Модераторы Отредактируйте пожалуйста название темы: поставьте в дательном падеже: спонсору.

Овен
Хорошая тема. Я тоже об этом часто думаю. И встречал таких людей(без спонсора никуда в своей жизни(((((( )

Овен

Arna

Почитала шаги, для меня это чистая психология, вот не представляю как не психолог может помочь человеку разобрать его жизнь, что это прошел шаги и стал психологом. Vovan.

Овен

Vovan
Абсолютно согласна

---

Спустя 1 минуту, 31 секунду Овен написал(а):

---

Получается избавился от одной зависимости и нашел другую спонсорозависимость.

Vovan
Я тебя не просила анализировать мое сообщение.
Если есть что сказать по теме, поделись... будет интересно узнать. Дает тебе спонсор советов по жизни, доверяешь свою жизнь ты Богу или спонсору, или может ты спрашиваешь совета у спонсора по каждой мелочи?

Овен

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Vovan

Elfgard
Ну у меня нет спонсора, и вообще каждый ведь имеет право на свою точку зрения, не так ли.

Овен

ШУРИПАНДЕЦАЛ
Не наоборот, не осуждаю, уважаю людей которые тратят свое время на других. А подспонсорные удивляют некоторые, про что и речь.

---

Спустя 32 секунды Овен написал(а):

---

Vovan
С судебной

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Наверно было б гуд если бы у меня был человек который на грабли все уже наступил и рассказывал где они лежат...Но увы такая натура что по граблям я должен пройтись сам...
Да и насчет доверия и тоже вопрос. даже не сколько доверия как понимания и восприятия...у многих ВС разная, каждый понимает все по своему...если мне щяс ктот начнет втирать что Бога нет или я кому то что он есть....или что то вроде того...накой оно надо в общем то...Вон есть форум и просто такая туча информации которую фиг осилишь...сколько опыта...вот те и спонсор, бери не хочу

сперва надо попробывать делать программу с тем же спонсором,на сегодняшний день я тоже провожу девочек по программе ,так же как и меня ! никто в мою личную жизнь не вмешивается ,если мне нужно поговорить на конкретную тему,я обращаюсь к своему спонсору ,если у нее есть подобный опыт делится,нет так и говорит,что у меня нет такого опыта! но всегда если честно обсуждать проблему решение находится вс
егда и выбор делаю я сама!

[b]ШУРИПАНДЕЦАЛ[. Честно говоря я просто пыталась общаться сначала с одной женщиной спонсором, потом с другой, при этом одна мысль не покидала меня, что я здесь делаю, что этот человек может мне дать, он священник который простит мои грехи или психолог который успокоить меня в моих печалях. Нет пока я сама не разберусь в своей жизни, не приму важные решения, ничего не изменится.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

Я еще раз хочу уточнить, что тема не покушение на программу АА и все такое, меня интересует зависимость человека от другого, насколько она нормальна.

Овен

Овен
Я прекрасно обхожусь без спонсоров)))... В начале моей трезвости у меня просто случилась хорошая анонимная которая рассказывала о себе, а я ей о себе... и много интересного и нужного я от нее узнала. Общаемся как добрые приятельницы и по сей день. Я вообще общительная ( иногда)))...
К советам прислушиваюсь.... иногда))).. у меня все иногда))))

Овен
Человек, который не может жить без "Ведущего" это- зависимый... А таких не мало....

Vovan
Ну вот о чем и речь.

---

Спустя 42 секунды Овен написал(а):

---

Мне спонсор помог пройти шаги и всё.Она говорила,а я делала,потому что хотела жить трезвой и счастливой жизнью.
Когда у меня возникали какие-то вопросы не касающиеся программы,она просто делилась своим опытом проживания подобных ситуаций.А как мне поступать я уже решала сама.Ведь ВС для чего-то дала мне разум.
Так же стараюсь вести себя со своими подспонсорными.Без нравоучений и наставлений как им жить.
Кто-то может без спонсора-да за ради Бога!
Каждому своё!

Разговоры о массовых поклонениях спонсорам. это легенда. В основном ,, Сами с усами,,

Danet

Конечно, советоваться с людьми полезно. Но высшим авторитетом является Бог.....

Да....очень важно,чтоб спонсор не с менторским тоном попался...я год шла по программе-было всё в ажуре..всё устраивало-потом стала она меня девяткой давить и срывом пугать по причине неделания оной-и точно-срыв..хотя сама виновата..своеволие понимашь:-)

---

Спустя 7 минут, 6 секунд suede написал(а):

---

А вообще отлично,когда спонсор просто проводит по шагам...делится опытом,а уж решения я привыкла сама принимать,тактично выслушаю-но сделаю по-своему...в последнее время учусь понимать волю Бога для меня.,чтоб быть полезной родным))

Тоже с таким столкнулась, мне было не приятно, что мне диктуют правила, поэтому дальше работу я не продолжала. Вскоре встретила на своем пути адекватного человека и все пошло хорошо!!!! Уррааа я выздоравливаю

Никогда не буду ни спонсором, ни его, так сказать, учеником.
Это нарушит мой дп.

Овен
У тебя как, цель поприкалываться и осмеять, или разобраться искренне хочешь и понять что к чему?

Судьбу доверить? Неет уж) но на первых порах спонсор связующее звено между тобой и ВС. Я часто не знаю, где я, а где алкоголизм во мне говорит. А спонсор через это прошел. И его совет поможет разобраться. Но я могу делать как хочу. Но так как пить больше не хочется, то и не нужно доводить себя до полного душевного раздрая)

Вальтрон
Уже писала, что к спонсорам только уважение потому что они делают редчайшую вещь а именно трятят свое время на других, удивление к подспонсорным некоторым, которые возводят спонсора в разряд святого.

Овен
можно и без спонсора, но по началу мне очень были полезны советы наставника
и сейчас я если сомневаюсь в каком то решении, я советуюсь с аашками

NikkaLe

просто не надо забывать про созависимость в отношениях спонсор-подспонсорный.
Ну и про инфантилизм с которым я пришел в АА и по мере продвижения по программе 12 шагов я начал обретать самостоятельность, выраженную в ответственности за свои поступки и мысли.
В БК про зависимость от родителей, от "ведущего" кстати по тексту есть.

В общем как и множество дискуссий в АА эта происходит от элементарного незнания что такое спонсорство.

Учите мат часть.

Миллионы людей делают это уже восемьдесят лет. А вы тут открытие сделали! правильно Гаспар говорит - книжку нужно прочитать, а потом дискутировать на тему.

Я вчера спонсора целый час про жабу грузила (зависть к успешной девочке, с которой ходила в одну школу). Так получилось, что она родилась в неблагополучной семье, мать сидела, всегда помню ее худой, бедной недокормленной.
Сейчас это полная яркая э... женщина. Немного наглая, потому что второй брак, вышла замуж за обеспеченного человека. И не смогла вследствии воспитания и образования встать на правильное место в социуме. Но мужу она мила
Проговорила жабу. Выявила свои недостатки. Сама с себя поржала. Спонсор посмеялся. Сказал, что все у меня будет
По ходу вообще мне никаких указаний не давал. Проводил до дома, пожал руку

Причем тут инфантилизм? Хоть справа-налево хоть слева-направо. Факт в следующем: ни одного раза в БК не встречается слово инфантилизм. Зато полным-полно эгоизма. Который проявляется как раз в том, чтоб перевалить отсветственность на других. Очень удобно это делать выдавая это за инфантилизм. Это я вам как алкоголик говорю, который часто прибегал к таким методам манипулирования.

---

Спустя 1 минуту, 42 секунды Guest написал(а):

---

Зависимость ненормальна ни в каком случает.
Есть другое понятие - потребность. Русский язык богат и в нем есть точное слово - потребность.

---

Спустя 1 минуту Guest написал(а):

---

Еще есть взаимосвязь.

---

Спустя 32 секунды Guest написал(а):

---

Но никто не называет созависимость = взаимосвязь. )))))))

Дима ДДТ

Тема немного странно звучит - доверить свою судьбу спонсору! Чушь! Моя судьба в руках моей ВС... Причём здесь другой человек?
Но! - лично мне спонсор очень нужен. Ведь я - алкоголик, с мышлением и пониманием алкогольным. Когда сама читала БК, то автоматом обращала внимание на то, что мне нравилось, или подходило (по моему убеждению!), а то, что мне было не интересно или грузило - пропускала...Или кто-то здесь сразу же вчитывался с пониманием в каждое слово? Например - то, что Программа проста, я приняла сразу; а то, что она не легка - не заметила. Моя спонсор, которая уже может поделиться со мной опытом прохождения шагов и применения программы в жизнь, не руководит мной и уж никаким образом не влияет на мою судьбу. Для меня спонсор - это наставник, друг, но уж никак, не Бог. И я - никак не ВС для моих подспонсорных.

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд Wolonta написал(а):

---

Arna

Wolonta

Ой! Спасибо, родные!!! Праздник у меня, действительно, сегодня СУПЕР !!! Не устаю благодарить мою ВС и вас алкашей любимых!!! Угощайтесь - от души и с благодарностью!

---

Спустя 3 минуты, 19 секунд Wolonta написал(а):

---

Arna,
Капитошка
А у вас как красиво!!! - в один день? Сговор??? ПОЗДРАВЛЯЮ !!!

У мня все нынешние отношения со спонсорами как-то переросли в дружбу. Причем двоим из них я больше помощник в житейских делах, а третьей доверяю вопросы, связанные с выпивкой, душевным покоем, Программными моментами. не более того. Не считаю правильным, если по каждому поводу звонок спонсору - мне кажется, это от безделья...или от нежелания принимать решения самому...

Капитошка

Serge2011
Плюс пятьцот!

Звоню я своей наставнице нечасто,иногда возникают ситуации,в которых я могу запутаться и когда я ей проговорю,у меня картинка складывается.Она может сказать свое мнение и часто она видит то,что я не увидела.Ответственность за свою жизнь я ей не доверяла.
У меня есть знакомая АА-шка,она реально шага без спонсора не делает.Меня сначало раздражало это,а потом я подумала:человек и правда не всегда адекватно воспринимает ситуацию,и если ей это помогает,почему я-то должна возмущаться?

Serge2011

Овен
Я думаю, что дело здесь не в инфантильности и не "в доверении своей судьбы спонсору".
А просто некоторым повезло, что спонсор стал другом, близким человеком, с которым хочется советоваться не только по вопросам алкоголизма или возникшей тяги, но и по другим жизненным вопросам.
Ну почему бы не спросить мнение значимого для себя человека, если есть такая возможность?

Хотя, если я чувствую, что за этим стоит уход от ответственности, то для меня это просто становится не привлекательно.

Понял с темы так:
Вопрос о том что именно поверять спонсору, врачу, следователю, кадровику, политику...??????
Безусловно в разрезе боли своей - именно про боль, а вот источники задевающие других людей, можно и поберечь...побольше практик в примерах - в разговоре со спонсором, а философические и теософические беседы оставить на чай с боранками...
Очень не хило раскрыть душу постороннему не имееющему исповедального сана и потом удивляться откуда недруги ваши пересказыают сокровенное...

рипванвинкль
Ну так есть же метод - тщательно выбрать человека. Тщательно. Шоб потом ни сплетен ни ущерба небыло.

nickminsk
Про что именно? Про принятие своей болезни?
Про это там нет, там написано, что очень сложно сделать выбор между смертью от алкоголя и жизнью на духовной основе.
Так же написано, "если человек не хочет, не тратьте время на уговоры".
Чему я пока не следую. Печалька, пора завязывать, с этим бесполезным делом.
Знаешь, это мне сейчас кажется так просто взять и начать делать шаги, только вот при этом я забываю, что к тому времени, как я начала делать шаги, я очень много настрадалась от своего алкоголизма. Мне длительное время было реально очень плохо, прежде, чем я смогла воспользоваться этим простым предложением.

nickminsk
Да, мне это помогло. А тебе что помогает оставаться трезвым?

nickminsk
На каждом собрании зачитывается фраза, из пятой главы о том, что ты спрашиваешь, попробуй найти сам.

RingoStarr

nickminsk
"Не выздоравливают те люди, которые не могут или не хотят подчинить полностью свою жизнь этой простой программе."
"вот предпринятые нами шаги, которые предлагаются, как программа выздоравливания."
Я тебе помогла чем-то? Ты узнал что-новое?

nickminsk

Всем привет.
Я прошла шаги и теперь применяю их во всех сферах жизни.
Мое общение со спонсором вначале прохождения шагов (а по сути дела в безумии по всем фронтам) это очень четкое следование тому, что она говорит и предлагает касательно программы.
Это дало супер результат, вернулась любовь к жизни и трезвость стала не вопросом силы воли.
На сейчас мой спонсор в другой стране, я пишу ей примерно раз в неделю по своим состояниям, вопросы мои и моих подопечных, по которым я затрудняюсь с применением духовных принципов в виду отсутствия опыта.
Я активно пользуюсь опытом и помощью других алкоголиков, которые так же как и я живут духовными принципами, в том числе и в критические моменты, которые хоть и редко, но случаются (эгоцентризм быть он неладен). Спонсор это не альфа и омега, она может ошибаться, раздражаться, у нее бывает ПМС... поэтому так важно лично мне не зависеть ни от кого в этом мире настолько, чтобы поведение человека привело меня к моей собственной драме.

Моя наставница это ориентир здравомыслия для меня, человек, который уже делал то, что я по каким-то причинам не решаюсь сделать. Страх, какие-то прошлые воспоминания, негативный опыт, мои старые представление обо всем на свете. А у нее уже есть опыт как это прожить или сделать по-новому. И мне это интересно.
Это может мне не подойти, как бывало, но это уже мое дело.

Я думаю что на первоначальном этапе, т.е. в начале прохождения шагов (не трезвости, а именно выздоравления по программе АА) очень важно быть честным хотя бы с одним человеком.
Ведь если я не пью сколько-то месяцев и лет и при этом ворую, изменяю, сижу на шее у родителей, то прямое дело спонсора указать на это и рассказать об опасности такого положения вещей, ведь программа духовная. Если я веду себя так как будто ничего больше меня нет, я все равно хоть и в кавычках, но "бухаю".

И здесь не надо быть психологом, здесь как минимум подходит алкоголик, который живет принципами программы

Даже если это самый худший спонсор на свете, я уверена, что Бог все равно может сработать через него

Так Амун
Говоришь, что прошла шаги, а воруешь, из меняешь и так далее, я не прошла шаги но не делаю из пере численного ничего

ШУРИПАНДЕЦАЛ
"то, что мы делаем с тем, что с нами происходит - это опыт". (с)
со мной вот что стало происходить - я начал спиваться. Что начал делать с этим? - пришел в А.А.
В А.А.- обнаружил свой эгоизм, который
убивал меня. Что начал делать с этим?- начал предпринимать шаги АА.

Такой вот опыт, что я делал с тем, что со мной происходило:)

Овен
Как я могу доверять свою судьбу спонсору?
Когда я пришел в АА я был в полном писице - алкоголизм, долги, потеря квартиры, бизнеса - мне тогда вообще было побарабану кому жизнь доверить, лишь бы меня попустило и я стал нормально жить

Сейчас я не могу доверить свою жизнь спонсору (он же такой же алкоголик как и я), я могу ему доверить свою программу вызждоравления. Жизнь я вручаю Богу

уху 2 года и 2 месяца это работает)

Cheburashka

Cheburashka

Cheburashka

Cheburashka

Cheburashka

Cheburashka

Рыська

Cheburashka

Привет !!
Злободневная тема особенно для вновь прибываюших.
По мне спонсор (наставник), это человек , который знает, куда идти, токма касаемо отказа от употребления, и причем не на основе, каких то личных умозаключений, или чьих то тезисов, или неких кодексов, а лично, своими ножками,....т.е много лет трезв, бодр, весел,... то я с ним,....ибо пали алкооковы его, и открылись глаза его, и увидел он свет немеркнущий,.....нда чего то я того, или этого.
Ну в общем, доверяю я человеку, его опыту, в плане полного отказа от алко.,зачем изобретать вело. когда оно вело уже изобретено и оченно хорошо даже фунгирирует....
А по поводу, доверять кому то свою судьбу,- не согласен, т.к. судьба, она только моя личная, и доверить, заложить, обменять, вложить,...неполучится.

Трезвым стать-как напасть, главное трезвым не пропасть,....слова мои, музыка народная...