Ilmar
Скажем так - это не мои рамки. Это то каким АА было когда-то, и каким оно было задумано и должно быть.

Робинзон
Это к АА никоим боком

Rita
нет, я не пьян. абсолютно трезвый. Если то что я здесь пишу для тебя выглядит флешмобом - могу только посоветовать почаще курить ААевскую литературу.

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Робинзон написал(а):

---

гаспар1
Что к АА никаким боком? спонсорство и служение? Да охренеть..

Робинзон

Робинзон
Читай традиции

RingoStarr
а что тогда подразумевается под понятием "членство в АА"? что-то типа того, что раз ты пришел на эту группу - то ты уже член АА? возможно. Сейчас именно так все и есть. И?... Два-три человека тянут на себе всю лямку. На треугольник АА-евский давай посмотрим, что на гранях написано: Единство, Служение,Выздоровление.
Да, согласен - сейчас со служением в АА вообще все тухло стало. Раньше новичок мог послужить группе хотя бы тем, что чашки после группы помоет. Сейчас же на группах даже чай пьют из одноразовых пластиковых стаканчиков. Их мыть не надо - в мусор выкинули и все. Ты сам давно в АА, и наверняка тоже ни один раз слышал, как многим - именно это самое мытье чашек помогло почувствовать себя частью группы и закрепиться в ней. Так что Служение - оно в АА не просто так придумано. Оно тоже часть выздоровления.

---

Спустя 42 секунды Робинзон написал(а):

---

гаспар1
Я знаю традиции.

Вижу .тогда скажи где в традициях про спросортство и кол подспонсорных .!?

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд гаспар1 написал(а):

---

Под члеством в АА -читай традиции .на главной есть .
Аминька

гаспар1
Про спонсорство - не в традициях. Про спонсорство - в БК. Глава "Работая с другими" называется. там про спонсорство. если ты меня отсылаешь к традициям - я догадываюсь что ты намекаешь мне на 3 традицию. Да. есть такая традиция про единственное условие для членства.
Но вот скажи честно - как думаешь, если бы все членвы АА руководствовались бы только одной 3 традицией? Оно вообще до наших дней - АА дожило бы?

Тради2ии по отдельности ничего не значат и не работают .равно как и шаги .все в комплексе .
Аминька

RingoStarr
ага.. а грань "Служение" на треугольнике значит просто так нарисовали, для красоты?

RingoStarr
да, я уже не АА. потому как АА как такого-го уже и нету.. Слилось оно уже давным давно, один только бренд остался.

Читаю и не могу понять что за дебаты)))
На мой взгляд каждый по своему прав и вы это видите но уперлись и не хотите этого признавать - вам здесь спорить интересней чем заниматься предметом спора .

Rita
Я чту традиционнуюориентацию

RingoStarr
Точно! агитирую, воспитываю, и наставляю!

Робинзон
Тогда отвечать тебе и не надо .аминька
Бухай. Пока бухаеться

гаспар1
Не бухаю. Акбарка.

Rita
Нет не пьяна, пьяной мне здесь неинтересно. уже пашу два дня как.

RingoStarr
Опа!... А где моя апстена?

А вообще конечно знатный срач получился - любо дорого посмотреть, пальчики оближешь

Предисловие ко второму изданию.
"Настало время, и борющиеся с трудностями группы решили, обнародовать свои идеи и уникальный опыт. Эта решимость привела к публикации данной книги весной 1939 года. К этому времени число мужчин и женщин, входящих в АА, достигло ста человек. Недавно родившееся сообщество, до этого не имевшее названия, стало называться Анонимные Алкоголики, по названию своей собственной книги."

Робинзон
Не бухаешь и скоко!?

гаспар1
Ну я же писал уже - неделя после последнего запоя, в котором чуть белку не схватил.

Да .даже если не знаю то могут узнать и стать членами АА .
Да и это единственное условие
Других нет .
А если таки естьто это уже не АА

Чтобы стать членом АА, достаточно заявить об этом.

Робинзон
Прости . Что не слежу за твоей душераздирающей историей с запоем .
А фигли АА же нет.вотзасада

гаспар1
я из АА ушел еще в 2001 году. 13 лет назад. ушел бухать. сознательно. посчитал что свое еще не выпил - рано пришел типа в АА - недоделаным алкоголиком. и ушел "доделываться". то что иногда появляюсь на весвало - еще не значит что я АА.
Хотя в свое время до ухода успел и консультантом в реабцентре поработать. Так что предмет дискуссии мне знаком очень хорошо, и то что происходит внутри АА - тоже хорошо известно

all ex
там ничего ТАКОГО не происходит. если интересует именно ТАКОЕ. зато там очень много чего НЕ ПРОИСХОДИТ.

Вальтрон
а я не верю что в гастрономе есть свежие сосиски.. Я это ЗНАЮ!

all ex
ну почитай повыше, чего там не происходит. Там не происходит самого АА. всё АА на группе сведено к зажиганию свечки, минуты молчания и зачитыванию шагов и традиций в начале группы. А потом начинается то что я называю ППР ( посидели, попи@@ели и разошлись) перед тем как разойтись - еще взяться за руки и хором прочитать молитву.
Убери из этого процесса свечку, минуту молчания, преамбулу и молитву - так хрен когда догадаешься, что ты пришел на группу АА.

Shikha
Я тоже религиозной не стала, но в ВС верю.
Просто одинаково уважительно отношусь ко всем религиям.
Мне они все интересны.
Я не считаю себя умнее всех тех людей, которые создавали или верят в ту или иную религию тысячелетиями...
А что еще прошло такую проверку временем из созданного человеком? Я даже не знаю...
Ну пирамиды еще... Так все их тайны до сих пор разгадать не могут.
Наверное так же и религии. Я так думаю.

Вальтрон
дяденька учитель! я дневник дома забыл. оценку некуда ставить..

Catrin
Я не верю к ни в какую ВС. Даже речь о ней, вызывает сильнейший антагонизм и злорадство. Вот такие последствия веры. Психика моя получила сильнейший сбой. Я в диком раздрае.

Робинзон, прежде чем задавать вопрос, я предварительно пытаюсь найти на него ответ в уже сказанном-написаном.
Не нашёл, поэтому и спросил.
И если там, где ты бывал

Все речи убедить меня в обратном, бесполезны и приведут к еще большей ненависти.

Shikha
ВС для меня - это Силы, которые влияют на меня. Скорее всего, они не материальны. Я их не вижу, но это не значит, что их нет. (Например, Вай Фай мы тоже не видим и не чувствуем, но через него получаем доступ к информационной системе Интернет). Ты же сегодня это не отрицаешь?
Я приезжаю в новое место и сразу ищу Вай Фай, чтобы быть на связи. Понимаешь? Здесь он даже на пляже есть.

Так вот, мне важно построить с ними, с этими Силами, дружественные отношения, наладить связь. И это возможно на каком-то другом, возможно ментальном, уровне. Или духовном... Души ведь тоже общаются между собой, и даже без слов, и даже на больших расстояниях. Ты ведь это тоже не будешь отрицать?

Но как и что там происходит, я не могу знать. И как происходит общение со святыми, и как их души влияют на нас, когда мы с ними общаемся, я не знаю. Поэтому просто верю.
И у меня в жизни уже было множество подтверждений, что эти дружественные и добрые Силы есть.
Когда я их искренне прошу, Они помогают!

all ex
во всяком случае в моих краях именно так как я написал. в других городах и регионах я на группах не бывал

Я не знаю какую травму ты получила и каковы у тебя последствия, поэтому даже не знаю что и сказать...
Но состояние внутреннего раздрая это конечно не есть хорошо.
Наверное пока тебе действительно лучше отойти от этого.
Иначе можешь навредить сама себе. Побудь в тишине, сама с собой, без советов со стороны.
Послушай себя.

Я испытываю злорадство когда делаю кому то плохо и на зло. И не надо меня опять обвинять в незнании терминологии.

Порыв Ветра

Вальтрон
Ну на тебя и на твои высокие умственные способности вообще глубоко .......

all ex
а все очень просто: вот замутил.. все хорошо. а со временем туда прибежали ППР- щики из большого местного АА.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Саша, такое у меня сейчас отношение ко всему миру. И я не могу этого изменить.

all ex
мутил уже домашнюю группу у себя дома. у меня в комнате собирались. ПРибежали ППР и начался обычный слив негатива. И кроме того - у меня дома ведь каждый день не соберешься. И члены группы в свободные дни идут на ППР. им ведь не запретишь) В результате всего так называемое "групповое сознание" нивелируется под окружающий ландшафт. Так что это уже все было..

гаспар1
ну что тебе ответить насчет " карманной группы".... да ничего не буду отвечать. надеюсь сам поймешь что мимо..

гаспар1
уверен что попал в яблочко? и ты считаешь что домашняя (как ты говоришь - карманная)группа нужна для удовлетворения личных амбиций?
Старыми понятиями живете товарищ..

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Робинзон написал(а):

---

all ex
у нас домашних групп уже давно нет. а если и есть - то они настолько законспирированы, что просто ппц. Но тем не менее - местные динозавры все-таки где то собираются..Но простым смертным туда хода нету

гаспар1
да. речь в данном случае обо мне. и ты считаешь что домашняя группа была мне нужна для удовлетворения личных амбиций. я это тоже понял.
Тебе со стороны виднее мои истинные мотивы. ты знаешь меня лучше чем я себя. И тем более ты лучше меня знаешь какие мотивы руководили мной 15-16 лет назад, когда эта группа создавалась.
от тебя ничего не скроешь.

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Робинзон написал(а):

---

да, это не кнспиративные группы. просто старики где то иногда собираются. не так выразился

гаспар1
зачем мне тебя прописывать в 4 шаге?

гаспар1
ты мне доставил несколько забавных минут. мой вечер был украшен изящной словесной дуэлью. я даже кино сегодня смотреть не стал - здесь интереснее получилось. чего мне прописывать-то?

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд Робинзон написал(а):

---

Порыв Ветра
Ха, да что они там друг до друга еще нового могут донести?))

вот и чудненько

У нас проходит домашняя группа раз в месяц. на ней собираются те, кто находится в одной спонсорской цепочке. мы из разных городов нашего округа. Каждый делится опытом выздоровления за прошедший месяц. Рассказываем о своих группах. Об изменениях в личной жизни.

Порыв Ветра
те кто еще страдает - приходят на обычные группы. В Бильдербергский клуб - вход только по приглашениям.
Да пофигу если честно Я немного лукавлю. Телефоны ихние у меня есть, где собираются - тоже знаю. Последний раз был у них полтора года назад. На поминках. Когда один из динозавров погиб по пьянке. Забухал после 14 лет, несколько лет пил, а потом погиб. Ну динозавры и сделали поминки. Так как я в свое время с ними тесно общался ( они тогда еще не были динозаврами, а с погибшим я даже работал вместе 3 года) то и меня позвали в "святая святых"

ШУРИПАНДЕЦАЛ

cyp
Донесение идей до тех алкоголиков, которые все еще страдают

cyp
ну вот все сначала. я здесь писал уже,что старички со временем имеют свойство исчезать в какое то подполье, появляясь на свет божий только по великим праздникам и юбилеям.

Гаспар
Вот и мы сидим, слушаем музыку, кушаем. А потом проводим группу на которой делимся опытом прохождения шагов. Ведь рекомендации у всех одинаковые, а готовность и опыт выполнения рекомендаций разный.

гаспар1
если уж докапываться до слов, как это принято на весвале, то могу помочь. бывает не только группа - несколько людей. группы бывают разные. например бывает фармакологическая группа, бывает группа крови, бывают группы разные. тысячи их!
вот самое отвратное на весвале- это манера выдрать какую то фразу из чужого сообщения и обмусолить ее как вздумается

Робинзон

гаспар1
Так нормально будет?: ----------------------------------------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------------

------------- --------------- --------------?------------------ !!! -------------------- ----- --------------!

гаспар1
Слово "брошюра" пишется через "ю". Это исключение!

Рыська
да я в курсе) не каждый, но многие интернет форумы такой херней страдают. но есть и много форумов, где такого нет. разные профессиональные форумы, или технические, например компьютерам посвященные там такого нет. а такая ботва есть только там, где люди просто поп...еть собираются.

Ребята, всем кто принял участие в обсуждений, заданной мной темы, спасибо. Что мне нужно было я нашла и поняла в этом обсуждении. Не зря создала. Отдельным людям, отдельное человеческое спасибо. Те кого обидела, прошу прощения. И огромная просьба на будущее, не заниматься оценкой людей и навязыванием своего личного представления. В любом случае всем спасибо. Зла не держите. Буду трезветь, но со своими взглядами и убеждениями. Это мой опыт. И я пришла к своим убеждением этим опытным путем.

группы нужны разные.
домашние и нет.
немного видел людей, которые создали имхо из своих групп некое подобие сект.
в принципе, даже схожих людей видно и здесь по категоричности суждений, шаблонам, заучиваниям, схоластике и в конце концов нетерпимости к иному.
это я тоже понимаю. это нормально. потому как опять же имхо алкаши в массе зашуганные, неуверенные и закомплексованные люди. нетерпимые. не умеющие общаться с сотрудничать с другими (кроме распития пузыря) поэтому это объясняет.
вот на моей группе, родной я заметил именно такие люди пытаются сделать из группы что-то или секту, или комсомолькуо-партийную организацию с биллом вместо ленина.
даже не с биллом, а с портретом билла . или своим портретом (что чаще)
но у нас, слава яйцам, большинство разгильдяев и свободолюбивых людей поэтому пока вот еще как-то трепыхаемся более-менее.
часто раздаваются вопли типо: надо закрыть группу от "плохих" алкашей. сделать некий оазис.
от злого мира снаружи. ну наверно и от всех алкоголиков.
фу, типа, не пускать низкодуховных
уц нас у разгильдяев уже есть план свой. если нас погонят высокодуховныя или великие, то мы спокойно сматываемся и создаем свою группу
уверен, что те, оставшиеся,сожрут друг друга
но пока группа вместе. потому что разгильдяи только и служат, тащат дело высокодуховным мараться стремно.
ну а до других групп мне лично дело нет. вольным воля

---

Спустя 8 минут, 43 секунды Palitra написал(а):

---

есть у нас ребята. хотят тоже создать только шаговую группу и парами:спонсор-подспонсор. приезжали уже не раз к нам из материка, все критиковали, что мы не такие.
не в таком формате.
мы им грим: нет проблем, создавайте! но они еле терпят друг друга. вернее, не терпят друг друга их спонсеры, которые говорят какой рукой им подтираться ну а их бедные подспонсеры давно уже не имеют своего мнения (бедные)
но я думаю, что это вопрос времени. щас эти ребята заматереют и создадут группы имени себя. чему я рад буду, так как аа увеличиться.
ничего не напоминает?
лично я не против, чтобы такие группы были. да любые. хоть со свастикой там или гитлером. или самосожжением

Palitra

А чё в них, высших сил не верить, а толи есть толи их нет!!! Вот и всё

Я тоже перестала быть категоричной. Некоторая гибкость мышления и лояльность еще никому в жизни не повредила.
Общение алкоголика с алкоголиком с целью помощи друг другу в поддержании трезвости, сопровождавшееся хоть каким-нибудь духовным ростом - это на мой взгляд и есть самое главное в АА.
Все остальное - просто разные условия внешней среды.

Я отличаю главное от не главного. Ценю главное и существенное.
И если придается слишком большое внимание не главному, то часто бывает так, что главное куда-то теряется...

гаспар1
Группа или не группа... Какая разница? Что из-за этого меняется?

гаспар1
Ну не знаю... Я с таким не сталкивалась.

Филин
Как дела то?

гаспар1
АА - это только собрание? Я когда выхожу из помещения, где проходило собрание, перестаю быть членом АА?
А сейчас, когда я общаюсь с анонимными алкоголиками на этом сайте (хотя находимся в разных странах), мы уже не АА?
Ты меня запутал! Пойду лучше еще в море поплаваю!
И если тебя не затруднит, тогда скажи мне что такое АА. Внеси ясность.

---

Спустя 6 минут, 42 секунды Catrin написал(а):

---

Я думала, что Анонимные Алкоголики проводят собрания, которые проходят по приблизительно одинаковому регламенту.
Но вне собраний они не перестают быть Анонимнми Алкоголиками. И если их двое или даже несколько, то они уже группа. И эта группа так же кое-что делает для поддержания своей жизнедеятельности и своего развития вне собраний.
Группа для меня понятие намного шире, чем собрание.
Группа - это живые люди, объединенная общей целью, не зависимо от регламента, места, времени и других внешних условностей.

Порыв Ветра
Вот... Хоть в квартире, хоть на пляже, хоть в лесу на шашлыках!

гаспар1
Да ну тебя! У меня муж есть, любимый и единственный!

гаспар1
как у тебя все запутано. шашлык - не шашлык. группа - не группа, толпа - не толпа. я тебе проще скажу - АА - это образ жизни, не больше и не меньше.
" И старались применять эти принципы во ВСЕХ наших делах"
Я могу быть АА хоть на природе на шашлыке, хоть в тюремной камере. Хоть толпой, хоть в одиночку. А могу и не быть. Внешний антураж никаким образом не влияет на то - АА ты или не АА.
Например есть много моряков которые в долгих рейсах. И никогда на живых группах не были. Выздоравливают по специальным методичкам разработанным для одиночек. Как считаешь - они АА или не АА?

гаспар1
Внёс ясность

гаспар1
читай внимательнее:
АА-ЭТО ОБРАЗ ЖИЗНИ.

гаспар1
Я вижу твой консерватизм, безапеляционность, отсутствие такта в общении с женщинами...
Думаю, что твоя жена тебя давно уже бросила.

гаспар1
твою дивизию.. а вот секты и политические направления ты сейчас сюда к чему вообще приплел, аминька?

гаспар1
Не понравилось? . Вот и ты не лезь в мою личную жизнь, даже в качестве примера.
Если не хочешь узнать, куда тебе надо идти...
Это все я и называю отсутствием элементарной культуры и тактичности в общении.

Спорьте, спорьте... не отколется от АА ни кусочка

Ilmar
Ага, и не выгонит никто!

Какие мотивы в этой теме такие вопросы разбирать? Человек ТС и так не в восторге от шагов и ВС,а счас и ААшки старые))) не могут разобраться где АА, а где не АА)))
Где то там сказано 2 и больше алкоголика ...АА.
логично, что 3- ААА))))))

А кювет?

а шОколад?

---

Спустя 1 минуту, 11 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Видать пора в подвал...

Так все запутать и усложнить, только АА могут, так . что не переживайте дело АА живет.

дядя андрей
Из простого сделать сложное и париться потом над этим!
Ну любят алкоголики все усложнить и пострадать...

мы искали более легкий и удобный путь, но мы такого не нашли
Поэтому запудрили мозги и себе и окружающим

ПарашЮт - это когда раскрылся в полете, во всех остальных случаях через -у-.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Шури, скажи честно, тебе этот чувак... ну Б-г который, в душу на...л?

Cheburashka
ты мне так и не ответила как будешь рассказывать о зеленом цвете дальтонику
Как ответишь мне, я отвечу тебе.
Причем постараюсь ответить так развернуто и доступно,что ты ,возможно, всетаки сможешь понять кто такой человек,в мировосприятии которого нет и не может быть понятия "Бог".
Могу и в личной беседе,так ,думаю,доходчивее будет.

---

Спустя 2 минуты, 18 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Да нет Б-га и не надо.
В программе мы обращаемся к ВыСе, ее еще называют Силой, более могущественной, чем мы!
Лично мне то все равно что это: дядька на небе, языческие Боги, небо и звезды или группа АА.
___________
Слово Б-г у тебя встречается гораздо чаще, чем у меня
Это... Гондурас лучше не трогать, дык он мешать не будет

Ilmar
А почему ты решил , что эволюция остановилась? Если взять за отсчёт существования миллиардов лет вселенной - один ГОД ( то есть уложить всё это время в один год, для примера) , то человек ( homo sapiens) существует едва ли несколько секунд. Так что всё ещё в процессе..-)

Маргинал

FatCat

FatCat
Сейчас удалю кой-какие посты.

Капитошка
ну так знаешь и сама.

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Мне кажется неверным вообще разграничивать атеистов и верующих.
У меня мама, например, верит в неких предков и дух семьи... Что-то типа того, я не углублялась. У меня другая вера. Но это совершенно не мешает нам общаться и любить друг друга

Я могу сказать человеку, иди пей, но в тоже время я должна понимать что алкоголизм смертельная болезнь, и раз на раз не приходится, зависит от здоровья, много от чего, и человек приняв этот совет, будет пить и может умереть, это моя ответственность, моя и ничья больше, поэтому говорю за себя только. ИДИ БУХАЙ, потому что мне это помогло-сказать человеку я не имею никакого права.

Алкоголь обладает великой силой убеждения

Робинзон
Бог тоже очень большая самая великая сила и его слова несомненны!

Капитошка
А вообще - про силу убеждения - это фраза из БК. Она мне в память почему-то очень сильно запала.

убеждение это о что нам внушили с детства и мы верим а может и все наоборот.

Капитошка
Да ладно, не расстраивайся
Я на самом деле тоже считаю, что все, кто хочт не пить - будут не пить ЛЮБЫМ способом. А кто хочет - найдет ЛЮБУЮ причину.
Только я людей пить не отправляю. Хотя иногда хочется, честно. Вот предстанет такой нытик перед глазами: то ВС ему соленое, то жизнь кислая, то устал он - рааслаюиться надо, то на отношениях сорвался типа. А на лбу написано - нЕдопил
Я тут не беру срывы на 10 годах, про эти я ничего как раз не знаю. Но на 4 месяцах... гх... сама прошла. Отношения послужили прекрасных механизмомо для РАЗРЕШЕНИЯ выпить А откуда взялось разрешение выпить? Из недопила!!! Слава ВыСе, я живая, и даже ручки-ножки целы. А ведт могло бы быть все иначе

Cheburashka
Самая великая глупость для недавно протрезвевшего алкоголика - это начать устраивать свою личную жизнь, (Это про отношения)

Cheburashka
Конечно хочется! Кто же спорит?
Тем более все представляется в таком радужном свете!

Я помню даже на спикерских говорила:"Я сейчас расскажу про свой путь к трезвости. Так вот... Так как я делать... - НЕ НАДО!!!"

Cheburashka
Так делать не надо!) Про себя могу сказать то же самое. Свой путь в АА я начал даже не с 1 шага, а сразу с 13-го.
И могу сказать, что на протяжении долгих лет у меня из всех шагов на 100% был только этот 13-й и сделан. А к 1 шагу - я еще ох как долго полз

Робинзон
просвети, плиз-что за 13-шаг??

Cheburashka
Какие теперь еще любови.. Да нахрен все эти любови... Тут иногда всплывают на горизонте прежние пассии - вежливо отказываю в встрече.
Даже с супругой живем на разных территориях. Она в комнате, а я на балконе. Видимся с ней минут 5-10 в сутки, и это замечательно. Спокойненько так стало с тех пор как я на балкон переселился. Никаких споров и выяснений отношений.

Иринка76
13 шаг - сексуальные отношения внутри АА.

Cheburashka
До зимы еще много чего может измениться.. чего сейчас над этим голову ломать)

---

Спустя 54 секунды Робинзон написал(а):

---

гаспар1
В таком случае дайте Ваше определение 13-го шага. Как Вы его понимаете?

гаспар1
Вы несете бред. Какие еще супруги? Вы часто видели, что бы в АА одновременно пришли супруги? Я не видел ни одного раза.
В АА и Ал-Анон - да бывает такое, но что бы двое супругов и сразу в АА - нет, не встречал.
И не валяйте ваньку пожалуйста, Вы и сами прекрасно знаете, что если я сказал про сексуальные отношения в АА - то подразумевается что это отношения не между супругами.

Робинзон
а между кем и какие ?

all ex
В украинском АА нет такого понятия как 13 шаг? Ну тем лучше..
Так как это тот шаг - который делать не надо и очень вредно. Потому как в таких союзах очень часто - если не оба, то один наверняка начнет пить. Это увы статистика. Хотя встречаются и трезвые пары, но как правило они сходятся когда уже имеют за спиной немалый срок трезвости. И главное - не только трезвости ( сухости) но и выздоровления.

all ex
Я не спорю что в АА много супружеских пар. Но я сомневаюсь, что они пришли в АА прямо от стакана будучи на тот момент супругами. Вероятнее всего они уже в АА и познакомились.

---

Спустя 1 минуту, 41 секунду Робинзон написал(а):

---

гаспар1
На твоих глазах две сотни пар посупружились.. Но уже будучи в АА. В АА - они пришли не супругами, а по отдельности.

по разному

и посупружились и поразводились
и вместе пришли

all ex

Тут такое рьяное обсуждение 13-шага идет, как-будто он реально существует. И мало того, как-будто он самый главный и трудный. Типа прошел 13-й? Остался трезвым? Все! Значит программа пройдена до конца

all ex
Ну вроде мы постарались Иринке 76 рассказать про 13 шаг)
Еще кстати. Насчет супругов. Я иногда наблюдал такую картину, когда супруги одновременно приходят в 12 шагов. Как правило муж - в АА, а его жена в Ал-анон.
Но через какое то время жене в ал-аноне становится скучно среди теток, и она заявляет, что ВНЕЗАПНО выяснилось, что она тоже алкоголик, и тоже начинает приходить на группы АА.
И что самое скверное - на те же группы, куда ходит ее муж. Номинально - да, она теперь считается членом АА, потому как соблюдено главное условие - желание бросить пить ( хотя она до этого только шампанское по праздникам пила, но со временем в ее биографии начинают рождаться такие небылицы, что диву даешься)
Все окружающие прекрасно видят, что место ей все таки не в АА, а в ал-аноне, но согласно традициям выгнать ее не могут.
Как правило - такие истории тоже плохо заканчиваются. В результате таких метаний жены из ал-анона в АА - муж срывается и пьет, а она ходит на группы АА трезвая много лет. А что ей не ходить трезвой, если у нее нет хим.зависимости. Тем более муж валяется в запое, на группы уже не приходит, приглядывать за ней не в состоянии. Она пользуясь предоставленной свободой распускает свои перья во всей красе перед кучей трезвых мужиков.
Так длится годами. Обычно муж в конце концов умирает от пьянки.
Я это не придумал - такое происходило у меня на глазах.

гаспар1
Извиняюсь.. Да, вспомнил все-таки одну пару, которые пришли вместе. Алкоголики оба. В АА.. Но они уже давно умерли от пьянки.

Капитошка

травматолог
Да что смешного в том, что жена вместо того что бы лечить свою созависимую голову начинает заниматься совсем не тем?
И разве это мое открытие, что алкоголики к пьянке очень часто возвращаются именно благодаря " стараниям" созависимых родственников?
Да, на словах родственники говорят, что хотят что бы он не пил. Но на деле - продолжают мыслить и поступать по сложившимся за многие годы стереотипам. Многие - не хотят принимать того, что трезвеющий алкоголик - уже совсем другая, зачастую незнакомая им личность. Зачастую родных это пугает и напрягает, и они ПОДСОЗНАТЕЛЬНО делают все, что бы алкаш вернулся к пьянке. Ведь быть женой пьющего - в этом тоже есть своя выгода.Хотя сами себе в этом не признаются.

all ex
Да, таких примеров, что в трезвости распадаются семьи - тоже очень много. Тоже навидался. И да, некоторые потом находят пару в АА. Все это я видел.

Распадаются опять же зачастую по той причине, что я описал выше. Жена не готова принять"обновленного" трезвого мужа. А он уже не способен прогибаться под устоявшийся тип отношений, где он "ванька для битья"

Или бывает что муж начинает считать, что он теперь такой трезвый и охеренный, что ему нужно что-то получше чем эта "старая корова"

Робинзон, вот читаю тебя и не могу избавиться от ощущения, что вот всё ты правильно пишешь,
всё правильно понимаешь, и на форуме уже почти семь лет, и в АА уже второй десяток,
а зачем?

Cheburashka

Да обычная картина в АА.. Такие мужики любят это называть "стать спонсором"

Очень часто после такой "спонсорской" помощи эти женщины уходят пить дальше.

---

Спустя 47 секунд Робинзон написал(а):

---

all ex
"Зачем?" что именно?

судя по разговору....
основной инстинкт--самая большая и самая высшая сила

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Ага. И еще во всех значимых исторических свершениях на протяжении всей истории человечества - именно этот инстинкт и был той самой движущей силой. Деньги, власть, войны, новые территории - это всего лишь побочка. Во главе угла всегда стоял именно этот самый "основной инстинкт"

Капитошка
Случай из практики одного психолога из центра "Семья". Пришла к психологу тетка с просьбой подыскать ей нового мужа (старый умер от пьянки) Непременным условием у этой тетки было - что бы новый муженек был сильно пьющим. Психолог поинтересовался, зачем ей нужен именно пьющий.

Выяснилось, что после смерти мужа тетка пыталась строить семьи с несколькими мужиками. Но они все были трезвыми, или малопьющими. Она не могла с ними ужиться. Или они с ней.
В конце концов подходящий кандидат был найдет и торжественно вручен ей в руки.
Семейное счастье было гармоничным ( он пил, а она его пилила ) но не долгим. Через 2 года новый муж умер.
На пороге у психолога вновь появилась эта самая тетка с точно такой же просьбой - найти ей пьющего алкаша.
Есть такое определение как "алкогольная жена"

all ex
Тогда отвечу зачем..
Я из АА ушел в 2001 году.То есть уже 13 лет назад. Ушел сознательно - допивать то что не допил. Поначалу пить было не сильно в радость (как известно АА кайф от пьянки обламывает)
Со временем - ощущение удовольствия от выпивки вернулось. Я честно этому радовался, что наконец-то вытравил из себя всю эту ААевскую хрень, и теперь получаю удовольствие от пьянки. Пил долго. Очень долго. Больше 10 лет. На форуме - я не 6 лет. Я всего лишь зарегистрирован здесь 6 лет. А гость я здесь - очень редкий, и если заходил сюда один раз в 2 или 3 года - то только в пьяном виде.

Трезвый я сюда хожу только последние 11 дней после последнего запоя, после которого чуть не поймал белку.
Вот когда увидел мохнатого зверька - вот тогда пришло понимание, что теперь уже кажется ВСЁ, допился и уже готов к возвращению в АА.

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд Робинзон написал(а):

---

Вальтрон
Варианты событий бывают разные. Как положительные, так и отрицательные. Я ведь не говорю что всегда все бывает плохо. Но чаще - все таки плохо чем хорошо.

Капитошка
Да конечно! кто его знает, что там впереди еще будет. Иногда в трезвости жизнь людям такие подарки подкидывает, что они и не верят даже, как такое возможно.
Это я не про себя, это я у других видел

Робинзон
Я в последнее время часто хандрила, у меня чувство было что жизнь моя бессмысленна, я просила Бога, показать мне смысл моей жизни.И вчера я узнала, что умер в запое мой первый муж, которого я сильно любила, который сильно любил меня, но я его бросила, в бессилии .Для меня это был сильный удар, он в самом деле очень замечательный неординарный человек, и он умер, его больше нет, и тогда я поняла, смысл моей жизни-жить, и смысл каждого человека-жить.

all ex
тогда уж скорее "бэк ин АА", или как там правильно будет..

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды Робинзон написал(а):

---

Капитошка
Соболезную..

Вальтрон
Cheburashka
Уже само по себе присутствие в АА - не есть показатель хорошего здоровья

Топикстартер

Возьми себя в руки и не пей.

all ex
Ведь здесь речь была о нахождении себе пары в АА, а не о "неприсутствии" в АА.
Если чел пришел в АА - то ясен пень, что не от хорошего здоровья.

Иван
Представляю картину: приходит мужик к доктору зашиваться, а тот ему отвечает:
-Мужик, возьми себя в руки и не пей!

Или приходят вечером алкаши на группу АА, а ведущий после зачитывания преамбулы говорит:
- Алкашня, возьмите себя в руки и не пейте! Спасибо, собрание закончено,все по домам!

Если каждый сможет взять себя в руки и не пить, то наркологи умрут с голода, АА исчезнет за ненадобностью а странички Весвало можно будет найти только в веб-архиве.

all ex
Ну не знаю.. почитай что ли последнее сообщение Вальтрона в этой ветке, где он говорит что нахождение себе пары в АА - не является признаком хорошего здоровья.И ответ ему Чебурашки. И мое добавление что если ты в АА - то ты уже не здоров.
Не такой уж это и сложный пазл.

Робинзон, если ты про это:

Cheburashka
Да запросто! это я про повод. Не завела бы отношений в АА - возможно продолжала бы пить ссылаясь на отношения с мужем. Или на то что нестерпимо чешется мизинец на ноге. Или Госдума опять приняла очередной дурацкий закон. Пофигу из за чего пить. Главное - пить.
Но не зря говорят - один алкоголик - это беда, а когда два алкоголика вместе, то это уже извините пи@@ец..

---

Спустя 2 минуты, 45 секунд Робинзон написал(а):

---

all ex
Нет. Не потому ты больной, что нашел себе пару в АА. А то что если ты в АА - то ты уже больной.
Алкоголизм - биопсихосоциодуховная болезнь.

Кто-то здесь все еще считает себя здоровым?

all ex
Трудно сохранить логику, если взять куски из высказываний двух разных людей и пытаться их увязать в одно целое

all ex
Тех, которые считают себя УЖЕ здоровыми - я и на живых группах видел.
Так и заявляют - " я был алкоголиком и вылечился"
Про одного из "выздоровевших" знаю достоверно - пьет уже много лет. Ну а что, может себе позволить - ведь он уже выздоровел.

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Робинзон написал(а):

---

гаспар1
"Выздоравливающий" - еще не здоровый, но все еще болеющий

all ex
Про "выздоровевших" я в предыдущем сообщении немного дополнил

гаспар1
Да.. неприятность.. Но что уж теперь. Надо как то дальше жить

Вальтрон
Да, состояния бывают разные. Я много разных людей видел в разных состояниях. Иногда эти мои наблюдения - были весьма удручающими.

Например я видел как один и тот же человек в 3, в 5, в 7 лет трезвости - был вполне нормальным и вменяемым человеком. А на девятом году трезвости - сваливался вообще в какой-то непонятный неадекват. Такой неадекват, что только диву даешься.

Видел человека на 14 лет трезвости от которого исходила такая чернуха, что хотелось поскорее уйти куда подальше. Хотя за несколько лет до этого - его глаза лучились теплом и добротой.
Всякие состояния бывают, да...

all ex

гаспар1
Смысл Вашего кино - для меня остался скрытым.