Насчет ВС ищите все ответы в тех книгах, о которых вы узнали о ней. Придуманные самим ВС есть фантом, рожденный в больной голове.

Shikha
С головой у тебя все в поряде, главное не зацикливайся на этом против шагов, религии, заберет энергию токо)))
Да и с психологом один шаг придется сделать все равно - первый, а пойдешь если к психологу, то уже со 2 м, как к силе более могущественной,вот и все запары)))

Пресловутый валенок на печке - отнюдь не фантом. Он существует! Я сам его видел

Капитошка
Капи, с удовольствием былаб или верующей абсолютно или атеисткой, агностик я, имхо, здеся все такие, я просто озвучиваю все свои сомнения)))
А те кто богу еще и хотелки свои приписал( дающий, прощающий) ближе к неверам, чем я, я если верю кому- то то и действия соответствующие, а не наделение этого тем, чем я хотелаб...будет контакт - сообщу))), а пока токо реальные контакты и для меня даже более реален Илмар, чем того чего нету вааще )))
Чеба умница!!!Смена ценностей и мировоззрения важнее слов!!!

Да, Светик, я про это...Зачем Бог вопрос наиболее важный, чем есть ли он...Я не могла без вас справится ...но вы как бы за меня ничего и не делали)))

Читаю ветку, сижу думаю. Вот к примеру я сейчас по вечерам смотрю сериал "Рим". Про древнеримскую империю. Там иногда персонажи начинают молиться. Молятся естессно своим древнеримским богам. Про которых римляне узнавали из преданий, из мифов - от своих предков вобщем.

Потом в Рим пришло христианство. Теперь там даже свой папа римский есть - глава всех католиков. И о боге римляне теперь узнают из книги. Известно из какой.
Вроде одна и та же территория. Вроде один и тот же город. Возможно (хотя есть сомнения что современные итальянцы - потомки тех римлян) - одна и та же нация. А боги поменялись.

У меня в голове крутится вопрос - кто из них являются безбожниками или если угодно неправильно верующими, верящими не в ТОГО Бога - древние римляне, или современные?

Так что с книгами - не все так однозначно, как мне думается.

trezviy_alkash
1. А что бы в выборе не ошибиться. а то вдруг не на ту лошадку поставлю.
2. Например для меня божок африканского племени - не ТОТ Бог.

Капитошка
Капи, тема не о нас и не о ВС, а о ....чем)?
Ведь , если помощь не нужна, зачем тема, а если нужна, то это обращение к силе более могущественной)))))))))))

Капитошка
То есть для тебя другой алкоголик является более могущественным чем ты? Однако...

Вальтрон
Ты меня лучше понимаешь, чем я сама
Капитошка

Капитошка
Но ведь это противоречит пунктам А, Б и В, которые зачитываются в начале каждой группы из Синей Книги.
пункт Б - возможно никакая человеческая сила не могла избавить нас от алкоголизма.
и пункт В - Бог может избавить и избавит, если мы обратимся к Нему.
А ты Бога из пункта В пытаешься ставить в один ряд с каким то выздоравливающим алкоголиком. Что идет в разрез с пунктом Б.

Капитошка
Вот смотри. Для примера далеко ходить не будем. Алкоголик ФэтКэт выздоравливает от алкоголизма. Причем уже давно. Так почему бы мне не помолиться ему?

Пример еще ближе и теплее. Ты тоже выздоравливаешь от алкоголизма, хоть и не так давно как ФэтКэт. Так почему бы мне не помолиться и тебе для кучи? Ну что бы это уж наверняка спасло меня от алкоголизма?

мжно обмолиться . лоб расшибить
но ничего не произойдет .до тех пор пока не начнуться действия .

на первых порах моя ВС это было АА . и люди ААшки .

мне помогло.

сейчас моя ВС то не религия однозначно .

дЖИГИТ))

Татьян@

Ilmar
Я знала, что ты есть
Но все равно на фото увидеть как то ближе стал
Робинзон

гаспар1
Хорошо. Программа действий. Действия - так действия... Третий шаг - как известно уже является шагом действий. Как думаешь, если я приму решение препоручить свою волю и жизнь Фэт Кэту - чего вообще получится?
И надо ли это самому ФэтКэту, или типа - а ниипет - я решил что ты могущественный, выбрал тебя своей ВС, а теперь уж ты давай выкручивайся как хочешь. Избавляй меня от болезни, с твоей помощью я буду решать свои проблемы. И если я среди ночи обращусь к тебе с молитвой (то бишь с просьбой о помощи) - то уж будь добр - отвечай на мои воззвания.

Есть ли отличие от ВС, придуманного и созданного людьми от того, кто создал людей? Я пытался только это донести.

Капитошка
Я согласен про Кота с Большой буквы. Но назначать его на должность ВС - не стал бы конечно

То есть если еще не веря и не имея опыта общения, предположить что ..
Этот мир, и все что в нем было создано и управляется некой Личностью с безграничными возможностями и личностными качествами то..
единсвенный способ узнать Кто Он и каков - это установить личный контакт и обрести личный опыт общения.
А выдумывать или брать во внимание чужую концепцию Бога - это не практичный или рискованный вариант, на 99,99 вероятность ошибится.

Чужой опыт всего лишь ориентиры, дорога у меня под ногами, а в руках фонарь, и главное, чтобы он не погас.

гаспар1
А я и не написал, что ФэтКэт будет решать мои проблемы. Я написал что с его помощью буду решать свои проблемы. А что ? Где здесь противоречие? Ведь в программе говорится что мы выздоравливаем и решаем проблемы опираясь на помощь Бога. Так что тут все нормально - все сходится..
И от болезни он избавит, если обратиться к нему. Тоже в БК написано. Так что карманный джин тут вообще ни причем.

гаспар1

Ilmar
В дебрях Амазонки даже и имен-то таких не слышали, как Адам и Ева)

гаспар1

гаспар1
Аминь, аминь.

Ilmar
ну теперь то уже конечно слышали. после того как там побывали миссионеры.

Может опрос создать, кто в кого верит и как его звать. Только думаю, что быстренько застебают и отправят меня в карантин.

---

Спустя 51 секунду Ilmar написал(а):

---

гаспар1

Алах акбар!
- Воистину акбар!

Христосе тоже акбар! и пророк его Муххамед - тоже акбар. Вобщем все они акбары.. и будда с кришной тоже акбары..

Робинзон
Ну так пусть они тебе в помощь! Выбор за тобой, в этом и заключается мудрость создателя.

Да-да.. про Шиву совсем забыл.. Тоже акбар. И Виссарион акбар, и Мария деви христос из белого братства -акбар. и Чунга-Чанга из африки - воистину Акбар!

---

Спустя 2 минуты Робинзон написал(а):

---

Ilmar
Так ведь их видишь сколько! как мне не ошибиться в выборе? это ведь не корову покупаешь.. это вопрос жизни и смерти. и не только земной, а и еще в вечности. вот где засада..

Робинзон

Ilmar
Э нет.. так не пойдет - это я буду руководствоваться своим человеческим разумением, которое несовершенно. Как я могу быть уверенным - что этот выбор -от Него? Тем более о каком комфорте может идти речь. Ведь сказано в одной из книг - что широки врата ведущие к погибели. Широки - значит удобные (комфортные) Значит комфорт - не может быть показателем правильности выбора.

Ilmar

Робинзон
Читаю и не могу понять - ты всерьёз или стебёшься?
Если всерьёз - ты я фиг ею - чо тока люди не придумают, штоб продолжать бухать.
Про ВС.
Я когда пришла, склонялась к христианскому православию, но многое меня не устраивало. Предложение назвать Высшей Силой чашку кофе иную или веник в углу вызвало у меня улыбку и понравилось. Немного поприкалывалась, а потом решила не выдумывать богов, а взять имеющегося - православного бога. Три года я его подгоняла под свои нужды и понимания, но он упирался точнее, меня многие правила в Его доме - церкви - не устраивали. Вздохнув( и не единожды) я смирилась с утверждением, что в чужой монастырь сос своим уставом не ходят и как-то быстро нашла другого... который мне подходит идеально - ему я, надеюсь, тоже.
Важно, очень важно для меня было знать,что Бог любит меня всю,с потрохами. какая есть - сам же такую создал, дитя своё.... этому,кстати, меня аашки научили - заставили поверить.
Был неприятный период смены покровителя - мне казалось, что тот бог меня окажет, за то, что я от него отрекласть и теперь молюсь другому. Но... чтение фентези не такое уж без полезное занятие - в мои забитые сказками мозги просочилась мысль, что боги не мстят своим адептам, что боги дали человеку свободу выбора и теперь просто наблюдают за ходом игры. Я считаю Жизнь - Игрой. Игрой Добра и Зла, Света и Тьмы. Мне так понятнее.
Боги не задаются целью усложнить МОЮ жизнь. Они просто играют. И мой выбор - выбрать команду, и играть - хорошо и красиво или спустя рукава и подводя своих. Или изображать нейтралитет - именно изображать, ибо соблюдать его по большому счету просто невозможно.
Имхо.

Робинзон

Иринка76

Рыська, а расскажи освоём Боге пожалуйста..познакомь.

Ilmar
Насчет выбора - верно Я свой осознанный выбор сделал. После долгих метаний и поисков. А насчет опроса - ну как бы это сказать.. Ведь говорят - что дело веры и отношений с ВС - дело интимное. Даже интимнее некоторых других интимных вещей. А ты предлагаешь опрос сделать, что бы люди свое интимное в интернет выкладывали. А ведь сюда на сайт не только весвальцы заходят. А бывает и обычные люди из поисковиков попадают.
Так что подобный опрос - сомнительное мероприятие КМК..

Иринка76

Робинзон

Ilmar
Да... Да! интимно! и это удивляет?

Робинзон

Ну бред какой то , учитывая тему , впрочем нет -не бред, эгоцентризм, ведь пусть хоть сдохнет кто от алкоголя, а я прав/права
Опрос -другое дело, давно не мерялись пиписьками и сисиськами

Иринка76
VETA
Не секрет.
Но пол форума счаз скривится. Меня понравилась Веда-Вера ПравоСлавная. Вера Славян - наших Предков. В частности, когда я за даюсь вопровом - а нахрен мне это все и какой смысл? Вспоминаю простую весчь - моя задача маленькая - жить по чести и совести и учить этому своих детей. А я... а смерть... а чтото не успею в этой жизни... так следующая будет. Другая жизнь, по деяния м в этой данная. Новая. Интересная. И это для меня плюс. А в христианстве - жизнь одна, а потом - му чай ся вечность - хошь в раю, хошь в аду... но за вечность осто3,14здят и райские суши с прекрасными де вами(кстати вопрос - нахрен МНЕ девы?) и к раскаленной сковородке привыкнешь.
А здесь и сейчас - Игра. И команду я выбрала. Сложить лапки и бухнуть, когда вдруг небо затянется тучами - сыграть на руку противнику - то бишь саботаж и предательство.
Както так.

Капитошка

Ilmar
даже вопрос - верю ли я в ВС - уже интимен, так как подразумевает нечто личное. Могу сказать - верю. Другое дело что я уже перестал смешивать в кучу веру и трезвость. Вот этого на форуме - уже не поймут. Я могу верить и продолжать бухать. Так что я после последнего запоя веру и трезвость развел по разным углам. За свою трезвость теперь отвечаю только я сам, а не ВС. А в других вещах - да. Я на ВС полагаюсь во всем. абсолютно во всем. Кроме трезвости.
Вот такая вот фикня..

---

Спустя 3 минуты, 30 секунд Робинзон написал(а):

---

Рыська
ну почему же полфорума скривится.. я вот например не скривился.. хотя и не причисляю себя к неоязычникам.

Рыська

Робинзон

Я несколько лет парился над тем,что же или кто является для меня ВС,пока не наткнулся в "Страничках трезвости"на мысль"...найти себе Бога,с которым удобно выздоравливать".Я много чего перебрал:учений,религий,конфессий и т.д.В итоге мои искания привели меня к конкретному Богу,потом к конкретной конфессии,где меня всё устраивает.И даже если я лох и верю в какую то хрень и лабуду,это помогает мне просто-напросто легче переносить всевозможные проблемы в жизни и оставаться трезвым не просто "на зубах".Когда разделял трезвость и Бога практически ничего не получалось,а сейчас "развожу"(если кому-то нравится такая формулировка)сам себя,что всё от Него и самому классно

Пава

Как вернуть трезвость без шагов? Кто-нибудь знает? Где этот перпетум мобиле, что привезет к трезвости и до самого конца?)))

Ilmar
я вроде бы понятно расписал все. я трезв неделю. Без ВС. С ВС - я был пьян. Тут вопрос не сколько трезв, а сколько живу с ВС. С ВС живу давно. Трезв - всего неделю.
Еще раз - я трезвость от ВС после последнего запоя отделилл. Трезвость - теперь только моя забота.
Могу даже объяснить, почему я пришел к такому решению. Пока я проблему пьянства отдавал в лапы ВС и при этом срывался и продолжал пить - я злился на ВС и обижался. Теперь к ВС только благодарность за то что имею. А уж если запью - то к ВС у меня претензий уже не будет. Претензии будут к самому к себе.
А то ведь раньше, когда ВС и трезвость мешал в одну кучу - даже когда уходил в запой - то говорил сам себе: " ну что же.-значит на то была воля ВС, что бы я ушел в этот заплыв".
Видишь как у меня все хитро. Да. я знаю что то что я говорю не вписывается в рамки АА, так я и не говорю что я ААевец. Когда то давно - я себя считал АА, теперь нет.

Робинзон
Ну удачи тебе, не ААевец.

ИщyщаЯ
Вот! именно так!

ЛеженЪ
Твой опыт очень близок. У меня подобное состояние. К религии точно не вернусь. Найду вариант для себя. Ну и психолог конечно. Немного в себя приду.

ЛеженЪ

Ilmar
Спасибо за пожелание а ты ААевец? честно.. мне вот на самом деле иногда интересно - а каков на этом сайте процент ААевцев по отношению к неААевцам? может лучше такой опрос сделать, вместо того что бы спрашивать , кто и во что верит?

Робинзон

Ilmar
Ну скажем у меня тоже есть желание бросить пить. И у того мужика, который приходит к доктору зашиваться - тоже есть желание бросить пить. Но ни я, ни тот мужик - не являемся ААевцами.
Если ты позиционируешь себя как ААевца - позволь несколько вопросов.
1 сколько у тебя подспонсорных?
2 в чем заключается твое служение в АА?
3 в чем выражена твоя работа по 12 шагу? (болтовня на группах - не в счет) в миру - как ты делаешь 12 шаг? как и где доносишь идеи выздоровления?
4 сколько шагов ты сам сделал?

Отметим - трезвости у тебя уже 3 года. так что наверняка уже успел помочь куче новичков.

Я сплошь и рядом вижу и слышу от старичков - а, я хожу на группы очень редко. 1 раз в месяц например и мне этого хватает.
Да, да блин... тебе хватает.. А вот новичку, который сидит на группе и не может воткнуть во всю эту программу и которому нужен наставник, который его проведет - тябя как раз и не хватает.
А старичок про себя говорит - я решил свою проблему с пьянством - так чего я попрусь на эту группу, мне и так хорошо.

Я ведь неспроста сказал что я не ААевец.. Когда я считал себя ААевцем -группы каждый день,и обязательно, но хоть один подспонсорный. Несколько человек через меня прошло. Протрезвели.

А теперь я всем этим не занимаюсь. И потому ААевцем называть себя не могу.

Робинзон
Я не впишусь в твои рамки участника АА. Поэтому ни хвалиться, ни скромничать не буду.