нафиг - нафиг к спонсору иди .



и вернись к первым трем

Gorbataya_Bru
Пишешь первые три колонки, потом четвертая после молитвы. Не надо выдумывать, нанесла ущерб или нет, хотя бы раньше времени.

Gorbataya_Bru
На 2-ом месяце трезвости 4-ку пишешь ? Круто ! Илиты давно в программе?

Мартовский нет, в программе на пару недель больше, чем трезвость. Сама волнуюсь, не слишком ли хорошо и быстро ли все идет? Но мне сказали не волноваться и делать - я и делаю. Уж я-то точно не знаю, что правильно, а что нет. Своими мозгами пробовала жить - результат печальный. Пусть теперь молочный мозг режется с помощью спонсора и АА

Arna, да вот с молитвой пока как-то через раз получается...веры немного совсем. готовность есть, а вот на душу еще не упал Бог. Боюсь, если застряну и буду ждать осознанного контакта или что-то в этом роде - запью и не выйду уже...

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд Gorbataya_Bru написал(а):

---

Вальтрон судьба. Но это случится через несколько дней, а за несколько дней я себе надуумаю...

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд Gorbataya_Bru написал(а):

---

гаспар1, вернуться к первым трем шагам или колонкам? Первые три шага я думаю-читаю-обсуждаю ежедневно. Может, плохо легли еще, но ждать очень сташно.

---

Спустя 2 минуты, 6 секунд Gorbataya_Bru написал(а):

---

wind, Elfgard, спасибо! тогда имеет смысл продолжить, а про ущерб подумать уже со спонсором, когда вернется) Вот и решение)))

4-й шаг все пишут чуть-чуть, но по разному.
Я писала в строчку
Потом оформила в колонки.
1. Я обижена на начальницу.
2. Она подставила меня перед другими людьми, показала меня в худшем свете, не оценила.
3. Задето - самоуважение, самооценка. Следствие - страх. Тут и амбиции и кошелек.
4. Во мне недостатки: гордыня наоборот. Потому что вместо того, чтобы сразу расставить все точки над и! Потребовать четких указаний, хорошую технику и т.д. Я молчала и "пряталась под стол", допустила такую ситуацию, тянула кота за хвост. Я называю этот недостатк - низкая самооценка.. В БК это идет одной строкой: раболепие.
Ну вот так. У твоего спонсора может быть иначе как-то построена работа

---

Спустя 1 минуту, 38 секунд Cheburashka написал(а):

---

Cheburashka
, спасибо! твой ответ как-то прояснил ситуевину. Особенно понравилось про гордыню наоборот - есть такое дело. Самоуничижение,Ю что ли...

Июлиана у меня письменная инструкция) кто мне, все верно. А в последней колонке, как Я вела себя с этими людьми, и чем их задела. Так вот - я безгрешна получаюсь по отношению ко многим обидчикам и это пугает)

Gorbataya_Bru
В книге видела как колонки пишутся?...читали со спонсором 4 шаг?

Он не звонит а звонит когда ему что-то надо. А я такая вся хорошая и благожелательная что аж сарказмом исхожу..... Занятно. Ну и какие твои корыстные или нечестные мотивы тут проявились? Какой страх вынуждает тебя себя так вести? Какие цели ты при этом преследуешь? Как ты поставила себя в это положение? Что тобой двигало при этом?
В чем ты нечестна, испугана, зла, обижена? Что задето? Какие амбиции или безопасность?

Вы вообще со спонсором это разбирали? Если нет - меняй его нахрен....

Вальтрон собирались, но не успели до отъезда. Но я для примера один написала, мы его прочли, спонсор сказала правильно. А сама запуталась я...

Ну а Билл вообще первые 5 шагов сделал за пару дней

Вероника-луна так то Билл...)

Gorbataya_Bru

в книге Анонимные Алкоголики, при работе по 4-му шагу Программы -инвентаризация- идет поиск недостатков своего характера, которые были причиной неудач.
Вначале -я составил таблицу по ситуациям, когда возникала злость (обида). Таблица из трех колонок, как в БК.
В первой колонке я писал список всех людей, на кого возникала обида или злоба.
ВНИМАНИЕ: В книге Анонимные Алкоголики написано после таблицы: "Главным было ничего не упустить и быть честными. Вспомнив все факты ..."-то вспоминая, я записывал в первую колонку человека, на кого возникла злоба/обида.
Во второй колонке - причина, из-за чего возникла обида, и в третьей - что у меня было задето.
После этого - наблюдения и молитвы, как в БК, стр. 65:
"Мы просили Бога помочь нам относиться к ним с той же терпимостью, с тем же состраданием и жалостью..."и далее по тексту.
Молитвы за каждого человека делали мягче мое сердце. Спонсор также рекомендовал мне использовать опыт молитв за других, опыт, который есть в англоязычной книге Анонимные Алкоголики (с 44-мя историями, на стр. 552). Мне это принесло очень большую пользу.
И только после этого я записал, в чем была моя вина в каждой ситуации, составил список своих недостатков, чтоб были перед глазами, записанные черным по белому. Я записал это (список своих недостатков) справа от третьей колонки.
Но дождись, конечно спонсора, с ней советуйся.

И чтоб голова не пухла - на работу по шагам я уделял не более 20 минут каждый день.

Лыгарь, да бухло-то понятно) на бухло я не обижена, бухлом заливался больной мозг) просто мне пить нельзя, а кому-то бухло очень даже помогает.

Mike62 3-4 человека? не знаю, у меня там не меньше 50.

Western спасибо! вот со студенчества привыкла все нахрапом делать, а не по чуть-чуть, но регулярно. алкоголик же)

Gorbataya_Bru
я старался сделать очень тщательную инвентаризацию, а по жизни вспыльчив, то список по злобе большой, более 400 людей, организаций...

Потом еще были списки страхов, и списки инвентаризации сексуального поведения (также немалые).
Но мое сердце меняют не написание списков, а наблюдения и молитвы.

Mike62, паспортный стол, поликлиника. этого немного, так как самоизолировалась и долгое время выходила только в магазин. Соприкасалась по-минимуму, и часто все оказывалось лучше, чем ожидалось.

---

Спустя 4 минуты, 10 секунд Gorbataya_Bru написал(а):

---

Western понимаю) самое все же клевое, что при написании что конкретно мне сделал тот или иной человек, понимаю, что нормальный человек вообще может и не обратил бы внимания на такую фигню) с молитвой пока сложнее - далеко не всегда получается от сердца... дело времени?

Gorbataya_Bru
молитвы - это общение с ВС, здесь у каждого индивидуально.в меру готовности и усердия.
и время, имхо, также фактор. Что я в 1 год трезвости делал шаги, что в 3 года, что в 5 лет, то существенно отличается и усердие и молитвы. По рекомендациям спонсора - лучше всего получалось.

Gorbataya_Bru
Забавная логика.
А первый второй третий шаги сделаны?
Меня четверка в программном варианте пугала до желания сдохнуть. Поэтому первый год гоняла первые три шага - первый быстро приняла и забыла, а второй и третий постоянно крутила. Сейчас я твердо уверена, что бог есть, он меня любит и не пошлет мне испытания большего, чем я могу вынести и морально готова к четверке.
Но у каждого разный путь. Может именно тебк именно сейчас нужна именно четверка. Только не стврайся прыгнуть выше головы - то бишь, копнуть глубже чем можешь. Все у тебя получится

Так ежели приняли решение и сделали действие по тьфу этому нерусскому препоручению.... Чего боитися? Если боитесь то нету никакого ни решения ни действия о этом самом препоручении.

А без этого - просто самоедство с членовредительством будет а не инвентаризация.

Ни фига себе.
А это что, еще какая-то новая линия?
Продвинутая метода?
Первый раз про такое слышу.

гаспар1
В лицо себе в четверке смотреть страшно.

Gorbataya_Bru

Arna страх после запоев снимался новыми запоями) да, согласна. Бу действовать дальше, если это не сташнее запойных страхов)

Gorbataya_Bru

И на Соломоновых островах про такое не слышали?
Уффф... От сердца отлегло.

Ущерб. Ну это просто. Само наше взаимодействие с другими основанное на корысти, нечестности, злобе, страхе, обидах и является ущербом который мы причиняем другим. Понимая это достаточно легко понять суть того как возместить его тем кому мы его нанесли.... Это несколько сложнее чем 100 баксов вернуть взятые в долг на неделю три года назад. Но не настолько чтоб не догнать.

---

Спустя 4 минуты, 13 секунд Guest написал(а):

---

Заглянем в 8-9? Список у нас перед глазами. Мы составили его когда проводили инвентаризацию.....

Ай, помогайте новичку, да не спорьте, каждый прав, имхо.Моя точка зрения, что мозг трубочкой)))- это нормальное состояние в 4ке...он может и остаться трубочкой, не все так просто, тут главнее зачем 4й, знаешь зачем, то как - это уже полбеды...
Просто на маленьком сроке алкоголь будет писать вместе с делающим, а это либо бесполезно, что ничего страшного, либо он все же заведет обидки как весомый повод...

trezviy_alkash, спасибо! Есть наблюдение из нового: я молюсь, прошу ВС убрать мои эмоции. Потом пишу. Что вижу, то и пою) где-то через полчаса начинаются опять эмоции. Как только замечаю это, благодарю ВС и откладываю до завтра. Так, потихоньку, и ползу)

Дык ежели уберет эмоции то я не определю - переживаю я или нет. Не вариант. Однако....

A.L. ну список-то написан под эмоциями) а уже анализировать его удобнее без них.

Что там анализировать? Если не видишь как ты основываясь на таких качествах эгоизма как - страх, нечестность, корысть, злоба, обида ! Причем под корысть может и часто подпадать и то что называется из лучших побуждений. Оказалась в описываемой тобой ситуации то тогда в молитве попроси Бога указать тебе на эти решения. Не надо там нифига анализировать. У тебя две задачи - подмести свой дом и на деле увидеть как твое эго во всех его проявлениях является источником твоих же бед. Для чего? Для того чтоб в дальнейшем реже совершать подобные ошибки и жить нормальной жизнью.

Страх. Вот что мешает.

trezviy_alkash
Иррациональный страх - именно он и мешал беспристрастно посмотреть на ситуацию и увидеть мой вклад в нее. Он реально иррациональный - он не объясним - но он есть и он загораживает меня от правды. Своими силами я не мог прорваться за него.

---

Спустя 1 минуту, 49 секунд Guest написал(а):

---

Посему если меня призывают тщательно и бесстрашно - то что я могу сделать: быть тщательным и попросить Бога устранить страх. Тогда будут условия для конструктивной инвентаризации.

---

Спустя 1 минуту, 58 секунд Guest написал(а):

---

Мало того. выясняется что эти инвентаризации необходимо проводить периодически.Даже по прошлым вещам - будет иногда открываться что-то новое, другая глубина скажем так. И это интересно - это путешествие

Gorbataya_Bru
Когда делала четвёрку первый раз, то у меня там было 16 человек со мною в том числе. Второй раз - около 180 (копнула глубже и детальнее). Ни первый ни второй раз четвёрка меня не грузила... Ведь прошлое изменить нельзя, что было, то было... Грузить себя прошлым? Мне для нормальной счастливой жизни, эти самобичевания не помогут нигде и никак. Четвёрку (как и все другие шаги) делала не для спонсора, а для себя, для моего освобождения от рабства обид, и проанализировать, что мне мешает, чтобы жить счастливо. И главное для меня - это быть честной перед собой. По другому четвёрку не стоит и начинать.

А меня то что нашла в 4м не обрадовало. Но ни в коем случае не грузили обидки на людей и прошлое, а то что на осознание вышел с помощью ВС (наработанный инсайт) мой эгоцентризм. А так как в нем и неспособность любить -это довольно таки неприятно, мне неприятно и боль от этого , а , если кто то считает 4й приятным путешествием в себя, то я считаю приятное путешествие -это просто писанина без озарений....а соответственно изменений не последует(ну вот тут то сработала не моя исключительность, а заложенные ВС возможности и подходящее время плюс готовность). На своем мнении не настаиваю, так как , когда находишь свою эгоцентричность , понимаешь что принять другое мнение , конечно, сложно...не токо мне

Gorbataya_Bru

VETA
И всё равно всё это в голове!

Кот Бегемот

У меня в 4м шаге первый раз было прописано более 200 человек.Это была моя злоба,раздражение и обида на людей.
Трезвая была на тот момент месяцев 6.Программу проходила со спонсором.

Я вижу так.
Какие качества у тебя по этой ситуации.
Притязания к вниманию. Явно снижения самооценка.
Надо стараться жить самой и дать.жить другим. Как они хотят.
Своеволие. Ты хочешь, что бы чел вел по иному. Прими его поведение.
Сарказм проявление обиды.

стоило мне на 2 дня уехать!!!