Спустя 27 минут, 5 секунд (14.10.2008 - 15:45) ТАЯ написал(а):
почитай в желтой книге главу "Избегать эмоциональных сложностей" ДЛЯ НАЧАЛА.
Лично мне помогло понять - ПОЧЕМУ не рекомендуется...
Лично мне помогло понять - ПОЧЕМУ не рекомендуется...
Спустя 10 минут, 38 секунд (14.10.2008 - 15:56) вебушка написал(а):
ТАЯ
Мы не даем советов!! Делимся личным опытом.
Knopka
Вижу родственную душу.
Я после 3 лет и 2 месяцев познакомился с женщиной. Но виделись один раз, занятые люди. Я не тороплюсь. Самое интересное только открывается, как и было обещано. Шаги надо делать мне, всё не заставлю по АС сделать 9 себя по отношению к девице.
Сколько чистоты ? Как с порно? Пиши.
Мы не даем советов!! Делимся личным опытом.
Knopka
Вижу родственную душу.
Я после 3 лет и 2 месяцев познакомился с женщиной. Но виделись один раз, занятые люди. Я не тороплюсь. Самое интересное только открывается, как и было обещано. Шаги надо делать мне, всё не заставлю по АС сделать 9 себя по отношению к девице.
Сколько чистоты ? Как с порно? Пиши.
Спустя 4 минут, 7 секунд (14.10.2008 - 16:00) ТАЯ написал(а):
вебушка
А я и делюсь - личным. Причем - положительным, тем, то помогло мне...
А я и делюсь - личным. Причем - положительным, тем, то помогло мне...
Спустя 2 минут, 35 секунд (14.10.2008 - 16:03) es написал(а):
| Цитата |
| Я год работала по программе....Сдала секс. таблицу...отработала свой идеал сексуальных отношнеий...разорвала старые "нездоровые"...и взяла "сексуальную трезвость"...но встретила человека и поняла, что нам не разойтись в разные стороны...я влюблена...мы вместе... |
"Суха теория везде, а древо жизни вечно зеленеет..."
Грош цена вашим филисовским изысканиям и таблицам. Надо жить и не боятся, радоватся всему и не ставить жестких табу!
Спустя 10 минут, 26 секунд (14.10.2008 - 16:13) mil написал(а):
У меня есть опыт. Я рекомендацию нарушала. У меня были отношения на 2-х мес. трезвости. И был срыв через полгода. Сейчас понимаю почему. Я была вообще не готова к серьезным отношениям. Я мыслила старыми стереотипами. Я влезла в отношения сырой и только протрезвевшей. Я не изменилась, благодаря программе, потому что я по ней не работала. И я была уверена, что если в 32 года не изменилась, то я такой и будут до конца жизни. На сегодняшний день я другая. И эта ситуация кажется мне безумной. Жалкой. Я была абсолютно сумасшедшей бабой.. и от меня надо было держаться подальше. В процессе работы по программе я меняюсь И значит через некоторое время я буду смотреть на все иначе. Поэтому лучше рекомендации выполнять. Но я так не делала. Я была умнее всех 
За что имею в активе несколько сопливых любовных историй в АА. Я трезвая... и живая.. но есть и те кто не вернулся. Сама я никогда не подойду к новичку. Хотя иногда смотрят в мою сторону. Это табу для меня. Сродни преступлению. Отношения - это ответственность за другого человека и его духовный рост в том числе. И на отношения с новичками я себе права никогда не давала.
За что имею в активе несколько сопливых любовных историй в АА. Я трезвая... и живая.. но есть и те кто не вернулся. Сама я никогда не подойду к новичку. Хотя иногда смотрят в мою сторону. Это табу для меня. Сродни преступлению. Отношения - это ответственность за другого человека и его духовный рост в том числе. И на отношения с новичками я себе права никогда не давала. Спустя 7 минут, 13 секунд (14.10.2008 - 16:20) валькирия написал(а):
а я на 8-м месяце поняла, что быть как раньше, хоть с кем, лишь бы с кем нибудь не хочу. И что любовь надо ждать, а не искать, чем я и занималась всю свою сознательную жизнь. Когда приняла это и мозгами и сердцем, поя вились силы ждать. 
Спустя 1 минут, 58 секунд (14.10.2008 - 16:22) Шая написал(а):
| Цитата |
| Грош цена вашим филисовским изысканиям и таблицам. Надо жить и не боятся, радоватся всему и не ставить жестких табу! |
Эээх!!!
Гори оно всё синим пламенем - ЛЮБИТЬ ХОЧУ!!!
А не лихо...? для алкоголика-то ?
А не смертельно-ли опасно!
На первом-то годике...
Спустя 5 минут, 55 секунд (14.10.2008 - 16:28) helga написал(а):
Я люблю весь мир! ЛЮБЛЮ ВАС, ЛЮДИ!!! Спасибо, что Вы - рядом!
Делюсь опытом- это моя любовь на пятом году трезвости!
Делюсь опытом- это моя любовь на пятом году трезвости!
Спустя 2 минут, 6 секунд (14.10.2008 - 16:30) Guest написал(а):
Надо жить и не боятся, радоватся всему
Это мы уже проходили
Тока мало было
Это мы уже проходили
Тока мало было
Спустя 14 минут, 53 секунд (14.10.2008 - 16:45) Прот написал(а):
Ну а как быть то?
Где границы?
Что же вообще с девушками в АА не общаться?
Дружба то может быть или это лукавство?
Что можно и что нельзя?
Понятно, что я не говорю про откровенный сьём, что тоже бывает.
Где границы?
Что же вообще с девушками в АА не общаться?
Дружба то может быть или это лукавство?
Что можно и что нельзя?
Понятно, что я не говорю про откровенный сьём, что тоже бывает.
Спустя 4 минут, 26 секунд (14.10.2008 - 16:50) валькирия написал(а):
| Цитата |
| Это мы уже проходили |
рекомендацию, в первый год трезвости избегать эмоционально значимых отношений приняла слёгкостью. наверное потому, что от этих самых отношений не получала ничего, кроме боли. когда получила "официальное разрешение" отдохнуть, вздохнула с облегчением и стала разбираться с тем, что приносило мне боль.
Спустя 15 секунд (14.10.2008 - 16:50) helga написал(а):
Прот ! Мне понравилось, как здесь один анонимный брат выразился, что надо видеть другого на фоне небес! - вот это границы!
Спустя 2 минут, 27 секунд (14.10.2008 - 16:52) веруша написал(а):
| Цитата |
| надо видеть другого на фоне небес! - вот это границы! |
ПЕРЕВЕДИ....
Спустя 2 минут, 55 секунд (14.10.2008 - 16:55) mil написал(а):
[Дружба между мужчиной и женщиной? это интересно. Приятельские отношения могут быть, конечно. У меня есть. Дружба - это вообще очень серьезное понятие. А готовность к отношениям в моем случае определялась степенью здравомыслия и способности взять на себя ответственность за них. В начале их не было.
Спустя 11 минут, 6 секунд (14.10.2008 - 17:06) helga написал(а):
| Цитата (веруша @ 14.10.2008 - 16:52) | ||
ПЕРЕВЕДИ.... |
С русского?...Трудно, извини...
Спустя 2 минут, 51 секунд (14.10.2008 - 17:09) Прот написал(а):
| Цитата (helga @ 14.10.2008 - 20:50) |
| Прот ! Мне понравилось, как здесь один анонимный брат выразился, что надо видеть другого на фоне небес! - вот это границы! |
Да, серьёзный подход, похоже на мнение воцерковлённого человека.
Но мне думается, что в жизни чаще проще бывает.
Люди хотят и тепла и просто общения.
Девушкам нравится, когда им уделяют внимание, видят их красоту.
Парням хочется выглядеть сильными, чтобы ими восхищались.
Что этого нет? Конечно есть. И кокетство и лёгкий флирт.
Бывают и браки на разных сроках и детишек уже сколько родилось в трезвости.
Но бывает и расходятся люди, даже венчанные, я и такие примеры знаю.
Больно, конечно, особенно если эти люди тебе близки.
Так что очень по-разному бывает.
Я вот знаю, что если бы что, то платить всё равно придётся.
И душевным покоем и трезвостью.
Поэтому и не перехожу некую грань.
Пока по крайней мере удавалось.
При этом не оказываю себе в удовольствии сказать комплимент, да и почему бы не пококетничать с девушками:уверен, что мы дожны заряжать друг друга позитивом, а это позитив имхо
.Спустя 15 минут, 48 секунд (14.10.2008 - 17:25) веруша написал(а):
helga
| Цитата |
| С русского?.. |
на понятный....
Спустя 20 минут, 59 секунд (14.10.2008 - 17:46) Knopka написал(а):
Полностью согласна с mil ...что есть опасность мыслить старыми стереотипами...И тогда действительно нужна граница и НЕТ новым отношнеиям...Повторите старые модели отношений и результат будет такой же...вот он и срыв...Глупо делать одно и тоже действие и ждать разных результатов
Но я то дошла до 9 шага...Да я крута:) Действительно в голове многое поменялось, и не хочу жить и мыслить как раньше...Поэтому меня и удивило такое предупреждение со стороны наставника...
Но я то дошла до 9 шага...Да я крута:) Действительно в голове многое поменялось, и не хочу жить и мыслить как раньше...Поэтому меня и удивило такое предупреждение со стороны наставника...
Спустя 1 минут, 54 секунд (14.10.2008 - 17:48) mil написал(а):
Увидеть бога в другом человеке. Увидеть все лучшее, что есть в нем, созданное богом. Без слоя нанесенной пыли.
Спустя 2 минут, 12 секунд mil написал(а):
Knopka
Наставник - тоже человек. У него свой опыт.
Спустя 2 минут, 12 секунд mil написал(а):
Knopka
Наставник - тоже человек. У него свой опыт.
Спустя 43 минут, 53 секунд (14.10.2008 - 18:32) куна написал(а):
Я полюбила на первом году трезвости и как это не банально-сердцу не прикажешь.Согласна с тем,что ЛУЧШЕ! не заводить романтических отношений,я и сама отстранилась на время,т.к очень штормило от не здоровых эмоций.Но благодаря Богу и вам,я сегодня трезвая и продолжаю любить этого человека.
Спустя 13 минут, 31 секунд (14.10.2008 - 18:45) leHa написал(а):
Knopka
Наставник делится СВОИМ опытом, другого у него нет. У моей наставницы другой опыт - с самого начала выздоровления отношения, 13 лет трезвая и все это время счастлива в браке с тем, с кем начала встречаться в начале трезвости с нуля шагами. Бывает и такое.
Поэтому она не стала настаивать на том, чтобы я воздерживалась от отношений.
Я начала встречаться со своим МЧ на 4-х месяцах трезвости. С сексом мы не торопились, я вообще боялась отношений, если честно. Боялась, что отношения будут строиться по старому, как у меня было раньше.
У меня было всего 2 шага. У мальчика было 11 месяцев.
я подумала - если Бог дал мне любовь, имею ли я право отказываться? Конечно имею, только будет ли мне это на благо.
Мы вместе почти 5 месяцев и мы любим друг друга. И отношения складываются совсем по-другому. Мы заботимся друг о друге, стараемся не причинять боль. Почти не ссоримся.
Это мой опыт.
Спустя 8 минут, 37 секунд leHa написал(а):
Knopka
Прочитала в соседней ветке, что ты созависимая.
Честно, говоря, не знаю, может ли наставние-алкоголик давать подобные рекомендации созависимой - у Вас разный опыт.
Да и болезни разные.
Наставник делится СВОИМ опытом, другого у него нет. У моей наставницы другой опыт - с самого начала выздоровления отношения, 13 лет трезвая и все это время счастлива в браке с тем, с кем начала встречаться в начале трезвости с нуля шагами. Бывает и такое.
Поэтому она не стала настаивать на том, чтобы я воздерживалась от отношений.
Я начала встречаться со своим МЧ на 4-х месяцах трезвости. С сексом мы не торопились, я вообще боялась отношений, если честно. Боялась, что отношения будут строиться по старому, как у меня было раньше.
У меня было всего 2 шага. У мальчика было 11 месяцев.
я подумала - если Бог дал мне любовь, имею ли я право отказываться? Конечно имею, только будет ли мне это на благо.
Мы вместе почти 5 месяцев и мы любим друг друга. И отношения складываются совсем по-другому. Мы заботимся друг о друге, стараемся не причинять боль. Почти не ссоримся.
Это мой опыт.
Спустя 8 минут, 37 секунд leHa написал(а):
Knopka
Прочитала в соседней ветке, что ты созависимая.
Честно, говоря, не знаю, может ли наставние-алкоголик давать подобные рекомендации созависимой - у Вас разный опыт.
Да и болезни разные.
Спустя 39 минут, 18 секунд (14.10.2008 - 19:25) Guest написал(а):
| Цитата (leHa @ 14.10.2008 - 22:45) |
| С сексом мы не торопились |
аж целых 4 месяца ))))))
за это время мастурбировали по порносайтам
и держались (типа бдили целомудрие) и копили желание )))
Вообще то желаю тебе всего хорошего. Всё таки должны быть уникумы, исключения и светила в АА. Целую, веб.
Вчера тока думал о тебе. Еси обидел извени.
Спустя 5 минут, 29 секунд (14.10.2008 - 19:30) leHa написал(а):
Вебушка, родной, я на тебя не обижаюсь.
Спасибо посмеялась
Спасибо посмеялась
Спустя 9 минут, 0 секунд (14.10.2008 - 19:39) Андрей_Чайник написал(а):
Сегодня видел и скачал картинку на тему: "видеть другого на фоне небес! "
Постить боюсь, очень пошлая, могут забанить. Но поржал от души
Постить боюсь, очень пошлая, могут забанить. Но поржал от души
Спустя 32 минут, 24 секунд (14.10.2008 - 20:11) Sir написал(а):
Я в АА влюбилась прежде, чем узнала обо всех рекомендациях и услышала всякие мульки
про "границы", "сексуальную чистоту", "МММ" и прочие дела.
И у меня тогда не было наставника.
И про Шаги я слышала, но только на собраниях, когда их по кругу зачитывали, но сути их не понимала еще.
Единственное и самое главное, что у меня тогда было - это честность собой.
И я честно начала называть все своими именами (благо, штампы вообще не очень люблю, да и не успела нахвататься их к тому времени).
Я говорила честно, что влюбилась. Я поняла честно, что мне хочется не "отношений", а любви.
Я признала, что даже если я буду декларировать секс ради здоровья, то это будет неправдой - мне все равно будет хотеться чего-то серьезного, а не просто дружеских половых отношений. Я призналась себе честно, что все равно на первом месте у меня трезвость, бо нетрезвая я неживая.
Я честно вытравливала из себя прежние методы поведения - жалость к себе, попытки манипуляций, нечестность, слабость к непрямым отношениям, своеволие и желание изменить любимого и т.д.
Иногда я прямо губу закусывала, до того мне хотелось устроить какую-нибудь провокацию, чтобы товарищ начал вести себя так, как мне хотелось, чтобы он себя вел. Но я честно допрашивала себя, что я хочу на самом деле и заставляла себя говорить именно это или не говорить вообще ничего ("пусть скажет это сейчас или замолчит навеки").
Мне было суждено влюбиться в очень "тяжелого" мужчину - убежденного холостяка, с несколькими неудачными браками за плечами, в возрасте, нелюдимого, необщительного, шизоида, который не подпускал к себе близко никого (сейчас он хоть и остался шизоидом, но очень изменился - стал людимый, более открытый и т.п.).
Порой мне до слез хотелось перемыть ему кости, да в самых худших моих традициях прошлой жизни - я заставляла себя молчать во что бы то ни стало. Иногда хотелось обидеться и надуться да начать страдать публично так, чтобы он первый прибежал и начал умолять просить прощения - но я брала себя в руки, понимала, что в размолвке и моя вина есть, значит, мне есть за что просить прощения и шла и просила. И т.д.
В общем, это не просто история моей любви - а история становления меня другим человеком.
Что я получила в результате? Мы уже больше 5-ти лет вместе, счастливы, ругались может раза 3 или 4 что ли за все время...
Я могу домой привести любого человека из своего настоящего и прошлого.
Что такое "шумные семейные сцены" я даже не помню - это что-то из прошлой пьной жизни, давно забытое.
По моему глубокому убеждению любовь возможна и в самом начале трезвости при условии той самой неумолимой честности. С обоих сторон.
ЗЫ: На всякий случай скажу, что я категорический противник разнополого спонсорства. Совершенно этого не приемлю и всеми силами стараюсь девочек-новичков отбивать у старых ААшек-мужиков, которые типа "полечить" их хочут.
про "границы", "сексуальную чистоту", "МММ" и прочие дела.
И у меня тогда не было наставника.
И про Шаги я слышала, но только на собраниях, когда их по кругу зачитывали, но сути их не понимала еще.
Единственное и самое главное, что у меня тогда было - это честность собой.
И я честно начала называть все своими именами (благо, штампы вообще не очень люблю, да и не успела нахвататься их к тому времени
). Я говорила честно, что влюбилась. Я поняла честно, что мне хочется не "отношений", а любви.
Я признала, что даже если я буду декларировать секс ради здоровья, то это будет неправдой - мне все равно будет хотеться чего-то серьезного, а не просто дружеских половых отношений. Я призналась себе честно, что все равно на первом месте у меня трезвость, бо нетрезвая я неживая.
Я честно вытравливала из себя прежние методы поведения - жалость к себе, попытки манипуляций, нечестность, слабость к непрямым отношениям, своеволие и желание изменить любимого и т.д.
Иногда я прямо губу закусывала, до того мне хотелось устроить какую-нибудь провокацию, чтобы товарищ начал вести себя так, как мне хотелось, чтобы он себя вел. Но я честно допрашивала себя, что я хочу на самом деле и заставляла себя говорить именно это или не говорить вообще ничего ("пусть скажет это сейчас или замолчит навеки"
).Мне было суждено влюбиться в очень "тяжелого" мужчину - убежденного холостяка, с несколькими неудачными браками за плечами, в возрасте, нелюдимого, необщительного, шизоида, который не подпускал к себе близко никого (сейчас он хоть и остался шизоидом, но очень изменился - стал людимый, более открытый и т.п.).
Порой мне до слез хотелось перемыть ему кости, да в самых худших моих традициях прошлой жизни - я заставляла себя молчать во что бы то ни стало. Иногда хотелось обидеться и надуться да начать страдать публично так, чтобы он первый прибежал и начал умолять просить прощения - но я брала себя в руки, понимала, что в размолвке и моя вина есть, значит, мне есть за что просить прощения и шла и просила. И т.д.
В общем, это не просто история моей любви - а история становления меня другим человеком.
Что я получила в результате? Мы уже больше 5-ти лет вместе, счастливы, ругались может раза 3 или 4 что ли за все время...
Я могу домой привести любого человека из своего настоящего и прошлого.
Что такое "шумные семейные сцены" я даже не помню - это что-то из прошлой пьной жизни, давно забытое.
По моему глубокому убеждению любовь возможна и в самом начале трезвости при условии той самой неумолимой честности. С обоих сторон.
ЗЫ: На всякий случай скажу, что я категорический противник разнополого спонсорства. Совершенно этого не приемлю и всеми силами стараюсь девочек-новичков отбивать у старых ААшек-мужиков, которые типа "полечить" их хочут.
Спустя 11 минут, 33 секунд (14.10.2008 - 20:23) САВА написал(а):
| Цитата |
| У кого есть такой опыт? Поделитесь.... |
влюбилась на втором месяце трезвости.Предупреждали-проигнорировала.Впервые за десять лет-о,Господи-влюбилась!Три года вместе,два-женаты.Это самое лучшее,что у меня когда-либо было.Не буду врать,что все прям безоблачно, мы растем и учимся.
Спустя 16 минут, 13 секунд (14.10.2008 - 20:39) leHa написал(а):
да уж. Сколько людей, столько судеб. И опыт у всех разный. Я руководствовалась тем, что слушала свое сердце.
Спустя 8 часов, 17 минут, 40 секунд (15.10.2008 - 04:57) Knopka написал(а):
Спасибо прямо бальзам на душу
Читаю и понимаю, что у каждого свой путь...
Читаю и понимаю, что у каждого свой путь...
Спустя 42 минут, 37 секунд (15.10.2008 - 05:40) Серго написал(а):
Я всё же поддерживаю в этом вопросе Sir-можно и нужно жить и любить, но для этого надо быть честным собой. А про разнополое спонсорство даже мне новичку зелёному и то понятно-полный бред.
Спустя 40 минут, 52 секунд (15.10.2008 - 06:20) Lili M написал(а):
У меня проблема. Которую я не знаю, как решить.
Помогите мне, пожалуйста.
Есть один человек, который за мной вроде как... ухаживает, что ли... Хотя это и не ухаживание вовсе, конечно. В общем, проявляет интерес и настроенность на серьезные отношения. Ему нужны серьезные отношения, во всяком случае, он об этом говорит.
У него год трезвости, ему одиноко здесь, в чужом городе (сам сказал).
Я ничего к нему не чувствую. Кроме понятного женского желания нравиться всем и всегда. Мне - никак. Ни хорошо, ни плохо.
У меня нет никаких веских возражений против этих отношений. Но и доводов "за" - нет.
Меня пугает сближение. Меня пугают его фразочки типа: "ну вот видишь, какой я у тебя...", хотя у нас пока нет еще никаких отношений, кроме телефонного общения и редких совместных прогулок.
Чё я хочу, я не знаю.
Вот сижу и думаю, чё мне делать-то дальше? Эти "отношения" все больше и больше вызывают у меня дискомфорт. Я понимаю, что это - мои личные тараканы и к тому человеку имеют мало отношения.
Я не знаю, что делать. Буду очень и очень признательна, если мне помогут разобраться с собой.
Помогите мне, пожалуйста.
Есть один человек, который за мной вроде как... ухаживает, что ли... Хотя это и не ухаживание вовсе, конечно. В общем, проявляет интерес и настроенность на серьезные отношения. Ему нужны серьезные отношения, во всяком случае, он об этом говорит.
У него год трезвости, ему одиноко здесь, в чужом городе (сам сказал).
Я ничего к нему не чувствую. Кроме понятного женского желания нравиться всем и всегда. Мне - никак. Ни хорошо, ни плохо.
У меня нет никаких веских возражений против этих отношений. Но и доводов "за" - нет.
Меня пугает сближение. Меня пугают его фразочки типа: "ну вот видишь, какой я у тебя...", хотя у нас пока нет еще никаких отношений, кроме телефонного общения и редких совместных прогулок.
Чё я хочу, я не знаю.
Вот сижу и думаю, чё мне делать-то дальше? Эти "отношения" все больше и больше вызывают у меня дискомфорт. Я понимаю, что это - мои личные тараканы и к тому человеку имеют мало отношения.
Я не знаю, что делать. Буду очень и очень признательна, если мне помогут разобраться с собой.
Спустя 52 минут, 34 секунд (15.10.2008 - 07:13) Sir написал(а):
Когда я поняла, что меня другой у меня не будет, то мне стало ясно, что тратить себя на то, чтобы ублажать (телом или разумом, не суть) всех тех, кому я понравилась - слишком недальновидно. Время-то идет мое.
Спустя 10 минут, 2 секунд (15.10.2008 - 07:23) Гость_veb написал(а):
Sir
Я поздравляю тебя, ты достигла своего совершенства. ))))
Запомним её такой сегодня и навсегда.
А я ещё подергаюсь, попробую стать лучше, чтоб каждая баба кидалась. А я буду выбирать разборчиво.
Я поздравляю тебя, ты достигла своего совершенства. ))))
Запомним её такой сегодня и навсегда.
А я ещё подергаюсь, попробую стать лучше, чтоб каждая баба кидалась. А я буду выбирать разборчиво.
Спустя 6 минут, 8 секунд (15.10.2008 - 07:29) mil написал(а):
Lili M
Знаешь. Я на первых порах, когда познакомилась с моим нынешним мужем тоже у девчонок анонимных просила совета. Рассказывала о нем...Цитировала его высказывания... И все мне говорили. Ну бросай его... этож мировая козлина...И отношения были отвратными... Мы все тянули каждый в свою сторону. .А потом медленно и мучительно шли к компромиссам. А потом и любовь пришла... Из чего я сделала вывод. ни одна Анонимная сестра не разберется в моих отношениях. Особенно заочно. Все очень индивидуально и непредсказуемо. Никто не знает меня и его и в наши головы не залезет.
В каких случаях я прошу совета в отношениях...Если начинаются проблемы, работают недостатки, я их не вижу и прошу на них указать, чтобы улучшить их. Прошу оценить мое поведение с точки зрения программы. А все остальное.... жизнь дргих людпй.... советы... Ну просто темный лес. Еще и виноватым окажешься.
Знаешь. Я на первых порах, когда познакомилась с моим нынешним мужем тоже у девчонок анонимных просила совета. Рассказывала о нем...Цитировала его высказывания... И все мне говорили. Ну бросай его... этож мировая козлина...И отношения были отвратными... Мы все тянули каждый в свою сторону. .А потом медленно и мучительно шли к компромиссам. А потом и любовь пришла... Из чего я сделала вывод. ни одна Анонимная сестра не разберется в моих отношениях. Особенно заочно. Все очень индивидуально и непредсказуемо. Никто не знает меня и его и в наши головы не залезет.
В каких случаях я прошу совета в отношениях...Если начинаются проблемы, работают недостатки, я их не вижу и прошу на них указать, чтобы улучшить их. Прошу оценить мое поведение с точки зрения программы. А все остальное.... жизнь дргих людпй.... советы... Ну просто темный лес. Еще и виноватым окажешься.
Спустя 7 минут, 34 секунд (15.10.2008 - 07:37) Lili M написал(а):
mil
Так я не совета прошу. Мне советы не нужны, свой мосК имеется.
Мне хочется услышать опыт, как и что у кого происходило, если происходило похожее. Это - раз.
И два. Хочу, чтобы мне вопросы всякие позадавали, отвечая на которые я бы как-то больше стала разбираться в собственных потребностях и побуждениях
Так я не совета прошу. Мне советы не нужны, свой мосК имеется.
Мне хочется услышать опыт, как и что у кого происходило, если происходило похожее. Это - раз.
И два. Хочу, чтобы мне вопросы всякие позадавали, отвечая на которые я бы как-то больше стала разбираться в собственных потребностях и побуждениях
Спустя 8 минут, 6 секунд (15.10.2008 - 07:45) mil написал(а):
Ну не знаю...Если ты принимаешь человека таким какой он есть. Если он тебе нравится таким, какой он есть, То он твой. И если он принимает тебя такой какая ты есть. Целиком. Утром и вечером. Днем и ночью. Значит все ок.
Но это все не сразу можно разглядеть. Часто требуется время. ХОтя если честно, я поняла , что муж - это тот человек с которым я могу жить - на следующий день после встречи. А он шел к этому год. Через свои страхи и предубеждения. Я всегда чую с кем могу жить, а с кем нет. Основной инстинкт.
Но это все не сразу можно разглядеть. Часто требуется время. ХОтя если честно, я поняла , что муж - это тот человек с которым я могу жить - на следующий день после встречи. А он шел к этому год. Через свои страхи и предубеждения. Я всегда чую с кем могу жить, а с кем нет. Основной инстинкт.
Спустя 5 минут, 33 секунд (15.10.2008 - 07:50) Lili M написал(а):
| Цитата (mil @ 15.10.2008 - 11:45) |
| Я всегда чую с кем могу жить, а с кем нет. |
Я чую, что я ни с кем не могу жить. Мне далеко за 30, а я замужем ни разу не была - одни сплошные "открытые отношения" Если я хочу семью (а я вроде как хочу. теоретически), то мне надо поступать по-другому в отношениях. Не так, как я поступала обычно. Но как? Я же не знаю. Вот меня и мычет.
| Цитата (mil @ 15.10.2008 - 11:45) |
| Если ты принимаешь человека таким какой он есть. |
Я не уверена, что я принимаю его таким, какой он есть. Я не уверена, что он мне вообще нужен. Я не уверена, что мы с ним уживемся. Не уверена, что мне вообще стОит с ним начинать жить
Сплошные сомнения и разброд в мыслях
| Цитата (Гость_veb @ 15.10.2008 - 11:23) |
| А я ещё подергаюсь, попробую стать лучше, чтоб каждая баба кидалась. А я буду выбирать разборчиво. |
ИМХО, нереальную цель поставил ВСЕ кидаться не будут.
ВСЕ кидаться не будут. Спустя 6 минут, 6 секунд (15.10.2008 - 07:56) mil написал(а):
Lili M Ох Лили... Уж про свои отношения по жизни... и говорить неохота..Беспутно все было.. Я не знаю ... как и по какой причине мне попался мой муж нынешний. Наверное бог пожалел меня и послал его ко мне. Я не скажу что на 100 проц была готова. Но наверное была, коли была дано. А выглядело наше знакомство неприглядно. Тоже бежала от одиночества. Никогда не знаешь, где надешь , где потеряешь.
Спустя 1 минут, 59 секунд (15.10.2008 - 07:58) Lili M написал(а):
| Цитата (mil @ 15.10.2008 - 11:56) |
| А выглядело наше знакомство неприглядно. Тоже бежала от одиночества. Никогда не знаешь, где надешь , где потеряешь. |
Он тебе нравился? Зацепил? А как - душевно или сексуально? Какие точки соприкосновения вы нашли и как быстро с момента знакомства?.
Тебе захотелось с ним жить? Сразу?
Спустя 5 минут, 12 секунд (15.10.2008 - 08:04) mil написал(а):
Так. Лили. Если тебе интересно. Ты мне в личную почту напиши. Потому как общие слова и программа заканчиваются и начинается сугубо личная жизнь. Спустя 1 минут, 33 секунд (15.10.2008 - 08:05) Шая написал(а):
Lili M
| Цитата |
| Я ничего к нему не чувствую. |
| Цитата |
| Эти "отношения" все больше и больше вызывают у меня дискомфорт. |
Скажу за себя...
Если я, в бегах своих от одиночества, испытывал подобные чувства (а такое бывало)...то я на первых же днях после сближения...начинал очень сильно страдать от разочарования в моей новой (на всю жизнь!) любви...
Получался просто ПАПАДОС !
Я по характеру мягкий и довольно неприхотливый в быту человек...
И когда пелена влюблённости или даже просто привязанности спадала...
И я видел вдруг рядом с собой совершенно чужого мне человека...
Я уже не в состоянии был включить заднюю...
Эта очень нелёгкая и мучительная пытка...каждый день обнаруживать всё новые и новые несостыковки, начиная с мелочей и заканчивая духовной и эмоциональной несовместимостью...
Я очень в таких ситуациях тяготился присутствием этого человека в моей жизни...Одиночество ни куда ни делось...
Более того оно обострилось и порой превращалось чуть ли не в физическую пытку...
Пдсознательно я желал избавиться от этого человека...Но по мере его изучения я просто боялся некоторые вещи произносить вслух...предвидя его реакцию...
А он всё больше и больше без всякого смущения завоёвывал мою территорию...
Он выдёргивал из моей клумбы мои любимые цветы...
И сажал там чеснок...
Он настаивал на том, чтобы я одевался солидно...А ни как пижон-малолетка или гопник...
И всё круче и круче закручивались гайки...
Мои попытки разобраться в ситуации...или что-либо в ней изменить пресекались на корню...
Короче это была ЖОПА...
И этого своеобразного, пахнущего тонким парфюмом, и сексом по расписанию, анала, я бы ни кому не пожелал...а тем более не порекомендовал...
Есть в одной моей песенке четверостишье...с твоего разрешения Юля я его тут черкну..
Фаворитки мои были чистых кровей и наклонностей...
Я от них через мусоропровод всегда уходил...
В трудовой моей книжке записана сотня влюблённостей...
Только я никого...никого...никогда не любил...
Оконцовка тут спорная...
Но уходил я от таких "серьёзных" отношений только через запои и со всеми сопутствующими им гадостями...
Пообжигавшись до досамых краюшков души моей трепетной...
Я нагородил вокруг себя запреток и понатягивал через свои тропинки, всяческих ниточек с колокольчиками...
Что избавляло меня от подобных ожёгов...но блин начисто отгораживала от жизни...
И эта безмятежность оказалась ещё гаже...
Поэтому я вернулся к методу проб и ошибок...
Правда теперь я был более типа опытен...
И всё равно раз нескотько скаканул на эти грабли...
И всё-же я постоянно искал, не смотря ни на что свою вторую половинку...
И НАШЁЛ!!!
На сорок первом году жизни бляха- муха!!!
Я встретил женщину с которой за неполных пять лет жизни я ни разу не пожалел ни о чем...
Сказка она оказывается существует!!!
И счастье теперь у меня есть!!!
И это счастье зовут Катюша...
Всё у тебя в жизни сложится Лилишечка...
Ты только не отчаивайся...не теряй надежды...
И не сиди у окошка подперев свою нежную, розовую щёчку кулачком...
Ищи...
Спустя 13 секунд (15.10.2008 - 08:05) ЖУЧКА написал(а):
Мне проще я уже давно и безнадежно замужем.Хотя иногда лукавый шепчет............
Спустя 1 минут, 30 секунд (15.10.2008 - 08:07) Lili M написал(а):
| Цитата (mil @ 15.10.2008 - 12:04) |
| Так. Лили. Если тебе интересно. Ты мне в личную почту напиши. Потому как общие слова и программа заканчиваются и начинается сугубо личная жизнь |
Так ето... Нельзя публично - поделись собою лично
Это ничего, что я столько всего интимного спрашиваю?
Спустя 1 минут, 39 секунд (15.10.2008 - 08:09) Шая написал(а):
Послесловие...Моя жена меня старше на 4-ре года...
Спустя 49 секунд (15.10.2008 - 08:09) Lili M написал(а):
| Цитата (Шая @ 15.10.2008 - 12:05) |
| Всё у тебя в жизни сложится Лилишечка... Ты только не отчаивайся...не теряй надежды... |
Ждать призываешь?
Спустя 2 минут, 28 секунд (15.10.2008 - 08:12) Aza написал(а):
Юль, тяжело это.. Когда в душе дискомфорт, то, возможно, что эти отношения могут от тебя закрыть те, которые тебе уже приготовлены, а ты можешь их не увидеть...
Мой опыт... сама чуть не упустила своего мужа. Думай, размышляй, молись, может ВС подскажет. Говорят себя слушать нужно...
Хотя я вот слушаю и ни фига не слышно
Мой опыт... сама чуть не упустила своего мужа. Думай, размышляй, молись, может ВС подскажет. Говорят себя слушать нужно...
Хотя я вот слушаю и ни фига не слышно
Спустя 8 минут, 46 секунд (15.10.2008 - 08:21) Lili M написал(а):
| Цитата (Aza @ 15.10.2008 - 12:12) |
| Когда в душе дискомфорт, то, возможно, что эти отношения могут от тебя закрыть те, которые тебе уже приготовлены, а ты можешь их не увидеть... |
Видишь ли, Нин... У меня при ЛЮБЫХ взаимоотношениях дискомфорт. Так что это ни фига не показатель
Спустя 12 минут, 0 секунд (15.10.2008 - 08:33) Шая написал(а):
| Цитата |
| Ждать призываешь? |
Не тупить...
Спустя 7 минут, 30 секунд (15.10.2008 - 08:40) Lili M написал(а):
| Цитата (Шая @ 15.10.2008 - 12:33) |
| Не тупить... |
Невозможного требуешь... Спустя 4 минут, 19 секунд (15.10.2008 - 08:44) Drodro написал(а):
Я с мужем живу 18 лет. Не расписаны.Дети у обоих от первых браков.Я не смогу жить ни с кем другим.Мне нужен муж-друг.Вместе в гости..в магазин..без него скучно..раньше и работали в одном здании. Для меня,если есть о чём помолчать вместе,значит это моё)))
Спустя 13 минут, 54 секунд (15.10.2008 - 08:58) Aza написал(а):
Юль, ай на фиг все эти отношения. Я сама такая же бука. Вроде со всеми отношения хорошие и мужики приударить не против, дети уже подключились к устройству моей личной жизни (раньше подруги занимались - потом плюнули), а мне все не то
Какие то мужики пошли, искусственные что ли? Идет такой футляр, одетый, побритый, машиной своей гордится, на дорогие ботинки смотрит, когда разговаривает.... а что там внутри - не понять... На фиг! Может у меня опыта нет? Почти 25 лет с одним мужиком прожила, вот и весь опыт
Смотри сама, не ошибается тот, кто ничего не делает
Какие то мужики пошли, искусственные что ли? Идет такой футляр, одетый, побритый, машиной своей гордится, на дорогие ботинки смотрит, когда разговаривает.... а что там внутри - не понять... На фиг! Может у меня опыта нет? Почти 25 лет с одним мужиком прожила, вот и весь опыт
Смотри сама, не ошибается тот, кто ничего не делает Спустя 4 минут, 35 секунд (15.10.2008 - 09:03) Латмира написал(а):
Lili M
Так сложно разобраться в чуствах
Помню, за мной один ухаживал, любил очень, я к нему ничего не испытывала, потом начала испытывать благодарность, потом начала думать - а может это любовь, а не выйти ли за него замуж, уж очень положительный.
Пошла как-то на день рождение к подруге, увидела там голубоглазенького и все, пропала, любовь с первого взгляда, мы с ним после того дня не расстовались, он мой муж 23 года уже.
Сейчас думаю, а если б за того вышла, ужос!
Так сложно разобраться в чуствах
Помню, за мной один ухаживал, любил очень, я к нему ничего не испытывала, потом начала испытывать благодарность, потом начала думать - а может это любовь, а не выйти ли за него замуж, уж очень положительный.
Пошла как-то на день рождение к подруге, увидела там голубоглазенького и все, пропала, любовь с первого взгляда, мы с ним после того дня не расстовались, он мой муж 23 года уже.
Сейчас думаю, а если б за того вышла, ужос!
Спустя 4 минут, 42 секунд (15.10.2008 - 09:08) Aza написал(а):
| Цитата (Латмира @ 15.10.2008 - 12:03) |
| Сейчас думаю, а если б за того вышла, ужос! |
Вот и я о том же
Пропустила бы запросто, и на день рождения бы не попала
Спустя 19 минут, 50 секунд (15.10.2008 - 09:27) Латмира написал(а):
| Цитата (Aza @ 15.10.2008 - 13:08) |
| Пропустила бы запросто, и на день рождения бы не попала |
Эт точно!
Я дочкам своим говорю, выходите замуж только по любви. Ни деньги, ни роскошь, ни ваша благодарность за его любовь не принесет счастья.
Надо ждать...
Спустя 4 минут, 4 секунд (15.10.2008 - 09:31) Aza написал(а):
У меня в жизни аналогичная ситуация была. Бог не дал сделать глупость! Я благодарю за это каждый день. Только тяжело, человек ушел из жизни...
Спустя 6 минут, 46 секунд (15.10.2008 - 09:38) Латмира написал(а):
С этими мужуками любимыми и так тяжело жить, а как же с нелюбиммыми
любимыми и так тяжело жить, а как же с нелюбиммыми Спустя 5 минут, 47 секунд (15.10.2008 - 09:44) Sir написал(а):
Помню, когда в мужа (он еще не был тогда, конечно, мужем) только-только влюбилась и осознала это, то меня пробил страх: "Блин, а как же быть? Ведь он меня на 20 лет старше... ведь что дальше-то будет... как же я, когда он..." и т.д.
И он вдруг сказал такую фразу (мы как раз в кафе сидели), будто почувствовал о чем я думаю: "Никто не знает, что будет с нами дальше. Выйдет человек, молодой и красивый, на улицу, а тут террористы бомбу взорвут. И что его молодость?"
И я поняла, что я не должна во-первых примерять на себя не свою одежку и сидеть считать, кому сколько дано еще, а во-вторых, если у меня есть возможность быть счастливой с этим человеком, то надо быть счастливой.
Лучше 5 или 10 лет прожить в любви и счастье, чем 35 без всего этого.
И он вдруг сказал такую фразу (мы как раз в кафе сидели), будто почувствовал о чем я думаю: "Никто не знает, что будет с нами дальше. Выйдет человек, молодой и красивый, на улицу, а тут террористы бомбу взорвут. И что его молодость?"
И я поняла, что я не должна во-первых примерять на себя не свою одежку и сидеть считать, кому сколько дано еще, а во-вторых, если у меня есть возможность быть счастливой с этим человеком, то надо быть счастливой.
Лучше 5 или 10 лет прожить в любви и счастье, чем 35 без всего этого.
Спустя 5 минут, 8 секунд (15.10.2008 - 09:49) Фенечка написал(а):
Lili M
Я себя так в прошлом проверяла на любовь: если смогу ЕМУ носки своими РУКАМИ постирать, значит не совсем ОН мне чужой.)
Но ТАК стирала только первому мужу, давно это было...
Спустя 4 минут, 49 секунд Фенечка написал(а):
Sir
Я себя так в прошлом проверяла на любовь: если смогу ЕМУ носки своими РУКАМИ постирать, значит не совсем ОН мне чужой.
) Но ТАК стирала только первому мужу, давно это было...
Спустя 4 минут, 49 секунд Фенечка написал(а):
Sir
| Цитата |
| Лучше 5 или 10 лет прожить в любви и счастье, чем 35 без всего этого. |
+ 100 баллов! Наверно, я - максималистка.
)А по теме "Любовь на первом году" я уже рассказывала: в АА влюблялась 3-4 раза смертельно, как в 10-м классе, два раза была в шаге от срыва, но... до крайностей не дошло, почему-то исчезали эти люди из моей жизни. Бог что ли отводил? С двоими сейчас, спустя год, просто приятельские отношения на группе, типа "Привет-пока!". Третьего больше не видела, ой! подольше бы!
)Я сегодня трезвая и с вами. Ура!
Спустя 8 минут, 51 секунд (15.10.2008 - 09:58) mil написал(а):
Я раньше при принятии решений каких либо долго колебалась. Сейчас меньше. Опыт, даже отрицательный - это все равно опыт. А вот свои девичья размышления: типа... ведь это навсегда... надо подумать... я оставила. Во-первых: откуда мне знать навсегда это или нет.. Я уже третий раз замужем. А во-вторых слово "навсегда" перестало меня пугать, поскольку я осознала, что жить мне осталось ну лет 35-40... А это конечная цифра. И не такая уж большая, к вечности отношения не имеющая. Ну ошибусь я. В масштабах вечности это вряд ли имеет значение
Спустя 27 минут, 24 секунд (15.10.2008 - 10:25) Sir написал(а):
| Цитата (mil @ 15.10.2008 - 12:58) |
| жить мне осталось ну лет 35-40 |
Фффф... взяла и вот так меня с небес на землю.
Я-то настроилась!
Иэхххх. Спустя 7 минут, 25 секунд (15.10.2008 - 10:33) Aza написал(а):
| Цитата (mil @ 15.10.2008 - 12:58) |
| поскольку я осознала, что жить мне осталось ну лет 35-40... |
Ой, ну только не это
Пример - моя мама. С 58 лет приготовила себе смертный узел (когда отец погиб), даже плита надгробная была заказана, намеряла себе лет 5-10. Сейчас 89 год, делает зарядку, сопротивляется потере памяти, контачит со своми учениками на одноклассниках и помирать не собирается
Дай Бог ей подольше прожить! Ты меня насмешила Спустя 1 часов, 22 минут, 16 секунд (15.10.2008 - 11:55) Lili M написал(а):
Я вроде как неискренность в его ко мне отношении чувствую А может, паранойя 
А может, паранойя Спустя 7 минут, 14 секунд (15.10.2008 - 12:02) mil написал(а):
Aza Я не с похоронными мыслями. ЧТо 35-40 лет осталось. Я наоборот. С веселыми. Фигли маяться судьбоносными вопросами. Жить надо. И радоваться. Пока здоровье есть. И время.
Спустя 39 минут, 8 секунд (15.10.2008 - 12:41) Гость_veb написал(а):
Я как то ехал ночью и думал - мне осталось реально лет 20-26 то есть до 60 ти хотя б . Это нормальной активной жизни + включая как я думаю инвалидность и алкоголизм. А что в 60 делать то ? В кабак или танцы ходить или по горам лазить. Фигня всё это.
Спустя 3 минут, 28 секунд (15.10.2008 - 12:45) Aza написал(а):
| Цитата (Гость_veb @ 15.10.2008 - 15:41) |
| реально лет 20-26 |
Реальная глупость
Больше было не чем заняться
Спустя 9 минут, 5 секунд (15.10.2008 - 12:54) Guest написал(а):
Спуститесь на землю, посмотрите на образ жизни 60 летнего старика. И попробуйте его на работу устройте . Щас везде до 30-35
кое где я опаздал уже.
кое где я опаздал уже.
Спустя 11 минут, 26 секунд (15.10.2008 - 13:05) Lili M написал(а):
Съехали с главного, да? Может, продолжим обо мне?
Спустя 1 минут, 8 секунд (15.10.2008 - 13:07) Aza написал(а):
Ой, да ладно тебе))) У меня сосед, около 60, работает, свое дело есть, ездит на хорошей машине, жена молодая, недавно из Анапы приехал, загорел, постоянно шутит, дети взрослые от первого брака, помогают друг другу. Он, кстати, давно на пенсии - рыбак - тралфлот... Я сама тоже не далеко ушла от 60... работаю, по возможности, были бы другие обстоятельства - пахала бы, меня на работу постоянно приглашают...Моя приятельница, ей 63 - вчера отказалась идти работать управляющей в большое кафе... Что тут такого страшного? Меньше грузись, во всяком возрасте есть преимущества...
Спустя 1 часов, 39 минут, 23 секунд (15.10.2008 - 14:46) Sir написал(а):
| Цитата (Lili M @ 15.10.2008 - 14:55) |
| Я вроде как неискренность в его ко мне отношении чувствую А может, паранойя |
Это в чем-то проявляется?
Есть люди, искренность которых чувствуешь? Ну в смысле, с чем (с кем) сравнивать у тебя есть?
Спустя 21 минут, 40 секунд (15.10.2008 - 15:08) nikasneg написал(а):
| Цитата (Knopka @ 14.10.2008 - 19:18) |
| Я год работала по программе....Сдала секс. таблицу...отработала свой идеал сексуальных отношнеий...разорвала старые "нездоровые"...и взяла "сексуальную трезвость"...но встретила человека и поняла, что нам не разойтись в разные стороны...я влюблена...мы вместе...НО...когда разговаривала со своим наставником, он очень насторожился этим изменениям в моей жизни...Очень категорично сказал, что не рекомендуется заводить новые отношения на первом году выздоровления, что это плохо заканчивается...Хотя лично |
ты же сама пишешь что уже год работаешь по программе-какую еще индульгенцию тебе нужно?я так понимаю что ты ля себя обрисовала новые взгляды на отношения-вот тебе и посылается ----добро пожаловать практиковаться.или ты думаешь что получиться сразу ни капельки не ошибившись сразу все сделать идеально.главное чтобы не забывать о том что ты уже выяснила про себя и не скатиться в старое нездоровое поведение....я пришла трезветь уже в отношениях.потом был серьезный разрыв (не по моей инициативе )в 9 мес.трезвости....было тяжело-но к тому моменту у меня было много сделано по 4 и 5 шагам-поэтому хватило сил удержаться .....через несколько месяцев пришла любовь-и я тоже грузилась что не соблюла типа год воздержания(так похоже я от этих загрузов могла легче сорваться чем от самих отношений)-и это было совершенно иначе чем раньше.правда они закончились-но и сам разрыв был другим-мы до сих пор очень уважительно относимся друг к другу.и я не жалею об этих отношениях-очень многому научилась......зато теперь у меня великолепный муж и любовь.наставники наставниками-но иногда стоит послушать себя.
Спустя 3 часов, 22 минут, 50 секунд (15.10.2008 - 18:30) leHa написал(а):
Мне тяжело поддерживать длительные отношения с нелюбимым человеком. Как-то пусто становится, одиноко. Наверное еще более одиноко, чем когда одна. Одиночество вдвоем - страшная вещь. я жила так с первым мужем. Нас связывала такая глупость как печать в паспорте, больше ничего. Остальные подобные отношения без чувств быстро разрывала...
Юль, я соглашусь с Азой - может не стоит лишать себя шанса встретить любимого человека, вступая в отношения без любви?
Может тебе одиноко?
Что тебе хочется - тепла, любви, поддержки или просто секса?
Юль, я соглашусь с Азой - может не стоит лишать себя шанса встретить любимого человека, вступая в отношения без любви?
Может тебе одиноко?
Что тебе хочется - тепла, любви, поддержки или просто секса?
Спустя 38 минут, 35 секунд (15.10.2008 - 19:09) Димас написал(а):
Шая
| Цитата |
| Скажу за себя... Если я, в бегах своих от одиночества, испытывал подобные чувства (а такое бывало)...то я на первых же днях после сближения...начинал очень сильно страдать от разочарования в моей новой (на всю жизнь!) любви... Получался просто ПАПАДОС ! Я по характеру мягкий и довольно неприхотливый в быту человек... И когда пелена влюблённости или даже просто привязанности спадала... И я видел вдруг рядом с собой совершенно чужого мне человека... Я уже не в состоянии был включить заднюю... Эта очень нелёгкая и мучительная пытка...каждый день обнаруживать всё новые и новые несостыковки, начиная с мелочей и заканчивая духовной и эмоциональной несовместимостью... Я очень в таких ситуациях тяготился присутствием этого человека в моей жизни...Одиночество ни куда ни делось... Более того оно обострилось и порой превращалось чуть ли не в физическую пытку... Пдсознательно я желал избавиться от этого человека...Но по мере его изучения я просто боялся некоторые вещи произносить вслух...предвидя его реакцию... А он всё больше и больше без всякого смущения завоёвывал мою территорию... Он выдёргивал из моей клумбы мои любимые цветы... И сажал там чеснок... Он настаивал на том, чтобы я одевался солидно...А ни как пижон-малолетка или гопник... И всё круче и круче закручивались гайки... Мои попытки разобраться в ситуации...или что-либо в ней изменить пресекались на корню... Короче это была ЖОПА... |
...Всё-таки решил написать.
Я не дышал,когда это читал.
Дело в том,что 4 месяца назад я всё-таки вылез из подобной дыры.Расскажу вкратце.Всё это по-пьяни.Зацепила меня в кабаке одна женщина.(После оказалось,что её дочь-моя ровесница и имеет 7-и летнюю свою дочь.)После 1-го раза думал,что это так,пьяный случай.Через неделю-снова кабак,снова-она,снова буги-вуги и т.д.И засосало.Звонки.Слёзы.Любовь-морковь...Я человек чувствительный,нервный.И в ней-чуял какой-то надрыв,какую-то тёмную,неизбывную боль,какое-то чуть-ли не метафизическое отчаянье.По пьяни это всё обострялось до предела и мы погружались в какую-то сладко-мрачную,болезненно-восторженную бездну...Это был ужасный коктейль:алкоголь,сладострастие,слёзы,сострадание....Я видел сквозь маску привлекательной зрелой женщины-глаза старости,и в этих глазах-стояли слёзы,эти глаза умоляли о чём-то заведомо невозможном....Это было ужасно...Когда приходил домой,не мог уснуть без мысли о том,что с утра куплю качественную верёвку,мыло и т.д.
Можно бесконечно об этом писать.Больше года длился этот взаимный садомазохизм.Недавно её видел.Говорит,что я для неё был как наркотик.Да и мне потом казалось,что она подсыпала зелье какое-то.
4 месяца у нас всё позади.А сердце всё ещё болит...
Какое-то заключение хотел вывести,да забыл.
Ну хоть высказал эту свою историю.
Спустя 8 часов, 36 секунд (16.10.2008 - 03:10) helga написал(а):
Knopka! У меня есть такой опыт- на первом году МОЕЙ трезвости.Мой любимый, у которого было 2,5 года трезвости и он активно писал в это время 8 шаг,ежедневно молился и просто жил программой, так вот -ОН СОРВАЛСЯ. Хотя некоторые "старшие" братья по группе боялись моего срыва, ка новичка.С Жёлтой книгой- абсолютно сейчас согласна, но решение- за Тобой. Если Ты готова пожертвовать своей или его трезвостью- то вперёд! Мы действительно полюбили друг друга, и до сих пор вместе, уже пятый год, живём отдельно, но всё же мы - вместе, у моего любимого было три срыва, у меня- пока нет, сейчас у него- больше года трезвости. Наставник, конечно, прав, но решение- за Тобой.Может, у вас получится без срыва? Кто знает? Пути Господни...Хотя вероятность очень большая!Не забывай!
Спустя 13 минут, 50 секунд helga написал(а):
Спустя 13 минут, 50 секунд helga написал(а):
| Цитата (веруша @ 14.10.2008 - 17:25) | ||
helga
на понятный.... |
Веруша! Я правда не знаю, как это сделать...Для меня есть сочетания слов, которые наиболее точно выражают моё мироощущение, это так редко бывает и вот, когда я это у брата анонимного прочитала это выражение- понимаешь, я просто открытие сделала для себя! Поэтому, я не могу могу и не хочу портить это выражение, ведь "перевести" это возможно лишь на энергетическое состояние, а не на слова, а это мне возможно сделать лишь для себя, я не могу вложить в Тебя, моя дорогая сестра, своё мироощущение.Прости, пожалуйста.
Спустя 1 часов, 47 минут, 38 секунд (16.10.2008 - 04:57) Фенечка написал(а):
Димас
| Цитата |
| 4 месяца у нас всё позади.А сердце всё ещё болит... Какое-то заключение хотел вывести,да забыл. Ну хоть высказал эту свою историю. |
Димас! Привет! Давно с тобой не переписывалась. Молодец, что рассказал о наболевшем. Теперь и мне становится понятным твое навязчивое желание "сходить в кабак", чего там вроде делать-то человеку, решившему завязать отношения с пьянкой? Спасибо тебе за искренность... и удачи!
) Жизнь продолжается! Все будет хорошо! Спустя 25 минут, 51 секунд (16.10.2008 - 05:23) Шая написал(а):
Димас
| Цитата |
| Я не дышал,когда это читал. |
анологично...
Спустя 4 минут, 23 секунд (16.10.2008 - 05:28) Lili M написал(а):
| Цитата (leHa @ 15.10.2008 - 22:30) |
| Может тебе одиноко? Что тебе хочется - тепла, любви, поддержки или просто секса? |
Мне одиноко, да. Но я уже привыкла. Одиночество для меня естественное состояние. Выходить из него страшновато, не по себе как-то.
И любви, тепла и поддержки мне тоже хочется. Но - чисто теоретически. Вроде бы неплохо, но... зачем? я и так живу
А сам человек сексуального влечения во мне не вызывает. Не мой тип.
Но, может быть, синица в руках лучше, чем бегемот под кроватью?
Спустя 21 минут, 56 секунд (16.10.2008 - 05:49) Шая написал(а):
Lili M
| Цитата |
| А сам человек сексуального влечения во мне не вызывает. |
Как то одна серая, ну никакая мышка по пьяне подвернулась...
Сплошное сексуалоное разочарование...если не сказать отвращение...Визуально чисто...
Двух слов сказать толком не могла...
Но жУчилась!!! Ну сказочно просто... Илона Сталлер отдыхает...
Прошло лет двадцать...
А я как её вспомню сразу шляпа начинает дымиться...
Ты попробуй...
Это приятно...
Поверь...
Спустя 2 минут, 44 секунд (16.10.2008 - 05:52) Lili M написал(а):
| Цитата (Шая @ 16.10.2008 - 09:49) |
| Ты попробуй... |
Придецца пробовать.Мы вчера с ним гуляли. Кажется, он уже решил, что я буду с ним жить.
Может, правда, привыкну, и всё будет ничего?
Спустя 3 минут, 1 секунд (16.10.2008 - 05:55) Дима ДДТ написал(а):
Да уж еще раз убеждаюсь сколько людей столько мнений . Благодаря своему пятилетнему опыту "донесения идей" скажу, что не такую важную роль играет срок трезвости - главнее, что делает человек за это время(работают ли у него три грани нашего треугольника). Помню один случай: подходит один из ААшек ко мне и спрашивает - "что делать, ой как хочется с женщиной общаться(у него тогда было 6 месяцев трезвости сейчас слава богу больше)?", я у него спросил - "Если сделал 1-й шаг по отношению к женщинам, то в и будь на связи" - И такое бывает. Я не отказывал себе в отношениях - приобретал свой опыт, делал шаги, общался с ААшками и социумом по этим вопросам, а также не забывал просить поддержки у Дядьку сверху. Вообщем действовал методом проб и ошибок и такой метод мне помогает во многих делах(обязательно при помощи и поддержки Дядьку).
Выводы из пятилетнего донесения таковы - большой процент "отношений" был завязан на принципе - "Ты мужчина ты и должен быть локомитовом моей трезвости" и объяснения, что "Да, я мужчина, но ,как бы я не хотел, я не могу взять ответственность на себя за твое выздоровление".
И эти так называемые "отношения" меня научили нести ответственность за них, даже если это просто "расслабиться".
Благодаря действиям в АА(шаги, собрания, служение) я сейчас спокойно общаяюсь с женщиной с которой были отношения в самом начале моей трезвости(у меня 1,5 мес. у неё 8-ть лет).
Так что не ошибается тот, кто ничего не делает. И как я понимаю тех людей, которым трудно делать неправильные вещи(ошибки), сам такой
но другого выхода у меня нет и не будет - ошибаться и учиться, принимать другой опыт и учиться, спрашивать себя и учиться
. Благодаря своему пятилетнему опыту "донесения идей" скажу, что не такую важную роль играет срок трезвости - главнее, что делает человек за это время(работают ли у него три грани нашего треугольника). Помню один случай: подходит один из ААшек ко мне и спрашивает - "что делать, ой как хочется с женщиной общаться(у него тогда было 6 месяцев трезвости сейчас слава богу больше)?", я у него спросил - "Если сделал 1-й шаг по отношению к женщинам, то в и будь на связи" - И такое бывает. Я не отказывал себе в отношениях - приобретал свой опыт, делал шаги, общался с ААшками и социумом по этим вопросам, а также не забывал просить поддержки у Дядьку сверху. Вообщем действовал методом проб и ошибок и такой метод мне помогает во многих делах(обязательно при помощи и поддержки Дядьку). Выводы из пятилетнего донесения таковы - большой процент "отношений" был завязан на принципе - "Ты мужчина ты и должен быть локомитовом моей трезвости" и объяснения, что "Да, я мужчина, но ,как бы я не хотел, я не могу взять ответственность на себя за твое выздоровление".
И эти так называемые "отношения" меня научили нести ответственность за них, даже если это просто "расслабиться".
Благодаря действиям в АА(шаги, собрания, служение) я сейчас спокойно общаяюсь с женщиной с которой были отношения в самом начале моей трезвости(у меня 1,5 мес. у неё 8-ть лет).
Так что не ошибается тот, кто ничего не делает. И как я понимаю тех людей, которым трудно делать неправильные вещи(ошибки), сам такой
но другого выхода у меня нет и не будет - ошибаться и учиться, принимать другой опыт и учиться, спрашивать себя и учиться Спустя 4 минут, 18 секунд (16.10.2008 - 05:59) Lili M написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 09:55) |
| Если сделал 1-й шаг по отношению к женщинам |
Это что значит?
Спустя 9 минут, 20 секунд (16.10.2008 - 06:09) Шланг-Цзы написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 09:59) | ||
Это что значит? |
Признали половое ?
Спустя 24 минут, 58 секунд (16.10.2008 - 06:34) Фенечка написал(а):
Lili M
Я понимаю, что это признать свое зависимостью от секса и любви, и что жизнь стала неуправляемой. Признать свое право на ошибки.
Да, Дим?
*Лиль, хотела написать тебе в личку, но у тебя-закрыто. Может ты мне 2 слова?
Я понимаю, что это признать свое зависимостью от секса и любви, и что жизнь стала неуправляемой. Признать свое право на ошибки.
Да, Дим?
*Лиль, хотела написать тебе в личку, но у тебя-закрыто. Может ты мне 2 слова?
Спустя 5 минут, 8 секунд (16.10.2008 - 06:39) Lili M написал(а):
| Цитата (Фенечка @ 16.10.2008 - 10:34) |
| Я понимаю, что это признать свое зависимостью от секса, и что моя жизнь стала неуправляемой. |
Это если имеется в наличии зависимость, сексоголизм. А если просто трахаться здоровому в этом смысле человеку хочется - с чего -то признавать?
Спустя 5 минут, 20 секунд (16.10.2008 - 06:44) Серго написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 10:39) |
| А если просто трахаться хочется - с чего -то признавать? |
Чтобы желанию не сопротивляться
Спустя 5 минут, 29 секунд (16.10.2008 - 06:50) Lili M написал(а):
| Цитата (Серго @ 16.10.2008 - 10:44) |
| Чтобы желанию не сопротивляться |
Надо думать, так
Спустя 14 минут, 2 секунд (16.10.2008 - 07:04) Дима ДДТ написал(а):
Фенечка
| Цитата |
| *Лиль, хотела написать тебе в личку, но у тебя-закрыто. Может ты мне 2 слова? |
Я имел в виду не сексоголизм, а то, что не из-за отношений я пил(это для меня 2-я часть 1-го шага). И я признался и принял, что зеленный был для меня Богом и только он давал всё и забирал всё, а женщины, работа и близкие,родные это было второстепенно и находились под его протекторатом.
Так что, если "ложный стыд" мешает выздоравливать, то лучше от него избавиться так же, как и от саможалости к себе.Тем более самое страшное уже случилось - попадос в анонимные алкоголики.
Спустя 7 минут, 49 секунд (16.10.2008 - 07:12) АлкогОлег написал(а):
| Цитата (Шланг-Цзы @ 16.10.2008 - 10:09) | ||||
Признали половое ? |
Смачно отмочил!
А по сути, Серёж, ты прав: вы будете смеяться, но когда я де-факто признал своё "половое бес-силие" (а какая потенция в запое?!),- у меня всё встало на место как-то само собой (ТТТ!). Или протрезвел просто. Или Бог помог (прошу прощения за упоминание всуе). По моему глубокому ИМХО сейчас- секс дан человеку исключительно для продолжения рода и ни для чего более! Так же, как и наркоз- может быть лечебным, а для кайфа- патологичекая зависимость. Погоня за наслаждениями в сексе- такая же разрушительная тяга, как и алкогольная. И неизвестно, что ещё хуже! И болезни, настигающие сексоголиков, не менее страшны, чем наркомания, СПИД, алкоголизм. В этом конкретном вопросе я солидарен с Вебом (хотя сексоголизмом не страдал): воздержание и аскеза- путь к выздоовлению и духовному пробуждению. Никакого секса без любви и без стремления к зачатию детей- это вам не спорт!
____________________________________________________________________
(Женщина вообще, как явление, - это орудие дьявола и адское искушение для человека. ИМХО, конечно, - опыт такой нажил. Она может сделать счастливым, - но и погубить! Спасение одно- полный игнор, в смысле секса. Но это уже другая тема, сори).
Спустя 14 минут, 58 секунд (16.10.2008 - 07:27) Lili M написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 11:04) |
| Я имел в виду не сексоголизм, а то, что не из-за отношений я пил(это для меня 2-я часть 1-го шага). И я признался и принял, что зеленный был для меня Богом и только он давал всё и забирал всё, а женщины, работа и близкие,родные это было второстепенно и находились под его протекторатом. |
алкоголизмом
А не женщинами, ты как считаешь? Спустя 23 минут, 18 секунд (16.10.2008 - 07:50) Дима ДДТ написал(а):
Lili M
| Цитата |
| алкоголизмом А не женщинами, ты как считаешь? |
Я женился из последних сил, когда было внутри ниже плинтуса, на хорошей МАМКЕ, но она не смогла заменить моего любимого зеленого и я опять запил(самостоятельно слез с кодировки, на которую подсел накануне свадьбы). И в начале трезвости, когда чуть не ушел заниматься "ответственным делом"(водовку кушать), пришлось признать свое женщинами - они могут делать что хотят и как хотят, но это не является поводом для моего пития. И тем более я не такой уже навиный чукотский мальчик
Всё таки немного здравомыслия появилось и оно мне подсказывает, что с женщинами нет смысла бороться - их только можно любить(в хорошем смысле слова - кого-то как жену, кого-то как человека, кого-то как приятеля) или не любить. Спустя 1 минут, 59 секунд (16.10.2008 - 07:52) Lili M написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 11:50) |
| Я женился из последних сил |
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 11:50) |
| пришлось признать свое женщинами |
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 11:50) |
| с женщинами нет смысла бороться |
Ты женился шоб бороцца?
Спустя 9 минут, 42 секунд (16.10.2008 - 08:02) Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| Ты женился шоб бороцца? |
А как же, хотел человека елать полностью - фигуру, мозги, внутренний мир и т.д. И слава богу, развелся приходом в АА, так что пришёл без своего "самовара"
, но непонятные вещи всё таки происходят - летом прошлого года она предложила мне вернуться, но я отказался(и слава богу не стал ей говорить, что я стал слишком трезвым для такого шага и не нужна мне больше МАМОЧКА, а нужен любимый человек).И еще тебе по секрету скажу, что в АА у меня с женщинами творилось, то в пьяной жизни этого у меня даже в фантазиях не было!!!!!!!!!! О как бывает, но это школа и суровая
Спустя 5 минут, 45 секунд (16.10.2008 - 08:07) Lili M написал(а):
Дима ДДТ
Знаешь, женщинами - это так смешно звучит
А мне, твоей логике, мужуками признавать? "Ооооо, милый! я тобой так бессильна, так бессильна...."
Я признаю алкоголем. Потому что у меня зависимость от него, а главный симптом зависимости - это отсуствие ситуационного и количественного контроля.
В этом смысле я могу контролировать свои (подчеркиваю - свои) отношения с мужчинами. Думаю, что и ты можешь - свои и с женщинами.
А признание бессилия чем ни попадя... ИМХО, ты перебарщиваешь
Знаешь, женщинами - это так смешно звучит
А мне, твоей логике, мужуками признавать? "Ооооо, милый! я тобой так бессильна, так бессильна...."
Я признаю алкоголем. Потому что у меня зависимость от него, а главный симптом зависимости - это отсуствие ситуационного и количественного контроля.
В этом смысле я могу контролировать свои (подчеркиваю - свои) отношения с мужчинами. Думаю, что и ты можешь - свои и с женщинами.
А признание бессилия чем ни попадя... ИМХО, ты перебарщиваешь
Спустя 6 минут, 11 секунд (16.10.2008 - 08:13) Aza написал(а):
Дима, если у меня мозги набекрень, то при чем тут мужики?
Так же и у тебя, при чем тут твои женщины, с которыми ТЫ заводишь отношения?
Не заводи, пока мозги на место не встанут
Так же и у тебя, при чем тут твои женщины, с которыми ТЫ заводишь отношения?
Не заводи, пока мозги на место не встанут
Спустя 14 минут, 12 секунд (16.10.2008 - 08:28) Дима ДДТ написал(а):
Lili M
| Цитата |
| В этом смысле я могу контролировать свои (подчеркиваю - свои) отношения с мужчинами. Думаю, что и ты можешь - свои и с женщинами. А признание бессилия чем ни попадя... ИМХО, ты перебарщиваешь |
Поэтому и говорю, что у каждого свои методы. Я же говорил про практические действия по 2-й части 1-го шага "признали, что потеряли контроль над своей жизнью" - мне это помогло и сейчас у меня есть человечек, которого я люблю и она меня любит
Как говорится - пришлось пройти через чащобу набить шишки, прежде чем найти свое драгоценное счастье!!!!!!!!!!!!!!!!!
Т.е. я на практике менял свои взгляды и убеждения и я сейчас сделал то, что раньше не делал - взял на себя ответственность за наши отношения!!!!!!!!!
Конечно хочеться Дядьке вставить пистоны - почему пришлось столько поесть ....., прежде чем приобрести свое
Спустя 33 минут, 2 секунд (16.10.2008 - 09:01) Lili M написал(а):
Вот вчера гуляли. Утром поперекидывались СМСками.
Почему меня так пугает, когда мне говорят о любви ко мне, о принятии меня, о близости и о тепле, который собираются мне (!!!) дать?
Почему я такая ненормальная - шиворот-навыворот?...
А, главное, что с этим делать?
Почему меня так пугает, когда мне говорят о любви ко мне, о принятии меня, о близости и о тепле, который собираются мне (!!!) дать?
Почему я такая ненормальная - шиворот-навыворот?...
А, главное, что с этим делать?
Спустя 6 минут, 57 секунд (16.10.2008 - 09:08) Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| Почему я такая ненормальная - шиворот-навыворот?... А, главное, что с этим делать? |
Да потому что он из под тебя чой то хочет
Пускай не зюзюкает, а расскажет что хотить
А что ты сама хочешь? и кого? ты сама то определилась?
Я через практические шаги узнавал - какой человек будет со мной рядом.(И оказалось почти как было написано мной в 4-м шаге)
Спустя 1 минут, 13 секунд (16.10.2008 - 09:09) Шланг-Цзы написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 12:28) |
| Конечно хочеться Дядьке вставить пистоны - почему пришлось столько поесть ....., прежде чем приобрести свое |
А многоточие нельзя расшифровать,а то больно странно фраза заиграла
Спустя 4 минут, 46 секунд (16.10.2008 - 09:14) Lili M написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 13:08) |
| Пускай не зюзюкает, а расскажет что хотить |
Он говорит. Вполне определенно. Сексу со мной и жить вместе.| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 13:08) |
| А что ты сама хочешь? и кого? ты сама то определилась? |
Вот проблема как раз в том, что не знаю, чего хочу. Не определилась
Спустя 9 минут, 11 секунд (16.10.2008 - 09:23) Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| Вот проблема как раз в том, что не знаю, чего хочу. Не определилась |
Потому практические шаги и делал, что тоже самое было(прописания было для меня недостаточно)
Спустя 1 минут, 26 секунд Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| А многоточие нельзя расшифровать,а то больно странно фраза заиграла |
да уж и сморозил я
в конце не поставил слово - счастье - Спустя 3 минут, 50 секунд (16.10.2008 - 09:27) Lili M написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 13:23) |
| Потому практические шаги и делал, что тоже самое было |
Из чего состояли практические шаги?
Спустя 1 минут, 2 секунд (16.10.2008 - 09:28) Шланг-Цзы написал(а):
вот и я подумал,ОДНО да на ДРУГОЕ,в чем фишка то?
Спустя 51 минут, 54 секунд (16.10.2008 - 10:20) Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| Из чего состояли практические шаги? |
Интуитивно влазил в отношения, хотя мой разум и кипел при этом от возмущения(его возмущали мои неправильные шаги) и не расставлял никаких границ подругами - т.е. позволял вытворять им всё, что они хотели. Слава богу, только одна подруга сорвалась на короткий срок. Вообщем вступал в неправильные отношения и выполнял неправильные действия в итоге получилось хорошо(Это мой опыт).
Спустя 1 минут, 48 секунд (16.10.2008 - 10:21) Lili M написал(а):
Дима ДДТ
Аааа.... это я и сама знаю Пусть всё идёт так, как идёт?
Аааа.... это я и сама знаю
Пусть всё идёт так, как идёт? Спустя 9 минут, 27 секунд (16.10.2008 - 10:31) Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| Аааа.... это я и сама знаю Пусть всё идёт так, как идёт? |
Небольшое уточнение - идет то оно будет идти(ведь жизнь неумолима). Для меня было важнее принять, то что это со мной происходит и это я творю, а не другой Дима(потому что честно говоря, некоторые ситуации было очень трудно принять из-за своей беспредельности по моим меркам воспитания).
И самое главное - побольшему счету мне терять нечего, кроме моих рванных трусов и те дороги как память о прошедших боях
Спустя 1 минут, 49 секунд (16.10.2008 - 10:33) Lili M написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 14:31) |
| Для меня было важнее принять, то что это со мной происходит и это я творю, а не другой Дима |
Не поняла. А можно расшифровать? Поконкретней, с примером из реальной жизни...
Спустя 6 минут, 24 секунд (16.10.2008 - 10:39) Sir написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 08:55) |
| "Если сделал 1-й шаг по отношению к женщинам, то в и будь на связи" |
Расшифруй, пожалуйста. Перечитала несколько раз, не поняла смысла
Спустя 4 минут, 5 секунд Sir написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 11:28) |
| 2-й части 1-го шага "признали, что потеряли контроль над своей жизнью" - |
Читала текст первого Шага - не нашла там такой формулировки.
Пошла БК перечитаю, хотя я ее уже почти наизусть знаю, нету там этого, блин.
Дима, дай, плиз цитату, екарный бабай - а то все твердят о бессилии жизнью, а мне все-таки хочется подтверждения этому из канонической литературы найти.
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 13:31) |
| И самое главное - побольшему счету мне терять нечего, кроме моих рванных трусов и те дороги как память о прошедших боях |
Везет. А мне есть что - самоуважение, например. Думаю, что в том числе и из-за этого я часто не делаю какие-то соблазнительные вещи.
А вообще, вот эта мулька "пусть все идет, как идет" - это чистой воды мужская такая отмазка, когда не хотят брать на себя ответственность.
Обычно, это ответ на прямой вопрос женщины о ее статусе (как правило, чаще всего это бывает в треугольнике, когда женатик заводит любовницу).
Ответ звучит часто примерно так: "Ты мне дорога, я не хочу тебя терять, пусть пока все идет, как идет, бог рассудит". И хай бог, значится, это бл..ство разруливает
Спустя 12 минут, 22 секунд (16.10.2008 - 10:51) Дима ДДТ написал(а):
Это из той серии - "а на самом деле я белый и пушистый". были случаи когда я общался с девушкой и честно себе говорил - "В этот раз вот так получается в следующий будет по другому и нафига влез в эти отношения, она же меня ни в чем не устраивает!!!!!!!!!! Я же на самом деле хороший, чтобы заниматься такой пигней - ехать в другой город, ради того чтобы получить не пойми чего - секс? так себе!!!!!!!!! душевное спокойствие? - наоборот расстройство и т.д. и т.п. Т.е. я не понимал зачем я это делаю(так же как и с шагами) осознание пришло потом и слава богу!!!!!!!!!! после таких случаев я себя уже не ругал(т.е. было принятие ситуации и самого себя в ней)
Спустя 12 минут, 13 секунд Дима ДДТ написал(а):
Спустя 12 минут, 13 секунд Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| Читала текст первого Шага - не нашла там такой формулировки. Пошла БК перечитаю, хотя я ее уже почти наизусть знаю, нету там этого, блин. Дима, дай, плиз цитату, екарный бабай - а то все твердят о бессилии жизнью, а мне все-таки хочется подтверждения этому из канонической литературы найти. |
12X12
Поскольку Первый Шаг требует признания того, что мы более не в состоянии управлять своей жизнью, как могли такие люди решиться выполнить предписания этого Шага?
А по поводу "Идет как идет" я с тобой полностью согласен - так как на какого то Бога надеется
ему результат давать на откуп, да ни за что. А ответственности за любого рода отношений(секс, дружба, любовь и т.д.) никто с человека не снимает. А то я слышу под твоими словами - "Если ты мужик, то должен сделать так то и так то и т.д.". Для меня отношения это ответственность двоих,а не одного человека. Спустя 2 минут, 12 секунд Дима ДДТ написал(а):
12X12
Банкротство, причиной которого является алкоголь, не сравнимо ни с чем. Алкоголь, становясь жестоким кредитором, высасывает из нас по капле независимость и волю, лишая способности противиться его требованиям. Признав этот страшный факт, мы должны смириться с нашей несостоятельностью во всем.
Спустя 16 минут, 8 секунд (16.10.2008 - 11:08) Lili M написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 15:04) |
| Поскольку Первый Шаг требует признания того, что мы более не в состоянии управлять своей жизнью, как могли такие люди решиться выполнить предписания этого Шага? |
В смысле? Бессмысленно пытаться делать 1 Шаг, потому как все равно жизнью не управляешь? Ну хоть чем-то управляешь?... руками-ногами... нет?
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 15:04) |
| А то я слышу под твоими словами - "Если ты мужик, то должен сделать так то и так то и т.д.". |
Труба. Где?!
Я написала, что не знаю, как мне разобраться в своих чувствах по поводу конкретной ситуации, а ты услышал, что я какому-то мужуку (какому?!!) говорю: ты должен сделать так-то?! Чума.
Спустя 4 минут, 16 секунд (16.10.2008 - 11:12) Sir написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 14:04) |
| 12X12 Поскольку Первый Шаг требует признания того, что мы более не в состоянии управлять своей жизнью, как могли такие люди решиться выполнить предписания этого Шага? |
Ты меня, конечно, извини, но по-моему это речь идет о жизни не ваще напрочь и отныне и вовеки, а про жизнь, которую алкоголь довел до такого состояния.
По-моему, когда мы уже из состояния абстиненции выходим, и проделываем определенную работу над собой, то тогда уже самое время начать управлять своими поступками и своей жизнью. Иначе для чего вообще все это затевать
Спустя 7 минут, 19 секунд (16.10.2008 - 11:19) Кот Баюн написал(а):
Дима ДДТ
Так это для употребляющих догма.
В трезвости ОНА МНЕ НАФИГ не нужна.
Первый шаг состоит из одной части. Там НЕТ второй части. Это эротические фантазии русских догматиков от АА. Я лично САМ строю свою жизнь.
Так это для употребляющих догма.
В трезвости ОНА МНЕ НАФИГ не нужна.
Первый шаг состоит из одной части. Там НЕТ второй части. Это эротические фантазии русских догматиков от АА. Я лично САМ строю свою жизнь.
Спустя 19 минут, 35 секунд (16.10.2008 - 11:39) Дима ДДТ написал(а):
Lili M
| Цитата |
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 15:04) А то я слышу под твоими словами - "Если ты мужик, то должен сделать так то и так то и т.д.". Труба. Где?! Я написала, что не знаю, как мне разобраться в своих чувствах по поводу конкретной ситуации, а ты услышал, что я какому-то мужуку (какому?!!) говорю: ты должен сделать так-то?! Чума. |
Лили!!!!!!! это я не тебе отвечал, а SIR
по поводу бессилия - как говорят умные или "сугубые" по программе читайте внимательно 2-й шаг и 3-й до кучи.
Спустя 8 минут, 50 секунд (16.10.2008 - 11:48) Lili M написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 15:39) |
| по поводу бессилия - как говорят умные или "сугубые" по программе читайте внимательно 2-й шаг и 3-й до кучи. |
Прочитала.
О бессилии жизнью вообще не нашла ни слова. Покажи, на какой странице, будь так добр.
Спустя 13 секунд (16.10.2008 - 11:48) Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| По-моему, когда мы уже из состояния абстиненции выходим, и проделываем определенную работу над собой, то тогда уже самое время начать управлять своими поступками и своей жизнью. Иначе для чего вообще все это затевать |
| Цитата |
| Первый шаг состоит из одной части. Там НЕТ второй части. Это эротические фантазии русских догматиков от АА. Я лично САМ строю свою жизнь. |
Робята ни в коем случае не хочу С вами спорить - у каждого свой путь и в трезвости и по жизни. Я делюсь своим житием, бытием, которое меня на данный момент устраивает и приносит радость, счастье и желание двигаться в.
Я уважаю Ваши точки зрения - для меня показатель жития, бытия - это не нытье на группе, а то что жизнь идет и есть чему радоваться, есть чем интересоваться. Я рад если у Вас всё получается!!!!!!!!!!!!!!
Просто у меня опыт немного другой и мне пришлось признать поражение во всех сферах моей жизни - работа, дом, финансы, семья и т.д. Движение началось только после полного признания поражения. И сейчас во многих случаях по жизни помогает - "В бессилии моя сила".
Спустя 2 минут, 33 секунд (16.10.2008 - 11:50) Sir написал(а):
В программе не 3 Шага, а 12 целых! Я считала.
И читала даже дальше 3-го!
По мере изучения всех Шагов шо-то у меня сложилось такое впечатление, что нет такой цели у 12-ти Шагов, кроме как выпустить в свет совершенно аморфных, бессильных и немощных дядек и тетек, тока что без стакана в руке.
Спустя 8 минут, 56 секунд Sir написал(а):
И читала даже дальше 3-го!
По мере изучения всех Шагов шо-то у меня сложилось такое впечатление, что нет такой цели у 12-ти Шагов, кроме как выпустить в свет совершенно аморфных, бессильных и немощных дядек и тетек, тока что без стакана в руке.
Спустя 8 минут, 56 секунд Sir написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 14:48) |
| Просто у меня опыт немного другой и мне пришлось признать поражение во всех сферах моей жизни - работа, дом, финансы, семья и т.д. Движение началось только после полного признания поражения. |
Согласна. Я точно в таком же состоянии пришла в АА. И так же признала свою несостоятельность на тот момент.
И по мере работы с собой при помощи Шагов в том числе ситуация стала изменяться, и изменилась до неузнаваемости.
Меня уважают на работе (а раньше за спиной посмеивались, слыша мои обещания бесконечные), у меня есть свой собственный дом (квартира, если быть точной), деньги (на жизнь хватает), семья (о чем раньше только пьяные пузыри могла попускать) и т.д. Этого ит.д. у меня тоже много, кстати - я стала смотреть людям в глаза, по улице не хожу, уткнувшись в ноги, стала нести ответственность за свои слова и действия, могу планировать свою жизнь, могу управлять своими действиями и часто эмоциями (это ваще праздник, раньше даже представить себя такого не могла), могу даже признавать свою неправоту да еще и публично!
И еще куча всякого и т.д.Теперь я могу считать себя состоявшимся человеком. Вах.
Хотя, конечно, еще много есть над чем работать
Спустя 10 минут, 54 секунд (16.10.2008 - 12:01) АлкогОлег написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 15:48) |
| Просто у меня опыт немного другой и мне пришлось признать поражение во всех сферах моей жизни - работа, дом, финансы, семья и т.д. Движение началось только после полного признания поражения. И сейчас во многих случаях по жизни помогает - "В бессилии моя сила". |
Дима, никого не слушай и не пытайся переспорить (твои оппоненты элементарно тебе завидуют!). ИМХО, ты пишешь всё правильно (см.цитату), я понимаю аналогично и поступал так же- смиренно просил Господа вернуть мне контроль над собой или взять управление на себя- препоручил свою жизнь Богу. На сегодня этим очень доволен, просто счастлив! С Богом мне хорошо!
____________________________________________________________________
(Единственное, что мне в тебе не нравится- что ты перетрахал всех женщин. Они же не резиновые- но живые! Можно ведь и судьбу чью-то поломать ненароком... Поэтому с женщинами сейчас живу по принципу- "Не навреди!". А насчёт секса- "...ласку надо ещё заслужить!" Это должна быть Любовь, а не Акт физиологический. Пусть даже для здоровья полезно, но только по любви!).
Спустя 3 минут, 18 секунд (16.10.2008 - 12:05) Lili M написал(а):
Мы опять тут в теоретические споры кинулись Вместо того, чтобы со мной обо мне поговорить
Спустя 3 минут, 40 секунд Lili M написал(а):
Я недавно молилась яростно
Типа: Божжжже!... выдай меня замуж. Даже против моей воли.
Неужель исполняется?
Вместо того, чтобы со мной обо мне поговорить Спустя 3 минут, 40 секунд Lili M написал(а):
Я недавно молилась яростно
Типа: Божжжже!... выдай меня замуж. Даже против моей воли.
Неужель исполняется?
Спустя 5 минут, 44 секунд (16.10.2008 - 12:10) Sir написал(а):
Юль, тебе штоле все равно за кого?
Ты поаккуратнее. Это хорошо мне, я неверующая, а тебе как быть, если исполнит, но дядьку на свое усмотрение выберет?
Ты поаккуратнее. Это хорошо мне, я неверующая, а тебе как быть, если исполнит, но дядьку на свое усмотрение выберет?
Спустя 2 минут, 2 секунд (16.10.2008 - 12:12) Aza написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 15:05) |
| Я недавно молилась яростно biggrin.gif Типа: Божжжже!... выдай меня замуж. Даже против моей воли. |
Сижуржунимагу
За результат ты отвечать будешь
Спустя 7 минут, 10 секунд (16.10.2008 - 12:19) Lili M написал(а):
| Цитата (Sir @ 16.10.2008 - 16:10) |
| Это хорошо мне, я неверующая, а тебе как быть, если исполнит, но дядьку на свое усмотрение выберет? |
Я устала от неудач в любви. Пусть дает то, что считает нужным.
| Цитата (Aza @ 16.10.2008 - 16:12) |
| За результат ты отвечать будешь |
Естественно! Спустя 5 минут, 39 секунд (16.10.2008 - 12:25) Sir написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 15:19) |
| Я устала от неудач в любви. Пусть дает то, что считает нужным. |
Так ты просишь-то не удачи в любви, а замужества.
Не всякое замужество означает автоматом любовь удачную.
Спустя 2 минут, 59 секунд (16.10.2008 - 12:28) Lili M написал(а):
| Цитата (Sir @ 16.10.2008 - 16:25) |
| Так ты просишь-то не удачи в любви, |
Боюсь отчего-то....
UPD. Подумала немного. Я боюсь любить. Я не хочу любить. Я хочу, чтобы меня любили и обо мне заботились. А я бы чтоб - ни..ни.. ни былинки душевной не двигала
Спустя 9 минут, 15 секунд (16.10.2008 - 12:37) Mashere написал(а):
Lili M
мне кажется мужчина тебе просто НЕ нравится...вот и все дела.
мне кажется мужчина тебе просто НЕ нравится...вот и все дела.
Спустя 11 минут, 47 секунд (16.10.2008 - 12:49) Lili M написал(а):
| Цитата (Mashere @ 16.10.2008 - 16:37) |
| мне кажется мужчина тебе просто НЕ нравится...вот и все дела. |
Не то чтоб не нравится... просто равнодушна.
Я боюсь любить, потому что взаимной любви у меня никогда в жизни не было. Все, кто мне нравился, кого я любила, никогда - НИКОГДА - не любили меня.
Может, я любила их за их нелюбовь?
Спустя 1 минут, 4 секунд (16.10.2008 - 12:50) АлкогОлег написал(а):
Юля, что такое UPD?
Спустя 5 минут, 5 секунд (16.10.2008 - 12:55) Lili M написал(а):
| Цитата (Кривой @ 16.10.2008 - 16:50) |
| Юля, что такое UPD? |
Сокращение от
| Цитата |
| update 1. сущ. 1) модернизация; корректировка; обновление информации, данных 2) а) новая версия, обновленный вариант (чего-л.); свежие новости, последние известия б) последний, уточнённый вариант (сообщения, доклада и т.д.) в) програм. исправленная версия, новая версия (напр., файла) an update version of the program — обновленная версия программы |
Спустя 12 минут, 20 секунд (16.10.2008 - 13:08) Mashere написал(а):
Lili M
эээээ...это сложно, с папой как отношения складывались в детстве/юности?
эээээ...это сложно, с папой как отношения складывались в детстве/юности?
Спустя 3 минут, 59 секунд (16.10.2008 - 13:12) Lili M написал(а):
| Цитата (Mashere @ 16.10.2008 - 17:08) |
| с папой как отношения складывались в детстве/юности? |
папы не было
был старший брат, который был и папа и мама в одном флаконе (мама работала с утра до вечера, мало дома была).А чего?
Спустя 4 минут, 2 секунд (16.10.2008 - 13:16) Mashere написал(а):
Lili M
очень часто неудачи в личной жизни связаны с тем, что в детстве складывались неполноценные отношения с родителем противоположного пола - если папа или тот, кто его заменял был достаточно далеко в психологическом плане, то девочкам приходилось "завоевывать" его любовь, когда девочка вырастает она продолжает "завоевывать" любовь мужчин, отсюда - я никогда не нравлюст тем кто нравится мне, а мне не нравятся те, кому нравлюсь я - так как мне с ними скучно....а скучно потому что "напряга" к которому я привыкла просто нет, не надо ничего завоевывать....примерно так, но все очень индивидуально.
надо копать, и лучше с помощью психолога.
очень часто неудачи в личной жизни связаны с тем, что в детстве складывались неполноценные отношения с родителем противоположного пола - если папа или тот, кто его заменял был достаточно далеко в психологическом плане, то девочкам приходилось "завоевывать" его любовь, когда девочка вырастает она продолжает "завоевывать" любовь мужчин, отсюда - я никогда не нравлюст тем кто нравится мне, а мне не нравятся те, кому нравлюсь я - так как мне с ними скучно....а скучно потому что "напряга" к которому я привыкла просто нет, не надо ничего завоевывать....примерно так, но все очень индивидуально.
надо копать, и лучше с помощью психолога.
Спустя 2 минут, 6 секунд (16.10.2008 - 13:18) Lili M написал(а):
| Цитата (Mashere @ 16.10.2008 - 17:16) |
| надо копать, и лучше с помощью психолога. |
Не вижу, что тут копать. Всё очевидно. Откуда взялось - это не вопрос. Вопрос: как я это делаю? и - что с этим делать, чтобы перестать?
Спустя 2 минут, 45 секунд (16.10.2008 - 13:20) Mashere написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 17:18) | ||
Не вижу, что тут копать. Всё очевидно. Откуда взялось - это не вопрос. Вопрос: как я это делаю? и - что с этим делать, чтобы перестать? |
уходить от старых убеждений и установок, у тебя самая основная как я поняла - "те кого любила я, НИКОГДА не любили меня" - вот от этой установки и откажись. для начала.
Спустя 2 минут, 58 секунд (16.10.2008 - 13:23) Sir написал(а):
А как отказаться от установки?
Очень часто и я знаю ЧТО делать, а вот КАК это сделать - елки-палки...
Очень часто и я знаю ЧТО делать, а вот КАК это сделать - елки-палки...
Спустя 59 секунд (16.10.2008 - 13:24) Lili M написал(а):
| Цитата (Mashere @ 16.10.2008 - 17:20) |
| вот от этой установки и откажись. |
что значит - откажись?
Сделать вид, что ничего похожего в моей жизни не происходило? Спустя 4 минут, 28 секунд (16.10.2008 - 13:29) Mashere написал(а):
Lili M
нет, просто не говори себе, что мужчины, которые нравятся тебе, никогда не будут с тобой! поверь в то, что ты достойна быть с тем, с кем ТЫ хочешь. как только ты это поймешь и примешь в себе, все будет.
это сложный процесс, поэтому я и говорю, здесь без психолога можно не обойтись. это мой опыт.
нет, просто не говори себе, что мужчины, которые нравятся тебе, никогда не будут с тобой! поверь в то, что ты достойна быть с тем, с кем ТЫ хочешь. как только ты это поймешь и примешь в себе, все будет.
это сложный процесс, поэтому я и говорю, здесь без психолога можно не обойтись. это мой опыт.
Спустя 1 минут, 7 секунд (16.10.2008 - 13:30) Алена* написал(а):
| Цитата (Sir @ 16.10.2008 - 17:23) |
| А как отказаться от установки? Очень часто и я знаю ЧТО делать, а вот КАК это сделать - елки-палки... |
Поддерживаю вопрос КАК? Для меня это актуально сейчас..
Спустя 2 минут, 7 секунд Алена* написал(а):
Mashere
Я работаю с психологом.. Но от установок одной переменой мышления не освободишься.. Моя психолог так же считает..
Спустя 2 минут, 12 секунд (16.10.2008 - 13:32) Шая написал(а):
| Цитата |
| Все, кто мне нравился, кого я любила, никогда - НИКОГДА - не любили меня. Может, я любила их за их нелюбовь? |
Одна знакомая семьи нашей...
Всё время влюбляется в красивых и породистых мужчин...
И очень страдает от отсутствия взаимности...
А в неё влюбляются простые и добрые мужики...(беспородные)
Она на них пюлюёт...и молвит...не по себе сук рубить собрался...
И яростно точит свой топор...
Спустя 2 минут, 24 секунд (16.10.2008 - 13:35) Mashere написал(а):
Шая
вот вот...знакомая история...потому что добиваться любви привыкла с детства видимо тоже, а простое - скучно, так как не привыкли в покое мы.
Спустя 4 минут, 52 секунд Mashere написал(а):
Установки, установки - вот я например считаю, что мужчина ДОЛЖЕН дарить цветы, оказывается нет, кто то проявляет внимание с помощью цветов, кто по другому, в словах допустим, в действиях, и считает что цветы - пустая трата денег, и не потому что он не любит женщину, а потому что искренне считает, что дарить то, что завянет через 3 дня- нет смысла.
вот вот...знакомая история...потому что добиваться любви привыкла с детства видимо тоже, а простое - скучно, так как не привыкли в покое мы.
Спустя 4 минут, 52 секунд Mashere написал(а):
Установки, установки - вот я например считаю, что мужчина ДОЛЖЕН дарить цветы, оказывается нет, кто то проявляет внимание с помощью цветов, кто по другому, в словах допустим, в действиях, и считает что цветы - пустая трата денег, и не потому что он не любит женщину, а потому что искренне считает, что дарить то, что завянет через 3 дня- нет смысла.
Спустя 6 минут, 24 секунд (16.10.2008 - 13:41) Дима ДДТ написал(а):
Алена*
Я работаю с психологом.. Но от установок одной переменой мышления не освободишься.. Моя психолог так же считает..
И что же психолог твой предлагает делать практически?
Я работаю с психологом.. Но от установок одной переменой мышления не освободишься.. Моя психолог так же считает..
И что же психолог твой предлагает делать практически?
Спустя 1 минут, 1 секунд (16.10.2008 - 13:42) Алена* написал(а):
Mashere
Ну это самое простое.. "Никто никому ничего не должен".. Только это вообще уход в сторону.. Я так пробовала - это не метод.. ИМХО.
Ну это самое простое.. "Никто никому ничего не должен".. Только это вообще уход в сторону.. Я так пробовала - это не метод.. ИМХО.
Спустя 3 минут, 13 секунд (16.10.2008 - 13:45) Дима ДДТ написал(а):
У меня целая стая продвинутых психологов - "Установки так сбивают, что Мама не горюй" - называются интергруппой. Тренинг еще тот дай боже зато результат просто обалденный.
зато результат просто обалденный. Спустя 1 минут, 33 секунд (16.10.2008 - 13:47) Lili M написал(а):
| Цитата (Mashere @ 16.10.2008 - 17:29) |
| просто не говори себе, что мужчины, которые нравятся тебе, никогда не будут с тобой! поверь в то, что ты достойна быть с тем, с кем ТЫ хочешь. как только ты это поймешь и примешь в себе, все будет. |
Я когда влюбляюсь, я надеюсь на взаимность, безусловно.
Скорей тут что-то из оперы, про которую Шая написал - "породистые и беспородные".
Спустя 1 минут, 9 секунд (16.10.2008 - 13:48) Алена* написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 17:41) |
| И что же психолог твой предлагает делать практически? |
У меня мудрый психолог.. Она дает мне право выбора..
Я работаю с образами, с отстранением, с разбором корней, с принятием себя, с разбором ситуаций... И за 3 года мне удалось избавиться от мелких установок, но крупные - вбитые с детства молотком остались.. Пока ищу ответа на вопрос КАК ??? Психолог мне только помочь может, подкорректировать, но никак не советовать или решать за меня..
Спустя 3 минут, 7 секунд (16.10.2008 - 13:51) Mashere написал(а):
Алена*
знаешь что самое в этом смешное? что никто ничего никому не должен на самом деле, когда ты считаешь что тебе должны, ты обижаешся, требуешь (у каждого свои методы), тем самым ты пытаешся изменить человека, не принимаешь его таким, какой он есть.
знаешь что самое в этом смешное? что никто ничего никому не должен на самом деле, когда ты считаешь что тебе должны, ты обижаешся, требуешь (у каждого свои методы), тем самым ты пытаешся изменить человека, не принимаешь его таким, какой он есть.
Спустя 1 минут, 50 секунд (16.10.2008 - 13:53) Mashere написал(а):
| Цитата (Алена* @ 16.10.2008 - 17:48) | ||
У меня мудрый психолог.. Она дает мне право выбора.. Я работаю с образами, с отстранением, с разбором корней, с принятием себя, с разбором ситуаций... И за 3 года мне удалось избавиться от мелких установок, но крупные - вбитые с детства молотком остались.. Пока ищу ответа на вопрос КАК ??? Психолог мне только помочь может, подкорректировать, но никак не советовать или решать за меня.. |
так ты в правильном направлении!
Лили на это направление надо наставить тоже ))
Спустя 1 минут, 45 секунд (16.10.2008 - 13:55) Lili M написал(а):
| Цитата (Mashere @ 16.10.2008 - 17:53) |
| Лили на это направление надо наставить тоже |
На какое - ЭТО НАПРАВЛЕНИЕ?На работу с психологом? На ковыряние в себе?
То есть тебе кажется, что мне именно этого и не хватает?
Спустя 38 секунд (16.10.2008 - 13:55) Mashere написал(а):
Lili M
тем более, не надо быть с тем, кого ты считаешь недостойным себя...хотя что такое "недостойные" - проявление гордыни, желание самоутвердиться за счет других...в Программе 12 Шагов есть все.
ты кстати по шагам работала/работаешь?
тем более, не надо быть с тем, кого ты считаешь недостойным себя...хотя что такое "недостойные" - проявление гордыни, желание самоутвердиться за счет других...в Программе 12 Шагов есть все.
ты кстати по шагам работала/работаешь?
Спустя 1 минут, 13 секунд (16.10.2008 - 13:56) Lili M написал(а):
| Цитата (Mashere @ 16.10.2008 - 17:55) |
| ты кстати по шагам работала/работаешь? |
угу.
Спустя 1 минут, 1 секунд (16.10.2008 - 13:58) Mashere написал(а):
Lili M
мне ничего не кажется, так как я тебя совсем не знаю. просто неудачи в личной жизни - это все про меня. и про мужчин, с которыми я встречалась и которые мне не нравились или я была равнодушна - это тоже все про меня. я тебе говорю про мое виденье проблемы и про виденье решения этой проблемы. ты просила опытом поделиться. я делюсь.
мне ничего не кажется, так как я тебя совсем не знаю. просто неудачи в личной жизни - это все про меня. и про мужчин, с которыми я встречалась и которые мне не нравились или я была равнодушна - это тоже все про меня. я тебе говорю про мое виденье проблемы и про виденье решения этой проблемы. ты просила опытом поделиться. я делюсь.
Спустя 1 минут, 25 секунд (16.10.2008 - 13:59) Алена* написал(а):
| Цитата (Mashere @ 16.10.2008 - 17:51) |
| Алена* знаешь что самое в этом смешное? что никто ничего никому не должен на самом деле, когда ты считаешь что тебе должны, ты обижаешся, требуешь (у каждого свои методы), тем самым ты пытаешся изменить человека, не принимаешь его таким, какой он есть. |
Дык я про то же..
Вот на днях отловила себя на том как я просыпаюсь.. Я еще на грани сна говорю - "Я никому ничего не должна, мне никто ничего не должен".. Так я меняю материнскую установку "Вставай б@@@ь, хватит спать, дел полно".. Так она меня будила в 7 утра когда я ложилась в 5 утра, а до пяти работала..
Это просто пример.. Но я с этой установкой и чувством вины по утрам борюсь годы!!!
Спустя 11 секунд (16.10.2008 - 13:59) Дима ДДТ написал(а):
Алена*
| Цитата |
| Я работаю с образами, с отстранением, с разбором корней, с принятием себя, с разбором ситуаций... И за 3 года мне удалось избавиться от мелких установок, но крупные - вбитые с детства молотком остались.. Пока ищу ответа на вопрос КАК ??? Психолог мне только помочь может, подкорректировать, но никак не советовать или решать за меня.. |
Алена, не обижайся!!!!!!!
Вот поэтому я не иду к психологу.
Со мной 2 года почти 24 часа в сутки работал психолог из наших, хотел многие вещи хорошие привить, но не сильно то у него получилось. И послушав опыт других людей, общающихся с психологами и психотерапевтами, я пришел к выводу, что у меня выход только один - больше зависеть от Дядьку и позволять ему исправлять эти долбанные детские установки. Например через служение неплохо они меняются, потому что выходишь из своего Я, начинаешь делать не только для себя, но и для других людей, т.е. потихоньку избавляюсь от своего эгоцентризма.
Спустя 58 секунд (16.10.2008 - 14:00) Mashere написал(а):
Lili M
поверь у всех наших неудач есть причина, когда ты понимаешь в чем она, становится легче.
это как в алкоголизме - скучно жить от чего то....да потому что зависимые не умеют жить весело без вещества! когда ты понимаешь, что у тебя алкоглизм, ты решаешь проблему "скучности жизни" и начинаешь ее насыщать...примерно так.
поверь у всех наших неудач есть причина, когда ты понимаешь в чем она, становится легче.
это как в алкоголизме - скучно жить от чего то....да потому что зависимые не умеют жить весело без вещества! когда ты понимаешь, что у тебя алкоглизм, ты решаешь проблему "скучности жизни" и начинаешь ее насыщать...примерно так.
Спустя 1 минут, 36 секунд (16.10.2008 - 14:02) Mashere написал(а):
Дима ДДТ
согласна, работа по Программе многое дает и от старого избавляет.
согласна, работа по Программе многое дает и от старого избавляет.
Спустя 34 секунд (16.10.2008 - 14:02) Шая написал(а):
Lili M
и ЗВЕЗДА с ЗВЕЗДОЮ говорит
и ЗВЕЗДА с ЗВЕЗДОЮ говорит
Спустя 11 секунд (16.10.2008 - 14:02) Алена* написал(а):
Дима ДДТ
Я не обижаюсь.. Это твой опыт.. Мне психотерапевт помогает.. Как и наставница, и вы все!
Я не обижаюсь.. Это твой опыт.. Мне психотерапевт помогает.. Как и наставница, и вы все!
Спустя 2 минут, 32 секунд (16.10.2008 - 14:05) Lili M написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 16.10.2008 - 17:59) |
| И послушав опыт других людей, общающихся с психологами и психотерапевтами, я пришел к выводу, что у меня выход только один - больше зависеть от Дядьку и позволять ему исправлять эти долбанные детские установки. |
Понятно
А у меня лично другой опыт. Программа мне помогла перестать пить и исправить повреждения, вызванные зависимостью: как внешние, так и внутренние.А вот с глубинными дефектами мне помогает психотерапевт разбираться. Не могу сказать, что безуспешно. Люди, которые меня здесь несколько лет наблюдают, думаю, согласятся с мнением, что я меняюсь. И очень заметно.
ПС. А на группы АА не хожу. Незачем.
Спустя 3 минут, 14 секунд (16.10.2008 - 14:08) Алена* написал(а):
Lili M
+1!
Меняешься, и сильно.. Ты и мне помогла поменяться..
Я тоже с проблемами детства предпочитаю с психотерапевтом (не психологом) работать.. Ну и в журнале, и с наставницей.. Программа очень помогла, я легче на психотерапии иду..
+1!
Меняешься, и сильно.. Ты и мне помогла поменяться..
Я тоже с проблемами детства предпочитаю с психотерапевтом (не психологом) работать.. Ну и в журнале, и с наставницей.. Программа очень помогла, я легче на психотерапии иду..
Спустя 6 минут, 18 секунд (16.10.2008 - 14:14) Lili M написал(а):
| Цитата (Алена* @ 16.10.2008 - 18:08) |
| Меняешься, и сильно.. |
Ура! Значит, я точно права! Спустя 26 минут, 12 секунд (16.10.2008 - 14:41) mil написал(а):
Sir
| Цитата |
| А как отказаться от установки? Очень часто и я знаю ЧТО делать, а вот КАК это сделать - елки-палки... |
Ох зарекался кувшин по воду ходить. Делюсь опытом. Я не работала с установками неправильными. Я работала с недостатками, которые были заложены в каждой неправильной установке. В процессе написания 4 шага у меня была колонка: установки.На каждую обиду я их писала. И была еще колонка недостатков. Если взять колонку недостатков можно увидеть какой установке они соответствуют. Например: я обиделась на кого то, кто меня обругал. Моя установка: меня все должны любить. Мой недостаток: тщеславие.
Я не ложусь в больницу по причине того, что у меня есть установка: Без меня дома не справятся никто. Я за все в ответе. Недостаток: недоверие к богу. итп...
Меня никогда не полюбит никто - установка. Недостаток: гордыня.. Я особенная такая. недостаток - недоверие к богу. Ну вот так... примерно.
В программе я работаю с недостатками. Спустя 1 часов, 58 минут, 13 секунд (16.10.2008 - 16:39) Алена* написал(а):
mil
Ну это ты написала как ты выявляешь их.. И что, они у тебя рассасываются когда ты понимаешь откуда они? Я вот тоже понимаю что моё "Нельзя болеть" - дома не справятся = своеволие+стараюсь быть Богом.. Ну и что, я поняв причины так вот разрешу себе поболеть? Да нефига.. Сейчас реально болею, а просыпаюсь, аж в пот кидает от мысли как этот я болею???? Вот, сейчас только проснулась аж до сих пор сердце колотит.. И вина и стыд и злость на себя..
Ну это ты написала как ты выявляешь их.. И что, они у тебя рассасываются когда ты понимаешь откуда они? Я вот тоже понимаю что моё "Нельзя болеть" - дома не справятся = своеволие+стараюсь быть Богом.. Ну и что, я поняв причины так вот разрешу себе поболеть? Да нефига.. Сейчас реально болею, а просыпаюсь, аж в пот кидает от мысли как этот я болею???? Вот, сейчас только проснулась аж до сих пор сердце колотит.. И вина и стыд и злость на себя..
Спустя 3 минут, 58 секунд (16.10.2008 - 16:43) Sir написал(а):
mil
О, здорово, спасибо!
Попробую с этой стороны тоже заглянуть в недостатки. Наверняка, там наковыряется еще много интересного.
Остался вопрос - как устранять выявляемое.
Хотя, предвижу ответ: 6-7 Шаги.
Угадала?
Можешь поделиться опытом по 6-7 Шагу? Вот так же доступно, как щас с 4-м написала?
О, здорово, спасибо!
Попробую с этой стороны тоже заглянуть в недостатки. Наверняка, там наковыряется еще много интересного.
Остался вопрос - как устранять выявляемое.
Хотя, предвижу ответ: 6-7 Шаги.
Угадала?
Можешь поделиться опытом по 6-7 Шагу? Вот так же доступно, как щас с 4-м написала?
Спустя 7 минут, 57 секунд (16.10.2008 - 16:51) Алена* написал(а):
Sir
Я честно с этими установками как мартышка и очки, куда их только не пихала.. Вот у меня они никуда не уходят.. И Богу их пыталась сбагрить - нефига.. У меня это не работает..
Я честно с этими установками как мартышка и очки, куда их только не пихала.. Вот у меня они никуда не уходят.. И Богу их пыталась сбагрить - нефига.. У меня это не работает..
Спустя 27 минут, 26 секунд (16.10.2008 - 17:18) Aza написал(а):
| Цитата (Sir @ 16.10.2008 - 19:43) |
| Можешь поделиться опытом по 6-7 Шагу? |
Свет, нет инструментов в программе для работы по этим шагам
Каждый сам делает, что считает нужным. Кто к спецам идет, кто за опытом к наставнику, а кто к батюшке, а кто сам становится для себя психологом... а кто то "все сразу". Кому как нравится, тот так и взрослеет.
Я стараюсь анализировать чувства, вспоминаю, иногда мучительно, когда, в каких ситуациях в жизни у меня были аналогичные состояния.. Обычно прихожу к выводу, что мне всегда хотелось быть хорошей, лучше, чем старшая сестра, которую мне всегда в пример ставили... вот я постоянно из кожи лезла....Боялась, что меня будут меньше любить... Ну не было у моих родителей времени на меня, теперь я сама давно родитель, а из кожи надо вылезать.. За чем спрашивается? На фиг! Не надо - значит не буду
Вот и успокаиваюсь... Работать с чувствами очень интересно, открывается много, читать, узнавать больше хочется... А еще интересней, когда вечером спать ложишься отслеживать мысли, вот это вообще концерт Попробуй... У меня раньше был ужасный бардак в голове, сейчас все попроще стало не стало ужасных мыслей, ушли и чувства по поводу этих мыслей, все на одной веревочке нанизано, только потяни.... Спустя 1 часов, 13 минут, 28 секунд (16.10.2008 - 18:32) leHa написал(а):
| Цитата (Lili M @ 16.10.2008 - 12:28) |
| Я боюсь любить. Я не хочу любить. Я хочу, чтобы меня любили и обо мне заботились. А я бы чтоб - ни..ни.. ни былинки душевной не двигала |
Юль, а может в этом причина твоего одиночества? Ты запрещаешь себе любить, ты себе барьер поставила.
Любовь, вообще-то она взаимная. Если один любит другой позволяет себя любить - это болезненная зависимость какая-то и желание заслужить любовь. Такая односторонняя любовь свойственна людям с эмоциональными нарушениями - взаимная любовь им не интересна. Тут много говорилось о безусловной любви, но человек не умеет любить безусловно - увы и ах. Такова природа человеческая ( я не имею ввиду материнскую любовь).
Гармоничные отношения возможны только при взаимном чувстве. Любовь - это обмен энергией.
Спустя 3 минут, 42 секунд leHa написал(а):
| Цитата (Алена* @ 16.10.2008 - 13:48) |
| У меня мудрый психолог.. |
Ничего, вот институт закончу и будет Вам мудрый психолог
Спустя 1 часов, 22 минут, 51 секунд (16.10.2008 - 19:55) Шая написал(а):
| Цитата |
| Гармоничные отношения возможны только при взаимном чувстве. Любовь - это обмен энергией. |
leHa
Гармония не имеет определений...
Её не втюхать ни в какую моральную человеческую матрицу...
Гармония, она подчас царит в таких извращённых (с общепринятой точки зрения) отношениях...что всех фигурантов этой мега-гармонии стоит растолкать по тюрьмам и психушкам...
Она где хочет там и куражится...
Она растит в своих фантазиях ,потрясающие, уродливо-изысканно-прекрасные чувства-мутанты...и воплощает их в жизнь...
И когда вдруг обезумевшая от безответной мучительной любви девочка подросток, шагает с платформы под электричку...
Это жуткими, яркими кровавыми красками... гармония закачивает свою очередную картину...и полюбовавись с минуту, остаётся недовольной...
И приступает к другой...
Гармония не имеет определений...
Её не втюхать ни в какую моральную человеческую матрицу...
Гармония, она подчас царит в таких извращённых (с общепринятой точки зрения) отношениях...что всех фигурантов этой мега-гармонии стоит растолкать по тюрьмам и психушкам...
Она где хочет там и куражится...
Она растит в своих фантазиях ,потрясающие, уродливо-изысканно-прекрасные чувства-мутанты...и воплощает их в жизнь...
И когда вдруг обезумевшая от безответной мучительной любви девочка подросток, шагает с платформы под электричку...
Это жуткими, яркими кровавыми красками... гармония закачивает свою очередную картину...и полюбовавись с минуту, остаётся недовольной...
И приступает к другой...
Спустя 24 минут, 41 секунд (16.10.2008 - 20:19) leHa написал(а):
| Цитата (Шая @ 16.10.2008 - 19:55) |
| Гармония не имеет определений... |
Так же как и любовь, вера
страх, ненависть
Однако человек пытается эти понятия интерпритировать с точки зрения своего восприятия и мировозрения. И тут уж каков человек, такова и его философия.
Спустя 20 минут, 7 секунд (16.10.2008 - 20:39) Шая написал(а):
leHa
| Цитата |
| Так же как и любовь, вера страх, ненависть Однако человек пытается эти понятия интерпритировать с точки зрения своего восприятия и мировозрения. И тут уж каков человек, такова и его философия. |
Мне кажется мы не спорим...
А очень гармонично дополняем друг друга...
Очень рад знакомству...
Спустя 43 минут, 34 секунд (16.10.2008 - 21:23) leHa написал(а):
| Цитата (Шая @ 16.10.2008 - 20:39) |
| Мне кажется мы не спорим... А очень гармонично дополняем друг друга... Очень рад знакомству... |
Нет, не кажется. Так и есть - мы не спорим Спустя 7 часов, 45 минут, 32 секунд (17.10.2008 - 05:08) Lili M написал(а):
| Цитата (leHa @ 16.10.2008 - 22:32) |
| Юль, а может в этом причина твоего одиночества? |
Почему ты так подумала?
Я, честно говоря, не согласна. Но, может, чего не допоняла?
Я же влюблялась сотни раз. И всё - безответно. Устала я просто от этого. Сколько можно тратить себя в пустоту?
Спустя 40 минут, 50 секунд (17.10.2008 - 05:49) mil написал(а):
Sir
| Цитата |
| Остался вопрос - как устранять выявляемое. Хотя, предвижу ответ: 6-7 Шаги. Угадала? Можешь поделиться опытом по 6-7 Шагу? Вот так же доступно, как щас с 4-м написала? |
6-7
Когда я сдавала 4 шаг последний раз, я увидела, что со мной происходит. Я медленно, но верно иду к своему концу, благодаря моим недостаткам.
Пример:
1. похоть. Всегда очень ценила секс, но во время беременности врачи мне это запретили, я пошла на поводу. В результате – ребенка нет , и я еле выкарабкалась (смерть).
2. Гордыня и корысть: я болею. Необходимо много денег на лечение. Их может дать только мой отец. Но я не могу снизойти до просьбы. А он жаден ему тяжело с ними расставаться. Мне тяжело просить. И я решаю ваще лучше с ним нео бщаться. Злая и гордая. А ведь это мой родной отец. И я из-за гордыни и, порожденного ей страха быть отверженной разрушаю отношения с отцом.
3. 3. Тщеславие: анонимному человеку нужна работа. И я ее ему предлагаю. Я чую что лучше не делать этого. Но мне очень хочется быть хорошей и в своих и в чужих глазах. И я это делаю. Я получаю рядом человека, такого же больного как и я . И желая быть хорошей постоянно кушаю его слив. У человека работает негатив, он меня энергетически просто уничтожает. ( Ну ты знаешь про эту ситуацию) я на грани нервного срыва.
4. Эгоцентризм, Жадность: У моей дочки день рождения. Она хочет праздника. Я тоже хочу его устроить. Но меня разрывает злоба: «Какого хера я должна это все делать, я не люблю праздники, я не люблю готовить, я не хочу мыть посуд, я ваще устаю!» Я начинаю бегать по кабакам. Спрашивать сколько стоит детский праздник. Дорого. Стресс. Я уже ненавижу дочь с ее днем рождения. Я мотаюсь по группам. Проговариваю. И самый последний кабак – около моего дома, куда я еще не ходила узнать про цены. Я там бухала по черному. Я хочу идти туда. Но что то во мне вопит. Не ходи! И я начала молиться. Господи помоги. Ничего не соображаю: Приходит ответ: Это не твой День рождения. Ребенку лучше дома с друзьями. Постоишь на кухне. Овца. И все встает на свои места.
У меня такое понимание. Есть бог. Он за меня. И есть сила другая – она против. Она хочет моей смерти, не через алкоголь , так через недостатки. Мне стало просто страшно. А без бога мне не справиться. Шестой шаг , как говорит мой спонсор, это первый шаг по недостаткам. Я как Вий, которому веки подняли вдруг увидела, что они делают со мной. И преисполнилась желания избавиться от них. Реально преисполнилась. Я начала их отслеживать: мне плохо, я раскидываю по 4 шагу, вижу недостаток и молюсь чтобы бог избавил. Главное – желание. У меня раньше не было его. Как с куревом. Я прошу бога избавиться от курева, а он не избавляет. Потому что желания нет. Я прошу у Бога желания. И у меня начинаются спазмы в сосудах до обморока. Вот и пришло желание.
Я прошу желания избавиться от того или другого недостатка и мне дается ситуация , меня так раком ставят, что желание появляется.
Вот тут на группе была тема по самоанализу. Я не пишу его. А ведь это важная часть программы. А почему – лень. Я не считала лень своим самым большим недостатком. Она мне не мешала. Ну не уберусь сегодня – уберусь завтра. Ну не помою посуду – завтра помою. И тут я поняла. Не сделаю 10 шаг – завтра могу не сделать.Говном по макушку зарасту. Начала просить желания избавиться от лени. Сразу Дается ситуация -Меня из- за форума на Весвало так разнесло, что я готова бухать была идти. А я не отследила, не проанализировала , а это мне может жизни стоить. А всего какая то маленькая лень. Пришлось анализировать.
Ну короче: я осознала, что недостатки могут убивать. Я поняла что в данный момент я как на войне в принципе. И должна быть очень бдительна. Я просила избавить или желания избавить, для тех недостатков , где желания не было.
На спикерском у Кэти ее спросили: а вы к 25 годам трезвости избавились от недостатков? Она ответила : нет конечно, но я их вижу и не даю возможности им влиять на мои поступки.
Ну вот так примерно. Спасибо что послушали.
Спустя 19 минут, 38 секунд (17.10.2008 - 06:09) митенька написал(а):
| Цитата (mil @ 17.10.2008 - 07:49) |
| Как с куревом. Я прошу бога избавиться от курева, а он не избавляет. Потому что желания нет. Я прошу у Бога желания. |
Может не в темку!!!Аналогично прошу у бога,но на самом деле- 6 лет утро,кофе,сигарета!!! Есть страх это менять. Представить что-то другое, не получается!!!Так страх ли это ,что-то менять или банальная отмазка,что бы не бросать курить? И есть ли вообще желание бросить?
Спустя 4 минут, 32 секунд (17.10.2008 - 06:13) Lili M написал(а):
| Цитата (mil @ 17.10.2008 - 09:49) |
| Я поняла что в данный момент я как на войне в принципе. |
На войнееее?...
Тяжело же так жить, вечно в войнушке, по себе знаю...
Ты как себя вообще ощущаешь вечно на войне - комфортно?
Спустя 30 минут, 58 секунд (17.10.2008 - 06:44) mil написал(а):
Lili M Да. комфортно. кто предупрежден, тот вооружен. Знание-сила
Знание-сила Спустя 8 минут, 35 секунд (17.10.2008 - 06:53) Lili M написал(а):
| Цитата (mil @ 17.10.2008 - 10:44) |
| Знание-сила |
Знание - безусловно, сила, но драться-то зачем? А, главное - с кем? И еще главнее - из-за чего?
Спустя 7 минут, 38 секунд (17.10.2008 - 07:01) mil написал(а):
Ты не совсем поняла. Я не борюсь ни с чем. Я признаю , отслеживаю и с помощью бога пытаюсь избавиться. 1-й шаг.Ты вот зачем это пишешь? Лишь бы написать? У меня создается такое впечатление, что вместо конструктива и своего опыта ты все время пытаешься найти соринку в чужом глазу. Есть свой опыт - делись.
Спустя 4 минут, 43 секунд (17.10.2008 - 07:05) Lili M написал(а):
| Цитата (mil @ 17.10.2008 - 11:01) |
| Ты вот зачем это пишешь? Лишь бы написать? |
Пытаюсь тебя понять
Считаешь, странное желание у меня?| Цитата (mil @ 17.10.2008 - 11:01) |
| Я не борюсь ни с чем. |
| Цитата (mil @ 17.10.2008 - 09:49) |
| в данный момент я как на войне в принципе. И должна быть очень бдительна. |
Про войну.
Извини, мне твоя позиция совершенно не ясна. Можно сказать, я в недоумении. Ты на войне или ни с чем не борешься - можно как-то прояснить?
Спустя 11 часов, 11 минут, 58 секунд (17.10.2008 - 18:17) Енот написал(а):
| Цитата (Lili M @ 17.10.2008 - 09:08) |
| Я же влюблялась сотни раз. |
Вот это да... Мне казалось, что любовь может быть только один раз. Только вот вопрос - когда это? Влюбляться можно 1000 раз, а любить - один.
Спустя 6 минут, 2 секунд (17.10.2008 - 18:23) Sir написал(а):
Для меня "на войне" означает не то, что я дерусь с кем-то постоянно, а некую перманентную бдительность. У меня такое с алкоголизмом после срыва.
У меня уже не бывает страшных тяг, но тем не менее периодически разные соблазны в голову забредают (чего на прошлом сроке не было вообще), я про них знаю, бдю и не даю себя убить.
У меня уже не бывает страшных тяг, но тем не менее периодически разные соблазны в голову забредают (чего на прошлом сроке не было вообще), я про них знаю, бдю и не даю себя убить.
Спустя 15 минут, 57 секунд (17.10.2008 - 18:39) binom написал(а):
Lili M
| Цитата |
| Я же влюблялась сотни раз. И всё - безответно. Устала я просто от этого. |
"Сотни", это, как минимум две сотни. Т.е. примерно раз в два месяца, начиная с рождения. Конечно, есть от чего устать! Сочувствую!
Спустя 35 секунд (17.10.2008 - 18:40) leHa написал(а):
| Цитата (Lili M @ 17.10.2008 - 05:08) |
| Почему ты так подумала? Я, честно говоря, не согласна. Но, может, чего не допоняла? |
Я не утверждаю, я просто поредположила. Я думаю, что у меня было так. Во всякои случае причину вижу в этом.
Спустя 9 часов, 25 минут, 12 секунд (18.10.2008 - 04:05) Lili M написал(а):
| Цитата (Sir @ 17.10.2008 - 22:23) |
| Для меня "на войне" означает не то, что я дерусь с кем-то постоянно, а некую перманентную бдительность. |
Угу. Поняла. Для меня "войнушка" - это другое: стратегия, тактика, нападения, отражения нападений, разведка и т.д. Поэтому мне и непонятно было. Я так - понятно: просто разногласие в терминах | Цитата (binom @ 17.10.2008 - 22:39) |
| "Сотни", это, как минимум две сотни. Т.е. примерно раз в два месяца, начиная с рождения. Конечно, есть от чего устать! Сочувствую! |
Ну ладно
Преувеличила. Не сотни, а где-то в районе десятка, может двух. Но ведь точное количество влюбленностей по сути ничего не меняет? Спустя 7 дней, 20 часов, 49 минут, 42 секунд (26.10.2008 - 00:55) Owl написал(а):
Вобщем я так понимаю, что ВС посылает нам те или иные ситуации, людей
не просто так совсем - во всём есть смысл.
ВС общается с нами постоянно, мы только зачастую не видим и не слышим её.
Смысл же общения с ВС вижу в том, чтобы отслеживать свои негативы
и непрерывно учиться стать лучше, полюбить себя и всех вокруг.
По мере продвижения на этом пути становимся всё счастливее и счастливее,
дай Бог всем здоровья, мудрости и терпения.
Прощу прощения, что общими фразами, надеюсь, всё понятно и без конкретных примеров.
не просто так совсем - во всём есть смысл.
ВС общается с нами постоянно, мы только зачастую не видим и не слышим её.
Смысл же общения с ВС вижу в том, чтобы отслеживать свои негативы
и непрерывно учиться стать лучше, полюбить себя и всех вокруг.
По мере продвижения на этом пути становимся всё счастливее и счастливее,
дай Бог всем здоровья, мудрости и терпения.
Прощу прощения, что общими фразами, надеюсь, всё понятно и без конкретных примеров.