Архив темы “Неверие в ВС


Shikha
Если быть честным, то без "шаговой лабуды" я бы уже давно был на том свете. Ничем помочь не могу, так как способа выжить и стать счастливым без шагов не знаю. На то я и анонимный алкоголик, что живу внутри этой программы.
Не собираюсь умствовать, просто делюсь личным опытом.
А 4 месяца - это не срок. Иногда нужно и дольше потерпеть.



Спустя 1 минуту, 14 секунд (20.07.2014 - 13:51) Лыгарь написал(а):
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 13:35 )
Мне нужна помощь в том, как вернуть трезвость без всей шаговой лабуды,


Эта наверна к SOS-ам , на ND . )))

Спустя 31 секунду (20.07.2014 - 13:51) АндрейТ написал(а):
Shikha
Ну, просто ЧУЖОЙ ШАБЛОН тебе не подошел.
Не прижился. Это вовсе не значит, что направление вообще не верное.
ну, качельки раскачались и выпила. Это не значит вовсе что помощь тут невозможна.
Это просто неверно-подобранное лекарство, или курс не выдержан был пока.

Я знаю - тут как-то принято выбрать себе ВС - и начать ее себе доказывать путем придумывания ее воли...
Не все так могут. Вот просто не так заточены мозги. Не пошло, значит не надо.
Обращай внимание на группах на общность АА, на психологические практики, на жизненный опыт других аашек.
Вобщем бери что идет ИМЕННО В ЭТОТ ДЕНЬ.

Нельзя ничего решить раз и навсегда. Ну разве что - РЕШИТЬ, ЧТО ЖИТЬ ИМЕННО НАДО ТРЕЗВО. А так - человеческая натура - фигня гибкая, и не надо бояться этого.

Спустя 1 минуту, 12 секунд (20.07.2014 - 13:52) ktu написал(а):
Shikha
Привет!
Ты приди в себя маленько, остынь, разбери причины срыва. Потом видно будет с шаговой лабудой дальше или без нее. Не горячись.

Спустя 6 минут, 28 секунд (20.07.2014 - 13:59) Shikha написал(а):
АндрейТ
Да, трезвость мне нужна. Знаю что пьянство и алкоголизм это тяжелое ярмо, не понаслышке. Алкоголик я. Я знаю. Не могу выпивать понемногу. Остановиться не могу.

Спустя 2 минуты, 41 секунду (20.07.2014 - 14:01) гаспар1 написал(а):
Не надо бла бла . По шагам и близко небыло .
Хочешь ез них. Да пожалста . Метод полно
Я по шагам протрезвел .по другому не вышло

Спустя 25 секунд (20.07.2014 - 14:02) АндрейТ написал(а):
Shikha
Ну, в этом тут все такие, а вот вылезают по-разному. Важно, что здесь ДЛЯ КАЖДОГО есть способ.

Спустя 54 секунды (20.07.2014 - 14:03) A.L. написал(а):
Вообще в программе идет речь не об абстрактной ВС а о довольно конкретно описанном Боге.

Спустя 59 секунд (20.07.2014 - 14:04) A.L. написал(а):
И схема взаимоотношений с Ним прописана куда уж конкретнее. Ищи что было сделано не так.

Спустя 15 секунд (20.07.2014 - 14:04) гаспар1 написал(а):
И о каком же боге и где это написано . !?

Спустя 3 минуты, 9 секунд (20.07.2014 - 14:07) A.L. написал(а):
Что было с 4 шагом? Насколько просьбы и молитвы были неэгоистичными?



Спустя 40 секунд Guest написал(а):
гаспар1
Читаем главу к агностикам - там более чем....



Спустя 1 минуту, 3 секунды Guest написал(а):
И не о каком а о как описанном - разницу видишь?

Спустя 15 секунд (20.07.2014 - 14:07) Shikha написал(а):
гаспар1
Ты похоже слишком умным себя мнишь?

Спустя 2 минуты, 20 секунд (20.07.2014 - 14:10) гаспар1 написал(а):
Shikha
Я поавославный мусульманин с иудеско буддискими корнями и язычеством.
Вечерком сени можно по кскайпу потрещятьна эту тему .
Я с мобильника щас .
Так что звони



Спустя 1 минуту, 54 секунды гаспар1 написал(а):
Да я умный .
Это смущает .или с дураками тебе проще

Спустя 59 секунд (20.07.2014 - 14:11) A.L. написал(а):
Да хоть как Его называй, это вообще не важно - важно что именно вкладывается в это. А буковги это для шелушения мозгов....

Спустя 17 секунд (20.07.2014 - 14:11) Shikha написал(а):
A.L.
Совершенно не эгоистичными. Я по сути человек добрый и отдам последнюю рубашку. Молилась лишь о немногом в основном как правильно все делать и жить и к людям относиться. Но легче мне не становилось. Даже когда на группу людей приводила, мне не становилось легче.

Спустя 2 минуты, 1 секунду (20.07.2014 - 14:13) гаспар1 написал(а):
AL знаешья читал .
И еще вижу что нет у тебя своего ничего
Оди цитаты и посыл книги читать. А твой то опыт где !?

Спустя 29 секунд (20.07.2014 - 14:14) Shikha написал(а):
гаспар1
Чаще всего дураки сильно мнят себя умными. Это как правило. Скинь скайп.

Спустя 19 секунд (20.07.2014 - 14:14) Овен написал(а):
Shikha
Да я тоже равнодушна к программе, выдумать какую то ВС я не смогла, но все равно это так классно быть трезвым, меня держит твердое убеждение, что если выпью лучше не будет, даже если не происходит перемен вокруг, то мне нравится то что происходит со мною, внешность, ясность ума, я теперь смотрю на все другими глазами. Ты видимо просто не дотерпела до момента когда ты бы начала видеть эти изменения в себе, не начала пересматривать свою жизнь трезвым умом. Только не вздумай отчаиваться, необязательно трезветь по шаблону, трезвей для себя.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (20.07.2014 - 14:16) A.L. написал(а):
Shikha
А желание чтоб полегчало? Не?

Спустя 5 минут, 2 секунды (20.07.2014 - 14:21) Shikha написал(а):
A.L.
Про агностиков? Я эту книгу 55 раз прочитала. И предполагаю, что скажешь что я все не так прочитала и ни хрена не делала) да думайте что хотите. Тешьте себя своей правотой))



Спустя 2 минуты, 12 секунд Shikha написал(а):
Овен
Лера , спасибо. Мне наверное твое ближе будет. Расскажи подробнее мне о том что тебя сдерживает.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (20.07.2014 - 14:23) Овен написал(а):
То же что и других, признание алкоголизма, болезни от которой нет излечения, хочется жить а не страдать.

Спустя 28 секунд (20.07.2014 - 14:24) Сергей С. написал(а):
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 15:18 )
Про агностиков? Я эту книгу 55 раз прочитала.

У меня друг - поэт. У него профессиональная память, он наши книги на память пересказать может. А пьет ph34r.gif
Программа АА - не программа знаний, а программа действий. Для меня было важно в первые месяцы делать и пробовать. Методом проб и ошибок. И всегда спрашивая у тех, чья трезвость мне нравилась - что у меня не так? Таким образом и оформился мой индивидуальный путь в программе АА.
Остальные способы без шагов, я испробовал ранее. И они мне не помогли.

Спустя 1 минуту, 28 секунд (20.07.2014 - 14:25) Овен написал(а):
Не советую придерживаться меня, все же тех кто по программа их много это статистика, т.е действует программа.

Спустя 1 минуту, 19 секунд (20.07.2014 - 14:27) Cheburashka написал(а):
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 13:35 )
Мне нужна помощь в том, как вернуть трезвость без всей шаговой лабуды, потому как воротит от них сильно.

Э... Мы признали бессилие...
Ну я признала бессилие...
Короче без лабуды - я понимаю, что мне звиздец, опустила руки и поняла, что буду пить всегда huh.gif
________
Попробуй шаги без той ВС, которая тебе не отвечала, а найди другую
Попробуй шаги атеистов
Попробуй поверить в ВС, которая не откликается на просьбы и молитвы (у меня такая), а сказала мне на ушко, что я сама несу ответственность за свою жизнь. А она уже все, что надо мне дала авансом.
На самом деле вариантов море. У атеистов есть свои, порой очень интересные ВС.

Спустя 2 минуты, 20 секунд (20.07.2014 - 14:29) Shikha написал(а):
Атеисты откликнитесь.

Спустя 54 секунды (20.07.2014 - 14:30) Cheburashka написал(а):
Цитата (A.L. @ 20.07.2014 - 14:03 )
Вообще в программе идет речь не об абстрактной ВС а о довольно конкретно описанном Боге.

Если бы я уповала на конкретного Бога, то давно бы пошла бы повесилась бы.
На фиг такие методы mad.gif

Спустя 2 минуты, 15 секунд (20.07.2014 - 14:32) Вальтрон написал(а):
Shikha
Можешь написать, что ты не получила чего хотела? в чем не свершились твои ожидания? Что пошло или происходило не так?
Что было не так? smile.gif

Спустя 34 секунды (20.07.2014 - 14:33) Сергей С. написал(а):
Мне тоже непонятно такая зацикленность на определенной ВС. У меня есть друзья из Таиланда , ОАЭ, Индии - самых разных вероисповеданий.
У меня был дорогой друг в АА, который ушел от сердечного приступа трезвый на 18-м году трезвости, вообще атеист. Он рассказывал, как в первый год трезвости он попал в Миннеаполис на юбилейную Конвенцию АА, на стадион, где было 50 тысяч членов АА. Он почувствовал эту энергию и для него ВС стало Всемирное Содружество АА.

Спустя 54 секунды (20.07.2014 - 14:34) Вальтрон написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 20.07.2014 - 14:27 )
Попробуй поверить в ВС, которая не откликается на просьбы и молитвы (у меня такая), а сказала мне на ушко, что я сама несу ответственность за свою жизнь. А она уже все, что надо мне дала авансом.

Что она не старик Хотабычь. biggrin.gif

Спустя 52 секунды (20.07.2014 - 14:34) Cheburashka написал(а):
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 14:21 )
Про агностиков? Я эту книгу 55 раз прочитала.

Гх... Вероятно не в БК-то дело.
Я ее так и не дочитала.
Правда ходила на семинар по БК на Медовой Ч. Но забыла чем там дело закончилось ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 16 секунд (20.07.2014 - 14:36) Shikha написал(а):
Вальтрон
Валь самое основное это то что у меня не проходящая депрессия длится последние 2 месяца. Я прошу у него правильных шагов а он не отвечает. Зачем я вообще на эту тему с ВС повелась. Разочарование еще хуже.

Спустя 23 секунды (20.07.2014 - 14:36) ola написал(а):
Света привет! Ирина-алкоголик из Питера. Я также начала пить на 4,5 месяцах трезвости. Видимо дна у меня не было и алкоголиком я себя не признала по настоящему, только на словах. Сейчас стараюсь не пить один день-сегодня. Ты знаешь, самое удивительное, помогает!!! Пиши, если хочешь, можно в реале встретиться, поговорить. И мне и тебе будет полезно. rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 7 секунд (20.07.2014 - 14:38) Cheburashka написал(а):
Цитата (Вальтрон @ 20.07.2014 - 14:34 )
Что она не старик Хотабычь.

Угу biggrin.gif

Спустя 49 секунд (20.07.2014 - 14:39) pechora написал(а):
Цитата (Сергей С. @ 20.07.2014 - 14:24 )
Программа АА - не программа знаний, а программа действий.

Да любая программа - это всего лишь описание последовательности необходимых и достаточных действий чтобы получить прогнозируемый результат..
Кх.. кулинарная книга - сплошь программы..в каждом рецепте.. cool.gif
Но пока я не поставлю кастрюльку на огонь, и не брошу туда кусок топора..
В общем - останусь голодным.. и буду кричать на калинарном форуме, что их программа не работает mad.gif

Спустя 23 секунды (20.07.2014 - 14:39) Shikha написал(а):
ola
Спасибо Ира мой тел 89111703900 давай встретимся.

Спустя 1 минуту, 50 секунд (20.07.2014 - 14:41) Вальтрон написал(а):
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 14:36 )
Зачем я вообще на эту тему с ВС повелась

А если ВС это твоя интуиция к примеру, которую надо развить, а не Бог на небе с бородой?
У меня , моя ВС , это что то конструктивное, что дает созидание и жизнь посредством здравомыслия, здравого рассудка...Обращаясь к своей ВС, я обращаюсь к себе во внутрь, а не за где то там за речкой.
Моя Вс, это то, что никогда не уходило из меня и не терялось..просто было завалено всяким другим хламом верований в придуманное людьми, что несет разрушение моей душе и телу, что передавалась из одной семьи в другую..где правила дорожного движения были такие, что происходило постоянное столкновение с кем то или с чем то, плюс еще и внутренний постоянный конфликт и внутренний разрыв.

Спустя 1 минуту, 14 секунд (20.07.2014 - 14:42) Cheburashka написал(а):
Кста, для статистики. Я тоже начала пить на 4 месяцах трезвости. И пила 2, 5 года. Вот когда звиздец пришел как-то по фигу стало на депрессии и остальное. Я как-то сразу плюнула на антидепрессанты, на питье, на свои мелкие делишки и очень захотела жить. Тут-то дело и пошло.
Шаги я не проходила с одним спонсором по какой-то программе. Хотя спонсор у меня есть. Он слушает меня. Это клево.
Я эксперементатор еще тот. Сама сееб прогу создаю по ходу действия biggrin.gif

Спустя 24 секунды (20.07.2014 - 14:43) Вальтрон написал(а):
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 14:36 )
Валь самое основное это то что у меня не проходящая депрессия длится последние 2 месяца.

Назови - от чего?, что было не так, что не радовало?
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 14:36 )
Я прошу у него правильных шагов а он не отвечает

А что было не правильное, что ты просила правильное?

Спустя 54 секунды (20.07.2014 - 14:44) aa написал(а):
Shikha а что бог то не даёт?? чего не хватает? Конкретизируй

Спустя 31 секунду (20.07.2014 - 14:44) Ирунчик написал(а):
Высшая сила должна помочь тебе, но так как ты и не ожидаешь. Спустя пару лет ты оглянешься на события сегодняшнего дня и поразишься - насколько эта самая ВС правильно расставила все по местам. Просто успокойся сейчас, отпусти ситуацию и все наладится. Не надо делать поспешных решений и выводов. Но то, что ты сбилась еще с самого начала пути - это точно (просто у тебя такой путь - тернистый и длинный). И доверься себе, но не гневной, а успокоившейся.

Спустя 42 секунды (20.07.2014 - 14:45) Багира2 написал(а):
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 15:29 )
Атеисты откликнитесь.

На, читай.

Мне вся эта божествннная лабуда тоже не пошла. Если хочешь что-то получить - не проси, не уповай, а предпринимай личные действия и учись думать.

http://vesvalo.net/journal.php?user=2380&comm=40956

http://vesvalo.net/journal.php?user=2380&comm=40940

Спустя 21 минуту, 33 секунды (20.07.2014 - 15:06) АндрейТ написал(а):
Цитата
Атеисты откликнитесь.

Тута мы... biggrin.gif Как ни странно - в программе. Как бы изгоняем ни был. wink.gif

Спустя 12 минут, 15 секунд (20.07.2014 - 15:19) A.L. написал(а):
Cheburashka
Читай внимательно то что я написал - я не говорил не про какого конкретного Бога - я написал о конкретном описании Бога..... Компре не ву? Машина Жыгули и красная гоночная машина это одно и то же? rolleyes.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 54 секунды Guest написал(а):
Такое осчучение что коммуняцкие доктрины не просто тормознули а отбросили часть людей примерно лет на 5000 назад..... когда еще камлали 100500600 божкам..... и на каждый пук был свой.....

Спустя 19 секунд (20.07.2014 - 15:19) ola написал(а):
Shikha
Светик! Зайди в тему Помогите зацепиться на 4 страничку, там народ по поводу депры беседует. Оказывается она практически у всех бывает, надо только перетерпеть. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 12 секунд (20.07.2014 - 15:20) АндрейТ написал(а):
A.L.
Цитата (A.L. @ 20.07.2014 - 16:19 )
Такое осчучение что коммуняцкие доктрины не просто тормознули а отбросили часть людей примерно лет на 5000 назад..... когда еще камлали 100500600 божкам..... и на каждый пук был свой.....

Зато средневековье единое о-о-очень продвинуло человечество! biggrin.gif

Спустя 9 минут, 37 секунд (20.07.2014 - 15:30) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 12:35 )
Мне нужна помощь в том, как вернуть трезвость без всей шаговой лабуды, потому как воротит от них сильно

Ну......можно попробовать конешно .
Я как раз сам из таких. smile.gif



Спустя 3 минуты, 13 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 12:35 )
Неверие в ВС, Как вернуть трезвость без шагов

Shikha
Рад что так искренне,чесно об этом написала


Спустя 5 минут, 47 секунд (20.07.2014 - 15:36) VETA написал(а):
При чем тут шаги, кроме первого, до банальной пьянки)))Повод супер, выпить все же воля ВС была...имею ввиду Бога по имени Алкоголь, тут не надо ставить себя насильно на колени, бух и...кайф...пережила религиозный свой всплеск я может и нелегко, но ни разу не думала, что ВС и терпеть за меня будет.
Шаги - великое достижение и широкое поле, я туды даже Фрейда всунула, а вы говорите)))

Спустя 5 минут, 44 секунды (20.07.2014 - 15:41) Cheburashka написал(а):
Цитата (A.L. @ 20.07.2014 - 15:19 )
я написал о конкретном описании Бога.....

Описать Бога - это круто cool.gif
Правда у атеистов и Бога-то нет, описывать нечего wink.gif
Цитата (VETA @ 20.07.2014 - 15:36 )
я туды даже Фрейда всунула, а вы говорите)))

А я... Ну ты в курсе что! Последователей Юнга biggrin.gif Так удачненько влезли, как-будто так и задумано было rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 40 секунд (20.07.2014 - 15:48) A.L. написал(а):
Ну у буддистов бога нет, что не мешает им взять определенное описание и использовать его biggrin.gif



Спустя 44 секунды Guest написал(а):
Уцепившись за термин теряете смысл....

Спустя 42 секунды (20.07.2014 - 15:49) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (АндрейТ @ 20.07.2014 - 14:20 )

Цитата (A.L. @ 20.07.2014 - 16:19 )
Такое осчучение что коммуняцкие доктрины не просто тормознули а отбросили часть людей примерно лет на 5000 назад..... когда еще камлали 100500600 божкам..... и на каждый пук был свой.....

Зато средневековье единое о-о-очень продвинуло человечество!

В точку ты,Андрюха! biggrin.gif
Именнно Фома-неверующий(и его нынешние последователи--атеисты) внес немалый вклад в развеивание иллюзий религиозного культа.
Какая разниыа чем упиваться.спиртным ли,своими неподконтрольными ли эмоциями,или религиозным бредом(по сути обычного бреда смешанного с понятием "Бог")?

Спустя 3 минуты, 11 секунд (20.07.2014 - 15:52) A.L. написал(а):
Потому что предлагается отбросить свои странные идеи и попробовать те что предложены. Тока и всего. Но термины довлеют....



Спустя 1 минуту, 4 секунды Guest написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
А можешь привести цитату в которой я говорил про какой-то религиозный культ? Ты о чем вообще?

Спустя 1 минуту, 31 секунду (20.07.2014 - 15:53) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (VETA @ 20.07.2014 - 14:36 )
Шаги - великое достижение и широкое поле, я туды даже Фрейда всунула, а вы говорите

Фигасе!!!
Не сунула ты никого,а скорее перевела,и терпретировала для себя,выработала всего лишь свое о них представление,их личное вИдение.

Спустя 1 минуту, 27 секунд (20.07.2014 - 15:55) gortenziy написал(а):
Цитата
о том что тебя сдерживает.

во блин... я ажно задумалась.. а что меня сдерживает?... да и ни чего меня не сдерживает... я просто больше не пью и меня это не напрягает..

Спустя 32 секунды (20.07.2014 - 15:55) Маргинал написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2014 - 16:53 )
скорее перевела,и терпретировала

прочитал случайно "телепортировала" ))) . Подумал - от ведь ААшки крутые- ужо и Фрейда телепортировают))

Спустя 1 минуту, 24 секунды (20.07.2014 - 15:57) A.L. написал(а):
gortenziy
Так а может ты не алкоголик? У алкоголика просто не пить не выйдет. Так выйдет у любителя бухнуть. У алкоголика того типа для кого программа - не получится.

Спустя 3 минуты, 23 секунды (20.07.2014 - 16:00) Shikha написал(а):
АндрейТ
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Спасибо ребята, мне ваше видение ближе. Мне нужен ваш опыт.
Cheburashka
твой тоже, без Бога плиз. А то бесит аж.

Спустя 7 секунд (20.07.2014 - 16:00) gortenziy написал(а):
A.L.
Цитата
а может ты не алкоголик?

нет ни какого желания проверять))))

Спустя 49 секунд (20.07.2014 - 16:01) Shikha написал(а):
Багира2
Огромное спасибо, это для меня зацепка большая.

Спустя 2 минуты, 30 секунд (20.07.2014 - 16:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (A.L. @ 20.07.2014 - 14:52 )
А можешь привести цитату в которой я говорил про какой-то религиозный культ?

Я выразил свое мнение.
По поводу ответа Андрюхи на твое высказывние.
Коммунисты,о которых ты писал,для меня лично были всего лишь воинствующими атеистами,то бишь последователями Упомятутого мною апостола Фомы,но с мечами т ск в руках.....
И вообще речь о том как всетаки без Бога и шагов оставаться трезвым.
Я лично из таких.
Могу поделиться опытом.
Легко.
Был бы тот кому это на самом деле нужно.
У человека,ТС,я понял есть что то там такое ,что может отвернуть от такого нужного ей пути .
Если подташнивает от какой то там лекарственной травы ,аллергия там,думаю можно и нужно подобрать альтернативный сбор трав.без тех которые вызывают тошноту.
Все.

Спустя 11 секунд (20.07.2014 - 16:04) Маргинал написал(а):
Цитата (gortenziy @ 20.07.2014 - 16:55 )
. да и ни чего меня не сдерживает... я просто больше не пью и меня это не напрягает..

ТО же самое пракически - ПЕРВЫЙ шаг лёг(обе его части)- после 3 лет в содружестве АА- и всё встало на свои места. А вот чем больше я усложняю- работа, прописывание и т.д и т.п. Тем мне более не по-себе как-то становится...-)

Спустя 40 секунд (20.07.2014 - 16:05) gortenziy написал(а):
A.L.
Цитата
У алкоголика просто не пить не выйдет.

предлагаешь мне усложнить жизнь? и мужественно преодолевая трудности оставаться трезвой? сегодня мне быть трезвой легко. и не нра мне эти выпендрёжи - настоящий алкоголик..не настоящий алкоголик... аха- игрушечный...)) я просто поигралась в свое время и... спилась... не скучно так было, однако))

Спустя 46 секунд (20.07.2014 - 16:05) Shikha написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2014 - 17:04 )
Был бы тот кому это на самом деле нужно.

Мне нужно Саш

Спустя 1 минуту, 36 секунд (20.07.2014 - 16:07) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 15:00 )
Спасибо ребята, мне ваше видение ближе. Мне нужен ваш опыт

Ну это,думаю,только лично.
Мой Скайп у тебя есть smile.gif
Настоящих атеистов оч мало в АА.
ОЧЕНЬ.
Но они есть.

Спустя 2 минуты, 19 секунд (20.07.2014 - 16:09) Shikha написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Я сегодня не одна дома, завтра наберу тебя утром часов 11 по-нашему. Можно?
Я пытаюсь сегодня себя выводить из запойного состояния, на пиве съезжаю. завтра мне нужно на работе быть. Сегодня прогуляла((((

Спустя 5 минут, 4 секунды (20.07.2014 - 16:14) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (gortenziy @ 20.07.2014 - 15:05 )
сегодня мне быть трезвой легко. и не нра мне эти выпендрёжи - настоящий алкоголик..не настоящий алкоголик... аха- игрушечный...)) я просто поигралась в свое время и... спилась... не скучно так было, однако))

Я тя лю,Горти biggrin.gif
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 15:05 )
Мне нужно Саш

Ну и славненько.
Можно начать с того что собой представляет так называемое и порой святопревозносимое в АА желание не пить.
Это совокупность личных систем мотивов,взглядов,ценностей,стереотипов.


Спустя 7 минут, 34 секунды (20.07.2014 - 16:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 15:09 )
Я сегодня не одна дома, завтра наберу тебя утром часов 11 по-нашему. Можно?

Я щас тоже не дома,но днем я щас работаю. sad.gif
Светик
Все будет нормально.
Хорошо что ты с нами.
Не вздумай отсюда уйти.
biggrin.gif
Не ты первая.
wink.gif
Есть еще немало тех кому твой опыт помог,помогает и еще по !может!
rolleyes.gif


Цитата (Маргинал @ 20.07.2014 - 15:04 )
А вот чем больше я усложняю- работа, прописывание

Ага,особенно работа по шагам,сдавать спонсору шаги.....
ППЦ бред! biggrin.gif
Я даже пьяный до такой хни не смог бы додуть laugh.gif

Спустя 3 минуты, 23 секунды (20.07.2014 - 16:25) Palitra написал(а):
Слышу и весь миллион народа вздрогнул :-)
Превед.
Крик о помощи? :-)
Ну здеся мы:-).
Бог лицо не кажет? Айяйяй :-) ниче, не боися, я ему скажу по блату, замолвлю.
У меня вопрос. А ты на группу ходишь? Служишь? Другому алкашу помогаешь?
Ваще-то грят путь к богу это процесс на всю.жизнь :-)
Тут как бэ процесс важен, имхо.
А шаги нужны. Это сложно объяснить. Сама поймешь потом.
Что они только тебе нужны.
По мне так.
Вера в бога это акт. Не, не коитус :-)
Это действие.
Ну хотя бы шаги применять кажный день. Хоть немного.
Не забывать. Хотя забываю. Иногда или часто.
Но стараюсь.
Бог помогает мне Только тогда, когда сам что-то делаю.
Хотя я люблю просто молиться. И часто даже отдаю то, что меня грузит.
Отдаю. А сам потом делаю.
Я что-то не видел шага со словами: получили указание от бога :-)
В проге в основном шаги, которые делать только мне :-)
У тебя есть.спонсор?
Есть ваще тупейший метод. Обратил внимание на другого и даже помог.
И сразу чуешь как что-то такое хорошее и оттудошнее зашевелились в душе :-)

Спустя 1 минуту, 36 секунд (20.07.2014 - 16:27) gortenziy написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
tongue.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (20.07.2014 - 16:29) Shikha написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2014 - 17:22 )
Ага,особенно работа по шагам,сдавать спонсору шаги.....

А я в это свято верила, в эту помощь(( и пришло мне наконец-то понимание что я дурища невыносимая. Придумала себе куклу и верю в нее))) другая основа мне нужна, но очень нужна, потому как пить невыносимо мне.


Знаю что группа это сила, но больше не говорите пожалуйста про ВС и шаги, противостояние души у меня ко всему этому.

Спустя 1 минуту, 38 секунд (20.07.2014 - 16:31) Palitra написал(а):
Саня, шурипан.
Я че-то не понял. Ты на форуме 3 года и 8 месяцев?
А кто меня со срыва выходить помогал?:-)
Это так-то было больше 4с половиной лет.
Или у меня была белка под названием шурипандецал? :-)

Спустя 1 минуту, 53 секунды (20.07.2014 - 16:32) Маргинал написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2014 - 17:22 )
Ага,особенно работа по шагам,сдавать спонсору шаги.....
ППЦ бред!



Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2014 - 17:22 )
Я даже пьяный до такой хни не смог бы додуть

Шури, я не пойму, это сарказм, или ты серьёзно?))) Если серьёзно, то сейчас на тебя обрушится гнев Божий десятков тысяч выздоравливающих по шагам и со Спонором- ибо цэ Святое!)).

Спустя 29 секунд (20.07.2014 - 16:33) Shikha написал(а):
Цитата (Palitra @ 20.07.2014 - 17:25 )
У меня вопрос. А ты на группу ходишь?Служишь?Другому алкашу помогаешь?

Хожу, и помогаю, но мне это не помогает(

Спустя 4 минуты, 32 секунды (20.07.2014 - 16:37) Danet написал(а):
Shikha
А что ты хотела получить в ответ? Для того что бы не пить надо хотеть не пить, обвинять ВС в том что не отбирает у тебя бутылку просто говоря не правильно.

Я вот на проще в Зарванице был сутки, святое место такое. Исповедался, молился, слушал и многое понял...Ехал туда поблагодарить посути, а получил огромный...вот не знаю как сформулировать, получил в общем очень много позитивного smile.gif Ну правда очень болят ноги, немного подгорел и спать хочу просто вырубает но эт уже другие моменты.

Не надо винить ВС в своих неудачах. Это выглядит как попытка перекинуть все на Бога и сказать себе мол не хочет он мне помогать или нет его, а значит я могу спокойно бухать ничего больше не поможет.
Бог не отбирает у меня бутылку. Я не хочу пить и Бог помогает мне не пить. У меня нет больше одержимости, не тстраданий мол хочу выпить...Но если я сейчас решу что я хочу выпить я пойду и выпью и меня разве машина по дороге сбет или я не знаю чтот такое...Бутылку у меня Бог не отберет...Темболие для многих ВС вообще не Бог, АА напрмиер выступает ВС...АА темболие не может физически отнять бутылку...smile.gif В общем пересмотри свои шаги и отношения с Богом...

Спустя 2 минуты, 6 секунд (20.07.2014 - 16:40) Palitra написал(а):
Блин, на счет шагов. А что тут противного?
1. Признать, что сам я не могу, помогите.
2. О нифа, аа помогает, я трезв, если делаю, что говорят.
3. Надо дальше ковырять, это реал окаца.
4. Что и почему мне мешает жить?
5. Выскажусь, облегчу душу, признаюсь в страхах и косяках доброму человеку.
6. 7. В топку то, что мешало жить.
8-9. А косячки?
10. Ааа, я же алкаш, забыл уже :-) ну что там надо было делать?
11. Ага, я алкаш, забыл уже. Блин, где.эти шаги и надо вспомнить про аа :-)
12. Могу рассказать как это я делаю, что? Уже убежал? :-)
Ну тада для себя.

Спустя 20 секунд (20.07.2014 - 16:40) Shikha написал(а):
Danet
Иди куда подальше.

Спустя 34 секунды (20.07.2014 - 16:40) Catrin написал(а):
"Что держит?"..
Я не знаю, ЧТО... Я думаю, что ВС, потому что логике и анализу не поддается. huh.gif
Я хожу по магазину и у меня такое ощущение, что подойти и взять бутылку я как-будто не могу, что-ли...
Что-то действительно держит, но сводить это к системе мотивов или ценностей я бы не стала, потому что особой перемены в системе ценностей и мотивах у меня не произошло.
Как-будто это действительно сильнее меня.

Я думаю, что мы знаем еще очень мало об этом мире, и о тех Силах, которые действуют в нем.
Но то, что эти Силы действуют на нас каким-то образом, я уже давно не сомневаюсь. rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 51 секунду (20.07.2014 - 16:42) Shikha написал(а):
Palitra
)))))))))))))))))))умничка



Спустя 43 секунды Shikha написал(а):
Catrin
Глупости это. Искусственной быть не могу.

Спустя 2 минуты, 45 секунд (20.07.2014 - 16:45) Catrin написал(а):
Shikha
Я на сайте почти четыре года, а трезвая только чуть больше года. У меня записей в журнале почти тысяча, я за три года "облизала" всю БК и перечитала почти всю литературу АА...
Проделала много работы, а трезвости не было...

Нее, я ни в чем не пытаюсь тебя убеждать. Просто отчаяние, обида, злость, разочарование в программе... Нормально все это на пути к трезвости.
У меня тоже все это было. smile.gif

Спустя 1 минуту, 33 секунды (20.07.2014 - 16:47) АндрейТ написал(а):
Цитата
Проделала много работы, а трезвости не было...

И вот тогда-а-а-а организм наконец стал почище, с случилось "чудо". wink.gif

Спустя 2 минуты, 17 секунд (20.07.2014 - 16:49) Palitra написал(а):
Не загоняй себя и все.
Нет веры. Ничего. Смотри, вот апостолы. Когда христа схватили, они разбежались. Петр даже отрекся.
Христос, умирая кричит: где ты отче?
Это сам Христос так кричит в отчаяньи.
А ты сразу подавайте мне бога :-)
Хотя бы надо начать следовать ему. Ну хоть чуть-чуть.
Как-то Слушаться чуть-чуть людей. Чтотговорят.
Ну короче опять на шаги сваливаюсь :-)

Спустя 26 секунд (20.07.2014 - 16:49) Catrin написал(а):
АндрейТ
Ну да, внутренние изменения потихоньку происходили. А потом еще и группа в реале появилась!
И я выпрыгнула в трезвость! biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 37 секунд (20.07.2014 - 16:52) Shikha написал(а):
Palitra
biggrin.gif

Спустя 5 минут, 29 секунд (20.07.2014 - 16:57) Danet написал(а):
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 16:40 )
Danet
Иди куда подальше.

Иду. Только на прощяние скажу коечто. Я очень устал и написал сколько текста что бы помочь тебе разобратся в себе, поделился своим опытом, а ты меня послала, может тебе стоит задуматся хочешь ли ты помощи вообще или тебе просто хочется поговорить и/или пожаловатся?

Спустя 4 минуты, 22 секунды (20.07.2014 - 17:02) АндрейР написал(а):
Shikha
а сколько шаговой лабуды ты в прошлый раз сделала?
хочу уточнить просто

Спустя 12 минут, 15 секунд (20.07.2014 - 17:14) A.L. написал(а):
Catrin
т.е. облизав за 4 года все книгу )))) ты не врубилась что она не о трезвости? О трезвости - желтая )))) скажи а ты ее читать а не облизывать не пробовала? ))))))))))))



Спустя 52 секунды Guest написал(а):
Danet
да не заморачивайся - человеку слицца надо было.....



Спустя 3 минуты, 12 секунд Guest написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
ничего особо не понял, про опыт - спасибо, у меня свой есть - мне его хватает. И поделится им нельзя о нем можно рассказать ))))))

Спустя 4 минуты, 52 секунды (20.07.2014 - 17:19) гаспар1 написал(а):
Цитата (A.L. @ 20.07.2014 - 18:14 )
т.е. облизав за 4 года все книгу )))) ты не врубилась что она не о трезвости?


а о чем !?

поясни пож .

Спустя 3 минуты, 23 секунды (20.07.2014 - 17:22) pechora написал(а):
Цитата (Palitra @ 20.07.2014 - 16:49 )
Ну короче опять на шаги сваливаюсь :-)

Так чего проще..
Шаг второй - "Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная чем мы, может вернуть нам здравомыслие."
Я пришел на собрание - ВС со мной поговорила.. многими голосами, рассказала мне, что со мной происходит.. хм.. и я остался трезв в этот день..
Пришел к простому убеждению - собрание АА, общение с другими людьми стремящимися жить трезво - оставляет и меня сегодня трезвым.. blink.gif Возвращает кусочек здравомыслия.. на денек))
Без напряжения, без боли, крови и пота - просить ничего не надо - сами все расскажут cool.gif .. бо знают, что там и как..
Немного благодарности не помешает - ведь благодаря Богу и вам, я сегодня трезв.. smile.gif

Спустя 1 минуту, 6 секунд (20.07.2014 - 17:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Palitra @ 20.07.2014 - 15:31 )
Саня, шурипан.
Я че-то не понял. Ты на форуме 3 года и 8 месяцев?
А кто меня со срыва выходить помогал?:-)
Это так-то было больше 4с половиной лет.
Или у меня была белка под названием шурипандецал?

Тезка
Я удалялся с форума.
Сам просил об этом.
Так было нужно.
Второй раз регился.
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 15:33 )
Хожу, и помогаю, но мне это не помогает(

Не все сразу,не все....
Если не выходит так как бы тебе хотелось,а нашему брату хоца все ,сейчас прям и сразу,то это не означает что не помогает.
Лучше всего мы помогаем именно в том что нужно нам самим.
Цитата (Маргинал @ 20.07.2014 - 15:32 )
Шури, я не пойму, это сарказм, или ты серьёзно?

Это я на полнейшем серьезе,может быть даже к чьему то там огорчению....

Спустя 1 минуту, 3 секунды (20.07.2014 - 17:24) АндрейР написал(а):
мой опыт такой - без ВС мне конец, сразу, на месте

минимальный отход в сторону от программы действий и меня наченает колбасить - депрессия, тревога, жизнь говно

ВС у меня меняется в АА постоянно - то есть я ищу Его, пытаюсь выполнять Его волю
а понимание что такое ВС мне не помогает - я например сегодня уверен что ВС это то то и то то, а зчерез день - емае, так все ж по доугому
в АА с ВС раздолье - главное чтобы тебе было комфортно

Спустя 5 минут, 27 секунд (20.07.2014 - 17:30) cyp написал(а):
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 13:35 )
и разочарование в этой гребаной ВС.

Только начала читать тему. Первое, что пришло на ум - прописать обиду на ВС. Типа вернуться в 4-ку. ВС - это всё-таки не волшебная палочка, не палочка-выручалочка, чтобы исполнять прихоти и оправдывать ожидания...

Спустя 1 минуту, 18 секунд (20.07.2014 - 17:31) Shikha написал(а):
АндрейР
Не надо себя таким знающим мнить. Все впереди. Не надо мне про бога гнать я тоже тут не дурочка к вас пришла.

Спустя 2 минуты, 7 секунд (20.07.2014 - 17:33) Ёлка написал(а):
У меня пока не было разочарования ни в АА,ни в программе,ни в ВС.....
Наверно,в последнем запое что-то с башкой случилось-с тех пор не пила.

АА очень помогло,и шаги конечно.

По другому я просто и попробовать не успела,сразу в трезвости себя нашла.

Я вообще везучая,типа сама себя всё и везу,а Бог помогает.

Спустя 1 минуту, 2 секунды (20.07.2014 - 17:34) Урсула написал(а):
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 14:29 )
Атеисты откликнитесь.

Я тута biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 57 секунд (20.07.2014 - 17:36) pechora написал(а):
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 16:33 )
Хожу, и помогаю, но мне это не помогает(

С таким убеждением - да, не поможет..
Но убеждения - штука динамичная, и услышав - "Все отринув.." я могу все свои убеждения написать на бумажке и засунуть в шредер..
Потому как именно мои убеждения и провели меня по дорожке от первой алкогольной эйфории до полного изнеможения в последнем запое..

Спустя 7 минут, 18 секунд (20.07.2014 - 17:44) cyp написал(а):
Shikha
Возможно, тебе бы помогло это:
Эммет Фокс
Золотой ключ к молитве

"Я сократил это эссе до нескольких страниц. Если бы было можно, я сократил бы его до нескольких строк. Это не учебный трактат, а скорее практический рецепт для выхода из трудного положения. Изучение и исследование хороши в свое время и и в свое место, но не их количество поможет вам в той или иной трудной ситуации. Ничто, кроме практической работы вашего собственного сознания, не поможет вам найти выход. Ошибка большинства людей, когда они сталкиваются с проблемой, состоит в том, что они ищут решение, листая книгу за книгой, так и не находя ответа. Прочтите "Золотой ключ" несколько раз. Делайте то, что там написано, и если вы будете достаточно настойчивы, то найдете выход из любой проблемы". Эммет Фокс

Молитва позволит вам или кому-либо другому, рано или поздно, вызволить себя из любой трудной ситуации, с которой может столкнуться человек. Это - Золотой Ключ к гармонии и счастью. Для тех, кто не знаком с самой могущественной силой Бытия, это может показаться сомнительным. Но необходимо испытать это на практике, чтобы доказать без тени сомнения, что только молитва и есть этот ключ. Вам не нужно спрашивать чужого мнения. Просто попробуйте сами и убедитесь. Бог всемогущ и Его власть распространяется на все вещи в этом мире. А человек - Его образ и подобие. Это - вдохновляющее учение, и оно должно быть принято в буквальном смысле, так как сформулировано. Человек значит каждый человек, и поэтому возможность опираться на эту силу не является специальной прерогативой мистика или святого. Кем бы вы ни были, где бы вы ни были, "Золотой ключ" к гармонии всегда в ваших руках. Здесь и сейчас. Это потому, что в научной молитве работает Бог, а не вы, и поэтому ваши недостатки и слабости не участвуют в этом процессе. Вы являетесь только каналом, через который происходит божественное действие. И вам нужно только постараться убрать самого себя с этого пути. Новички часто показывают поразительные результаты, когда в первый раз пытаются работать. Все, что абсолютно необходимо, это иметь открытый разум и достаточно веры, чтобы осуществить эксперимент. Кроме того, вы можете иметь или не иметь свои собственные представления о религии. Что касается практического метода работы, то это как и все фундаментальные вещи, очень просто. Все, что вам нужно сделать состоит в следующем. Перестаньте думать о трудностях, какими бы они не были. И вместо этого думайте о Боге. Это главное правило, и если только вам удастся сделать это, то неприятность, какой бы она ни была, в тот же момент исчезнет. Нет никакой разницы в том, какова эта проблема.
Она может быть большой или незначительной. Она может касаться здоровья, финансов, личных отношений - всего чего угодно. Но чтобы это ни было, просто перестаньте думать об этом. Вместо этого - думайте о Боге. Это все, что вам нужно сделать. Кажется ничего не может быть проще? Не так ли? Сам Бог вряд ли смог сделать это проще. Это всегда работает, если правильно к этому подойти.
Не пытайтесь представить Бога, так как это невозможно. Прорабатывайте то, что вы знаете о Боге. Бог - это Мудрость, Истина, безграничная Любовь. Бог присутствует везде, имеет бесконечную власть, знает все и так далее. Не имеет значения, насколько хорошо, как вы думаете, вы понимаете эти вещи. Просто возвращайтесь к этим понятиям снова и снова.
Но вы должны перестать думать о неприятностях, какими бы они ни были. Правило состоит в том, чтобы думать о
Боге, и если вы думаете о ваших проблемах, то вы не думаете о Боге. Постоянно оглядываться, как бы для того, чтобы увидеть, как улучшаются ваши дела, ошибочно. Потому что в этом случае вы думаете о проблемах, а вы должны думать о Боге и ни о чем больше. Ваша цель состоит в том, чтобы выбросить мысль о трудностях прямо из вашего сознания, по крайней мере на несколько минут, заменив ее мыслью о Боге. В этом заключается суть дела. Если вы сможете так погрузиться в духовный мир, чтобы действительно забыть на время о проблемах, о которых вы начали молиться, то в тот же момент почувствуете, что вам безопасно и комфортно вне вашей проблемы. Таким образом ваша цель достигнута. Для того, чтобы применить "Золотой ключ" к человеку, который вас беспокоит или к трудной ситуации, думайте так: "Теперь я собираюсь "запереть" на "Золотой ключ " Джона, Мэри или опасность, которая мне угрожает". Затем старайтесь выбросить из головы все мысли о Джоне, Мэри или о том, что вам угрожает, заменив их мыслью о Боге. Работая таким образом в отношении определенного человека, вы не стремитесь каким-либо образом повлиять на его поведение, а лишь предотвращаете негативные действия с его стороны в ваш адрес, и таким образом вы делаете для него только добро. После этого он будет, несомненно, в какой-то степени лучше, мудрее и духовнее, просто потому, что вы применили к нему "Золотой ключ".
Если у вас получится сделать это достаточно быстро, то можете повторять это действие несколько раз в день через определенные промежутки времени. Будьте уверены, тем не менее, каждый раз, когда вы сделали это, что выбросили все мысли по беспокоящему вас вопросу до следующего раза. Это важно.
Мы сказали, что "Золотой ключ" прост, и так оно и есть на самом деле. Но, конечно, его не всегда легко повернуть. Если вы очень напуганы или обеспокоены чем-либо, то может быть трудно сначала выбросить из головы все ваши мысли о материальных вещах. Но постоянно повторяя некоторые определения абсолютной Истины, которые обращены к Вам, такие как Нет никакой власти, кроме власти Бога, или Я дитя Божье, заполненное и окруженное идеальным миром Божьим, или Бог - это любовь, или Бог направляет меня сейчас, или, возможно, лучшее и самое простое из всех, просто Со мною Бог . Как бы ни казалось это механическим или недействующим сначала, вы скоро обнаружите, что исцеление начало действовать, и что ваш разум очищается. Не сражайтесь яростно; будьте спокойными, но настойчивыми. Каждый раз, когда вы почувствуете, что ваше внимание рассеяно, просто обратите его прямо к Богу.
Не пытайтесь заранее предугадать, как, вероятно, будут решены ваши проблемы. Это называется предположением и может только затормозить весь процесс. Оставьте вопрос о путях и средствах Богу. Вы хотите выбраться из вашей трудной ситуации - этого достаточно. Вы делаете свою часть работы, и Бог никогда не оставит вас и сделает свою.
"Всякий, кто призовет имя Господне, спасется".

Мне однажды помогло. Много чего для себя полезного я нашла в этом коротком эссе.



Спустя 2 минуты, 36 секунд cyp написал(а):
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 17:31 )
я тоже тут не дурочка

А я дурочка тут пришла. Зато трезвая дурочка. Хорошо, что выздоравливать может каждый, вне зависимости от умственных способностей.

Спустя 1 минуту, 41 секунду (20.07.2014 - 17:45) RingoStarr написал(а):
Цитата (Shikha @ 20.07.2014 - 12:35 )
Мне нужна помощь в том, как вернуть трезвость без всей шаговой лабуды, потому как воротит от них сильно.
Да не вопрос. Закодироваться. Зашиться. Послушать лекции Жданова....Психологи. Экстрасенсы. Бабки -заговорщицы.... Да мало ли вариантов... rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 59 секунд (20.07.2014 - 17:49) Ilmar написал(а):
RingoStarr
Цитата
Да не вопрос. Закодироваться. Зашиться. Послушать лекции Жданова....Психологи. Экстрасенсы. Бабки -заговорщицы.... Да мало ли вариантов...

Программа, мне лично, не запрещает ничего из вышеперечисленного, но не тянет. Дает свободу выбора.



Спустя 59 секунд Ilmar написал(а):
cyp
Цитата
А я дурочка тут пришла. Зато трезвая дурочка.

Ты не дурочка. Ты - женщина.

Спустя 1 минуту, 56 секунд (20.07.2014 - 17:51) RingoStarr написал(а):
Цитата (Маргинал @ 20.07.2014 - 15:32 )
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2014 - 17:22 )
Ага,особенно работа по шагам,сдавать спонсору шаги.....
ППЦ бред!



Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 20.07.2014 - 17:22 )
Я даже пьяный до такой хни не смог бы додуть

Шури, я не пойму, это сарказм, или ты серьёзно?))) Если серьёзно, то сейчас на тебя обрушится гнев Божий десятков тысяч выздоравливающих по шагам и со Спонором- ибо цэ Святое!)).

Це не святое - це именно х....ня полная rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 19 секунд (20.07.2014 - 17:54) АндрейР написал(а):
Shikha
а я шо? я ничего)
я ничего про ВС не знаю - кроме того что Он меня любит и вернул здавромыслие на 2 года с копейками
это мой путь - хош используй, не хош - были тут рекомендации пройти шаги атеистов

можешь и без шагов

даже без АА знаю есть люди трезвые

Спустя 4 минуты, 26 секунд (20.07.2014 - 17:59) RingoStarr написал(а):
Цитата (Ilmar @ 20.07.2014 - 16:49 )
Программа, мне лично, не запрещает ничего из вышеперечисленного,
Естессно што не запрещает. Просто это все нах не нада, если программа ... Но если кому программа не в кайф, то пжалста - альтернативные методы.... АА не панацея rolleyes.gif Я бы сказал не для всех панацея..... rolleyes.gif


_____________
Не курю 7 лет, 3 месяца, 12 дней