_Alexey_

_Alexey_
Есть одно "правило" - сделать действие , а результат оставить в руках Божьих. Помогает. В моем случае я делаю так : рассказываю о себе ( что было , что произошло , что стало ) кратенько , приглашаю на собрание ( или веду если боится) , даю литературу почитать ( по опыту для новичка лучше работает Желтая книга - БК сложновата , чуть позднее ).
Это наверно ВСЕ , ЧТО Я МОГУ СДЕЛАТЬ. Дальше - Бог и сам человек. Если у него есть желание изменить свою жизнь - получается , если бухалово устраивает - что ж , пусть пьет дальше. Я свое дело сделал. Возможно , когда дно настанет , он вспомнит куда ему идти.

Отец, племянник и брат пьют...Друзей не буду перечислять...На группе бОльшая половина пьет...Что я этим сказать хочу - понятно. Они видят что это возможно, потомучто я была в худшем состоянии.

VETA
На группе большая половина пьет? Я ничего не перепутала? Что они тогда ходят, меня трезвую туда не затащишь, потому что жалко времени а они что там делают, где они берут время? Я в шоке.

_Alexey_
Он признает себя алкоголиком?

pechora
Кот Бегемот
ваши рецепты помогают если друг-алк. я так помнимаю ТС независимый-созависимый

Почитала про "Виноградный день" - очень впечатлилась.
Красители, ароматизаторы и спирт, но уступает по их составу Яге поэтому предпочтительнее, 1,5 л - 50 рублей.
ароматизаторы выводятся с мочей которая на утро нежно пахнет виноградом.

---

Спустя 1 минуту, 1 секунду Cleopatra написал(а):

---

ИщyщаЯ
Мне Церьковь запрещает пить уже лет 14 ть. Никому она бухло не поощряет. Страсть винопития это у нас называется. Не наговаривай.

В первое время нужно заниматься СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ трезвостью, а ни чьей-то еще. Алкоголизм болезнь коварная, так и стремится отвлечь внимание алкоголика на что-то другое. Например на отрезвление окружающего мира.
Алкоголик отвлекается от СВОЕЙ проблемы, переключается на проблему другого человека, и тут - хлоп, здравствуйте, это я, Ваша болезнь во всей своей красе.

Билл после 3-4 месяцев трезвости пришел к Бобу совсем не для того, что бы Боба спасать. Он пришел к Бобу что бы самому не забухать.

ИщyщаЯ

Если ты воспользуешся поиском то увидишь что подобную тему уже создавали этак половина алкоголиков здесь присутствующих Моя даже называлась примерно так же. К сожалению это не возможно. Человек зам должен хотеть бросить...другого не дано.

Raf
Как работа? Трезвый? Сколько?

А как можно заставить бросить пить, это человек сам решает, и в книге написано, что свою часть арки алкоголик сам ставит. можно поговорить раз, дать книгу почитать, и все на этом, все отпустить на волю БОга. Бог сам знает как помочь нуждающемуся, а вот в созависимость впасть очень легко. мне помогает концентрироваться на себе, с алкоголиком не желающим выздоравливать отношусь никак, человек сам выбрал свой путь, ну и удачи, а вот если вспомнит придет спросит, то конечно поддержу не унижая, а понимающе, и дальше только работа над собой, и для себя)))

ИщyщаЯ
ты о чем? причащаешся кусочком хлеба который в вине плавал грубо говоря...Это какая церковь дает пригубить винца?

Овен
Всё в норме, щас в деревне в каком то мухосранске пристрой делаю, работать себя заставить не могу скукота ваще вилы вот аж на весло забрался.
А ваще все фкайф, тишина птички поют водичка колодезьная и воздух свежий. Курорт одним словом.

koschka
Просто иногда алкоголикам начинает казаться, что они лучше всех знают как окружающим будет лучше, как они должны жить, и что им следует делать. Все это описано в главе, где алкоголик сравнивается с актером, который начинает следить за постановкой всего спектакля.
Проще говоря - начинают примерять на себя роль Бога.

т.к. действо это происходит на тощак после нескольких часов простоя в церкви, то мой 4х летний сын сильно шатался после столь скудной закуси

ИщyщаЯ
странность какая то. я не завсегдатый церкви к сожалению но причащался пару раз кусочком хлеба уже намоченым в вине..никаких ложек, ьбутылок и т.п. в жизне не видел, варварством каким то кажется вообще...

Danet
для начала сравним наши флаги

а смысл верить?
думаешь я 5 лет не верила что можно быть трезвым с АА?
я просто не хотела трезветь. да и сча особо не горю желанием.
другое дело что мне жить немного захотелось)))
и хорошо жить.
поэтому приходится чем-то (в данном случае алкой) жертвовать увы...

Привет всем!!!

Я то же писну, по теме.
Жалко мне стало одного парня,....спился в конец,.... ну я ему и завуалированно, и открытым текстом, мол кирдык тебе Санек наступит, если не завяжешь, а он мне ,...а как ?
Я и говорю есть, мол такое АА,... он говори- слушал,...я говорь есть форум , где встречается алконарод, и помогает друг дружке,....а у меня говорит интернета нет дом, так купи говорю, ты в день пропиваешь месячный аббонемент,....да говорит он, надо бы,....
ну вот был разговор 3 месяца тому, я все первое время звонил, спрашивал, как да что, ...а он все нет, да нет, неустановил,... а установить, значит, только позвонить, дальше все автоматом сделают,....

Ну а на нет и спроса нет! Не до жиру - быть бы живу! (мне)
Видно пока чела. нетуркнет по хорошему ни чего он делать не будет,....
Вон супружница моя бывшая, лебедужка моя, скокам бедалага не билась, ни старалась,.... а мне все по ху....й было,....
Вот, как то так,....
Я ему, Саньку буду конечно звонить, дело не трудное,...но расстраиваться не стану.....

pechora
Ну почему же.. Домашние тоже иногда могут успешную интервенцию устроить, если все грамотно делать.

ИщyщаЯ
Я причащаюсь спокойно и без проблем. Опьянения ни я ни мои дети не получают.
Если для тебя содержимое чаши - выпивка а не Тело и Кровь Христова - то да, с такими убеждениями лучше ненадо. Причащение без веры, в собственный суд и осуждение хуже даже чем запой.

Как странно, казалось бы кто еще поможет алкоголику как не завязавший алкоголик, но на своем опыте скажу, что меня во время употребления ужасно раздражал один завязавший алкоголик, который восторгался трезвой жизнью, тут действительно каждый должен дойти сам, можно показать видео по теме, зарегистрировать его на сайте, и тд, но решение он может только сам принять. Не знаю, дай ему почитать личные страницы, включи спикерское бомжа-вредителя.

гаспар1
Абсолютно прав, но ведь еще надо донести до него, что он алкоголик, а то вдруг он бедолага еще тешит себя мыслью, что он пьет "как все".

trezviy_alkash
Примеров куча. На живых группах ты сможешь их иногда услышать. Чаще всего в таких историях звучат слова: " на меня все забили и предоставили мне полную свободу бухать сколько влезет"

Живой пример - я сам. Хоть у меня и нет длительной трезвости - не пью пока всего пару недель, но в моем случае было так: пока моя голубушка что называется "билась" что бы я протрезвел - мне было похеру на все ее битвы. Потому что я считал что моя трезвость нужна в первую очередь ей, а не мне. А с какого хрена я буду приносить ей такие жертвы, как отказ от алкоголя? И я пил. И при этом злился на то, что эта курица решила взять на себя роль Бога - осмелилась решать за меня - пить мне или не пить.

И только месяца 2 назад - она наконец то поступила так , как нужно было поступить.
Спальный коврик и спальный мешок с подушкой на балкон и отдельный холодильник.
Хочешь пить - хоть упейся. Приходя домой и видя меня каждый день в говно - она ничего не говорила.. То есть абсолютно ничего.
И вот я с вами..

P/S. Все никак не подберу подходящего момента чтобы выразить ей благодарность за такое ее правильное решение, как оставить меня в покое. А до тех пор пока она билась - нихрена до меня не доходило. Битва - это не интервенция, это "пустые эмоциональные призывы", которые на алкоголика как известно не действуют.

Конечно в главе "Работая с другими" интервенция описывается совсем по другому, но в моем случае она случилась именно так. Моя супруга наверное сама даже и не знает, что это было интервенцией

Cheburashka
Отдельный холодильник - тоже необходим. Без него эффект будет неполным

Cheburashka
Это тоже давно известно, что жены действующих алкашей имеют с пьянства своих мужей свою выгоду. Никто тут этого и не оспаривает.

Они сначала по глупости мечтают чтобы муж протрезвел, когда он протрезвеет - первое время радуются этому обстоятельству. А потом ( не всегда, но часто ) кусают себе локти - бляха муха, да как же это так. Он теперь на коне, а я получилась в говне..

Cheburashka
Ну так алк+соза - это самый распространенный вариант. А про то что с пьянства нет выгоды - как это нету? А жалелки - соседки -родственники? Разве не выгода? А возможность жить своей неконтролируемой никем жизнью, пока муж в отключке на несколько дней - недель? А право устанавливать в доме свои порядки, потому что ты "пьяная скотина - недееспособен"?

Да и насчет расходов и доходов - можно поспорить. Очень часто можно видеть - пока алкаш бухает - он рогом в работу упирается. А когда трезвеет - говорит: а нахрена мне все это надо? И кладет болт на зарабатывание денег. Устраивается в охрану сутки через трое - и все ему пох. Главное -трезвость, и надо "иметь достаточно времени для сна и отдыха"
Я в АА видел много людей, у которых доходы в пьяной жизни на порядки превышали их доходы в трезвости. Да что греха таить - я сам такой.
До прихода в АА - работа была на первом месте. Любил пить и гулять красиво, со всеми атрибутами.
А для атрибутов - нужны деньги, значит надо много работать. Что бы жена не возмущалась - всегда ей подарки и шмотки новые.
Когда прекратил бухать - потребность в атрибутах красивого пьянства отпала. Если не бухаю, то значит и жене теперь нефиг возмущаться. А значит теперь вполне сможет обойтись и без подарков.
А раз во всем этом теперь нет необходимости - то нахрена упираться рогом в пашню, когда можно сидеть где -нибудь и ковырять в носу за маленькую зарплату.Ведь мне надо иметь "достаточно времени для сна и отдыха", не так ли?

P/S
Хотя справедливости ради надо отметить - доходы в трезвости как правило все-таки растут. Рост доходов тоже объясняется очень просто. Со временем тупо и ровно сидеть на жопе становится скучно, и начинаешь работать по нормальному. Даже не ради "много денег", а ради интереса, что бы от скуки не съехать.

Cheburashka
Про жалелок и никем неконтролируемую жизнь.
Тебе жалелки не нравятся, но поверь - многим женщинам нравятся. Они просто купаются в лучах жалости и сочувствия окружающих. Чувствуя себя при этом этакими Матерями - Терезами, несущими свой крест.

Про порядки в доме. В БК про это тоже пишется, что когда муж пьет - то жена "привыкает носить брюки" то есть начинает командовать в доме всем происходящим. Матриархат в чистом виде.

А насчет никем не контролируемой жизни - я ведь не говорю что это непременно супружеские измены, вовсе нет.

Но вот пример из моей жизни. Выхожу я однажды из штопора, и смотрю - дома никого нет, только коты на меня голодными глазами зыркают. День никого нет, два дня никого нет. На третий - тоже никого нет.
Ну что делать- надо звонить. Звоню.. Жена недоступна. Дочь тоже не доступна.
Звоню зятю.. Привет говорю, а ты не знаешь где наши женщины?.

А - так они в Египет уехали, вернутся такого-то числа.

В Африке они, понимаешь.. А я ничего об этом не знаю.
Так что иметь мужа - алкаша иногда очень удобно..

артем
Да, у тебя тоже все жестко было..И у тебя видишь - тоже жена провела своеобразную интервенцию. Так что не только другой трезвый алк может заставить пьющего алка задуматься о жизни.

Я сейчас точно знаю - пока нам родные и близкие будут дуть в одно место и оберегать от последствий пьянок - мы можем никогда и не чухнуться для того что бы начать менять свою жизнь.

Я товарищу, после приступа белки посоветовал, сходить со мной на группу. Он было согласился, но потом, когда его поотпустило, сказал, что ему не надо ничего и накрыло его потому, что пить перестал. Не стал с ним спорить, сказал только ему, что со всей зимбурой связанной с употреблением (белки, бодуны, шуги, давление и т.п.) ко мне не приходи, а на группу хоть завтра. Обиделся сначала товарищ, ушел. Потом позвонил, сказал что еще подумать надо.

По этому поводу есть замечательная поговорка : "Чем алкоголику хуже - тем для него лучше!"

Робинзон

Ilmar
Действует. Некомфорт жизни - он ведь бывает разным. И заключается отнюдь не в мягкости перины и степени вкусности жрачки.

Некомфорт бывает внутренний ( моральный, эмоциональный, психический и т.п.)
Некомфорт бывает физический. ( так называемое физическое самочувствие)
Думаю в подробностях описывать эти виды некомфорта даже нет необходимости - они здесь и так всем известны.

Все это применимо также и к понятию комфорта.

Так что мой ответ на поставленный вопрос - да, действует.

Робинзон

Ilmar
А при чем тут кров, документы и работа, если речь о физическом самочувствии? Значит у этих бухариков еще есть здоровье, что-бы продолжать пить.
У меня для пития - здоровье уже кончилось.
Под физическим самочувствием я понимаю состояние организма, а не кров, документы и работу.
Кров, документы и работа - это уже из категории "мягкости перины". А на эту категорию - мне уже давным давно пох. На мягкость перины..

---

Спустя 3 минуты, 49 секунд Робинзон написал(а):

---

Ilmar
Ну есть и такие кому класть на свой внутренний дискомфорт. Мне не класть. Я не люблю жить с внутренним дискомфортом. Я не люблю жить в страхе и депрессии. Мне не нравится наблюдать приближение белки.
Если твоим сферическим бухарикам в вакууме, про которых ты пишешь - на это класть, то мне - нет. Не класть.

Робинзон
Спасибо!
Интересная пища для размышлений

Алкоголик любит халяву. Пока я чувствовал поддержку и хоть какой-то комфорт я продолжал пить.

Cheburashka
Пожалуйста

артем

Ilmar
Про тот который после пьянок возникает. Когда не пью - у меня нет ни страха, ни депрессии.
Алкоголь - депрессант. По моему это всем известно.

Ilmar
И заметь, поддержка и комфорт создавались для того, что бы я не пил. А сейчас поддержка и комфорт для счастливой, радостной жизни без страхов и ожиданий.

Мой опыт подсказывает никак, ты все сделал, что мог. Рассказал. Предлогал. Дальше он сам должен сделать первый шаг. У меня был дружок, по бутылке, я его лет пять уговаривал, по разному. Вроде сейчас не пьет, но не благодаря аа, а благодоря циррозу... Хотя один раз он приходил на группу, второй не захотел...

Попробуй пожить с ним рядом.
Все последовательно и постепенно.Не давая черезмерных нагрузок и ограничений.
Только терпения надо с Пизанскую Башню...

ИщyщаЯ
Да-да, ролик прямо в тему

Робинзон

в последнее время чета часто вспоминаем именно этот момент))
как-то мне по работе в последнее время больше везет чем мужу (как-то нагрузки особо нет - ттт), так он мне частенько это напоминает))

гаспар1
Если ты не заметил, то выражение про брюки - взято в кавычки. Что подразумевает, что это выражение - фигуральное. Это был момент номер один.

А теперь момент номер два.
Если ты вспомнишь в каком году была написана БК и в какой стране она была написана ( а Америка в те годы была весьма пуританской страной ) - то сложив в уме эти несложные данные - ты и сам сможешь догадаться, что американские женщины в те годы в брюках - не особенно щеголяли. Всё больше в платьях и юбках.

Робинзон

ну шож ты такой сурьезный то

ИщyщаЯ

гаспар1
Самый тонкий стеб - лучше всего удается с серьезной миной на лице

Мне вон "друг-выпиваха" рассказывает какая у меня стала унылая трезвая жизнь. Я ему ничего не говорю вообще, пьет и пьет, а он мне рассказывает...12 шаг алкоголика чтоле, бухаешь сам, покажи привлекательность бухла другим? При всем при том что моя жизнь стала опять жизнью...в ней есть заботы, проблемы но и куча сил и желания заниматся заботами, проблемами и от этого я получаю радость и расслабление...Но как обьяснишь представитель секты алкоголиков это...и нафик не надо.

Кстате надо переставать собутыльников друзьями обзывать...Это как проститутку называть женой. Общего то нет ничего кроме секса, даже наоборот пугаешся от несхожести ценностей...Ой. бухла. С собутыльниками я не спал

олмен
Да какие от воттки болезни могут быть?!

Ведь она же - ЛЕКАРСТВО! . При чем от всего - от зубной боли до язвы желудка

дык я ему и ответил в том же ключе - покуда он своих чертей водкой кропит для изгону, меня к процессу экзорцизма просьба не привлекать, у меня другие методы

водка лучший растворитель - она растворяет все: семью, работу, друзей.

Кто людям пьяным помога-а-ет. тот тратит время зря! (с, старуха Шапокляк)

После, правда в больнице лежала, может пропорции неверно соблюла?

Робинзон
спс. надо буит мужу показать
(он жыж у мну не анонимный - его должно зацепить)))

да блин че вы спорите нафик?
водка лечит без всякого меда!!! и без перца!
просто водка и все!
и нефиг спорить!
а если некоторые потом заболевают, так неправильно лекарство принимали и режим не блюли - сами виноваты)))
меня спиртное лечило всю жисть! и я ничем кроме травм не болела))
как только протрезвеешь - травм нет, зато болячек хоть вешайся...
стоит выпить и все болезни как рукой снимает - остается будун и травмы и усе))

тута надо выбирать - кому че лучше)