Я у мамы одна дочка, но до меня три аборта и меня тоже не хотели. Назвали меня в честь нее - даже отчества у нас одинаковые - папа был в армии (очень маму любил) и слово солдата было законом.
До 4 класса, пока папа был жив, мама как-то еще соблюдала семейного проживания: дома было чисто, не очень сытно, никаких пьянок, приличия соблюдены. Всякой ерундой мне голову забивала типа - помни мы из старинного дворянского рода...И все для показухи - что люди скажут.
Когда папа умер мама пустилась во все тяжкие - 35 лет, красотка...я ее понимаю...мужчин домой она не водила, но я всегда чувствовала, что я на втором или даже на третьем, четвертом месте в ее жизни. Я доказывала, что меня есть за что любить - отличница в школе, хорошо училась в музыкальной школе, танцы, языки и прочая лабудень в приправу мамины разговоры про принца, который приедет обязательно, если я буду хорошей девочкой.
Питие мое и началось там, где меня принимали любую - во дворе...маманя и не замечала...
Сбежала от нее в первое замужество...развелась, моСк она мне выносила - это неприлично быть не замужем - второе дурацкое замужество...При этом постоянный контроль с ее стороны...
Она вышла замуж в четвертый раз (это у нас семейное) и контроль стал двойным. По 8 звонков в день, внезапные приезды с проверкой. Мы порой не открывали дверь со вторым мужем, сидели притаившись...а она тарабанила в дверь...
Когда они уезжали в Германию, я испугалась, что остаюсь одна-одинешенька (со вторым разошлись - пил) и вышла за третьего с его двумя мальчиками - маме бы сказать: зачем тебе это ярмо? А она сказала - как вы красиво смотритесь вчетвером и мальчики тебя сразу мамой стали называть...
Уехали в Германию - отчим немец, письма, звонки реже. Но потом она сделала тариф 35 евро и зонки по России без ограничений.
Достает - звонит каждый день и требует пересказа событий всего дня...когда я пытаюсь поставить какие-то ограничения - сразу агрессия и обвинения в черствости...
Да, материально помогает - я езжу по Европе за ее счет, но потом битие себя в грудь - я такая молодец, я так вам помогаю...
Сейчас попросила занять денег - сразу пошли вопросы: а куда вы уже дели зарплату? Какая ты бестолковая хозяйка...
И вообще - она умеет так сказать, что прямо у меня слезы из глаз...сижу реву (второй вечер)...И не общеться не могу - мама-то одна и ее скоро не будет 73 года...Вот так как-то...
Спустя 1 минуту, 5 секунд (1.08.2014 - 14:48) Лорис написал(а):
Ой, чего-то я не там тему создала- перетащите, модераторы, плиззз...
Спустя 3 минуты, 3 секунды (1.08.2014 - 14:51) Овен написал(а):
Лорис
А у тебя дети есть?
А у тебя дети есть?
Спустя 10 минут, 19 секунд (1.08.2014 - 15:01) Лорис написал(а):
Овен
Старшему 29...младшему 10 лет, старший терпеть ее не может, считает, что именно она поспособствовала разводу с его отцом - так и было: ежедневные начитки - он козел и тебя не стоит... а мне 18 лет...Вообще не общается с ней, а она плачет и играет роль, как всегда, обиженной бабушки
Младший тока еще нормально: что бабушка привезет или передаст...
Актрисса во всем - все на публику...если бы не уехала - не дала бы нам жить с нынешним мужем - ну как же он моложе почти на 11 лет...
Были у них в прошлом году - муж сказал, больше наверное не поедем - тошнит от притворства...
Старшему 29...младшему 10 лет, старший терпеть ее не может, считает, что именно она поспособствовала разводу с его отцом - так и было: ежедневные начитки - он козел и тебя не стоит... а мне 18 лет...Вообще не общается с ней, а она плачет и играет роль, как всегда, обиженной бабушки
Младший тока еще нормально: что бабушка привезет или передаст...
Актрисса во всем - все на публику...если бы не уехала - не дала бы нам жить с нынешним мужем - ну как же он моложе почти на 11 лет...
Были у них в прошлом году - муж сказал, больше наверное не поедем - тошнит от притворства...
Спустя 9 минут, 13 секунд (1.08.2014 - 15:11) Овен написал(а):
Лорис
Высокие отношения, что тут скажешь. Но она ведь далеко, так что не смертельно, как там в первом шаге, признай бессилие перед ситуацией, ты ее не изменишь, но без мамы тоска будет, никто уже серьезно не будет переживать. Муж и дети это другое.
Высокие отношения, что тут скажешь. Но она ведь далеко, так что не смертельно, как там в первом шаге, признай бессилие перед ситуацией, ты ее не изменишь, но без мамы тоска будет, никто уже серьезно не будет переживать. Муж и дети это другое.
Спустя 10 минут, 16 секунд (1.08.2014 - 15:21) Лорис написал(а):
Овен
Все понимаю, иногда получается не подпускать ее слишком близко, но как только я открываюсь она бьет в самое больное. Например, встречаем ее в аэропорту в один из прилетов, и первое, что она мне говорит: ты че так растолстела...Без комментариев...
Иногда я просто не буру трубку домашнего - она звонит на федеральный сотовй...я не беру...она звонит на федеральный сотовый мужу...он не берет...снова на домашний...и так по кругу...
Все понимаю, иногда получается не подпускать ее слишком близко, но как только я открываюсь она бьет в самое больное. Например, встречаем ее в аэропорту в один из прилетов, и первое, что она мне говорит: ты че так растолстела...Без комментариев...
Иногда я просто не буру трубку домашнего - она звонит на федеральный сотовй...я не беру...она звонит на федеральный сотовый мужу...он не берет...снова на домашний...и так по кругу...
Спустя 4 минуты, 5 секунд (1.08.2014 - 15:25) Орешник написал(а):
Лорис
А тот муж который младше на 11 лет, у тебя по счету какой?
А тот муж который младше на 11 лет, у тебя по счету какой?
Спустя 3 минуты, 36 секунд (1.08.2014 - 15:29) Лорис написал(а):
Орешник
Четвертый - я же говорю это семейное: я, мама, мамина сестра, моя сестра двоюродная - все по четвертому и все официально...А что?
Четвертый - я же говорю это семейное: я, мама, мамина сестра, моя сестра двоюродная - все по четвертому и все официально...А что?
Спустя 4 минуты, 22 секунды (1.08.2014 - 15:33) Element написал(а):
Цитата (Лорис @ 1.08.2014 - 16:29  ) |
| Орешник Четвертый - я же говорю это семейное: я, мама, мамина сестра, моя сестра двоюродная - все по четвертому и все официально...А что? |
Все у тебя отлично-Мама жива-здорова,муж 4й-младше на 11)
Живи радуйся!!!!
Спустя 55 секунд kran123 написал(а):
Прими свою родную Маму какая есть)!
Спустя 4 минуты, 1 секунду (1.08.2014 - 15:37) Руслан написал(а):
Да, безусловно, мамы есть мамы. Конечно они нас любят, но и помимо любви есть куча "ненужных" чувств, таких как, чувство собственности, ревность, гордыня и т.п., но мне кажется лучше об этом даже не задумываться, мама-это святое. Я придерживаюсь принципа: никто никому не должен, пока не взял на себя обязательств. Моя жизнь-это моя, мамы жизнь-это её. Мы помогаем друг другу только тогда, когда кто-нибудь об этом попросит. Конечно не всё так гладко и бывают казусы, но это мелочи по сравнению с тем, что было до моего знакомства с программой. "Живи и давай жить другим."
Спустя 9 минут, 54 секунды (1.08.2014 - 15:47) Лорис написал(а):
kran123
Пытаюсь принять ее . но почему-то она все время недовольна мной и все время меня критикует...ни на чью критику так болезненно не реагирую...
Руслан
Спасибо...как только я ей говорю, что не могу каждый день ей время уделять - есть муж ребенок, усталость...сразу обиды...но я стараюсь балансировать...
Пытаюсь принять ее . но почему-то она все время недовольна мной и все время меня критикует...ни на чью критику так болезненно не реагирую...
Руслан
Спасибо...как только я ей говорю, что не могу каждый день ей время уделять - есть муж ребенок, усталость...сразу обиды...но я стараюсь балансировать...
Спустя 5 минут, 45 секунд (1.08.2014 - 15:53) Орешник написал(а):
Цитата (Лорис @ 1.08.2014 - 15:47  ) |
| Когда они уезжали в Германию, я испугалась, что остаюсь одна-одинешенька (со вторым разошлись - пил) и вышла за третьего с его двумя мальчиками - маме бы сказать: зачем тебе это ярмо? |
Ну т.е. мама нужна таки, но с советами сейчас по результатам, которые у тебя будут потом? ))
Спустя 1 минуту, 31 секунду (1.08.2014 - 15:54) Element написал(а):
| Цитата (Лорис @ 1.08.2014 - 16:47 ) |
| kran123 Пытаюсь принять ее . но почему-то она все время недовольна мной и все время меня критикует...ни на чью критику так болезненно не реагирую... |
По мне так лудше справедливая критика ) чем слаткая лесть))) пусть критикует-человек видать она такой-твоя Мама.
На политиков глянь
-их критикуют ,а им ходьбы хны Проявляй терпимость - другой Мамы у тебя в этой жизни не будет.
Собака лает-караван идет
Спустя 1 минуту, 11 секунд (1.08.2014 - 15:55) Капитошка написал(а):
| Цитата (Лорис @ 1.08.2014 - 16:47 ) |
| Вот так как-то... |
а что ты хочешь конкретно от мамы? что бы какая она была?
Спустя 5 минут, 34 секунды (1.08.2014 - 16:01) Лорис написал(а):
Орешник
Ну конечно мама нужна и мне было плохо и сестры ее не понимали - уехать в хрень куда, оставив дочь одну - одинешеньку...
kran123
Спасибо - проявляю терпимость...вот даже сейчас успокоилась и позвонила...поговорили, но итог снова: ты слишком много денег тратишь на наряды!!!! А ничего, что это из нищебродного детства, когда позвали замуж и побежала, потому что побоялась, что больше не позлвут в таких нарядах...потом муж молодой - нужно соответствовать - два...и еще - мне в феврале стукнет 50 - ну сколь еще осталось гарцевать?
И вообще - не ваше дело, мама, сколь я трачу на свои наряды - муж-то доволен и позволяет...
Спустя 1 минуту, 5 секунд Лорис написал(а):
Капитошка
Я не хочу ее переделать - бестолку, но чтоб меня учили, как жить в мои почти 50 тоже не хочу...и не хочу отчитываться в своем каждом шаге или оправдываться...или пересказывать, как у меня прошел день...
Ну конечно мама нужна и мне было плохо и сестры ее не понимали - уехать в хрень куда, оставив дочь одну - одинешеньку...
kran123
Спасибо - проявляю терпимость...вот даже сейчас успокоилась и позвонила...поговорили, но итог снова: ты слишком много денег тратишь на наряды!!!! А ничего, что это из нищебродного детства, когда позвали замуж и побежала, потому что побоялась, что больше не позлвут в таких нарядах...потом муж молодой - нужно соответствовать - два...и еще - мне в феврале стукнет 50 - ну сколь еще осталось гарцевать?
И вообще - не ваше дело, мама, сколь я трачу на свои наряды - муж-то доволен и позволяет...
Спустя 1 минуту, 5 секунд Лорис написал(а):
Капитошка
Я не хочу ее переделать - бестолку, но чтоб меня учили, как жить в мои почти 50 тоже не хочу...и не хочу отчитываться в своем каждом шаге или оправдываться...или пересказывать, как у меня прошел день...
Спустя 1 минуту, 57 секунд (1.08.2014 - 16:03) Капитошка написал(а):
| Цитата (Лорис @ 1.08.2014 - 18:01 ) |
| но чтоб меня учили, как жить в мои почти 50 тоже не хочу...и не хочу отчитываться в своем каждом шаге или оправдываться...или пересказывать, как у меня прошел день... |
понятно, и что будешь делать по этому поводу? надо ведь как то решать эти проблемы
Спустя 6 минут, 24 секунды (1.08.2014 - 16:09) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Лорис @ 1.08.2014 - 17:01 ) |
| оставив дочь одну - одинешеньку... |
А тебе сколько на тот момент было? Насколько поняла ты уже 3 раза побывала замужем, и сама была мамой?
Какая то амбивалентность. Т.е. мама должнв быть рядом, помогать, но делать все молча?
Спустя 4 минуты, 51 секунду (1.08.2014 - 16:14) Лорис написал(а):
Капитошка
Буду снова дозировать наше общение...
Татьян@
Мне было за 30, я б не вышла замуж за третьего мужа с его мальчиками, если бы она не собралась уезжать...но так хоть какое-то подобие семьи...В прошлом году она мне проговорила - мне надоели твои проблемы, поэтому я уехала из России...
Никакой амбивалентности - хотелось бы, чтобы мама принимала меня такой, какая я есть - разведенной или замужней...худой или толстой...и не думала, что про меня скажут люди...
А помогать никто не просит...наоборот - отказываемся с мужем - с разу взрыв негодования - а мы для чего там живем - почему такая неблагодарность...
Буду снова дозировать наше общение...
Татьян@
Мне было за 30, я б не вышла замуж за третьего мужа с его мальчиками, если бы она не собралась уезжать...но так хоть какое-то подобие семьи...В прошлом году она мне проговорила - мне надоели твои проблемы, поэтому я уехала из России...
Никакой амбивалентности - хотелось бы, чтобы мама принимала меня такой, какая я есть - разведенной или замужней...худой или толстой...и не думала, что про меня скажут люди...
А помогать никто не просит...наоборот - отказываемся с мужем - с разу взрыв негодования - а мы для чего там живем - почему такая неблагодарность...
Спустя 10 минут, 33 секунды (1.08.2014 - 16:25) мышь написал(а):
Если честно то запуталась совсем
Деньги.мама их даёт и в праве контролировать куда они уходят.ну я логически .со стороны мамы.если не брать деньги то можно и не отчитываться за свои растраты.
Ещё прямолинейность и иногда бестактность это уже старческое.тут принять какое есть.
Если не быть грушей.то со временем ей надоест твоё равнодушие.
Толстая.да мам толстая.но я обязательно похудею.я уже в программе.
Ну в таком плане.это трудно.у меня с мамой все очень похоже.я ещё с ней под одной крышей живу.спасибо программе и работе со спонсором.очень помогло принять болезненность моей мамы.
Тут наверно ещё детские обиды остались .не знаю.может я во всем ошибаюсь
Деньги.мама их даёт и в праве контролировать куда они уходят.ну я логически .со стороны мамы.если не брать деньги то можно и не отчитываться за свои растраты.
Ещё прямолинейность и иногда бестактность это уже старческое.тут принять какое есть.
Если не быть грушей.то со временем ей надоест твоё равнодушие.
Толстая.да мам толстая.но я обязательно похудею.я уже в программе.
Ну в таком плане.это трудно.у меня с мамой все очень похоже.я ещё с ней под одной крышей живу.спасибо программе и работе со спонсором.очень помогло принять болезненность моей мамы.
Тут наверно ещё детские обиды остались .не знаю.может я во всем ошибаюсь
Спустя 8 минут, 30 секунд (1.08.2014 - 16:33) гаспар1 написал(а):
| Цитата (,1.08.2014 - 18:03 @ 1499178) |
| Мама и я - кто из нас более болен,, изощренная любовь |
а какая разница
ты больна - ты выздоравливаешь
она больна - она выздоравливает
или нет
но это не имеет значения .
Спустя 44 секунды (1.08.2014 - 16:34) Лорис написал(а):
мышь
Деньги мама дает раз в год, оплачивая мой отдых в Европе, но хочет чтобы я ей отчитывалась за свою и мужа зарплату...
А про прямолинейность и бестактность просто зашкаливают: когда мы у них с мужем были в прошлом году, спали на полу в зале, мама ночью подходила и будила меня, говоря: ну ты же ему (мужу) все плечо отлежала...это моразм, я понимаю...но это только мааааленький примерчик...
Спустя 35 секунд Лорис написал(а):
гаспар1
Да, все так...границы-границы...
Деньги мама дает раз в год, оплачивая мой отдых в Европе, но хочет чтобы я ей отчитывалась за свою и мужа зарплату...
А про прямолинейность и бестактность просто зашкаливают: когда мы у них с мужем были в прошлом году, спали на полу в зале, мама ночью подходила и будила меня, говоря: ну ты же ему (мужу) все плечо отлежала...это моразм, я понимаю...но это только мааааленький примерчик...
Спустя 35 секунд Лорис написал(а):
гаспар1
Да, все так...границы-границы...
Спустя 26 минут, 42 секунды (1.08.2014 - 17:01) мышь написал(а):
Наверно если бы она и не давала деньги.все равно требовала бы отчёта.
Уже понятно.не знаю что сказать.
Могу порадоваться за тебя.что вы живете отдельно.а то точно крыша поехала бы
Надо.чтобы опытные наши подсказали.мне уже самой интересно
Как уладить этот конфуз
Уже понятно.не знаю что сказать.
Могу порадоваться за тебя.что вы живете отдельно.а то точно крыша поехала бы
Надо.чтобы опытные наши подсказали.мне уже самой интересно
Как уладить этот конфуз
Спустя 3 минуты, 44 секунды (1.08.2014 - 17:04) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Лорис @ 1.08.2014 - 18:34 ) |
| Да, все так...границы-границы... |
границы были когда пил
то из ментовки не выпускают
то в метро не пускают
Спустя 10 минут, 14 секунд (1.08.2014 - 17:15) мышь написал(а):
гаспар1Подскажи по теме
Спустя 1 минуту, 16 секунд (1.08.2014 - 17:16) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Лорис @ 1.08.2014 - 15:47 ) |
| но до меня три аборта |
Не уж то своими глазами видела ..? )))
Спустя 2 минуты, 30 секунд (1.08.2014 - 17:18) мышь написал(а):
Лыгарь
Это так важно.не пойму
Это так важно.не пойму
Спустя 9 минут, 31 секунду (1.08.2014 - 17:28) Лыгарь написал(а):
| Цитата (мышь @ 1.08.2014 - 18:18 ) |
| не пойму |
"А жаль" , бо децкие впечатления в виде шрамов души , эта на всю жизнь , похоже .
Ещё хуже , на мой взгляд , когда обнаруживается ложь . )
Спустя 4 минуты, 40 секунд (1.08.2014 - 17:33) мышь написал(а):
Ну детсткие обиды я понимаю.что это.
Сама над этим работала.
Сама над этим работала.
Спустя 1 час, 5 минут, 49 секунд (1.08.2014 - 18:38) ЛеженЪ написал(а):
А какая разница кто больше болен?
Тут вопрос в том, что делать, а не кто виноват.
Вопрос про границы.
Тут вопрос в том, что делать, а не кто виноват.
Вопрос про границы.
Спустя 11 минут, 54 секунды (1.08.2014 - 18:50) мышь написал(а):
А что делать?
Спустя 30 минут, 20 секунд (1.08.2014 - 19:21) ЛеженЪ написал(а):
| Цитата (мышь @ 1.08.2014 - 19:50 ) |
| А что делать? |
Свой вклад в ситуацию рассматривать и если надо пограничников ставить, с любовью.
Контролирование, манипуляции на пустом месте не рождаются, всегда участвуют обе стороны.
Тут же вопрос стоит кто сильнее болен.
Можно переиначить - кто все-же выздоравливает?
Коли маму поменять не возможно - менять свое отношение к маме.
Спустя 15 минут, 40 секунд (1.08.2014 - 19:36) дядя андрей написал(а):
Кто знает кто из явас болен более? Обычные женские манипуляшки укусив побольнее ждать своего. Почему нельзя к критике прислушаться, вс е что соответствует принять, что ,нет присечь. Выдели ей 10 минут в определеное время, пусть успевает. Раз деньги берешь будь готова отчитываться, или не бери.
Спустя 7 минут, 17 секунд (1.08.2014 - 19:44) Лорис написал(а):
дядя андрей
Да я предлагаю - звони мама в полдесятого и поговорим, хоть полчаса, но один раз...нет, так не устраивает.
Я захожу в 6 в седьмом с работы - телефон уже звонит...я беру трубку: о! ты уже дома - как дела?
Мам, я хочу в душ, потом покушать, потом уроки, немного с мужем пообщаться - давай звони в полдесятого. В ответ: ну как всегда на мать нет времени - кидает трубку...В полдесятого звонок и обиженный голос - ну что, могу сейчас услышать твой рассказ про день. Мама, язык не ворочается - но ладно в двух словах. Поговорили...потом еще раза два она звонит и дергает меня...
Я честно сознаюсь - трубки частенько не беру...но каждый раз думаю - вдруг заболела или еще что...
Если мы уехали куда и не сказали - обиды: вы где были? почему не предупредили?
Понимаю - сама виновата - но так больше невозможно...
Да я предлагаю - звони мама в полдесятого и поговорим, хоть полчаса, но один раз...нет, так не устраивает.
Я захожу в 6 в седьмом с работы - телефон уже звонит...я беру трубку: о! ты уже дома - как дела?
Мам, я хочу в душ, потом покушать, потом уроки, немного с мужем пообщаться - давай звони в полдесятого. В ответ: ну как всегда на мать нет времени - кидает трубку...В полдесятого звонок и обиженный голос - ну что, могу сейчас услышать твой рассказ про день. Мама, язык не ворочается - но ладно в двух словах. Поговорили...потом еще раза два она звонит и дергает меня...
Я честно сознаюсь - трубки частенько не беру...но каждый раз думаю - вдруг заболела или еще что...
Если мы уехали куда и не сказали - обиды: вы где были? почему не предупредили?
Понимаю - сама виновата - но так больше невозможно...
Спустя 42 минуты, 20 секунд (1.08.2014 - 20:26) ЛеженЪ написал(а):
| Цитата (Лорис @ 1.08.2014 - 20:44 ) |
| звонок и обиженный голос - ну что, могу сейчас услышать твой рассказ про день. |
А что случится если ты скажешь НЕТ?
Спустя 16 минут, 2 секунды (1.08.2014 - 20:42) Лорис написал(а):
ЛеженЪ
Обида и рассказ о том, какая я плохая дочь, как она на меня всю жизнь положила, как я ей все здоровье истрепала и никакой любви и благодарности...
Обида и рассказ о том, какая я плохая дочь, как она на меня всю жизнь положила, как я ей все здоровье истрепала и никакой любви и благодарности...
Спустя 9 минут, 54 секунды (1.08.2014 - 20:52) Bullet45 написал(а):
а если ты потом скажешь: ну да, я такая...а теперь спокойной ночи??
Спустя 4 минуты, 45 секунд (1.08.2014 - 20:57) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Обида и рассказ о том, какая я плохая дочь, как она на меня всю жизнь положила, как я ей все здоровье истрепала и никакой любви и благодарности... |
И зачем кормить ее эгоизм , не накормишь. Задавай конкретные вопросы : зачем она звонит узнать , как дела? Беспокоится? Для этого можно потерпеть в определенное время позвонить и полчаса достаточно. Про прошлое пресекать сразу, бросать трубку и сказать не фиг разводить на чувство вины. Если есть что возместить . возмести раз и навсегда.
Если, что серьезное пусть смс шлет . В другое время трубку не бери. Все от тебя зависит в принципе.
Спустя 30 минут, 55 секунд (1.08.2014 - 21:27) Июлиана написал(а):
Лорис
Привет. Меня зовут Марина.
История - один в один. (без заграниц и мужей, и абортов до меня, мальчика, два остальное всё то). Мне очень близко всё то, о чём ты говоришь.
Маме 75, очень тяжело. Я "железный Феликс" и иже с ним..
Стараюсь не обращать внимания, даже звоню реже, делаю вид в разговоре, что такая я вся "деловая".. А на душе кошки скребут.
Вот не может она принимать меня "просто так", обязательно нужно поучить, указать, поставить на вид, высказать прогноз (всегда ужасный)...
Я так понимаю, мне нужно поселиться у неё, предугадывать каждое желание. Но не поможет, думаю..
Я тут с созависимыми пообщалась, и в очередной раз на её "скоро сдохну" сказала, что похороним. У-у-ух! Зря я это сказала.
Спустя 5 минут Июлиана написал(а):
дядя андрей
Привет. Меня зовут Марина.
История - один в один. (без заграниц и мужей, и абортов до меня, мальчика
, два остальное всё то). Мне очень близко всё то, о чём ты говоришь.Маме 75, очень тяжело. Я "железный Феликс" и иже с ним..
Стараюсь не обращать внимания, даже звоню реже, делаю вид в разговоре, что такая я вся "деловая".. А на душе кошки скребут.
Вот не может она принимать меня "просто так", обязательно нужно поучить, указать, поставить на вид, высказать прогноз (всегда ужасный)...
Я так понимаю, мне нужно поселиться у неё, предугадывать каждое желание. Но не поможет, думаю..
Я тут с созависимыми пообщалась, и в очередной раз на её "скоро сдохну" сказала, что похороним. У-у-ух! Зря я это сказала.
Спустя 5 минут Июлиана написал(а):
дядя андрей
| Цитата |
| И зачем кормить ее эгоизм , не накормишь. Задавай конкретные вопросы : зачем она звонит узнать , как дела? Беспокоится? Для этого можно потерпеть в определенное время позвонить и полчаса достаточно. Про прошлое пресекать сразу, бросать трубку и сказать не фиг разводить на чувство вины. Если есть что возместить . возмести раз и навсегда. |
Мда. После таких воплощений в жизнь советов моя мама зазвала мужа к себе и терроризировала его мыслями о том, что я попала в секту точно, что у меня крыша едет, взгляд даже какй-то там.... Ну в общем пора пришла спасать!
А по поводу возместить... Я попыталась её в Ал-Анон направить, мне созависимые сразу сказали, узнав, что ей 75, "лучше убить". И правда, на следующий же день потребовала приехать, отдала книжку, сказала, что "всё ясно". А потом опять же мужу втирала, что мы скоро без квартиры останемся..
Спустя 5 минут, 59 секунд Июлиана написал(а):
Лорис
| Цитата |
| Обида и рассказ о том, какая я плохая дочь, как она на меня всю жизнь положила, как я ей все здоровье истрепала и никакой любви и благодарности... |
Да-да-да.. И самое страшное во всём этом то, что это правда... Мне действительно не очень сильно хочется ехать к ней, да и о чём говорить? Все вопросы в форме допроса я знаю. О том, что болеет - тоже. Я говорю "чем я тебе могу помочь, чтобы ты не болела" Ответ всегда один - типа тебе по херу, пусть мать хоть сдохнет.. А потом с чувством так - чужая...
И это ПРАВДА! И отделаться от этого я не могу, от чего страдаю ещё сильнее.
Спустя 8 минут, 40 секунд (1.08.2014 - 21:36) дядя андрей написал(а):
Ну, что сказать? обЪеденяйтесь в группу.
Спустя 10 минут, 23 секунды (1.08.2014 - 21:47) дядя андрей написал(а):
Вообще это пример того, как нельзя добиться не только любви, но и уважения высаживая на чувство вины и давя на жалость.
Может вам их оружие использовать. звоните по сто раз в день. спрашивайте обо всем, рассказывайте, как вам хреново, жалуйтесь, как вам ласки не хватало в детстве. Что и вас все болит. Ну клин, клином
Может вам их оружие использовать. звоните по сто раз в день. спрашивайте обо всем, рассказывайте, как вам хреново, жалуйтесь, как вам ласки не хватало в детстве. Что и вас все болит. Ну клин, клином
Спустя 2 минуты, 29 секунд (1.08.2014 - 21:49) Капитошка написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 1.08.2014 - 23:47 ) |
| как нельзя добиться не только любви, |
добиться любви вообще никак нельзя, это божий дар
Спустя 1 минуту, 35 секунд (1.08.2014 - 21:51) Bullet45 написал(а):
Андрей, респект)))
девочки, вы уже большие тети и пора об'яснить это мамам...а ещё есть вопрос, о который разбивается все -"и чо??"))) может стоит попробовать...или тема просто для "пожаловаться"??
девочки, вы уже большие тети и пора об'яснить это мамам...а ещё есть вопрос, о который разбивается все -"и чо??"))) может стоит попробовать...или тема просто для "пожаловаться"??
Спустя 3 минуты, 5 секунд (1.08.2014 - 21:54) Капитошка написал(а):
| Цитата (Bullet45 @ 1.08.2014 - 23:51 ) |
| пожаловаться |
а пожалеть
Спустя 1 минуту, 33 секунды (1.08.2014 - 21:55) Bullet45 написал(а):
я вообще не представляю, чтоб мне кто либо так мозг с'едал...
Спустя 12 минут, 10 секунд (1.08.2014 - 22:07) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| добиться любви вообще никак нельзя, это божий дар |
Вот только думаю , этого дара Бог мало кого лишает. Просто подмена любви бывает
Я вон, когда ребенку укол в жопу колю и он орет, я его люблю, и когда мультик включаю, чтоб отстал, вроде бы тоже.
Спустя 2 минуты, 15 секунд (1.08.2014 - 22:10) Капитошка написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 2.08.2014 - 00:07 ) |
| укол в жопу колю и он орет, я его люблю, |
вот вот, и люди не понимают этого, иногда, что всё во благо Спустя 33 минуты, 39 секунд (1.08.2014 - 22:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Лорис @ 1.08.2014 - 19:44 ) |
| Понимаю - сама виновата |
Тут одного знания, понимания,думаю, мало.
Может и тема эта поможет тебе принять то как все есть,принять решение в установке более жестких,строгих границ.
Личных.
Неужели взять деньги и идти затем на поводу маминых тараканов для тебя дороже свободной,радостной жизни?
Или у тебя потребность есть в том чтобы тебя контролировали,читай --гнобили?
Ответы на подобные вопросы очень помогают понять себя....
Вспомнилось как то как моя мать меня хотела купить своей пенсией....
Два года уж как похоронил....
Спустя 9 минут, 9 секунд (1.08.2014 - 22:52) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Лорис @ 1.08.2014 - 18:01 ) |
| чтоб меня учили, как жить в мои почти 50 тоже не хочу...и не хочу отчитываться |
Может не надо занимать денег у 73 -летней матери, для начала
Спустя 1 час, 14 минут, 15 секунд (2.08.2014 - 00:07) Орешник написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 1.08.2014 - 23:52 ) |
| Может не надо занимать денег у 73 -летней матери, для начала |
Вот, вот, осталась зависимым во всем ребенком, получаешь соответствующую мамину опеку.
Слава Богу, есть кому тебя опекать!
Спустя 51 минуту, 22 секунды (2.08.2014 - 00:58) Наталичка написал(а):
А у мамы как с семейной жизнью. Почему такой тотальный контроль? Она не счастлива или ей нечем заняться?
Ну вообще то что сделаешь, терпеть и все...
Ты же её послать не можешь...
Ну вообще то что сделаешь, терпеть и все...
Ты же её послать не можешь...
Спустя 2 часа, 56 минут, 29 секунд (2.08.2014 - 03:55) Лорис написал(а):
Спасибо всем участвующим в обсуждении...все то, что я делаю, значит я делаю правильно, исходя из ваших советов и комментариев...а то у меня иногда чувство вины подступало - я плохая дочь...
Они живут очень хорошо с отчимом, сытое корыто, что называется, а вот заняться там, в Пассау, нечем и поэтому звонки в Россию для нее практически единственное развлечение. Она в 5 часов после просмотра сериала - у них тарелка стоит - ставит под ноги табуретку и начинает названивать всем родственникам, подругам - уехали 18 лет назад и многим уже и не нужны ее звонки. Но ей все равно - она развлекается...
Поэтому: вот приезжает 25 августа и будем четко обо всем договариваться. Иначе моя нервная система не выдержит. А про деньги - на поездки только. Это ее желание. Там же еще система - отчим свою пенсию своей дочери отдает полностью, вот маман и не хочет отставать...
Они живут очень хорошо с отчимом, сытое корыто, что называется, а вот заняться там, в Пассау, нечем и поэтому звонки в Россию для нее практически единственное развлечение. Она в 5 часов после просмотра сериала - у них тарелка стоит - ставит под ноги табуретку и начинает названивать всем родственникам, подругам - уехали 18 лет назад и многим уже и не нужны ее звонки. Но ей все равно - она развлекается...
Поэтому: вот приезжает 25 августа и будем четко обо всем договариваться. Иначе моя нервная система не выдержит. А про деньги - на поездки только. Это ее желание. Там же еще система - отчим свою пенсию своей дочери отдает полностью, вот маман и не хочет отставать...
Спустя 3 часа, 15 минут, 42 секунды (2.08.2014 - 07:10) ЛеженЪ написал(а):
Уникальная методика "И ЧЁ?", позволяющая самостоятельно избавиться от самых неразрешимых проблем. Проста и удобна в применении, не требует профессиональной подготовки.
Итак, у вас есть проблема? Для её устранения просто следуйте алгоритму:
1. Сядьте поудобнее и во весь голос озвучьте свою проблему.
2. Задайте себе первый проверочный вопрос «И чё?»
3. Ответьте на заданный себе вопрос…
4. Задайте второй проверочный вопрос «И чё?»
5. Снова ответьте себе на заданный вопрос…
Следуйте алгоритму, повторяя проверочный вопрос «И чё?» до тех пор, пока в качестве ответа не услышите от себя «Да ничо!»
Итак, у вас есть проблема? Для её устранения просто следуйте алгоритму:
1. Сядьте поудобнее и во весь голос озвучьте свою проблему.
2. Задайте себе первый проверочный вопрос «И чё?»
3. Ответьте на заданный себе вопрос…
4. Задайте второй проверочный вопрос «И чё?»
5. Снова ответьте себе на заданный вопрос…
Следуйте алгоритму, повторяя проверочный вопрос «И чё?» до тех пор, пока в качестве ответа не услышите от себя «Да ничо!»
Спустя 9 минут, 11 секунд (2.08.2014 - 07:19) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Лорис @ 2.08.2014 - 03:55 ) |
| А про деньги - на поездки только. Это ее желание. |
А как же, конечно. Она желает контролировать и деньги являются прекрасным средством для манипуляций. Неважна даже сумма. А раз ты берешь эти деньги, ты позволяешь ей контролировать себя и вестись на её манипуляции.
....Вот читаю я тебя, уже сколько тем - то одногруппники неправильные, то дети которых ты учишь и воспитываешь не такие как надо, теперь мама неправильно себя ведет....
..."Может в консерватории что то не так"?(С)
....Вот читаю я тебя, уже сколько тем - то одногруппники неправильные, то дети которых ты учишь и воспитываешь не такие как надо, теперь мама неправильно себя ведет....
..."Может в консерватории что то не так"?(С)
Спустя 37 минут, 16 секунд (2.08.2014 - 07:57) мышь написал(а):
ЛеженЪ
RingoStarr
Все.порвали как тузик тряпку.
Спустя 37 минут, 22 секунды (2.08.2014 - 08:34) Cheburashka написал(а):
| Цитата (мышь @ 2.08.2014 - 08:57 ) |
| Все.порвали как тузик тряпку. |
Да вещи-то дельные сказали. Только я бы по-другому сказала бы
Лорис
У меня была похожая проблема с бабушкой моей дочи и ее отцом, ее сыном, БМ моим соответственно.
Я перестала что-то требовать, просить брать. И перестроила систему так,что их подарки-покупки-предложения моей доче - это ИХ проблемы. И они у меня спрашивают разрешения можно ли (купить ей путевку в Болгарию, взять ее на дачу, купить ей туфли).
Конечно помощи и денег стало гораздо меньше. За то я ни от кого не завишу и могу все птиц сласть на юга
Кста... Отношения со свекровкой стали гораздо луше, общаемся очень редко и по делу!!!
Конечно, мама не бывшая свекровка, но алгоритм тот же.
Маму я тоже держу на расстоянии. Потому что когда она смотрела мою дочу, пока я отдыхала, то так привыкла командовать в моем доме, что стала мне диктовать что доче готовить и что ей с собой давать в школу
Пришлось поговорить Спустя 53 минуты, 40 секунд (2.08.2014 - 09:28) Divergent написал(а):
Лорис
у меня так было с папой... мне все время казалось, что он звонит для того, чтобы узнать, что я сделала не так, неправильно...
Тоже не брала трубки, даже по скайпу не отвечала...
Потом поняла, что он сам болен...
Стала звонить сама, не часто, но чаще, чем когда-то... интересуюсь его здоровьем... здоровье уже не то... Теперь его колкие вопросы звучат уже не так часто... На них отвечаю, как есть... без оценки, и без жалости к себе... просто свои действия... спрашивает про других, говорю, ты им позвони и узнай...
Спустя 2 минуты, 38 секунд Divergent написал(а):
ЛеженЪ
Вот точно! Надо попробовать эту методу!!!
Спасибо!
у меня так было с папой... мне все время казалось, что он звонит для того, чтобы узнать, что я сделала не так, неправильно...
Тоже не брала трубки, даже по скайпу не отвечала...
Потом поняла, что он сам болен...
Стала звонить сама, не часто, но чаще, чем когда-то... интересуюсь его здоровьем... здоровье уже не то... Теперь его колкие вопросы звучат уже не так часто... На них отвечаю, как есть... без оценки, и без жалости к себе... просто свои действия... спрашивает про других, говорю, ты им позвони и узнай...
Спустя 2 минуты, 38 секунд Divergent написал(а):
ЛеженЪ
Вот точно! Надо попробовать эту методу!!!
Спасибо!
Спустя 32 минуты, 37 секунд (2.08.2014 - 10:00) VETA написал(а):
Лорис
| Цитата |
| Никакой амбивалентности -хотелось бы, чтобы мама принимала меня такой, какая я есть - разведенной или замужней...худой или толстой...и не думала, что про меня скажут люди... |
Никакой психологии ))) - это нереализованная в детстве потребность в любви, пишу про себя, передается модель поведения на всех остальных не проработаешь с психологом либо чудом самостоятельно останеться одно -биться о пол лбом, потомучто в миру токо так сможешь общаться - с запросом о любви, то есть неразборчивое желание в виде, чтоб любили все...Другая сторона есть - непомерная гордыня собственного превосходства, почемуто такой взврывной набор чаще...Понимаю полностью, сама в такой .опе. Но алкоголизмом больна я, маме как с гуся вода
Спустя 15 минут, 15 секунд (2.08.2014 - 10:16) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Лорис @ 1.08.2014 - 16:14 ) |
| хотелось бы, чтобы мама принимала меня такой, какая я есть... |
ээээ.... А ты можешь принять её такой, какая она есть?... Если да, то прими и не парься. А если нет, то почему ты хочешь от других того, чего не можешь дать сама?
Спустя 8 минут, 21 секунду (2.08.2014 - 10:24) Cheburashka написал(а):
RingoStarr
Для того, чтобы принять маму или другого родственника таким, какой есть, надо научиться твёрдо говорить ,,нет,,! А это работа на всю жизнь для меня, например
Для того, чтобы принять маму или другого родственника таким, какой есть, надо научиться твёрдо говорить ,,нет,,! А это работа на всю жизнь для меня, например
Спустя 22 минуты, 14 секунд (2.08.2014 - 10:46) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 2.08.2014 - 10:24 ) |
| надо научиться твёрдо говорить ,,нет,,! |
Да ладно... Иногда можно говорить и твердое "да". А то у вас прямо шаблоны на все случаи жизни
Спустя 57 секунд RingoStarr написал(а):
Спустя 57 секунд RingoStarr написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 2.08.2014 - 10:24 ) |
| работа на всю жизнь для меня, например |
А кто сказал што будет лехко?
Спустя 13 минут, 56 секунд (2.08.2014 - 11:00) VETA написал(а):
RingoStarr
Что , на твой взгляд тебе больше всего помогло и дало результат -принятие матери , то есть в моем понимании убрало болезненную реакцию? Токо напиши -шаги
Что , на твой взгляд тебе больше всего помогло и дало результат -принятие матери , то есть в моем понимании убрало болезненную реакцию? Токо напиши -шаги
Спустя 10 минут, 42 секунды (2.08.2014 - 11:11) Cheburashka написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 2.08.2014 - 11:46 ) |
| Иногда можно говорить и твердое "да". А то у вас прямо шаблоны на все случаи жизни |
Ага! Я помогу тебе, да. Если ты перестанешь поднимать кипиш и угомонишься, мама!
| Цитата (RingoStarr @ 2.08.2014 - 11:46 ) |
| А кто сказал што будет лехко? |
Нормально
Спустя 9 минут, 35 секунд (2.08.2014 - 11:20) VETA написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Если ты перестанешь поднимать кипиш и угомонишься, мама! |
У меня такой вариант вааще не рассматривается, мама будет поднимать кипешь и не угомониться
Старенькая уже меняться...Токо с моей стороны че то надо делать, я даже рада , что вынуждена жить вместе, по мне лучше трудная задачка, чем полумеры, ну как мне товарищ сказал -раз в неделю я могу и потерпеть ее ...Да я и думаю. что не проработав это вряд ли кардинально с реакциями на других получится, что мне всех за больных держать как в 4м предложили....Имхо. Спустя 40 минут, 20 секунд (2.08.2014 - 12:01) RingoStarr написал(а):
| Цитата (VETA @ 2.08.2014 - 11:00 ) |
| Что , на твой взгляд тебе больше всего помогло и дало результат -принятие матери , то есть в моем понимании убрало болезненную реакцию? Токо напиши -шаги |
ээээ.... Пишу: Стараюсь применять принципы 12 шаговой программы в жизни...
Спустя 2 минуты, 47 секунд RingoStarr написал(а):
Спустя 2 минуты, 47 секунд RingoStarr написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 2.08.2014 - 11:11 ) |
| Если ты перестанешь поднимать кипиш и угомонишься, мама! biggrin.gif |
Как только я принимаю маму такой как она есть, её кипиш и неугомонство немедленно становятся мне по барабану... Может поднимать кипиш скока угодно, мне фиолетово
Спустя 1 час, 13 минут, 2 секунды (2.08.2014 - 13:14) Лорис написал(а):
ЛеженЪ
Отличная методика - буду применять даже на работе...
RingoStarr
Вот читаю твои комментарии в своих темах и думаю, а может ты не будешь давать мне оценки, строить из себя всезнающего святого или просто не будешь комментировать...или вообще не будешь читать...
Твои комментарии мне всегда неприятны - они агрессивны и ты их пишешь не с целью помочь, а с целью пучить...с твоим-то сроком трезвости! И не надо мне отвечать - я позволяю себе такую роскошь - не общаться с неприятными мне людьми.
Спустя 3 минуты, 30 секунд Лорис написал(а):
Divergent
Звоню тоже иногда прямо сама, чтобы спросить как и что. В ответ - что случилось в омской области? спрашиваю - как ты, мама? Она: тю, как будто тебя это интересует...
Но ничего - сейчас вот снова сама позвоню...правда в полном принятии ее, терпении моем, не позволении манипулировать...
VETA
Веточка, очень рада, что ты в моей теме...ты понимаешь о чем я....да, полностью согласна - недолюленное детство...Спасибо!
Отличная методика - буду применять даже на работе...
RingoStarr
Вот читаю твои комментарии в своих темах и думаю, а может ты не будешь давать мне оценки, строить из себя всезнающего святого или просто не будешь комментировать...или вообще не будешь читать...
Твои комментарии мне всегда неприятны - они агрессивны и ты их пишешь не с целью помочь, а с целью пучить...с твоим-то сроком трезвости! И не надо мне отвечать - я позволяю себе такую роскошь - не общаться с неприятными мне людьми.
Спустя 3 минуты, 30 секунд Лорис написал(а):
Divergent
Звоню тоже иногда прямо сама, чтобы спросить как и что. В ответ - что случилось в омской области? спрашиваю - как ты, мама? Она: тю, как будто тебя это интересует...
Но ничего - сейчас вот снова сама позвоню...правда в полном принятии ее, терпении моем, не позволении манипулировать...
VETA
Веточка, очень рада, что ты в моей теме...ты понимаешь о чем я....да, полностью согласна - недолюленное детство...Спасибо!
Спустя 18 минут, 13 секунд (2.08.2014 - 13:32) A.L. написал(а):
Лорис
Скажи а как ты применяешь принцип программы ну в частности в отношениях с мамой? Скажи а в твоем четвертом шаге твоя мама была? И если да, то какие выводы иы сделала о своём эгоизме относительно нее?
Скажи а как ты применяешь принцип программы ну в частности в отношениях с мамой? Скажи а в твоем четвертом шаге твоя мама была? И если да, то какие выводы иы сделала о своём эгоизме относительно нее?
Спустя 14 секунд (2.08.2014 - 13:32) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Лорис @ 2.08.2014 - 13:14 ) |
| не будешь давать мне оценки, строить из себя всезнающего святого |
Не. На это я пойтить не могу. Как жеж это я с себя нимб и корону сниму?
| Цитата (Лорис @ 2.08.2014 - 13:14 ) |
| или просто не будешь комментировать...или вообще не будешь читать... |
Это приказ?
Спустя 13 минут, 17 секунд (2.08.2014 - 13:45) Лорис написал(а):
RingoStarr
Ноу, сэр...это предложения...
Спустя 6 минут, 41 секунду Лорис написал(а):
A.L.
Господя! Да я еще на инсайте работала с обидами на маман - ревела на переставая...и в четвертом конечно была она у меня...вроде все ей простила. но ведь она по новой начинает меня доставать...
Вот повеселю всех. наверное, чтоб была понятна абсурдность ее слов иногда:
стоим на линейке в 1 класс моего мальчика, маман, я, свекр, свекровь, муж...Идет линейка...ни с того ни с сего маман поворачивается ко мне и громко говорит ( приношу свои извинения мальчикам):ААА, груть-то у тебя не такая большая, как кажется...я вчера в ванной видела твой бюстгалтер - это он придает такую красивую форму...(при этом нормально все у меня с грудью)...Я стою как оплеванная перед свекром и всеми рядом стоящими...свекровь меня потом спрашивала - а зачем она это сказала - это было 4 года назад - как сейчас помню свои ощущения: я готова ее была просто по голове стукнуть....
Ноу, сэр...это предложения...
Спустя 6 минут, 41 секунду Лорис написал(а):
A.L.
Господя! Да я еще на инсайте работала с обидами на маман - ревела на переставая...и в четвертом конечно была она у меня...вроде все ей простила. но ведь она по новой начинает меня доставать...
Вот повеселю всех. наверное, чтоб была понятна абсурдность ее слов иногда:
стоим на линейке в 1 класс моего мальчика, маман, я, свекр, свекровь, муж...Идет линейка...ни с того ни с сего маман поворачивается ко мне и громко говорит ( приношу свои извинения мальчикам):ААА, груть-то у тебя не такая большая, как кажется...я вчера в ванной видела твой бюстгалтер - это он придает такую красивую форму...(при этом нормально все у меня с грудью)...Я стою как оплеванная перед свекром и всеми рядом стоящими...свекровь меня потом спрашивала - а зачем она это сказала - это было 4 года назад - как сейчас помню свои ощущения: я готова ее была просто по голове стукнуть....
Спустя 2 минуты, 57 секунд (2.08.2014 - 13:48) VETA написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Как только я принимаю маму такой как она есть, её кипиш и неугомонство немедленно становятся мне по барабану... |
Как только как
| Цитата |
| Стараюсь применять принципы 12 шаговой программы в жизни... |
У меня нет претензий к маме , волнует моя реакция и , не поверишь - я искренне желаю ей токо добра с моей стороны...Ты прошел немалый путь и думаю делал тож много чегось, ладно , я верю что тож получится, ведь сейчас даже мои реакции все легче и легче....
Лорис
Ты задала, имхо, правильный вопрос и у тебя все получится. Надо разбираться что тебе неспокойствие приносит обязательно . Я использую опыт своего спонсора и некоторых людей на сайте. Помогла Багира и Марироза очень.Сходные ситуации.
Спустя 21 минуту, 2 секунды (2.08.2014 - 14:09) cyp написал(а):
| Цитата (Лорис @ 1.08.2014 - 16:21 ) |
| Все понимаю, иногда получается не подпускать ее слишком близко, но как только я открываюсь она бьет в самое больное. Например, встречаем ее в аэропорту в один из прилетов, и первое, что она мне говорит: ты че так растолстела...Без комментариев... |
Моя мне, когда я к ней приезжала весной говорит: "Что за причёска? Неужели ты так и на работу ходишь? Надо было бы тебя постричь!" Точнее это она мне говорила, когда я уезжала уже, на остановке. А тут откуда не возьмись ещё одна барышня с такой же причёской, как у меня
Спасительница Маман посмотрела, подумала: "Ну да, хотя так ходят"... В последний раз я приехала в сарафане для беременных. Специальный такой, со вставками. Мне в нём очень удобно. Она мне заявляет, что я выгляжу, как обсос
И предложила мне какой-то цветастый халат неизвестного размера и давности, в затяжках и каких-то пятнах. Вместо симпатичного сарафана. Спустя 12 минут, 9 секунд (2.08.2014 - 14:22) cyp написал(а):
| Цитата (Лорис @ 1.08.2014 - 16:47 ) |
| Пытаюсь принять ее . но почему-то она все время недовольна мной и все время меня критикует...ни на чью критику так болезненно не реагирую... |
И моя мной всё время не довольна. А цепляет, потому что это самый близкий человек мне говорит. От самого близкого хочется поддержки, тепла и ласки, принятия и т.д. Хочется, чтобы мать была той самой тихой гаванью, к которой можно причалить и найти помощь и поддержку, когда в жизни штормит. Близкому хочется верить, доверять.
Спустя 2 минуты, 3 секунды (2.08.2014 - 14:24) Рыська написал(а):
Лорис
| Цитата (Лорис @ 2.08.2014 - 14:45 ) |
| Вот повеселю всех. |
Я бы уже давно и безо всяких программ диагноз поставила - тебе лечиться мама пора. У психиатра.
И вообще, фигею...
Ладно, совместное проживание. Тут надо подстраиваться, приноравливаться, углы сглаживать... но живете раздельнл! В разных странах! Я свою сразу и безнадежно послала - не послала бы, а послала. Пару звонков с ыопросами как живете, рассказываь не хочу, значит ответы - ой, мама, деть проснулся, ой мвма мы уезжаем машина ждет. Все!!!
Спустя 5 минут, 13 секунд (2.08.2014 - 14:29) cyp написал(а):
| Цитата (Лорис @ 2.08.2014 - 04:55 ) |
| а то у меня иногда чувство вины подступало - я плохая дочь... |
Ты такая дочь, какая есть. Может, и не идеальная, но в природе и нет ничего идеального. Надо принимать себя. Всем не угодишь, а если и надумаешь угождать, то проживёшь не свою, а чью-то чужую жизнь...
Спустя 1 минуту, 47 секунд cyp написал(а):
| Цитата (ЛеженЪ @ 2.08.2014 - 08:10 ) |
| Уникальная методика "И ЧЁ?", позволяющая самостоятельно избавиться от самых неразрешимых проблем. Проста и удобна в применении, не требует профессиональной подготовки. Итак, у вас есть проблема? Для её устранения просто следуйте алгоритму: 1. Сядьте поудобнее и во весь голос озвучьте свою проблему. 2. Задайте себе первый проверочный вопрос «И чё?» 3. Ответьте на заданный себе вопрос… 4. Задайте второй проверочный вопрос «И чё?» 5. Снова ответьте себе на заданный вопрос… Следуйте алгоритму, повторяя проверочный вопрос «И чё?» до тех пор, пока в качестве ответа не услышите от себя «Да ничо!» |
Я себе украду
Можно? Спустя 1 минуту, 58 секунд (2.08.2014 - 14:31) Капитошка написал(а):
Лорис
cyp
Рыська
cyp
Рыська
| Цитата (Рыська @ 2.08.2014 - 16:24 ) |
| послала |
Эй, девчёнки, хорош, вы же сами мамки
Спустя 2 минуты, 17 секунд (2.08.2014 - 14:33) Лорис написал(а):
cyp
Ой, как знакомо - смеюсь в голос...когда я как-то после проведенного выпускного приехала ее в аэропорт встречать с синими ногтями на руках и ногах в цвет моего красивейшего платья, мне было первое сказано: такой лак носят только проститутки, чтобы привлечь внимание...
Ребяты - сейчас так тепло поговорила с мамой - попросила ее не особенно меня контролировать (все это уже было) - прямо хорошо про все поговорили...спасибо вам!
Ой, как знакомо - смеюсь в голос...когда я как-то после проведенного выпускного приехала ее в аэропорт встречать с синими ногтями на руках и ногах в цвет моего красивейшего платья, мне было первое сказано: такой лак носят только проститутки, чтобы привлечь внимание...
Ребяты - сейчас так тепло поговорила с мамой - попросила ее не особенно меня контролировать (все это уже было) - прямо хорошо про все поговорили...спасибо вам!
Спустя 1 минуту, 56 секунд (2.08.2014 - 14:35) cyp написал(а):
Лорис
И у меня был синий лак Тоже под цвет платья покупала. И тоже попала с этим синим лаком под раздачу
И у меня был синий лак
Тоже под цвет платья покупала. И тоже попала с этим синим лаком под раздачу Спустя 33 минуты, 35 секунд (2.08.2014 - 15:09) Лорис написал(а):
знаю, что это не надолго, но все равно - сейчас хорошо и то ладно...
Спустя 32 секунды Лорис написал(а):
cyp
Даешь синий лак в знак протеста...
Спустя 32 секунды Лорис написал(а):
cyp
Даешь синий лак в знак протеста...
Спустя 14 минут, 23 секунды (2.08.2014 - 15:23) A.L. написал(а):
Да я о том, что ну раз так то по сути обид быть то и не должно. А раз есть ищи какие твои амбиции зацепило....
Спустя 50 секунд Guest написал(а):
То что писала, эт хорошо. Видимо новые повылазели или в старых не разобралась.
Спустя 1 минуту, 16 секунд Guest написал(а):
Ошибки будут но есть способ. Он работает, главное им пользоваться. И все получится.
Спустя 50 секунд Guest написал(а):
То что писала, эт хорошо. Видимо новые повылазели или в старых не разобралась.
Спустя 1 минуту, 16 секунд Guest написал(а):
Ошибки будут но есть способ. Он работает, главное им пользоваться. И все получится.
Спустя 2 часа, 6 минут, 56 секунд (2.08.2014 - 17:30) Рыська написал(а):
Капитошка
Статус 'мама' наличие адекватности и элементарного такта не отменяет.
Статус 'мама' наличие адекватности и элементарного такта не отменяет.
Спустя 27 минут, 28 секунд (2.08.2014 - 17:57) Лорис написал(а):
Рыська
Точно...но вот моя считает, что можно все...любые вопросы, любые вмешательства...
Спустя 2 минуты, 8 секунд Лорис написал(а):
Вот сегодня поговорили с ней хорошо и она считает уже возможным еще 3 раза позвонить - просто забыла это сказать, захотела просто поболтать...а я отрываюсь от дел...мужа бросаю - выходной у нас ...снова слегонца ее задвигаю: мама. а можно все сказать за один раз? нет, я забываю...мам, записывай...в ответ - какая ты противная!
Точно...но вот моя считает, что можно все...любые вопросы, любые вмешательства...
Спустя 2 минуты, 8 секунд Лорис написал(а):
Вот сегодня поговорили с ней хорошо и она считает уже возможным еще 3 раза позвонить - просто забыла это сказать, захотела просто поболтать...а я отрываюсь от дел...мужа бросаю - выходной у нас ...снова слегонца ее задвигаю: мама. а можно все сказать за один раз? нет, я забываю...мам, записывай...в ответ - какая ты противная!
Спустя 1 час, 14 минут, 41 секунду (2.08.2014 - 19:12) НатаЧиж написал(а):
Вот у меня то же не простые отношения с матерью.Ей 73 года.
Она всю жизнь жила для себя.И сейчас продолжает.Для неё нет детей,нет внуков.
Был жив отец,потокал всем её капризам.Потом это "чудо"досталось мне.
За это время я четко научилась ей говорить "нет".Были упреки,обиды,злость.
Ничего!Я знала,что стОит мне один раз дать ей слабинку и всё.Сядет на голову.
Она сильная личность.Всю жизнь работала руководителем.Но по характеру я её сильнее.
Мама очень любит пожаловаться подругам,какая я неблагодарная.И так ,чтобы я это слышала.
Сейчас меня её слова совершенно не дергают.Пока я не приняла её слова-это не мои проблемы.
Я чётко выстроила свои границы.И ничто их не разрушит.
Есть её жизнь,а есть моя. И они параллельны.
Вот недавно ехала на дачу и пришла мысль:"Хорошо ехать не в пустой дом,а к маме!"
Люблю и уважаю маму,но дистанцируюсь периодически.
Фмнансово помогаю,но без излишеств.
Она всю жизнь жила для себя.И сейчас продолжает.Для неё нет детей,нет внуков.
Был жив отец,потокал всем её капризам.Потом это "чудо"досталось мне.
За это время я четко научилась ей говорить "нет".Были упреки,обиды,злость.
Ничего!Я знала,что стОит мне один раз дать ей слабинку и всё.Сядет на голову.
Она сильная личность.Всю жизнь работала руководителем.Но по характеру я её сильнее.
Мама очень любит пожаловаться подругам,какая я неблагодарная.И так ,чтобы я это слышала.
Сейчас меня её слова совершенно не дергают.Пока я не приняла её слова-это не мои проблемы.
Я чётко выстроила свои границы.И ничто их не разрушит.
Есть её жизнь,а есть моя. И они параллельны.
Вот недавно ехала на дачу и пришла мысль:"Хорошо ехать не в пустой дом,а к маме!"
Люблю и уважаю маму,но дистанцируюсь периодически.
Фмнансово помогаю,но без излишеств.
Спустя 1 час, 41 минуту, 28 секунд (2.08.2014 - 20:54) Июлиана написал(а):
дядя андрей
| Цитата |
| Может вам их оружие использовать. звоните по сто раз в день. спрашивайте обо всем, рассказывайте, как вам хреново, жалуйтесь, как вам ласки не хватало в детстве. Что и вас все болит. Ну клин, клином |
Стоит попробовать. Только вот с детством ты загнул. Я обхожу эту тему стороной, но мама... Всякий раз в разговоре она обязательно кидает что-то типа "плохо тебе было, когда я тебя... (учила, лечила, кормила, в институт отправляла, замуж выдавала и т п.), всё мать тебе хреновая... Это в разговоре, скажем, про выращивание кабачков - вдруг такой... плюмбум.
Так что до клинов... не дорасти мне
Спустя 26 минут, 8 секунд (2.08.2014 - 21:20) Июлиана написал(а):
Да уж. Были бы у нас проблемы, будь наши мамы другими...
Да, следует признать бессилие и оставить всё, как есть. Я не могу свою маму послать, резко прервать, расставить такие границы, о которых говорится здесь...
Маме 75, прожила всю жизнь без мужа - всё сама: и ремонт сама, и заработки сама, и хозяин по всем вопросам - сама, не терпящая пререканий. Своё кредо она определила недавно, сказав "я не могу жить одна, но кого-либо рядом с собой не приемлю". При этом у мамы кардиостимулятор и ещё несколько болячек.
Так что... Признать бессилие и занять какую-то нишу. Чем и занимаюсь я. Аминь
Да, следует признать бессилие и оставить всё, как есть. Я не могу свою маму послать, резко прервать, расставить такие границы, о которых говорится здесь...
Маме 75, прожила всю жизнь без мужа - всё сама: и ремонт сама, и заработки сама, и хозяин по всем вопросам - сама, не терпящая пререканий. Своё кредо она определила недавно, сказав "я не могу жить одна, но кого-либо рядом с собой не приемлю". При этом у мамы кардиостимулятор и ещё несколько болячек.
Так что... Признать бессилие и занять какую-то нишу. Чем и занимаюсь я. Аминь
Спустя 6 минут, 10 секунд (2.08.2014 - 21:26) A.L. написал(а):
Ну вот и нашёлся корень всех бед - мама.....
Спустя 1 минуту, 7 секунд Guest написал(а):
Дельный совет - поиздеваться над старым человеком. Подергать звонками. Класс!
Спустя 1 минуту, 17 секунд Guest написал(а):
Мои тараканы аплодируют стоя!
Спустя 1 минуту, 7 секунд Guest написал(а):
Дельный совет - поиздеваться над старым человеком. Подергать звонками. Класс!
Спустя 1 минуту, 17 секунд Guest написал(а):
Мои тараканы аплодируют стоя!
Спустя 14 минут, 9 секунд (2.08.2014 - 21:40) Багира2 написал(а):
| Цитата (Рыська @ 2.08.2014 - 19:30 ) |
| Капитошка Статус 'мама' наличие адекватности и элементарного такта не отменяет. |
Возраст - не признак ума, и не повод для хамства.
И биологическое родство не может быть индульгенцией на террор своих близких.
| Цитата (A.L. @ 2.08.2014 - 23:26 ) |
| Мои тараканы аплодируют стоя! |
Ключевое слово - тараканы.
Давай, кто-нибудь из нас тебе в аренду свою маму сдаст. А потом поговорим, если в своем уме останешься.
Они ведь не сию секунду такими стали, они ВСЕГДА такими были. К старости просто все самые неприглядные черты становятся ярче и заметнее.
Между прочим, это прекрасная задумка нашей создательницы природы. Делает она это для того, чтобы не так больно было терять близкого человека. На первом плане пакости, которые, наконец, прекратились.
Молодых-то терять намного больнее. Они не успели стать противными, нудными и надоедливыми.
Спустя 28 минут, 57 секунд (2.08.2014 - 22:09) Cheburashka написал(а):
| Цитата (VETA @ 2.08.2014 - 12:20 ) |
| У меня такой вариант вааще не рассматривается, мама будет поднимать кипешь и не угомониться |
Моя умная шибко. Успокаивается. Проблема во мне, я сильно эмоциональная. Если эмоциями ее не давлю - можно договориться обо всем. И найти помощь, поддержку и понимание
| Цитата (VETA @ 2.08.2014 - 12:20 ) |
| что мне всех за больных держать как в 4м предложили....Имхо. |
За себя... За себя надо мне молиться, а не за больных
| Цитата (RingoStarr @ 2.08.2014 - 13:01 ) |
| Может поднимать кипиш скока угодно |
Однозначно. Я свое дело сделаю. Просила помочь - помогу
| Цитата (Лорис @ 2.08.2014 - 14:14 ) |
| недолюленное детство... |
Перелюбленное, с навесом ответственности за всю семью - тоже не шибко сладко мне было
| Цитата (cyp @ 2.08.2014 - 15:29 ) |
| Ты такая дочь, какая есть. Может, и не идеальная, но в природе и нет ничего идеального. |
Я когда донесла это маме. Она как-то очень классно стала относиться ко мне. И благодарна за то, что я делаю. И в общем уже не ждет от меня того, что я стану лучше всех
Спустя 14 минут, 36 секунд (2.08.2014 - 22:24) A.L. написал(а):
Багира2
Ну т.е. сказанное выше про неприглядные черты - относятся и к тебе в равной степени соотносительно тебя и ну например твоих детей? Т.е. ты утверждаешь что все что есть плохое в тебе, неприятное и противное - с возрастом у тебя РАЗВИВАЕТСЯ в еще более отвратительные формы и результатом этого твоего внутреннего развития и его целью является - полное отторжения тебя твоими детьми в виду того что ты станешь совершенно непереносимой доведя свои отрицательные свойства до их полного персонального потолка? Природа же тебя именно такой задумала? Я ничего не сочинил? Я использовал исключительно написанное тобой. Ты же не будешь утверждать что ты развиваешься иначе чем другие люди? Т.е. говоря о матери и сама являясь матерью ты же не можешь отрицать некого закона вложенного природой в человека?
Ну т.е. сказанное выше про неприглядные черты - относятся и к тебе в равной степени соотносительно тебя и ну например твоих детей? Т.е. ты утверждаешь что все что есть плохое в тебе, неприятное и противное - с возрастом у тебя РАЗВИВАЕТСЯ в еще более отвратительные формы и результатом этого твоего внутреннего развития и его целью является - полное отторжения тебя твоими детьми в виду того что ты станешь совершенно непереносимой доведя свои отрицательные свойства до их полного персонального потолка? Природа же тебя именно такой задумала? Я ничего не сочинил? Я использовал исключительно написанное тобой. Ты же не будешь утверждать что ты развиваешься иначе чем другие люди? Т.е. говоря о матери и сама являясь матерью ты же не можешь отрицать некого закона вложенного природой в человека?
Спустя 5 минут, 40 секунд (2.08.2014 - 22:29) Багира2 написал(а):
A.L.
Абсолютно правильно! Ты все хорошо понял. Это касается всех.
Бывают редкие исключения, может, одно на тысячу. Но, как известно, исключения лишь подтверждают правило.
Лично мне, такое исключение, за 48 лет моей жизни, попалось только один раз. Да и то с погрешностями. Легко казаться ангелом, видя своих детей не чаще раза в год.
Касательно моего сына, я стараюсь не повторять ошибок моей матери. Но у меня есть свои ошибки. И с годами они проявятся. Сын будет предъявлять мне претензии и осуждать - это НОРМАЛЬНО. Это жизнь. Для того, чтобы на все сто устраивать другого человека, надо стать им. А это невозможно.
Абсолютно правильно! Ты все хорошо понял. Это касается всех.
Бывают редкие исключения, может, одно на тысячу. Но, как известно, исключения лишь подтверждают правило.
Лично мне, такое исключение, за 48 лет моей жизни, попалось только один раз. Да и то с погрешностями. Легко казаться ангелом, видя своих детей не чаще раза в год.
Касательно моего сына, я стараюсь не повторять ошибок моей матери. Но у меня есть свои ошибки. И с годами они проявятся. Сын будет предъявлять мне претензии и осуждать - это НОРМАЛЬНО. Это жизнь. Для того, чтобы на все сто устраивать другого человека, надо стать им. А это невозможно.
Спустя 2 минуты, 23 секунды (2.08.2014 - 22:32) A.L. написал(а):
Т.е. ты утверждаешь что развитие человека это деградация? 
Спустя 55 секунд Guest написал(а):
Т.е. все что ты делаешь - деградируешь?
Спустя 55 секунд Guest написал(а):
Т.е. все что ты делаешь - деградируешь?
Спустя 53 секунды (2.08.2014 - 22:33) Юка написал(а):
купили маме билеты, осенью прилетит..и че то вроде и жду, нужна она мне..и страшновато-тоскливо стало, как вспомню все наши ссоры, не одна встреча не обходится без проблем...а потом вдруг совершенно новая мысль в голову пришла-если я с ней ругаться не буду, не буду ее провоцировать и учить жизни, она точно со мной не поругается..и так легко стало на душе...все будет так как мне надо, нужен мне мир? будет мир...
а еще все таки прочитала книжку "Плохая мать" Маши Трауб...сердце сжимается, бедные они наши плохие мамы..че они виделли то? если уже мы недолюбленные, то они какие? и ведь вырастили, осилили без всяких книжек умных и программ...многие даже без Бога..в одиночку..
а еще все таки прочитала книжку "Плохая мать" Маши Трауб...сердце сжимается, бедные они наши плохие мамы..че они виделли то? если уже мы недолюбленные, то они какие? и ведь вырастили, осилили без всяких книжек умных и программ...многие даже без Бога..в одиночку..
Спустя 2 минуты, 11 секунд (2.08.2014 - 22:35) A.L. написал(а):
Кстати природе на нас нас...ть. Могу доказать какой шанс что выпрыгнув из окна ты полетишь вверх а не вниз? И уж ей явно на...ать на наши душевные переживания. В сбитом самолете все очень переживали, могу утверждать - ох.....тельно переживали. Ни один не спланировал.
Спустя 30 минут, 33 секунды (2.08.2014 - 23:05) Багира2 написал(а):
| Цитата (A.L. @ 3.08.2014 - 00:32 ) |
| Т.е. ты утверждаешь что развитие человека это деградация? Спустя 55 секунд Guest написал(а): Т.е. все что ты делаешь - деградируешь? |
Трудно говорить с человеком, имеющем смутные представления о биологических процессах.
Развитие идет своим чередом. Но в определенном возрасте начинается угасание. Это норма, так и должно быть.
Можно сколько угодно трындеть о духовности и божественности. Но с определенного этапа природе ты становишься не нужен - ты выполнил свою функцию. Тебе просто позволено доживать на полученных ранее ресурсах. Дальнейшего движения вперед уже не будет.
Так, для общего развития. Самым первым начинается угасание кожного покрова. С момента, когда обновление клеток кожи не успевает за их отмиранием. И начинается этот процесс в ... 17 лет! Да-да!
Спустя 4 минуты, 34 секунды Багира2 написал(а):
| Цитата (A.L. @ 3.08.2014 - 00:35 ) |
| Кстати природе на нас нас...ть. ..................... И уж ей явно на...ать на наши душевные переживания. |
Совершенно верно!
И это и хорошо. Рационализм, практичность, логика и здравый смысл. Выживает сильнейший.
Спустя 27 минут, 18 секунд (2.08.2014 - 23:33) A.L. написал(а):
А при чем тут духовность? Я про духовность ничего не говорил. Я в свете вышесказанного тобой - просто хочу поинтересоваться: какому именно природному закону не все равно что ты страдаешь? Ты же пишешь что природа так умнО предусмотрела. Вот что мне стало интересно. Так какому именно природному закону не все равно что ты страдаешь и каким образом происходит взаимосвязь между твоим или абстрактным страданием от потери молодогА и красиваГа организьма и природой? А природе в общем то (то же сделать и на логику, рациональность и особенно здравый смысл). Про старение кожи и свободные радикалы не надо рассказывать - я все эту уже читал. Я не про то. Каким образом происходит обратная связь и через какой именно закон - с помощью которого это передается природе (страдание в смысле) и посредством чего она реагирует?
Спустя 3 минуты, 11 секунд Guest написал(а):
И какое ты именно движение вперед ты имеешь ввиду, если чуть выше утверждаешь что нет никакого развития а есть деградация (примерно лет с 17-ти)? ИМ если природе все равно страдаешь ты или нет - то зафига она предусмотрела?
Спустя 1 минуту, 25 секунд Guest написал(а):
Принцип выживает сильнейший касается далеко не всех факторов. Например выживает умнейший. Человек например смог выжить исключительно благодаря уму а не силе.
Спустя 4 минуты, 40 секунд Guest написал(а):
Попробую упростить вопрос: А то сложно.
Есть страдание и есть природной задуманное облегчение этого страдания выраженное в деградации объекта к которому приложено страдание. Так? Каким образом природа получает информацию о страдании? И с какой стати ей не пофиг, да не пофиг аж так, что она РЕШИЛА (прям обожествление какое-то у тя ) облегчить (!) страдание страдающему путем деградации белкового тела...... (мамы или папы)?
Спустя 8 минут, 1 секунду Guest написал(а):
Зачем такой сложный путь? Вон у кошек вообще страданий по отношению к родителям нет. Зачем природа упустила такой рациональный и логичный способ, она же его откатала на кошках????? Где здравый смысл?????
Спустя 3 минуты, 11 секунд Guest написал(а):
И какое ты именно движение вперед ты имеешь ввиду, если чуть выше утверждаешь что нет никакого развития а есть деградация (примерно лет с 17-ти)? ИМ если природе все равно страдаешь ты или нет - то зафига она предусмотрела?
Спустя 1 минуту, 25 секунд Guest написал(а):
Принцип выживает сильнейший касается далеко не всех факторов. Например выживает умнейший. Человек например смог выжить исключительно благодаря уму а не силе.
Спустя 4 минуты, 40 секунд Guest написал(а):
Попробую упростить вопрос: А то сложно.
Есть страдание и есть природной задуманное облегчение этого страдания выраженное в деградации объекта к которому приложено страдание. Так? Каким образом природа получает информацию о страдании? И с какой стати ей не пофиг, да не пофиг аж так, что она РЕШИЛА (прям обожествление какое-то у тя
) облегчить (!) страдание страдающему путем деградации белкового тела...... (мамы или папы)? Спустя 8 минут, 1 секунду Guest написал(а):
Зачем такой сложный путь? Вон у кошек вообще страданий по отношению к родителям нет. Зачем природа упустила такой рациональный и логичный способ, она же его откатала на кошках????? Где здравый смысл?????
Спустя 3 часа, 49 минут, 37 секунд (3.08.2014 - 03:22) Лорис написал(а):
Багира2
Как здорово про то, что терять будет легче...действительно...все больше приходится прикладывать усилий, чтобы любить...все меньше боли от расставаний.
Когда моя мама уезжала в эту Германию, не смотря на все наши перепетии и ссоры, я не могла подумать, что это всерьез. Что моя единственная мама бросает меня здесь в России и уезжает в хрень-таракань с чужим мужиком, который уже однажды пришел к нам, когда я была в 6 классе, пожил 3 недели (маман заставила его папой меня называть) и потом бросил - ушел к своим детям, которых нужно было доучивать в институте. Я тогда неделю рыдала...И она с ним уезжает...
Мы стояли на ж/д вокзале, со мной были мой третий муж и его мальчики и для них это было просто развлечение, а я не могла даже говорить...Когда ее лицо стало удаляться в окне вагона, мне казалось, что сейчас я просто умру. Мама, моя мама, единственный мне родной человек не будет больше рядом...И нельзя будет приехать и посплетничать, и поржать, и просто ее не будет в зоне доступа...Все!
А потом когда они с отчимом приезжали сначала раз в два года, потом в три...я очень ждала, было много радости от встреч, но вот расставания....Один раз соседка с первого этажа мне сказала: наблюдала, как вы с мамой расставались-плакали (они всегда заказывали такси и не разрешали провожать их в аэропорт) - так мне плохо с сердцем стало, глядя на вас...да, ожидая их приезда я всегда думала о том, как тяжело будет расставаться...
А потом как-то стало все тягостнее и тяжелее в их приезды...и в одно из расставаний я даже не заплакала, а почувствовала облегчение...
Уезжая от них, я конечно переживаю за новую встречу - состоится ли и жаль их двух одиноких старичков в этой чужой стране...сидят там в своем Пассау, никуда не ездят, никуда не ходят - сытое корыто, хорошее медицинское обслуживание, спокойно и тихо...и все...это не жизнь, а ожидание смерти...В России было бы чем день наполнить, а не звонить всем по 8 раз ...но вот горечи уже нет...Сама поражаюсь - это же моя мама...
В последний раз мы с мужем, уехав в Испанию от них, были на 7 небе от счастья, больше от того, что мы без нравоучений...Потом вернулись побыли 3 дня, снова хапнули негативчика и снова уехали в Швейцарию и муж говорил - а нельзя домой сразу...нет, вернулись и последние дни просто гуляли по окрестностям - в город центр выбирались тайком - чтоб не злить родителей - зачем туда ехать деньги тратить...
Становится все тяжелее терпеть...и слушать...и что-то говорить...и как-то соответствовать...и не обижать...
И я понимаю - и я становлюсь хуже: больше нравоучений - я ведь знаю. как надо правильно...больше недовольств...но вот хватает здравомыслия с сыном не лесть - перезвоны не чаще 2 раз в месяц и никаких доставаний - захотел в отпуске - приехал, когда смог...пообщались...С младшим, конечно, все будет сложнее...
Как здорово про то, что терять будет легче...действительно...все больше приходится прикладывать усилий, чтобы любить...все меньше боли от расставаний.
Когда моя мама уезжала в эту Германию, не смотря на все наши перепетии и ссоры, я не могла подумать, что это всерьез. Что моя единственная мама бросает меня здесь в России и уезжает в хрень-таракань с чужим мужиком, который уже однажды пришел к нам, когда я была в 6 классе, пожил 3 недели (маман заставила его папой меня называть) и потом бросил - ушел к своим детям, которых нужно было доучивать в институте. Я тогда неделю рыдала...И она с ним уезжает...
Мы стояли на ж/д вокзале, со мной были мой третий муж и его мальчики и для них это было просто развлечение, а я не могла даже говорить...Когда ее лицо стало удаляться в окне вагона, мне казалось, что сейчас я просто умру. Мама, моя мама, единственный мне родной человек не будет больше рядом...И нельзя будет приехать и посплетничать, и поржать, и просто ее не будет в зоне доступа...Все!
А потом когда они с отчимом приезжали сначала раз в два года, потом в три...я очень ждала, было много радости от встреч, но вот расставания....Один раз соседка с первого этажа мне сказала: наблюдала, как вы с мамой расставались-плакали (они всегда заказывали такси и не разрешали провожать их в аэропорт) - так мне плохо с сердцем стало, глядя на вас...да, ожидая их приезда я всегда думала о том, как тяжело будет расставаться...
А потом как-то стало все тягостнее и тяжелее в их приезды...и в одно из расставаний я даже не заплакала, а почувствовала облегчение...
Уезжая от них, я конечно переживаю за новую встречу - состоится ли и жаль их двух одиноких старичков в этой чужой стране...сидят там в своем Пассау, никуда не ездят, никуда не ходят - сытое корыто, хорошее медицинское обслуживание, спокойно и тихо...и все...это не жизнь, а ожидание смерти...В России было бы чем день наполнить, а не звонить всем по 8 раз ...но вот горечи уже нет...Сама поражаюсь - это же моя мама...
В последний раз мы с мужем, уехав в Испанию от них, были на 7 небе от счастья, больше от того, что мы без нравоучений...Потом вернулись побыли 3 дня, снова хапнули негативчика и снова уехали в Швейцарию и муж говорил - а нельзя домой сразу...нет, вернулись и последние дни просто гуляли по окрестностям - в город центр выбирались тайком - чтоб не злить родителей - зачем туда ехать деньги тратить...
Становится все тяжелее терпеть...и слушать...и что-то говорить...и как-то соответствовать...и не обижать...
И я понимаю - и я становлюсь хуже: больше нравоучений - я ведь знаю. как надо правильно...больше недовольств...но вот хватает здравомыслия с сыном не лесть - перезвоны не чаще 2 раз в месяц и никаких доставаний - захотел в отпуске - приехал, когда смог...пообщались...С младшим, конечно, все будет сложнее...
Спустя 45 минут, 30 секунд (3.08.2014 - 04:08) A.L. написал(а):
Да уж. ))))) Права была Раневская про прыжок из ...ды в могилу....
Спустя 16 минут, 58 секунд (3.08.2014 - 04:25) A.L. написал(а):
Да в России было бы жизнь чем наполнить. Это ты самую суть уловила. Очень развитая Европейская страна. Один Путин чего стоит. Заменяет собой и медицину и социалку с пенсиями. И жить весело и интересно то самолет упадет то рубль - ухохочешься. Для старичков самое то!
Спустя 23 минуты, 57 секунд (3.08.2014 - 04:49) Лорис написал(а):
A.L.
Жизнь рядом с детьми и внуками в России для стариков имела бы смысл: и поговорить, и поворчать, и погулять, а потом в первом классе и ребенка со школы встретить и накормить-присмотреть...и в ответ получить искреннюю любовь детскую...все то, что делают бабушки и дедушки и это жизнь...А обстановка - думаешь там нет проблем? Деньги там умеют считать - ни копейки не переплатят: съекономили на горячей воде - пересчитают тут же и норму уменьшат...В добавок ко всему, когда студенты орут всю ночь - общежитие через дорогу Пассаувского университета - после сдачи сессии и мама с балкона на немецком говорит им в 5 утра - ну сколь можно, дайте поспать - ей отвечают - не нравится, русская, езжай в Москву...
Когда моему младшему было 8 месяцев мы нанимали няню раз в неделю и со скудных денег своих платили чужому человеку, потому что не было сил - нужно было хоть раз в неделю выйти куда-то с мужем, чтоб развеяться и не сойти с ума (тяжело в 39 иметь маленького ребенка без бабушек), маман звонила и только говорила - ну вот что ты за мать - не можешь без выходов в свет...
А что касается Путина - глубоко уважаю и не собираюсь в таком тоне говорить о нем - неизвестно что было бы сейчас, если не он...не будем политику сюда...Зато здесь мы свои, а там, где бы я ни отдыхала - в самой дружелюбной Чехии и то вслед - русачки понаехали...
Спустя 1 минуту, 2 секунды Лорис написал(а):
Эндшульдэгунт, что называется за ошибки - быстрота в ущерб грамотности...
Жизнь рядом с детьми и внуками в России для стариков имела бы смысл: и поговорить, и поворчать, и погулять, а потом в первом классе и ребенка со школы встретить и накормить-присмотреть...и в ответ получить искреннюю любовь детскую...все то, что делают бабушки и дедушки и это жизнь...А обстановка - думаешь там нет проблем? Деньги там умеют считать - ни копейки не переплатят: съекономили на горячей воде - пересчитают тут же и норму уменьшат...В добавок ко всему, когда студенты орут всю ночь - общежитие через дорогу Пассаувского университета - после сдачи сессии и мама с балкона на немецком говорит им в 5 утра - ну сколь можно, дайте поспать - ей отвечают - не нравится, русская, езжай в Москву...
Когда моему младшему было 8 месяцев мы нанимали няню раз в неделю и со скудных денег своих платили чужому человеку, потому что не было сил - нужно было хоть раз в неделю выйти куда-то с мужем, чтоб развеяться и не сойти с ума (тяжело в 39 иметь маленького ребенка без бабушек), маман звонила и только говорила - ну вот что ты за мать - не можешь без выходов в свет...
А что касается Путина - глубоко уважаю и не собираюсь в таком тоне говорить о нем - неизвестно что было бы сейчас, если не он...не будем политику сюда...Зато здесь мы свои, а там, где бы я ни отдыхала - в самой дружелюбной Чехии и то вслед - русачки понаехали...
Спустя 1 минуту, 2 секунды Лорис написал(а):
Эндшульдэгунт, что называется за ошибки - быстрота в ущерб грамотности...
Спустя 45 минут, 42 секунды (3.08.2014 - 05:34) A.L. написал(а):
Ничего тяжелого. Ни в 39 ни в 40.
Спустя 3 минуты, 31 секунду Guest написал(а):
Бабушки не являются приложением к ребенку.
Спустя 1 минуту, 41 секунду Guest написал(а):
Я например никогда не ору а просто звоню в полицию. Эффективнее.
Спустя 3 минуты, 31 секунду Guest написал(а):
Бабушки не являются приложением к ребенку.
Спустя 1 минуту, 41 секунду Guest написал(а):
Я например никогда не ору а просто звоню в полицию. Эффективнее.
Спустя 11 минут, 56 секунд (3.08.2014 - 05:46) A.L. написал(а):
Кстати. А с чего ты решила что дедушки и бабушки должны вести себя определенным образом? Они своих уже отняньчили вообще то Не это ли твой резентмент ?
Не это ли твой резентмент ? Спустя 10 минут, 57 секунд (3.08.2014 - 05:57) lelik написал(а):
A.L.
| Цитата (A.L. @ 3.08.2014 - 06:34 ) |
| Ничего тяжелого. Ни в 39 ни в 40. |
Богатый личный опыт?
Вынашивал,рожал,кормил грудью,не спал ночами,носился по НАШИМ (российским) поликлиникам,совмещая с работой и домашними делами?
Спустя 29 минут, 48 секунд (3.08.2014 - 06:27) Капитошка написал(а):
| Цитата (lelik @ 3.08.2014 - 07:57 ) |
| Вынашивал,рожал,кормил грудью |
Спустя 11 минут, 55 секунд (3.08.2014 - 06:39) A.L. написал(а):
Лёлик а ты чего ночами не спал? С бодуна не спалось?
Спустя 1 минуту, 20 секунд Guest написал(а):
И если уж вклинился в чужой разговор то почитай о чем шла речь, для начала а потом сиськи приплетай.
Спустя 1 минуту, 20 секунд Guest написал(а):
И если уж вклинился в чужой разговор то почитай о чем шла речь, для начала а потом сиськи приплетай.
Спустя 28 минут, 38 секунд (3.08.2014 - 07:08) lelik написал(а):
A.L.
Я,в отличии от вас,свой пол не скрываю.
От вас ответа на конкретный вопрос не получила.
Я,в отличии от вас,свой пол не скрываю.
От вас ответа на конкретный вопрос не получила.
| Цитата (A.L. @ 3.08.2014 - 07:39 ) |
| С бодуна не спалось? |
Мы ж вместе пили,забыл?
| Цитата (A.L. @ 3.08.2014 - 07:39 ) |
| а потом сиськи приплетай. |
Они у меня свои,по природе,не приплетенные
Сорри,ушла на работу.
Спустя 26 секунд (3.08.2014 - 07:08) Багира2 написал(а):
A.L.
А что ты огрызаешься?
То, что ребенок - ОЧЕНЬ тяжело, может отрицать только бездетный, или мужик, который раз в день дитю козу сделает и думает, что процесс воспитания провел по полной.
А что ты огрызаешься?
То, что ребенок - ОЧЕНЬ тяжело, может отрицать только бездетный, или мужик, который раз в день дитю козу сделает и думает, что процесс воспитания провел по полной.
Спустя 1 час, 11 минут, 10 секунд (3.08.2014 - 08:19) OSTAP написал(а):
А климакс шо цэ такэ?
Спустя 6 минут, 12 секунд (3.08.2014 - 08:25) NikkaLe написал(а):
Нда..
Ринго прав.."Может в консерватории что то не так"?(С)
Лорис
На мой взгляд, позиция совсем непробиваемая у тебя. Ты по полной пользуешь свою маму, в мечтах использовать её еще больше. И хочешь, что бы она не переходила твоих границ?
Ринго прав.."Может в консерватории что то не так"?(С)
Лорис
На мой взгляд, позиция совсем непробиваемая у тебя. Ты по полной пользуешь свою маму, в мечтах использовать её еще больше. И хочешь, что бы она не переходила твоих границ?
Спустя 3 минуты, 56 секунд (3.08.2014 - 08:29) Bullet45 написал(а):
вечер перестаёт быть томным))) оборжалась))
во многом согласна с A.L., кем бы он не был...но во-первых резковато, а во-вторых точка зрения, не популярна в этой теме...поэтому вызывает у народа отторжение...
во многом согласна с A.L., кем бы он не был...но во-первых резковато, а во-вторых точка зрения, не популярна в этой теме...поэтому вызывает у народа отторжение...
Спустя 8 минут, 45 секунд (3.08.2014 - 08:38) Юка написал(а):
Bullet45
Мариночка, расскажи а в 35 с двумя детьми, и без бабушки очень тяжело? хотя ..в любом случае бабушку-няню не хочу
Мариночка, расскажи а в 35 с двумя детьми, и без бабушки очень тяжело? хотя ..в любом случае бабушку-няню не хочу
Спустя 47 минут, 20 секунд (3.08.2014 - 09:25) Капитошка написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 3.08.2014 - 10:25 ) |
| . Ты по полной пользуешь свою маму, в мечтах использовать её еще больше. |
Я своей маме говорю-мама не лезь в мою жизнь, я сама разберусь, и она не лезет, привыкла))так же говорю ей-но когда мне понадобится твоя помощь, я обязательно попрошу у тебя, ты же моя мама, самый близкий человек на земле
она это знает, я редко обращаюсь , очень редко, думаю мама всегда ждёт, что бы мне помочь, но в ответ требует подробностей и участия, а мне этого не всегда хочется так что я стараюсь поменьше просить. Спустя 5 минут, 45 секунд (3.08.2014 - 09:31) Cheburashka написал(а):
Я вот задумалась. Если очень важны выходы в свет, то конечно тяжело с детьми без помощи. Если дома все устраивает и никуда не хочется - то все нормально будет. Я думаю, что работать и растить одного - все ж легче, чем сидеть дома с двоими. Но это в первые месяцы.
Я сейчас сплю иногда по 7-8 часов. Это роскошь, конечно. Вот вспоминаю первые месяцы моей дочуры - жесть однако. Хотелось спать ВСЕГДА
Я сейчас сплю иногда по 7-8 часов. Это роскошь, конечно. Вот вспоминаю первые месяцы моей дочуры - жесть однако. Хотелось спать ВСЕГДА
| Цитата (NikkaLe @ 3.08.2014 - 09:25 ) |
| На мой взгляд, позиция совсем непробиваемая у тебя. Ты по полной пользуешь свою маму, в мечтах использовать её еще больше. И хочешь, что бы она не переходила твоих границ? |
Это обоюдный процесс. И вступают в него в детском возрасте. Нет кого-то одного правого. И кого-то одного виноватого. В конечном итоге это мать воспитывала ТС, а не наоборот
____________
Опять прихожу к тому, что надо твердо уметь говорить "НЕТ" и отказываться от любой выгоды. Это слово стоит ста молитв
Спустя 18 минут, 17 секунд (3.08.2014 - 09:49) Багира2 написал(а):
Вот сейчас, в иллюстрацию к теме. Буквально полчаса назад цапнулась с мамой. Там еще отец подкатил, но его я игнорирую. Он для меня не существует.
Всего-то - сосенку посадить собрались с мужем. Он пошел копать ямку. собираю песок и щебень для дренажа.
Она все ВИДИТ. Но! Все равно влезла:- А вы спросили, как ее надо сажать? А ямку надо больше, а вообще, это какая-то странная сосна... И так далее, и тому подобное.
Тут из дома выходит отец, слышит слово "сосна", и с разгона, хамским криком (он по другому не разговаривает) начинает орать: - Вы чего, идиоты, не знаете, что песок надо сыпать???!!!
Мама моему мужу елейным тоном: - Ты тоже не обо всем в жизни имеешь представление. Вон мы с отцом три сосны посадили по правилам - какие красивые выросли.
Муж, еле сдерживаясь: - Я за забором пять сосен посадил, растут.
Мама: - Не знаю, не видела я их (с брезгливой гримасой на лице).
Тут уже я вступаю: - Мама! Мы их три года назад посадили, ТЫ ЛИЧНО ходила смотреть.
- Не знаю, о чем ты. Всегда я у тебя виновата, а вы самые умные.
Для справки - мой муж сельский житель. Ему 51 год. Имел свое хозяйство, прекрасно умеет сажать, строить, за скотиной ходить и все прочее...
Тут он не выдержал, психанул. Хотел меня защитить, но только пробил брешь, через которую мне начали мозг выносить.
рявкнул: - Вы вечно все обос...те, а потом мы дураки, а вы, типа,для нашего блага.
Мне, конечно, тут же от мамы прилетело: - Твой муж психопат, а в жизни ничего не умеет.
Вот... Сосна еще в горшке, эти двое на веранде перед телеком обиженных изображают, меня еще слегка подтрясывает. Избавляюсь от желания ростучать им лопатой по головам.
Да! Мама только играет обиженную, в глазах кошачье удовольствие. Мы открылись, и она получила свою дозу созобухла.
Мужу я уже вломила за неправильную, эимоциональную реакцию. Открылся для нокдауна.
Всего-то - сосенку посадить собрались с мужем. Он пошел копать ямку. собираю песок и щебень для дренажа.
Она все ВИДИТ. Но! Все равно влезла:- А вы спросили, как ее надо сажать? А ямку надо больше, а вообще, это какая-то странная сосна... И так далее, и тому подобное.
Тут из дома выходит отец, слышит слово "сосна", и с разгона, хамским криком (он по другому не разговаривает) начинает орать: - Вы чего, идиоты, не знаете, что песок надо сыпать???!!!
Мама моему мужу елейным тоном: - Ты тоже не обо всем в жизни имеешь представление. Вон мы с отцом три сосны посадили по правилам - какие красивые выросли.
Муж, еле сдерживаясь: - Я за забором пять сосен посадил, растут.
Мама: - Не знаю, не видела я их (с брезгливой гримасой на лице).
Тут уже я вступаю: - Мама! Мы их три года назад посадили, ТЫ ЛИЧНО ходила смотреть.
- Не знаю, о чем ты. Всегда я у тебя виновата, а вы самые умные.
Для справки - мой муж сельский житель. Ему 51 год. Имел свое хозяйство, прекрасно умеет сажать, строить, за скотиной ходить и все прочее...
Тут он не выдержал, психанул. Хотел меня защитить, но только пробил брешь, через которую мне начали мозг выносить.
рявкнул: - Вы вечно все обос...те, а потом мы дураки, а вы, типа,для нашего блага.
Мне, конечно, тут же от мамы прилетело: - Твой муж психопат, а в жизни ничего не умеет.
Вот... Сосна еще в горшке, эти двое на веранде перед телеком обиженных изображают, меня еще слегка подтрясывает. Избавляюсь от желания ростучать им лопатой по головам.
Да! Мама только играет обиженную, в глазах кошачье удовольствие. Мы открылись, и она получила свою дозу созобухла.
Мужу я уже вломила за неправильную, эимоциональную реакцию. Открылся для нокдауна.
Спустя 4 минуты, 25 секунд (3.08.2014 - 09:54) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 10:49 ) |
| Мы открылись, и она получила свою дозу созобухла. |
Кому не нравиццо отдавать , от того не получают . )))
Спустя 6 минут, 14 секунд (3.08.2014 - 10:00) RingoStarr написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 09:49 ) |
| Мы открылись, |
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 09:49 ) |
| Открылся для нокдауна. |
Так не надо открываться
... И мужу вламывать не придется
... И мужу вламывать не придется
Спустя 3 минуты, 8 секунд (3.08.2014 - 10:03) VETA написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Это обоюдный процесс. И вступают в него в детском возрасте. Нет кого-то одного правого. И кого-то одного виноватого. В конечном итоге это мать воспитывала ТС, а не наоборот |
Умница!!! А маму ТС воспитывала мама мамы
. Вот он и замкнутый круг - невежество и родителей , и соц. окружения в вопросах как это делать...Но реакции свои на маму можно корректировать и без корректировки самой мамы
. Я , думаю, что главнее этот вопрос как я себя чувствую при любых раскладах . Ну я думаю по любому лучше ребенок пофигист чем добивающийся любви и вечно обвиняющий (45 летний, например малчик))), либо когда я угождаю - она все равно чувствует все, обязательно, как Оля сказала -все обосрет, не привыкла ни к извинениям , ни к спасибо, ни к здрасте. Возмещать ущерб опять же лучше способами, которые не вызывают у получателя сильного отторжения Спустя 5 минут, 20 секунд (3.08.2014 - 10:08) Divergent написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 3.08.2014 - 10:25 ) |
| мама всегда ждёт, что бы мне помочь |
и моя мама, всегда спрашивает, чем помочь... причем не в смысле причинить добро...
всегда ищет, как мне облегчить жизнь... - огурчики засолит вкусные, грибочки, варенье...
Я жалею ее, здоровье уже не очень...
Сама иногда переживаю, когда не могу ей помочь, ибо не рядом она...
Но она никогда не будет ни меня, ни мужа моего, да никого никогда не будет ни в чем упрекать, ни советовать, как надо делать... Люблю ее!!! Да ее все в нашей большой семье любят.
Спустя 1 минуту, 30 секунд Divergent написал(а):
Багира2, только порадовалась за тебя в теме Позитив...
м-дя... сложно там все у вас...
Спустя 45 секунд Divergent написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 10:49 ) |
| Там еще отец подкатил, но его я игнорирую. Он для меня не существует. |
злишься на отца... Злоба - стена между тобой и Богом...
Спустя 2 минуты, 5 секунд (3.08.2014 - 10:11) RingoStarr написал(а):
| Цитата (VETA @ 3.08.2014 - 10:03 ) |
| Но реакции свои на маму можно корректировать и без корректировки самой мамы |
В любых отношениях с окружающими меня людьми ключевые слова: мои реакции(свои)... Корректирую свои реакции, изменяю свое отношение к ситуации и в соответствии с моими корректировкам, с моими изменениями корректируется и изменяется ситуация для меня
Спустя 4 минуты, 8 секунд (3.08.2014 - 10:15) Капитошка написал(а):
| Цитата (Divergent @ 3.08.2014 - 12:08 ) |
| . сложно там все у вас... |
Потому что вместе живут,отдельно надо жить, тогда и отношения наладятся.
| Цитата (Divergent @ 3.08.2014 - 12:08 ) |
| моя мама, всегда спрашивает, чем помочь.. |
Моей только волю дай, всё, пиши пропало, и жить за меня готова и думать и делать
нет уж, спасибо. Спустя 4 минуты, 55 секунд (3.08.2014 - 10:20) Divergent написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 3.08.2014 - 10:31 ) |
| Хотелось спать ВСЕГДА |
а я и не отказывала себе в этом... просто подстраивалась под режим малютки и все... спала, когда она спит... гуляли мы много с ней... и как-то все успевалось - постирать, покушать, погулять...
Спустя 2 минуты, 8 секунд Divergent написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 3.08.2014 - 11:15 ) |
| Моей только волю дай, всё, пиши пропало, и жить за меня готова и думать и делать |
не, не... моя мама не суется в наши отношения... да я и многого не рассказываю ей, не жалуюсь ей... - жалею... даже не представляю, если бы она узнала всю нашу жизнь во всех красках...
у нас папа больше любит посоветовать - все знает, как и кому нужно делать...
Спустя 2 минуты, 13 секунд (3.08.2014 - 10:22) VETA написал(а):
RingoStarr
Я с тобой полность согласна. Но не сказала б что в любой ситуации получается, в основном в этой ситуации животрепещущей темы. Я заметила, что на любых группах затронув эту тематику слышу либо сильную вину в отношении родителей, либо конкретные обвинения - действий минимум, отрицание тут , имхо, наисильнейшее, вот мне трудно было признать , что добиваясь любви матери я ее не люблю, но еще труднее признать то что это не обязательное условие для добрых отношений, ведь мораль такова , что не любить родителей -ужос. Хотя и в Библии сказано , что пришел я разделить эти, считаю, эмоциональные инцесты. Оля тут может писать что хочет, я ее выкладывать секреты не собираюсь , но знаю точно , что она и заботится о матери и помогает , так чем же это хуже инфантильных поступков и беспонтовых лозунгов принимай да не осуждай...
Спустя 1 минуту, 12 секунд VETA написал(а):
Капитошка
Я с тобой полность согласна. Но не сказала б что в любой ситуации получается, в основном в этой ситуации животрепещущей темы. Я заметила, что на любых группах затронув эту тематику слышу либо сильную вину в отношении родителей, либо конкретные обвинения - действий минимум, отрицание тут , имхо, наисильнейшее, вот мне трудно было признать , что добиваясь любви матери я ее не люблю, но еще труднее признать то что это не обязательное условие для добрых отношений, ведь мораль такова , что не любить родителей -ужос. Хотя и в Библии сказано , что пришел я разделить эти, считаю, эмоциональные инцесты. Оля тут может писать что хочет, я ее выкладывать секреты не собираюсь
, но знаю точно , что она и заботится о матери и помогает , так чем же это хуже инфантильных поступков и беспонтовых лозунгов принимай да не осуждай... Спустя 1 минуту, 12 секунд VETA написал(а):
Капитошка
| Цитата |
| Потому что вместе живут,отдельно надо жить, тогда и отношения наладятся. |
Ситуация, опять же только мое мнение корневая
, отношения не разобранные будут диктовать как вести себя с другими , потеря контроля над жизнью Спустя 1 минуту, 52 секунды (3.08.2014 - 10:24) RingoStarr написал(а):
| Цитата (VETA @ 3.08.2014 - 10:21 ) |
| Я с тобой полность согласна. |
Я с тобой тоже
| Цитата (VETA @ 3.08.2014 - 10:21 ) |
| Но не сказала б что в любой ситуации получается, |
А кто сказал што лехко будет? Учица, тренироваца - и начнет получаца
Спустя 1 минуту, 29 секунд (3.08.2014 - 10:25) Капитошка написал(а):
VETA
Я к тому, что лицом к лицу ,лица не увидать)))отойти надо на шаг, и взглянуть со стороны, мне всегда помогает такой способ, у меня же такая ситуэйшен и с мужем была и с мамой.
Я к тому, что лицом к лицу ,лица не увидать)))отойти надо на шаг, и взглянуть со стороны, мне всегда помогает такой способ, у меня же такая ситуэйшен и с мужем была и с мамой.
Спустя 5 минут, 27 секунд (3.08.2014 - 10:31) Bullet45 написал(а):
да все можно с детьми успеть, вон на мамском форуме тетьки с пятью, шестью справляются))) тяжело временами, но все решаемо...было б желание...
Спустя 3 минуты, 43 секунды (3.08.2014 - 10:34) VETA написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| А кто сказал што лехко будет? Учица, тренироваца - и начнет получаца |
Учи, тебя послушаю с удовольствием - результаты ндравяться
Спустя 1 минуту, 52 секунды VETA написал(а):
Капитошка
| Цитата |
| Я к тому, что лицом к лицу ,лица не увидать)))отойти надо на шаг, и взглянуть со стороны, мне всегда помогает такой способ, у меня же такая ситуэйшен и с мужем была и с мамой. |
Разрулилась?
Впрочем согласна...отойти токо некуда , все прое...и вернулись к маме
Bullet45
| Цитата |
| но все решаемо...было б желание... |
Есть
Спустя 31 секунду (3.08.2014 - 10:35) RingoStarr написал(а):
| Цитата (VETA @ 3.08.2014 - 10:32 ) |
| Учи, |
Ага, щасс... Прямо разбежался...
| Цитата (VETA @ 3.08.2014 - 10:32 ) |
| тебя послушаю с удовольствием |
Я время от времени спикерю где-нибудь... Когда приглашают. Так што приходи послушать
Спустя 19 секунд (3.08.2014 - 10:35) Капитошка написал(а):
| Цитата (VETA @ 3.08.2014 - 12:32 ) |
| результаты ндравяться |
А ты видела какая у него улыбка, и глаза добрые
Спустя 1 минуту, 17 секунд (3.08.2014 - 10:36) Капитошка написал(а):
| Цитата (VETA @ 3.08.2014 - 12:34 ) |
| Разрулилась |
Ну, конечно, так все конфликты надо решать, отойти и рассмотреть.
Спустя 5 минут, 35 секунд (3.08.2014 - 10:42) Bullet45 написал(а):
Володя прелесть))))
Спустя 39 секунд (3.08.2014 - 10:43) Багира2 написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 3.08.2014 - 12:00 ) | ||||
Так не надо открываться ... И мужу вламывать не придется |
Затем и вломила, чтобы больше не открывался.
Спустя 10 минут, 28 секунд (3.08.2014 - 10:53) VETA написал(а):
RingoStarr
| Цитата |
| Я время от времени спикерю где-нибудь... Когда приглашают. Так што приходи послушать |
Я непосредственно знакома с результатами твоей деятельности как спонсора, тож нравятся
Спикерские читаю, на слух токо песни понимать могу, да и то - лай-лай
Капитошка
| Цитата |
| А ты видела какая у него улыбка, и глаза добрые |
Я думаю, что увижу. осталось токо в Бобруйск вас всех затащить, тебя же нравится город. Ну или в Минск на крайняк (это под Бобруйском))))).
Спустя 5 минут, 14 секунд (3.08.2014 - 10:58) RingoStarr написал(а):
Капитошка
Bullet45
Вы меня смущаете
Спустя 42 секунды RingoStarr написал(а):
Bullet45
Вы меня смущаете
Спустя 42 секунды RingoStarr написал(а):
| Цитата (VETA @ 3.08.2014 - 10:53 ) |
| Ну или в Минск на крайняк (это под Бобруйском))))). |
Оказывается я бывал под Бобруйском
Спустя 15 минут, 55 секунд (3.08.2014 - 11:14) Багира2 написал(а):
| Цитата (Divergent @ 3.08.2014 - 12:08 ) | ||
злишься на отца... Злоба - стена между тобой и Богом... |
Моя трезвость крепкая и надежная. Все годы в экстремальных условиях, а желания выпить как не было, так и нет.
У меня нет злобы на отца. Я просто вычеркнула его из своей жизни. Как можно злиться на то, чего не существует? Злобу еще заслужить надо.
А в бога я на верю - это сказки для слабаков.
Если помягче - разновидность психотерапии для неуверенных в себе людей.
Спустя 2 минуты, 58 секунд (3.08.2014 - 11:17) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 12:14 ) |
| это сказки для слабаков. |
Лична мну , нравиццо быть слабаком . )))
Спустя 10 минут, 28 секунд (3.08.2014 - 11:28) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 3.08.2014 - 11:15 ) |
| нет уж, спасибо. |
Вот я всегда знала, что ты сильная личность. Просто надо знать куда смотреть
| Цитата (Divergent @ 3.08.2014 - 11:20 ) |
| как-то все успевалось - постирать, покушать, погулять... |
Я тоже все успевала. Мне не хватало времени пить и гулять
Спустя 3 минуты, 13 секунд Cheburashka написал(а):
| Цитата (VETA @ 3.08.2014 - 11:22 ) |
| Ситуация, опять же только мое мнение корневая, отношения не разобранные будут диктовать как вести себя с другими , потеря контроля над жизнью |
Согласна! Я всегда искала безумных отношений. Чтобы принимали мои эмоции и любили такую, как есть.
Сейчас не ищу
Спустя 2 минуты, 58 секунд (3.08.2014 - 11:31) Багира2 написал(а):
| Цитата (VETA @ 3.08.2014 - 12:22 ) |
| . Оля тут может писать что хочет, я ее выкладывать секреты не собираюсь , но знаю точно , что она и заботится о матери и помогает , |
Забочусь, и помогаю. Но за попытку влезть с треском в мою систему координат, щелкаю по носу всегда.
Заботиться - не значит потакать, угождать во всем, стелиться под капризы.
Муж мой сегодня подкачал, не выдержал. А то быстро бы поставила на место за пару секунд.
Спустя 15 минут, 14 секунд (3.08.2014 - 11:46) Капитошка написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 13:14 ) |
| это сказки |
А вдруг нет...
Спустя 8 минут, 8 секунд (3.08.2014 - 11:54) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 3.08.2014 - 11:46 ) |
Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 13:14 ) это сказки А вдруг нет. |
Капи,
Скажу даже проще,доступнее--обычное невежество.
В украинском--"невигластво".
На которое каждый имеет право.
Спустя 8 минут, 29 секунд (3.08.2014 - 12:03) Капитошка написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 3.08.2014 - 13:54 ) |
| обычное невежество |
Шури, я настолько невежественна, что тебе и не снилось
Посему изволь откланяться. Спустя 2 минуты, 36 секунд (3.08.2014 - 12:05) VETA написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Согласна! Я всегда искала безумных отношений. Чтобы принимали мои эмоции и любили такую, как есть.Сейчас не ищу |
Я автоматически -ищу. Умом все вроде понимаю, а душа просить любви.Ненасытная какая
. Но чтоб я всегда права была , но чтоб любили -вот тебе и задачка Капитошка
Токо не по Бога. Вера -личное дело,то есть если помогает то, во что веришь... А если нет почему бы и другое что-то не сделать. Как в этой теме , вот разговариваем мило. Мне , например, так больше помогает. Поразбиралась одна - не получается, возвращаюсь ко 2му шагу, только сила более могучая))), обращаюсь к вам. Остатки в третий
Спустя 15 секунд (3.08.2014 - 12:05) Divergent написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 12:14 ) |
| А в бога я на верю - это сказки для слабаков. |
благодаря этим "сказкам" мы живем, выздоравливаем...
Спустя 12 минут, 37 секунд (3.08.2014 - 12:18) Капитошка написал(а):
| Цитата (VETA @ 3.08.2014 - 14:05 ) |
| разговариваем мило. |
Совсем не мило, употребляются слова, которые используюся в общесте для давления, для меня такой собеседник вовсе не является милым.
Спустя 2 часа, 51 минуту, 14 секунд (3.08.2014 - 15:09) Лорис написал(а):
lelik
Пять баллов!
A.L. - в игнор, поскольку "фишку не рубишь"
Спустя 3 минуты, 24 секунды Лорис написал(а):
NikkaLe
Хотелось бы, чтобы каждый оценивал свою "консерваторию"...По поводу использования - не согласна категорически - я думаю, что это она откупается сейчас от меня за все свои нелюбови и испорченную ее воспитанием и дурацкими советами мою жизнь.
Спустя 3 минуты, 50 секунд Лорис написал(а):
Багира2
Господя! Ну просто один в один, только с поездкой на огород...про удовольствие - в точку...поцапались. адреналина хапнули и довольные...
Спустя 6 минут, 19 секунд Лорис написал(а):
Про то, что с двумя детьми тяжелее, чем с одним - да конечно...но у меня муж тогда уходил на сутки, приходил, кушал и спал до вечера...А потом я не сумашедшая мамаша - я люблю выходить в театры-рестораны-кино-кафе...наряжаться для мужа и т.д. Поэтому не вижу ничего плохого в том, что у нас была отличная няня...(скажу по секрету - сейчас еще и помощницу по дому мне муж хочет найти)...
Спустя 48 секунд Лорис написал(а):
И мне не хватало тогда именно поддержки и общения...вот бабушка тогда бы и пригодилась в России...как бабушка...и моя мама...
Пять баллов!
A.L. - в игнор, поскольку "фишку не рубишь"
Спустя 3 минуты, 24 секунды Лорис написал(а):
NikkaLe
Хотелось бы, чтобы каждый оценивал свою "консерваторию"...По поводу использования - не согласна категорически - я думаю, что это она откупается сейчас от меня за все свои нелюбови и испорченную ее воспитанием и дурацкими советами мою жизнь.
Спустя 3 минуты, 50 секунд Лорис написал(а):
Багира2
Господя! Ну просто один в один, только с поездкой на огород...про удовольствие - в точку...поцапались. адреналина хапнули и довольные...
Спустя 6 минут, 19 секунд Лорис написал(а):
Про то, что с двумя детьми тяжелее, чем с одним - да конечно...но у меня муж тогда уходил на сутки, приходил, кушал и спал до вечера...А потом я не сумашедшая мамаша - я люблю выходить в театры-рестораны-кино-кафе...наряжаться для мужа и т.д. Поэтому не вижу ничего плохого в том, что у нас была отличная няня...(скажу по секрету - сейчас еще и помощницу по дому мне муж хочет найти)...
Спустя 48 секунд Лорис написал(а):
И мне не хватало тогда именно поддержки и общения...вот бабушка тогда бы и пригодилась в России...как бабушка...и моя мама...
Спустя 1 час, 28 минут, 33 секунды (3.08.2014 - 16:38) Багира2 написал(а):
| Цитата (Divergent @ 3.08.2014 - 14:05 ) | ||
благодаря этим "сказкам" мы живем, выздоравливаем... |
В АА принято говорить О СЕБЕ и ЗА СЕБЯ.
Ты - может быть. Это твое сугубо личное, интимное дело. У каждого своя подпорка, а у кого-то ее вообще нет, сам на задних лапах стоять умеет.
Лично я живу и выздоравливаю благодаря совершенно другим вещам.
Спустя 1 минуту, 8 секунд (3.08.2014 - 16:39) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Лорис @ 3.08.2014 - 16:09 ) |
| вот бабушка тогда бы и пригодилась в России. |
А потом, когда не нужна стала бы, куда ее?? Правильно она, видимо, поступила, что СВОЮ жизнь стала налаживать.......Наш актер начинает думать, что жизнь несправедлива к нему. Он решает напрячь свою волю и в следующий раз становится еще более требовательным или, наоборот, еще более мягким и снисходительным в зависимости от ситуации. Тем не менее, ему все равно не нравится, как идет спектакль.[/b] Допуская частично свою вину, он все же уверен, что гораздо больше виноваты другие. Он становится сердитым, он возмущается и жалуется на судьбу[b]. В чем его главная беда? Разве он не корыстный человек, даже когда пытается быть добрым? Разве он не жертва заблуждения, что он будет счастлив и доволен жизнью, если преуспеет в ней? Разве все другие актеры не видят, что успех ему нужен для самого себя? И разве его действия не толкают каждого из них на то, чтобы отомстить ему, вырвав для себя часть успеха? Разве даже в своих лучших проявлениях он не создает беспорядок вместо гармонии?"(с) БК
Спустя 1 минуту, 40 секунд (3.08.2014 - 16:41) Divergent написал(а):
Багира2
я говорю про свою семью... так ведь можно...
Спустя 1 минуту, 30 секунд Divergent написал(а):
я говорю про свою семью... так ведь можно...
Спустя 1 минуту, 30 секунд Divergent написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 17:38 ) |
| Лично я живу и выздоравливаю благодаря совершенно другим вещам |
Оля, а ты не по шагам БК АА выздоравливаешь?
Спустя 6 минут, 1 секунду (3.08.2014 - 16:47) OSTAP написал(а):
Так называемые психологи, они больные люди и решают проблемы за счет других!!! Чистой воды созики!!!
Спустя 2 минуты, 22 секунды (3.08.2014 - 16:49) Татьян@ написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 3.08.2014 - 17:47 ) |
| Так называемые |
"Так называемые"-может и решают. А у настоящих вообще то существуют супервизи, что бы этого избежать. Ибо непрофессионально! Ты уж , как то поаккуратней...
Спустя 35 секунд (3.08.2014 - 16:50) VETA написал(а):
Ну, опять25...Какая кому разница вот я верю или не верю, дружить чтоли не будете?)Помогает молитва, пожалуйста,помогают границы- хорошо,а вот я токо про то, что если даже не брались за это дело - принять, простить, то чего лозунгами то раскидываться, ни тебе, называю, ни мне))).То есть и сама туды не лезу и тебе не советую что ли?А нет такой проблемы- прекрасно, рада и снимаю шляпу)))
Спустя 1 минуту, 15 секунд (3.08.2014 - 16:51) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 17:38 ) |
| Лично я живу и выздоравливаю благодаря совершенно другим вещам. smile.gif |
Если именно они приводят, к жизни на ринге, то избави Бог...
Спустя 1 минуту, 10 секунд (3.08.2014 - 16:52) Лорис написал(а):
Татьян@
А никуда - была бы рядом с нами...старела бы окруженная заботой и вниманием: праздничный стол по праздникам и задушевные разговоры, т.к. это было бы глаза в глаза...а не эти нотации по телефону...
Спустя 55 секунд Лорис написал(а):
OSTAP
Это вы. дяденька, про что? или про кого?
А никуда - была бы рядом с нами...старела бы окруженная заботой и вниманием: праздничный стол по праздникам и задушевные разговоры, т.к. это было бы глаза в глаза...а не эти нотации по телефону...
Спустя 55 секунд Лорис написал(а):
OSTAP
Это вы. дяденька, про что? или про кого?
Спустя 1 минуту, 35 секунд (3.08.2014 - 16:54) Bullet45 написал(а):
Лорис
так ты слышишь, что тебе нравиться, и переворачиваешь чужие слова, как хочется)))) не в обиду, но видимо вы с мамой стоите друг друга)))
так ты слышишь, что тебе нравиться, и переворачиваешь чужие слова, как хочется)))) не в обиду, но видимо вы с мамой стоите друг друга)))
Спустя 12 секунд (3.08.2014 - 16:54) OSTAP написал(а):
Татьян@
| Цитата |
| А у настоящих вообще то существуют супервизи, что бы этого избежать. Ибо непрофессионально! Ты уж , как то поаккуратней... |
Не в данном случае!
Лорис
Это я, мамочка, про тех, кто решает свои проблемы за счет других!!!
Спустя 35 секунд (3.08.2014 - 16:54) VETA написал(а):
OSTAP
Так созики, созики, кто спорит то, об ентом тема
Спустя 6 секунд (3.08.2014 - 16:54) Лорис написал(а):
Татьян@
Прости, но для меня БК не является средством для ежедневных притягиваний к моим жизненным ситуациям.
Прости, но для меня БК не является средством для ежедневных притягиваний к моим жизненным ситуациям.
Спустя 10 секунд (3.08.2014 - 16:55) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Лорис @ 3.08.2014 - 17:51 ) |
| т.к. это было бы глаза в глаза...а не эти нотации по телефону... |
То есть думаешь реже было бы? Или супы твои проверяла?
Вот , значит в чем твоя обида-что она уехала...Мама, возможно , ее чувствует, или знает, и пытается компенсировать ежедневным общением. Ну, как она понимает....А, ты злишься, потому, что лучше бы была рядом глаза в глаза?
Спустя 40 секунд (3.08.2014 - 16:55) Лорис написал(а):
OSTAP
Да нет...свои проблемы я решаю сама...дядечка
Да нет...свои проблемы я решаю сама...дядечка
Спустя 46 секунд (3.08.2014 - 16:56) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Лорис @ 3.08.2014 - 17:54 ) |
| притягиваний |
Я поначалу тоже ее отвергала, а сейчас читаю-ну все просто один в один. И многие могут сказать это...
Спустя 2 минуты, 47 секунд (3.08.2014 - 16:59) OSTAP написал(а):
VETA
С топикстартером все предельно ясно, я не про неё...!!!
Лорис
С помощью мамы!!!
С топикстартером все предельно ясно, я не про неё...!!!
Лорис
С помощью мамы!!!
Спустя 2 минуты, 17 секунд (3.08.2014 - 17:01) Лорис написал(а):
Татьян@
Да, я злюсь, что она уехала и она проговаривает, что уехала от моих проблем. Сейчас мне очень жаль ее одинокую старость там у сытого корыта...отчим там стал совсем другой...она ждет меня за полгода и говорит о том, куда я от нее поеду...к нам сейчас собирается и тоже уже полгода об этом разговоров...
А если бы жила в России - ей было чем жить - не телефонными разговорами, а вместе - рядом с нашей семьей...теплее ей бы было здесь...а проверять супы мои не пришлось - муж у меня готовит - ну тоже было бы непросто...проверяла бы шкаПчики...но это было бы лучше...в первую очередь для нее
Спустя 1 минуту, 33 секунды Лорис написал(а):
OSTAP
Какие, солнце? Мои поездки по Европе? Так это повод для ее внимания на полгода - выбирать, созваниваться, советоваться - хоть есть о чем говорить...Вот в этом году не поехала - почти обида
Да, я злюсь, что она уехала и она проговаривает, что уехала от моих проблем. Сейчас мне очень жаль ее одинокую старость там у сытого корыта...отчим там стал совсем другой...она ждет меня за полгода и говорит о том, куда я от нее поеду...к нам сейчас собирается и тоже уже полгода об этом разговоров...
А если бы жила в России - ей было чем жить - не телефонными разговорами, а вместе - рядом с нашей семьей...теплее ей бы было здесь...а проверять супы мои не пришлось - муж у меня готовит - ну тоже было бы непросто...проверяла бы шкаПчики...но это было бы лучше...в первую очередь для нее
Спустя 1 минуту, 33 секунды Лорис написал(а):
OSTAP
Какие, солнце? Мои поездки по Европе? Так это повод для ее внимания на полгода - выбирать, созваниваться, советоваться - хоть есть о чем говорить...Вот в этом году не поехала - почти обида
Спустя 3 минуты, 11 секунд (3.08.2014 - 17:04) OSTAP написал(а):
Лорис
Тут гаспарик, удалял мои рекомендации посещать тебе собрания анонимных созависимых..., я прям не знаю, он тя кормит что ли???
Тут гаспарик, удалял мои рекомендации посещать тебе собрания анонимных созависимых..., я прям не знаю, он тя кормит что ли???
Спустя 51 секунду (3.08.2014 - 17:05) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Лорис @ 3.08.2014 - 18:01 ) |
| .в первую очередь для нее |
Признай, что и для тебя тоже, и конфликт ваш будет исчерпан. Приедет-обсудите вместе. что можно сделать.
Спустя 1 минуту, 29 секунд (3.08.2014 - 17:07) OSTAP написал(а):
ЛечИте меня, лечИте!!!
Спустя 7 минут, 9 секунд (3.08.2014 - 17:14) Лорис написал(а):
OSTAP
А я что, просила давать мне какие-то рекомендации про зависимость? Не припомню что-то...А про Гаспара - знакомы лично, сильно мне помог, просто вытащил меня с депресухи - век буду признательна!
Спустя 35 секунд Лорис написал(а):
Татьян@
Да. Согласна - приедет, снова будем договариваться о нашем общении...
А я что, просила давать мне какие-то рекомендации про зависимость? Не припомню что-то...А про Гаспара - знакомы лично, сильно мне помог, просто вытащил меня с депресухи - век буду признательна!
Спустя 35 секунд Лорис написал(а):
Татьян@
Да. Согласна - приедет, снова будем договариваться о нашем общении...
Спустя 1 минуту, 26 секунд (3.08.2014 - 17:15) VETA написал(а):
OSTAP
Человек обратился за помощью, я рассказала свою ситуацию, это лучше, чем ее обвинять в том, чем она сама попросила помочь разобраться)))
Человек обратился за помощью, я рассказала свою ситуацию, это лучше, чем ее обвинять в том, чем она сама попросила помочь разобраться)))
Спустя 1 минуту, 59 секунд (3.08.2014 - 17:17) Divergent написал(а):
Лорис а ты помогаешь как-то маме?
Про себя скажу, я очень расстраиваюсь, когда не могу помочь ...
Про себя скажу, я очень расстраиваюсь, когда не могу помочь ...
Спустя 9 минут, 30 секунд (3.08.2014 - 17:27) Лорис написал(а):
Divergent
Она у меня очень крупная - 110 кг при росте 165 (можно посмотреть), поэтому всегда проблемы с одеждой. Когда я еду к ней, я высматриваю на нее и брюки и кофты и футболки...покупаю ей духи (последние, например были 5 авеню). Когда привожу все это - ничего не нравится...все раздается подругам по дому, таких же размеров и подруги очень довольны...духи, как правило, забраковываются и милостиво возвращаются мне обратно.
На прошлый день рождения я подарила ей золотые серьги - этому она была рада - и это чуть не единственный раз за все это время. Раньше дарила серебро, бусы - ну так...оставь, но все это дрянь - у тебя нет вкуса...
Когда я отдыхаю у нее - пытаюсь там что-то по дому поделать - бурные возражения: ьы все делаешь не так, уйди, я сама...
Чем еще можно помочь? Полько разговорами...когда у меня есть время я звоню сама и пытаюсь поговорить - бывает, что мне в ответ: идет сериал, не мешай...
Она у меня очень крупная - 110 кг при росте 165 (можно посмотреть), поэтому всегда проблемы с одеждой. Когда я еду к ней, я высматриваю на нее и брюки и кофты и футболки...покупаю ей духи (последние, например были 5 авеню). Когда привожу все это - ничего не нравится...все раздается подругам по дому, таких же размеров и подруги очень довольны...духи, как правило, забраковываются и милостиво возвращаются мне обратно.
На прошлый день рождения я подарила ей золотые серьги - этому она была рада - и это чуть не единственный раз за все это время. Раньше дарила серебро, бусы - ну так...оставь, но все это дрянь - у тебя нет вкуса...
Когда я отдыхаю у нее - пытаюсь там что-то по дому поделать - бурные возражения: ьы все делаешь не так, уйди, я сама...
Чем еще можно помочь? Полько разговорами...когда у меня есть время я звоню сама и пытаюсь поговорить - бывает, что мне в ответ: идет сериал, не мешай...
Спустя 38 секунд (3.08.2014 - 17:27) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 3.08.2014 - 18:05 ) |
| Приедет-обсудите вместе. что можно сделать. |
Для начала - перерезать "духовную пуповину" . )
Спустя 2 минуты, 7 секунд (3.08.2014 - 17:29) Лорис написал(а):
Лыгарь
Ходила на тренинг по этому поводу - в трансе была и видела: я убегаю от мамы, а она догоняет и хватает за платье...прорабатывала на инсайте - тоже видимо очень крепко еще...
Ходила на тренинг по этому поводу - в трансе была и видела: я убегаю от мамы, а она догоняет и хватает за платье...прорабатывала на инсайте - тоже видимо очень крепко еще...
Спустя 3 минуты, 7 секунд (3.08.2014 - 17:33) Divergent написал(а):
Лорис, а маме сколько лет?
Моей маме 75 лет. Ей точно не нужны дорогие духи... Я всегда спрашиваю мамулю, что ей надо, сама не покупаю... или просто даю ей денюжку, чтоб она сама себе что-нибудь купила...
так и у тебя не будет повода обидеться и мама сама себе выберет подарок...
Насчет работы по дому тоже спрашиваю, что надо сделать, к некоторым моментам она ревностно относится и никого не допускает...
Моей маме 75 лет. Ей точно не нужны дорогие духи... Я всегда спрашиваю мамулю, что ей надо, сама не покупаю... или просто даю ей денюжку, чтоб она сама себе что-нибудь купила...
так и у тебя не будет повода обидеться и мама сама себе выберет подарок...
Насчет работы по дому тоже спрашиваю, что надо сделать, к некоторым моментам она ревностно относится и никого не допускает...
Спустя 1 минуту, 51 секунду (3.08.2014 - 17:34) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Лорис @ 3.08.2014 - 18:29 ) |
| а она догоняет и хватает за платье.. |
Да не она хватает, а твоя обида не дает освободиться! У тебя много энергии собственной в этих отношениях.
Спустя 8 минут, 40 секунд (3.08.2014 - 17:43) Лорис написал(а):
Divergent
Я тоже спрашиваю всегда - моей 73 и она привыкла к дорогим духам...покупаю то, что она мне заказывает...трудно найти еще ее размер...денежку она не берет однозначно, когда там, в Германии едем в магазин или на рынок - ее хватает на 10 минут, потом: все, пошли в машину, тут одно г...но.
Спустя 3 минуты, 47 секунд Лорис написал(а):
Татьян@
Знаешь, да - я сильно на нее обижена и чем дальше подробностей узнается, тем больше. Например, совсем недавно узнала, что письма мальчика, которого проводила в армию и хотела ждать (мне было 16 тогда), она просто сжигала...почему думаешь? Просто потому, что он был маленького роста и чтобы породу нам не портил...
А я тогда чуть с ума не сошла - ушел и потерялся...Он пришел когда - мы встретились и он говорил, что 10 писем написал, а я не поверила - думала врет...
Я готова все ей простить, но любви от меня не требуйте и звонков каждый день с отчетом...
Я тоже спрашиваю всегда - моей 73 и она привыкла к дорогим духам...покупаю то, что она мне заказывает...трудно найти еще ее размер...денежку она не берет однозначно, когда там, в Германии едем в магазин или на рынок - ее хватает на 10 минут, потом: все, пошли в машину, тут одно г...но.
Спустя 3 минуты, 47 секунд Лорис написал(а):
Татьян@
Знаешь, да - я сильно на нее обижена и чем дальше подробностей узнается, тем больше. Например, совсем недавно узнала, что письма мальчика, которого проводила в армию и хотела ждать (мне было 16 тогда), она просто сжигала...почему думаешь? Просто потому, что он был маленького роста и чтобы породу нам не портил...
А я тогда чуть с ума не сошла - ушел и потерялся...Он пришел когда - мы встретились и он говорил, что 10 писем написал, а я не поверила - думала врет...
Я готова все ей простить, но любви от меня не требуйте и звонков каждый день с отчетом...
Спустя 2 минуты, 7 секунд (3.08.2014 - 17:45) Divergent написал(а):
Вообще, сейчас подумала, какой у меня все-таки муж хороший!
В прошлом году мы собрались отдыхать вдвоем в Крым... и тут муж мне говорит - давай возьмем тещу. Она еще отказывалась, но мы уговорили ее...
Отлично отдохнули, за исключением некоторых моментов, никак не связанных с мамой...
Спустя 1 минуту, 26 секунд Divergent написал(а):
В прошлом году мы собрались отдыхать вдвоем в Крым... и тут муж мне говорит - давай возьмем тещу. Она еще отказывалась, но мы уговорили ее...
Отлично отдохнули, за исключением некоторых моментов, никак не связанных с мамой...
Спустя 1 минуту, 26 секунд Divergent написал(а):
| Цитата (Лорис @ 3.08.2014 - 18:43 ) |
| она просто сжигала...почему думаешь? Просто потому, что он был маленького роста и чтобы породу нам не портил... |
да, жестоко, конечно... как в индийском фильме...
Спустя 1 минуту, 33 секунды (3.08.2014 - 17:47) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Лорис @ 3.08.2014 - 18:43 ) |
| Я готова все ей простить, но любви от меня не требуйте и звонков каждый день с отчетом... |
Любовь по определению нельзя требовать.
Раз готова-то хорошо. А вот, когда действительно простишь-тогда все и сложиться!
Спустя 1 минуту, 41 секунду (3.08.2014 - 17:48) Лорис написал(а):
Divergent
Здорово...моя с мужьями моими всегда в лучших отношениях, чем со мной... и почему-то все у нее лучше, чем я...ну сейчас. когда перестала пить - вроде иногда говорит, что ничего ...
Здорово...моя с мужьями моими всегда в лучших отношениях, чем со мной... и почему-то все у нее лучше, чем я...ну сейчас. когда перестала пить - вроде иногда говорит, что ничего ...
Спустя 30 минут, 29 секунд (3.08.2014 - 18:19) Divergent написал(а):
Лора, раз ты действительно, обижена на маму... так может, попробовать молиться? Некоторые аашки рассказывают, что помогает даже тем, кто не верит в ВС.
Спустя 1 минуту, 11 секунд Divergent написал(а):
Спустя 1 минуту, 11 секунд Divergent написал(а):
| Цитата (Лорис @ 3.08.2014 - 18:48 ) |
| вроде иногда говорит, что ничего ... |
ну вот... может, она еще переживает за тебя, поэтому звонит слишком часто...
Спустя 59 минут, 52 секунды (3.08.2014 - 19:19) Багира2 написал(а):
| Цитата (Divergent @ 3.08.2014 - 19:33 ) |
| Лорис, а маме сколько лет? Моей маме 75 лет. Ей точно не нужны дорогие духи... |
Моей маме тоже 75. Она не признает дешевый парфюм. Ее любимые духи Lady Million.
На дачу приехала в белых штанах с кучей карманов, молний и шнурков. Как у меня.
Мы с ней практически в одном стиле одеваемся.
Спустя 18 минут, 32 секунды (3.08.2014 - 19:37) Багира2 написал(а):
| Цитата (Divergent @ 3.08.2014 - 19:45 ) | ||
да, жестоко, конечно... как в индийском фильме... |
Нормальное явление в семье с гиперопекающим, контролирующим созиком.
У меня и письма читались, и фотографии выбрасывались, сумки-карманы обшаривались.
Она лазила по ящикам моего стола и выбрасывала то, что, по ее мнению мне не нужно. Личный дневник выкинула.
Кавалеров моих гнобила и запрещала встречаться, руководствуясь только одним критерием - они не в ее, личном вкусе.
Сейчас это прекратилось в открытой форме, только в завуалированном виде. Типа - фу-у-у... твой муж такое брюхо отрастил. Или - скажи ему, что у него волосы растрепаны, МНЕ не нравится. Все в таком духе.
Вот какая ей разница, в каком виде ходит мой муж???? Он дома волосы в пучок закручивает, или распущенные носит, подхватывая шнурком на лбу.
Рубашка поло - это фи! Рубашка должна быть в клеточку и на пуговицах.
Абсолютная нетерпимость чужих вкусов, интересов и правил.
И все это в иезуитски-замаскированной форме.
Бывает, протухшее блюдо в глубине холодильника нахожу. Объяснение - это же никто есть не будет, потому что Я этого не люблю. И прячет, чтобы мужики не нашли. Для подтверждения свой правоты.
Хотя все это я отношу к ничтожным мелочам и не обращаю внимания. Просто делаю все по своему.
Сегодня вот муж подвел - психанул. И вампир насытился отчасти.
Вообще, моя мама - нормальная баба, свойская даже. В некоторые моменты мы объединяемся и двигаем единым фронтом, понимая друг друга без слов. С годами моей трезвости она становится лучше - просто вынуждена.
Но когда у нее созо-приступ, то тут туши свет , бросай гранаты.
Это неконтролируемо и нерегулируемо.
Спустя 7 минут, 8 секунд (3.08.2014 - 19:44) Divergent написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 20:19 ) |
| Моей маме тоже 75. Она не признает дешевый парфюм. Ее любимые духи Lady Million. |
Конечно, все мамочки разные... У моей мамы скромный вкус...
Написала кучу, но удалила... не пойму, к чему ты это написала...
Спустя 50 секунд Divergent написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 20:37 ) |
| И вампир насытился отчасти. |
это ты о ком?
Спустя 1 минуту, 2 секунды Divergent написал(а):
Багира2
сколько обиды у тебя на маму!!!
Спустя 2 минуты, 5 секунд (3.08.2014 - 19:47) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 20:37 ) |
| Сегодня вот муж подвел - психанул. И вампир насытился отчасти |
Дилицца , с мамой , нада , мужниной кровушкой . )))
Спустя 6 минут, 42 секунды (3.08.2014 - 19:53) Багира2 написал(а):
| Цитата (Divergent @ 3.08.2014 - 21:44 ) |
| Багира2 сколько обиды у тебя на маму!!! |
Ты опять показываешь позицию созика.
Я вообще не испытываю никаких глубоких и долгих чувств. Это непрактично и вредно.
Когда все нормально, то все нормально. Когда меня зацепили - ответка. Это НОРМА. А страдать и обижаться... Я слишком себя люблю для этого.
Я просто рассказываю, как оно было, как есть. И воспринимаю, как анекдот. Здесь только смеяться можно.
Спустя 16 минут, 57 секунд (3.08.2014 - 20:10) Лорис написал(а):
Багира2
Про рубашку в клеточку - аплодисменты! А моему делала замечания, что он в шортах при ней ходит - должны быть брюки!!!
Вампиризм - этоклассика...моя обожает сама себе напридумывать, когда я не могу с ней на работе говорить - у меня народ в кабинете - обидиться, наплакаться, ночь не спать - мне потом все это выплеснуть. Но я тоже уже не реагирую - никакого чувства вины.
Про рубашку в клеточку - аплодисменты! А моему делала замечания, что он в шортах при ней ходит - должны быть брюки!!!
Вампиризм - этоклассика...моя обожает сама себе напридумывать, когда я не могу с ней на работе говорить - у меня народ в кабинете - обидиться, наплакаться, ночь не спать - мне потом все это выплеснуть. Но я тоже уже не реагирую - никакого чувства вины.
Спустя 2 минуты, 26 секунд (3.08.2014 - 20:13) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 20:53 ) |
| Ты опять показываешь позицию созика. |
Почему сразу созика? Даже, если отвергать все мировые религии, и науку психологию-то остается, то , почему мы тут. И прекрасные наши 4 и 9 шаги!
Спустя 14 минут, 14 секунд (3.08.2014 - 20:27) Багира2 написал(а):
| Цитата (Лорис @ 3.08.2014 - 22:10 ) |
| .моя обожает сама себе напридумывать, когда я не могу с ней на работе говорить - у меня народ в кабинете - обидиться, наплакаться, ночь не спать - мне потом все это выплеснуть. Но я тоже уже не реагирую - никакого чувства вины. |
Этого у нас уже давно нет. Уж и забыла, когда последний раз было.
По частям все вылечивается.А про чувство вины уже я забыла давным-давно.
Еще бы куда элементы синдрома умной Эльзы деть? Утомляет, однако.
В каком-нибудь деле еще конь не валялся, а мама уже придумала, как все будет ужасно и плохо на финише.
Буквально пару часов назад издает трагический стон с выражением глубочайшей озабоченности на лице: - Ох... Как же нам крышу делать, ой не сможем, ой все испортим. Ой-ой-ой!!!
Я на нее смотрю с удивлением сперва, потом смеяться начинаю. Реально смешно. Какая крыша???!!! Стоойматериалы для стен только на следующей неделе привезут! Там только фундамент стоит.
Спустя 3 минуты, 48 секунд Багира2 написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 3.08.2014 - 22:13 ) | ||
Почему сразу созика? |
Характерная особенность созика - выслушать, придумать за собеседника его мысли, чувства и мотивы, и категорично их озвучить.
И переубедить, бывает, совершенно невозможно.
Спустя 4 минуты, 9 секунд (3.08.2014 - 20:31) Divergent написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 20:53 ) |
| Ты опять показываешь позицию созика. |
ну это не самое страшное...
Спустя 43 секунды Divergent написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 3.08.2014 - 21:13 ) |
| И прекрасные наши 4 и 9 шаги! |
Спустя 1 минуту, 19 секунд (3.08.2014 - 20:32) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 21:27 ) |
| Характерная особенность созика - выслушать, придумать за собеседника его мысли, чувства и мотивы, и категорично их озвучить. smile.gif И переубедить, бывает, совершенно невозможно. biggrin.gif -------------------- |
Ну, уж не знаю, что она там придумала, но обиды то твои очевидны. Иначе не было бы повода для оброно-нападений...
Спустя 2 минуты, 39 секунд (3.08.2014 - 20:35) Divergent написал(а):
Багира2
Оля, мне хочется тебя потрогать... читая твои сообщения, кажется, что ты терминатор...
Оля, мне хочется тебя потрогать... читая твои сообщения, кажется, что ты терминатор...
Спустя 3 минуты, 29 секунд (3.08.2014 - 20:38) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Divergent @ 3.08.2014 - 21:35 ) |
| ты терминатор.. |
Нее-я ее видела, вполне себе симпатичная женщина
Спустя 6 минут, 9 секунд (3.08.2014 - 20:45) Divergent написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 3.08.2014 - 21:38 ) |
| симпатичная женщина |
фото видела - вполне интересная стройная женщина...
но по тексту... по сообщениям - жесткая! иногда не по себе становится...
Спустя 7 минут, 23 секунды (3.08.2014 - 20:52) VETA написал(а):
Татьян@
Тань, ты что то путаешь...Обиды у Оли нет, я то точно знаю, сколько усилий ей стоить сдержать болезнь матери.Поэтому она под ее присмотром живет хорошо
Оля просто свою жизнь и семью(муж.и ребенок) охраняет от лишних разборок.Они живут хорошо, на мужа Оля не жалуется.
Тань, ты что то путаешь...Обиды у Оли нет, я то точно знаю, сколько усилий ей стоить сдержать болезнь матери.Поэтому она под ее присмотром живет хорошо
Оля просто свою жизнь и семью(муж.и ребенок) охраняет от лишних разборок.Они живут хорошо, на мужа Оля не жалуется.
Спустя 47 секунд (3.08.2014 - 20:53) Лорис написал(а):
Divergent
А я просто в восторге от Багиры (Оли) мне вот именно такой четкости не хватает - миндальничаю часто, в том числе и с подчиненными...
А я просто в восторге от Багиры (Оли) мне вот именно такой четкости не хватает - миндальничаю часто, в том числе и с подчиненными...
Спустя 1 минуту, 8 секунд (3.08.2014 - 20:54) Татьян@ написал(а):
| Цитата (VETA @ 3.08.2014 - 21:52 ) |
| я то точно знаю |
А ну, если так...))) Ты тоже с ними живешь?)))
Спустя 48 секунд (3.08.2014 - 20:55) Divergent написал(а):
Я ведь не выступаю против...
просто для меня это жестко...
просто для меня это жестко...
Спустя 9 секунд (3.08.2014 - 20:55) Лорис написал(а):
Но я совершенствуюсь - вот выходила на один день на работу - без сожаления уволила тунеядку одну. Ну вернее предложила уволиться, объяснив, что она меня как работник не устраивает. Директор в тот же день подписал без отработки - я довольна!
Спустя 37 секунд (3.08.2014 - 20:55) VETA написал(а):
Divergent
Ты же писала что4 шаг делаешь в АлАноне, а где 1й то)))Как мама на обратно на сайт заглянула)))
Ты же писала что4 шаг делаешь в АлАноне, а где 1й то)))Как мама на обратно на сайт заглянула)))
Спустя 37 секунд (3.08.2014 - 20:56) Лорис написал(а):
Divergent
Мы все такие разные, но у каждого свой опыт проживания жизни...
Мы все такие разные, но у каждого свой опыт проживания жизни...
Спустя 8 минут, 35 секунд (3.08.2014 - 21:05) Divergent написал(а):
VETA
да делаю 4-й шаг... дальше не поняла, что ты написала...
если четко поставишь вопрос, постараюсь ответить...
Спустя 7 минут, 10 секунд Divergent написал(а):
Багира2
Оль, больше нравится, когда ты рецептами делишься...
Ты там икру из кабачков не делала?
Сейчас вот детки привезли кабаки, а я что-то и рецепт забУла...
О!!!! у нас ведь тема есть с рецептами... точно... там гляну...
Оля, а ты рецептиком-то поделись...
да делаю 4-й шаг... дальше не поняла, что ты написала...
если четко поставишь вопрос, постараюсь ответить...
Спустя 7 минут, 10 секунд Divergent написал(а):
Багира2
Оль, больше нравится, когда ты рецептами делишься...
Ты там икру из кабачков не делала?
Сейчас вот детки привезли кабаки, а я что-то и рецепт забУла...
О!!!! у нас ведь тема есть с рецептами... точно... там гляну...
Оля, а ты рецептиком-то поделись...
Спустя 1 минуту, 31 секунду (3.08.2014 - 21:06) OSTAP написал(а):
VETA
И не про тебя также!!!
И не про тебя также!!!
Спустя 1 минуту, 41 секунду (3.08.2014 - 21:08) lelik написал(а):
Багира2
Ольга,а если у меня мама созик,то мне это тоже предопределено?
И этот синдром умной Эльзы,его с чем едят?
Ольга,а если у меня мама созик,то мне это тоже предопределено?
И этот синдром умной Эльзы,его с чем едят?
Спустя 29 секунд (3.08.2014 - 21:08) Багира2 написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 3.08.2014 - 22:32 ) |
Ну, уж не знаю, что она там придумала, но обиды то твои очевидны. Иначе не было бы повода для оброно-нападений... |
Да нет у меня обид. Что ты выдумываешь? На больных не обижаются, их лечат. Иногда и шоковой терапией.
Есть немотивированное нападение - есть на него ответ. Это нормальная реакция нормального человека. Если вместо наказания за гадость я буду молиться или смиряться, то мне прямая дорога в дурку.
Какие там обиды? У меня четкое правило. Есть конфликтный вопрос. И конфликт должен ограничиваться только им. Если в процессе конфликта мне вдруг сказали что-то из другой оперы, то я отвечу мирно и по сути. Вернемся к спорному вопросу - вернусь к прежнему стилю и тону общения.
Конфликт в обсуждаемом вопросе не должен выходить за его рамки.
В его рамках я и врезать могу. Но чуть в сторону - буду нейтральна и спокойна. Так же гораздо проще - не получается клубка проблем.
Почему мы с мамой до сих пор не враги на всю жизнь? А она так же делает - я ее приучила.
И, зачастую, достаточно намека на возможные санкции, чтобы все утихло.
Спустя 3 минуты, 46 секунд (3.08.2014 - 21:12) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 22:08 ) |
| Конфликт в обсуждаемом вопросе не должен выходить за его рамки. |
Это, конечно, очень правильно. Если вам удается-то браво, я не всегда могу..
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 22:08 ) |
| И, зачастую, достаточно намека на возможные санкции, чтобы все утихло. |
А вот это, конечно....да....Т.е. мама живет в страхе? И не делает, не потому, что согласна, а потому, что боиться? Спустя 26 секунд (3.08.2014 - 21:13) Багира2 написал(а):
| Цитата (Divergent @ 3.08.2014 - 22:45 ) | ||
фото видела - вполне интересная стройная женщина... но по тексту... по сообщениям - жесткая! иногда не по себе становится... |
Органически не принимаю мямликов-миротворцев. В каждой ситуации надо быть разным.
С друзьями в дружеской беседе - весело и легко, с любимым - мягко и нежно, с нарушителем спокойствия - жестко и непримиримо.
Быть одинаковым - удел ограниченных людей.
Спустя 2 минуты, 40 секунд (3.08.2014 - 21:15) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 22:13 ) |
| мямликов-миротворцев. |
А миротворцы не могут быть мямликами)
Иначе не получится мир творить))) Так, что , если человек за мир не надо называть его тряпкой))
Спустя 7 минут, 12 секунд (3.08.2014 - 21:22) Divergent написал(а):
Багира2
каждому свое...
рецептом поделишься?
Спустя 5 минут, 44 секунды Divergent написал(а):
каждому свое...
рецептом поделишься?
Спустя 5 минут, 44 секунды Divergent написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 22:13 ) |
| с нарушителем спокойствия |
Оля, а кто у тебя нарушитель спокойствия?
Спустя 1 минуту, 40 секунд (3.08.2014 - 21:24) VETA написал(а):
Тема актуальна, как всегда)))
Всем спокойной ночи, а Олю разбирать - дома что то можно проморгать, в своей ситуации имею ввиду))))) повторюсь, отрицание сильнейшее...ваш психолог недоучка)))
Всем спокойной ночи, а Олю разбирать - дома что то можно проморгать, в своей ситуации имею ввиду))))) повторюсь, отрицание сильнейшее...ваш психолог недоучка)))
Спустя 1 минуту, 6 секунд (3.08.2014 - 21:25) Ilmar написал(а):
VETA
| Цитата |
| на мужа Оля не жалуется. |
ну так, мудрая женщина...
Спустя 2 минуты, 22 секунды (3.08.2014 - 21:28) Багира2 написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 3.08.2014 - 23:12 ) | ||
А вот это, конечно....да....Т.е. мама живет в страхе? И не делает, не потому, что согласна, а потому, что боиться? |
А страх-то тут при чем?
Есть правила поведения в каждом человеческом сообществе, их надо соблюдать. Только и всего. Тогда и конфликтов не будет.
А маму мою фиг напугаешь.
Меня же не в капусте нашли, я ведь в кого-то пошла. Говорят, в бабушку покойную. Если ее разозлить, то отползай кто успел. Остальных закрасить легче, чем отскрести.
Помню, когда она жива была, мой папаня приперся в сильном подпитии и в агрессивном настрое. Дверь открыла бабушка...
Надо было видеть, как он на четвереньках спасался от веника с совком.
Спустя 7 минут, 49 секунд (3.08.2014 - 21:35) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 22:28 ) |
| Есть правила поведения в каждом человеческом сообществе, их надо соблюдать. Только и всего. Тогда и конфликтов не будет. |
А кто эти правила придумал? Крайне редко , или почти никогда, выдумывает правила все общество. Кто то решил, а другие должны подчинятся или бунтовать...
У нас вот -одни соседи курили на общем балконе (и я иногда), а другие взяли и заколотили балкон-общий , между прочим..Конфликт интересов. Одни считают, что они по правилам , и другие тоже..
Спустя 2 минуты, 42 секунды (3.08.2014 - 21:38) Лорис написал(а):
Правила должны оговариваться, если они заранее нормативно не предопределены, что я и собираюсь сделать при маманином приезде. Спасибо всем за участие в теме. Спокойной ночи.
Спустя 39 секунд (3.08.2014 - 21:39) Багира2 написал(а):
| Цитата (lelik @ 3.08.2014 - 23:08 ) |
| Багира2 Ольга,а если у меня мама созик,то мне это тоже предопределено? И этот синдром умной Эльзы,его с чем едят? |
Это как себя поставишь. Если созик признает, что болен, тогда легче. А так придется свои границы защищать.
А синдром умной Эльзы назван по сказке братьев Гримм.
Невротическое проявление. Люди с этим синдромом не живут в настоящем. Они или пережевывают негатив прошлого, либо рисуют сценарий будущего, и всегда в негативном свете, с катастрофическими последствиями. Они видят будущее в мрачном свете и заражают своими страхами остальных.
Спустя 28 минут, 43 секунды (3.08.2014 - 22:07) Рыська написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 22:39 ) |
| синдром умной Эльзы |
А оно вообще лечится?
Я к чему - всю жизнь с ним живу
надоело... Спустя 13 минут, 38 секунд (3.08.2014 - 22:21) Багира2 написал(а):
Рыська
Лечится.
Лечится.
Спустя 8 часов, 16 минут, 4 секунды (4.08.2014 - 06:37) OSTAP написал(а):
ТС так научилась "взаимодействовать" со своей мамой, что багира взяла весь огонь на себя, даже не заметив этого, так как оной состояние "военных действий" просто нравится, ползти на амбразуру...!!!
Эх, жаль, что багира не еврейка и не мужчина, я бы её с собой возможно в и разведку взял!
Эх, жаль, что багира не еврейка и не мужчина, я бы её с собой возможно в и разведку взял!
Спустя 6 минут, 48 секунд (4.08.2014 - 06:44) lelik написал(а):
Багира2
Спасибо за ответ,Оль.
Спасибо за ответ,Оль.
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 22:39 ) |
| Если созик признает, что болен, тогда легче. А так придется свои границы защищать. |
Моя в жизни не признает.Да и я не собираюсь её переделывать,это не реально,легче с белой акулой подружиться.
Границы пытаюсь ставить,но вот чувство вины очень мешает,типа я плохая дочь...
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 22:39 ) |
| Они или пережевывают негатив прошлого, либо рисуют сценарий будущего, и всегда в негативном свете, с катастрофическими последствиями. |
Вот за это стала очень резко осаживать маму,т.к. она этот негатив по отношению к моему сыну всегда выдает,и это далеко не разумные предосторожности...
Спустя 3 минуты, 47 секунд lelik написал(а):
OSTAP
А ты даже не заметил,что Багира на вопросы отвечает,кот. не только ТС интересны?
Жизненно это, а решать по другому,не как в пьянке,я например,почти не умею,у меня тоже есть тотал. контроль со стороны мамы,хотя денег я у неё не беру.
Спустя 56 минут, 53 секунды (4.08.2014 - 07:41) Багира2 написал(а):
OSTAP
Я тобой просто любуюсь.
Как говорил доктор Борменталь - невообразимое что-то!
Я тобой просто любуюсь.
Как говорил доктор Борменталь - невообразимое что-то!
Спустя 23 минуты, 3 секунды (4.08.2014 - 08:04) ЛеженЪ написал(а):
| Цитата (lelik @ 4.08.2014 - 07:44 ) |
| Границы пытаюсь ставить,но вот чувство вины очень мешает,типа я плохая дочь... |
Я разбирала свой вопрос про "плохую дочь"
По схеме четвертого шага. Вписывала себя. Вот я, Настя, обижена на себя (Настю) за то, что плохая дочь. И смотрела, а в чем моя нехорошесть с точки зрения моих поступков. Именно поступков! А не мыслей про "люблю или не люблю маму" ... Надо сказать очень помогает разобрать свой вклад и ответственность.
Увидела и поняла, что зачастую, для меня характерна такая сцепка чувств - гнев на родителя (повод тут не важен) и сразу чувство вины - я плохая дочь. В таком случае чувство вины, это лишь реакция на чувство гнева. А не на поступок.
Сидит в сознании прочно, что на родителей гневаться нельзя, иначе я дитЁ плохое. Да можно! Мне важно не зависать на гневе и будучи взрослым человеком смотреть на дела. Сама себе могу сказать -Я хорошее дитё!
Спустя 23 минуты, 15 секунд (4.08.2014 - 08:27) lelik написал(а):
Про вину мне очень понравился коммент Шико в одном журнале,определение экзистенциальной вины.
Меня по жизни всегда с кем-нибудь сравнивали,и всегда не в мою пользу.Как бы я ни старалась,чаще была в проигрыше.
И сейчас,когда папа умер,а мама одна осталась,вся моя забота является "недостаточной".
Я мало звоню,мало помогаю в быту,мало интересуюсь здоровьем,мало развлекаю.
Меня по жизни всегда с кем-нибудь сравнивали,и всегда не в мою пользу.Как бы я ни старалась,чаще была в проигрыше.
И сейчас,когда папа умер,а мама одна осталась,вся моя забота является "недостаточной".
Я мало звоню,мало помогаю в быту,мало интересуюсь здоровьем,мало развлекаю.
Спустя 21 минуту, 40 секунд (4.08.2014 - 08:49) ЛеженЪ написал(а):
Фильм вспомнился "Легенда о Нараяме"
....Суть «Легенды о Нараяме» — это обычай, который испокон веков соблюдается в деревне. Когда старику или старухе исполняется 70 лет, деревня и семья не должны больше кормить бесполезный рот. Старший сын должен на своих плечах отнести пожилого человека на вершину горы Нараяма умирать от голода и жажды.
Главной героине фильма Орин вот-вот исполнится 70. Она полна сил, у неё целы все зубы, но закон есть закон. Она сама готовится к исходу и готовит своего сына Тацухэя, который нежно любит её, к последнему пути. Исполняя долг сына, Тацухэй относит мать умирать в зимний день, когда выпадает первый снег. Снежинки медленно падают на седую голову Орин…
Когда Тацухэй возвращается домой, он другими глазами смотрит на своего сына. Пройдут годы, и сын понесёт его на Нараяму....
Спустя 25 минут, 50 секунд (4.08.2014 - 09:15) VETA написал(а):
lelik
| Цитата |
| Меня по жизни всегда с кем-нибудь сравнивали,и всегда не в мою пользу. |
Меня почти всегда, был момент материального расцвета - так не сравнивала
. Ну такие у моей мамы ценности, чтож поделаешь. Но у меня уже свои, я их просто оберегаю А у мамы есть папа , на крайняк, вот уж сочувствую кому, он пьющий, но маму любит...хотя недавно все равно послал ее с этим , а вот сосед какой замечательный.ЛеженЪ
| Цитата |
| Я разбирала свой вопрос про "плохую дочь"По схеме четвертого шага. Вписывала себя. Вот я, Настя, обижена на себя (Настю) за то, что плохая дочь. И смотрела, а в чем моя нехорошесть с точки зрения моих поступков. Именно поступков! А не мыслей про "люблюили не люблю маму"... Надо сказать очень помогает разобрать свой вклад и ответственность.Увидела и поняла, что зачастую, для меня характерна такая сцепка чувств - гнев на родителя (повод тут не важен) и сразу чувство вины - я плохая дочь. В таком случае чувство вины, это лишь реакция на чувство гнева. А не на поступок.Сидит в сознании прочно, что на родителей гневаться нельзя, иначе я дитЁ плохое.Да можно! Мне важно не зависать на гневе и будучи взрослым человеком смотреть на дела. Сама себе могу сказать -Я хорошее дитё! |
Великолепно
!!!!!Особенно это разделение плохого поступка от характеристики человека!!! Хорошо деток воспитаешь...Я и маме так говорю, что я себя вполне устраиваю и она тож, так там выше написала - попадает тогды папе
А легенду о Нараяме я где то читала, в сборнике...
Спустя 9 минут, 9 секунд (4.08.2014 - 09:24) Divergent написал(а):
| Цитата (lelik @ 4.08.2014 - 09:27 ) |
| Меня по жизни всегда с кем-нибудь сравнивали,и всегда не в мою пользу.Как бы я ни старалась,чаще была в проигрыше. |
Вот! Мой папа так делал...
И я даже было перестала с ним общаться... потом разобрала свои обиды на него. Он перфекционист. Он привык сам все делать безупречно... Любви он сам не получил, мама его, моя бабушка была во времена войны председателем колхоза, - некогда ей было любить, приласкать... вот и папа мой не мог ласки никому дать, ни детям, ни жене... - не умеет он...
Не может человек дать то, чего сам не имеет, не умеет.
Теперь звоню сама часто ему... мы никогда так подолгу еще не разговаривали... и он теперь может со мной поделиться, чего он не умеет, и может попросить моей помощи... и я готова это ему дать...
Спустя 4 минуты, 52 секунды (4.08.2014 - 09:29) VETA написал(а):
Divergent
| Цитата |
| И я даже было перестала с ним общаться... потом разобрала свои обиды на него. Он перфекционист. Он привык сам все делать безупречно... Любви он сам не получил, мама его, моя бабушка была во времена войны председателем колхоза, - некогда ей было любить, приласкать... вот и папа мой не мог ласки никому дать, ни детям, ни жене... - не умеет он... |
Это работа твоего ума в оправдание папы, чтоб хоть как то приспособиться к ценностям программы... А твоя обида где? Что ты нашла в себя , какие чувства в связи с обидой? Об эгоцентризме я молчу вааще... 4 шаг - это про себя, а не про папу.
У тебя личка переполнена, ответить не могу.
Спустя 22 секунды (4.08.2014 - 09:29) Татьян@ написал(а):
| Цитата (ЛеженЪ @ 4.08.2014 - 09:49 ) |
| Фильм вспомнился "Легенда о Нараяме" |
Мне при прочтении этой темы тоже. Страшно прямо.
Спустя 9 минут, 8 секунд (4.08.2014 - 09:38) VETA написал(а):
Татьян@
| Цитата |
| Мне при прочтении этой темы тоже. Страшно прямо. |
Тань , а что это было ? Принятие, наверное и не осуждение
Страшно то тебе , вот и спроси почему?
Спустя 54 секунды (4.08.2014 - 09:39) Divergent написал(а):
| Цитата (VETA @ 4.08.2014 - 10:29 ) |
| А твоя обида где? Что ты нашла в себя , какие чувства в связи с обидой? |
Это все прописала в своем 4-м шаге...
Спустя 6 минут, 46 секунд (4.08.2014 - 09:46) VETA написал(а):
Divergent
Хорошо , разбирайся все получиться если за себя взяться , а не диагнозы в 4м ставить Не обижайся, мы немножко по разные стороны, поработаем хорошо и будем ближе...
Хорошо
, разбирайся все получиться если за себя взяться , а не диагнозы в 4м ставить Не обижайся, мы немножко по разные стороны, поработаем хорошо и будем ближе... Спустя 3 минуты, 38 секунд (4.08.2014 - 09:49) Татьян@ написал(а):
| Цитата (VETA @ 4.08.2014 - 10:38 ) |
| Страшно то тебе , вот и спроси почему? |
Не надо так буквально! Страшно жить в обществе, где мечтают своих родителей на Гору отвести!
Спустя 11 минут, 5 секунд (4.08.2014 - 10:01) Divergent написал(а):
| Цитата (VETA @ 4.08.2014 - 10:46 ) |
| Не обижайся, мы немножко по разные стороны, поработаем хорошо и будем ближе... |
не вижу причины для обиды...
Спустя 1 минуту, 25 секунд (4.08.2014 - 10:02) lelik написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 4.08.2014 - 10:29 ) |
| Мне при прочтении этой темы тоже. Страшно прямо. |
Таня,так и мне страшно!
Тему то я воспринимаю не как слив,чей родитель хуже-круче,а как попытку для себя узнать,а что Я могу изменить и исправить...
У меня сын растет,а я не могу дать ему то,чего у меня может нет,а может,я не умею-любви...
Да,меня этому не научили,главное было,что одета и обута,любовь,позитивное мышление,радость были второстепенны.
Я не виню в этом родителей,они сами не имели этого,послевоенное поколение...
Я хочу сама не повторить такого по отношению к сыну,а это сложно,когда ты проснулась в 40 лет...
Ну не мучилась я раньше этим,поругалась с кем то-нажралась и трава не расти.
А сейчас надо понять,почему да отчего.
Спустя 6 минут, 21 секунду (4.08.2014 - 10:08) VETA написал(а):
Divergent
| Цитата |
| не вижу причины для обиды... |
Обида - это нормальное зависимое состояние, причины не обязательны...
Татьян@
| Цитата |
| Страшно жить в обществе, где мечтают своих родителей на Гору отвести! |
В рассказе это делали, чтоб детей от голода спасти...
В жизни у меня, например, таких мыслей уже нет. Я приняла , что мы вместе живем, приняла то, что мама не измяняемое состояние имеет. Любую ситуацию рассматриваю с позиции -зачем? Лишь прилагаю мужество изменить в себе свое к ней отношение...но не словами... И , не поверишь, я благодарна за все, что так сложилось, ведь живя отдельно я могла не увидеть этого такого страшного для тебя состояния - своего эгоцентризма...
Спустя 33 секунды (4.08.2014 - 10:09) Татьян@ написал(а):
| Цитата (lelik @ 4.08.2014 - 11:02 ) |
| Я хочу сама не повторить такого по отношению к сыну,а это сложно,когда ты проснулась в 40 лет... |
Это-да.
Так, по большому счету, как мы к родителям относимся, так и дети к нам будут..
Спустя 42 минуты, 11 секунд (4.08.2014 - 10:51) Divergent написал(а):
| Цитата (VETA @ 4.08.2014 - 11:08 ) |
| Обида - это нормальное зависимое состояние, причины не обязательны... |
Да? И что, нормально каждый момент жизни проживать с обидой?
Обида - это злоба. Злоба - это стена, которая отделяет нас от Бога!
И я очень согласна с lelik...
| Цитата (lelik @ 4.08.2014 - 11:02 ) |
| как попытку для себя узнать,а что Я могу изменить и исправить... |
и с Татьян@
| Цитата (Татьян@ @ 4.08.2014 - 11:09 ) |
| как мы к родителям относимся, так и дети к нам будут.. |
Ну это мое... у других возможно, по-другому...
Вообще воспринимаю темы на форуме, не как темы для о
"Опыт - это не то, что с нами происходит, а то, что мы делаем с тем, что с нами происходит". Олдос Хаксли "из книги Мужество меняться"
Спустя 23 минуты, 39 секунд (4.08.2014 - 11:15) VETA написал(а):
Divergent
| Цитата |
| Да? И что, нормально каждый момент жизни проживать с обидой? |
Что ты хочешь сказать поточнее только))): ты думаешь что я так живу, или это ты про себя
. Насчет себя , как только я приняла свои обиды за нормальное для алкоголика состояние, то спокойно смогла с ними разобраться, а для чего, чтоб они не управляли моей жизнью, хотя бывает, не скрою (опять же к первому тебя возвращаю, точнее ко второй его части -потеряли контроль над жизнью). И вот поэтому я в этой теме, чтоб узнать опыт, как другие прорабытывали самую , имхо, важную обиду в жизни. А не проекции твои , чтоя живу плохо
Спустя 11 минут, 22 секунды (4.08.2014 - 11:26) Divergent написал(а):
VETA
это вопрос
это вопрос
| Цитата (Divergent @ 4.08.2014 - 11:51 ) |
| нормально каждый момент жизни проживать с обидой? |
в смысле, это норма или нет...
для меня это не норма, у всех по-разному...
| Цитата (VETA @ 4.08.2014 - 12:15 ) |
| ты думаешь что я так живу, или это ты про себя |
про тебя ничего не думаю... ни в чем тебя не подозреваю
| Цитата (VETA @ 4.08.2014 - 12:15 ) |
| А не проекции твои , чтоя живу плохо |
Светик, ну я разве так сказала?
Не читай между строк - читай буквы...
Я ведь тебя совсем не знаю, ну откуда я могу знать, как ты живешь? Тем более, давать тебе оценку...
Спустя 1 минуту, 30 секунд Divergent написал(а):
VETA
Свет, ты много додумываешь...
имхо...
Спустя 3 минуты (4.08.2014 - 11:29) Капитошка написал(а):
| Цитата (VETA @ 4.08.2014 - 13:15 ) |
| плохо |
Мамка достала? вали оттуда
или терпи, то есть принимай как есть , и её тоже, или накачай мускулы и покажи что главный тот, кто сильнее, что больше нравится, то и делай Спустя 2 минуты, 33 секунды (4.08.2014 - 11:32) VETA написал(а):
Divergent
| Цитата |
| Я ведь тебя совсем не знаю, ну откуда я могу знать, как ты живешь? Тем более, давать тебе оценку... |
Оценками обменяться чтож тут такого
Все равно вылезет...
| Цитата |
| Свет, ты много додумываешь...имхо... |
Ты сделала первый шаг? Признаешь себя созависимой? А созависимые всегда правы, да вот только с недействующими зависимыми это не прокатывает
Да и тебе не поможет такое статус -кво... Капи, я тебя убью
Ты меня моим же оружием Спустя 6 минут, 49 секунд (4.08.2014 - 11:38) Divergent написал(а):
| Цитата (VETA @ 4.08.2014 - 12:32 ) |
| Ты сделала первый шаг? Признаешь себя созависимой? |
Отчитываюсь: 1-3 шаг сделан! Готова! Созрела! Я созависимая, и ничего с этим поделать не могу, ибо бессильна!
| Цитата (VETA @ 4.08.2014 - 12:32 ) |
| А созависимые всегда правы |
это твое утверждение? не мое...
| Цитата (VETA @ 4.08.2014 - 12:32 ) |
| Капи, я тебя убью |
кАпит наш разум возмущенный...
Спустя 2 минуты, 16 секунд (4.08.2014 - 11:41) Капитошка написал(а):
| Цитата (VETA @ 4.08.2014 - 13:32 ) |
| Ты меня моим же |
вот Ветик, даже в мыслях не было, я вообще не в курсах, прочитала- плохо тебе, свой опыт вспомнила, захотелось помочь, вдруг поможет мы с мамой отношения наладили только тогда, когда разошлись, успокоились, спокойно так, всё обсудили, обиды разобрали, ведь главное-это желание прощать, это так приятно-особенно любимых и дорогих, прощать я очень люблю, и что бы от всей души Желаю всем Спустя 1 минуту, 17 секунд Капитошка написал(а):
| Цитата (Divergent @ 4.08.2014 - 13:38 ) |
| Готова! |
тут что?
присягу верности Вете делаем? Спустя 2 минуты, 35 секунд (4.08.2014 - 11:43) Divergent написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 4.08.2014 - 12:39 ) |
| Желаю всем |
Спасибо! Я тоже стараюсь поскорее все обиды простить... не хочу жить со злобой...
Спустя 1 минуту, 1 секунду Divergent написал(а):
Капитошка нет, допрос с пристрастием...
| Цитата (VETA @ 4.08.2014 - 12:32 ) |
| Ты сделала первый шаг? Признаешь себя созависимой? |
Спустя 5 минут, 33 секунды (4.08.2014 - 11:49) VETA написал(а):
Divergent
| Цитата |
| это твое утверждение? не мое... |
Что созависимые всегда правы - это не мое утверждение...Это ваащето ваш первый - мы признали свое бессилие перед тем, что всегда хотим оставаться правы
Капитошка
| Цитата |
| прочитала- плохо тебе, |
Мне лучше ,значительно, спасибо...
Результаты тут расписывать не буду, все в мемуарах
Спустя 7 минут, 6 секунд (4.08.2014 - 11:56) Лорис написал(а):
Тема развивается и это классно. Что мне дало создание и обсуждение этой темы.
Сегодня я сама позвонила маме, имея время и желание просто потрепаться ни о чем. Мы проговорили час...как только она начинала поучать - я просто слушала - не реагирую никак...она выговаривалась и все, спрашивая только: ты че молчишь? я отвечала - слушаю тебя. И не очень тяжело это. Наверное, это временное передышка и снова все будет как-то не так, но сегодня (а я живу здесь и сейчас) мне и мамане хорошо.
Хорошо на душе. Спасибо, девочки и мальчики!
Сегодня я сама позвонила маме, имея время и желание просто потрепаться ни о чем. Мы проговорили час...как только она начинала поучать - я просто слушала - не реагирую никак...она выговаривалась и все, спрашивая только: ты че молчишь? я отвечала - слушаю тебя. И не очень тяжело это. Наверное, это временное передышка и снова все будет как-то не так, но сегодня (а я живу здесь и сейчас) мне и мамане хорошо.
Хорошо на душе. Спасибо, девочки и мальчики!
Спустя 1 минуту, 52 секунды (4.08.2014 - 11:58) Divergent написал(а):
| Цитата (VETA @ 4.08.2014 - 12:49 ) |
| Это ваащето ваш первый - мы признали свое бессилие перед тем, что всегда хотим оставаться правы |
это твоя интерпритация... пусть так будет... каждому свое...
Спустя 1 минуту, 27 секунд Divergent написал(а):
| Цитата (Лорис @ 4.08.2014 - 12:56 ) |
| мне и мамане хорошо. Хорошо на душе. Спасибо, девочки и мальчики! |
Ну вот!!!
Лорис, рада за тебя... и за мамулю твою тоже... Все меняется!!!
Спустя 7 минут, 27 секунд (4.08.2014 - 12:05) Лорис написал(а):
Divergent
Спасибо большое! Я сегодня ее спросила, что она хочет в подарок - она будет как раз в день рождения в России - сказала серьги с хрусталем - буду искать...И еще я сегодня ходила смотрела ей вещички, чтоб она приехала и не бродила по магазинам со своими больными ногами, а пришла а я ей уже принесу сразу - она многое любит в России покупать. Хорошо...она, конечно, сегодня еще раза 3 позвонит - ну и ладно...это все-таки я противная бываю и эгоистка...Нужно быть мне терпимее и мягче.
Спасибо большое! Я сегодня ее спросила, что она хочет в подарок - она будет как раз в день рождения в России - сказала серьги с хрусталем - буду искать...И еще я сегодня ходила смотрела ей вещички, чтоб она приехала и не бродила по магазинам со своими больными ногами, а пришла а я ей уже принесу сразу - она многое любит в России покупать. Хорошо...она, конечно, сегодня еще раза 3 позвонит - ну и ладно...это все-таки я противная бываю и эгоистка...Нужно быть мне терпимее и мягче.
Спустя 6 минут, 32 секунды (4.08.2014 - 12:12) Divergent написал(а):
Лорис
| Цитата (Лорис @ 4.08.2014 - 13:05 ) |
| терпимее и мягче. |
Старенькие ведь уже родители наши, чай не шешнадцать...
Лучше сейчас любовь свою отдать... теплые слова сказать сейчас, чем потом жалеть, что не сказали...
Лорис, спасибо тебе за тему!!!
Спустя 11 минут, 21 секунду (4.08.2014 - 12:23) VETA написал(а):
Divergent
У меня своя семья - зависимый муж, трезвый и чистый более трех лет, здравомыслящий и любящий. С ним как только я нашла свою эмоциональную патологическую привязанность к матери, поиск ее одобрения и мою реакцию на слова в виде чувство вины - пропали последние облачка на небе в отношениях. Я не созависима ни с кем. Работаю над собой, взяла ответственность на себя за ход моей жизни.... Но , реакция хоть и не такая острая, но все же в виде остаточных явленияй проявляет себя(я не все контролирую, это и есть первый шаг -в том числе и мои чувства) это лишь повод для работы над собой.
А про возмещение ущерба подарками - побег от чувства вины, не более, но и мазохизм в поисках его опять. Есть у тебя спонсор и есть 9й шаг, это не тортик маме купить, хотя тож не лишнее А про 4й и эгоцентризм ( в том числе его одна характеристика - неспособность любить) тебе писать, что по стенке лбом стучать . Любить моно учиться и стремиться к этому, когда признаеться , что потерялась эта способность. Вот как написано, место для Бога освободить надо, как его понимаешь, понимаешь как Любовь, куда же ты ее впустишь, болезнь не даст...
У меня своя семья - зависимый муж, трезвый и чистый более трех лет, здравомыслящий и любящий. С ним как только я нашла свою эмоциональную патологическую привязанность к матери, поиск ее одобрения и мою реакцию на слова в виде чувство вины - пропали последние облачка на небе в отношениях. Я не созависима ни с кем. Работаю над собой, взяла ответственность на себя за ход моей жизни.... Но , реакция хоть и не такая острая, но все же в виде остаточных явленияй проявляет себя(я не все контролирую, это и есть первый шаг -в том числе и мои чувства) это лишь повод для работы над собой.
А про возмещение ущерба подарками - побег от чувства вины, не более, но и мазохизм в поисках его опять. Есть у тебя спонсор и есть 9й шаг, это не тортик маме купить, хотя тож не лишнее
А про 4й и эгоцентризм ( в том числе его одна характеристика - неспособность любить) тебе писать, что по стенке лбом стучать . Любить моно учиться и стремиться к этому, когда признаеться , что потерялась эта способность. Вот как написано, место для Бога освободить надо, как его понимаешь, понимаешь как Любовь, куда же ты ее впустишь, болезнь не даст... Спустя 4 минуты, 56 секунд (4.08.2014 - 12:28) Капитошка написал(а):
| Цитата (VETA @ 4.08.2014 - 13:49 ) |
| Мне лучше |
рада, что всё лучше))) показалось значит
Спустя 14 минут, 47 секунд (4.08.2014 - 12:43) VETA написал(а):
Капитошка
| Цитата |
| рада, что всё лучше))) |
Спасибо вам, тебе в частности
| Цитата |
| показалось значит |
Ну не совсем
Есстественно бывают периоды без ДП, просто реже и легче переношу, опять же стимул, от радости и ДП фик я буду .опу поднимать...
Спустя 35 секунд (4.08.2014 - 12:43) Divergent написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 4.08.2014 - 13:28 ) |
Цитата (VETA @ 4.08.2014 - 13:49 ) Мне лучше рада, что всё лучше))) |
Света, и я рада за тебя!
VETA до оскорблений не нужно опускаться...
| Цитата (VETA @ 4.08.2014 - 13:23 ) |
| тебе писать, что по стенке лбом стучать |
ну да, если писать тяжело, то можешь выполнить второе...
Светкин, не злись... Отдавая любовь, заполняешься любовью... ну вот такой круговорот любви в природе...
Спустя 33 минуты, 19 секунд (4.08.2014 - 13:17) VETA написал(а):
Divergent
Ты святая.
Дай с обычными то больными поговорить)))я то на своем месте)))вАА, чтоб выздоравливать, а твоя святость здесь просто обычный ход болезни, мне и дома хватило.
И оскорблений не было, но ты достанешь - могу-с, твои попытки вызвать чувство вины - немного, признаюсь сработали, пойду поработаю и я...а ты давай нимб примеряй, а я могу и позлиться, разрешаю себе)))
Ты святая.
Дай с обычными то больными поговорить)))я то на своем месте)))вАА, чтоб выздоравливать, а твоя святость здесь просто обычный ход болезни, мне и дома хватило.
И оскорблений не было, но ты достанешь - могу-с, твои попытки вызвать чувство вины - немного, признаюсь сработали, пойду поработаю и я...а ты давай нимб примеряй, а я могу и позлиться, разрешаю себе)))
Спустя 3 минуты, 6 секунд (4.08.2014 - 13:20) Divergent написал(а):
VETA
Спустя 10 минут, 17 секунд (4.08.2014 - 13:30) Рыська написал(а):
Багира2
Лечится как?
С помощью шагов вылечу? Или помощь специалиста понадобится?
------
О начирикали, не успеваю))))
Лечится как?
С помощью шагов вылечу? Или помощь специалиста понадобится?
------
О начирикали, не успеваю))))
Спустя 13 минут, 43 секунды (4.08.2014 - 13:44) OSTAP написал(а):
VETA, а ты разве не в курсе, что созики круче наркоманов и тем более они круче алкоголиков...? Вот и пример из фильма "Легенда о Нарояме", говорит о низком уровне развития (животном) отдельной категории японцев в тот период времени! Во времена Иосифа Виссарионовича, когда он был у руля страны советов, враз бы поздавали своих маманей и папаней, чтобы самим в острог не отправиться!!!
Спустя 10 минут, 35 секунд (4.08.2014 - 13:54) VETA написал(а):
OSTAP
А ты б поделился ОПЫТОМ,где можно тебя почитать?Ну или что делать то)))
А ты б поделился ОПЫТОМ,где можно тебя почитать?Ну или что делать то)))
Спустя 25 минут, 2 секунды (4.08.2014 - 14:19) ЛеженЪ написал(а):
| Цитата (Divergent @ 4.08.2014 - 13:43 ) |
| Отдавая любовь, заполняешься любовью... ну вот такой круговорот любви в природе... |
Чтоб отдать, надо её иметь. Я коли не имеешь, то признать, что не имеешь. И работать над тем чтоб заиметь, чтоб было что отдавать. Вот такой вот круговорот выздоровления в природе
Спустя 7 минут, 54 секунды (4.08.2014 - 14:27) VETA написал(а):
ЛеженЪ
Настя, как долго я тебя ждала . Бессилие принимаю полное, перед созиками
С мамой счас покупались вместе, реакция нормальная... С мужем , конечно , веселее б было
Настя, как долго я тебя ждала
. Бессилие принимаю полное, перед созиками С мамой счас покупались вместе, реакция нормальная... С мужем , конечно , веселее б было
Спустя 8 минут, 52 секунды (4.08.2014 - 14:36) ЛеженЪ написал(а):
VETA
Прочитала днями, ржу до сих пор
... - Доктор, мне больно Вам об этом говорить, но Вы зашили мне рот...
Прочитала днями, ржу до сих пор
... - Доктор, мне больно Вам об этом говорить, но Вы зашили мне рот...
Спустя 2 минуты, 58 секунд (4.08.2014 - 14:39) VETA написал(а):
ЛеженЪ
А девушка то мне вовремя попалась на пути .Я думала -выздоровела
А девушка то мне вовремя попалась на пути
.Я думала -выздоровела Спустя 5 минут, 31 секунду (4.08.2014 - 14:45) ЛеженЪ написал(а):
| Цитата (VETA @ 4.08.2014 - 15:39 ) |
| Я думала -выздоровела |
- Ваше кредо?
- Всегда!
Спустя 7 минут, 36 секунд (4.08.2014 - 14:52) Иринка76 написал(а):
Я вот читаю..созависимость страшная штука(( и жизни калечит не хуже алко..только маскируется лучше
Спустя 4 минуты, 16 секунд (4.08.2014 - 14:57) VETA написал(а):
ЛеженЪ
А , еще это я забыла ,это, как его))), правило одно, кажеться №62 :lol:Спасибки, что напомнила косвенно.
Да ну их Иринка, у нас своих дел хватает, алкоголически пошаговых
А , еще это я забыла ,это, как его))), правило одно, кажеться №62 :lol:Спасибки, что напомнила косвенно.
Да ну их Иринка, у нас своих дел хватает, алкоголически пошаговых
Спустя 3 минуты, 7 секунд (4.08.2014 - 15:00) Иринка76 написал(а):
А алкоголик же может быть и созой отновременно? ведь многие росли в деструктивных семьях..((
Спустя 22 минуты, 49 секунд (4.08.2014 - 15:22) ЛеженЪ написал(а):
Иринка76
Может посозить.
вот примеры поведения:
Паттерны отрицания
Созависимые:
- с трудом определяют, что они чувствуют;
- приуменьшают, заменяют или отрицают свои чувства;
- воспринимают самих себя как полностью бескорыстных и посвященных благополучию других людей.
Паттерны низкого самоуважения (самооценки)
Созависимые:
- с трудом принимают решения;
- судят свои мысли, слова и действия жёстко, как то, что никогда не является достаточно хорошим;
- смущаются, принимая признание, похвалу или подарки;
- не способны попросить других людей пойти навстречу их нуждам и желаниям;
- ценят одобрение своих мыслей, чувств и поступков, получаемое со стороны других людей, больше, чем своё собственное.
Паттерны податливости
Созависимые:
- идут на компромисс со своими ценностями и подвергают риску свою неприкосновенность, чтобы избежать отвержения и гнева других людей;
- очень восприимчивы к чувствам других людей и перенимают их чувства;
- чрезвычайно преданны, оставаясь в пагубных для них ситуациях слишком долго;
- ценят мнения и чувства других людей больше, чем собственные, и слишком опасаются выражать мнения и чувства, отличающие от других;
- откладывают в сторону собственные интересы и хобби, чтобы сделать то, что хотят другие люди;
- соглашаются на секс в то время, когда на самом деле хотят любви.
Паттерны контроля
Созависимые:
- убеждены, что большинство других людей не способно позаботиться о себе;
- пытаются донести до сознания других людей, что им следует думать и чувствовать;
- обижаются, когда другие люди отклоняют их предложения о помощи.
Может посозить.
вот примеры поведения:
Паттерны отрицания
Созависимые:
- с трудом определяют, что они чувствуют;
- приуменьшают, заменяют или отрицают свои чувства;
- воспринимают самих себя как полностью бескорыстных и посвященных благополучию других людей.
Паттерны низкого самоуважения (самооценки)
Созависимые:
- с трудом принимают решения;
- судят свои мысли, слова и действия жёстко, как то, что никогда не является достаточно хорошим;
- смущаются, принимая признание, похвалу или подарки;
- не способны попросить других людей пойти навстречу их нуждам и желаниям;
- ценят одобрение своих мыслей, чувств и поступков, получаемое со стороны других людей, больше, чем своё собственное.
Паттерны податливости
Созависимые:
- идут на компромисс со своими ценностями и подвергают риску свою неприкосновенность, чтобы избежать отвержения и гнева других людей;
- очень восприимчивы к чувствам других людей и перенимают их чувства;
- чрезвычайно преданны, оставаясь в пагубных для них ситуациях слишком долго;
- ценят мнения и чувства других людей больше, чем собственные, и слишком опасаются выражать мнения и чувства, отличающие от других;
- откладывают в сторону собственные интересы и хобби, чтобы сделать то, что хотят другие люди;
- соглашаются на секс в то время, когда на самом деле хотят любви.
Паттерны контроля
Созависимые:
- убеждены, что большинство других людей не способно позаботиться о себе;
- пытаются донести до сознания других людей, что им следует думать и чувствовать;
- обижаются, когда другие люди отклоняют их предложения о помощи.
Спустя 2 минуты, 58 секунд (4.08.2014 - 15:25) Рыська написал(а):
Иринка76
Может быть. Я например
Лечуся
Спустя 2 минуты, 10 секунд Рыська написал(а):
ЛеженЪ
Ооо... почти все пункты мои
Некоторые, к счастью, осознаны. И даже немного проработаны. Но всё равно.... копать мне и копать... отсюда и до....
Может быть. Я например
Лечуся
Спустя 2 минуты, 10 секунд Рыська написал(а):
ЛеженЪ
Ооо... почти все пункты мои
Некоторые, к счастью, осознаны. И даже немного проработаны. Но всё равно.... копать мне и копать... отсюда и до....
Спустя 13 минут, 55 секунд (4.08.2014 - 15:39) Июлиана написал(а):
A.L.
| Цитата |
| Да в России было бы жизнь чем наполнить. Это ты самую суть уловила. Очень развитая Европейская страна. Один Путин чего стоит. Заменяет собой и медицину и социалку с пенсиями. И жить весело и интересно то самолет упадет то рубль - ухохочешься. Для старичков самое то! |
"АА - сообщество мужчин и женщин....
В полемику не вступает........ Политикой не занимается...............
Про самолёты, Путина, Обаму, Поршенко и иже с ними, а уже тем более про РОССИЮ побеседуй в других соц. сетях.
У меня начинается бешенство... А мне это вредно
Спустя 7 минут, 4 секунды Июлиана написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Мы открылись, и она получила свою дозу созобухла. |
садо-мазо.... Моя такая же..
Спустя 14 минут, 47 секунд (4.08.2014 - 15:54) VETA написал(а):
ЛеженЪ
| Цитата |
| Паттерны низкого самоуважения (самооценки) |
Мое...но в панику от этого уже не впадаю
Спустя 16 минут, 20 секунд (4.08.2014 - 16:10) ЛеженЪ написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 22:28 ) |
| Говорят, в бабушку покойную. |
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 22:28 ) |
| Надо было видеть, как он на четвереньках спасался от веника с совком. |
Бабушкина швабра это мой конек!
Спустя 33 минуты (4.08.2014 - 16:43) Багира2 написал(а):
| Цитата (VETA @ 4.08.2014 - 15:17 ) |
| Divergent Ты святая. Дай с обычными то больными поговорить)))я то на своем месте)))вАА, чтоб выздоравливать, а твоя святость здесь просто обычный ход болезни, |
+1000!
Соза вульгарис. Видно за километр.
И еще, не только мое личное, друзья говорили тоже. Эти цветуечки, обнималки, похвалялки-восхищалки в каждой дырке - ну так раздражают!
Это ж тоже вариант выкрикивания лозунгов и избитых истин - вид созоупотребления.
Когда у Мюррей занятия проходила, была у нас там в группе дамочка, созависимая донельзя.
Тоже вечно в таком духе - все в коллективе, все вместе, всегда хвалит. Эти праздничные улыбочки - молодцы, поздравляю, я за тебя рада... И так далее. Постоянная активность какая-то в духе - как здорово, что все мы здесь сегодня собрались. Вечно лезла с помощью и попыткой организовать что-то - повесить, разложить, вытереть...
Народ уже от нее шарахался. От такой социальной активности, приправленной святостью, буквально укачивало.
Ее было много, и она была везде. И всегда права, и на все готовые клише.
Я ее как-то, через несколько лет, на каком-то мероприятии случайно увидела, и свалила в дальний угол. Но ее оптимистично-активный голос нет-нет да пробивался через толпу...
Бр-р-р...
| Цитата (VETA @ 4.08.2014 - 16:27 ) |
| ЛеженЪ Настя, как долго я тебя ждала . Бессилие принимаю полное, перед созиками |
Так жить спокойнее. Эту стенку и перфоратором не прошибешь.
VETA
ЛеженЪ
Я от вас сегодня просто в восторге!
Я уже просто ржу над темой. Я, в повествовательной форме, рассказываю. Просто рассказываю. А мне тут ИСТИНУ открыли - я, оказывается, тут злобу имею, там обиду... Придумано, сказано, печать поставлена, и обжалованию не подлежит. Вон оно как, Михалыч. .. А мужики-то не знают.
Спустя 5 минут, 6 секунд (4.08.2014 - 16:49) VETA написал(а):
Багира2
Оля, еще пять минут и все принципы АА были бы мной нарушены одним словом из трех букв, куда я собралась посылать эту милую девушку, Настя спасла хоть какоето мое положение...
Оля, еще пять минут и все принципы АА были бы мной нарушены одним словом из трех букв, куда я собралась посылать эту милую девушку, Настя спасла хоть какоето мое положение...
Спустя 2 минуты, 19 секунд (4.08.2014 - 16:51) Июлиана написал(а):
ЛеженЪ
Интересно как... про паттерны.
В каждом варианте вижу чуть себя. И не только.
Получается, что все люди в той или иной степени созики
Интересно как... про паттерны.
В каждом варианте вижу чуть себя. И не только.
Получается, что все люди в той или иной степени созики
Спустя 3 минуты, 26 секунд (4.08.2014 - 16:54) Капитошка написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 4.08.2014 - 18:51 ) |
| все люди в той или иной степени созики |
особливо в этой теме кто сильно застрял
Спустя 21 секунду (4.08.2014 - 16:55) Иринка76 написал(а):
Багира2
Оль, а я где-то у тебя читала, что ты ударить можешь..а в каких случаях? Тоже хочу себе эту тему разрешить).
Оль, а я где-то у тебя читала, что ты ударить можешь..а в каких случаях? Тоже хочу себе эту тему разрешить).
Спустя 3 минуты, 20 секунд (4.08.2014 - 16:58) Июлиана написал(а):
Капитошка
| Цитата |
| особливо в этой теме кто сильно застрял |
Кто вообще здесь застрял... Я себя успокаиваю тем, что лучше здесь, чем в запое.
Однако порой от высказываний здесь плющит не по детски.
Спустя 1 минуту, 46 секунд (4.08.2014 - 17:00) Иринка76 написал(а):
ЛеженЪ
Спасибо. У меня тоже до фига черт созы
Спасибо. У меня тоже до фига черт созы
Спустя 1 минуту, 22 секунды (4.08.2014 - 17:01) A.L. написал(а):
Июлиана
Испытываешь бешенство, это очень хорошо. Ты как раз в теме про начиная в АА. Бешенство можно отнести к резентментам. С резентментами можно разобраться с помощью программы АА. Бог в помощь.
Испытываешь бешенство, это очень хорошо. Ты как раз в теме про начиная в АА. Бешенство можно отнести к резентментам. С резентментами можно разобраться с помощью программы АА. Бог в помощь.
Спустя 4 минуты, 37 секунд (4.08.2014 - 17:06) Июлиана написал(а):
A.L.
Всенепременнейше-с
Всенепременнейше-с
Спустя 3 минуты, 12 секунд (4.08.2014 - 17:09) Капитошка написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 4.08.2014 - 19:06 ) |
| Всенепременнейше-с |
по правилам несозиков, ты должна сказать-да пошёл ты, я сама знаю
Спустя 6 минут, 40 секунд (4.08.2014 - 17:16) Июлиана написал(а):
Капитошка
У меня проявился паттерн податливости..
[more]
Спустя 1 минуту, 2 секунды Июлиана написал(а):
У меня проявился паттерн податливости..
[more]
Спустя 1 минуту, 2 секунды Июлиана написал(а):
Свернутый текст
Паттерны податливости
Созависимые:
- идут на компромисс со своими ценностями и подвергают риску свою неприкосновенность, чтобы избежать отвержения и гнева других людей;
Созависимые:
- идут на компромисс со своими ценностями и подвергают риску свою неприкосновенность, чтобы избежать отвержения и гнева других людей;
Спустя 10 минут, 13 секунд (4.08.2014 - 17:26) Иринка76 написал(а):
Интересно, где граница между нормой и воинствующей "антисозависимостью"?
Спустя 4 минуты, 54 секунды (4.08.2014 - 17:31) Капитошка написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 4.08.2014 - 19:26 ) |
| где граница |
элементарная вежливость и уважение другого мнения
Спустя 16 минут, 39 секунд (4.08.2014 - 17:47) Июлиана написал(а):
Иринка76
а что, по-твоему есть норма?
а что, по-твоему есть норма?
Спустя 12 минут, 22 секунды (4.08.2014 - 18:00) Иринка76 написал(а):
Июлиана
Здоровое состояние психики (в данном случае акцент делаем на отсутствие черт созависимого человека) и плюс
Здоровое состояние психики (в данном случае акцент делаем на отсутствие черт созависимого человека) и плюс
| Цитата |
| элементарная вежливость и уважение другого мнения |
Спустя 6 минут, 5 секунд (4.08.2014 - 18:06) A.L. написал(а):
Кхм. Кстате, вопрос в заголовке темы собсстно прост но на него так и не дали ответа. Звучит он просто: Кто из них более болен? Моё мнение 50/50.
Предлагаю голосовалку.
Спустя 2 минуты, 26 секунд Guest написал(а):
Выведя таким образом сообща среднюю температуру по больнице мы узнаем ответ на этот животрепещущий уж 18 страниц вопрос.
Предлагаю голосовалку.
Спустя 2 минуты, 26 секунд Guest написал(а):
Выведя таким образом сообща среднюю температуру по больнице мы узнаем ответ на этот животрепещущий уж 18 страниц вопрос.
Спустя 6 минут, 26 секунд (4.08.2014 - 18:12) Багира2 написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 4.08.2014 - 18:55 ) |
| Багира2 Оль, а я где-то у тебя читала, что ты ударить можешь..а в каких случаях? Тоже хочу себе эту тему разрешить). |
Ну тут же инструкций не дашь. Это чувствовать надо.
Для меня это такие моменты:
когда действия оппонента могут причинить вред, моральный или физический, моему ребенку;
когда все это грозит лично мне;
когда все это грозит моему мужу, и, по каким либо причинам, он не можнт среагировать здесь и сейчас.
Тут я вообще не смотрю ни на пол, ни на возраст, ни на степень родства, ни на социальное положение. Если человек повел себя, как мразь, возмездие должно быть неотвратимым, независимо ни от чего.
Естественно, степень вреда, его критерии, я определяю сама.
Некоторым трехэтажный мат в их адрес - норма. Для меня это сигнал, как минимум, к пощечине.
У всех свои нормы.
И это тогда, когда меня некому защитить. Вообще, мне в этом плане с мужем повезло. Он Мужик - рядом с ним мне не о чем волноваться.
Спустя 2 минуты, 54 секунды (4.08.2014 - 18:15) Рыська написал(а):
Мозг закипает.
Соза, так понимаю, неизлечима? Или есть шансы?
Я смирилась с тем, что зависимостей у меня вагон и тележка, но со зависимость мне кажется самой опасной
И про маму.
Сегодня созванивались. Воплощение любезности - она не пойдет к врачу, что бы встретить меня и помочь мне решить мои дела едва отбрехалась.
Кто-то, уж простите не помню кто... советовал мне перейти из отношений родитеь-ребенок в отношения взрослый-взрослый. Рассматриваю, прокручиваю по разному. Да. Если идти этим путем, если признать, что детство не вернешь, не пере играешь и не 'допьешь' маминой любви, то становится проще. Что есть то есть. На первом месте МОЯ семья - то есть я и дети(плюс муж...) Ух! У меня даже интонации в разговоре меняются - с недовольных, заискивающих, обреченных, на спокойно рассудительные. Или я себе льстю
Соза, так понимаю, неизлечима? Или есть шансы?
Я смирилась с тем, что зависимостей у меня вагон и тележка, но со зависимость мне кажется самой опасной
И про маму.
Сегодня созванивались. Воплощение любезности - она не пойдет к врачу, что бы встретить меня и помочь мне решить мои дела
едва отбрехалась. Кто-то, уж простите не помню кто... советовал мне перейти из отношений родитеь-ребенок в отношения взрослый-взрослый. Рассматриваю, прокручиваю по разному. Да. Если идти этим путем, если признать, что детство не вернешь, не пере играешь и не 'допьешь' маминой любви, то становится проще. Что есть то есть. На первом месте МОЯ семья - то есть я и дети(плюс муж...) Ух! У меня даже интонации в разговоре меняются - с недовольных, заискивающих, обреченных, на спокойно рассудительные. Или я себе льстю
Спустя 5 минут, 20 секунд (4.08.2014 - 18:21) Борисычч написал(а):
Лорис,1.08.2014 - 15:47,1499124]Мама и я - кто из нас более болен,,
Во-первых, это к докторам ...
Во-вторых - а зачем тебе это надо знать;
И в-третьих, если уж меряться, то надо узнавать, кто из вас меньше болен, а не больше!...
А вообще-то, от этой болезни (если она есть) может спасти только Программа АА: шаги, традиции, собрания, спонсер, ну и т.д....
Во-первых, это к докторам ...
Во-вторых - а зачем тебе это надо знать;
И в-третьих, если уж меряться, то надо узнавать, кто из вас меньше болен, а не больше!...
А вообще-то, от этой болезни (если она есть) может спасти только Программа АА: шаги, традиции, собрания, спонсер, ну и т.д....
Спустя 37 секунд (4.08.2014 - 18:21) Иринка76 написал(а):
Багира2
Спасибо. У меня просто какое-то табу на физическое воздействие.. вот я и размышляю-ситуации-то в жизни разные бывают
Спасибо. У меня просто какое-то табу на физическое воздействие.. вот я и размышляю-ситуации-то в жизни разные бывают
Спустя 2 минуты, 33 секунды (4.08.2014 - 18:24) VETA написал(а):
A.L.
| Цитата |
| Моё мнение 50/50. |
Да уж кака разница, токо моно все сто на себя брать, маму не лечим
Капитошка
| Цитата |
| элементарная вежливость и уважение другого мнения |
Искренне уважение или дисциплина, что тож неплохо , насчет искреннего немножко придеться поработать потомучто
кое -что в 4м нашлося)))
Эгоцентри́зм (от лат. ego — «я», centrum — «центр круга») — неспособность или нежелание индивида рассматривать иную, нежели его собственную, точку зрения, как заслуживающую внимания. Восприятие своей точки зрения, как единственной существующей.
А то прям общество элементарно выздоравливающих
Спустя 9 минут, 38 секунд (4.08.2014 - 18:33) Багира2 написал(а):
| Цитата (A.L. @ 4.08.2014 - 20:06 ) |
| Кхм. Кстате, вопрос в заголовке темы собсстно прост но на него так и не дали ответа. Звучит он просто: Кто из них более болен? Моё мнение 50/50. |
Обе вы хороши! © ("Мастер и Маргарита").
| Цитата (Иринка76 @ 4.08.2014 - 20:21 ) |
| Багира2 Спасибо. У меня просто какое-то табу на физическое воздействие.. вот я и размышляю-ситуации-то в жизни разные бывают |
Жить захочешь - любые табу отвалятся.
Ну, и про здравый смысл не забывай. Если физические возможности, твои и оппонента, как у болонки с доберманом, то тут или лучше не надо, или возьми что-нибудь потяжелее.
Спустя 1 час, 32 минуты, 22 секунды (4.08.2014 - 20:06) Cheburashka написал(а):
| Цитата (ЛеженЪ @ 4.08.2014 - 16:22 ) |
| смущаются, принимая признание, похвалу или подарки; |
Было. Почти прошло
| Цитата (ЛеженЪ @ 4.08.2014 - 16:22 ) |
| ценят одобрение своих мыслей, чувств и поступков, получаемое со стороны других людей, больше, чем своё собственное. |
Частично. На счет поступков.
| Цитата (ЛеженЪ @ 4.08.2014 - 16:22 ) |
| ценят мнения и чувства других людей больше, чем собственные, и слишком опасаются выражать мнения и чувства, отличающие от других; |
Было на счет опасения выражения, да прошло
_________
По мне - это и у алкоголиков есть, от низкой самооценки
Спустя 40 минут, 29 секунд (4.08.2014 - 20:46) Divergent написал(а):
Охохо... Весело.
ЛеженЪ, спасибо...
очень многое мне подходит...
Вета, ты прям открыла мне глаза
Ольга, ты молодец...
ЛеженЪ, спасибо...
очень многое мне подходит...
Вета, ты прям открыла мне глаза
Ольга, ты молодец...
| Цитата (Багира2 @ 4.08.2014 - 17:43 ) |
| Соза вульгарис. |
Голоса все собрала и даже диагноз такой изысканый поставила...
Благодарю за проделанную работу... Девочки, я польщена вашим вниманием...
Вернемся к теме...
Лорис, спасибо тебе за тему...
Самое главное, что ты делаешь шаги для сохранения хороших условий для общения со своей мамой...
И все-таки... парадокс - отдавая свою любовь, - наполняете себя любовью...
чего и всем желаю...
Спустя 4 минуты, 53 секунды (4.08.2014 - 20:51) Капитошка написал(а):
| Цитата (Divergent @ 4.08.2014 - 22:46 ) |
| отдавая свою любовь, - наполняете себя любовью... |
и не только любовь, а всё почему? да закон сохранения энергии, ещё ОШО писал
"Все взаимозаменяемо. Все возвращается. Добро добром, зло злом, нежность нежностью. Ты всегда получаешь столько, сколько отдаешь. Все просто. Хочешь больше — отдавай больше. Больше сил, больше времени, больше любви и все вернется, в самый неожиданный момент."
Спустя 4 минуты, 39 секунд (4.08.2014 - 20:56) Divergent написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 4.08.2014 - 21:51 ) |
| ещё ОШО писал |
да, у него многим таким простым мудростям можно поучиться...
Спустя 13 минут, 16 секунд (4.08.2014 - 21:09) Divergent написал(а):
Упс... как вовремя увидела:
В каждом человеке есть мужской и женский аспекты.
Визуально это хорошо отражено в (Инь-Ян).
Родители – первые представители этих аспектов, отношение к ним закладывает взаимоотношения с мужской и женской энергией как в себе, так и в окружающим мире.
Женский аспект дает внутреннюю гармонию, благополучие в семейных отношениях, творческую реализацию.
Мужской аспект – положение в обществе, социальное развитие, умение побеждать внешние условия и достигать цели.
В каждом человеке есть мужской и женский аспекты.
Визуально это хорошо отражено в (Инь-Ян).
Родители – первые представители этих аспектов, отношение к ним закладывает взаимоотношения с мужской и женской энергией как в себе, так и в окружающим мире.
Женский аспект дает внутреннюю гармонию, благополучие в семейных отношениях, творческую реализацию.
Мужской аспект – положение в обществе, социальное развитие, умение побеждать внешние условия и достигать цели.
Спустя 32 секунды (4.08.2014 - 21:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Лорис @ 1.08.2014 - 14:47 ) |
| Мама и я - кто из нас более болен |
так че,еще так и не выяснили?
Спустя 5 минут, 44 секунды (4.08.2014 - 21:15) Divergent написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 4.08.2014 - 22:10 ) |
| так че,еще так и не выяснили? |
тут нашлись другие, более важные, вопросы...
Спустя 3 минуты, 43 секунды (4.08.2014 - 21:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Divergent @ 4.08.2014 - 21:15 ) |
| тут нашлись другие, более важные, вопросы.. |
а я тут за ТС переживаю.....
боюсь чтобы маме не проиграла...
Спустя 21 минуту, 54 секунды (4.08.2014 - 21:41) Divergent написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 4.08.2014 - 22:19 ) |
| а я тут за ТС переживаю..... боюсь чтобы маме не проиграла... |
Она уже написала, что все налаживается... потихоньку...
Спустя 17 минут, 32 секунды (4.08.2014 - 21:58) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Шо разделили первое место пополам?
Или она маме уступила все же?
Или она маме уступила все же?
Спустя 2 минуты, 48 секунд (4.08.2014 - 22:01) Divergent написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
ну это у Лорис нужно спрашивать...
ну это у Лорис нужно спрашивать...
Спустя 2 минуты, 53 секунды (4.08.2014 - 22:04) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Эээээээээхх....
Незадача....
Я почти все книги с конца читал раньше...
Жаль время тратить.
Прочел название и окончание.
Все.
Незадача....
Я почти все книги с конца читал раньше...
Жаль время тратить.
Прочел название и окончание.
Все.
Спустя 11 часов, 46 минут, 18 секунд (5.08.2014 - 09:50) Лорис написал(а):
Святые печенюшки! какие баталии-то здесь развивались...ну что ж...сегодня мама позвонила, когда у них было 7 утра испросила - куда я уходила, потому что она просыпалась в 5 и звонила мне...Я смеясь отчиталась...потом рассказала, что я сегодня собираюсь делать...все...сейчас просто пока муж спит, отключила телефон...думаю, будет еще вечерний контрольный звонок - получилось ли у меня сегодня реализовать спланированное...
я сейчас не злюсь...я понимаю - ей скучно и одиноко там и сейчас у меня есть время на эти разговоры...а дальше - все устаканится...все равно ее люблю!
Спустя 51 секунду Лорис написал(а):
Так что, Шурик, я уступила...иногда проиграв, можешь выиграть большее...
я сейчас не злюсь...я понимаю - ей скучно и одиноко там и сейчас у меня есть время на эти разговоры...а дальше - все устаканится...все равно ее люблю!
Спустя 51 секунду Лорис написал(а):
Так что, Шурик, я уступила...иногда проиграв, можешь выиграть большее...
Спустя 19 минут, 2 секунды (5.08.2014 - 10:09) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Лорис @ 5.08.2014 - 10:50 ) |
| я уступила...иногда проиграв, можешь выиграть большее... |
А то, что ты уступила-это не проигрыш, соовсем наоборот))
Спустя 16 минут, 40 секунд (5.08.2014 - 10:26) Cheburashka написал(а):
Я не уступала. У нас в итоге с мамой сложились отношения взрослый-взрослый.
Мама меня не контролирует, не поучает, не строит обиженную. Хотя ещё зимой пыталась манипулировать вовсю.
Да, у меня конечно было полегче с одной стороны. С другой стороны я никак не могла стать взрослой. Вечные проблемы, которые в моей семье всегда были замалчиваемы: с мужчинами, алкоголем, работой, детьми...
У меня их больше нет. Я признала их наличае и стала взрослой. Поучать некого. Я - главная
Мама меня не контролирует, не поучает, не строит обиженную. Хотя ещё зимой пыталась манипулировать вовсю.
Да, у меня конечно было полегче с одной стороны. С другой стороны я никак не могла стать взрослой. Вечные проблемы, которые в моей семье всегда были замалчиваемы: с мужчинами, алкоголем, работой, детьми...
У меня их больше нет. Я признала их наличае и стала взрослой. Поучать некого. Я - главная
Спустя 31 минуту, 28 секунд (5.08.2014 - 10:58) Divergent написал(а):
| Цитата (Лорис @ 5.08.2014 - 10:50 ) |
| ее люблю! |
Лор, вот это и главное самое!!! Молодец ты!!!
Спустя 47 минут, 15 секунд (5.08.2014 - 11:45) Лорис написал(а):
Divergent
Ага! Я молодец! Прошел еще один звоночек - поговорили про погоду в Пассау и про погоду в Омске...
Ага! Я молодец! Прошел еще один звоночек - поговорили про погоду в Пассау и про погоду в Омске...
Спустя 13 минут, 4 секунды (5.08.2014 - 11:58) Divergent написал(а):
| Цитата (Лорис @ 5.08.2014 - 12:45 ) |
| поговорили про погоду в Пассау и про погоду в Омске... |
а ты не пробовала с мамой по скайпу общаться?
Спустя 5 минут, 47 секунд (5.08.2014 - 12:04) Лорис написал(а):
Divergent
У них нет компа и даже слышать не хотят про это...она ходит к соседке смотрит мои фотки на одноклассниках...
У них нет компа и даже слышать не хотят про это...она ходит к соседке смотрит мои фотки на одноклассниках...
Спустя 3 минуты, 42 секунды (5.08.2014 - 12:07) Divergent написал(а):
Лорис ясно...
Спустя 12 минут, 4 секунды (5.08.2014 - 12:19) Ulia7262 написал(а):
| Цитата (Лорис @ 1.08.2014 - 15:47 ) |
| И вообще - она умеет так сказать, что прямо у меня слезы из глаз...сижу реву (второй вечер)...И не общеться не могу - мама-то одна и ее скоро не будет 73 года...Вот так как-то... |
Это все из детства. Вот чувствуется какая-то ущемленность. Ты до сих пор может пытаешься доказать маме, что тебя есть за что любить?
Спустя 2 минуты, 58 секунд (5.08.2014 - 12:22) Лорис написал(а):
Ulia7262
Наверное...хотя уже все доказано вроде...во всяком случае сейчас мне ее одобрение моей жизни неважно...а раньше - мама - главный судья и лценщик...
Наверное...хотя уже все доказано вроде...во всяком случае сейчас мне ее одобрение моей жизни неважно...а раньше - мама - главный судья и лценщик...
Спустя 1 минуту, 25 секунд (5.08.2014 - 12:24) Ulia7262 написал(а):
| Цитата (Лорис @ 5.08.2014 - 10:50 ) |
| все равно ее люблю! |
Уверена, и она тебя.
Спустя 1 минуту, 2 секунды Ulia7262 написал(а):
| Цитата (Лорис @ 5.08.2014 - 13:22 ) |
| хотя уже все доказано вроде... |
Ключевое слово тут ВРОДЕ!
Где-то, видимо, ее оценка тебя волнует, иначе слез бы не было. Мое мнение.
Спустя 6 минут, 13 секунд (5.08.2014 - 12:30) Лорис написал(а):
Ulia7262
Спасибо...так и есть...зависимость стала меньше намного, но она есть...ничего - вот здесь много вы шло...прямо как-то отлегло...
Спасибо...так и есть...зависимость стала меньше намного, но она есть...ничего - вот здесь много вы шло...прямо как-то отлегло...
Спустя 7 минут, 23 секунды (5.08.2014 - 12:37) Ulia7262 написал(а):
| Цитата (Лорис @ 5.08.2014 - 13:30 ) |
| зависимость стала меньше намного, но она есть... |
Слушай. Да это нормально. Не вижу ничего ужасного в зависимости в меру (!) от мамы. И я от своей зависима. А куда от них деваться, от мам? Они нас породили, вот и бдят, работа у них такая
| Цитата (Лорис @ 5.08.2014 - 13:30 ) |
| прямо как-то отлегло... |
Вот и здорово.
Спустя 19 минут, 37 секунд (5.08.2014 - 12:57) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Ulia7262 @ 5.08.2014 - 13:37 ) |
| куда от них деваться, от мам |
Стать взрослой и диктовать свои условия?
Я другого метода не нашла
Спустя 20 минут, 3 секунды (5.08.2014 - 13:17) Divergent написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 5.08.2014 - 13:57 ) |
| Стать взрослой и диктовать свои условия? |
ключевое слово стать взрослой
просто уважать и любить... без всяких условий, просто потому что это твоя мама...
любовь с условиями - не любовь...
Спустя 21 минуту, 36 секунд (5.08.2014 - 13:39) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Divergent @ 5.08.2014 - 14:17 ) |
| любовь с условиями - не любовь... |
А тут дело вообще не в любви. А в ответственности и границах
Если я недополучила эту безусловную любовь в детстве. То так и буду жить.
Я могу просто это принять, взять ответственность на себя и жить дальше. И со своим ребёнком поступать по-другому
Спустя 13 минут, 59 секунд (5.08.2014 - 13:53) Divergent написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 5.08.2014 - 14:39 ) |
| И со своим ребёнком поступать по-другому |
Да, вот это здорово...
Спустя 20 часов, 31 минуту, 59 секунд (6.08.2014 - 10:25) VETA написал(а):
Divergent
Ну бросил муж пить -колбасит. Так лечиться надо. В Ал -Аноне. Просто цели нет такой. И признания своей созы. Здесь не все оказывается знают, что ты не алкоголичка.
Помню твой первый приход под другим ником. И твое все отношение к алкоголикам там и высказано было, совершенно нелестное, все и дружно в теме послали подальше ...в Ал -Анон.
Появляется Дивергент...Я так сразу и не въехала , маскировка что надо...Личка переполнена - посылаються письма с просьбой о помощи, поиск жертвы... Мне то как с гуся вода, как Настя написала , я могу посозить, но могу и не созить, разобралась и адьес... А вот новички? - на чувство вины созы бить умеют (типа, а как ты в Бога можеш не верить или как моно не любить), срыв(тьфу-тьфу -тьфу) - а тут же такая славная понимающая Дивергент,(за т3 месяца и в Бога поверящая и шаги прошагавшая)))) к ней зайду -она все поймет, вот и подзарядилась ,дорогая. А муж то послал? Молодец. Жить хочет.
Ну бросил муж пить -колбасит. Так лечиться надо. В Ал -Аноне. Просто цели нет такой. И признания своей созы. Здесь не все оказывается знают, что ты не алкоголичка.
Помню твой первый приход под другим ником. И твое все отношение к алкоголикам там и высказано было, совершенно нелестное, все и дружно в теме послали подальше ...в Ал -Анон.
Появляется Дивергент...Я так сразу и не въехала , маскировка что надо...Личка переполнена - посылаються письма с просьбой о помощи, поиск жертвы... Мне то как с гуся вода, как Настя написала , я могу посозить, но могу и не созить, разобралась и адьес... А вот новички? - на чувство вины созы бить умеют (типа, а как ты в Бога можеш не верить или как моно не любить), срыв(тьфу-тьфу -тьфу) - а тут же такая славная понимающая Дивергент,(за т3 месяца и в Бога поверящая и шаги прошагавшая)))) к ней зайду -она все поймет, вот и подзарядилась ,дорогая. А муж то послал? Молодец. Жить хочет.
Спустя 11 минут, 52 секунды (6.08.2014 - 10:36) Divergent написал(а):
VETA ты можешь фантазировать, что тебе вздумается...
мою жизнь расписала, как-будто со мной живешь...
Света, я так из л/с поняла. что мы с тобой закончили эту тему...
но если у тебя есть необходимость разбирать чужую жиСть - не отказывай себе в этом удовольствии, продолжай...
Я даже название своего журнала изменила... Жизнь созависимой... может, так тебе полегчает...
Если так не устроит - можешь опрос провести на эту тему
Я искренне желаю тебе выздоровления... и себе тоже...
Обнимаю тебя.
мою жизнь расписала, как-будто со мной живешь...
Света, я так из л/с поняла. что мы с тобой закончили эту тему...
но если у тебя есть необходимость разбирать чужую жиСть - не отказывай себе в этом удовольствии, продолжай...
Я даже название своего журнала изменила... Жизнь созависимой... может, так тебе полегчает...
Если так не устроит - можешь опрос провести на эту тему
Я искренне желаю тебе выздоровления... и себе тоже...
Обнимаю тебя.
Спустя 6 минут (6.08.2014 - 10:42) Июлиана написал(а):
Divergent
| Цитата |
| просто уважать и любить... без всяких условий, просто потому что это твоя мама... |
Слушай, мне это что-то напоминает... По-моему что-то подобное я слышу практически каждый день.."Как ты можешь, Мариночка, я же твоя мама"(это с надрывом) "Вот у соседки сынок - и позвонит 100 раз, и продукты принесёт. Не то, что дочь моя - ей мать по херу, хоть сдохни, не вспомнит" (это, когда, видимо, настроение не то..) Ну словечко "чужая", произносимое с разными интонациями и вопрос, типа "за что ты меня так ненавидишь" - это уж как само собой, я уже и привыкла.
О какой любви можно говорить? Любить, как хочет она, я не смогу, я не умею. Понимаешь? А так, как умею я , её не устраивает...
А манипулировать мной, извини. Не очень-то это радостно, когда тебе без конца говорят о том, что "не дай Бог слечь... за мной-то ухаживать некому!" Да откуда она знает, КАК я буду ухаживать??? Отвечаю всегда: мама, живи, не гневи Бога, вот сляжешь если, то и будешь рассуждать... И смываться быстрее от неё, пока её умозаключения ещё глубже не попёрли. А она потом ещё и говорит, что я минут у неё не задерживаюсь. Зачем? Испытывать на себе её любовь? Вот такую? Лучше буду железным Феликсом.
Спустя 3 минуты, 38 секунд (6.08.2014 - 10:46) Капитошка написал(а):
| Цитата (VETA @ 6.08.2014 - 12:25 ) |
| первый приход под другим ником. |
Опа, интрига
Дивергент, колись, кем пришла?эх, кругом шпионы, расслабится не дают VETA
Как дела?
Спустя 7 минут, 25 секунд (6.08.2014 - 10:54) Лорис написал(а):
Июлиана
Знаешь, я решила (ну это на сегодня - пока я в отпуске и у меня есть время) - буду помягче и терпимее к ней - а к себе построже...вот вчера она позвонила 4 раза, а сегодня не звонит - пойду звонить сама - пусть ей будет приятно...
Знаешь, я решила (ну это на сегодня - пока я в отпуске и у меня есть время) - буду помягче и терпимее к ней - а к себе построже...вот вчера она позвонила 4 раза, а сегодня не звонит - пойду звонить сама - пусть ей будет приятно...
Спустя 1 минуту, 10 секунд (6.08.2014 - 10:55) Divergent написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 6.08.2014 - 11:46 ) |
| Дивергент, колись, кем пришла? |
История банальна проста...
сначала зарегилась своим именем... не подумала об анонимности
потом прочитала, что есть возможность поменять ник... вот и все ... ничего интересного...
Итак, кто еще не знает - я созависимая...
Спустя 56 секунд Divergent написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 6.08.2014 - 11:42 ) |
| Любить, как хочет она, я не смогу, я не умею. |
Люби, как можешь... ну и еще немножко...
Спустя 2 минуты, 5 секунд (6.08.2014 - 10:57) VETA написал(а):
Капитошка
| Цитата |
| Как дела? |
Работаю по шагам со спонсором и психологом не брезгую. Безусловной любовью не давлю))).
А у тебя как, все бросила -пить , курить, есть
Муж же пьет -в этом случае все бросаеться легче , кроме мужа -донора Спустя 4 минуты, 48 секунд (6.08.2014 - 11:02) Divergent написал(а):
Июлиана конечно, все мы разные, и родители у нас разные... но они у нас одни - два человека - мама и папа... хочу сейчас им сказать хорошие слова, при жизни... хочу, чтоб просто знали, что я их люблю...
Ты знаешь про всю жизнь своей мамы? Если нет, то попроси ее, чтоб рассказала, с самого детства...
Меня на это подтолкнуло спикерское Молли... и я много чего поняла, как я была не права по отношению к отцу...
Ты знаешь про всю жизнь своей мамы? Если нет, то попроси ее, чтоб рассказала, с самого детства...
Меня на это подтолкнуло спикерское Молли... и я много чего поняла, как я была не права по отношению к отцу...
Спустя 6 минут, 23 секунды (6.08.2014 - 11:08) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Лорис @ 6.08.2014 - 11:54 ) |
| пусть ей будет приятно... |
Если это сказать с особой интонацией-то будет смешно)
Спустя 15 минут, 44 секунды (6.08.2014 - 11:24) Капитошка написал(а):
| Цитата (VETA @ 6.08.2014 - 12:57 ) |
| есть |
Слушай, мозги у меня совсем набекрень, начала серъёзно подумывать о вегатарианстве
Спустя 2 минуты, 55 секунд Капитошка написал(а):
| Цитата (VETA @ 6.08.2014 - 12:57 ) |
| все бросила |
Не, не всё-мужа ещё не бросила, ну почти бросила, не до конца то есть
Спустя 1 минуту, 50 секунд (6.08.2014 - 11:26) Ilmar написал(а):
Капитошка
| Цитата |
| не до конца то есть |
конец не выбрасывай, замаринуй...
Спустя 1 минуту, 31 секунду (6.08.2014 - 11:27) Divergent написал(а):
| Цитата (Divergent @ 6.08.2014 - 12:02 ) |
| Меня на это подтолкнуло спикерское Молли... |
и позже мои мысли в отношении к людям и в частности к родителям, укрепились на семинаре Боба Дарелла...
ссылка на его семинар есть в моем журнале...
Спустя 1 минуту, 9 секунд Divergent написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 6.08.2014 - 12:24 ) |
| не до конца то есть |
Свет, это как? Головой выкинула, а сердцем - нет?
Спустя 2 минуты, 10 секунд (6.08.2014 - 11:29) Капитошка написал(а):
| Цитата (Divergent @ 6.08.2014 - 13:27 ) |
| это как? |
Живёт он у меня
| Цитата (Ilmar @ 6.08.2014 - 13:26 ) |
| замаринуй |
Ужос, зачем он мне
Спустя 1 минуту, 18 секунд (6.08.2014 - 11:31) Ilmar написал(а):
Капитошка
| Цитата |
| Ужос, зачем он мне |
Чтоб не болтал (муж бывший...)))
Спустя 1 минуту, 21 секунду (6.08.2014 - 11:32) Июлиана написал(а):
| Цитата |
| Если это сказать с особой интонацией-то будет смешно) |
В моём случае это всегда будет смешно.
Когда я "прошибаюсь"(соглашаюсь внутренне, что действительно я чёрствая) и начинаю маме звонить, интересоваться, проявлять мягкость, она мне ка-а-к скажет "О, запела-запела, не дави из себя" и сразу же в отказ - это мне не надо, то я не хочу. Такое ощущение, что ей нравится, когда я не звоню, не приезжаю, не.., не.., не.. Почва есть - почувствовать себя жертвой. Получается так.
Спустя 54 секунды (6.08.2014 - 11:33) Капитошка написал(а):
Ilmar
| Цитата (Ilmar @ 6.08.2014 - 13:31 ) |
| муж бывший |
Не, правда, хороший парень, пусть счастлив будет, просто мы с ним не сошлись характерами
Спустя 4 минуты, 57 секунд (6.08.2014 - 11:38) Иринка76 написал(а):
Divergent
| Цитата |
| Итак, кто еще не знает - я созависимая... |
Да все поняли уже.
Спустя 2 минуты, 16 секунд Иринка76 написал(а):
| Цитата |
просто уважать и любить... без всяких условий, просто потому что это твоя мама... |
Ты просто с созами не жила
Спустя 3 минуты, 44 секунды (6.08.2014 - 11:41) Divergent написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 6.08.2014 - 12:38 ) |
| Ты просто с созами не жила |
жила... есть у меня и такие родственники и подружки такие есть... просто раньше не знала как "это" называется... да и папа у меня, похоже, немного "соз"... соз-алкоголик...
Спустя 5 минут, 47 секунд (6.08.2014 - 11:47) Иринка76 написал(а):
Divergent
| Цитата |
| немного "соз" |
Это тебе повезло просто, что немного))
Спустя 5 минут, 38 секунд (6.08.2014 - 11:53) Июлиана написал(а):
Иринка76
| Цитата |
| Это тебе повезло просто, что немного)) |
Ей повезло, что готовность появилась понять это и начать что-то делать...
А старый челове во-первых слышать ничего не хоче, ну и делать тоже, соответственно
Спустя 4 минуты, 59 секунд (6.08.2014 - 11:58) Divergent написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 6.08.2014 - 12:53 ) |
| А старый челове во-первых слышать ничего не хоче, ну и делать тоже, соответственно |
ну так вот... ты ведь это понимаешь... понимаешь, что болен...
есть ведь молитва 4 шага... "Чем я могу ему помочь?"
Спустя 16 минут, 48 секунд (6.08.2014 - 12:15) Иринка76 написал(а):
Divergent
Ир, тебе точно алки нужны для счастья
Ир, тебе точно алки нужны для счастья
Спустя 1 час, 3 минуты, 32 секунды (6.08.2014 - 13:18) Багира2 написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 6.08.2014 - 13:53 ) | ||
Иринка76
Ей повезло, что готовность появилась понять это и начать что-то делать... А старый челове во-первых слышать ничего не хоче, ну и делать тоже, соответственно |
Характерная фобия для пожилых людей и маленьких детей - неофобия, боязнь всего нового, любых перемен.
Чисто возрастная фобия. И те, и другие - консерваторы по натуре. Дети ЕЩЕ не могут, в силу неразвитого мозга, усваивать большие объемы новой информации. А старики УЖЕ не могут этого делать, в силу естественного угасания интеллектуального развития.
У детей с возрастом проходит. Да и старики не все подвержены этой напасти - зависит от психотипа и рода деятельности, которой они занимались в жизни.
Кстати, характер пожилого человека становится лучше, и заскоков становится меньше, если он вдруг увлекается чем-то для себя новым и развивающим.
Ведь моя мама стала намного лучше! Бурные выбрыки раз-два в месяц. Из таких, о чем я выше рассказала. Отец-алкоголик еще дурно влияет на ее поведение. Когда его нет рядом, выбрыки вообще прекратились практически. Мелочи я в расчет не беру.
Она, в свои 75, САМА освоила интернет, и вовсю им пользуется.
Я физически ощущаю улучшение атмосферы в доме.
Новые умения усиляют ощущение собственной значимости, и потребность вампирить близких снижается. Есть куда приложить силы.
Спустя 9 минут, 29 секунд (6.08.2014 - 13:28) mak.tv написал(а):
моя мама, после моего знакомства с программой, вообще от меня отстранилась, если звоню говорит чего ты хотела??????!! да еще таким возмущенным голосом а мне порой так хочется к ней прижаться как маленькой девочки к ее груди.((((((((((((
а мне порой так хочется к ней прижаться как маленькой девочки к ее груди.(((((((((((( Спустя 16 минут, 32 секунды (6.08.2014 - 13:44) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Лорис @ 5.08.2014 - 09:50 ) |
| Так что, Шурик, я уступила...иногда проиграв, можешь выиграть большее |
Мудро.
Спасибо за откровенность,искренность и опытЛорис
Спустя 43 минуты, 29 секунд (6.08.2014 - 14:28) Июлиана написал(а):
Divergent
| Цитата |
| Чем я могу ему помочь?" |
есть и молитва, и знания - чем собственно могу. НО! При этом моей жизни наступит конец. Потому что я буду отдавать всю себя маме. Будет ли терпеть это мой муж? Всю жизнь стою пред выбором. Как это надоело!
Спустя 3 минуты, 3 секунды Июлиана написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Кстати, характер пожилого человека становится лучше, и заскоков становится меньше, если он вдруг увлекается чем-то для себя новым и развивающим. |
Я была бы только за. Но моя мама категорически не хочет увлекаться ничем, кроме поучения всех и вся вокруг.
Спустя 2 минуты, 55 секунд Июлиана написал(а):
mak.tv
Да уж. У нас с тобой, как "битый битого везёт". И посоветовала бы ... Но зачем тебе мои ущербные советы.
Терпения тебе. Определяйся с нишей.
Спустя 2 минуты, 58 секунд (6.08.2014 - 14:31) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 6.08.2014 - 16:22 ) |
| Всю жизнь стою пред выбором. Как это надоело! |
Марин, ты меня извини.. но когда действительно надоест, выбор отпадет сам собой.
Спустя 13 минут, 9 секунд (6.08.2014 - 14:44) Июлиана написал(а):
NikkaLe
Процесс пошёл уже Привет, Ленуся
Процесс пошёл уже
Привет, Ленуся Спустя 1 минуту, 43 секунды (6.08.2014 - 14:46) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 6.08.2014 - 16:44 ) |
| Процесс пошёл уже |
Вот и хорошо! Привет
Спустя 22 секунды (6.08.2014 - 14:46) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 6.08.2014 - 12:38 ) |
| Ты просто с созами не жила |
Мама-соза это вероятно жесть. Моя мне и так иногда мозг выносит. А если ещё обидки бы строила и истерики закатывала
У меня был один из мужей соз. Контролирующий. Блин... До сих пор иногда мысля есть - его стукнуть до отключки. Общаемся мало. В этом плюс есть большой
Спустя 54 секунды (6.08.2014 - 14:47) Divergent написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 6.08.2014 - 15:28 ) |
| НО! При этом моей жизни наступит конец. Потому что я буду отдавать всю себя маме. |
Ну уж из крайности в крайность-то зачем?
Спустя 6 минут, 55 секунд (6.08.2014 - 14:54) Июлиана написал(а):
Divergent
| Цитата |
| Ну уж из крайности в крайность-то зачем? |
А потому что только это её устроит. Но я выбираю свою жизнь. Её мне, конечно, жалко. Мне ведь не понять, какие у неё страдания. Она ведь искренне и с неукротимым постоянством направляет меня "в нужное русло". Казалось бы, делай, как мама говорит. Почему я так не хочу? Может быть ты знаешь?
Спустя 2 минуты, 39 секунд (6.08.2014 - 14:56) Divergent написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 6.08.2014 - 14:18 ) |
| в свои 75, САМА освоила интернет, и вовсю им пользуется... Новые умения |
Вот с этим согласна!
Я давно решила родителям и тетушке купить ноутбуки... Теперь и общаются, и интересное
для себя в инете находят... развлекаются... ну бывают, конечно-же вопросы по работе компУтера... но этот вопрос тоже сразу решила... сделала удаленный доступ и всегда могу поправить их компУтеры со своего...
Никто никого не цепляет... Молодцы, все-таки они!!!
Спустя 1 минуту, 36 секунд Divergent написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 6.08.2014 - 15:54 ) |
| Может быть ты знаешь? |
ну на этот вопрос только ты сама себе сможешь найти ответ...
Спустя 1 минуту, 43 секунды (6.08.2014 - 14:58) Иринка76 написал(а):
Июлиана
| Цитата |
| А старый челове во-первых слышать ничего не хоче, ну и делать тоже, соответственно |
А он ничего и не должен делать. Меняется тот, кому плохо. Созик метёт свою сторону улицы-получает свои дивиденды. Мне пришлось максимально дистанцироваться от свой мамы. По-другому-я обязательно вовлекалась в эти игры. Зато теперь у неё появились свои интересы..И меня это радует-а раньше, когда я пыталась объясняться, соответствовать, доказывать и т.д. кроме боли и вины это ничего не приносило. Сейчас созить меня бесполезно-я занимаюсь своей жизнью, эмоций,энергии в ответ не даю-она меня отпустила-отношения стали редкими, но тёплыми и ровными. И у меня вся обида куда-то делась.. : Чудеса
Спустя 1 минуту, 47 секунд (6.08.2014 - 15:00) Divergent написал(а):
Сегодня такие напоминалки из Ежедневников соз классные!!!
Спустя 1 минуту, 11 секунд Divergent написал(а):
Спустя 1 минуту, 11 секунд Divergent написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 6.08.2014 - 15:58 ) |
| И у меня вся обида куда-то делась.. : Чудеса |
Вот и здорово!!!
Спустя 43 секунды (6.08.2014 - 15:01) Багира2 написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 6.08.2014 - 16:28 ) |
| Но моя мама категорически не хочет увлекаться ничем, кроме поучения всех и вся вокруг. |
Тут возможно применить один парализующий фактор.
Если так уж любит поучать, то подойди к ней с чистосердечным признанием себя полной идиоткой, с огромнейшей просьбой о ее незаменимой помощи в крайне важном деле.
И озвучь ей этот архиважнейший вопрос. Он може быть каким угодно, какой тебе больше понравится. Но с одним условием - она по жизни должна быть ни бельмеса, ни гу-гу в этом вопросе. Настолько, чтобы даже не поняла, о чем ты говоришь.
И слезно попроси ее помочь тебе его решить.
Спустя 1 минуту, 25 секунд (6.08.2014 - 15:02) Ilmar написал(а):
Ни со свекровью, ни с тещей жить под одной крышей не следует. Такая суровая правда жизни.
Спустя 5 минут, 51 секунду (6.08.2014 - 15:08) Июлиана написал(а):
Divergent
| Цитата |
| ну на этот вопрос только ты сама себе сможешь найти ответ... |
Именно!
Спустя 1 минуту, 58 секунд (6.08.2014 - 15:10) Иринка76 написал(а):
Июлиана
| Цитата |
| Её мне, конечно, жалко. Мне ведь не понять, какие у неё страдания. |
Парадокс в том, что не надо их понимать.Не надо пытаться брать на себя чужое. Этот эмоциональный инцест не нужен обоим. Ты и её боль не облегчишь-невозможно, просто потому что это её. И свою жизнь псу под хвост выбросишь. Нормальные отношения мамы-ребёнка предполагают разрыв пуповины и существование отдельных личностей. Но можно жить в этой связи всю жизнь..результаты обычно плачевны. Ты не виновата, если она несчастна, что бы она ни говорила.
Спустя 4 минуты, 52 секунды (6.08.2014 - 15:15) Июлиана написал(а):
Ilmar
Я бы добавила, что и с детьми тоже. У нас-то крыши разные как раз... Под одной точно свихнулась бы я давно.
Спустя 4 минуты, 26 секунд Июлиана написал(а):
Иринка76
Спасибо за поддержку
Я бы добавила, что и с детьми тоже. У нас-то крыши разные как раз... Под одной точно свихнулась бы я давно.
Спустя 4 минуты, 26 секунд Июлиана написал(а):
Иринка76
Спасибо за поддержку
Спустя 20 секунд (6.08.2014 - 15:15) Иринка76 написал(а):
Июлиана
| Цитата |
| Казалось бы, делай, как мама говорит. Почему я так не хочу? Может быть ты знаешь? |
потому что чувствуешь-это будет твой конец..(( Ты никогда не удовлетворишь чела, который желает быть несчастным-ей это удобно-видеть в тебе причины своих несчастий, иначе ей придётся покопаться в себе и своей жизни-кому это хочется.
Спустя 3 минуты, 15 секунд (6.08.2014 - 15:18) Ilmar написал(а):
Июлиана
| Цитата |
| Я бы добавила, что и с детьми тоже. |
Именно! Как школу закончит - давай до свиданья! на квартиру. Если будет человеком - подарю её ребенку. Обоим такое приданое готово.
Иначе мы (родители) им жизнь попортим (заодно и себе)
Спустя 1 минуту, 20 секунд (6.08.2014 - 15:20) Divergent написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 6.08.2014 - 16:02 ) |
| Ни со свекровью, ни с тещей жить под одной крышей не следует. Такая суровая правда жизни. |
Вот эта правда - всем правдам правда!!!
Спустя 8 минут, 11 секунд (6.08.2014 - 15:28) Иринка76 написал(а):
| Цитата |
| Ни со свекровью, ни с тещей жить под одной крышей не следует. Такая суровая правда жизни. Вот эта правда - всем правдам правда!!! |
Это очень важно, конечно. Но всех проблем может и не решить. Я с 18 лет живу отдельно и финансово самостоятельно, но больные в эмоциональном плане отношения с мамой продолжались ещё лет 20.Только буквально не очень давно я поняла, что мы с мамой освободили друга..и мой алкоголизм, каким то непостижимым образом сыграл в этом положительную роль..
Спустя 1 час, 53 минуты, 46 секунд (6.08.2014 - 17:22) VETA написал(а):
Багира2
Оля , объясни ты мне темной , не догоняю. Тема про то, какие чувства вызывают созависимые( вины в основном) и как это влияет на жизнь и что с этим делать. Мило беседовали , идентифицируясь либо решившие эту задачку делились опытом. Не в смысле как навредить маме , например, а что делали конкретно в такой ситуации? Ведь когда разберешься и сама получаешь стабильное спокойствие (независимо на каком расстоянии мать находиться))) и маме же лучше, не проваливаеться в свою болезнь.Я так и писала , сходная ситуация, получила массу ценного опыта, от тебя , Насти , Чебы, Иринка хорошо пишет и других.Другие мнения тож рассмотрела, например, пустопорожние лозунги -принимай и не осуждай, то такой "опыт" мне не подходит, даже спорить не буду.
Но тут появляеться милая созависимая девушка, и предлагает свои бескомпромиссные варианты. Не, не стой стороны, что она больна созависимостью и может вместе ченить сделаем. Она как та мама врываеться просто...указать одно единственно верное решение -ее, как любить, кому во что верить. Тут есстественно( я же не отрицаю, что созю))), реакция моя раздражение и злоба. Разбираю чувства, ну я то 4й делала, что я могу сделать для этого больного человека, ничего, потом -стоп , я хотелаб поговорить с алкоголиками и как они ведут себя в этой ситуации, а особенно что дало результат спокойной жизни в доме, зачем мне думать, что сделать для созика,тем более я ей и так свое и писала и говорила - что лбом о стенку, ведь без признания своей созависимости -она просто для меня безумный человек. И результ этого безумия уже есть, Лорис как то странно для меня отреагировала, вот пишет - стану построже к себе, мама дорогая, этогож они и хотят, ВИНУ...Я тут о том как чувством вины то и не реагировать, ведь оно токо всплеск негатива потом даст все равно ...и этой же матери
Оля , объясни ты мне темной , не догоняю. Тема про то, какие чувства вызывают созависимые( вины в основном) и как это влияет на жизнь и что с этим делать. Мило беседовали , идентифицируясь либо решившие эту задачку делились опытом. Не в смысле как навредить маме , например, а что делали конкретно в такой ситуации? Ведь когда разберешься и сама получаешь стабильное спокойствие (независимо на каком расстоянии мать находиться))) и маме же лучше, не проваливаеться в свою болезнь.Я так и писала , сходная ситуация, получила массу ценного опыта, от тебя , Насти , Чебы, Иринка хорошо пишет и других.Другие мнения тож рассмотрела, например, пустопорожние лозунги -принимай и не осуждай, то такой "опыт" мне не подходит, даже спорить не буду.
Но тут появляеться милая созависимая девушка, и предлагает свои бескомпромиссные варианты. Не, не стой стороны, что она больна созависимостью и может вместе ченить сделаем. Она как та мама врываеться просто...указать одно единственно верное решение -ее, как любить, кому во что верить. Тут есстественно( я же не отрицаю, что созю))), реакция моя раздражение и злоба. Разбираю чувства, ну я то 4й делала, что я могу сделать для этого больного человека, ничего, потом -стоп , я хотелаб поговорить с алкоголиками и как они ведут себя в этой ситуации, а особенно что дало результат спокойной жизни в доме, зачем мне думать, что сделать для созика,тем более я ей и так свое и писала и говорила - что лбом о стенку, ведь без признания своей созависимости -она просто для меня безумный человек. И результ этого безумия уже есть, Лорис как то странно для меня отреагировала, вот пишет - стану построже к себе, мама дорогая, этогож они и хотят, ВИНУ...Я тут о том как чувством вины то и не реагировать, ведь оно токо всплеск негатива потом даст все равно ...и этой же матери
Спустя 6 минут, 55 секунд (6.08.2014 - 17:28) Консуэлло написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 6.08.2014 - 15:54 ) |
| я выбираю свою жизнь.Она ведь искренне и с неукротимым постоянством направляет меня "в нужное русло". Казалось бы, делай, как мама говорит. Почему я так не хочу? Может быть ты знаешь? |
У детей жизнь как правило совершенно отличается от жизни их родителей.
Но это-то и прекрасно,потому что это дает людям жить и развиваться самостоятельно и по-своему,оригинально.
Надо всегда отстаивать свое право на свободный и независимый (от родителей в том числе) выбор.
Наша жизнь - это наше собственное хозяйство и мы в ней начальники и командиры,а не мама с папой(какими замечательными они бы ни были).
У них была СВОЯ жизнь.
У нас есть НАША.
Отсюда и танцуй!
Спустя 17 минут, 47 секунд (6.08.2014 - 17:46) Лорис написал(а):
VETA
Знаешь, что я имела в виду - стану построже к себе, то есть иногда и через силу можно сказать: мама, привет, у меня все нормально и я тебе перезвоню, как появится возможность...т.е. я хочу поукращать свой эгоизм, а он проявляется иногда...но опять же это я сейчас так думаю - в отпуске...вот впрягусь снова в работу - моя решительность может уйти куда-то...в общем как-то так...
Знаешь, что я имела в виду - стану построже к себе, то есть иногда и через силу можно сказать: мама, привет, у меня все нормально и я тебе перезвоню, как появится возможность...т.е. я хочу поукращать свой эгоизм, а он проявляется иногда...но опять же это я сейчас так думаю - в отпуске...вот впрягусь снова в работу - моя решительность может уйти куда-то...в общем как-то так...
Спустя 5 минут, 15 секунд (6.08.2014 - 17:51) A.L. написал(а):
Так она тебе звонить 📞 начнет с вопросом - почему не перезваниваешь? )))))
Спустя 11 минут, 27 секунд (6.08.2014 - 18:03) VETA написал(а):
Лорис
Когда ты задала тему, я не пыталась объяснить тебе, что твои мотивы корыстны и это плохо, ведь правда же? Я знала что имела такие тож, но прекратила это чуть раньше. Пусть я буду победнее, но поспокойнее . Я знала , что кто то предложит свой вариант без обвинений, как Чеба сделала , она написала очень хорошо про мотивы и умение говорить нет,не токо маме , а сколько собственной жадности. Но тут ты сама решай, а я воспринимала рекомендации для себя, что мне тебе указывать?, написала просто, что прекрасно понимаю твои чувства.
Когда ты задала тему, я не пыталась объяснить тебе, что твои мотивы корыстны и это плохо, ведь правда же? Я знала что имела такие тож, но прекратила это чуть раньше. Пусть я буду победнее, но поспокойнее
. Я знала , что кто то предложит свой вариант без обвинений, как Чеба сделала , она написала очень хорошо про мотивы и умение говорить нет,не токо маме , а сколько собственной жадности. Но тут ты сама решай, а я воспринимала рекомендации для себя, что мне тебе указывать?, написала просто, что прекрасно понимаю твои чувства.| Цитата |
| мама, привет, у меня все нормально и я тебе перезвоню, как появится возможность... |
У нас дома внешне все культурно вроде, забота и внимание, конфликтную оборону я уже не веду
А вот внутренние мои реакции оставляют желать лучшего -только это...насильно твердить себе -все прекрасно не выход для меня.Это ни маме ни мне ничего не принесет, а накопиться и взорветься, имхо.| Цитата |
| я хочу поукращать свой эгоизм |
Так вот я тож хочу, но не могу, поэтому и за советом к ребятам
. А не к созависимой, да еще и не признающей, что больна, а просто указывающей как нужно с ее взгляда делать правильно. Сама она не плохая, но больная на всю голову -зачем мне ? Спустя 2 часа, 13 минут, 51 секунду (6.08.2014 - 20:17) A.L. написал(а):
Желание 🌠 поукрощать свой эгоизм это тоже эгоизм. Тупик, однако.
Спустя 16 минут, 12 секунд (6.08.2014 - 20:33) VETA написал(а):
A.L.
| Цитата |
| Желание 🌠 поукрощать свой эгоизм это тоже эгоизм. Тупик, однако. |
Точнее не скажешь.
А по теме , все -выдохлася я.
Даже те люди которык в соседней против смешанных групп -нашей Ирочке(Диверсанту))) рады в каждой теме, а она в каждой. Вальтрон недавно написал, ничего так алкоголик не ищет как одобрения
. А я вот не ищу, считаю, прогресс. Я искала здесь опыта, сил алкоголиков, либо любой другой зависимости, но не стандарты больной созы.Спасибо тем, кто понял и подмог
Спустя 43 минуты, 56 секунд (6.08.2014 - 21:17) артем написал(а):
| Цитата (Лорис @ 1.08.2014 - 17:47 ) |
| мама-то одна и ее скоро не будет 73 года...Вот так как-то... |
У меня мама тоже была одна. Вот только её уже нет. И все мои обиды на неё НИЧТО, по сравнению с тем, что её больше нет. Как бы я хотел сейчас, чтобы она была жива, звонила по восемь раз в день и вмешивалась в мою личную жизнь. Вот как-то так...
Спустя 15 минут, 58 секунд (6.08.2014 - 21:33) Divergent написал(а):
| Цитата (артем @ 6.08.2014 - 22:17 ) |
| Вот как-то так... |
Вот только поэтому хочу, чтоб мои мама и папа знали, что их любят дети... при жизни...
Спустя 14 минут, 29 секунд (6.08.2014 - 21:47) Divergent написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 6.08.2014 - 12:38 ) |
| Divergent Цитата Итак, кто еще не знает - я созависимая... Да все поняли уже. |
как оказалось, не все... не услышала деУшка Вета моего ответа...
| Цитата (VETA @ 6.08.2014 - 19:03 ) |
| да еще и не признающей, что больна, |
Вета, ведь и Багира вчера мне диагноз поставила... Ты не читала сообщения вчерашние? ... Я ведь даже поблагодарила девчонок за участие в моей жизни...
Вета, это лично для тебя:
Я СОЗА!!!
Спустя 14 минут, 56 секунд (6.08.2014 - 22:02) Багира2 написал(а):
VETA
Я понимаю твои чувства, потому как сама такие же испытываю. Бескомпоомиссные и пустопорожние избитые штампы от созиков меня тоже раздражают. И я не вижу смысла что-то там прорабатывать в себе по этому поводу. Малоинформативные штампы, произносимые, как непреложная и единственная истина, не могут не раздражать. Хотя бы потому, что отнимают время на прочтение и прослушивание. Ждешь диалога с конструктивными элементами, а получаешь очередное бла-бла-бла в высокопарном стиле.
А, с другой стороны, польза все же есть. В жизни с собственным созиком. Я этот набор штампов - прими, смирись, люби... И других, на более бытовом уровне, применяю в разговоре дома. Практически не задумываясь. И всем хорошо. Созик считает, что я на одной волне с ним, и очень доволен. А я, в моменты автоматического произнесения этих фраз, думаю о другом - нужном и полезном для меня. И возможная помеха устраняется - убаюкивается, и в доме спокойно.
А чувства вины у меня не появляется. Как, в свое время, поняла, что все эти попытки пощипать за душу просто внешние проявления их болезни, так и вина испарилась.
Смех, бывает, появляется. Раздражение опять же - ну много их, и шумно от них.
Мне еще понравилось описание одного брата. Как он созависимых видит. Ракушка с захлопнутыми створками. А между ними ротик виден. Ничего не видит, не слышит, а губки бла-бла-бла... И уверена, что во всем права, всегда и нерушимо.
Ну о каком чувстве вины тут может идти речь? Только улыбнуться, пожалеть и аккуратненько ладошкой этот ротик прикрыть.
Я понимаю твои чувства, потому как сама такие же испытываю. Бескомпоомиссные и пустопорожние избитые штампы от созиков меня тоже раздражают. И я не вижу смысла что-то там прорабатывать в себе по этому поводу. Малоинформативные штампы, произносимые, как непреложная и единственная истина, не могут не раздражать. Хотя бы потому, что отнимают время на прочтение и прослушивание. Ждешь диалога с конструктивными элементами, а получаешь очередное бла-бла-бла в высокопарном стиле.
А, с другой стороны, польза все же есть. В жизни с собственным созиком. Я этот набор штампов - прими, смирись, люби... И других, на более бытовом уровне, применяю в разговоре дома. Практически не задумываясь. И всем хорошо. Созик считает, что я на одной волне с ним, и очень доволен. А я, в моменты автоматического произнесения этих фраз, думаю о другом - нужном и полезном для меня. И возможная помеха устраняется - убаюкивается, и в доме спокойно.
А чувства вины у меня не появляется. Как, в свое время, поняла, что все эти попытки пощипать за душу просто внешние проявления их болезни, так и вина испарилась.
Смех, бывает, появляется. Раздражение опять же - ну много их, и шумно от них.
Мне еще понравилось описание одного брата. Как он созависимых видит. Ракушка с захлопнутыми створками. А между ними ротик виден. Ничего не видит, не слышит, а губки бла-бла-бла... И уверена, что во всем права, всегда и нерушимо.
Ну о каком чувстве вины тут может идти речь?
Только улыбнуться, пожалеть и аккуратненько ладошкой этот ротик прикрыть. Спустя 6 минут, 56 секунд (6.08.2014 - 22:09) Divergent написал(а):
Багира2
Спустя 1 минуту, 50 секунд (6.08.2014 - 22:11) Июлиана написал(а):
Divergent
[quote]
Я СОЗА!!!
[/quot
По-моему твоя проблема глубже. Я вот тоже такая ж, можно одной фразой выразить "Умри, котёнок" - пока не задушу не успокоюсь. Нравится тебе что ли такое отношение? Твой скользящий текст мне напомнил фильм "Чучело" "Я - чучело, - говорила доведённая до отчаяния своими одноклассниками девочка.
[quote]
Я СОЗА!!!
[/quot
По-моему твоя проблема глубже. Я вот тоже такая ж, можно одной фразой выразить "Умри, котёнок" - пока не задушу не успокоюсь. Нравится тебе что ли такое отношение? Твой скользящий текст мне напомнил фильм "Чучело" "Я - чучело, - говорила доведённая до отчаяния своими одноклассниками девочка.
Спустя 2 минуты, 12 секунд (6.08.2014 - 22:13) Divergent написал(а):
Июлиана
я ведь уже и так написала, и так...
подумала, может так Вета увидит...
это все для
я ведь уже и так написала, и так...
подумала, может так Вета увидит...
это все для
| Цитата (Багира2 @ 6.08.2014 - 23:02 ) |
| Ракушка с захлопнутыми створками. ...Ничего не видит, не слышит, а губки бла-бла-бла... |
никого не напоминает?
Спустя 45 секунд (6.08.2014 - 22:14) Июлиана написал(а):
Лорис
Спасибо тебе за тему.
Спасибо всем, кто слушал мой бред..
Я сегодня как-то так поняла, что больнее всё же - я. Причём на всю мою голову. Буду стараться быть более терпимой к маме. Она ведь старенькая уже. А я ещё не очень Могу и уступить...
Спасибо тебе за тему.
Спасибо всем, кто слушал мой бред..
Я сегодня как-то так поняла, что больнее всё же - я. Причём на всю мою голову. Буду стараться быть более терпимой к маме. Она ведь старенькая уже. А я ещё не очень
Могу и уступить... Спустя 11 секунд (6.08.2014 - 22:14) VETA написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Как, в свое время, поняла, что все эти попытки пощипать за душу просто внешние проявления их болезни, так и вина испарилась. |
Поняла, не легло еще.
| Цитата |
| А чувства вины у меня не появляется. |
Я тебе верю, но видимо еще не мое время. Отложу пока, все равно тема ,думаю принесла мне больше пользы. Тока счас злюся
Все фик с ней, полное бессилие. Перед обоими - и ее болезненностью и своей))), но я тут не скрывала -есть проблема.И,думаю, что для меня она существенна. А признание -это, 50 уж,говорят, процентов разрешения. Спасибо,Оль.
Помнишь -времена были, я тебя в религиозном припадке доставала
, а тут куда ни ступи -саму достают, что отдаешь, как говориться Спустя 1 час, 33 минуты, 13 секунд (6.08.2014 - 23:47) Багира2 написал(а):
| Цитата (VETA @ 7.08.2014 - 00:14 ) |
| Помнишь -времена были, я тебя в религиозном припадке доставала |
Не, не помню. Фрейда только твоего хорошо помню.
| Цитата (Divergent @ 7.08.2014 - 00:13 ) |
| никого не напоминает? |
Еще как! Всех моих клиентов вместе взятых.
Я говорю с половинками пары по отдельности. Но созависимая половинка такого вынести не может - как это, она, да не в курсе всего-всего будет? А вдруг он что-нибудь не то, неправильно скажет. Ну, как она это считает.
Не выгонять же пинками, верно?
Тогда я предлагаю остаться, но с маленьким условием. Нарушит - без обид и возражений выйдет за дверь. Конечно, созависимая с готовностью соглашается - ведь она ТАК любит мужа! А условие простое - какие бы вопросы я не задавала, что бы не отвечал ее супруг, она должна МОЛЧАТЬ.
Мужья обычно нервничать начинают. Но я спокойна. На моей памяти НИ ОДНА созависимая жена этого простейшего условия не выполнила.
Полчаса, максимум. И можно начинать спокойно работать.
Спустя 22 минуты, 39 секунд (7.08.2014 - 00:10) Divergent написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 7.08.2014 - 00:47 ) |
| Всех моих клиентов |
Вета тоже твой клиент?
| Цитата (Багира2 @ 6.08.2014 - 23:02 ) |
| Ничего не видит, не слышит, а губки бла-бла-бла... |
несколько раз призналась человеку... в этой теме уже несколько раз написала.. а она все свое твердит:
| Цитата (VETA @ 6.08.2014 - 19:03 ) |
| ...не признающей, что больна... |
Насчет этих пациентов...
| Цитата (Багира2 @ 7.08.2014 - 00:47 ) |
| А вдруг он что-нибудь не то, неправильно скажет. Ну, как она это считает. |
Да ладно... все люди разные... я когда муж меня приглашает на группы, сама иногда выхожу... или прихожу уже к чаю
Спустя 8 часов, 22 минуты, 50 секунд (7.08.2014 - 08:33) VETA написал(а):
Багира2
| Цитата |
| Не, не помню. Фрейда только твоего хорошо помню. |
Все равно ничего более толкового больше не прочла. Да токо это так, пища для ума.
Пока помог обычный))) психолог и такие группы как АА...Но видишь как оно выстреливает...Короче, работы непочатый край.
Но пока -отложила, ты ж знаешь, что я уже примерно месяца 3 копаюсь,копаюсь ,даже спонсор к психологу направила или к священнику на выбор . Спустя 2 минуты, 56 секунд VETA написал(а):
Divergent
| Цитата |
| Вета тоже твой клиент? |
Тоже -тоже, у меня хоть ВС через людей, чтоб чертиков в голове не слушать, прочти литературу и подумай почему ты так уверена что Бог твоими действиями управляет...
Ира - я знаю(это не догадки) как тебе плохо. Здесь не помогут.
Твой шантаж выложить нашу переписку меня не пугает, я честна всегда и в темах и в письмах. Люди меня знают поболе чем ты. И ничего нового я не написала.
Лечись - сойдешь с ума
Спустя 57 минут, 34 секунды (7.08.2014 - 09:30) ЛеженЪ написал(а):
| Цитата (VETA @ 6.08.2014 - 18:22 ) |
| , какие чувства вызывают созависимые( вины в основном) и как это влияет на жизнь и что с этим делать |
О! Я тоже долго рыла в этом направлении.
Пример: кто-то нарушил мои границы. Я разозлилась сильно, потому, что этот кто-то сильно нарушил (покоя лишил физического, эмоционального, душевного) А возможности отодвинуться от нарушителя нет. И следующая мысль (чувство) что покой придет только после ухода этого человека. Возможно даже на тот свет. И тут же - жгучее чувство вины.
Я ж ему зла не желаю, а выходит как-бы желаю... и бла-бла-бла...
Чуть сума не сошла, пока не начала разделять вину и ответственность. Вина ВСЕГДА предпологает ответственность. За поступок. А чувство, это лишь эмоциональный водоворот. Невротическое чувство, которое прицепом к гневу мне дано.
Получается , что когда НАРУШАЮТ мои границы, а чувствую гнев и СРАЗУ вину. Но чувствую все-же я сама. Другие ( Багира например) вины не чувствуют.
Что делать? если у меня на данный момент просто нет выбора (нет возможности дистанцироваться) Я выбираю вину не испытывать. Это сознательный выбор, поскольку знаю, что это мое слабое место, признаю, что процесс пошел - прошу у ВС помощи.
У меня сцепка гнев-вина моментально работает. Препод мне объяснила, что это перфекционистам присуще.
Спустя 16 минут, 8 секунд (7.08.2014 - 09:47) VETA написал(а):
ЛеженЪ
Настя, не рассматривала с этой стороны, так теоретически Хорни объяснение ближе - фиксация на матери , невротическая потребность во что бы то ни стало добиться ее любви, проекция на другие отношения, то есть потребность что б любили все -безразборчивая и навязчивая ( у меня сильнее с жадностью связано чем с гневом,получить от кого-нить ченить, будь это одобрение , деньги, время, подарки , внимание)))))
Но с гневом рассмотрю, может и не жадность. Как бы чуть подробнее, ведь ты понимаешь, чем ближе мне проблема, тем сильнее закрыта о меня чувственная сфера. Напиши плиз в личку, на примере ситуации, а то здесь АА
Настя, не рассматривала с этой стороны, так теоретически Хорни объяснение ближе - фиксация на матери , невротическая потребность во что бы то ни стало добиться ее любви, проекция на другие отношения, то есть потребность что б любили все -безразборчивая и навязчивая ( у меня сильнее с жадностью связано чем с гневом,получить от кого-нить ченить, будь это одобрение , деньги, время, подарки , внимание)))))
Но с гневом рассмотрю, может и не жадность. Как бы чуть подробнее, ведь ты понимаешь, чем ближе мне проблема, тем сильнее закрыта о меня чувственная сфера. Напиши плиз в личку, на примере ситуации, а то здесь АА
Спустя 1 минуту, 16 секунд (7.08.2014 - 09:48) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 7.08.2014 - 00:47 ) |
| И можно начинать спокойно работать. |
Оля, а где ты с ними работаешь? По интернету что ли?
Спустя 25 минут, 56 секунд (7.08.2014 - 10:14) Divergent написал(а):
VETA, спасибо...
Ситуацию с родителями объяснила, как это у меня... ты можешь думать, что угодно...
Я действительно понимаю, что родителям хочу сказать все слова любви и благодарности сейчас, при их жизни... потом слова и думки по поводу любви к родителям никому будут не нужны...
Лорис, спасибо за тему!!!
Ситуацию с родителями объяснила, как это у меня... ты можешь думать, что угодно...
Я действительно понимаю, что родителям хочу сказать все слова любви и благодарности сейчас, при их жизни... потом слова и думки по поводу любви к родителям никому будут не нужны...
Лорис, спасибо за тему!!!
Спустя 11 минут, 21 секунду (7.08.2014 - 10:25) Иринка76 написал(а):
Divergent
Ир, ну что ты всё воюешь..ну реально ведь ты пришла в чужое сообщество, и всё пытаешься доказать свою правоту..зачем?
Ир, ну что ты всё воюешь..ну реально ведь ты пришла в чужое сообщество, и всё пытаешься доказать свою правоту..зачем?
Спустя 52 секунды (7.08.2014 - 10:26) Divergent написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 7.08.2014 - 12:25 ) |
| и всё пытаешься доказать свою правоту. |
что я пытаюсь и кому доказать?
конкретно можно?
Спустя 32 минуты, 7 секунд (7.08.2014 - 10:58) VETA написал(а):
Divergent
В любом случае, я не виновата, что твой муж бросил пить, это все АА, есстественно , что хочеться отомстить . Но,знаю, что ты ничего не специально делаешь, больна-с, безумие-с срабатывает, когда созик теряет контроль над близким...Мое безумие было тебе отвечать вааще... Я не идеал имею свои проблемы. Просто тема эта как с такими как вы вести и не вредить ни себе ни вам, понимаешь...
И зачем тебе , например, Билла и Боба читать, успеешь, сходи в Ал -Анон , почему не хочешь, в ремиссии легче...
В любом случае, я не виновата, что твой муж бросил пить, это все АА, есстественно , что хочеться отомстить
. Но,знаю, что ты ничего не специально делаешь, больна-с, безумие-с срабатывает, когда созик теряет контроль над близким...Мое безумие было тебе отвечать вааще... Я не идеал имею свои проблемы. Просто тема эта как с такими как вы вести и не вредить ни себе ни вам, понимаешь...И зачем тебе , например, Билла и Боба читать, успеешь, сходи в Ал -Анон , почему не хочешь, в ремиссии легче...
Спустя 10 минут, 8 секунд (7.08.2014 - 11:08) Cheburashka написал(а):
| Цитата (ЛеженЪ @ 7.08.2014 - 10:30 ) |
| У меня сцепка гнев-вина моментально работает. Препод мне объяснила, что это перфекционистам присуще. |
Отличненько
...
У меня такое по отношению к одному человеку осталось! К дочке!
Заменила гнев на обдумывание и наказание за проступок или плохое поведение и... Эврика! Все, теперь это ее проблемы
То есть конкретные действия пошли на плохое поведение и манипуляции с её стороны.
О! Какой она мне скандал на работе устроила при коллегах на прошлой неделе. Лишила работы своей: это катания на Сигвеях, пиццерия, выставки. Лишила парка и катамаранана на этой неделе.
Пыталась давить на жалость. Я сказала, что мне очень жаль, что так получилось, да
Но будет эти дни сидеть дома
Может и с мамами так можно поступать?
Заменила гнев на обдумывание и наказание за проступок или плохое поведение и... Эврика! Все, теперь это ее проблемы
То есть конкретные действия пошли на плохое поведение и манипуляции с её стороны.
О! Какой она мне скандал на работе устроила при коллегах на прошлой неделе. Лишила работы своей: это катания на Сигвеях, пиццерия, выставки. Лишила парка и катамаранана на этой неделе.
Пыталась давить на жалость. Я сказала, что мне очень жаль, что так получилось, да
Но будет эти дни сидеть дома
Может и с мамами так можно поступать?
Спустя 4 минуты, 30 секунд (7.08.2014 - 11:13) Иринка76 написал(а):
Divergent
Ты постоянно настаиваешь на своей позиции.. Ты же в гостях не начинаешь отстаивать и объяснять свою точку зрения-как накрывать на стол,встречать,развлекать..здесь ТЫ в гостях-ни я, ни Veta,ни Багира..если нужен конкретный пример-в этой теме вопрос созависимости многих задел за живое-ты видишь, что твои реплики алкоголиков раздражают..и? продолжаешь упорно на них настаивать..зачем? ты права?
Ты постоянно настаиваешь на своей позиции.. Ты же в гостях не начинаешь отстаивать и объяснять свою точку зрения-как накрывать на стол,встречать,развлекать..здесь ТЫ в гостях-ни я, ни Veta,ни Багира..если нужен конкретный пример-в этой теме вопрос созависимости многих задел за живое-ты видишь, что твои реплики алкоголиков раздражают..и? продолжаешь упорно на них настаивать..зачем? ты права?
Спустя 38 секунд (7.08.2014 - 11:13) Divergent написал(а):
| Цитата (VETA @ 7.08.2014 - 12:58 ) |
| что хочеться отомстить |
Вет, я никому не собираюсь мстить...
| Цитата (VETA @ 7.08.2014 - 12:58 ) |
| Мое безумие было тебе отвечать вааще. |
вот я именно так восприняла твое письмо... понимаю, что хочешь что-то мне сказать, но выражаешься мне непонятно... не пойму, что именно хочешь сказать у меня у самой каша в голове, а тут ты еще своей добавила...
| Цитата (VETA @ 7.08.2014 - 12:58 ) |
| И зачем тебе , например, Билла и Боба читать, успеешь, сходи в Ал -Анон , почему не хочешь, в ремиссии легче... |
Ну вот опять 25!!!
Ты не читаешь тему?
Я хожу на группы ал-анон, и по скайпу, и с наставником работаю...
БК АА читаю обязательно! именно по ней и шаги прохожу, как это было и с Лоис и всеми созависимыми в самом начале... все созависимые проходили шаги по БК АА!!!
Фильм "Когда любви недостаточно" ...
И Боб Дарелл подтвердил, что в Америке ал-анон все занимаются по этой книге...
Вета, спасибо за консультацию...
Желаю тебе выздоровления... и себе тоже...
С ума не сойду... у меня есть, к кому обратиться за помощью...
Спустя 3 минуты, 29 секунд (7.08.2014 - 11:17) VETA написал(а):
Divergent
Без первого шага какие же шаги?
Про письма лучше не начинай, но будь спокойна за свою инфу, кроме той что ты разослала все будет в секрете
Шантаж со мной не прокатит...
Без первого шага какие же шаги?
Про письма лучше не начинай, но будь спокойна за свою инфу, кроме той что ты разослала все будет в секрете
Шантаж со мной не прокатит...
Спустя 1 минуту, 22 секунды (7.08.2014 - 11:18) Divergent написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 7.08.2014 - 13:13 ) |
| Ты постоянно настаиваешь на своей позиции.. |
я высказала свою точку зрения... она может отличаться от твоей...
| Цитата (Иринка76 @ 7.08.2014 - 13:13 ) |
| твои реплики алкоголиков раздражают |
а чем раздражают? тем, что это мнение не алкоголика?
Я, действительно не понимаю, чем раздражают мои сообщения...
Спустя 3 минуты, 44 секунды (7.08.2014 - 11:22) VETA написал(а):
Divergent
| Цитата |
| она может отличаться от твоей... |
Вот, ВС есть же. Она может очень сильно отличаться от точки зрения алкоголиков, особенно трезвых
Спустя 1 минуту, 7 секунд (7.08.2014 - 11:23) Иринка76 написал(а):
Divergent
| Цитата |
| а чем раздражают? тем, что это мнение не алкоголика? |
именно! это форум алкоголиков. Нам интересен опыт друг друга, мы за этим сюда приходим, а не за опытом созависимых.
Спустя 4 минуты, 52 секунды (7.08.2014 - 11:28) ЛеженЪ написал(а):
| Цитата (Divergent @ 7.08.2014 - 12:18 ) |
| Я, действительно не понимаю, чем раздражают мои сообщения. |
А хочешь понять?
Спустя 54 секунды (7.08.2014 - 11:29) Капитошка написал(а):
| Цитата (Divergent @ 7.08.2014 - 13:18 ) |
| раздражают мои сообщения. |
Это хорошо, когда раздражают, есть над чем работать
тому, кого раздражают, меня лично не раздражают, я и не замечаю ничего такого раздражительного, всегда дело прежде всего во мне. Спустя 2 минуты, 22 секунды (7.08.2014 - 11:31) Divergent написал(а):
Т.е. общаясь в компании, первым делом выясняешь, кто алкоголик, а кто нет?
Спустя 1 минуту, 48 секунд Divergent написал(а):
Спустя 1 минуту, 48 секунд Divergent написал(а):
| Цитата (ЛеженЪ @ 7.08.2014 - 13:28 ) |
| А хочешь понять? |
Вот даже не знаю, нужно ли мне это... я разбираюсь с тем, что меня раздражает, а что раздражает другого человека - это уже не мое... - его...
Спустя 5 минут, 55 секунд (7.08.2014 - 11:37) Cheburashka написал(а):
Divergent
Меня не раздражают твои сообщения
Мне по фигу.
Но мне по-ходу вообще все по фигу, похоже
Меня не раздражают твои сообщения
Мне по фигу.
Но мне по-ходу вообще все по фигу, похоже
Спустя 1 минуту, 4 секунды (7.08.2014 - 11:38) Иринка76 написал(а):
Капитошка
Свет, ну вот если допустим ты легла ночью спать, а под окном весёлые, возможно даже трезвые люди, громко поют песни..можно,конечно, себя долго уговаривать, что у них другое видение ситуации но раздражение-то будет естественным-они просто НЕ К МЕСТУ и НЕ ВОВРЕМЯ это делают..и что тут работать над своим раздражением-нормальная реакция..
Свет, ну вот если допустим ты легла ночью спать, а под окном весёлые, возможно даже трезвые люди, громко поют песни..можно,конечно, себя долго уговаривать, что у них другое видение ситуации
но раздражение-то будет естественным-они просто НЕ К МЕСТУ и НЕ ВОВРЕМЯ это делают..и что тут работать над своим раздражением-нормальная реакция.. Спустя 1 минуту, 29 секунд (7.08.2014 - 11:40) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 7.08.2014 - 12:29 ) |
| Это хорошо, когда раздражают, есть над чем работать |
Меня раздражает ЖЭС, продавщица, которая мне впарила юбку на размер больше и курс доллара.
Начну пожалуй с продавщицы. Пойду в обед юбку верну. Не захочет по-хорошему - пойду к администрации
Спустя 5 минут, 55 секунд (7.08.2014 - 11:46) Иринка76 написал(а):
Divergent
| Цитата |
| Т.е. общаясь в компании, первым делом выясняешь, кто алкоголик, а кто нет? |
Мы не в компании..мы на форуме алкоголиков..сюда люди специально приходят-я тебе это уже в л.с.писала
Спустя 4 минуты, 31 секунду Иринка76 написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| пойду к администрации |
Правильно сделаешь..На самом деле Divergent cейчас получает то, чего как раз хочет..))-повышенное внимание,ощущение собственной актуальности, собственного превосходства над нами грешными, подтверждение своей святости)). Мы тут из себя выходим, а "Васька слушает, да ест!)))
Спустя 2 минуты, 21 секунду (7.08.2014 - 11:48) VETA написал(а):
Иринка76
Надось мне первый делать, не в смысле употребления веществ, тут и мысли такой нет. Ну ты понимаешь. Полное бессилие перед созиками , а контроль над жизнью и так ясно что потерян. 3 день сижю .Шаги - круговорот...
Надось мне первый делать, не в смысле употребления веществ, тут и мысли такой нет. Ну ты понимаешь. Полное бессилие перед созиками
, а контроль над жизнью и так ясно что потерян. 3 день сижю .Шаги - круговорот... Спустя 1 минуту, 37 секунд (7.08.2014 - 11:50) Капитошка написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 7.08.2014 - 13:38 ) |
| , себя долго уговаривать, |
Да, если я больная, а можно просто выйти, сказать им, что бы ушли и не шумели, или вызвать милицию
проблем не вижу, теоретически. Спустя 1 минуту, 7 секунд Капитошка написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 7.08.2014 - 13:40 ) |
| Меня раздражает ЖЭС, продавщица, которая мне впарила юбку на размер больше и курс доллара. Начну пожалуй с продавщицы. Пойду в обед юбку верну. Не захочет по-хорошему - пойду к администрации |
Всё правильно
Спустя 2 минуты, 8 секунд (7.08.2014 - 11:52) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Divergent @ 7.08.2014 - 13:18 ) |
| а чем раздражают? тем, что это мнение не алкоголика? |
Ты олицетворение всех созависимых родственников алкоголиков в этой теме..а можа и на всем сайте)))
Держись, Ирина...а кому легко!!?))))
Спустя 9 минут, 4 секунды (7.08.2014 - 12:01) Divergent написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 7.08.2014 - 13:46 ) |
| На самом деле Divergent cейчас получает то, чего как раз хочет..))-повышенное внимание,ощущение собственной актуальности, собственного превосходства над нами грешными, подтверждение своей святости)) |
Ну вам виднее...
Тема ведь не об этом начата была, правда?
Тема о родителях... я поделилась, как у меня складываются отношения с родителями...
Если кто-то воспринимает это по другому... ну что ж... его дело...
Спустя 1 минуту, 35 секунд Divergent написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 7.08.2014 - 13:52 ) |
| Держись, Ирина...а кому легко!!? |
лейте, лейте... лучше здесь пар выпустить, чем на родственником своих соз...
держусь...
беру огонь на себя... Спустя 1 минуту, 56 секунд (7.08.2014 - 12:03) Cheburashka написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 7.08.2014 - 12:52 ) |
| Ты олицетворение всех созависимых родственников алкоголиков в этой теме.. |
Мне вероятно повезло, но мне Ирина никого не напоминает и не олицетворяет
| Цитата (Иринка76 @ 7.08.2014 - 12:46 ) |
| повышенное внимание,ощущение собственной актуальности, собственного превосходства над нами грешными, подтверждение своей святости)) |
Ну не знаю. Не вижу я такого, да и ладно. У меня у самой корона принцессы в изгнании, мне б с этим как-то разобраться
| Цитата (Иринка76 @ 7.08.2014 - 12:46 ) |
| Мы тут из себя выходим, а "Васька слушает, да ест!))) |
Ну нравится нам тут. Каждый получает свою порцейку чего-то
--------
Я поняла, я нереально мудра. Как ворона
Спустя 53 секунды (7.08.2014 - 12:04) Divergent написал(а):
Вот подумала, интересно, если бы не написала, что я не алкоголик...
Спустя 46 секунд (7.08.2014 - 12:04) ЛеженЪ написал(а):
| Цитата (Divergent @ 7.08.2014 - 13:01 ) |
| лейте, лейте... лучше здесь пар выпустить, чем на родственником своих соз... |
Забавно получается...
Лучше тут алкашей до кипения довести чем родственника алкоголика?
Спустя 25 секунд (7.08.2014 - 12:05) VETA написал(а):
Divergent
| Цитата |
| держусь... беру огонь на себя... |
Святая
.А чего держаться то здесь?
Ответ по моему
| Цитата |
| повышенное внимание,ощущение собственной актуальности, собственного превосходства над нами грешными, подтверждение своей святости)). Мы тут из себя выходим, а "Васька слушает, да ест!))) |
Ест, ест, но моно сказать и пьет. Но подставляю шею я сама
Тема - супер. И созависимая (чистая) здесь имхо, не одна(с легенькой может формой зависимости)
Спустя 2 минуты, 31 секунду (7.08.2014 - 12:07) Divergent написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 7.08.2014 - 14:03 ) |
| Ну нравится нам тут. Каждый получает свою порцейку чего-то -------- Я поняла, я нереально мудра. Как ворона |
Я часто себя таким словом называю...
Спустя 2 минуты, 24 секунды Divergent написал(а):
| Цитата (VETA @ 7.08.2014 - 14:05 ) |
| Святая . |
ой, что вы, что вы... я краснею...
Свет, да ладно тебе...
не сидела бы я тут, не зависала бы... кабы такая была...
хотя...
Спустя 5 минут, 46 секунд (7.08.2014 - 12:13) Багира2 написал(а):
| Цитата (Divergent @ 7.08.2014 - 14:01 ) | ||||
Ну вам виднее... Тема ведь не об этом начата была, правда? Тема о родителях... я поделилась, как у меня складываются отношения с родителями... Если кто-то воспринимает это по другому... ну что ж... его дело... Спустя 1 минуту, 35 секунд Divergent написал(а):
лейте, лейте... лучше здесь пар выпустить, чем на родственником своих соз... держусь... беру огонь на себя... |
Так ведь не поделилась на самом деле!
Порция общих слов, приправленных карамельными лозунгами.
А где житейские и реальные примеры?
Я вот не могу принять человека, пока не изучу его мотивацию. Чтобы принять - надо понять. А созик сидит за пуленепробиваемым стеклом и общими фразами да обидками отстреливается. Не скажет ничего про себя - гордынька с эгоизмом не пущают.
Это ж крах всему, когда придется признать, что они не правее всех правых.
Спустя 3 минуты, 9 секунд (7.08.2014 - 12:16) Иринка76 написал(а):
Капитошка
| Цитата |
| а можно просто выйти, сказать им, что бы ушли и не шумели, или вызвать милициюпроблем не вижу, теоретически. |
Ну т.е. ты не над собой будешь работать, а источник раздражения постараешься устранить. Об этом и речь.
Спустя 12 минут, 31 секунду (7.08.2014 - 12:29) Divergent написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 7.08.2014 - 13:40 ) |
| Не захочет по-хорошему - пойду к администрации |
Должна поменять... я тоже так-бы сделала...
Спустя 3 минуты, 31 секунду Divergent написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 7.08.2014 - 14:13 ) |
| А где житейские и реальные примеры? |
я написала ранее в теме, как решила ситуацию с отцом... это мое решение...
+
И все-таки я понимаю, что и мы все разные, и родители у нас у всех разные...
Я своих боюсь сейчас ранить - больные они у меня... маме уже несколько операций на сердце сделали, отец тоже слабый совсем... У меня сейчас вопрос здоровья родителей ежедневно возникает, все у них какие-то обследования, все мы ждем каких-то результатов... и все понимаем, что лучше не будет, главное, чтоб хуже не было...
Может, поэтому так бурно реагирую на такое, как мне кажется, жесткое отношение к родителям...
именно поэтому сейчас свой эгоизм по отношению к родителям пытаюсь засунуть далеко...
Я своих боюсь сейчас ранить - больные они у меня... маме уже несколько операций на сердце сделали, отец тоже слабый совсем... У меня сейчас вопрос здоровья родителей ежедневно возникает, все у них какие-то обследования, все мы ждем каких-то результатов... и все понимаем, что лучше не будет, главное, чтоб хуже не было...
Может, поэтому так бурно реагирую на такое, как мне кажется, жесткое отношение к родителям...
именно поэтому сейчас свой эгоизм по отношению к родителям пытаюсь засунуть далеко...
Спустя 13 секунд (7.08.2014 - 12:29) Капитошка написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 7.08.2014 - 14:16 ) |
| источник раздражения постараешься устранить. |
Конечно, ночью шуметь нельзя, это незаконно.А вот если я буду сидеть и гнать ,какие все кругом какашки и мешают мне спать, но при этом ничего не делать, а только мучится, это плохо мне,это моё дело, а не тех шумящих .Если меня раздражает что то, я стараюсь устранить, а если я тока сижу и жалуюсь, но не устраняю-это уж мои проблемы.В данном случае, просто сказала бы своё мнение и прекратила диалог.
Спустя 7 минут, 14 секунд (7.08.2014 - 12:36) Divergent написал(а):
| Цитата (ЛеженЪ @ 7.08.2014 - 14:04 ) |
| Лучше тут алкашей до кипения довести чем родственника алкоголика? |
так и думаю всем так... лучше тут пар выпустить, чем со своими родственниками ругаться, нет?
Спустя 3 минуты, 11 секунд Divergent написал(а):
или разговор на сайте может вылиться в ссору в семье?
я не обсуждаю с мужем разговоры в этом форуме... есть другие интересные темы для обсуждения с мужем...
Спустя 7 минут, 57 секунд (7.08.2014 - 12:44) ЛеженЪ написал(а):
| Цитата (Divergent @ 7.08.2014 - 13:33 ) |
| ... лучше тут пар выпустить, чем со своими родственниками ругаться, нет? |
Во! Это честно!
Отработать реакции, на безопасном расстоянии, с людьми до которых дела вобщем нету.
Можно, параллельно потереть о безусловной вселенской любви, но не обязательно.
Спустя 4 минуты, 34 секунды (7.08.2014 - 12:49) Divergent написал(а):
ЛеженЪ
ты обсуждаешь тутошние разговоры с мужем?
ты обсуждаешь тутошние разговоры с мужем?
Спустя 4 минуты, 22 секунды (7.08.2014 - 12:53) VETA написал(а):
ЛеженЪ
| Цитата |
| Отработать реакции, на безопасном расстоянии, с людьми до которых дела вобщем нету. |
Не хотелось бы кидаться высокопарными словами, но... с людьми у которых смертельная болезнь,каждый день в мире гибнут тысячи больных алкоголизмом.
Мы умирали...
Мы умирали от пневмонии в меблированных комнатах, где нас находили через три дня потому, что кто-то жаловался на запах. Мы умирали под мостами, и никто не знал, было ли это самоубийством. Мы и сами не знали этого, хотя, если вдуматься — это всегда было самоубийством. Мы умирали в больницах с огромными вздутыми животами, и никто не мог ничего поделать. Мы умирали в камерах, так и не узнав, виновны мы или нет. Мы ходили к священникам. Они давали нам обещания. Они говорили нам, чтобы мы молились. Они говорили нам идти и больше не грешить… но идти! Мы шли. И мы умирали. Мы умирали от передозировки. Мы умирали в кроватях. Мы умирали в смирительных рубашках, видя в белой горячке Бог весть какие кошмарные, омерзительные и жуткие вещи. Но знаете, что было хуже всего? Хуже всего было то, что никто понятия не имел, как мы старались. Мы ходили к врачам, а они, руководствуясь принципом «это настолько безумно, что может подействовать», давали нам лекарства, от которых нас тошнило при употреблении алкоголя. Иногда они просто качали головами и посылали нас в госпитали для умалишённых. И нас выпускали оттуда, пристрастившихся к успокоительному и снотворному. Мы врали врачам. А они говорили нам, чтобы мы пили умеренней. И мы пытались. И мы умирали. С закреплёнными намертво проволокой сломанными челюстями мы тонули, захлебнувшись собственной рвотой. Мы умирали, играя в «русскую рулетку», и люди думали, что мы проиграли. Но мы-то знали лучше. Мы умирали под копытами лошадей, под колёсами машин, от ножей и под каблуками наших братьев-алкоголиков. Мы умирали в стыде. А знаете, что самое ужасное? Самое ужасное то, что мы и сами не могли поверить, что действительно очень старались. Нам казалось, что мы только думали, что мы старались. И мы умирали, веря, что мы не понимаем, как надо стараться, и что мы не старались. Когда доведённые до отчаяния, в надежде на чудо мы начинали искать помощи, то шли к людям с буквами после фамилий, надеясь, что те прочли правильные книги, в которых были правильные слова. И никто из нас не догадывался о пугающей правде, что правильные слова, оказавшиеся такими простыми, тогда ещё не были написаны.
Мы умирали, падая с высотных домов. Мы умирали со стволом ружья во рту. Мы умирали в безлюдных местах со связанными за спиной руками и пулей в затылке, потому что на этот раз мы обманули не тех людей. Мы умирали в конвульсиях и от инсультов. Мы умирали проклятыми, опозоренными и брошенными. Если мы были женщинами, то умирали униженными, потому что женщины гораздо более требовательны к самим себе. Мы старались. И мы умирали. И никто не оплакивал нас. А хуже всего было то, что на каждого умершего приходилось сто или даже тысяча тех из нас, кто хотел умереть. Кто жаждал смерти. Кто засыпал, молясь о том, чтобы не проснуться, потому что выносить эту боль было невозможно. И мы были уверены, что это никогда не изменится.
Однажды в нью-йоркском госпитале у одного из нас произошло то, что в книгах называют «духовным пробуждением». И он сказал себе: «Я нашёл ответ!» Нет. У него была только часть ответа. «Я должен делиться этим», — решил он. И он старался, как мог. Но мы не слышали его. И мы умирали. Мы умирали от последней успокаивающей сигареты, закурив которую мы отключались, и наш матрас загорался. О нас говорили, что мы задохнулись ещё до того, как наши тела обгорели, и что мы ничего не почувствовали. Умереть таким образом для нас было лучшее, что могло произойти… правда иногда вместе с нами гибла наша семья.
Ещё один человек из Нью-Йорка был уверен, что знает ответ. Он пытался молитвой привести нас к трезвости. Но и это не работало потому, что молитва приводит алкоголиков в замешательство. Он старался. А мы умирали. Один за другим мы обнадёживали его, а потом разбивали ему сердце, потому что мы всегда так делаем. Но самым худшим было то, что каждый раз, когда нам казалось, будто мы уже знаем всё худшее, случалось что-то ещё хуже. Это длилось до тех пор, пока не настал тот день в фойе отеля, находившегося не в Риме, не в Иерусалиме, не в Мекке, не в Дублине и даже не в Бостоне. Это произошло в Акроне, штат Огайо, из всех мест! Настал день, когда алкоголик сказал: «Мне надо найти другого алкоголика потому, что он нужен мне не меньше, чем я нужен ему». Теперь он нашёл ответ. И вот, после стольких лет, канал передачи был открыт... Теперь мы не идём к священникам, мы не идём к врачам и к людям с буквами после фамилий. Мы идём к тем, кто был там. Мы идём друг к другу. И мы стараемся. И мы можем больше не умирать!
Мы умирали, падая с высотных домов. Мы умирали со стволом ружья во рту. Мы умирали в безлюдных местах со связанными за спиной руками и пулей в затылке, потому что на этот раз мы обманули не тех людей. Мы умирали в конвульсиях и от инсультов. Мы умирали проклятыми, опозоренными и брошенными. Если мы были женщинами, то умирали униженными, потому что женщины гораздо более требовательны к самим себе. Мы старались. И мы умирали. И никто не оплакивал нас. А хуже всего было то, что на каждого умершего приходилось сто или даже тысяча тех из нас, кто хотел умереть. Кто жаждал смерти. Кто засыпал, молясь о том, чтобы не проснуться, потому что выносить эту боль было невозможно. И мы были уверены, что это никогда не изменится.
Однажды в нью-йоркском госпитале у одного из нас произошло то, что в книгах называют «духовным пробуждением». И он сказал себе: «Я нашёл ответ!» Нет. У него была только часть ответа. «Я должен делиться этим», — решил он. И он старался, как мог. Но мы не слышали его. И мы умирали. Мы умирали от последней успокаивающей сигареты, закурив которую мы отключались, и наш матрас загорался. О нас говорили, что мы задохнулись ещё до того, как наши тела обгорели, и что мы ничего не почувствовали. Умереть таким образом для нас было лучшее, что могло произойти… правда иногда вместе с нами гибла наша семья.
Ещё один человек из Нью-Йорка был уверен, что знает ответ. Он пытался молитвой привести нас к трезвости. Но и это не работало потому, что молитва приводит алкоголиков в замешательство. Он старался. А мы умирали. Один за другим мы обнадёживали его, а потом разбивали ему сердце, потому что мы всегда так делаем. Но самым худшим было то, что каждый раз, когда нам казалось, будто мы уже знаем всё худшее, случалось что-то ещё хуже. Это длилось до тех пор, пока не настал тот день в фойе отеля, находившегося не в Риме, не в Иерусалиме, не в Мекке, не в Дублине и даже не в Бостоне. Это произошло в Акроне, штат Огайо, из всех мест! Настал день, когда алкоголик сказал: «Мне надо найти другого алкоголика потому, что он нужен мне не меньше, чем я нужен ему». Теперь он нашёл ответ. И вот, после стольких лет, канал передачи был открыт... Теперь мы не идём к священникам, мы не идём к врачам и к людям с буквами после фамилий. Мы идём к тем, кто был там. Мы идём друг к другу. И мы стараемся. И мы можем больше не умирать!
Спустя 6 минут, 28 секунд (7.08.2014 - 13:00) Капитошка написал(а):
| Цитата (Divergent @ 7.08.2014 - 14:49 ) |
| обсуждаешь тутошние разговоры с мужем? |
Это не обязательно, вполне достаточно испорченного настроения, а далее следует как Вета написала...алкоголизм это смертельная болезнь, неалкоголик просто попереживает и всё, а алкоголик напьётся и умрёт, ну это конечно утрированно, зато понятно, нам надо беречь друг друга.
Спустя 6 минут, 18 секунд (7.08.2014 - 13:06) ЛеженЪ написал(а):
| Цитата (Divergent @ 7.08.2014 - 13:49 ) |
| ты обсуждаешь тутошние разговоры с мужем? |
Нет.
Спустя 28 минут, 25 секунд (7.08.2014 - 13:34) Cheburashka написал(а):
Сдала юбку. Купила шорты... Мужу
| Цитата (VETA @ 7.08.2014 - 13:53 ) |
| Мы умирали... |
Это эмоциональные манипуляции
Спустя 4 минуты, 20 секунд (7.08.2014 - 13:39) Divergent написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 7.08.2014 - 15:00 ) |
| нам надо беречь друг друга. |
Я не стараюсь никого обидеть...Такой задачи у меня нет... возможно, мои сообщения кому-то не нравятся...
а если опустить факт, что я не алкоголик, такие сообщения ведь можно услышать и в разговоре с алкоголиком, так ведь?
Ну вот допустим, мне не нравится, что чейчас люди говорят про обстановку на Украине, ну или вообще про политику... каждому ведь рот не зашьешь, правильно? Это причина сильно расстроится, гонять в голове именно тот факт, что много людей обсуждает политику и уйти в депрессию?
Я высказываюсь вне собраний, вне групп...
Спустя 1 минуту, 23 секунды Divergent написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 7.08.2014 - 15:34 ) |
| Сдала юбку. Купила шорты... Мужу |
Так быстро? Ну ты молодец!!!
У меня так тоже бывает... думаю, поменяю на что-нибудь себе... ан-нет, обязательно подвернется что-нибудь симпатишное для мужа... ну как отказать в таком удовольствии сделать приятное мужу...
Спустя 14 минут, 58 секунд (7.08.2014 - 13:54) Cheburashka написал(а):
Divergent
Понимаешь в чем дело... Сказать может кто угодно и что угодно.
Но дело в том, что по сути ты висишь на форуме АА. Я нисколько не против, и меня это не напрягает.
Но такое чувство, что ты живёшь жизнью АА.
Вот представь себе, что твой муж испарился. Что тогда? Зачем тебе АА?
Ну как-то так. Это вопросы риторические, заданные не с целью получать ответ. А так... Для размышления
--------
Шорты это круто! В субботу у мужа ДР
Понимаешь в чем дело... Сказать может кто угодно и что угодно.
Но дело в том, что по сути ты висишь на форуме АА. Я нисколько не против, и меня это не напрягает.
Но такое чувство, что ты живёшь жизнью АА.
Вот представь себе, что твой муж испарился. Что тогда? Зачем тебе АА?
Ну как-то так. Это вопросы риторические, заданные не с целью получать ответ. А так... Для размышления
--------
Шорты это круто! В субботу у мужа ДР
Спустя 3 минуты (7.08.2014 - 13:57) Капитошка написал(а):
| Цитата (Divergent @ 7.08.2014 - 15:39 ) |
| каждому ведь рот не зашьешь, правильно? |
Это правильно, но тут форум анонимных алкоголиков, я например не могу понять что чувствует онкобольной, человек со смертельным заболеванием, можно только приблизительно понять, посочувствовать, но всю глубину нет, могу только посидеть рядом,подержать за руку, алкоголика понять по настоящему может только алкоголик, поэтому и работает программа, остальные воспринимаются с настороженностью и недоверчевостью, зависит от чувствительности человека, так и будет-будешь биться головой но, ни один алкоголик не откроется тебе по настоящему, просто не сможет, да ты и сама говоришь-мне это не надо, а мне вот надо.Мы с тобой отлично делимся опытом по поводу здорового питания, но по поводу алкоголизма я бы с тобой не стала делится, и не потому что ты какая то не такая, а потому что тебе это не надо и неинтересно по душе, просто постарайся отстранится, и всё будет хорошо.
Спустя 29 минут, 37 секунд (7.08.2014 - 14:26) Divergent написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 7.08.2014 - 15:57 ) |
| но по поводу алкоголизма я бы с тобой не стала делится |
Так я ведь именно по этой причине и не лезу в темы собрания...
тут обсуждали тему отношений с родителями, в частности, с мамой... я поделилась...
Тема так звучит: "Мама и я - кто из нас более болен,, изощренная любовь..."
Если я правильно поняла, обсуждается тема отношений двух любящих людей - мамы и дочери...
что не так?
не так, что я не алкоголик?... ок...
Спустя 7 минут, 30 секунд Divergent написал(а):
Только сейчас увидела, что эта тема написана не в "Курилке" и не в "Обо всем"...
Извините, что залезла не туда...
В любом случае, Лорис спасибо за тему.
Сейчас очень актуальна тема для меня.
Спустя 1 минуту, 25 секунд (7.08.2014 - 14:28) Капитошка написал(а):
| Цитата (Divergent @ 7.08.2014 - 16:19 ) |
| что не так? не так, что я не алкоголик?... ок... |
Именно, можешь же, когда захочешь
я иногда тоже пытаюсь вмешиваться туда ,где не просят, про отношения с детьми, сама то я бездетная, но мне так носом иногда тыкают в это, ну и правильно я считаю, хотя с другой стороны, я была ребёнком, но не родителем, так что я вполне могу быть стороной ребёнка так что вот такая особенность в АА, здесь только алкоголики деляться опытом. Спустя 2 минуты, 35 секунд (7.08.2014 - 14:30) VETA написал(а):
Cheburashka
Тань, конечно,тяжелая артиллерия,заметь на какой странице я это использовала)))
Но мотив находиться в этой теме, поверь такой-жить и дать это другим ,маме,например.
Тань, конечно,тяжелая артиллерия,заметь на какой странице я это использовала)))
Но мотив находиться в этой теме, поверь такой-жить и дать это другим ,маме,например.
Спустя 6 минут, 21 секунду (7.08.2014 - 14:37) Divergent написал(а):
| Цитата (VETA @ 7.08.2014 - 16:30 ) |
| заметь на какой странице я это использовала))) |
так а на фига ты какие-то вопросы мне загадоШные свои задавала? можно было так сразу и сказать...
зачем было ушат грязи лить?
Спустя 4 минуты, 32 секунды (7.08.2014 - 14:41) VETA написал(а):
Divergent
Ты, иди на .уй
С любовью, Света.)))
Ты, иди на .уй
С любовью, Света.)))
Спустя 9 минут, 36 секунд (7.08.2014 - 14:51) Divergent написал(а):
| Цитата (VETA @ 7.08.2014 - 16:41 ) |
| С любовью, Света. |
Золотые слова!!!
Спустя 3 минуты, 56 секунд (7.08.2014 - 14:55) Ilmar написал(а):
Первое предложение тоже ценно, ко времени и месту...
Спустя 10 минут, 38 секунд (7.08.2014 - 15:05) Divergent написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 7.08.2014 - 16:55 ) |
| Первое предложение тоже ценно, ко времени и месту... |
Ушла!
Спустя 9 минут, 24 секунды (7.08.2014 - 15:15) Иринка76 написал(а):
VETA
Света родила)). Длинные дискуссии и попытки объясниться вежливо результатов не дали.
Света родила)). Длинные дискуссии и попытки объясниться вежливо результатов не дали.
Спустя 1 час, 8 минут, 49 секунд (7.08.2014 - 16:23) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 7.08.2014 - 14:57 ) |
| алкоголика понять по настоящему может только алкоголик, |
И шо ..? )))
Спустя 4 минуты, 48 секунд (7.08.2014 - 16:28) Рыська написал(а):
До читала.
Познавательно.
У меня двоякое отношение в вездесущему присуьствию Иры(блин, и маму моютак зовут )
С одной стороны раздражает. С другой стороны пофигу - недосуг на чужих созиков раздражать ся - с собой и со своим бы разобраться. Плюс все таки видение с той стороны баррикады - интересное умиляет. На расстоянии
Познавательно.
У меня двоякое отношение в вездесущему присуьствию Иры(блин, и маму моютак зовут )
С одной стороны раздражает. С другой стороны пофигу - недосуг на чужих созиков раздражать ся - с собой и со своим бы разобраться. Плюс все таки видение с той стороны баррикады - интересное
умиляет. На расстоянии Спустя 25 минут, 12 секунд (7.08.2014 - 16:53) Капитошка написал(а):
| Цитата (Лыгарь @ 7.08.2014 - 18:23 ) |
| И шо |
Всё хорошо
Спустя 3 минуты, 57 секунд (7.08.2014 - 16:57) Catrin написал(а):
Divergent
Что-то я не въезжаю... Если ты не алкоголик, то на фига тебе АА?
Вот честно, если бы у меня не было проблемы алкоголизма, которую я не могла решить своими силами,
то никогда не приперлась бы в АА. Ну что за радость такая? Слушать весь этот алкогольный бред... Все-таки, для меня быть в АА - это как-то стыдно что-ли... Это был удар и по моей гордыне и по чувству собственного достоинства, то что я не могла сама бросить пить.
АА это уже от отчаяния самой справится со своим алкоголизмом. То, что я в АА - это и есть симптом моей болезни и моего дна. А зачем тебе это?
Тебе что, не на что более лучшим образом потратить свое время, чем слушать про чужую болячку?
Вот зачем я, например, по своей воле попрусь в АН?.. Не попрусь, так как мне незачем себя добровольно окунать в их наркоманскую среду. Меня лично это вообще травмирует. Я пробовала ходить, когда группы АА не было в городе. Не смогла.
И мне это не нужно.
Или анонимные курильщики? Да мне с ними не интересно, потому что у меня нет такой проблемы, я никогда не курила.
Что-то я не въезжаю... Если ты не алкоголик, то на фига тебе АА?
Вот честно, если бы у меня не было проблемы алкоголизма, которую я не могла решить своими силами,
то никогда не приперлась бы в АА. Ну что за радость такая? Слушать весь этот алкогольный бред... Все-таки, для меня быть в АА - это как-то стыдно что-ли... Это был удар и по моей гордыне и по чувству собственного достоинства, то что я не могла сама бросить пить.
АА это уже от отчаяния самой справится со своим алкоголизмом. То, что я в АА - это и есть симптом моей болезни и моего дна. А зачем тебе это?
Тебе что, не на что более лучшим образом потратить свое время, чем слушать про чужую болячку?
Вот зачем я, например, по своей воле попрусь в АН?.. Не попрусь, так как мне незачем себя добровольно окунать в их наркоманскую среду. Меня лично это вообще травмирует. Я пробовала ходить, когда группы АА не было в городе. Не смогла.
И мне это не нужно.
Или анонимные курильщики? Да мне с ними не интересно, потому что у меня нет такой проблемы, я никогда не курила.
Спустя 42 минуты, 26 секунд (7.08.2014 - 17:40) Cheburashka написал(а):
Я могу поделиться, что меня с мамой укрепило и не дало родиться созовости в трезвости.
Когда зимой мама начала после моего отсутствия и присмотром за моей дочкой рассказывать мне по телефону, что я должна делать, и как ее кормить, и что собирать ей с собой перекусить в школу, то... Я честно-честно сказала, что я так делать не буду, у меня нет времени и меня это напрягает. Предложила ей каждый день по вечерам ездить самой и все это делать. Живет она за городом. Отвяла и смирилась быстро
Когда зимой мама начала после моего отсутствия и присмотром за моей дочкой рассказывать мне по телефону, что я должна делать, и как ее кормить, и что собирать ей с собой перекусить в школу, то... Я честно-честно сказала, что я так делать не буду, у меня нет времени и меня это напрягает. Предложила ей каждый день по вечерам ездить самой и все это делать. Живет она за городом. Отвяла и смирилась быстро
Спустя 1 час, 49 минут, 36 секунд (7.08.2014 - 19:29) nickminsk написал(а):
| Цитата (Divergent @ 7.08.2014 - 13:05 ) |
| Ушла |
не уходи!
ты раньше писала, отвечаю здесь: если бы ты не назвалась созой, то все бы эти больные люди ни разу в жизни бы не подумали, что ты соза.
я вот алкоголик и ни единожды в этой теме не почувствовал от тебя чего-то негативного. а от многих других алкашей и алкашек - да. такое ощущение, что многие до сих пор мстят своим родителям. или если они бросили бухать, то им должны дуть в жопу за это.
ну теперь по ТС пройдусь, раз уже не имею возможности сделать в журнале))) я не обладаю таким красноречием, как РингоСтар, но почему-то люди, которые тебе говорят правду сразу становятся неприятными, интересненько очень)))
Спустя 31 минуту, 11 секунд (7.08.2014 - 20:01) Cheburashka написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 7.08.2014 - 20:29 ) |
| такое ощущение, что многие до сих пор мстят своим родителям |
Не, не мстят.
Если у меня муж был такой-то такой (с прибабахом), то любой похожий на него человек, будет вызывать у меня раздражение.
Так же и с созависимыми и алкоголиками. У кого один из родителей или супруг созависимый, то автоматом все созависимые будут вызывать негатив.
Но есть хорошая новость. Созависимый, если он знает, что он созависимый, может не ходит к алкоголикам у которых есть пунктик "Все созависимые - зло"
| Цитата (nickminsk @ 7.08.2014 - 20:29 ) |
| но почему-то люди, которые тебе говорят правду сразу становятся неприятными, интересненько очень))) |
Мы делимся опытом, а не... В общем гораздо проще сказать, что я поступала так-то и так-то, чем тыкать человеку палкой в лицо. Хотя я сама каюсь, грешу иногда.
Дело в том, что ТС не виновата в том, что у нее сложились такие отношения с мамой. И она ищет помощи и поддержки, и хочет найти выход.
________
Я например не виновата в том, что я алкоголик. Я ищу помощи
Спустя 22 секунды (7.08.2014 - 20:01) артем написал(а):
Вот интересно, а дома выздоравливающие здесь алкоголики со своими мужьями, жёнами, папами, мамами обращаются так же, как и с Ириной? Ведь они тоже созики.
Спустя 1 минуту, 16 секунд (7.08.2014 - 20:02) nickminsk написал(а):
| Цитата (Divergent @ 7.08.2014 - 12:26 ) |
| Только сейчас увидела, что эта тема написана не в "Курилке" и не в "Обо всем"... |
я, кстати, тоже)))
походу ты тут здоровее кое-кого выздоровевшего\выздоравливающего)))
хотя один грешок за тобой заметил все-таки)
Спустя 52 секунды nickminsk написал(а):
| Цитата (артем @ 7.08.2014 - 18:01 ) |
| Вот интересно, а дома выздоравливающие здесь алкоголики со своими мужьями, жёнами, папами, мамами обращаются так же, как и с Ириной? Ведь они тоже созики. |
ну если выздоравливающие здесь алкоголики свиньи - то да
Спустя 14 минут, 1 секунду (7.08.2014 - 20:16) Cheburashka написал(а):
| Цитата (артем @ 7.08.2014 - 21:01 ) |
| Ведь они тоже созики. |
Лично слышала, как мой муж посылает родителей. И не потому что не любит. Как раз любит и ценит. И переживает, и много хорошего о них говорит. Но честно, если бы меня так мама доставала, я б не знаю что делала бы
Эти завывания:"Я ж переживаю, я не могу уснуть, заедь обязательно, мне надо на тебя посмотреть..." кого угодно доведут
По мне - гуманнее на фиг послать, чем ввязываться в эти этические разборки. При том, кому послать - вопрос второстепенный.
_________________
Когда муж пьет, то шлю на фиг я. Я не хочу учавствовать в его алкоголизме
| Цитата (nickminsk @ 7.08.2014 - 21:02 ) |
| ну если выздоравливающие здесь алкоголики свиньи - то да |
Ну да, я свинья. Когда мама начинала впадать в обвинения, я говорила:"Я ни в чем не виновата. Я такая, какая есть. Возможно тебе нужна бы была другая дочь: сильная, успешная, богатая. Я делаю, что могу. А что не могу - я не могу"
Спустя 13 минут, 16 секунд (7.08.2014 - 20:30) nickminsk написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 7.08.2014 - 18:01 ) |
| Мы делимся опытом, а не... В общем гораздо проще сказать, что я поступала так-то и так-то, чем тыкать человеку палкой в лицо. Хотя я сама каюсь, грешу иногда. |
я понимаю, что ты мне сейчас не закрываешь рот, но на будущее (для всех остальных): это не собраниее аа и не тема закрытого собрания. я так понимаю, что случайно она оказалась в "Начиная в АА" и стоило бы ее перенести. поэтому я даю обратную связь
кстати, Divergent именно и делилась опытом, как она поступает, а её .уями обложили.
Спустя 4 минуты, 24 секунды nickminsk написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 7.08.2014 - 18:16 ) |
Ну да, я свинья. |
да ладно. вот чета неверится, что если бы мама тебе говорила, мол, я доча делала вот так-то и так-то, а ты ей: да пошла ты мама на .уй
Спустя 3 минуты, 1 секунду (7.08.2014 - 20:33) артем написал(а):
Cheburashka
Я отвечаю на наш телефон горячей линии. 50% звонков - это мамы, жёны, мужья алкоголиков. Тяжелее всего разговаривать с мамами, которые плачут и не знают, как помочь своим детям. Они любят нас и цепляются за любую надежду.
Я отвечаю на наш телефон горячей линии. 50% звонков - это мамы, жёны, мужья алкоголиков. Тяжелее всего разговаривать с мамами, которые плачут и не знают, как помочь своим детям. Они любят нас и цепляются за любую надежду.
Спустя 8 минут, 7 секунд (7.08.2014 - 20:41) Cheburashka написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 7.08.2014 - 21:25 ) |
| я понимаю, что ты мне сейчас не закрываешь рот |
Шутник
__________
Перефразируя сказанное мной:
Человек плохо воспринимает, если я говорю ему "Ты, козел, че не видишь, что творишь! Сам виноват!"
Гораздо лучше звучит:"Блин! И у меня похоже ведь было! Во я коза! У меня было вот так, а я вот так. И фигня становилась все больше! А потом я поняла, что надо сказать вот это и сделать то-то, и стало легче!!! И отношения вроде наладились"
Не зависимо от того на собрании мы, в курилке или на озере
| Цитата (nickminsk @ 7.08.2014 - 21:25 ) |
| кстати, Divergent именно и делилась опытом, как она поступает, а её .уями обложили. |
Ну зацепила она что-то в душе у людей. Но ведь на 5 страниц тянулось красными буквами - что лучше не трогать Гондурас
Пребывание созависимой среди алкоголиков, то же самое, что прибывание алкоголика среди самых дорогих элитных напитков долгое время. Может выстрелить в самый неподходящий момент
Спустя 6 минут, 40 секунд Cheburashka написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 7.08.2014 - 21:30 ) |
| я доча делала вот так-то и так-то, а ты ей: да пошла ты мама на .уй |
У меня есть другие инструменты
Да и мама моя не говорит, что мне делать. У нас другая проблема. Она ждет от меня сильных, волевых и умных решеий, которые я ей дать, увы, не могу. Что могу - стараюсь, что нет - то нет. Вот это самое "нет" я в трезвости и научилась говорить. О чем писала тут неоднократно. Но такое простое и важное решение по-моему никого не заинтересовала. А жаль
| Цитата (артем @ 7.08.2014 - 21:33 ) |
| Они любят нас и цепляются за любую надежду. |
Да. А на фиг, все ж действенней
_________________
У меня подруга созависимая. Бабку пробовала, к священнику водила (он потом еще больше бухать начал). Последнее время начал уже колошматить ее и ребенка. Ребенок стал неуправляемый - компенсирует свой страх и незащищенность. А такой умный мальчишка. Ну и... Она надумала к экстрасенсам идти
Спустя 6 минут, 14 секунд (7.08.2014 - 20:47) Июлиана написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Но будет эти дни сидеть дома Может и с мамами так можно поступать? |
Чтобы дома сидели?
Спустя 5 минут, 11 секунд (7.08.2014 - 20:52) nickminsk написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 7.08.2014 - 18:41 ) |
| Гораздо лучше звучит:"Блин! И у меня похоже ведь было! Во я коза! У меня было вот так, а я вот так. И фигня становилась все больше! А потом я поняла, что надо сказать вот это и сделать то-то, и стало легче!!! И отношения вроде наладились" |
так там все писали и писали, а ТС грит что это зеркало кривое. ну и я лублу в таких случаях лицом ближе к зеркалу ткнуть)))))
Спустя 1 минуту, 48 секунд (7.08.2014 - 20:54) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 7.08.2014 - 21:47 ) |
| Чтобы дома сидели? |
Аккуратно и с любовью расставить границы
Спустя 1 минуту, 9 секунд Cheburashka написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 7.08.2014 - 21:52 ) |
| ну и я лублу в таких случаях лицом ближе к зеркалу ткнуть))))) |
Ага! Если я тыкаю лицом ближе к зеркалу другого человека, то почему-то оказывается, что в зеркале фейс Чебурашки
Спустя 5 минут, 12 секунд (7.08.2014 - 20:59) nickminsk написал(а):
| Цитата (Лорис @ 1.08.2014 - 13:01 ) |
| все на публику... |
яблоко от яблони.......
Спустя 1 минуту, 17 секунд nickminsk написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 7.08.2014 - 18:54 ) |
| Ага! Если я тыкаю лицом ближе к зеркалу другого человека, то почему-то оказывается, что в зеркале фейс Чебурашки |
у меня своих прибабахов хватает тоже. но других лечить оно как-то веселее)
Спустя 22 секунды nickminsk написал(а):
сча вот буду лепить то что думаю
Спустя 22 секунды (7.08.2014 - 20:59) Капитошка написал(а):
Cheburashka
я вообще ничего не понимаю о чём спор
это хорошо?
я вообще ничего не понимаю о чём спор
это хорошо? Спустя 1 минуту, 48 секунд (7.08.2014 - 21:01) артем написал(а):
Вообще, я не люблю слово "созависимые". Для меня, это любящие меня люди, которые страдают от моего алкоголизма. Ведь, не они сделали меня алкоголиком, а я сделал их психически неуравновешенными.
Как я могу это изменить? Выздоравливать и любить окружающих меня людей.
Как я могу это изменить? Выздоравливать и любить окружающих меня людей.
Спустя 29 секунд (7.08.2014 - 21:02) Июлиана написал(а):
Divergent
| Цитата |
| Я, действительно не понимаю, чем раздражают мои сообщения... |
Видишь ли, ты активно пытаешься внедрить в сознание такое понимание, как себя вести, которое мне недоступно. Советуешь со своей колокольни, не соизмеряя эту колокольню с моей. А в моей колокольне колоколов не видно! Завален проход всяким дерьмом, разгребать и разгребать. Мне до себя достучаться бы! Я не могу разрываться на всех вокруг и жить, угождая. Именно, накосячила - это твои проблемы, учишь - я не хочу слышать, рассказываешь бред - мне неинтересно. Я никогда не занималась собой. Я своевольничала и плевала на всех вокруг, но НЕ ЗАНИМАЛАСЬ собой. А теперь я хочу знать, кто я. Неужели это так плохо. М.б. мне дать время разобраться, может, я и человек-то неплохой?!
Не сердись. Не спорь. Не навязывайся.
... отпусти котёнка. Спустя 33 секунды (7.08.2014 - 21:02) Cheburashka написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 7.08.2014 - 21:59 ) |
| но других лечить оно как-то веселее) |
Однозначно! Я тоже в этом неоднократно замечена
| Цитата (Капитошка @ 7.08.2014 - 21:59 ) |
| это хорошо? |
Да! Значит нет таких проблем. Радуйся
Спустя 4 минуты, 50 секунд (7.08.2014 - 21:07) nickminsk написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 7.08.2014 - 18:41 ) |
| это самое "нет" я в трезвости и научилась говорить. О чем писала тут неоднократно. Но такое простое и важное решение по-моему никого не заинтересовала. А жаль |
я "нет" тоже учился говорить. сначала касательно выпивки, потом в других делах. иногда до сих пор не могу в каких-то случаях сказать. особенно тогда, когда веду себя как алкаш, потом попадаю в чувство вины, ну и типа вину надо загладить
Спустя 1 минуту, 41 секунду nickminsk написал(а):
| Цитата (RingoStarr @ 2.08.2014 - 05:19 ) |
| ...Вот читаю я тебя, уже сколько тем - то одногруппники неправильные, то дети которых ты учишь и воспитываешь не такие как надо, теперь мама неправильно себя ведет.... ..."Может в консерватории что то не так"?(С) |
ты тоже неправильный стал
стоило тебе только это написать... Спустя 2 минуты, 14 секунд (7.08.2014 - 21:09) Cheburashka написал(а):
| Цитата (артем @ 7.08.2014 - 22:01 ) |
| Вообще, я не люблю слово "созависимые". Для меня, это любящие меня люди, которые страдают от моего алкоголизма. |
А другая сторона медали не рассматривается? Что алкаш страдает от навязываний созависимого?
| Цитата (артем @ 7.08.2014 - 22:01 ) |
| Ведь, не они сделали меня алкоголиком, а я сделал их психически неуравновешенными. |
Например мама моего мужа была созависима задолго до того, как он, ее сын, начал пить
| Цитата (артем @ 7.08.2014 - 22:01 ) |
| Как я могу это изменить? Выздоравливать и любить окружающих меня людей. |
Здорово, если получается у тебя
А если не получается? Если хочешь любить, пыхтишь, стараешься, а не выходит вот. В душе-то конечно понятно, что все любят своих родителей. Но болезненные отношения они такие... Молитвы не помогают
Спустя 2 минуты Cheburashka написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 7.08.2014 - 22:07 ) |
| иногда до сих пор не могу в каких-то случаях сказать |
У меня такое с самоутверждением и с работой было. Учусь
Правда чувства вины от этого нет. Только перед собой. А с собой я разберусь
Спустя 11 минут, 5 секунд (7.08.2014 - 21:20) артем написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 8.08.2014 - 00:09 ) |
| алкаш страдает от навязываний созависимого? |
На то он и алкаш, чтобы найти оправдание своим страданиям и своему пьянству.
Спустя 1 минуту, 26 секунд артем написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 8.08.2014 - 00:09 ) |
| мама моего мужа была созависима задолго до того, как он, ее сын, начал пить |
Это как?
Спустя 2 минуты, 43 секунды артем написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 8.08.2014 - 00:09 ) |
| А если не получается? Если хочешь любить, пыхтишь, стараешься, а не выходит вот. В душе-то конечно понятно, что все любят своих родителей. Но болезненные отношения они такие... Молитвы не помогают |
А это значит, что остались злобы и обиды. 4-й шаг.
Спустя 21 секунду (7.08.2014 - 21:21) nickminsk написал(а):
| Цитата (артем @ 7.08.2014 - 19:18 ) |
| Это как? |
и так бывает
Спустя 7 минут, 23 секунды (7.08.2014 - 21:28) ktu написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 7.08.2014 - 22:21 ) |
| и так бывает |
И очень часто. Контролеру все равно, кого контролировать: алкоголика, ребенка, мужа или домашнее животное;)
Спустя 5 минут, 2 секунды (7.08.2014 - 21:33) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (ktu @ 7.08.2014 - 21:28 ) |
Цитата (nickminsk @ 7.08.2014 - 22:21 ) и так бывает И очень часто. Контролеру все равно, кого контролировать: алкоголика, ребенка, мужа или домашнее животное;) |
это одно из проявлений,составляющих тирании,кстати.
Разрешение ,потребность в контроле означает потребность....
Спустя 59 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
так что учитесь выставлять границы.
Спустя 1 минуту, 12 секунд (7.08.2014 - 21:34) Багира2 написал(а):
артем
Судя по тому, что ты пишешь, ты даже не представляешь себе, что такое созависимость.
Это всего лишь составляющая часть симбиотической зависимости.
В частности, жена не становится созависимой от того, что ее муж алкоголик. Она замуж за алкоголика вышла, уже будучи созависимой, потому что искала такого сама, даже не понимая этого.
Это целая система, рыбак рыбака видит издалека.
Просто у нас, в АА, известна только одна категория созависимости, а ведь это широкомасштабное явление.
Судя по тому, что ты пишешь, ты даже не представляешь себе, что такое созависимость.
Это всего лишь составляющая часть симбиотической зависимости.
В частности, жена не становится созависимой от того, что ее муж алкоголик. Она замуж за алкоголика вышла, уже будучи созависимой, потому что искала такого сама, даже не понимая этого.
Это целая система, рыбак рыбака видит издалека.
Просто у нас, в АА, известна только одна категория созависимости, а ведь это широкомасштабное явление.
Спустя 4 минуты, 6 секунд (7.08.2014 - 21:38) ktu написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.08.2014 - 22:33 ) |
| так что учитесь выставлять границы |
Крыс не может, его все равно перекладывают спать на верхнюю полку. Правда, у него есть существенное преимущество, он не понимает русского языка
Спустя 38 секунд (7.08.2014 - 21:39) артем написал(а):
| Цитата (ktu @ 8.08.2014 - 00:28 ) |
| И очень часто. Контролеру все равно, кого контролировать: алкоголика, ребенка, мужа или домашнее животное;) |
Вообще-то, в понятие "созависимый" я вкладываю людей живущих и страдающих от алкоголика, а не занимающихся разведением домашних животных.
Спустя 3 минуты, 45 секунд (7.08.2014 - 21:43) ktu написал(а):
артем
Жизнь чуть-чуть шире АА и БК
Жизнь чуть-чуть шире АА и БК
Спустя 49 секунд (7.08.2014 - 21:44) артем написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 8.08.2014 - 00:34 ) |
| Она замуж за алкоголика вышла, уже будучи созависимой, потому что искала такого сама, даже не понимая этого. |
О, как! Психологи придумали?
| Цитата (Багира2 @ 8.08.2014 - 00:34 ) |
| Просто у нас, в АА, известна только одна категория созависимости |
Вот именно! Мы в АА.
Спустя 2 минуты, 40 секунд (7.08.2014 - 21:46) Иринка76 написал(а):
артем
| Цитата |
Вообще-то, в понятие "созависимый" я вкладываю людей живущих и страдающих от алкоголика |
Ты очень узкий смысл в это понятие вкладываешь. У меня мама глубоко созависимый человек. А пить я начала в 35 лет. Так что я вполне себе на трезвую переживала этот кошмар.
Спустя 1 минуту (7.08.2014 - 21:47) артем написал(а):
| Цитата (ktu @ 8.08.2014 - 00:43 ) |
| Жизнь чуть-чуть шире АА и БК |
Но выздоравливать от алкоголизма мы пришли именно в АА и по БК. А там где чуть-чуть шире мне ничего не помогало.
Спустя 1 минуту, 51 секунду (7.08.2014 - 21:49) Багира2 написал(а):
| Цитата (артем @ 7.08.2014 - 23:39 ) | ||
Вообще-то, в понятие "созависимый" я вкладываю людей живущих и страдающих от алкоголика, а не занимающихся разведением домашних животных. |
Это намного более широкое понятие.
И у бОльшей части созависимых вообще нет никаких алкоголиков в семье.
Спустя 1 минуту, 31 секунду (7.08.2014 - 21:51) nickminsk написал(а):
я очень счастлив, что я простил свою бабушку при ее жизни. и она словно изменилась. до этого меня раздражала ооочень многое: и то что она заставляла весь стол яствами всякими, чтобы меня покормить, когда я к ней приезжал, которыми можно было взвод солдат накормить, и её нравоучения и наставления и то, что она мне говорила по поводу личной жизни, указывала, как мне казалось, как мне жить. я точно знаю, что желала она мне только добра и она меня любила. я тоже её любил, хоть практически никогда ей этого и не говорил. как-то, к сожалению, не принято было это у нас в семье ну вот и как-то после принятия её и прощения все изменилось: и наставления перестали быть наставлениями и стол пусть ломится и пусть говорит как мне жить и что делать. очень жаль, что некому больше всего этого говорить...блин, пишу и слезы из глаз...еще я счастлив от того, что похоронил и ее и деда будучи трезвым. ибо в противном случае скорее всего пропустил бы это событие. я, кстати, очень этого боялся, когда пил.
на маму свою я обижался с раннего детства, как, впрочем, и на всех близких родственников. и жил этой обидой долгие годы. с мамой отношения строились примерно следующим образом: я обижен, она виновата ну и должна вину заглаживать передо мной. я бухал она меня вытаскивала из передряг, ложила в наркологии, вызывала скорые, чтобы сын не сдох. на чувстве ли вины или по причине созависимости или в силу того, что любила она своего сына пусть и непутевого. говорят, что надо оставить алкоголика и не участвовать в его питии. т.е. по идее лучшее, что она могла бы сделать - это устраниться от моего пития. у меня есть друг, который время от времени запивает. я прекрасно понимаю, что самое лучшее, что я могу для него сделать, когда он пьет - это не мешать ему пить. но как друг я не могу смотреть, как человек умирает. это единственный человек в моей жизни, с которым я цацкаюсь-пэцкаюсь, вызываю скорые, капельщика, езжу по больницам ночами, нанимаю охрану, чтобы никуда не соскочил... не знаю, почему так... даже не знаю, почему обо всем этом сейчас пишу...
вот с мамой пока не все гладко, как с бабушкой. умом я понимаю все. что она ни в чем не виновата, что она меня любит, что она хотела, чтобы мне было хорошо, что она заботилась обо мне и могла отдать последнее, если я в чем-то нуждался и придти на помощь в любую минуту. что меня никто не будет принимать таким какой я есть и так любить, как она. пока еще сидит какая-то заноза, с которой я разобраться не могу....хотя её вопрос: "есть ли у тебя что-то покушать?" не вызывает у меня раздражения или злобы, иногда может вызывать улыбку, что для меня уже говорит о значительном изменении в лучшую сторону.
в любом случае, я звоню ей каждый день уже на протяжении лет пяти. иногда по разным причинам я могу и не позвонить. но на следующий день звоню обязательно. она меня не контролирует и мне не надо перед ней отчитываться о прожитом дне и т.д. но я с удовольствием разговариваю с ней, иногда проявляя терпение, когда задаются вопросы. потому что я понимаю, что с одной стороны она созависимая и может перебарщивать, с другой стороны - она моя любимая мама и что ей не 18, а за 60, да и не в возрасте даже дело. всякое может случится в любой момент и когда завтра я позвоню и услышу в трубке только гудки, то лучше я позвоню сегодня и услышу родной любимый голос с любыми упреками, претензиями...но живой.
Спустя 35 секунд nickminsk написал(а):
во. это про двух значимых женщин в моей жизни. как есть
ну вот и как-то после принятия её и прощения все изменилось: и наставления перестали быть наставлениями и стол пусть ломится и пусть говорит как мне жить и что делать. очень жаль, что некому больше всего этого говорить...блин, пишу и слезы из глаз...еще я счастлив от того, что похоронил и ее и деда будучи трезвым. ибо в противном случае скорее всего пропустил бы это событие. я, кстати, очень этого боялся, когда пил.на маму свою я обижался с раннего детства, как, впрочем, и на всех близких родственников. и жил этой обидой долгие годы. с мамой отношения строились примерно следующим образом: я обижен, она виновата ну и должна вину заглаживать передо мной. я бухал она меня вытаскивала из передряг, ложила в наркологии, вызывала скорые, чтобы сын не сдох. на чувстве ли вины или по причине созависимости или в силу того, что любила она своего сына пусть и непутевого. говорят, что надо оставить алкоголика и не участвовать в его питии. т.е. по идее лучшее, что она могла бы сделать - это устраниться от моего пития. у меня есть друг, который время от времени запивает. я прекрасно понимаю, что самое лучшее, что я могу для него сделать, когда он пьет - это не мешать ему пить. но как друг я не могу смотреть, как человек умирает. это единственный человек в моей жизни, с которым я цацкаюсь-пэцкаюсь, вызываю скорые, капельщика, езжу по больницам ночами, нанимаю охрану, чтобы никуда не соскочил... не знаю, почему так... даже не знаю, почему обо всем этом сейчас пишу...
вот с мамой пока не все гладко, как с бабушкой. умом я понимаю все. что она ни в чем не виновата, что она меня любит, что она хотела, чтобы мне было хорошо, что она заботилась обо мне и могла отдать последнее, если я в чем-то нуждался и придти на помощь в любую минуту. что меня никто не будет принимать таким какой я есть и так любить, как она. пока еще сидит какая-то заноза, с которой я разобраться не могу....хотя её вопрос: "есть ли у тебя что-то покушать?" не вызывает у меня раздражения или злобы, иногда может вызывать улыбку, что для меня уже говорит о значительном изменении в лучшую сторону.
в любом случае, я звоню ей каждый день уже на протяжении лет пяти. иногда по разным причинам я могу и не позвонить. но на следующий день звоню обязательно. она меня не контролирует и мне не надо перед ней отчитываться о прожитом дне и т.д. но я с удовольствием разговариваю с ней, иногда проявляя терпение, когда задаются вопросы. потому что я понимаю, что с одной стороны она созависимая и может перебарщивать, с другой стороны - она моя любимая мама и что ей не 18, а за 60, да и не в возрасте даже дело. всякое может случится в любой момент и когда завтра я позвоню и услышу в трубке только гудки, то лучше я позвоню сегодня и услышу родной любимый голос с любыми упреками, претензиями...но живой.
Спустя 35 секунд nickminsk написал(а):
во. это про двух значимых женщин в моей жизни. как есть
Спустя 3 минуты, 1 секунду (7.08.2014 - 21:54) артем написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 8.08.2014 - 00:46 ) |
| Ты очень узкий смысл в это понятие вкладываешь. |
Мне хватает и узкого смысла.
А расширять его нет надобности. Ни к чему. Спустя 15 секунд (7.08.2014 - 21:54) nickminsk написал(а):
| Цитата (артем @ 7.08.2014 - 19:44 ) |
| О, как! Психологи придумали? |
у меня как раз жена была такая. не могла она выйти замуж за не алкоголика...
Спустя 27 секунд (7.08.2014 - 21:54) Багира2 написал(а):
| Цитата (артем @ 7.08.2014 - 23:44 ) |
Вот именно! Мы в АА. |
Но это не значит, что человек не должен знать, что такое созависимость на самом деле.
Это огромная проблема, с разрушительными последствиями.
И совсем не секрет, что не признающие своей созависимости родственники алкоголиков, способны превратить жизнь выздоравливающего алкоголика в ад на земле.
Спустя 21 секунду (7.08.2014 - 21:55) Cheburashka написал(а):
| Цитата (артем @ 7.08.2014 - 22:20 ) |
| своим страданиям и своему пьянству. |
Если алкоголик выздоравливает, трезвый и не страдает, а навязывания все равно есть?
| Цитата (артем @ 7.08.2014 - 22:20 ) |
| Это как? |
А вот так! У него отец алкоголик в ремиссии лет 18 уже
| Цитата (артем @ 7.08.2014 - 22:20 ) |
| А это значит, что остались злобы и обиды. 4-й шаг. |
Ну разобрала я злобу и обиды. Дальше что? Молиться?
У меня кста на маму ни злобы ни обиды не было
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.08.2014 - 22:33 ) |
| так что учитесь выставлять границы. |
Судя по теме, что такое границы в БК не учат
Спустя 1 минуту, 19 секунд (7.08.2014 - 21:56) nickminsk написал(а):
| Цитата (VETA @ 2.08.2014 - 09:00 ) |
| Что , на твой взгляд тебе больше всего помогло и дало результат -принятие матери , то есть в моем понимании убрало болезненную реакцию? Токо напиши -шаги |
мне вот, допустим, помогли совсем не шаги в принятии некоторых моих родных
Спустя 59 секунд (7.08.2014 - 21:57) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 7.08.2014 - 21:55 ) |
| Судя по теме, что такое границы в БК не учат |
и вообще практически НИГДЕ,НИКОГО не учат вдоизменять,трансформировать,преобразовывать свои чувства....
Спустя 15 секунд (7.08.2014 - 21:57) Юка написал(а):
nickminsk
Спасибо, что поделился...у меня с мамой так же..и уже иной раз кажется, что нет больше занозы, вытащила, а на деле выходит что только дальше загнала...очкнь надеюсь справится с этим при жизни мамы
Спасибо, что поделился...у меня с мамой так же..и уже иной раз кажется, что нет больше занозы, вытащила, а на деле выходит что только дальше загнала...очкнь надеюсь справится с этим при жизни мамы
Спустя 1 минуту (7.08.2014 - 21:58) Иринка76 написал(а):
артем
| Цитата |
Цитата (Иринка76 @ 8.08.2014 - 00:46 ) Ты очень узкий смысл в это понятие вкладываешь. Мне хватает и узкого смысла.А расширять его нет надобности. Ни к чему. |
А ты просто от неё особо не страдал-от созависимости-чужой, своей..Поэтому и надобности нет.
Спустя 17 секунд (7.08.2014 - 21:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 7.08.2014 - 21:56 ) |
| мне вот, допустим, помогли совсем не шаги в принятии некоторых моих родных |
а мне даже и в трезвлении,представляешь!
Спустя 2 минуты, 22 секунды (7.08.2014 - 22:01) nickminsk написал(а):
| Цитата (Юка @ 7.08.2014 - 19:57 ) |
| Спасибо, что поделился...у меня с мамой так же..и уже иной раз кажется, что нет больше занозы, вытащила, а на деле выходит что только дальше загнала...очкнь надеюсь справится с этим при жизни мамы |
ну дальше я её не загоняю, а покопаться и поискать остатки еще стоит...как-то так
Спустя 1 минуту, 37 секунд (7.08.2014 - 22:03) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 7.08.2014 - 21:51 ) |
| я очень счастлив, что я простил свою бабушку |
не скажу что очень счастлив,но все же доволен что моя ,едва несколько раз меня не лишившая жизни мать,ушла из жизни с прощением....
Не стало у меня и нет уж никакой злости,ненависти....
Спустя 46 секунд (7.08.2014 - 22:03) OSTAP написал(а):
12 различий между вашим психологом и АА спонсором
1. Вашего спонсора не интересует «причина», по которой вы пьёте алкоголь.
2. Ваш психолог думает, что корень вашей проблемы находиться в низкой самооценке, плохом отношение к самому себе и недопонимании себя. Ваш спонсор думает, что причина в вашем эгоизме.
3. Ваш психолог хочет, чтоб вы поразвлекали вашего «внутреннего ребенка». Ваш спонсор считает, что вашему «внутреннему ребенку» надо надавать по мягкому месту.
4. Ваш спонсор считает, что самоанализ должен быть о вас, а не о ваших родителях.
5. Ваш психолог считает, что вы должны провести конфронтацию с теми, кто вас обидел. Ваш спонсор порекомендует вам убрать у них перед домом.
6. Ваш спонсор использует слово закрой только перед словом рот.
7. Ваш спонсор считает, что «границы» — это то, что надо убрать, а не построить.
8. Ваш психолог хочет, чтобы вы полюбили сначала себя; ваш спонсор хочет, чтобы вы сначала любили других.
9. Ваш психолог советует медикаменты. Ваш спонсор рекомендует медитацию.
10. Ваш спонсор считает, что существует 12 инструментов, чтобы победить свою злость, — ШАГИ.
11. После того, как вы не пили 6 месяцев, ваш психолог считает, что вы должны составить список того, чего вы хотите добиться в следующие 5 лет, включая поступление в институт и покупку дома. Ваш спонсор считает, что в это время пора помогать убирать комнату после группы и помогать тем, кто сейчас в тюрьме и больнице.
12. Ваш спонсор не потеряет свою работу, если он будет говорить о Высшей Силе.
2. Ваш психолог думает, что корень вашей проблемы находиться в низкой самооценке, плохом отношение к самому себе и недопонимании себя. Ваш спонсор думает, что причина в вашем эгоизме.
3. Ваш психолог хочет, чтоб вы поразвлекали вашего «внутреннего ребенка». Ваш спонсор считает, что вашему «внутреннему ребенку» надо надавать по мягкому месту.
4. Ваш спонсор считает, что самоанализ должен быть о вас, а не о ваших родителях.
5. Ваш психолог считает, что вы должны провести конфронтацию с теми, кто вас обидел. Ваш спонсор порекомендует вам убрать у них перед домом.
6. Ваш спонсор использует слово закрой только перед словом рот.
7. Ваш спонсор считает, что «границы» — это то, что надо убрать, а не построить.
8. Ваш психолог хочет, чтобы вы полюбили сначала себя; ваш спонсор хочет, чтобы вы сначала любили других.
9. Ваш психолог советует медикаменты. Ваш спонсор рекомендует медитацию.
10. Ваш спонсор считает, что существует 12 инструментов, чтобы победить свою злость, — ШАГИ.
11. После того, как вы не пили 6 месяцев, ваш психолог считает, что вы должны составить список того, чего вы хотите добиться в следующие 5 лет, включая поступление в институт и покупку дома. Ваш спонсор считает, что в это время пора помогать убирать комнату после группы и помогать тем, кто сейчас в тюрьме и больнице.
12. Ваш спонсор не потеряет свою работу, если он будет говорить о Высшей Силе.
Спустя 1 минуту, 59 секунд (7.08.2014 - 22:05) артем написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 8.08.2014 - 00:54 ) |
| Но это не значит, что человек не должен знать, что такое созависимость на самом деле. Это огромная проблема, с разрушительными последствиями. |
Может быть. Не спорю. Но я с такой проблемой не сталкивался.
Спустя 35 секунд (7.08.2014 - 22:06) Багира2 написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 7.08.2014 - 23:54 ) | ||
у меня как раз жена была такая. не могла она выйти замуж за не алкоголика... |
Психологи ничего не придумывают. Они работают с уже имеющимся материалом.
Ситуация закономерна - одна патологическая личность всегда будет притягивать другую патологическую личность.
Если созависимый не лечится, то вся его жизнь полна нелепыми и разрушительными отношениями.
Знала я одну рекордсменку ненормальных отношений. Сама из семьи с деструктивными отношениями. Родители не алкоголики. Мама - типичная Салтычиха, отец - бессловесный подкаблучник, бабушка с психиатрическими проблемами.
Сама барышня кучу раз была замужем. Первый муж алкоголик, второй наркоман, третий игрок, четвертый альфонс. Венчал эту коллекцию супруг с диагнозом шизофрения.
И только после пятой попытки создать счастливую семью, до нее дошло, что что-то неладно именно с ней.
Спустя 1 минуту, 18 секунд (7.08.2014 - 22:07) Cheburashka написал(а):
Срочная эвакуация
Спустя 32 секунды (7.08.2014 - 22:08) nickminsk написал(а):
еще я счастлив от того, что несмотря на все мои алкогольные похождения, созависимые и прочие больные отношения в семье, меня воспитали таким, какой я есть. у нас в семье никогда не было каких-то разборок по поводу имущества, распрей, дрязг и т.д. когда я развелся, моя жена переехала в другой город, выписалась из квартиры и выписала ребенка, чему я был удивлен, если честно, т.к. она была обижена и зла. обычно после разводов и начинается сыр бор по поводу дележей квартир, машин и т.д. я знаю, что я не оставлю своего ребенка, каким бы он не был и бывшая жена это тоже, видно, знает. она, конечно, до сих пор на меня обижается...возможно 9 шаг как-то исправит...
Спустя 56 секунд (7.08.2014 - 22:09) Юка написал(а):
Cheburashka
Шухер?
Шухер?
Спустя 1 минуту, 10 секунд (7.08.2014 - 22:10) Багира2 написал(а):
OSTAP
Фантастически невежественный списочек.
Фантастически невежественный списочек.
Спустя 58 секунд (7.08.2014 - 22:11) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 7.08.2014 - 23:06 ) |
| И только после пятой попытки создать счастливую семью |
Ну у меня еще есть зазор
_______________________
Самое интересное, что на первый взгляд у меня была совершенно нормальная семья
Ключевые слова "первый взгяд"
Спустя 48 секунд Cheburashka написал(а):
| Цитата (Юка @ 7.08.2014 - 23:09 ) |
| Шухер? |
О, да
Спустя 6 минут, 31 секунду (7.08.2014 - 22:17) nickminsk написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 7.08.2014 - 20:03 ) |
12 различий между вашим психологом и АА спонсором 1. Вашего спонсора не интересует «причина», по которой вы пьёте алкоголь. 2. Ваш психолог думает, что корень вашей проблемы находиться в низкой самооценке, плохом отношение к самому себе и недопонимании себя. Ваш спонсор думает, что причина в вашем эгоизме. 3. Ваш психолог хочет, чтоб вы поразвлекали вашего «внутреннего ребенка». Ваш спонсор считает, что вашему «внутреннему ребенку» надо надавать по мягкому месту. 4. Ваш спонсор считает, что самоанализ должен быть о вас, а не о ваших родителях. 5. Ваш психолог считает, что вы должны провести конфронтацию с теми, кто вас обидел. Ваш спонсор порекомендует вам убрать у них перед домом. 6. Ваш спонсор использует слово закрой только перед словом рот. 7. Ваш спонсор считает, что «границы» — это то, что надо убрать, а не построить. 8. Ваш психолог хочет, чтобы вы полюбили сначала себя; ваш спонсор хочет, чтобы вы сначала любили других. 9. Ваш психолог советует медикаменты. Ваш спонсор рекомендует медитацию. 10. Ваш спонсор считает, что существует 12 инструментов, чтобы победить свою злость, — ШАГИ. 11. После того, как вы не пили 6 месяцев, ваш психолог считает, что вы должны составить список того, чего вы хотите добиться в следующие 5 лет, включая поступление в институт и покупку дома. Ваш спонсор считает, что в это время пора помогать убирать комнату после группы и помогать тем, кто сейчас в тюрьме и больнице. 12. Ваш спонсор не потеряет свою работу, если он будет говорить о Высшей Силе. |
интересно, кто это придумал
Спустя 1 минуту, 9 секунд nickminsk написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 7.08.2014 - 20:11 ) |
| нормальная |
это как?
Спустя 3 минуты, 36 секунд nickminsk написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 7.08.2014 - 19:59 ) |
| а мне даже и в трезвлении,представляешь! |
да, представляю. интересно, что тебя помогает переживать свои чувства. вот меня злость больше всего интересует. ответ типа не доводить до этого состояние не устраивает. вот когда я уже злюсь, я не знаю, что с этим делать. единственное, что я пытался делать - это говорить человеку, что я на него злюсь. отчасти иногда помогало. если речь о молитве...то если такая мысль и приходит в голову, то не помогает, а если злость на грани гнева или гнев, то о молитве и речи идти не может...
п.с. злюсь я редко, но так метко.....
Спустя 15 секунд (7.08.2014 - 22:18) артем написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 8.08.2014 - 00:55 ) |
| Ну разобрала я злобу и обиды. Дальше что? Молиться? |
Избавляться. И не головой, а сердцем.
Спустя 9 минут, 53 секунды (7.08.2014 - 22:27) Cheburashka написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 7.08.2014 - 23:14 ) |
| это как? |
Дружная трудолюбивая семья. Дедушка - дир школы. Бабушка - учитель немецкого. Две дочки - умницы и красавицы. Одна - мат.фак БГУ, вторая фил.фак в Педе.
Одна заковыкочка правда. Моя мама и ее сестра развелись. Сестра вышла замуж за алкоголика. Моя мама за физика-ядерщика. У меня отличный отец, но ученый - это диагноз не для нашей семьи
Один ребенок в семье умер в раннем детстве.Мне досталась вся любовь, опека и чаяния
Спустя 1 минуту, 17 секунд Cheburashka написал(а):
| Цитата (артем @ 7.08.2014 - 23:18 ) |
| Избавляться. И не головой, а сердцем. |
Ты не поверишь... У меня в сердце ее никогда и не было! Только в голове
Спустя 6 минут, 54 секунды (7.08.2014 - 22:34) артем написал(а):
| Цитата (nickminsk @ 8.08.2014 - 01:17 ) |
| если речь о молитве...то если такая мысль и приходит в голову, то не помогает, а если злость на грани гнева или гнев, то о молитве и речи идти не может... |
Что такое злость или, тем более гнев? Это эгоизм. Это то, что я не получил и то, что было не по моему, не так, как я хотел. Это прошлое. И конечно здесь нет места молитве. Молитва это обращение к Богу, как я его понимаю. А Бога нет в прошлом. Он здесь и сейчас.
В настоящем я не могу получить злость или гнев. В настоящем, в здесь и сейчас, я получаю раздражение и вот тут самое время молитве. Если я не освобождаюсь от раздражения, то оно уходя в прошлое перерастает в злобу, обиду и гнев.
Так что всему своё время. И раздражению, и злобе, и гневу, и молитве.
Спустя 3 минуты, 29 секунд артем написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 8.08.2014 - 01:27 ) |
| Ты не поверишь... У меня в сердце ее никогда и не было! Только в голове |
Действительно не поверю.
Если есть или была в голове, то ты обязательно это найдёшь в сердце. Спустя 4 минуты, 40 секунд (7.08.2014 - 22:39) Багира2 написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Дружная трудолюбивая семья. Дедушка - дир школы. Бабушка - учитель немецкого. |
Дальше можно было не продолжать.
Моя мама - директор школы.
| Цитата |
| Моя мама за физика-ядерщика. У меня отличный отец, но ученый - это диагноз не для нашей семьи |
Мой папа физик-ядерщик. Алкоголик.
Спустя 2 минуты, 17 секунд (7.08.2014 - 22:41) Cheburashka написал(а):
| Цитата (артем @ 7.08.2014 - 23:34 ) |
| Если есть или была в голове, то ты обязательно это найдёшь в сердце. |
Я умею манипулировать своими эмоциями и разбираюсь в отношениях. И могу отделить обиду от человека.
Я логики поступков других людей не понимаю
Спустя 1 минуту, 48 секунд Cheburashka написал(а):
Багира2
Я в курсе, Оля
Если бы не ты, я бы вообще не разобралась что к чему
________
У меня есть даже подозрения, что дедушка был алкоголик. Но в дрова я его никогда не видела. Ты представляешь, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?
Спустя 1 минуту, 48 секунд (7.08.2014 - 22:43) артем написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 8.08.2014 - 01:40 ) |
| Я умею манипулировать своими эмоциями |
Манипулировать или управлять?
Спустя 1 минуту, 1 секунду (7.08.2014 - 22:44) Cheburashka написал(а):
| Цитата (артем @ 7.08.2014 - 23:43 ) |
| Манипулировать или управлять? |
Манипулировать. Управлять - не всегда. Но при высокой мотивации и управлять умею
Спустя 2 минуты, 21 секунду (7.08.2014 - 22:47) Багира2 написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Ты представляешь, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ? |
Как-то так...
Спустя 3 минуты, 48 секунд (7.08.2014 - 22:50) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 7.08.2014 - 23:47 ) |
| Как-то так... |
Все с виду было прилично, никаких скандалов и истерик, никаких ссор и ругательст, ничего плохого!!!
По-ходу бабушка всю жизнь его контролировала. И это вошло в такую привычку, что стало нормальным образом жизни для всей нашей семьи
Я родилась, кога система была уже выстроена, всеми усвоена и роли исполнялись БЕЗУПРЕЧНО!!!
Но я в эту систему не вписалась
Спустя 2 минуты, 16 секунд (7.08.2014 - 22:53) артем написал(а):
Cheburashka
С удовольствием бы продолжил беседу, но к сожалению скоро на работу. Надо поспать. Приятно было пообщаться!
С удовольствием бы продолжил беседу, но к сожалению скоро на работу. Надо поспать. Приятно было пообщаться!
Спустя 3 часа, 27 минут, 32 секунды (8.08.2014 - 02:20) nickminsk написал(а):
гы. так как женщины сраться друг с другом, никому больше не по силам
Спустя 3 часа, 7 минут, 9 секунд (8.08.2014 - 05:27) OSTAP написал(а):
Самое интереснейшее, алкоголик будет постоянно отрицать, что он априори созависимый, "пока его не вынудит желание выжить"!!!
Спустя 5 часов, 9 минут, 26 секунд (8.08.2014 - 10:37) lelik написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 7.08.2014 - 23:03 ) |
| 12 различий между вашим психологом и АА спонсором |
OSTAP,а откуда эта бредятина?
Или ты про своего спонсора и психолога писал?
Спустя 8 минут, 54 секунды (8.08.2014 - 10:46) Cheburashka написал(а):
| Цитата (lelik @ 8.08.2014 - 11:37 ) |
| Или ты про своего спонсора и психолога писал? |
Спустя 1 час, 44 минуты, 30 секунд (8.08.2014 - 12:30) Рыська написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 8.08.2014 - 06:27 ) |
| Самое интереснейшее, алкоголик будет постоянно отрицать, что он априори созависимый, "пока его не вынудит желание выжить"!!! |
Ну панимаиш.... алкоголик - это звучит гордо
ну то бишь - вот такая я жертва обстоятельств, но вы же видите - я смог! я сумел!Далее по тексту - бросить, завязать, не начать, поверить в бога-черта-группу-кофейную кружку... и теперь я трезв и счастлив(в скобочках и доверительным тоном - а это, согласитесь, не всем дано даже среди нааших).А созависимый - это - о ужас - паразит. Эмоциональный, энергетический вампир.
Доказать, что ты прекратил употребление ал ко содержащих веществ куда проще, чем убедить окружающих, что ты перестал контролировать и манипулировать - плюбому всем не угодишь Плюс немаловажный аспект - имхо - бросил пить, "завязал" - оооо! Да ты маладец! А перестал людям на нервы действовать - ну так и надо, давно пора, а че тут сложного?
Как то так.
Мне лично тяжело далось признание со зависимости. И признаванием занялась исключительно потому - что жить хотелось.
Спустя 8 минут, 6 секунд (8.08.2014 - 12:38) Ilmar написал(а):
Рыська
| Цитата |
| чем убедить окружающих, что ты перестал контролировать и манипулировать - плюбому всем не угодишь |
Перестаньте уже кого-либо убеждать вокруг себя, и будет вам счастье...)))
Спустя 28 минут, 55 секунд (8.08.2014 - 13:07) Рыська написал(а):
Ilmar
Лично я уже приличное время никого ни в чем не убеждаю. Кроме себя. В том, что жить хочется. А значит, шевелицца трэба
Лично я уже приличное время никого ни в чем не убеждаю. Кроме себя. В том, что жить хочется. А значит, шевелицца трэба
Спустя 5 часов, 24 минуты, 13 секунд (8.08.2014 - 18:31) OSTAP написал(а):
lelik
Хватит болтать, девушка, делайте!!!
Рыська
Вообще-то я стараюсь излагать свою
"бредятину" доступным языком!
Хватит болтать, девушка, делайте!!!
Рыська
Вообще-то я стараюсь излагать свою
"бредятину" доступным языком!
Спустя 20 минут, 24 секунды (8.08.2014 - 18:52) lelik написал(а):
OSTAP
Эээ,сэр,я так понимаю,вы послания перепутали
Эээ,сэр,я так понимаю,вы послания перепутали
| Цитата (OSTAP @ 8.08.2014 - 19:31 ) |
| lelik Хватит болтать, девушка, делайте!!! Рыська Вообще-то я стараюсь излагать свою "бредятину" доступным языком! |
Спустя 45 секунд lelik написал(а):
А то я не знаю,чё делать...
Спустя 25 минут, 18 секунд (8.08.2014 - 19:17) OSTAP написал(а):
lelik
Ну, наконец-то доперла...! А раз знаешь что нужно делать, тогда не зачем болтать!?
Ну, наконец-то доперла...! А раз знаешь что нужно делать, тогда не зачем болтать!?
Спустя 3 минуты, 15 секунд (8.08.2014 - 19:20) Cheburashka написал(а):
Вот и поговорили
Спустя 11 минут, 51 секунду (8.08.2014 - 19:32) lelik написал(а):
Даааа,бред он не истребим
Спустя 11 часов, 29 минут, 52 секунды (9.08.2014 - 07:02) мышь написал(а):
Просто необыкновенная тема.
Чем больше страниц тем содержательней
Чем больше страниц тем содержательней
Спустя 2 часа, 54 минуты, 43 секунды (9.08.2014 - 09:57) Western написал(а):
| Цитата (VETA @ 7.08.2014 - 15:41 ) |
| Трезвая: 1 год, 11 месяцев, 11 дней |
| Цитата (VETA @ 7.08.2014 - 15:41 ) |
| С любовью, Света.))) |
Спустя 12 минут, 24 секунды (9.08.2014 - 10:09) VETA написал(а):
Western
Вов, ну я специятельно не заходила вчера, я ж такая привередливая, заборчик слово не люблю . Все равно , спасибо!!!
OSTAP
Вов, ну я специятельно не заходила вчера, я ж такая привередливая, заборчик слово не люблю
. Все равно , спасибо!!!OSTAP
| Цитата |
| Самое интереснейшее, алкоголик будет постоянно отрицать, что он априори созависимый, "пока его не вынудит желание выжить"!!! |
Я в тему зашла , чтоб сразу сказать - у меня проблема, потом тут уж и первый шаг.
артем
Ты, думаю, не обратил внимание на то что мои единомышленники, то есть люди признающие такую проблему как и я ни разу не написали, что родители плохие и , которых я ближе знаю обращаются наоборот хорошо с ними, ведь принимаем как больных. Мы разговаривали о своей реакции на их поведение. И , если она оставляет желать лучшего - то хотелось бы это сделать. Ведь такая реакция показывает о неискренной заботе и оставленных обидках. Если у тебя нет таких проблем -это хорошо, да и все. Тогда с какой целью заходить, ведь правда же...
Тут Ира и Лорис писали , имхо, какие они подарки делают родителям, а я не хочу откупаться -это бесполезно. Сама хочу жить спокойно и возможно помогу человеку, своей маме так не напрягаться
Про принятие писать -для меня пустой лозунг, а вот еслиб попробовал с меня
Я Володе уже написала ну в какой БК или там Библии написано принимайте не осуждайте, но токо не Свету Спустя 16 минут, 58 секунд (9.08.2014 - 10:26) Western написал(а):
| Цитата (VETA @ 9.08.2014 - 11:09 ) |
| я ж такая привередливая, заборчик слово не люблю |
не замарачивайся... теперь следующий через 10 лет)))
я сам ни "заборчег" ни "заборчиг" ни "заборище" - слова не люблю)))
Спустя 14 минут, 44 секунды (9.08.2014 - 10:41) VETA написал(а):
Western
| Цитата |
| не замарачивайся... теперь следующий через 10 лет))) |
Эт хорошо, хотя доживу -так можа другие мысли будут
| Цитата |
| я сам ни "заборчег" ни "заборчиг" ни "заборище" -слова не люблю))) |
Жму руку!!!
Спустя 9 дней, 16 часов, 4 минуты, 42 секунды (19.08.2014 - 02:46) nickminsk написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 09:14 ) |
| У меня нет злобы на отца. Я просто вычеркнула его из своей жизни. Как можно злиться на то, чего не существует? Злобу еще заслужить надо. |
печалька...
Спустя 3 минуты, 6 секунд nickminsk написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 2.08.2014 - 21:05 ) |
| с определенного этапа природе ты становишься не нужен - ты выполнил свою функцию. Тебе просто позволено доживать на полученных ранее ресурсах. Дальнейшего движения вперед уже не будет. |
т.е. по твоей же логике, ты уже "успела стать противной, нудной и надоедливой"
Спустя 6 минут, 51 секунду nickminsk написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 3.08.2014 - 20:21 ) |
| Лечится. |
как-то жаль твоих пациентов...