общения с реальной личностью меньше иллюзий с ней связанных.

Спустя 17 минут, 23 секунды (27.07.2014 - 12:06) all ex написал(а):
Цитата (Капитошка @ 27.07.2014 - 11:44 )
Ну и как ощущается?например, в чём это проявляется?

Довольно часто я оказываюсь в нужное время в нужном месте,
иногда происходят некие "чудесные" совпадения,
как - то "сами собой" появляются деньги в самый нужый момент,
"нарисовываются" люди, с которыми хотелось бы именно сейчас пообщаться.
И ещё очень и очень много всяких - разных приятных неожиданностей. smile.gif
Да, за руку мне с ним здороваться не пришлось ни разу, к сожалению.
Наверное его всё же нет? И всё вышеизложенное - чистая случайность,
стечение обстоятельств? wink.gif
Раньше я искренне в это верил.
Но сегодня я "нашёл крайнего" и мне стало уютней жить.
Цитата (Cleopatra @ 27.07.2014 - 11:49 )
Больше опыта общения с реальной личностью меньше иллюзий с ней связанных.

С личностью - да.
Но то, о чём мы говорим - не личность. В моём представлении, конечно.

Спустя 10 минут, 9 секунд (27.07.2014 - 12:16) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (all ex @ 27.07.2014 - 11:06 )
Наверное его всё же нет? И всё вышеизложенное - чистая случайность,
стечение обстоятельств?

Думаю так оно и есть..

Спустя 1 минуту, 30 секунд (27.07.2014 - 12:18) Cleopatra написал(а):
all ex
Я имею опыт общения с Личностью. Значит у нас разный опыт.

Спустя 2 минуты, 55 секунд (27.07.2014 - 12:21) Капитошка написал(а):
Цитата (all ex @ 27.07.2014 - 13:06 )
чудесные

А чудеса сейчас никого не удивляют, тем более в последние 200 лет biggrin.gif но это не доказательство, что Его нет biggrin.gif

Спустя 32 секунды (27.07.2014 - 12:21) all ex написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 27.07.2014 - 12:16 )
Думаю так оно и есть..

Ты думаешь так, Cleopatra - с точностью до наоборот, а я думаю, что вы оба правы по-своему. smile.gif

Спустя 26 секунд (27.07.2014 - 12:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.07.2014 - 11:18 )
Я имею опыт общения с Личностью

Като
А это как?
Личность-- это совокупность много чего.
Ну в моем представлении,по крафней мере.
Вишь как разнится терминами восприятие....

Спустя 2 минуты, 35 секунд (27.07.2014 - 12:24) all ex написал(а):
Цитата (Капитошка @ 27.07.2014 - 12:21 )
но это не доказательство, что Его нет

Вот и у Капитошки своё мнение по этому поводу. smile.gif



Спустя 1 минуту, 45 секунд all ex написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.07.2014 - 12:18 )
Значит у нас разный опыт.

У каждого из нас СВОЙ опыт, который имеет право быть. wink.gif

Спустя 1 минуту, 55 секунд (27.07.2014 - 12:26) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (all ex @ 27.07.2014 - 11:21 )
Ты думаешь так, Cleopatra - с точностью до наоборот, а я думаю, что вы оба правы по-своему

Главное что есть общность помогающая понимать других,расширять при помощи других свое видение .
smile.gif
Когда есть принятие точки зрения другого,без навязывания своей.

Спустя 20 минут, 53 секунды (27.07.2014 - 12:47) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Личность это Сущность обладающая умом и личностными качествами, с которой возможен диалог.

Спустя 10 минут, 7 секунд (27.07.2014 - 12:57) Капитошка написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 27.07.2014 - 13:26 )
,без навязывания своей.

А как можно навязать человеку свою точку зрения, если он твёрдо убеждён в своей?

Спустя 2 минуты, 37 секунд (27.07.2014 - 13:00) гаспар1 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 27.07.2014 - 13:57 )
А как можно навязать человеку свою точку зрения, если он твёрдо убеждён в своей?


методом НЛП например

Спустя 48 секунд (27.07.2014 - 13:01) Капитошка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 27.07.2014 - 14:00 )
НЛП

Что это blink.gif

Спустя 1 час, 32 минуты, 54 секунды (27.07.2014 - 14:34) VETA написал(а):
Cleopatra
Странно Катя, как ты с плохим самочувствием(например, ненавистью) чем то можешь помочь хоть себе....
Насчет Бога не настаиваю, мне все равно верит ли человек. Особливо когда я вижу, что у тебя цель- правильность твоих шагов, а не рассмотрение того, что другому помогает , ну в крайнем случае Его Волю я в твоих словах не чувствую, токо твое непринятие что я делаю не то. Я то не говорю, что ты что-то то не то делаешь, просто свой путь..
Можешь написать, что я все нафантазировала, я не полезу все равно твой цитаты искать, где ты конкретно указываешь, что с ВС -не шаги. Я так понимаю, что шаги токо с твоим Богом засчитываются))))

Спустя 12 минут, 12 секунд (27.07.2014 - 14:46) Капитошка написал(а):
Цитата (VETA @ 27.07.2014 - 15:34 )
Трезвая:
1 год, 11 месяцев


Светик с заборчиком тебя!)))))Слушай, прочитала одну книгу, за Бога, мне понравилась rolleyes.gif Тебя это интересует?только обещай дочитать до конца tongue.gif в личку напишу, если интересует)

Спустя 4 минуты, 18 секунд (27.07.2014 - 14:50) Cleopatra написал(а):
VETA
Ну отвечать за то, как ты воспринимаешь мной написанное - это вне моей компетенции.
"Моих шагов" или "моего Бога" - такого нет. Есть программа описанная а БК и Бог, который посредством ее помогает - ничего моего или личного.

С плохим самочувствием или при невыносимых обстоятельствах - моя задача иметь мудроссть увидеть что я могу изменить и иметь силы для этого. У меня отличная жизнь - не тепличная, возможность жить по совести а не идти по пути на меньшего сопротивления.

Спустя 56 минут, 53 секунды (27.07.2014 - 15:47) VETA написал(а):
Капитошка
Спасибо,дорогая! Насчет прочтения рекомендованной литературы- пиши,конечно, но ничего не обещаю))) после прочтения Сурожского стала очень разборчиво выбирать, лучше его лишний раз перечесть...
Катя, я ни на чем не настаиваю и нет цели в своих убеждениях закостенеть...Человек предполагает,Жизнь корректирует))))

Спустя 3 часа, 30 минут, 8 секунд (27.07.2014 - 19:17) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.07.2014 - 13:50 )
"Моих шагов" или "моего Бога" - такого нет. Есть программа описанная а БК и Бог, который посредством ее помогает - ничего моего или личного

Есть личное.
Есть.
Интерпретация.Толкование еще можно сказать или представление.
Билл У. ,кстати,упоминает об этом в видео,где говорит о традициях.
На мой взгляд очень важный аспект.
Ну для мну уж точно.
В БК и прочей ААйской л-ре гоаоритсч только о тех агностиках и атеистах ,которые все же уверовали.А что же было бы делать тем кто не может уверовать?





Спустя 2 минуты, 14 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Отвечаю.
Научиться понимать самому,но не требовать понимания себя .

Спустя 10 минут, 40 секунд (27.07.2014 - 19:28) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 27.07.2014 - 11:57 )
А как можно навязать человеку свою точку зрения, если он твёрдо убеждён в своей?

Никак,особенно если включена,работает у чела предвзяость,предубеждение и пр и пр .
Но есть способность,дар убеждения,умения прийти к определенному общему знаменателю,общности.
Как в АА например.
Поэтому диалог,беседа--это ОБМЕН мнениями,их составляющими.
Это не таа уж и трудно делать.
Но есть те кто не хочет слышать мнение других чтобы не разубедиться в правильности своего.
Так мне сказала как то одна из анонимных.
Мрл правильно ты говоришь Шурик,но я не хочу этого слушать.Канеш по вышеуказанноц причине.
Ну я так и сказал--твое право.
На долго запомнила.
Зстем говорила что если бы я навязывать.настаивать продолжил,то пила бы до сих пор.
smile.gif
Аккуратно нужно .

Спустя 4 минуты, 44 секунды (27.07.2014 - 19:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 27.07.2014 - 12:00 )
методом НЛП например

Меня пацаном экстрасенс-гипнотизер зал просил покинуть,а ты....
Навязать.НЛП.



Спустя 2 минуты, 21 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.07.2014 - 11:47 )
Личность это Сущность обладающая умом и личностными качествами, с которой возможен диалог

Именно.
Общение с самим собой.
Так есть анига и называецца smile.gif

Спустя 1 час, 29 минут, 37 секунд (27.07.2014 - 21:02) Cleopatra написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Общий результат прохождения программы АА очень тактично описан в приложении "духовный опыт".
Естественно в любом деле не без исключений, но ведь они на то и названы исключеними чтобы не претендовать на смену сути основного.. Кто не смог - тот.. Не смог. Долгих им лет трезвости и удачи на личном пути.
Я пишу о своем опыте и результате который очень близок к тому, который описан в книге.
Пс. Для меня 11 й это не общение самой с собой, у меня есть вполне реальный собеседник отвечающий на все мои обращения. И это не Я и не часть меня.
Средство получения ответа (совесть, сердце, источник ответов .. и т.д как нравится), находится во мне, но это не Я.

Спустя 25 минут, 3 секунды (27.07.2014 - 21:27) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 27.07.2014 - 20:02 )
Средство получения ответа (совесть, сердце, источник ответов .. и т.д как нравится), находится во мне, но это не Я.

Понимаю о чем ты.
Рад за тебя.
То же самое я формулирую другими терминами.
Это помогает помочь тем кто видит и воспринимает мир очень схоже со мной.
И я очень благодарен всем тем верующим (и тебе в том числе smile.gif ),которые своими верой,делами и их плодами помогли мне самому понять переводя для себя то о чем идет речь(моем понимании),и применять это же.
Я предпочитаю т ск молитвы действиями.
Как и любовь.
Разговоры о знании инструкций,о имеющихся на вооружении этих знаний понятиях и их применение,работа для меня ну очень разные вещи.



Спустя 23 минуты, 48 секунд (27.07.2014 - 21:51) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
ЛёликО!
Вижу ты с интересом читаешь тему...
Сильна ,видать,в тебе всетаки сущность атеиста! smile.gif

Спустя 8 минут, 19 секунд (27.07.2014 - 21:59) артем написал(а):
Цитата (Catrin @ 27.07.2014 - 00:09 )
На такое способна только настрадавшаяся от алкоголизма мужа, жена.
Лишь бы трезвый был... Больше ничего и не надо, и она уже счастлива.
Так что цените своих настрадавшимся жен, у них система ценностей как раз под алкоголиков заточена.

"Лишь бы трезвый был" - это было в течении 25-ти лет пока я пил.
Почти два с половиной года моя жена не была счастлива от моей трезвости. Она продолжала жить в страхе.
И лишь когда не "её заточенная система ценностей как раз под алкоголиков", а когда моя "система ценностей" поменялась, моя жена почувствовала себя счастливой.
Я очень ценю свою настрадавшуюся жену!

Спустя 18 минут, 15 секунд (27.07.2014 - 22:18) lelik написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Саш,очень внимательно,пытаюсь понять и продраться через некие высказывания неких,но не могу,наверное,у меня не верная интерпретация biggrin.gif
Сорри,не хочу никого обидеть,туплю сегодня smile.gif

Спустя 14 минут, 42 секунды (27.07.2014 - 22:32) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (lelik @ 27.07.2014 - 22:18 )
очень внимательно,пытаюсь понять и продраться через некие высказывания неких,но не могу,наверное,у меня не верная интерпретация
Сорри,не хочу никого обидеть,туплю сегодня

необязательно.
личный опыт. только личный опыт тебе поможет.
я сколько не пыталась искать изучая пути других у меня ниче не вышло...
см сколько изучала:
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.07.2014 - 09:55 )
На форуме: 4 года, 11 месяцев, 19 дней
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

так ничего и не вышло...
а сколько я тем за эти годы насоздавала о ВС. это можно сказать моя любимая больная тема была))
сча мне пофиг почти на нее))) уже около года я на эту тему не реагирую практически. может даже полтора. но процесс пошел сам по себе...

я толком не определилась еще, но кое-что вырисовывается. правда очень смутно и я пока боюсь спугнуть мираж))) поэтому пока не изучаю и не анализирую как ранее.
но сегодня! когда я с мужем ехала от ребенка из больницы я почему-то изучая в окошко автобуса городские пейзажи (про себя канеш) сказала "спасибо тебе господи". за что? А ХЗ! я этого так и не поняла... в общих чертах конечно понятно, но.... в общем как-то странно получилось))

зы. моя позиция - я в бога верю, но ему не доверяю))

Спустя 36 секунд (27.07.2014 - 22:33) Рыська написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.07.2014 - 09:35 )
он пожинает плоды своего создания и воспитания! так ему и надо!

Чем хорошо многобожие biggrin.gif богов много, есть хорошие, есть не очень. Выбрала себе хорошего, простила себя за то, что плохой всю жизнь тебе палки в колеса совал - пить-курить-матюгацца учил и живи себе счастливо, благодаря своего хорошего за то, что помог вернуться на путь истинный laugh.gif tongue.gif

Спустя 7 минут, 33 секунды (27.07.2014 - 22:40) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Рыська @ 27.07.2014 - 22:33 )
Чем хорошо многобожиебогов много, есть хорошие, есть не очень. Выбрала себе хорошего, простила себя за то, что плохой всю жизнь тебе палки в колеса совал - пить-курить-матюгацца учил и живи себе счастливо, благодаря своего хорошего за то, что помог вернуться на путь истинный

истину глаголишь. истину)))
тока и в монотеистических религиях тоже можно сказать многобожие в какой-то степени; Бог и Антибог - они ПОЧТИ на равных)) причем по-жизни выигрывает последний)))

Спустя 13 минут, 11 секунд (27.07.2014 - 22:54) Catrin написал(а):
артем
rolleyes.gif rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 48 секунд (27.07.2014 - 22:56) Иринка76 написал(а):
ИщyщаЯ
Прикольно ты пишешь.) Я даже в самые чёрные минуты неверия не могла так смело выразить свои чувства к Богу словами..Я боялась, что Он может обидеться. Ведь если Он-личность, то наверное может обижаться. А если Он- Энергия, то как с Ним разговаривать..не понимаю пока sad.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (27.07.2014 - 22:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (lelik @ 27.07.2014 - 21:18 )
очень внимательно,пытаюсь понять и продраться через некие высказывания неких,но не могу,наверное,у меня не верная интерпретация

Ну если тебе понятны шаги атеиста у Багиры,к примеру,то будет и многое понятно.
Просто к кое чему нужно созреть или встретить того кто поможет выработать свое личное предстааление о том что называют еще в аа программой.

Цитата (ИщyщаЯ @ 27.07.2014 - 21:32 )
итата (lelik @ 27.07.2014 - 22:18 )
очень внимательно,пытаюсь понять и продраться через некие высказывания неких,но не могу,наверное,у меня не верная интерпретация
Сорри,не хочу никого обидеть,туплю сегодня

необязательно.
личный опыт. только личный опыт тебе поможет.
я сколько не пыталась искать изучая пути других у меня ниче не вышло...
см сколько изучала:
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.07.2014 - 09:55 )
На форуме: 4 года, 11 месяцев, 19 дней

Ну ты Света искала не способ интерпретировать,это уж точно.
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.07.2014 - 21:32 )
зы. моя позиция - я в бога верю, но ему не доверяю)

Вот и все.
С нашим братом атеистом тебе,скорее всего,вовсе не по пути wink.gif

Спустя 49 секунд (27.07.2014 - 22:59) Рыська написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 27.07.2014 - 22:40 )
причем по-жизни выигрывает последний)))

Хмык wink.gif
Видишь ли. Люди склоны мерить своими мерами, а они порой.. не применимы ко Вселенной.
Чур не ржать. Привожу пример, фентези, но как по мне, очень четкий.
Свернутый текст

сегодня мы ведем речь не о правосудии в понимании живых созданий миров, а о соблюдении Законов Великого Равновесия. Эти понятия далеко не тождественны, и, боюсь вас разочаровать, зачастую, они бывают кардинально противоположны друг другу, - с невозмутимой язвительностью, мгновенно вогнавшей девицу в краску и вызвавшей волну смешков в зале, строго ответила богиня.
  - Например? - снова вылез любопытный рыженький студент с окна.
  - Вот самый элементарный. Делегация Лесного Народа дриад просит Силы Равновесия обратиться к Силам Мироздания для укрепления структуры собственного мира, плетение которого трещит по швам. С точки зрения правосудия, как людского, так и божественного, дриады не виноваты в происходящем, они берегли и лелеяли свой дом. Но по Законам Равновесия миры не статичные образования они, пусть очень медленно, перемещаются, меняют свои структуры, рождаются и умирают. В процесс этот насильственно вмешиваться нельзя. Данному миру пришла пора закончить свое существование - это Закон Равновесия, ничего общего с правосудием живых не имеющий, - спокойно объяснила Элия, скрестив руки. - Если дриады примут решение Сил Равновесия и уйдут на поиски нового пристанища, все будет правильно. Но если они воспротивятся и попытаются любыми средствами сохранить дом, тогда настанет черед для вмешательства живых блюстителей Равновесия.

Спустя 1 минуту, 39 секунд (27.07.2014 - 23:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 27.07.2014 - 21:56 )
) Я даже в самые чёрные минуты неверия не могла так смело выразить свои чувства к Богу словами..Я боялась, что Он может обидеться. Ведь если Он-личность, то наверное может обижаться. А если Он- Энергия, то как с Ним разговаривать..не понимаю пока

Ну ,придет многое,,со временем.


Спустя 7 минут, 11 секунд (27.07.2014 - 23:08) Иринка76 написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Ну ,придет многое,,со временем.


Как ни странно Саш, считая себя человеком верующим, почему то больше воспринимаю шаги атеиста-подсмотрела у Багиры..вот я и думаю, может мне больше хочется быть верующей, чем я ей на самом деле являюсь((

Спустя 6 минут, 58 секунд (27.07.2014 - 23:15) Catrin написал(а):
Иринка76
На мой взгляд странно ты пишешь "хочу быть верующей"...
Мой опыт подсказывает, что глубоко и искренне верующими становятся только тогда, когда по-другому уже вообще никак, ну просто не возможно жить. Это становится потребностью номер один в жизни и вопросом первостепенной важности.

Спустя 15 секунд (27.07.2014 - 23:15) Рыська написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 27.07.2014 - 22:56 )
даже в самые чёрные минуты неверия не могла так смело выразить свои чувства к Богу словами..Я боялась, что Он может обидеться. Ведь если Он-личность, то наверное может обижаться.

Я тоже biggrin.gif потому что Он раньше был строгим и взыскательным, Его любовь и поощрение надо было заслуживать. А сейчас я знаю, что он безпристрастен, что Он меня выпустил в мир и дам мне свободу выбора. Даже неверие, атеизм или вера в другого бога - это выбор и Он его принимает как должное. Повторюсь - мне проще стало после обозначения жизни как Игры, богов как Игроков, а людей как игроков. Вот именно так - с заглавной и строчной букв. wink.gif

Спустя 20 минут, 59 секунд (27.07.2014 - 23:36) Иринка76 написал(а):
Catrin
Цитата

На мой взгляд странно ты пишешь "хочу быть верующей"...
Мой опыт подсказывает, что глубоко и искренне верующими становятся только тогда, когда по-другому уже вообще никак, ну просто не возможно жить. Это становится потребностью номер один в жизни и вопросом первостепенной важности.


Всё так, и эта вера приходит свыше каким-то наполнением. Одним умственным усилием или усилием воли этого не достигнуть. А мне действительно хочется быть верующей, именно в таком ключе, потому что сейчас я в силе своей веры совсем не уверена-хорошо быть в контакте с Высшей Силой и я хочу этот контакт наладить..

Рыська
Здорово Рыська! Он тебе открылся таким.

Спустя 6 часов, 29 минут, 57 секунд (28.07.2014 - 06:06) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 27.07.2014 - 22:08 )
Как ни странно Саш, считая себя человеком верующим, почему то больше воспринимаю шаги атеиста-подсмотрела у Багиры..вот я и думаю, может мне больше хочется быть верующей, чем я ей на самом деле являюсь((

Вот и славненько.
Познавать ,понимать себя это оч полезно. smile.gif

Спустя 47 минут, 35 секунд (28.07.2014 - 06:54) lelik написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 27.07.2014 - 22:58 )

Цитата (ИщyщаЯ @ 27.07.2014 - 21:32 )
зы. моя позиция - я в бога верю, но ему не доверяю)

Вот и все.
С нашим братом атеистом тебе,скорее всего,вовсе не по пути

Саша,так и мне скорее с атеистами не по пути.
ВС у меня есть,и это не Бог на облачке,а вот доверия к ним мало...
Толи я для них слишком мелкая сошка,толи они слишком заняты...

Спустя 16 минут, 18 секунд (28.07.2014 - 07:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (lelik @ 28.07.2014 - 05:54 )
Толи я для них слишком мелкая сошка,толи они слишком заняты..

Поиск контакта с Богом,это и есть познание ,понимание,принятие себя.
Это умение жить сегодня,сейчас,в нынешнем моменте.
Недоверие,думаю,это недознание.
Вера это знания и убеждения.
Верование это их практическое применение.
То бишь,верить и веровать это суть разные вещи.
Думаю что очень мешает во многом применению незнание ,непонимание,невеж ество проще говоря.
С его составляющими сомнениями,заблуждениями и пр и пр и пр

Спустя 12 минут, 12 секунд (28.07.2014 - 07:22) lelik написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.07.2014 - 07:10 )
Поиск контакта с Богом,это и есть познание ,понимание,принятие себя.

Вот,этим и занимаюсь сейчас,пониманием и принятием себя. smile.gif

Спустя 1 час, 36 минут, 51 секунду (28.07.2014 - 08:59) Наталичка написал(а):
Привет. Я не знаю , но не пить помогает и без всяких шагов. На сайт захожу и легче становиться, Хоть не пью не долго, но для меня это подвиг

Спустя 23 минуты, 59 секунд (28.07.2014 - 09:23) Июлиана написал(а):
Наталичка
Цитата
Привет. Я не знаю , но не пить помогает и без всяких шагов. На сайт захожу и легче становиться, Хоть не пью не долго, но для меня это подвиг


Не увлекайся этой иллюзией.

Опасно!

Лучше зацепись за кого-нибудь и начинай - по шагам...

Спустя 7 минут, 39 секунд (28.07.2014 - 09:31) Вальтрон написал(а):
Цитата (Наталичка @ 28.07.2014 - 08:59 )
На сайт захожу и легче становиться

То есть, всегда-всегда плохо, а как зашла на полчаса, - так на полчаса и полегчало, потом снова в плохо возвращаешься?- рациональненько так!



Спустя 2 минуты, 5 секунд Вальтрон написал(а):
Цитата (Наталичка @ 28.07.2014 - 08:59 )
не пить помогает и без всяких шагов.


Цитата (Наталичка @ 28.07.2014 - 08:59 )
Хоть не пью не долго,


user posted image user posted image

Спустя 11 минут, 37 секунд (28.07.2014 - 09:42) Москвач написал(а):
АяяЯй Валик подколол laugh.gif

Спустя 1 минуту, 35 секунд (28.07.2014 - 09:44) Робинзон написал(а):
Вальтрон
Нравится над новичками потешаться? Ну-ну.. Вполне в духе 12-го шага..

Спустя 26 минут, 5 секунд (28.07.2014 - 10:10) cyp написал(а):
Иногда мне казалось, что я не верю. И тогда я заглянула к себе в сердце:
- Ты делала сегодня 11 шаг? Делала! Молилась? Молилась! Ага! Значит, всё-таки веришь!
Какой бы слабой и шаткой не была моя вера, каким бы тонким не был мой сознательный контакт с Богом, я не могу быть атеистом. Я не умею быть атеистом.
Я хорошо помню этот момент. Я только начала трезветь. Была зима. Я вышла на работе на задний двор покурить. Красотень вокруг, всё белым-бело!... И вдруг у меня в голове родился вопрос: "А что если Бога нет?" И всё великолепие окружающего мира вдруг наполнилось пустотой, стало безжизненным, бессмысленным... Это было ужасно.
"Только в Боге успокаивается душа моя: от Него спасение мое.
Только Он - твердыня моя, спасение мое, убежище мое: не поколеблюсь более". (Псалом 61)

Спустя 27 минут, 10 секунд (28.07.2014 - 10:37) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (lelik @ 28.07.2014 - 06:22 )
Вот,этим и занимаюсь сейчас,пониманием и принятием себя.

А познанием? smile.gif
Дело в том,что отражение своего собственного тела можно видеть в зеркале.
Но отражение собственной души--только в душе другого человека.
Без всяких там рпзных придуманных богов.
Вот
http://www.stihi.ru/2013/03/16/10120
такое мое мнение.




Спустя 7 минут, 7 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Наталичка @ 28.07.2014 - 07:59 )
Привет. Я не знаю , но не пить помогает и без всяких шагов.

Вот и славненько.
Тутычки можно увидеть себя,свое отражение в разных ракурсах.
Цитата (Июлиана @ 28.07.2014 - 08:23 )

Цитата
Привет. Я не знаю , но не пить помогает и без всяких шагов. На сайт захожу и легче становиться, Хоть не пью не долго, но для меня это подвиг


Не увлекайся этой иллюзией.

Опасно!

Лучше зацепись за кого-нибудь и начинай

Вырабатывать,обретать свое представление о так называемых шагах.
Даже можно и без них самих smile.gif biggrin.gif
Это не сложно.
Имею личный опыт.



Спустя 14 минут, 53 секунды (28.07.2014 - 10:52) Cleopatra написал(а):
Вырабатывать своей представления о Боге без контакта и с Ним и свое представление о шагах не сделав их.

Не мой путь однозначно. Я предпочла встретить и познать и сделалть и получить.

Спустя 12 минут, 3 секунды (28.07.2014 - 11:04) Капитошка написал(а):
Цитата (Наталичка @ 28.07.2014 - 09:59 )
Хоть не пью не долго, но для меня это подвиг

Ты молодец rolleyes.gif но нужно работать над собой, враг не дремлет unsure.gif бывает эйфория от трезвости, я думаю это ВС нам даёт время для того, что бы очухались немножко мозги, и это время надо использовать для работы над собой



Спустя 3 минуты, 21 секунду Капитошка написал(а):
Цитата (cyp @ 28.07.2014 - 11:10 )
"Только в Боге успокаивается душа моя: от Него спасение мое.
Только Он - твердыня моя, спасение мое, убежище мое: не поколеблюсь более". (Псалом 61)

rolleyes.gif это тот, кто всегда меня будет любить, несмотря ни на что, будет всегда рядом, сострадать моему горю, и радоваться моему счастью rolleyes.gif

Спустя 43 минуты, 1 секунду (28.07.2014 - 11:47) FatCat написал(а):
Цитата (Робинзон @ 28.07.2014 - 09:44 )
над новичками потешаться?

А что, похоронный марш исполнять?
Таких, которые считают достаточным посещать собрания, не работая по программе, я повидал наверное не одну сотню. Большинство потом всё же сумели посмеяться над собой, и начать выздоравливать. Меньшинство на кладбище. Успешно трезвых без шагов на одном таскании жопы на собрания не знаю ни одного.

Спустя 9 минут, 44 секунды (28.07.2014 - 11:57) Рыська написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.07.2014 - 11:47 )
Успешно трезвых без шагов на одном таскании жопы на собрания не знаю ни одного.

Я двоих знаю. 13 и 14 лет трезвости. Вполне приличные и адекватные. Правда верующие - обычные, без фанатизма. Такие... обычные, жизненные, мудрые.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (28.07.2014 - 11:58) Овен написал(а):
Не пить без шагов-реально, без общения с анонимными (хотя бы на этом сайте) не получится.

Спустя 16 минут, 14 секунд (28.07.2014 - 12:14) kran123 написал(а):
Мой друг 7 лет не пьет и о АА и форуме этом подробности услышал от меня , неделю назад.
Я его спросил как он думает стоит ли мне в это(АА) вязыватся?
Его ответ- стоит даже к Ананимным Микимаусам обротится-лижбы помогло не пить и не мучитмя от постоянного желания выпить!

Спустя 1 минуту, 32 секунды (28.07.2014 - 12:16) FatCat написал(а):
Цитата (Рыська @ 28.07.2014 - 11:57 )
Я двоих знаю. 13 и 14 лет трезвости.

Тех, которые говорят, что не делали шагов, я тоже знаю немало из числа давно трезвых.
Но когда разговоришься с ними, слышатся знакомые программные инструменты: не бороться (1 шаг), уметь просить и получать помощь (2-3 шаги), понимать себя и свои чувства (4-5 шаги), учиться новым отношениям с людьми (6-7 шаги), не чувствовать себя виноватым (8-9 шаги), самоанализ и планирование (10-11 шаги) и в конце концов радость жизни (12 шаг).

Не обязательно писать шаги. Я тоже первый год ни слова не писал, и лишь потом, в группе переписки, написал свой опыт по шагам.
Не обязательно читать литературу или иметь "назначенного" спонсора. Так же как не обязательно верить в бога, или практиковать молитву и медитацию.
Но хотя бы что-то из этого нужно делать, если хочешь получить результат: трезвость в АА.
Я не знаю ни одного, кто бы преуспел в АА, не делая ничего из перечисленного.

Спустя 23 минуты, 6 секунд (28.07.2014 - 12:39) Рыська написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.07.2014 - 12:16 )
Но когда разговоришься с ними, слышатся знакомые программные инструменты: не бороться (1 шаг), уметь просить и получать помощь (2-3 шаги), понимать себя и свои чувства (4-5 шаги), учиться новым отношениям с людьми (6-7 шаги), не чувствовать себя виноватым (8-9 шаги), самоанализ и планирование (10-11 шаги) и в конце концов радость жизни (12 шаг).

Ну да. Присутствует smile.gif
Недавно у одного из них спросила, как шаги проходил, услышала, что 'блажь все эти шаги и прописывания, я никогда не писал. Главное жить по совести и человеком быть.'
Но он постарше и помудрее меня. Мне с писаниной оказалось проще. Правда, я уклон в психологию делаю - нравится мне она, хотя ранее, без бога в душе - не помогало...

Спустя 3 минуты, 1 секунду (28.07.2014 - 12:42) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Я не знаю ни одного, кто бы преуспел в АА, не делая ничего из перечисленного.


Однозначно, даже и не поспоришь laugh.gif

Спустя 3 минуты, 29 секунд (28.07.2014 - 12:45) Nikola написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 28.07.2014 - 13:42 )
Цитата
Я не знаю ни одного, кто бы преуспел в АА, не делая ничего из перечисленного.


Однозначно, даже и не поспоришь laugh.gif

Есть такие которые бросили пить "без лабуды". Но то не алкоголики..пьяницы просто..просто пьяницы..и такие есть на группах. Нуна видеть хто есть хто. А хто такой алкоголик хорошо показано в фильме час вина и роз..алкогольная наркомания..не иначе. Брать алкоголику пример с пяьницы смэртэльно опасно.

Спустя 17 минут, 12 секунд (28.07.2014 - 13:03) Рыська написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.07.2014 - 12:45 )
не алкоголики..пьяницы просто..просто пьяницы..и

Который раз натыкаюсь на это разделение. И еще ни разу никто мне внятно не об'яснил - чем алкоголик от пьяницы отличается...

Спустя 2 минуты, 52 секунды (28.07.2014 - 13:05) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Который раз натыкаюсь на это разделение. И еще ни разу никто мне внятно не об'яснил - чем алкоголик от пьяницы отличается...


не раз услышанное - "алкоголик хочет бросить но не может, а пьяница может, но не хочет" wink.gif

Спустя 3 минуты, 49 секунд (28.07.2014 - 13:09) VETA написал(а):
Капитошка
Цитата
это тот, кто всегда меня будет любить, несмотря ни на что, будет всегда рядом, сострадать моему горю, и радоваться моему счастью

Вот я и считаю, что потребность в любви ,нереализованная в детстве(есть другая крайность -перелюбили и человек в миру не может найти таких чувств), и есть основная заковыка))). Безразборчивая потребность , то есть чтоб любили все, как и показывает в4м шаге(зависимость от чужого мнения. страх высказать свое и т.д, а то не одобрят...). У меня такая потребность как у всех, но я ее рассматриваю как помеху, результат шагов в данном случае - взросление и способность не парится любят меня или нет, а учится этому самой - это приятнее и мне и людям как заметила rolleyes.gif
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я в слово интерпретация немного другой смысл вкладываю, вот -пример, в теме я отвечала не близким по высказываниям людям (как ты и Алезз, например) , а Катрин и Кате Клеопатра, пристально поразмышляла(я всегда смотрю что же меня могло зацепить), так вот мою маму Катя зовут , а у мои реакции на совместное с ней проживание желают лучшего biggrin.gif

Спустя 5 минут, 34 секунды (28.07.2014 - 13:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.07.2014 - 11:47 )
Успешно трезвых без шагов на одном таскании жопы на собрания не знаю ни одного

За то я знаю многих.
Что толку изучать к примеру 10 заповедей,которые в принципе и есть суть 12 шагов?Применять их--это да.
Я,например,научился водить,управлять автомобилем, сначала,а затем уже легко вник в правила вождения.
Степень знаний и психоэиоционального развития многих довольно на высоком уровне.
Помнится один нААш товарищ помахавший рукой ,уходя из АА,который ушел с благодарностью за то что смог понять,что так называемая трезвость это всего лишь набор новых привычек и взглядов.
Все.


Спустя 2 минуты, 23 секунды (28.07.2014 - 13:17) Рыська написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 28.07.2014 - 13:05 )
не раз услышанное - "алкоголик хочет бросить но не может, а пьяница может, но не хочет"

Не вижу разницы.
Могу равно хочу
Хочу равно могу
wink.gif

Спустя 1 минуту, 29 секунд (28.07.2014 - 13:19) FatCat написал(а):
Цитата (Рыська @ 28.07.2014 - 13:03 )
еще ни разу никто мне внятно не об'яснил - чем алкоголик от пьяницы отличается...

У алкоголика есть феномин питья против собственной воли. Когда я хотел пить - я пил. Но когда я хотел не пить - я почему-то срывался.
У пьяниц ничего такого не наблюдается.

Иногда пьяница может пить много и часто. Иногда алкоголик может пить мало и редко. Поэтому частота и количество выпивок ничего не доказывают. Поэтому со стороны мы никогда не можем точно сказать про другого: алкоголик он или пьяница.

Про себя могу сказать: я алкоголик.


Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.07.2014 - 13:15 )
За то я знаю многих.

Ты про то, что они ухватили суть АА без формальностей АА? Или вообще нашли аналогичное вне АА?
Несомненно. Во все века были алкоголики, выздоравливающие благодаря духовным принципам. АА лишь систематизировали эти принципы. 3 основополагающих изобретения АА - это не изобретения трезвости, а лишь изобретения как повернуть свой взгляд к этим принципам.

Спустя 32 секунды (28.07.2014 - 13:19) pechora написал(а):
Цитата (Рыська @ 28.07.2014 - 13:17 )
Не вижу разницы.

-Не наш человек..(с) К/ф - "Его звали Роберт" cool.gif
На пальцах:

Одержимость ума + Аллергия тела = Алкоголизм
Одержимость ума + 0(Нет аллергии тела) = Пьяница
0 + Аллергия тела = Исцеленный алкоголик
0 + 0 = Человек ни разу ни пробовавший алкоголь.. cool.gif или исцеленный пьяница

Спустя 2 минуты, 6 секунд (28.07.2014 - 13:21) Рыська написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.07.2014 - 13:15 )
трезвость это всего лишь набор новых привычек и взглядов.
Все.

О! ohmy.gif
А я от себя такие мысли отгоняю - иначе получается все слишком просто ohmy.gif biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 12 секунд Рыська написал(а):
Цитата (pechora @ 28.07.2014 - 13:19 )
-Не наш человек..(с) К/ф - "Его звали Роберт"

Фильм штоль посмотреть?
Не уловила сути... сорри.

Спустя 3 минуты, 57 секунд (28.07.2014 - 13:25) pechora написал(а):
Цитата (Рыська @ 28.07.2014 - 13:21 )
Не уловила сути... сорри.

Суть том, что для меня как алкоголика, есть разница между "могу" и "хочу"..))

Спустя 2 минуты, 16 секунд (28.07.2014 - 13:28) Робинзон написал(а):
Рекомендация "90 дней - 90 собраний" - это рекомендация к элементарному тасканию жопы на собрания.

P/S. Наталичка на форуме 25 дней, не пьет 27 дней.

Здесь много таких, кто начал работу по шагам в первый месяц трезвости? Ну за исключением 1 шага?

Почему бы новичку для начала не посоветовать хотя бы почитать Желтую книгу, чисто для научения сохранения трезвости на физическом уровне, вместо написания язвительных комментариев с валяющимися от смеха на полу смайликами?

Спустя 2 минуты, 49 секунд (28.07.2014 - 13:30) ЛеженЪ написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 27.07.2014 - 22:56 )
Я даже в самые чёрные минуты неверия не могла так смело выразить свои чувства к Богу словами..Я боялась, что Он может обидеться. Ведь если Он-личность, то наверное может обижаться.

Обидится, скажет - не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок smile.gif
Иринка, тот о котором ты пишешь личность явно незрелая. И кто его в БогА пустил? wink.gif
Подумай, сама стала бы обижаться на выражение чувств малого ребёнка?
Ко мне пришла наконец трезвость когда уложилось в сознании концепция ВС.
Пока Бог был обидчивым и наказующим - угодить ему небыло возможности.
Тут как не крутись.
Сейчас говорю с ним как с близким другом, так мол и так, злюсь, запуталась, боюсь..., помоги...
Верую , помоги моему неверию(с)

Спустя 3 минуты, 53 секунды (28.07.2014 - 13:34) FatCat написал(а):
Цитата (Рыська @ 28.07.2014 - 13:21 )
иначе получается все слишком просто

Так и в самом деле всё просто. Но алкоголикам характерно всё усложнять.


Цитата (Робинзон @ 28.07.2014 - 13:28 )
Почему бы новичку для начала не посоветовать хотя бы почитать Желтую книгу

Посоветуй. И я посоветую когда к слову придется. Хорошая книга. И никак не противоречит программе, наоборот, помогает сделать 1 шаг.

Спустя 1 минуту, 26 секунд (28.07.2014 - 13:36) Рыська написал(а):
pechora
Я наверное туплю сегодня.
Когда я пила, я считала, что могу бросить в любую минуту, но просто не хочу. Это утверждение уж было мн знакомо(могу=хочу) и я бросала. На месяц, на два... хотела на больше, но не могла и убеждал а себя, что не хочу.

Спустя 2 минуты, 25 секунд (28.07.2014 - 13:38) FatCat написал(а):
Цитата (Рыська @ 28.07.2014 - 13:36 )
не могла и убеждала себя, что не хочу

Вот! И я о том же.
Как икота. Я не могу удержать себя, поэтому убеждаю, что это я икаю. Никто же не говорит "меня икает"?

Спустя 5 минут, 18 секунд (28.07.2014 - 13:43) pechora написал(а):
Цитата (Рыська @ 28.07.2014 - 13:36 )
На месяц, на два... хотела на больше, но не могла и убеждал а себя, что не хочу.

Понятно)).. В последнем запое я себя убеждал с утра - что вот, последнего мерзавчика сейчас(в 4-5 утра blink.gif ) усугублю, отосплюсь - и все.. И так три месяца.. пока не заперли за решетки наркологии.. cool.gif

Спустя 14 минут, 18 секунд (28.07.2014 - 13:58) Рыська написал(а):
pechora
И что тебе понятно?
Что я не сочла нужным пить и выеживаться еще лет десять до наркологии? unsure.gif
Ну да проехали. А то счас опять комплекс неполноценности схвачу blink.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (28.07.2014 - 13:59) Иринка76 написал(а):
kran123

Цитата
спросил как он думает стоит ли мне в это(АА) вязыватся?
Его ответ- стоит даже к Ананимным Микимаусам обротится-лижбы помогло не пить и не мучитмя от постоянного желания выпить!


smile.gif Ну вот, кстати, согласна. Я, когда обратилась за помощью к АА, мне было всё равно-секта это или что-то другое-смогут помочь, значит хвала им и благодарность.

Спустя 5 минут, 25 секунд (28.07.2014 - 14:04) pechora написал(а):
Цитата (Рыська @ 28.07.2014 - 13:58 )
Что я не сочла нужным пить и выеживаться еще лет десять до наркологии?

Ну да - тебе повезло..
Мне впрочем тоже, хотя и позже..))

Спустя 7 минут, 23 секунды (28.07.2014 - 14:12) Рыська написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.07.2014 - 13:38 )
ак икота. Я не могу удержать себя, поэтому убеждаю, что это я икаю. Никто же не говорит "меня икает"?

Не знаю, об одном ли мы и том же...
Продолжу
Убеждала себя что не хочу бросать. Что все нормально. Что я не алкоголик, хотя и тесты утверждали, что у меня вторая стадия, и сама подозревала неладное. Ус пока и вала себя, что я могу в любой момент, но просто не хочу - ну.. лето, жара пивка на озере - как без него? И вообще отпуск и вообще... к счастью, я недолго так побарахталась. Месяца полтора. Потом меня назвали алкашкой и сунули желтую книгу.
Потом был период хочу но не могу спасите памагите! Период лжи и само обмана.
А потом снова вспомнила что хочу равно могу. И точка.
Хочу жить трезво - хочу. Дорогу знаю - знаю. Тогда пошла, чё стоим, сопли размазываем?

Спустя 33 секунды (28.07.2014 - 14:12) Орешник написал(а):
Цитата (Nikola @ 28.07.2014 - 12:45 )
А хто такой алкоголик хорошо показано в фильме час вина и роз.

А в "Географ глобус пропил" алкоголик, или ?
Но и он (герой), при этом в любом раскладе человек, не смотря на очевидные духовные дыры, весьма и весьма сильный, тем самым духом.
А ведь есть и еще более сильные, живущие по заповедям, но разгармонизированные с собой
алкоголики ))
"..Не все пришли в АА полностью деградировавшими духовно. Некоторым удалось сохранить семьи, моральные устои, положение в обществе, сложившиеся отношения с ВС и материальное положение. Для такой категории «отринуть все» и «признать свое полное бессилие» - постулаты, с которых начинается АА, становятся, мягко говоря, не однозначными. Не все плохое было прямо увязано с алкоголем, а за все хорошее эти люди уже умели благодарить ВС.
Тем не менее, смею предположить, что именно из этой категории состоит та часть членов АА, для которых знакомство с программой сразу стало Откровением и началом безвозвратного отсчета трезвой жизни"

Для этих алкоголиков, потерявших не все, программа в части духовности - это лишь «новые очки», те, новый взгляд, новое понимание, новая точка опоры, но не колыбель младенца.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (28.07.2014 - 14:15) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.07.2014 - 13:19 )
Ты про то, что они ухватили суть АА без формальностей АА?

Именно.
Сам такой потому что.
Цитата (FatCat @ 28.07.2014 - 13:19 )
АА - это не изобретения трезвости, а лишь изобретения как повернуть свой взгляд к этим принципам.

Еще в психологии говорят направлять мышление,а следовательно и поведение в заданном направлении.
А еще проще--с кем поведешься.....
Ведь мы ,наши представления и мышление состоят по большей части из того что мы слышали,видели, ощущали.
Цитата (Рыська @ 28.07.2014 - 13:21 )
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.07.2014 - 13:15 )
трезвость это всего лишь набор новых привычек и взглядов.
Все.

О!
А я от себя такие мысли отгоняю - иначе получается все слишком просто

Ох как знакомо! smile.gif
Просто глотать ведь не интересно.
Тут важно понабить десна о скорлупу семечек,грызя их
smile.gif

Спустя 3 минуты (28.07.2014 - 14:18) Рыська написал(а):
И да,..
Мне повезло.
Я просто диву даюсь КАК мне повезло. Без шуток. ОН меня любит....

Спустя 7 минут, 44 секунды (28.07.2014 - 14:26) Капитошка написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 28.07.2014 - 14:05 )
а пьяница может, но не хочет"

долгое время была пьяницей biggrin.gif хотела и бухала и нравилось, когда вдруг поняла что мне не нравиться бухать, но я всё равно бухаю-тогда я бросила.

Спустя 2 минуты, 4 секунды (28.07.2014 - 14:28) pechora написал(а):
Цитата (Капитошка @ 28.07.2014 - 14:26 )
когда вдруг поняла что мне нравиться бухать, но я всё равно бухаю-тогда я бросила.

Понабрали тут в алкоголики по объявлению.. mad.gif
cool.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (28.07.2014 - 14:30) Капитошка написал(а):
Цитата (pechora @ 28.07.2014 - 15:28 )
Понабрали тут в алкоголики по объявлению.

tongue.gif без АА я не смогла бы , но это был мой первый шаг-осознание-что пью вопреки желанию blink.gif

Спустя 3 минуты, 29 секунд (28.07.2014 - 14:33) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Понабрали тут в алкоголики по объявлению..


ага и на собраниях с ними мучайся вместе выздоравлвиай laugh.gif biggrin.gif

Спустя 14 минут, 30 секунд (28.07.2014 - 14:48) FatCat написал(а):
Цитата (Рыська @ 28.07.2014 - 14:12 )
А потом снова вспомнила что хочу равно могу. И точка.

То есть, безумие зависимости отступило, и снова стали работать механизмы, работающие у здоровых людей.
Или, вспоминая Уолтера Грина в пересказе Дж. Мартина:
И/Э + А = Э/И
Э/И + АА = И/Э
- формула болезни и формула выздоровления.


Цитата (Рыська @ 28.07.2014 - 14:12 )
Хочу жить трезво - хочу. Дорогу знаю - знаю. Тогда пошла, чё стоим, сопли размазываем?

Чтобы это работало, нужно И/Э. То есть, до болезни, или на стадии выздоровления.

Спустя 17 минут, 3 секунды (28.07.2014 - 15:05) Рыська написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.07.2014 - 14:48 )
Чтобы это работало, нужно И/Э.

unsure.gif
Что такое А - догадываюсь. Аллергия тела.?
А что такие И/Э ?
Расшифруйте кто, плиз

Спустя 16 секунд (28.07.2014 - 15:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 28.07.2014 - 13:33 )
Понабрали тут в алкоголики по объявлению..



ага и на собраниях с ними мучайся вместе выздоравлвиай

Точно!
Под заборами не валялись,на чердаках не ночевали,в подвалах не прятались......на свалке не жили.... biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (28.07.2014 - 15:06) Капитошка написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 28.07.2014 - 16:05 )
Под заборами не валялись,на чердаках не ночевали,в подвалах не прятались......на свалке не жили.

что, идти дальше пить?

Спустя 4 минуты (28.07.2014 - 15:10) Ilmar написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата
Под заборами не валялись,на чердаках не ночевали,в подвалах не прятались......на свалке не жили....

Достоинства или недостатки алкоголика. Кстати и неалкоголика тоже.
Не найдете все равно отличие алка от пьяницы (или неалкоголика). Только каждый сам себя идинтефицирует.
Существуют только косвенные признаки, но тут, как говорится, кого не поскребешь - всякое найдешь.

Спустя 18 секунд (28.07.2014 - 15:11) Рыська написал(а):
Капитошка
А то ж... видишь, маленькие мы еще, не хотят нас старшие в космонавты принимать sad.gif

Спустя 3 минуты, 22 секунды (28.07.2014 - 15:14) Орешник написал(а):
biggrin.gif
Цитата (Капитошка @ 28.07.2014 - 15:06 )
что, идти дальше пить?

Ага ...)))
И еще есть 3 варианта:
1. "Пропиши меня в 4-ом"
2. "Посоветуйся со своим спонсором"
3. "Ты не алкоголик/ичка"



Спустя 1 минуту, 2 секунды (28.07.2014 - 15:15) Капитошка написал(а):
Рыська
Цитата (Рыська @ 28.07.2014 - 16:11 )
не хотят нас старшие в космонавты принимать

biggrin.gif да забей)))) это они завидуют, а у нас тобой ещё всё впереди, и замечательная трезвая жизнь и более менее сохранённый разум и здоровье, и даже кое какое имущество biggrin.gif

Спустя 11 минут, 22 секунды (28.07.2014 - 15:26) Орешник написал(а):
А если не подлежит разумному объяснению, то сакральное - "Неисповедимы пути ...." )))) Впрочем, это не у всех духовных в арсенале ))



Спустя 9 минут, 47 секунд Орешник написал(а):
Цитата (Ilmar @ 28.07.2014 - 15:10 )
Не найдете все равно отличие алка от пьяницы (или неалкоголика). Только каждый сам себя идинтефицирует.

Б Дарел, кстати, сказал, что по третьей традиции, идентификация крайне важна. Правда, не сказал, что с этим делать дальше...))
Я еще сказал, что алкоголизм и АА России, как раз на уровне 40-х в Штатах ...

Спустя 1 минуту, 46 секунд (28.07.2014 - 15:28) Ilmar написал(а):
Цитата
"Бог, как мы его понимали"
никакого фатального самообмана нет.

Чтобы понять, имхо, немного поискать и потрудиться тож надо. А не самому рисовать картинки в голове.

Спустя 13 минут, 14 секунд (28.07.2014 - 15:41) Робинзон написал(а):
Ilmar
Да? А мне вот помнится, что в БК написано про то, что "рисовать картинки в голове" не только можно, а иногда даже и нужно.
К примеру тот же Эбби, когда пришел к Биллу - посоветовал ему попробовать выработать собственное преставление о Боге. И только после этого предложения Билла проняло.

Спустя 5 минут, 6 секунд (28.07.2014 - 15:47) cyp написал(а):
Цитата (kran123 @ 28.07.2014 - 12:14 )
Его ответ- стоит даже к Ананимным Микимаусам обротится-лижбы помогло не пить и не мучитмя от постоянного желания выпить!

Прям как у нас в классике. Врач говорит Биллу: "Всё что угодно будет лучше, чем то, каким ты был" (БК, стр. 14) biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 59 секунд (28.07.2014 - 15:50) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Орешник @ 28.07.2014 - 15:14 )
Капитошка
А то ж... видишь, маленькие мы еще, не хотят нас старшие в космонавты принимать

Ну думвю вы понимаете шутку юмора biggrin.gif

Спустя 5 минут, 30 секунд (28.07.2014 - 15:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Ilmar @ 28.07.2014 - 14:10 )
Только каждый сам себя идинтефицирует

Именно.
Пока кто то говорит что я алк--
Все бесполезняк.
Именно с личного признания проблемы начинается ее осознание.Или путь к осознанному выбору неупотребления.
Или выздоравливание.

Спустя 41 секунду (28.07.2014 - 15:56) Рыська написал(а):
Шури, панимаим)
А кто нибудь мне расскажет, как это расшифровывается?
Цитата (FatCat @ 28.07.2014 - 14:48 )
Или, вспоминая Уолтера Грина в пересказе Дж. Мартина:
И/Э + А = Э/И
Э/И + АА = И/Э
- формула болезни и формула выздоровления.


Спустя 4 минуты, 18 секунд (28.07.2014 - 16:00) cyp написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.07.2014 - 13:34 )
Хорошая книга. И никак не противоречит программе, наоборот, помогает сделать 1 шаг.

Поддерживаю. Книга хорошая. И рекомендации в ней тоже. Особенно мне нравятся те, на которые мало кто обращает внимания:
- выбрать себе наставника;
- попытаться пройти все 12 шагов.

Спустя 11 минут, 36 секунд (28.07.2014 - 16:12) иван190563 написал(а):
Только через программу до меня дошло что "все мы-дети существующего Создателя, с которым можно установить простые и понятные отношения" стр. 27 кому интересно дочитайте предложение в книге. После этого я не могу относиться к другому человеку иначе как брат и сестра (вне зависимости от религиозной, расовой, социальной, экономической) принадлежности. В противном случае это будет очередная придумка и глупость моей больной головы. А без шагов на 2 годах трезвости я был готов закончить жизнь. Надо набраться терпения.
Мне нравится моя жизнь сегодня. biggrin.gif

Спустя 7 минут, 22 секунды (28.07.2014 - 16:19) Юка написал(а):
а че, Никола уже ушел? блиин..не успела..

Спустя 26 минут, 21 секунду (28.07.2014 - 16:45) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
- выбрать себе наставника;
- попытаться пройти все 12 шагов.


это из предлагаемых рекомендаций самые трудные. wink.gif

Спустя 1 минуту, 43 секунды (28.07.2014 - 16:47) Cleopatra написал(а):
Робинзон
Перевели "выбрать" как "выработать" и понеслася..
Там "Выбрать" написано.
"Why don't you choose your your own conseption of God?"
Почему бы тебе не выбрать свою собственную концепцию Бога?

Можно с простенькой начать - Он есть и это не я..

Спустя 43 секунды (28.07.2014 - 16:48) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Дима ДДТ @ 28.07.2014 - 15:45 )
это из предлагаемых рекомендаций самые трудные

И самые бесполезные.
Ну как для меня.

Спустя 4 минуты, 58 секунд (28.07.2014 - 16:53) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Почему бы тебе не выбрать свою собственную концепцию Бога?


выбрать из чего тогда вопрос????

мне например на тот момент выбрать не из чего было вот и пришлось выработать свое отношение к Богу.

Спустя 2 минуты, 29 секунд (28.07.2014 - 16:55) Cleopatra написал(а):
Дима ДДТ
Я выше дописала - нужен самый примитив. На его основании можно уже до бесконечности выстраивать опытным путем .. Первый опыт получают после 9го - ощутимый и ясный а дальше его только развивать 10,11 и 12.

Спустя 4 минуты, 44 секунды (28.07.2014 - 17:00) Робинзон написал(а):
Cleopatra
Да по большому счету - так ли уж важно, как там в оригинале - "выбрать" или "выработать"? Ведь акцент делается не на этом, а на том что концепция Бога - своя собственная.
А она у меня может быть какой угодно и не соответствовать ни одной из всех известных конфессий

Спустя 6 секунд (28.07.2014 - 17:00) ЛеженЪ написал(а):
Цитата (Рыська @ 28.07.2014 - 15:05 )
А что такие И/Э ?
Расшифруйте кто, плиз

На Весвало где-то есть лекция отца Мартина "Разговор с мелом у доски" Там он подробно разбирает эту формулу.
Эмоции, разум, АА.

Спустя 5 минут, 54 секунды (28.07.2014 - 17:06) Cleopatra написал(а):
Робинзон
Есть - очень значительная.
На том уровне не имея духовного опыта выработать что либо близкое к настоящему Богу больной головой в которой только напиханые кем-то не очень здоровым и собственные ложные представления о Нем - и потом пытаться чтобы эта "идея Бога" работала - абсурд.
Именно поэтому у многих дальше ничего и не пошло - нафига нужен Идиот или Садист в управлении моей жизнью? Алкголик не значит дурак.
Только по знакомившись лично и преобретя опыт общения.

Спустя 5 минут, 46 секунд (28.07.2014 - 17:12) RingoStarr написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.07.2014 - 11:16 )
Не обязательно писать шаги.
Абсолютно!!! Принципы шагов желательно стараться применять в в жизни. Нигде в литературе АА нет слов : Если вы хотите добиться того , чего добились мы - вам следует писать шаги.....Правда что касается 4-ого и 8-ого именно писание их и есть применение в жизни rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 38 секунд (28.07.2014 - 17:15) Капитошка написал(а):
Цитата (Робинзон @ 28.07.2014 - 18:00 )
у меня может быть какой угодно

blink.gif
у меня самой вообще ничего не получится, я маленькая глупая бессильная, ничего не знаю ничего не умею, мне требуется, что бы просто жить хотя бы-очень много сил , помощи, опыта из вне, поначалу это мои родители, если бы меня бросили новорожденную, я тут же бы умерла с голоду или замёрзла бы, потом мне понадобился опыт других людей что бы продолжать жить и учится новому, я беру опыт других как за основу, вырабатывая свой, но вначале мне нужна основа

Спустя 37 секунд (28.07.2014 - 17:16) RingoStarr написал(а):
Цитата (Рыська @ 28.07.2014 - 12:21 )
А я от себя такие мысли отгоняю - иначе получается все слишком просто
12 шагов настолько простая программа, что не понять принципы применения её в жизни может только очень умный человек biggrin.gif

Спустя 6 минут, 51 секунду (28.07.2014 - 17:23) Робинзон написал(а):
Я в английском не силен, и потому БК читал в русском варианте. Согласен, что в русском варианте есть некоторые различия с оригиналом. Но думаю - не сильно критичные.
Кроме того, когда я появился в АА - я никогда ни от кого не слышал и не читал что мне нужно ВЫБРАТЬ Бога из всего многообразия религий. Нет. Я наоборот часто слышал о том, что я могу верить хоть в пресловутый валенок на печке, если мне это поможет.
На группах я часто слышал о том, что кто-то выбрал в качестве своей ВС группу, и ему это помогает. Кто-то семью - и ему это помогает.
Одна женщина с группы выбрала для себя в качестве ВС - ответственность перед дочерью, которую нужно вырастить, поставить на ноги и дать образование. Ей такая ВС - помогла протрезветь и сохранять трезвость долгие годы. И до сих пор она трезвая, хотя дочь давно кончила институт, вышла замуж и родила этой женщине внука.

Но никогда я не слышал о том, что необходимо сделать выбор из каких - то уже предлагаемых обществу официальных богов. В АА это не возбраняется - верить в официального Бога, но и не является необходимым условием. Напротив, когда начинаются дебаты про то в какого Бога верить правильнее, а в какого нет - начинается раскол внутри сообщества.
Такие дебаты не способствуют единству АА.

Спустя 3 минуты, 1 секунду (28.07.2014 - 17:26) Cleopatra написал(а):
Робинзон
А где там написано что выбрать из религий ?
Речь и идет и своей собственной концепции (минимальной) и отсутствии какой либо надобности принимать во вниманию какова эта концепция у других.
Предлагают познакомиться лично посредством выполнения простенькой программы и развитие в этом направлении.

Спустя 3 минуты, 32 секунды (28.07.2014 - 17:29) Робинзон написал(а):
Cleopatra
Там как раз нигде этого и не написано. Но ведь ты делаешь упор именно на слове "выбрать". Из чего я делаю вывод, что выбирать предлагается из уже чего-то готового. А если это что-то уже готовое, то вероятнее всего имеется ввиду какая то из религий.

Спустя 1 минуту, 37 секунд (28.07.2014 - 17:31) Cleopatra написал(а):
Робинзон
Ненадо додумывать..
"Он есть, это не я и Он только он способен мне помочь.."
Все - минимум. А максимум уже от человека лично зависит...

Пс. Отличный пример ума алкоголика - раздуть Бремена до неудобоносимого состояния чтобы пор сказать -"я этого не смогу"

Спустя 3 минуты, 23 секунды (28.07.2014 - 17:34) Робинзон написал(а):
Cleopatra
Я знаю, что Он- это не я . Но если вернуться к сути вопроса - из чего выбирать-то свою собственную концепцию?
Или все таки можно не выбрать, а выработать?

Спустя 1 минуту, 4 секунды (28.07.2014 - 17:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Робинзон @ 28.07.2014 - 16:23 )
Я наоборот часто слышал о том, что я могу верить хоть в пресловутый валенок на печке, если мне это поможет

Но есть все же те ,кому никакая вера ни во что вообще ненужна.
Цитата (Робинзон @ 28.07.2014 - 16:23 )
Такие дебаты не способствуют единству АА

Это правда.
Но можно просто обмениваться мнениями,без полемики.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (28.07.2014 - 17:38) Cleopatra написал(а):
Робинзон
Ну выработай - работает? Сильно протрезвел? Это важно..

Спустя 40 секунд (28.07.2014 - 17:38) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Робинзон @ 28.07.2014 - 16:34 )
Или все таки можно не выбрать, а выработать?

Оооооооо!!!!
Не прошло и ........много времени и ты понял о чем идет речь.
Поздравляю! biggrin.gif

Спустя 6 минут (28.07.2014 - 17:44) Робинзон написал(а):
Cleopatra
Выработал. Моя концепция для меня уже работает. Да, Он - это не я.
( но кстати - и не валенок тоже )



Спустя 3 минуты, 47 секунд Робинзон написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
я всегда понимал о чем здесь речь. может ты просто читал невнимательно

Спустя 4 минуты, 15 секунд (28.07.2014 - 17:48) Капитошка написал(а):
Цитата (Робинзон @ 28.07.2014 - 18:34 )
можно не выбрать, а выработать?

нужно выработать , выбрав сначала, там же необязательно религия имеется ввиду, это может быть наука, например. выбираешь её, и вырабатываешь своё представление, что бы было близко и понятно, что тут непонятного то? У меня вначале АА была ВС, и сейчас она часть её, причём основная и любимая biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (28.07.2014 - 17:50) ЛеженЪ написал(а):
У меня было свое представление о Боге и до прихода в АА, не нужно было выбирать.
И это представление было мягко говоря, недееспособным. И пришлось вырабатывать новое. Хорошо, что книга у меня в русском варианте.

Спустя 2 минуты, 40 секунд (28.07.2014 - 17:53) Робинзон написал(а):
ЛеженЪ
Я тоже рад тому что у меня книга в русском варианте, а в особенности рад тому обстоятельству , что в русском варианте разрешается выработать свое собственное представление о Боге)

Спустя 11 минут, 47 секунд (28.07.2014 - 18:04) Cleopatra написал(а):
... Тем самым лишившись личных взаимоотношений с настоящим Богом
(Мне бы не подошло)

Спустя 6 минут, 20 секунд (28.07.2014 - 18:11) Робинзон написал(а):
Cleopatra
А с каким именно "настоящим"? В какой именно конфессии он настоящий, а в каких нет? Каким именем его называют - настоящего?
В какой стране поклоняются настоящему? У какого из множества народов, населяющих планету - он настоящий?

Спустя 6 минут, 33 секунды (28.07.2014 - 18:17) Cleopatra написал(а):
Робинзон
Без привязок к конфессии просто "Есть" не подходит?
Сам лично, тот кто Создавал...

С конфессиями в рамках 11 го шага за пределами АА можно потом разобраться, если будет такая потребность.

Спустя 3 минуты, 53 секунды (28.07.2014 - 18:21) FatCat написал(а):
Цитата (Рыська @ 28.07.2014 - 15:05 )
Что такое А - догадываюсь. Аллергия тела.?
А что такие И/Э ?
Расшифруйте кто, плиз

Перескажу по памяти то, что звучит в "лекции с мелом на доске".
Что такое здравомыслие? Фома Аквинский называл человека "разумным животным". Интеллект над эмоциями - И/Э - вот формула разумного человека.
Добавить к этому алкоголь, который усыпляет интеллект - и мы получим перевернутую формулу - Э/И - эмоции взяли верх над интеллектом.
И/Э + А = Э/И.
Помните, как молодой человек со смехом рассказывал об огромном долге за электричество? Он выпил, и то, что его тревожило, уснуло, он больше не понимает что он должен много денег. И так алкоголик живет многие годы.
Что делает АА? АА предлагает алкоголику рассказать что он чувствует, АА предлагает алкоголику использовать интеллект для выражения своих эмоций. И тогда интеллект снова начинает постепенно преобладать над эмоциями.
Э/И + АА = И/Э.

Спустя 4 минуты, 31 секунду (28.07.2014 - 18:26) Робинзон написал(а):
Cleopatra
"Просто Есть" - вполне подходит. Но я не вижу противоречий между этим "Просто Есть" и моей личной концепцией.
Потому что для этого "Просто Есть" я могу выработать свое собственное представление о том, каков он - этот "Просто Есть", и что он из себя представляет.

Спустя 3 минуты, 42 секунды (28.07.2014 - 18:29) Cleopatra написал(а):
Робинзон
Ты на основании этого "просто есть" можешь сделать несколько шагов которые дать тебе личную связь.
На основании личного опыта общения делать свои выводы. Как такая перспектива?

Спустя 5 минут, 24 секунды (28.07.2014 - 18:35) Робинзон написал(а):
Cleopatra
нормальная перспектива. она меня устраивает.
Непонятно только что именно мы тут так долго обсуждали, пытаясь донести друг до друга одну и ту же истину. Интернет - такой интернет!)

Спустя 8 минут, 4 секунды (28.07.2014 - 18:43) Cleopatra написал(а):
Робинзон
smile.gif)) зато как отлично время провели ..

Спустя 7 минут, 32 секунды (28.07.2014 - 18:50) Робинзон написал(а):
Cleopatra
ну да! Я даже все свои запланированные дела до конца не успел сделать smile.gif
Ладно - дела не срочные..

Спустя 4 минуты, 5 секунд (28.07.2014 - 18:54) Рыська написал(а):
Цитата (FatCat @ 28.07.2014 - 18:21 )
Перескажу по памяти то, что звучит в "лекции с мелом на доске".

Благодарю.
Лекцию смотрела, но по факту н чего не помню unsure.gif

Спустя 21 минуту, 55 секунд (28.07.2014 - 19:16) Cleopatra написал(а):
Робинзон
Я успела одной нААшей девочке брюки в юбку перешить, отлично с ней пообщаться и нажарить беляшей. Ничего сегодня не планировала, просто жила и все. Зато дело кучу переделала.

Спустя 1 час, 15 минут, 36 секунд (28.07.2014 - 20:32) FatCat написал(а):
Цитата (Рыська @ 28.07.2014 - 18:54 )
Лекцию смотрела, но по факту н чего не помню

У меня первые месяцы тяга была очень сильная. Отпускало только на собрании. И при слушанье лекций о. Мартина - они на меня действовали подобно собраниям. Я и слушал 3 имевшихся у меня лекции по кругу. За первые месяцы раз по 100 наверное каждую. Не удивительно, что помню многое; удивительно, что за столько повторов наизусть не выучил - мозги видимо тогда совсем плохие были.

Спустя 8 минут, 47 секунд (28.07.2014 - 20:41) Москвач написал(а):
Мне понравилось что АА не догма и мне не надо было "знать правильный перевод" и париться по. этому поводу. Мне предлагалось сделать простые действия - 12 шагов ив том числе изменить свое отношение к ВС, т.е.выработать а не выбирать. Потому что у меня уже была ВС до прихода в АА и мне пришлось просто поменять к ней отношение.

Спустя 12 минут, 15 секунд (28.07.2014 - 20:53) ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Иринка76 @ 27.07.2014 - 22:56 )
Прикольно ты пишешь.) Я даже в самые чёрные минуты неверия не могла так смело выразить свои чувства к Богу словами..Я боялась, что Он может обидеться. Ведь если Он-личность, то наверное может обижаться. А если Он- Энергия, то как с Ним разговаривать..не понимаю пока

самое интересное, что сейчас я с ним почти на равных, т.е. не по могуществу, а как бы это выразиться.. ну вот с директором нынешним у нас такие отношения что он конечно мне не равный, но с моим мнением считается и в большинстве случаев я настаиваю на своем. ну на крайняк компромисс. т.е. почти на равных при разных положении и возможностях скажем так))
так сейчас у меня и с Богом. примерно)

а что обидется может так это я проходила. тут политика моя такова: сомнительно, что всемогущий Бог будет обижаться на каких-то букашек-какашек)))) сотворенных им же самим по образу и подобию)))

от ты обидишься на робота которого сделаешь сама? думаю нет. я и то не обижусь biggrin.gif

а если энергия... тут просто чераешь энергию из него и все. настраиваешься на позитив и черпаешь позитив и тебе еще лучше. когда ты в негативе естессн ты черпаешь негатив и тебе еще хуже. элементарно, Ватсон wink.gif

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 27.07.2014 - 22:58 )
Ну ты Света искала не способ интерпретировать,это уж точно.
да по-чесноку я сама не знала че искала и до сих пор врубиться не могу - нашла ли biggrin.gif
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 27.07.2014 - 22:58 )
С нашим братом атеистом тебе,скорее всего,вовсе не по пути

оно может и не о пути, но информация по капканам на вашем поту порой способствует преодолению препятствий на моем wink.gif

кстати, в БК так и написано, что само тяжко приходится тем кто в бога верил, но в нем разочаровался (я склоняюсь к тому, что там возможно не совсем правильный перевод))) Катя, пособи а, с переводом этого момента?
Мне кажется что там про тех, кто в Бога верит (в настоящем, а не в прошлом) но просто ему не доверяет.

Спустя 11 минут, 59 секунд (28.07.2014 - 21:05) Cleopatra написал(а):
ИщyщаЯ
А главу и параграф подкинь, у меня дома только английская версия - переведу.
Я ж БК наизусть не помню smile.gif)))

Спустя 16 минут, 19 секунд (28.07.2014 - 21:21) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2014 - 19:53 )
оно может и не о пути, но информация по капканам на вашем поту порой способствует преодолению препятствий на моем

Я тоже такой вот умный щас благодаря верующим biggrin.gif
Было от чего отрицанию работать rolleyes.gif
Цитата (ИщyщаЯ @ 28.07.2014 - 19:53 )

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 27.07.2014 - 22:58 )
Ну ты Света искала не способ интерпретировать,это уж точно.
да по-чесноку я сама не знала че искала и до сих пор врубиться не могу - нашла ли

Время покажет

Спустя 56 минут, 20 секунд (28.07.2014 - 22:18) Гость_ИщyщаЯ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 28.07.2014 - 21:05 )
Я ж БК наизусть не помню )))

ая думаешь помню? будем искать))

Спустя 5 минут, 27 секунд (28.07.2014 - 22:23) Cleopatra написал(а):
Гость_ИщyщаЯ
smile.gif))))

Спустя 6 минут, 29 секунд (28.07.2014 - 22:30) Рыська написал(а):
Фатката читаю. Шаги.
Во где все разжевано.

И про скорость понравилось - быстро сделать и шлифовать. А не жевать первый годами. А то я все трясусь...
Цитата (FatCat @ 28.07.2014 - 20:32 )
меня первые месяцы тяга была очень сильная. Отпускало только на собрании. И при слушанье лекций о. Мартина - они на меня действовали подобно собраниям
я так Новикову слушала смотрела. И отца Мартина тогда же, но реже и как показывает время - запомнила только то,что я его смотрела и он мне понравился biggrin.gif

Спустя 5 минут, 28 секунд (28.07.2014 - 22:35) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Рыська @ 28.07.2014 - 21:30 )
Фатката читаю. Шаги.
Во где все разжевано

а можно и еще проще для усвоения.

Жаль ленюсь писать сам...... unsure.gif

Спустя 4 минуты, 30 секунд (28.07.2014 - 22:40) Рыська написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
А ты не ленись wink.gif rolleyes.gif
Представляешь, один раз написал - и фсё laugh.gif сто раз повторять не надо

Спустя 6 минут, 14 секунд (28.07.2014 - 22:46) all ex написал(а):
Цитата (VETA @ 28.07.2014 - 13:09 )
Трезвая:
1 год, 11 месяцев, 1 день

VETA, с заборчиком! smile.gif

Спустя 7 минут, 4 секунды (28.07.2014 - 22:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Рыська @ 28.07.2014 - 21:40 )
А ты не ленись
Представляешь, один раз написал - и фсёсто раз повторять не надо

....уже многие говорили,не только ты...
мое отрицание мою лень наоборотит....
Ленюсь написать один раз и не ленюсь сто раз повторить biggrin.gif

Спустя 14 минут, 30 секунд (28.07.2014 - 23:07) all ex написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 28.07.2014 - 17:38 )
Ну выработай - работает? Сильно протрезвел? Это важно..

Выработал. В журнале своём описАл.
Работает.
Смотри счётчик.


P.S. Извини, вопрос - то не ко мне был.

Спустя 7 минут, 58 секунд (28.07.2014 - 23:15) Молли написал(а):
Цитата (Рыська @ 28.07.2014 - 22:30 )
Цитата (FatCat @ 28.07.2014 - 20:32 )
меня первые месяцы тяга была очень сильная. Отпускало только на собрании. И при слушанье лекций о. Мартина - они на меня действовали подобно собраниям
я так Новикову слушала смотрела. И отца Мартина тогда же,

А у меня в первый год хорошим помощником был Т.Горский, про предвестники срыва. Тоже колбасило долго и именно его труды "Остаться трезвым" и "Путь выздоровления" мне действительно помогли остаться трезвой и подкорректировать свой персональный путь на начальном физически непростом этапе.

Спустя 10 часов, 58 минут, 5 секунд (29.07.2014 - 10:13) VETA написал(а):
all ex
Цитата
VETA, с заборчиком!

Спасибо!!!Вот построила user posted image!!!
Всем спасибо за помощь в строительстве , особенно тем, кто не такое мнение имеет, я тогды самоанализируюсь чаще))) Вот тебе и 4й, все обидки в благодарность, ведь от похвалы .опу не поднималаб)))Весвало в этом смысле (работы над ошибками)))- классная площадка...

Спустя 19 минут, 44 секунды (29.07.2014 - 10:33) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
я тогды самоанализируюсь чаще)))


ах какой перл laugh.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 41 секунду (29.07.2014 - 10:36) Кот Бегемот написал(а):
VETA
И как часто Вы самоанализируетесь? biggrin.gif

Спустя 15 минут, 24 секунды (29.07.2014 - 10:51) Cheburashka написал(а):

Цитата (Кот Бегемот @ 29.07.2014 - 10:36 )
самоанализируетесь

А че вы ругаетесь все, а? ohmy.gif
Цитата (VETA @ 29.07.2014 - 10:13 )
самоанализируюсь чаще))

huh.gif
--------
Кто-нибудь расскажет? ВыСу нашли? rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 27 секунд (29.07.2014 - 10:53) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 29.07.2014 - 11:51 )
ВыСу нашли?

нашли rolleyes.gif

Спустя 38 минут, 54 секунды (29.07.2014 - 11:32) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
Кто-нибудь расскажет? ВыСу нашли?


Она никуда не девалась это я нашелся laugh.gif biggrin.gif

Спустя 11 минут, 40 секунд (29.07.2014 - 11:43) VETA написал(а):
Кот Бегемот
Цитата
И как часто Вы самоанализируетесь?

У меня ежедневники летят laugh.gif Хоть что накорябаю laugh.gif
Cheburashka
Цитата
Кто-нибудь расскажет? ВыСу нашли?

Тебя нашли, Капитошку вот -достаточно...
А ребята, какие
ШУРИПАНДЕЦАЛ
all ex
Дима ДДТ
Кот Бегемот
Чем не Высшие Существа laugh.gif

Спустя 16 минут, 49 секунд (29.07.2014 - 12:00) pechora написал(а):
Цитата (VETA @ 29.07.2014 - 11:43 )
А ребята, какие
ШУРИПАНДЕЦАЛ
all ex
Дима ДДТ
Кот Бегемот
Чем не Высшие Существа

ohmy.gif
Ну все Шури, готовь по нимбу на кажный шчупалец.. ph34r.gif
cool.gif

Спустя 26 минут, 37 секунд (29.07.2014 - 12:27) VETA написал(а):
pechora
Цитата
готовь по нимбу на кажный шчупалец..

Нимб носить значительно легче чем корону,корона либо падает, либо жмет, а нимб висит себе такой laugh.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (29.07.2014 - 12:28) Ilmar написал(а):
Мне как то в бейсболке неплохо. Еще бандану люблю.

Спустя 11 минут, 16 секунд (29.07.2014 - 12:39) pechora написал(а):
Цитата (VETA @ 29.07.2014 - 12:27 )
Нимб носить значительно легче чем корону,корона либо падает, либо жмет, а нимб висит себе такой

Ниче, Шури что-нибудь придумает.. гирек подвесит.. чтоб служба медом не казалась.. unsure.gif

Спустя 14 минут, 57 секунд (29.07.2014 - 12:54) VETA написал(а):
pechora
laugh.gif

Спустя 1 час, 6 минут, 11 секунд (29.07.2014 - 14:00) Дима ДДТ написал(а):
VETA
"Хорошо корона прибита гвоздями трудно оторвать???" так мне было сказано независимым человеком в самом начале выздоровления и самое удивительное - ничем ему не смог возразить wink.gif

Спустя 4 минуты, 14 секунд (29.07.2014 - 14:04) ИщyщаЯ написал(а):

Цитата (Дима ДДТ @ 29.07.2014 - 14:00 )
"Хорошо корона прибита гвоздями трудно оторвать???" так мне было сказано независимым человеком в самом начале выздоровления и самое удивительное - ничем ему не смог возразить

я так о себе сама всегда говорила...

сейчас мне чета все голову жать начало. шо корона, шо нимб... часто снимаю - неудобно среди смертных в них ходить)))
да и ваще чет неудобно стало в последнее время))
опять же с толпой смешиваться удобнее. уже поняла - лучше быть незаметным и втихаря творить "великие" дела, чем с пафосом запугивать и/или хвастаться biggrin.gif

Вета, хоть с опозданием, но поздравляю с забочегом!!! smile.gif


Спустя 1 час, 39 минут, 37 секунд (29.07.2014 - 15:44) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (ИщyщаЯ @ 29.07.2014 - 14:04 )
Вета, хоть с опозданием, но поздравляю с забочегом!!!

Подождем 9 дней пока заборчег оштакетится дополнительно. wink.gif biggrin.gif

Спустя 59 минут, 37 секунд (29.07.2014 - 16:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 29.07.2014 - 09:13 )
)Весвало в этом смысле (работы над ошибками)))- классная площадка.

Я бы сказал даже--прииск smile.gif
Цитата (pechora @ 29.07.2014 - 11:00 )
готовь по нимбу на кажный шчупалец..

Лучше по варежке....
Мерзну зимой очень. biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 42 секунды (29.07.2014 - 16:46) pechora написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.07.2014 - 16:44 )
Мерзну зимой очень.

Ну вот, экий ты увалень! mad.gif Разбил Ветины мечты.. о Высшем Существе..
Тыб еще про валенки на антресолях вспомнил.. ohmy.gif
Э-эх! huh.gif
cool.gif

Спустя 5 минут, 12 секунд (29.07.2014 - 16:52) Cheburashka написал(а):
Цитата (VETA @ 29.07.2014 - 11:43 )
Чем не Высшие Существа

Прям Мадагаскар 5 biggrin.gif

Спустя 9 минут, 30 секунд (29.07.2014 - 17:01) RingoStarr написал(а):
Цитата (VETA @ 29.07.2014 - 11:27 )
Нимб носить значительно легче чем корону,корона либо падает, либо жмет,  laugh.gif
Штоб не падала надо тесемочки привязывать. Ну а штоб не жала надо здравомысляще выбирать размер.... И все в шоколаде тогда biggrin.gif

Спустя 1 час, 50 минут, 28 секунд (29.07.2014 - 18:52) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (pechora @ 29.07.2014 - 15:46 )
Ну вот, экий ты увалень!Разбил Ветины мечты.. о Высшем Существе..
Тыб еще про валенки на антресолях вспомнил..
Э-эх!

а ты думаешь о чьем валенке часто упоминают-говорят в разговорах о ВС?
о моем biggrin.gif
Цитата (pechora @ 29.07.2014 - 15:46 )
Разбил Ветины мечты.. о Высшем Существе..

в сильный мороз,в валенках и варежках, и благодарят ЕЕ Высочество ВыэСу smile.gif



Спустя 1 минуту, 46 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (RingoStarr @ 29.07.2014 - 16:01 )
И все в шоколаде тогда

и корона? biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 29.07.2014 - 15:52 )
Прям Мадагаскар 5

я трезвЕю в этом зоопарке!!! (с) biggrin.gif

Спустя 4 часа, 13 минут, 49 секунд (29.07.2014 - 23:05) RingoStarr написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 29.07.2014 - 17:52 )
и корона? biggrin.gif

И нимб biggrin.gif

Спустя 1 день, 14 часов, 17 минут, 18 секунд (31.07.2014 - 13:23) VETA написал(а):
Дима ДДТ
Цитата
"Хорошо корона прибита гвоздями трудно оторвать???"

RingoStarr
Цитата
Штоб не падала надо тесемочкипривязывать. Ну а штоб не жала надо здравомысляще выбирать размер....

Люблю когда конкретные действия предлагают biggrin.gif
pechora
Цитата
Разбил Ветины мечты.. о Высшем Существе..

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Печкин, наверное, не знает о Фули Зю laugh.gif

Спустя 2 минуты, 21 секунду (31.07.2014 - 13:25) FatCat написал(а):
Цитата (VETA @ 31.07.2014 - 13:23 )
не знает о Фули Зю

Это который сын Зюли Фу?

Спустя 1 час, 33 минуты, 1 секунду (31.07.2014 - 14:58) pechora написал(а):
Цитата (VETA @ 31.07.2014 - 13:23 )
Печкин, наверное, не знает о Фули Зю

blink.gif О нем(ней) известно только Высшим Существам от пятого дана и круче.. huh.gif

Спустя 20 часов, 59 минут, 38 секунд (1.08.2014 - 11:58) VETA написал(а):
FatCat
Цитата
Это который сын Зюли Фу?

В мемуарах напишу)))
pechora
Цитата
О нем(ней) известно только Высшим Существам от пятого дана и круче..

Еслиб ты токо знал cool.gif ))))))

Спустя 18 минут, 11 секунд (1.08.2014 - 12:16) pechora написал(а):
Цитата (VETA @ 1.08.2014 - 11:58 )
Еслиб ты токо знал

.. я бы с тобой поделился.. cool.gif

Спустя 2 минуты, 6 секунд (1.08.2014 - 12:18) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (VETA @ 1.08.2014 - 12:58 )
Еслиб ты токо знал

Не, лучше не знать неподготовленным.
Фули Зю и Зюли Фу - это на самом деле один персонаж. cool.gif

Спустя 11 минут, 52 секунды (1.08.2014 - 12:30) Капитошка написал(а):
Цитата (VETA @ 1.08.2014 - 12:58 )
Еслиб ты токо знал

а я знаю laugh.gif laugh.gif это только для самых близких biggrin.gif


_____________
улыбнись миру и он улыбнется тебе
"неисправимый оптимист"
меньше слов , больше дела.
https://www.youtube.com/watch?v=q8SAV66jFoE