А что тут говорить, я действительно не мог. Признание и было первым шагом. Один не мог, но с помощью других мог удержаться, пока не отпускало.

Пивко улучшит ситуацию, или создаст иллюзию?

Ну. а так если не справляещся, за себя и начальника, скажи об этом.

Мой ответ такой: а я и не напрягаюсь!
А вообще-то, я благодаря Программе Понял одну хитрую вещь (правда теперь она мне не кажется хитрой, а вполне даже естественной). Что алкоголь не упрощает и не снимает какую-либо жизненную (или производственную) проблему, а только усугубляет ее!

Просто не брал пиво... Об отдыхе на таком сроке речь не идет. Терпение, смирение, желание выздоравливать - когда-то и пробилось.

1. Бегом на группу
2. Позвонить кому-нить, можно нескольким и проговорить ситацию.

шол за пивом

а вот когда загудело
это пипец . шутки кончились
вспомнил всё
и бегом на группу . искать спонсора . брать служение и по шагам.

Не пить!

---

Спустя 1 минуту, 35 секунд Вальтрон написал(а):

---

Ответ в программе 12 шагов.

Ничего. Просто проживала ситуации. Мысли "взять пивка" после первого шага - признания бессилия - просто не стало в моей голове
Ходила на собрания, взяла служение по силам, общалась тут

1 звоню
2 молюсь
3 иду на группу
Если совсем накрыло,можно таблетку тетурама проглотить,несовместим он с алко.

Я как то интуитивно сразу стал искать способ не напрягаться.
В любом случае, меня на тот период спасли группы. Я посещал их каждый день! После них мне становилось спокойно и я мог заснуть без "допинга".

Очень важно, кстати, как оказалось! Реально дает возможность "китайскому общежитию" в голове прекратить вакханалию на рабочие темы.
Не зря же японцы после обеда официально уделяют час для сна!

может лучше на группу сходить ?

Да, я очень благодарен Богу.
Завтра схожу на Мессу обязательно!

Мне,пока группы АА мессу заменяют,но тоже надо.

Мне одна монахиня сказала прекрасные слова: "Когда ты ходишь только в Церковь, ты прыгаешь к излечению (исцелению) только на одной ноге. Или когда ты ходишь только на группы - ты тоже прыгаешь только на одной ноге. Но если ты ходишь в Церковь, принимаешь Таинства, и одновременно ходишь на группы, то ты уже идёшь к исцелению на двух ногах".

---

Спустя 3 минуты, 43 секунды _Alexey_ написал(а):

---

P.S то, что написано выше - моё личное видение ситуации, я никому ничего не хочу навязать. Если кто-то не ходит в Церковь, то это его выбор, и я не настаиваю.

согласен,просто раньше я был зациклен больше на внешней стороне церковной жизни,АА открывает внутреннюю и я прошу Бога направить меня,когда я буду готов.Учусь слышать Бога,раньше я слышал только себя,это трудно объяснить..

Есть такая песня у Чайф -"а нахрена Уральский парень занимается тай-чи".

Всё зависит от того, как именно человек понимает "Высшую Силу". Для меня это Бог, Церковь и (обязательно) Таинства (исповеди и причащения).

Если кому-то комфортнее только в АА - пожалуйста, я не настаиваю.

---

Спустя 2 минуты, 2 секунды _Alexey_ написал(а):

---

Если вы о московском католическом Кафедральном Соборе на Малой Грузинской - то я его прихожанин. Кролики во дворе у нас действительно есть. И еще органные концерты каждую неделю.

---

Спустя 1 минуту, 6 секунд _Alexey_ написал(а):

---

Потому что это всё очень классно. Это даёт такой заряд бодрости и долголетия!

До всего дорасти надо и до аа,и до воцерковления. А вообще - каждому своё.

но тебе оказывается комфортнее в церкви и при желании бухнуть???? ню ню..

Ходи на группы-там их много водится))
А друга пока не напрягай. Возможно со временем,. увидив перемены в тебе-он сам спросит-что ты для того делал?
"Привлекательность, а не пропаганда"

Да, я стараюсь ничего ему не навязывать и ни к чему не склонять.
Вы правы - только своим примером можно увлечь, а не формальными проповедями "Как надо жить".

Там и чайку попить можно

А мне все пофиг, я с покоса. уберите кирпичи...

Да, я тоже все, что происходит в жизни хорошего связываю с трезвостью, а всю хрень вешал на алку - вырабатывал новые устойчивые ассоциации..
Алкоголь - яд
Трезвость - радость..

Да-да, мелочи оч. важны в этом деле))
Я после последнего запоя радовался пульсации жилки на руке - это жизнь возвращалась в отравленное тело..

Балин... А у меня иная хрень началась. Тут вопрос иначе встал - как научиться отдыхать на втором году трезвости!
Так и не получается прекратить истязать себя херней всякой....

и чем ты себя истязаешь на 2-ом году трезвости?

Может быть, поделитесь, чем именно вы себя истязаете? Вдруг, кто-то дельное что посоветует? Для кого-то это уже может быть пройденный этап.

Если бы я четко мог бы увидеть - чем я себя истязаю так - то, возможно, и вопроса такого не возникло бы.

Мои самоистязания каждый раз приобретают новую форму. Если раньше я впадал в истерию перфекционизма, и каждое задание обставлял непомерными дополнительными условиями, которые якобы должны быть мною выполнены для получения идеального результата, то на сегодняшний день у меня вообще полный тупняк в отношении исполнения хотя бы мало-мальской обязанности или задачи. Мусор выносить могу несколько дней - пока мухи не задолбают (образно). Буду ходить вокруг да около и гонять одну и ту же мысль - "надо вынести мусор"... "надо вынести мусор"... Причем, не обязательно, что я чем то в этот момент особо занят. Просто данная задача отодвигается мной автоматически на второстепенные роли банальной мыслью (утрировано) - мне срочно нужно быть кому то полезным. В итоге, забываю напрочь, что быть полезным - это не значит спасать мир. Вынести мусор - это даже поболее полезней будет для окружающих меня, чем спасение мира.
Вот, как собака: понимать - понимаю, я не делаю ни черта.

В работе та же фигня. Если ранее я простейшее задание обставлял целой кучей увязанных с ней (по моему мнению) подзадач, и категорически не успевал в обозначенные сроки (чем крайне раздражал своих нанимателей), то теперь я тупо опускаю руки, потому что вижу что ни черта не меняется и я основной задаче уделяю крайне ничтожное время, так как весь поглощен выполнением всех этих надуманных мной, сопровождающих основную, задач.
ситуация сложилась вообще патовая: я своими результатами (по срокам) не удовлетворяю нанимателей, но когда они видят сам результат (в котором, помимо поставленной ими задачи, решена еще куча параллельных задач), то не осмеливаются на какие то категоричные суждения или заявления, понимая, что выполнение такого объема работы действительно требовало существенных затрат времени. Другое дело - решение этих "дополнительных" задач им нафиг не упало. Не ставили они мне таких целей. И по хорощему, я бы на их месте уже давно вытурил бы из компании такого работника (толку то, что делает много, если большинство из сделанного нанимателю никогда, возможно, и не понадобиться?!). Но они почему то терпят. Ругаются, обвиняют в неспособности расставить приоритеты (вот тут я с ними согласен полностью), но ничего не предпринимают (кроме того, что моя зарплата уже давно зависла на одной отметке и никуда не двигается).
И так во всем у меня. Передо мной ставиться задача (людьми или обстоятельствами) и я нагружаю ее дополнительно какими то составляющими, полагая что таким образом оптимизирую решение.
Тот же самый галимый перфекционизм, только вид сбоку.
Более того, очень часто я впадаю в какую то хрень и убеждаю себя в том, что для решения поставленной задачи должны быть наиболее благоприятные обстоятельства. и начинаю эти обстоятельства формировать, напрочь забывая для чего я это делаю и забывая про саму задачу.

Тут и страх, что может получиться не так, как ожидают от меня (на работе это провоцируется тщеславием и опасением финансовых потерь - не дай Бог меня "недооценят", в быту - угодничеством и корыстью, потому что я выбираю те модели решения, которые наиболее выгодны для меня и моего эмоционального состояния, совершенно не принимая в расчет само выполнение задачи), и "режиссерство" (как модель попытки контролировать течение событий, полагая что только в такой последовательности мне удасться выполнить задачу максимально близко к тому, чего от меня ожидают) и многое и многое другого. А что от меня ждут и почему я решил, что все должно быть именно так - фиг его знает!
Недостатки, недостатки, недостатки. Они у меня являются и причиной моего неспокойного эмоционального состояния (как результат того, к чему я в итоге пришел), и причиной, по которой мне тяжело в ситуациях поступать иначе, нежели я поступал всегда.
Парадокс - именно мои закостенелые недостатки являются причиной моих "бед" и именно они же не дают мне поступать по новому! Причем, не дают - это не значит, что не могу. Не дают, в данном случае, значит - не знаю. Я совершенно не знаю как поступать по новому в различных ситуациях. Прошу помощи у Бога, спрашиваю и ААшек - вакуум. Вернее, и Бог что-то дает (это действует как то поэффективнее), и ААшки свой опыт рассказывают (а иногда напрямую носом тычат в мои какешки), но в случае с ААшками очень часто я ловлю себя на том, что внутренне сопротивляюсь тому опыту, который предлагается, глубоко убежденный что этот опыт не для меня. Вот и еще один недостаток, который не дает мне выползти из этой "бесконечной ваты" - отрицание.
Короче, замкнутый круг, в котором я уже запутался неимоверно.
Снова я осознаю. что руль опять оказался у меня в руках. Но как он там оказался - фиг его знает!
Вроде старался принимать ситуации как есть, ничему не сопротивлялся, и пытался что-то предпринять в тех условиях и при тех вводных данных, которые имел, а по итогу оказалось - снова рулю!...
Как оно так происходит - только Богу известно.
И как выйти из этого - то же, видимо, только Он знает. По крайней мере, я - точно не знаю.

---

Спустя 6 минут, 49 секунд trezviy_alkash написал(а):

---

О, да! Мне долгое время то же это помогало. Но не было моего движения дальше. Т.е., я думал, что двигаюсь куда-то примерно по направлению вперед, а оказалось - топтался на месте. А алкоголь не дремлет. Он, пес, вообще не спит. Вот он меня, топчущегося на месте, и догнал.
Не в физическом плане (употребление в смысле), а по состоянию моему. Все те же симптомы, что и в употреблении, но только теперь на сухую...
Я когда то услышал интересное выражение: "Я утром еще сплю, а алкоголь уже сделал зарядку, почистил зубы, принял душ и уселся на краю моей кровати в ожидании когда я проснусь".
Пусть и фигурально, но это очень точно отражает ту степень, с которой я периодически недооцениваю свою, исковерканную алкоголем, башку. Она пашет на регресс неустанно и без моего ведома и моя задача каждый удобный случай использовать для укрепления своей трезвости и духовного контакта с Богом. Причем, просто молится мне уже не помогает. Вернее, от первой рюмки вполне удерживает, но сухости я не желаю. Что бы развиваться в своем выздоровлении, я должен каждое мгновение хоть что-то делать в этом направлении. И желательно (а иногда - единственное, что способно помочь) - делать по факту в реальности, а не размышлениями в голове.

Выход есть)
И даже известен)
Ты хочешь какой то свой?
Не в коем разе не отрицаю психологию. Но она дает понимание, а шаги дают действия, и ,если все это делать с Богом-то наилучшее, что может быть.

Для меня тоже! Но 12 шагов, нужно не просто "не отрицать", а еще и шагать! Вот тогда зашибись

А для меня - ни то ни другое. Бесполезняк ( для меня)
trezviy_alkash

В смысле выздоровления - для меня дает ВСЕ !!!

Ну, кстати, да. остановилось мое падение в бездну только с приходом в АА. Ничего до этого не помогало вообще. Было три продолжительных срока ремиссии - все на зубах и с раскаленным от безумия мозгом.

Спасибо, Мартовский, что поправил!

отдыхать с теми кто умеет

с ААшками.

мне это очень помогло .
это и наглядный пример применения шагов в обычной жизни .

Не не любой..
Имхо, большинство, к этому времени, уже познало радость смирения, гармонии с миром.. и ни кого ни куда затыкать не будут.. а просто признают свое бессилие перед психологами и попросят ВС позаботиться о них..))

Можно лечь в шавассану и послушать йога-нидра.
Весьма путевая практика, и голова отдыхает и тело.

Да?! Надо патент взять)))
Признавай свое бессилие перед всем, что тебя напрягает.. - и оно исчезнет из твоего поля зрения..
Ну по аналогии с алкоголем.. "Применяли эти принципы во всех наших делах.."B)

А, ну ка выйдем из курилки, поговорим! ))))))))))))))))

.. а теперь бежим! (с)

Ребят, а разве в АА не проповедуется уважение к взглядам и опыту других людей? Я не навязываю никому походы в Церковь или к психологу, прошу уважительно относиться и к моему мнению, ОК?

---

Спустя 4 минуты, 30 секунд _Alexey_ написал(а):

---

Ребят, а разве в АА не проповедуется уважение к взглядам и опыту других людей? Я не навязываю никому походы в Церковь или к психологу, прошу уважительно относиться и к моему мнению, ОК?

Тоже так делаю.
Можно еще слушать записи каких-нибудь медитаций / релаксаций, где проговариваются инструкции по расслаблению.

Братан!

---

Спустя 58 секунд cyp написал(а):

---

Обычно, чтобы поговорить, наоборот входят в курилку

В правилах АА запрещено говорить о Боге и Церкви? Насколько я знаю, там сказано о "Высшей Силе, которую каждый понимает по-своему".
К примеру, я понимаю Высшую Силу как Бога, действующего в Церкви и через Церковь. Я не настаиваю, что только я прав, а говорю, что это мой личный опыт и моё личное мнение. Могу ли я делиться своим личным опытом, не навязывая его другим? Мне казалось, что да. Если я что-то при этом нарушаю, готов рассмотреть, что именно. Потому что я уважаю правила сообщества, в которое я пришел. Если правилами запрещено говорить о Боге и Церкви, я не буду.

---

Спустя 8 минут, 34 секунды _Alexey_ написал(а):

---

О, это мощнейшая вещь!
Я каждый вечер и утро: цигун, медитации. Очень помогает!

---

Спустя 4 минуты, 3 секунды _Alexey_ написал(а):

---

Мне это недавно посоветовала одна монахиня, которая тоже ходит на группы (она не бухает, а созависимость какая-то, но это неважно).
Стал так делать: отлично выручает!
Говорю: "Господи, один день, только один день, только сегодня я хочу остаться трезвым, помоги!"

Это касаемо только собраний в реале , а тут курилка.

Знаете, у меня на работе начальник буддист, мой друг, сидящий напротив меня - православный, я - католик, еще один коллега - ему всё по барабану. И мы дружно живем друг с другом, никогда не ругаемся.
Я уважаю и православных и протестантов, и иудеев, и буддистов. Никого в Католическую Церковь не тяну, на Мессу идти не принуждаю.

На мой взгляд, о Церкви нельзя говорить как в описанном вами случае, когда человек начинает ставить себя выше всех других. А когда взаимное уважение, другое дело. Я бы даже со Свидетелем Иеговы нашел общий язык.

А в трамвае с еще бОльшим)))
Вопрос только: зачем?

совершенно глупейшая традиция .

Простите, сэр, за фамильярность)))

да .

или Анонимный не может иметь своего мнения !?

да глупейшая

содрана тупо с америкосов . у которых в языке нет обращения на Вы
там все Тыкают .

в русском языке обрашения на ВЫ банальное уважение . особенно при обращении к старшим

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды гаспар1 написал(а):

---

я тебя разочарую

не принято на собрании АА
АА в целом не оценивает

но Я могу и оцениваю .

А старшим по возрасту или сроку трезвости?
Для меня ВЫ, если не на работе, желание дистанцироватся. Я могу говорить вы и младшим, если хочу держать их на расстоянии.

не в лице
а про себя ты это написал .

не надо всех под себя мерять

а создай свою тему, в курилке можно, что тебя волнует или интересует в плане алкоголизма, отвлечёшься от своей хандры, может что и выяснится, почему хандра у тебя.

да уже там

Если на форуме 6 лет тусить то он безусловно - дружный!
На враждебном форуме стока не просидишь - свалишь!
Однако дружба это очень вместимое понятие,в которое каждый вкладывает что-то личное...при этом представления о дружбе у людей порой диаметрально противоположные...

"Затрудняла общение и склонность к мордобою." (с)

Спокойно ты себя ведешь или же посуду об стенки бьешь не является показателем твоего принятия жизни.
Если тебе надо выпить и не можешь обойтись без этого,то значит жизнь тебя обидела.Так ты думаешь во всяком случае.

Чтоб мы подрались меж собой-НЕТ,чтоб мы первые ударили кого-НЕТ
у него талант ставить посторонних людей в затруднительное положения но без откровенного хамства,а уж как кто отреагирует-лотерея

Я не конспектировала дословно о чем здесь идет речь - ,как поняла изложенное - так и высказалась..На форумах всегда выдают желаемое за действительное хочектся видеть жизнь именно так как ты сам видишь ее.

Вот спасибо тебе, красавица!!!

О, спасибо вам огромное! Я тоже буду так молиться. Спасибо, это действительно ценный совет для меня. Ведь часто так: не выпил ничего, но в уме полный кавардак, словно пьяный.

---

Спустя 3 минуты, 44 секунды _Alexey_ написал(а):

---

В НЛП это называется "карта мира", и карта мира у каждого своя. Людям почему-то кажется, что и у всех других должны быть такие же карты как у них.

Бывают такие иллюзии, с годами проходят)))

Да, с годами...
Лет 5 - 10 назад я искренне считал, что те, кто думает не так как я - отстой. И трындил на форумах, что все ДОЛЖНЫ быть православными.

Прошли годы...
И вот я - католик, с уважением относящийся к буддистам, православным, протестантам, индуистам, кришнаитам, Свидетелям Иеговы, атеистам - всем, короче.
Во как жизнь обернулась!