Спустя 8 минут (9.07.2014 - 22:22) Вальтрон написал(а):
Всегда виноваты были другие, а тут такая встреча в 4 с самим собой настоящим... конечно же и отрицание и противление и спать хочется. 
Как в книге написано- мы сами были причиной наших проблем.
Как в книге написано- мы сами были причиной наших проблем.
Спустя 5 минут, 3 секунды (9.07.2014 - 22:27) Elfgard написал(а):
sasha71
Привет, я Эльф-Алексей, алкоголик. Мне было легко с четвертым - спонсор помог. С его подачи я воспринял этот шаг просто как инвентаризацию, и ходил на него, как на работу - трудно порой, но нужно, без эмоций - работа, рутина. И это реально помогло.
Привет, я Эльф-Алексей, алкоголик. Мне было легко с четвертым - спонсор помог. С его подачи я воспринял этот шаг просто как инвентаризацию, и ходил на него, как на работу - трудно порой, но нужно, без эмоций - работа, рутина. И это реально помогло.
Спустя 6 минут, 40 секунд (9.07.2014 - 22:34) Western написал(а):
Цитата (sasha71 @ 9.07.2014 - 23:14  ) |
| Хотелось бы знать кто как проходил этот шаг.Для всех ли он такой болезненный. |
по разному было. особого самобичевания - то нет.
в подписи - смотри в моём журнале - мой опыт. 4-й шаг делал около 1 год и пару месяцев. но я - ленив.
Спустя 2 минуты, 47 секунд (9.07.2014 - 22:37) sasha71 написал(а):
ElfgardАлексей,спасибо.Попробую не загоняться,а то что то эмоций дохрена.
Спустя 28 секунд (9.07.2014 - 22:37) Western написал(а):
| Цитата (Вальтрон @ 9.07.2014 - 23:22 ) |
| и спать хочется. |
верю, сам засыпал, от истощения наверно душевных сил..
Спустя 16 минут, 59 секунд (9.07.2014 - 22:54) sasha71 написал(а):
| Цитата |
| конечно же и отрицание и противление и спать хочется. |
Все так.Не знаю как отрицание,наверное - нет,а вот противление вперемешку со злостью + находящая лень это да...
Спустя 7 минут, 30 секунд sasha71 написал(а):
| Цитата |
| 4-й шаг делал около 1 год и пару месяцев. |
Спустя 25 минут, 17 секунд (9.07.2014 - 23:19) trezviy_alkash написал(а):
Привет.
Меня зовут Алексей и я - алкоголик.
У меня с четверкой вообще все не просто было. Сперва люди не "писались" - потом как из рога изобилия, что не остановить было.
Напротив каждого мог целый трактат написать - почему я поступил так, как я поступил, и объяснить (оправдать) этот поступок. Упорно не видел себя. Зато когда увидел - тут же слег. Суставы и тело сутки ломило так, что думал не очуняю. Прошло так же внезапно, как и началось.
Молиться не хотел ни за кого (за редким исключением), но решил что буду упираться до конца. В итоге стали "отваливаться" первыми те, кого я записал в "безнадеги".
Этот шаг у меня длился где то около 6-8 месяцев. Где то на 4-м или 5-м месяце реально хотел уже забить на него, но вдруг понял, что сегодня в четвертом шаге и есть истинная моя жизнь (а не то, что я себе хотел бы, что бы было). Стало легче на много и "работа закипела".
Теперь я к этому шагу отношусь очень трепетно! Если к нему уместен такой эпитет, то он - мой любимый шаг.
Спустя 2 минуты trezviy_alkash написал(а):
Меня зовут Алексей и я - алкоголик.
У меня с четверкой вообще все не просто было. Сперва люди не "писались" - потом как из рога изобилия, что не остановить было.
Напротив каждого мог целый трактат написать - почему я поступил так, как я поступил, и объяснить (оправдать) этот поступок. Упорно не видел себя. Зато когда увидел - тут же слег. Суставы и тело сутки ломило так, что думал не очуняю. Прошло так же внезапно, как и началось.
Молиться не хотел ни за кого (за редким исключением), но решил что буду упираться до конца. В итоге стали "отваливаться" первыми те, кого я записал в "безнадеги".
Этот шаг у меня длился где то около 6-8 месяцев. Где то на 4-м или 5-м месяце реально хотел уже забить на него, но вдруг понял, что сегодня в четвертом шаге и есть истинная моя жизнь (а не то, что я себе хотел бы, что бы было). Стало легче на много и "работа закипела".
Теперь я к этому шагу отношусь очень трепетно! Если к нему уместен такой эпитет, то он - мой любимый шаг.
Спустя 2 минуты trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 9.07.2014 - 23:54 ) |
| это дооолго |
Это и есть твоя жизнь здесь и сейчас. Ты хочешь что бы она была - быстрой и скоротечной?
Спустя 6 часов, 6 минут, 29 секунд (10.07.2014 - 05:26) гаспар1 написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 10.07.2014 - 00:14 ) |
| Трудно психически и даже физически не хорошо.Трудно осознавать кто ты есть на самом деле.Трудно меняться,помогают группы и спонсор.Спонсор говорит,что для 4 шага это нормально,со временем будешь выздоравливать и духом,и на физическом уровне тоже. |
просто нету у тебя третьего
ведь если препоручил
то что трудного может быть !?
Спустя 26 минут, 21 секунду (10.07.2014 - 05:52) гаспар1 написал(а):
Шаги – это выжимка много вековой мудрости человечества.
Написанные доступным и понятным мне языком .
12 шагов по простому . на Раз-Два-Три …….12.
Я до сих пор не знаю , как так вышло , что я протрезвел. Не иначе происки ВС.
АА . шаги. программа . служение . спонсор – НЕ ЛЕЧАТ.
Выздоровление наступает тогда , когда я начинаю думать и Делать , не как всегда (и получать как всегда -Запой и…..полная ЖОПА), а по другому по новому .
Написанные доступным и понятным мне языком .
12 шагов по простому . на Раз-Два-Три …….12.
Я до сих пор не знаю , как так вышло , что я протрезвел. Не иначе происки ВС.
АА . шаги. программа . служение . спонсор – НЕ ЛЕЧАТ.
Выздоровление наступает тогда , когда я начинаю думать и Делать , не как всегда (и получать как всегда -Запой и…..полная ЖОПА), а по другому по новому .
Свернутый текст
1-Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.
- Ключевое слово – МЫ.
МЫ это не в одинаре , я уже член АА .
- Бессилие перед алкоголем – да Он сильнее меня . я ничего не могу сделать .
- Потеряли контроль …- Что бы я ни делал и какими бы хорошими ни были мои мотивы и поступки – все кончалось одним - Запой и…..полная ЖОПА
2-Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
Я никуда не пришёл . Меня просто размазало и я был вынужден (что б не сдохнуть)признать , что есть Нечто (родственники , врачи ,силы воли и тд и тп – не в счет), что может попочь .
Этим нечто стало АА .
- Вернуть здавомыслие ….
То есть голова у меня не только , что б в неё есть .
ДУМАТЬ , ДУМАТЬ , ДУМАТЬ
Тут вернемся к 1му шагу , который начинаеться со слова МЫ - МЫ это не в одинаре – спрашивать – анализировать – говорить.
А раз такое дело , то этой силе (АА) вполне можно доверять.
3-Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
Это всего лишь принятие решения .
- сила найдена.
-доверять можно.
Значит ,принимаю решение препоручить .
4- Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
Это не копание собственного дерьма
Это просто анализ – Механическая работа .
В процессе которой всё само собой разбивается на группы и пиши хоть под копирку.
Страха и заморочек – НУЛЬ . ибо чё морочится – препоручил же .
Если всеж не пишится – надо веруться к первым трем шагам
Четвертый шаг важен тем ,что он показал линию моего поведения – ту самую что и приводила меня к стакану , запою и полной жопе .
Мне остается всего лишь начать поступать по другому и Всё .
5 -Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
Трое тут ,потто , что первых двух я разведу на раз.два .
Я много раз думал.что развел бога
Себя тоже уболтаю на все что угодно
А вот третьего – Человека с Опытом ТРЕЗВОЙ жизни . Алкоголика . хрен на ны разведешь .
Пятый шаг это монолог на 95%.
Причем . что ВАЖНО .
Моё говно никому нафих не нужно .
Да и смысл шага не в том . что б излить свое дерьмо .
Это практическое закрепление4го и первых трех .
6 - Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
Тут я впервые задумался о своих недостатках .(читаем первый шаг )
И до меня дошло . мои недостатки это . не все грехи мыслимые и нет .а все го лишь то , что Мне мешает жить Сегодня .
Если не мешает – пусть будет .
7 - Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
А вот тут – СЛУЖЕНИЕ просто выручает .
Начинают вылезать все мои недостатки (оно дерьмецо) .
И если где то там – на работе . могут и по шапке дать за это –то в АА . друзья мягко и ненавязчиво (а главное правдиво ) подскажут – в чем я не прав.
8 - Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
Список из 4го . и у меня добавились некоторые персонажи .
Из области обид нет на них – но зло причинил.
9 - Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
У меня просто наступает момент – что я понимаю – либо я делаю . либо забухаю .
Ну и само собой – советуюсь с наставником . ААевцами .
У меня много запутанных случаев . и я не знаю пока как их решить .
Мы пришли к выводу , что мое служение это и есть мой 9й в кокой то мере.
10 - Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
Сразу . то есть как только обнаружил – не откладывая .
Иначе потом ошибка га оштбку и накопится – я не разгребу – завалит.
Я раньше писал .
В виде дневника и ежедневника .
Потом -реже – реже
Сейчас это происходит в уме . автоматом
Само собой перед сном
Ну и в процессе дня . я могу это делать в любой обстановке.
В метро например . наушники в уши и попер . под Metallica МММом занимаца .
11 – То же МММ . утром . вечером и в процессе дня . в любой обстановке
Самое главное ,что б Искренне.
12 - Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.Достигнув ……… эти шаги .
То есть те шаги которые у меня есть . того пробуждения и достигну .
А значит уже можно ……. На второй день трезвости доносить идеи .
Ведь уже есть опыт – ЦЕЛОГО трезвого дня .
Это шаг ЖИЗНИ . ведь помимо – донесения .
- Применять эти принципы во всех наших делах.
ВО ВСЕХ ДЕЛАХ .
С Любовью и Без Предубеждений .
- Ключевое слово – МЫ.
МЫ это не в одинаре , я уже член АА .
- Бессилие перед алкоголем – да Он сильнее меня . я ничего не могу сделать .
- Потеряли контроль …- Что бы я ни делал и какими бы хорошими ни были мои мотивы и поступки – все кончалось одним - Запой и…..полная ЖОПА
2-Пришли к убеждению, что только Сила более могущественная, чем мы, может вернуть нам здравомыслие.
Я никуда не пришёл . Меня просто размазало и я был вынужден (что б не сдохнуть)признать , что есть Нечто (родственники , врачи ,силы воли и тд и тп – не в счет), что может попочь .
Этим нечто стало АА .
- Вернуть здавомыслие ….
То есть голова у меня не только , что б в неё есть .
ДУМАТЬ , ДУМАТЬ , ДУМАТЬ
Тут вернемся к 1му шагу , который начинаеться со слова МЫ - МЫ это не в одинаре – спрашивать – анализировать – говорить.
А раз такое дело , то этой силе (АА) вполне можно доверять.
3-Приняли решение препоручить нашу волю и нашу жизнь Богу, как мы Его понимали.
Это всего лишь принятие решения .
- сила найдена.
-доверять можно.
Значит ,принимаю решение препоручить .
4- Глубоко и бесстрашно оценили себя и свою жизнь с нравственной точки зрения.
Это не копание собственного дерьма
Это просто анализ – Механическая работа .
В процессе которой всё само собой разбивается на группы и пиши хоть под копирку.
Страха и заморочек – НУЛЬ . ибо чё морочится – препоручил же .
Если всеж не пишится – надо веруться к первым трем шагам
Четвертый шаг важен тем ,что он показал линию моего поведения – ту самую что и приводила меня к стакану , запою и полной жопе .
Мне остается всего лишь начать поступать по другому и Всё .
5 -Признали перед Богом, собой и каким-либо другим человеком истинную природу наших заблуждений.
Трое тут ,потто , что первых двух я разведу на раз.два .
Я много раз думал.что развел бога
Себя тоже уболтаю на все что угодно
А вот третьего – Человека с Опытом ТРЕЗВОЙ жизни . Алкоголика . хрен на ны разведешь .
Пятый шаг это монолог на 95%.
Причем . что ВАЖНО .
Моё говно никому нафих не нужно .
Да и смысл шага не в том . что б излить свое дерьмо .
Это практическое закрепление4го и первых трех .
6 - Полностью подготовили себя к тому, чтобы Бог избавил нас от всех наших недостатков.
Тут я впервые задумался о своих недостатках .(читаем первый шаг )
И до меня дошло . мои недостатки это . не все грехи мыслимые и нет .а все го лишь то , что Мне мешает жить Сегодня .
Если не мешает – пусть будет .
7 - Смиренно просили Его исправить наши изъяны.
А вот тут – СЛУЖЕНИЕ просто выручает .
Начинают вылезать все мои недостатки (оно дерьмецо) .
И если где то там – на работе . могут и по шапке дать за это –то в АА . друзья мягко и ненавязчиво (а главное правдиво ) подскажут – в чем я не прав.
8 - Составили список всех тех людей, кому мы причинили зло, и преисполнились желанием загладить свою вину перед ними.
Список из 4го . и у меня добавились некоторые персонажи .
Из области обид нет на них – но зло причинил.
9 - Лично возмещали причиненный этим людям ущерб, где только возможно, кроме тех случаев, когда это могло повредить им или кому-либо другому.
У меня просто наступает момент – что я понимаю – либо я делаю . либо забухаю .
Ну и само собой – советуюсь с наставником . ААевцами .
У меня много запутанных случаев . и я не знаю пока как их решить .
Мы пришли к выводу , что мое служение это и есть мой 9й в кокой то мере.
10 - Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это.
Сразу . то есть как только обнаружил – не откладывая .
Иначе потом ошибка га оштбку и накопится – я не разгребу – завалит.
Я раньше писал .
В виде дневника и ежедневника .
Потом -реже – реже
Сейчас это происходит в уме . автоматом
Само собой перед сном
Ну и в процессе дня . я могу это делать в любой обстановке.
В метро например . наушники в уши и попер . под Metallica МММом занимаца .
11 – То же МММ . утром . вечером и в процессе дня . в любой обстановке
Самое главное ,что б Искренне.
12 - Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.Достигнув ……… эти шаги .
То есть те шаги которые у меня есть . того пробуждения и достигну .
А значит уже можно ……. На второй день трезвости доносить идеи .
Ведь уже есть опыт – ЦЕЛОГО трезвого дня .
Это шаг ЖИЗНИ . ведь помимо – донесения .
- Применять эти принципы во всех наших делах.
ВО ВСЕХ ДЕЛАХ .
С Любовью и Без Предубеждений .
Спустя 36 минут, 18 секунд (10.07.2014 - 06:28) pechora написал(а):
| Цитата (гаспар1 @ 10.07.2014 - 06:26 ) |
| просто нету у тебя третьего |
Мысль об атаке - делает меня уязвимым. (с)
Уязвимость порождает страх..
Когда я признаю свое бессилие(1ш) - мысль об атаке, исчезает самым естественным образом..
С ней исчезает страх
собственной уязвимости.. За пеленой рассеянного страха - проявляется Сила, способная вернуть нам здравомыслие..(2ш)
И вот тут я принимаю решение(3ш) - нырнуть обратно в туман страха или двигаться к пока неясному свету Силы..
К чему я это? Ах да -В общениях с аа услышал оч. мудрый совет - любой шаг начинать с первого..
Спустя 53 минуты, 35 секунд (10.07.2014 - 07:22) ЛеженЪ написал(а):
гаспар1
Спасибо!
Спасибо!
Спустя 1 час, 33 минуты, 29 секунд (10.07.2014 - 08:55) trezviy_alkash написал(а):
гаспар1
Спасибо!
Мне очень важны такие "инструкции". Потому что моя башка постоянно пытается внести свои интерпретации и единственное спасение в таких ситуациях - методика "смотри пункт такой то".
12-й шаг вообще в радугу! Я думал, только я такое отношение к этому шагу имею и помалкивал, что бы не драконить сообщество своим "своеволием" восприятия этого шага.
Спасибо!
Спасибо!
Мне очень важны такие "инструкции". Потому что моя башка постоянно пытается внести свои интерпретации и единственное спасение в таких ситуациях - методика "смотри пункт такой то".
12-й шаг вообще в радугу! Я думал, только я такое отношение к этому шагу имею и помалкивал, что бы не драконить сообщество своим "своеволием" восприятия этого шага.
Спасибо!
Спустя 1 час, 33 минуты, 18 секунд (10.07.2014 - 10:29) sasha71 написал(а):
Ребят,спасибо,что отвечаете,это помогает.
гаспар1 Я понял,что 3 го нет.Даже насчет первого сомнения появились,если не насчет алко,так насчет много чего другого.Это страшно.
гаспар1 Я понял,что 3 го нет.Даже насчет первого сомнения появились,если не насчет алко,так насчет много чего другого.Это страшно.
Спустя 24 минуты (10.07.2014 - 10:53) sasha71 написал(а):
Позвонил спонсору,ответ - не парься,просто ДЕЛАЙ.
Спустя 22 минуты, 35 секунд (10.07.2014 - 11:15) Elfgard написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 10.07.2014 - 11:53 ) |
| просто ДЕЛАЙ |
...без эмоций, как работу.
Спустя 2 часа, 33 минуты (10.07.2014 - 13:48) A.L. написал(а):
Главное понимать что делаешь.... Я честно говоря поднапрягся читая эту тему.
Спустя 16 минут, 2 секунды (10.07.2014 - 14:04) Summer написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 10.07.2014 - 12:15 ) |
| ...без эмоций, как работу. |
Да. Не пиши на эмоциях и не нужно заново проживать ситуации, ни к чему это.
Бог в помощь
Спустя 7 минут, 51 секунду (10.07.2014 - 14:12) Капитошка написал(а):
| Цитата (Summer @ 10.07.2014 - 16:04 ) |
| . Не пиши на эмоциях и не нужно заново проживать ситуации, ни к чему это. |
Сказать легко, а трудно сделать
такая чувствительная натура у меня.3 шаг действительно помогает легко пройти 4 , когда понимаешь что все поступки были совершены по воле Бога, мои ли, чужие ли, неважно, и все для чего то нужны, осознавая, что Бог мой любящий, я понимаю -всё сложилось наилучшим образом для меня. Спустя 1 час, 18 минут, 46 секунд (10.07.2014 - 15:31) sasha71 написал(а):
| Цитата |
| Бог в помощь |
спасибо.
| Цитата |
| 3 шаг действительно помогает легко пройти 4 , когда понимаешь что все поступки были совершены по воле Бога, мои ли, чужие ли, неважно, и все для чего то нужны, осознавая, что Бог мой любящий, я понимаю -всё сложилось наилучшим образом для меня. |
Некоторые поступки ну никак с Богом не ассоциируются.Не знаю,возьми к примеру поступки какого-нибудь Чиккотиллы..А то,что на войне творится..х.з.
Спустя 50 минут, 22 секунды (10.07.2014 - 16:21) Капитошка написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 10.07.2014 - 17:31 ) |
| Некоторые поступки ну никак с Богом не ассоциируются. |
Да ладно
это по моим мелким представлениям, откуда я знаю, что меньшее или большее зло или каким должно быть добро в понимании Бога 
я в себе то толком не могу разобраться, а попытка судить ни к чему хорошему меня не приведёт Спустя 39 минут, 45 секунд (10.07.2014 - 17:01) Орешник написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 9.07.2014 - 23:14 ) |
| 2 месяца, 16 дней |
Саня, как-то быстро ты долетел! )))
Впрочем, у нас на группе объявляли про какие-то даже ускоренные шаги ... ))
Я вот, взявшись за четвертый на одиннадцатом месяце, споткнулся еще на списке всех людей из жизни, семью даже не дописал, застрял, накрыло ...
Ассоциативная цепочка наковыряла столько людей, а вместе с ними и косяков моих и не только, что включилась защита ...
Почти месяц молюсь об этом каждый день, однако, одно фарисейство в голове )) Вернее, в верхней голове ))))
Однако, вчера отметил, что постепенно, каждый день по 1-2, выплывают люди, а вместе с ними духовные обременения, такие, которые с кондочка бы, с наскока бы и не вспомнил, ан, они вона, тянут за паутинки черные вниз...
Спустя 43 минуты, 30 секунд (10.07.2014 - 17:45) Ёлка написал(а):
Я легко делала 4,просто я такая лентяйка и тянула время до последнего.
А так,было интересно узнать о себе.Не больно.Я ведь уже принимала к тому времени себя алкоголиком и доверяла Богу.
4 трудно дается,если 1,2,3 не провалились еще.Поэтому боль,от непринятия себя.Я щас это понимаю,почему боль.
А так,было интересно узнать о себе.Не больно.Я ведь уже принимала к тому времени себя алкоголиком и доверяла Богу.
4 трудно дается,если 1,2,3 не провалились еще.Поэтому боль,от непринятия себя.Я щас это понимаю,почему боль.
Спустя 4 минуты, 34 секунды (10.07.2014 - 17:49) sasha71 написал(а):
| Цитата |
| Саня, как-то быстро ты долетел! ))) Впрочем, у нас на группе объявляли про какие-то даже ускоренные шаги ... |
Да я и не спешу в общем то.Но и тянуть уже не могу,сорваться уже нельзя,пью ведрами (не обрубает меня) дня 4,а там интоксикации..реанимации..могу и не успеть доехать до больнички.Мне фиолетово сколько я эти шаги проходить буду,лишь бы трезвым.
| Цитата |
| Почти месяц молюсь об этом каждый день, однако, одно фарисейство в голове )) |
вот и у меня поверхностно было,а тут пару дней назад зацепило что то и понесло...Как то противно стало от того,что я во много раз хуже тех кого сам осуждал,кому жить мешал.Ну понял и что ? Я же от этого не изменился нихрена, только тошно стало.Ясно стало,что алкоголизм это одно из вытекающих моей жизни,кроме этого есть ещё и другие болезни духа и без Его помощи ловить нечего.Сумбур в голове..ну да ладно..Не важно,что чувствую.Не важно,что думаю.Важно,что делаю.Буду продолжать и будь,что будет.
Спустя 49 минут, 26 секунд (10.07.2014 - 18:39) Elfgard написал(а):
| Цитата (Орешник @ 10.07.2014 - 18:01 ) |
| ускоренные шаги |
Я прошел где-то за три месяца до девятого шага. Ничего ускоренного, классика, БК,
Спустя 14 минут, 36 секунд (10.07.2014 - 18:53) Орешник написал(а):
Elfgard
Есть мнение и шаг-год )))
Есть мнение и шаг-год )))
Спустя 1 минуту, 36 секунд (10.07.2014 - 18:55) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Орешник @ 10.07.2014 - 20:53 ) |
| Есть мнение и шаг-год ))) |
да на здоровье
Спустя 17 минут, 31 секунду (10.07.2014 - 19:12) Ёлка написал(а):
шаг-год,это реально очень смешно.
Спустя 5 минут, 33 секунды (10.07.2014 - 19:18) Elfgard написал(а):
| Цитата (Орешник @ 10.07.2014 - 19:53 ) |
| шаг-год |
Слышал такое - каждому свое, работает - и хорошо.
Спустя 1 минуту, 55 секунд (10.07.2014 - 19:20) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Ёлка @ 10.07.2014 - 21:12 ) |
| шаг-год,это реально очень смешно. |
это не смешно
это умора .
из разряда баек типа МММ .
Спустя 6 минут, 45 секунд (10.07.2014 - 19:27) НатаЧиж написал(а):
У меня с 4м шагом была только одна проблема:я его затягивала из-за своей ленности.
Если б спонсор в плечи не толкала,до сих пор сидела б в нём.
А так интересно было посмотреть на себя настоящую.
Знала,что без честного 4го шага нет дороги дальше.
А останавливаться на полпути жалко.Там дальше столько интересного!К своему году трезвости я сделала 12й шаг.Съездила в ЛТП.
Просто делай,молись и верь!
Если б спонсор в плечи не толкала,до сих пор сидела б в нём.
А так интересно было посмотреть на себя настоящую.
Знала,что без честного 4го шага нет дороги дальше.
А останавливаться на полпути жалко.Там дальше столько интересного!К своему году трезвости я сделала 12й шаг.Съездила в ЛТП.
Просто делай,молись и верь!
Спустя 26 минут, 33 секунды (10.07.2014 - 19:53) A.L. написал(а):
НатаЧиж
Ты СДЕЛАЛА 12 шаг!!!! Класс...... Скажи а как ты сделала незаконченную форму глагола?
Ты СДЕЛАЛА 12 шаг!!!! Класс...... Скажи а как ты сделала незаконченную форму глагола?
Спустя 14 минут, 54 секунды (10.07.2014 - 20:08) sasha71 написал(а):
| Цитата |
| Просто делай,молись и верь! |
так и буду делать,спасибо
Спустя 37 минут, 44 секунды (10.07.2014 - 20:46) Arna написал(а):
sasha71
| Цитата |
| Решение - просто делать,чтобы я там не чувствовал |
+500
Когда я делала первую инвентаризацию, меня еще успокаивало то, что раньше, мне было хреново практически 24 часа в сутки, а тут стало всего лишь часа по два в день.
| Цитата |
| Позвонил спонсору,ответ - не парься,просто ДЕЛАЙ. |
Что там мысли всякие, ну не первый же раз. С бодунища и не так нахлобучивало.
A.L.
Привет! Как дела?
Спустя 40 минут, 18 секунд (10.07.2014 - 21:26) sasha71 написал(а):
| Цитата |
| С бодунища и не так нахлобучивало. |
и то верно
Спустя 8 часов, 43 минуты, 50 секунд (11.07.2014 - 06:10) ЛеженЪ написал(а):
Я тетрадь в стену бросала. Был момент когда увидела свой вклад, ощутила будто-бы мне под дых дали
Неохото эгоцентризму на свет вылезать. Ну, что поделать? Надо, Федя, надо! Тут жеж как с лечением. Врачи не бегают по улицам за людьми с вопросом " От чего вас полечить?" А лечат когда я знаю что больна и говорю - помогите.
Так и в четверке. Мое дело узнать где у меня болит или что мне мешает и сказать об этом, а Бог исправит.
Неохото эгоцентризму на свет вылезать. Ну, что поделать? Надо, Федя, надо! Тут жеж как с лечением. Врачи не бегают по улицам за людьми с вопросом " От чего вас полечить?" А лечат когда я знаю что больна и говорю - помогите.
Так и в четверке. Мое дело узнать где у меня болит или что мне мешает и сказать об этом, а Бог исправит.
Спустя 11 часов, 16 минут (11.07.2014 - 17:26) Divergent написал(а):
Прошу помощи. Не могу разобраться в своих чувствах...
Например, я обижена на отца, потому что он неуважительно относится к моей маме.
И не могу сформулировать, какое чувство задето...
Кучу перерыла сайтов, но там чувства вперемешку с эмоциями...
вот нашла такую ссылку
Например, я обижена на отца, потому что он неуважительно относится к моей маме.
И не могу сформулировать, какое чувство задето...
Кучу перерыла сайтов, но там чувства вперемешку с эмоциями...
вот нашла такую ссылку
Спустя 5 минут, 33 секунды (11.07.2014 - 17:31) Капитошка написал(а):
| Цитата (Divergent @ 11.07.2014 - 19:26 ) |
| неуважительно |
это как? бьёт её? оскорбляет?
Спустя 20 минут, 6 секунд (11.07.2014 - 17:52) Divergent написал(а):
Капитошка
оскорбляет...
оскорбляет...
Спустя 4 минуты, 6 секунд (11.07.2014 - 17:56) Nataly написал(а):
Divergent
А где в БК написано о чувствах?
См. табличку стр. 83:
1. Я обижен на (Кто)
2. Причина обиды (что он сделал)
3. Задеты: " аше чувство собственного достоинства или под угрозой была наша безопасность,
наши амбиции, наши взаимоотношения с другими людьми, наши сексуальные взаимоотношения и т.д.)
И никаких чувств.
А где в БК написано о чувствах?
См. табличку стр. 83:
1. Я обижен на (Кто)
2. Причина обиды (что он сделал)
3. Задеты: " аше чувство собственного достоинства или под угрозой была наша безопасность,
наши амбиции, наши взаимоотношения с другими людьми, наши сексуальные взаимоотношения и т.д.)
И никаких чувств.
Спустя 58 секунд (11.07.2014 - 17:57) Капитошка написал(а):
| Цитата (Divergent @ 11.07.2014 - 19:52 ) |
| оскорбляет... |
а ты отцу говоришь, что тебе это не нравится и неприятно?
Спустя 58 секунд (11.07.2014 - 17:58) Nataly написал(а):
Divergent
то есть, надо определить, почему меня ЗАДЕВАЕТ поведение этого человека.
то есть, надо определить, почему меня ЗАДЕВАЕТ поведение этого человека.
Спустя 15 минут, 32 секунды (11.07.2014 - 18:13) Divergent написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 11.07.2014 - 18:57 ) |
| а ты отцу говоришь, что тебе это не нравится и неприятно? |
теперь уже нет...
Спустя 2 минуты, 47 секунд Divergent написал(а):
| Цитата (Nataly @ 11.07.2014 - 18:56 ) |
| 3. Задеты: |
вот как это одним словом назвать?
задеты что?
сферы жизни - вот!!! я это упустила...
Спустя 45 секунд (11.07.2014 - 18:14) Капитошка написал(а):
| Цитата (Divergent @ 11.07.2014 - 20:10 ) |
| теперь уже нет... |
задето чувство собственного достоинства, тоже не люблю, когда в моём присутствии оскорбляют другого человека.
Спустя 3 минуты, 6 секунд (11.07.2014 - 18:17) Divergent написал(а):
Капитошка спсб... ну вот я так пока и написала... но мне кажется, что еще что-то... мне обидно за маму. я знаю, что она недостойна такого отношения к ней...
Спустя 13 минут, 28 секунд (11.07.2014 - 18:30) Nataly написал(а):
Divergent
У меня практически во всех ситуациях задеты мои амбиции (мои ожидания):
Отец ДОЛЖЕН уважать маму... а он... ((( т.е. он ведет себя совсем не так,
как МНЕ хочется.
У меня практически во всех ситуациях задеты мои амбиции (мои ожидания):
Отец ДОЛЖЕН уважать маму... а он... ((( т.е. он ведет себя совсем не так,
как МНЕ хочется.
Спустя 2 минуты, 20 секунд (11.07.2014 - 18:33) Капитошка написал(а):
| Цитата (Divergent @ 11.07.2014 - 20:17 ) |
| она недостойна такого отношения к ней... |
может быть, но если она терпит-значит достойна? всякие такие ситуации нам даны, что бы учились жить. Нужно в 4 шаге прежде всего думать о себе, а что я, где моя вина, почему мне обидно, к другим не лезть, не искать причины оправдания или обвинения, полностью углубится только в свои чувства, попробуй так.
Спустя 44 секунды Капитошка написал(а):
Nataly
согласна с Натали, полностью
Спустя 9 минут, 1 секунду (11.07.2014 - 18:42) Nataly написал(а):
Капитошка
Свет, я делала строго по схеме из БК, и заполняла таблицу не сразу расписывая всю ситуацию
плюс мой вклад (недостатки) и страхи, а по очереди.
Поэтому получилась просто работа, гольная инвентаризация, - и никаких лишних переживаний.
Ну и с молитвой, конечно.
Свет, я делала строго по схеме из БК, и заполняла таблицу не сразу расписывая всю ситуацию
плюс мой вклад (недостатки) и страхи, а по очереди.
Поэтому получилась просто работа, гольная инвентаризация, - и никаких лишних переживаний.
Ну и с молитвой, конечно.
Спустя 13 минут, 36 секунд (11.07.2014 - 18:55) Divergent написал(а):
Nataly
Капитошка
Спасибо большое, девочки...
Капитошка
Спасибо большое, девочки...
| Цитата (Nataly @ 11.07.2014 - 19:42 ) |
| Ну и с молитвой, конечно. |
и я с молитвой...
Стараюсь делать по рекомендации наставника.
Спустя 3 часа, 31 минуту, 39 секунд (11.07.2014 - 22:27) A.L. написал(а):
Непонятно при чем тут отец..... Я конечно понимаю что это может не нравится, но так чтоб постоянно пережеваать это в голове чтоб это в четверку пошло и при чем тут страх и амбиции? И самое загадочное как человек себя сам поставил в ситуацию когда отец не уважает мать? ...... Даже предположения не могу выдать.....
Спустя 1 минуту, 53 секунды Guest написал(а):
Разве что рассказать отцу об адьюльтере маман и тем самым вызвать у него такую реакцию... Но это на бред похоже.....
Спустя 1 минуту, 53 секунды Guest написал(а):
Разве что рассказать отцу об адьюльтере маман и тем самым вызвать у него такую реакцию... Но это на бред похоже.....
Спустя 3 минуты, 36 секунд (11.07.2014 - 22:31) Divergent написал(а):
A.L.
я и не предполагала, что все обязательно меня должны понять...
Спасибо, кто помог...
и тебе спасибо... теперь знаешь, что и так тоже бывает...
я и не предполагала, что все обязательно меня должны понять...
Спасибо, кто помог...
и тебе спасибо... теперь знаешь, что и так тоже бывает...
Спустя 11 минут, 48 секунд (11.07.2014 - 22:42) A.L. написал(а):
Divergent
Просто не понял сути. Только и всего.
Спустя 2 минуты, 38 секунд Guest написал(а):
Капитошка
Мне может быть хоть 350 раз обидно. Я инвентаризирую себя. А не чужое поведение. Мне вот обидно что в стране такой упырь у власти. И чего это повод для четвёрки?
Просто не понял сути. Только и всего.
Спустя 2 минуты, 38 секунд Guest написал(а):
Капитошка
Мне может быть хоть 350 раз обидно. Я инвентаризирую себя. А не чужое поведение. Мне вот обидно что в стране такой упырь у власти. И чего это повод для четвёрки?
Спустя 5 минут, 59 секунд (11.07.2014 - 22:48) Капитошка написал(а):
| Цитата (A.L. @ 12.07.2014 - 00:42 ) |
| Мне вот обидно что в стране такой упырь у власти |
а мне нет))| Цитата (A.L. @ 12.07.2014 - 00:42 ) |
| это повод для четвёрки? |
думаю, да))хотя, если это не заставляет сильно страдать-может и не повод, однако, опасно мне, как алкоголику держать обиды в себе, они имеют свойство накапливаться.
Спустя 4 минуты, 5 секунд (11.07.2014 - 22:52) sasha71 написал(а):
| Цитата |
| Мне вот обидно что в стране такой упырь у власти. |
У меня упырь в списке.
Спустя 2 минуты, 4 секунды (11.07.2014 - 22:55) Капитошка написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 12.07.2014 - 00:52 ) |
| У меня упырь в списке |
Спустя 9 часов, 23 минуты, 23 секунды (12.07.2014 - 08:18) A.L. написал(а):
Дело в том, что если упырь в списке то есть одна загвоздка - совершенно непонятно что именно я сделал опираясь на свою корысть, чтоб упырь начал приносить мне резентменты всякие? Я же себя а не их рассматриваю.... А то так и пониженное атмосферное давление внести можно как принцип.
Спустя 8 минут, 49 секунд (12.07.2014 - 08:27) гаспар1 написал(а):
| Цитата (A.L. @ 12.07.2014 - 10:18 ) |
| Дело в том, что если упырь в списке то есть одна загвоздка - совершенно непонятно что именно я сделал опираясь на свою корысть, |
на этот случай есть разгвоздка
честность перед самим собой .прежде всего
Спустя 8 минут, 59 секунд (12.07.2014 - 08:36) Arna написал(а):
A.L.
| Цитата |
| совершенно непонятно что именно я сделал опираясь на свою корысть, чтоб упырь начал приносить мне резентменты всякие? |
Ок, допустим, ты чист, ничего не сделал, а упырь постоянно приносит резентмены. Тогда как ты будешь действовать?
Спустя 8 минут, 57 секунд (12.07.2014 - 08:45) Divergent написал(а):
ну вот. список получился 47 объектов. треть я уже отпустила.может,их и не надо было писать?записала,т.к. вспомнились мне в этот момент...
Спустя 22 минуты, 41 секунду (12.07.2014 - 09:07) A.L. написал(а):
А кто сказал что он доставляет резентменты? Я сказал что обыдно, да. Посему у меня его нет в 4.
Спустя 2 минуты, 36 секунд (12.07.2014 - 09:10) Danet написал(а):
Я тож к 4 шагу пришел, только сложно сказать начал я его делать или нет...Думаю много над этим, анализирую...Но по факту делат не начал...да и не спешу, кажись я на нем надолго зависну...чтоб ничего не упустить так сказать...А то оно чем больше трезвый тем больше мысли, как сказать, другие...
Спустя 1 минуту, 58 секунд (12.07.2014 - 09:12) A.L. написал(а):
При чем тут честность? Не нравится? Да. Совершенно честно говорю. Абсолютно не нравится. Где нечестность? Вызывает обиду, злобу, страх? Нет. Я что-то сделал для этого? Нет. Мой вклад есть? Нет. Вычеркиваем.
Спустя 5 минут, 9 секунд (12.07.2014 - 09:17) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (Danet @ 12.07.2014 - 10:10 ) |
| ...чтоб ничего не упустить так сказать... |
Ага. Моя башка меня то же так разводила в 4-м шаге!
Не думай! Просто - делай!
Спустя 1 минуту, 35 секунд (12.07.2014 - 09:19) A.L. написал(а):
Danet
Не надо там ничего анализировать. Есть переживание - пишешь. А если начать выковыривать то можно много сухого г...на накопать, размочить и опять понамазывать.
Не надо там ничего анализировать. Есть переживание - пишешь. А если начать выковыривать то можно много сухого г...на накопать, размочить и опять понамазывать.
Спустя 4 минуты, 2 секунды (12.07.2014 - 09:23) Danet написал(а):
trezviy_alkash
A.L.
тоесть если я сяду сегодня и к вечеру напишу все 12 шагов это мне поможет? Технчиески то я могу и до обеда...Но куда мне спешить...И я думаю каждый по своему воспринимает и шаги и ВС и все отальное...Так что вот первых 3 шага мне далось легко, просто, понятно и я думаю результативно, на четвертом я решил остановится, а там видно будет
A.L.
тоесть если я сяду сегодня и к вечеру напишу все 12 шагов это мне поможет?
Технчиески то я могу и до обеда...Но куда мне спешить...И я думаю каждый по своему воспринимает и шаги и ВС и все отальное...Так что вот первых 3 шага мне далось легко, просто, понятно и я думаю результативно, на четвертом я решил остановится, а там видно будет Спустя 3 минуты, 1 секунду (12.07.2014 - 09:26) гаспар1 написал(а):
| Цитата (A.L. @ 12.07.2014 - 11:12 ) |
| Вычеркиваем. |
одно дело если мне не нравятся пельмени с сахаром
я их не ем и меня это ваще не парит
и другое дело если мне не нравится система соц обеспечения и здравоохранения и меня это реально задевает
Спустя 1 минуту, 56 секунд гаспар1 написал(а):
| Цитата (Danet @ 12.07.2014 - 11:23 ) |
| тоесть если я сяду сегодня и к вечеру напишу все 12 шагов это мне поможет |
а сядь и напиши
увидишь
особенно растарайся
в 5 . в 9 не и 12 .
аминька
Спустя 4 минуты, 33 секунды (12.07.2014 - 09:30) Danet написал(а):
гаспар1
не ну ясно что 5, 9, а особенно 12 это очень на долго, если не навсегда 12...Я образно говорил, рассуждая о том чт оспешить не надо ибо толку не будет
Спустя 1 минуту Danet написал(а):
Ну мне не надо. каждому свое
не ну ясно что 5, 9, а особенно 12 это очень на долго, если не навсегда 12...Я образно говорил, рассуждая о том чт оспешить не надо ибо толку не будет
Спустя 1 минуту Danet написал(а):
Ну мне не надо. каждому свое
Спустя 1 минуту, 34 секунды (12.07.2014 - 09:32) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Danet @ 12.07.2014 - 11:30 ) |
| .Я образно говорил, рассуждая о том чт оспешить не надо ибо толку не будет |
а тут образно не получиться .
тут конкретика нужна
Спустя 3 минуты, 28 секунд (12.07.2014 - 09:35) Danet написал(а):
гаспар1
ну...конкретика в том что я иду одеваю шорты и прусь на рынок, потом бегу за водичкой, пока это делаю думаю о конкретике и так я делаю каждый день...Думаю слишком много...А когда решу что готов закрыть для себя 4 шаг я его закрою...
Скажем так, если сравнить 4 шаг с исповедью то я пока не уверен что все свои грехи помню, а потому и не делаю ибо сделав хочу вопрос закрыть и пойти дальше, а не возвращятся к этому постоянно.
ну...конкретика в том что я иду одеваю шорты и прусь на рынок, потом бегу за водичкой, пока это делаю думаю о конкретике и так я делаю каждый день...Думаю слишком много...А когда решу что готов закрыть для себя 4 шаг я его закрою...
Скажем так, если сравнить 4 шаг с исповедью то я пока не уверен что все свои грехи помню, а потому и не делаю ибо сделав хочу вопрос закрыть и пойти дальше, а не возвращятся к этому постоянно.
Спустя 8 минут, 5 секунд (12.07.2014 - 09:43) гаспар1 написал(а):
Danet
если честно то мне пофиг
это твоя жизнь .
как желание появиться что то изменить - обращяйся .
если честно то мне пофиг
это твоя жизнь .
как желание появиться что то изменить - обращяйся .
Спустя 4 минуты, 21 секунду (12.07.2014 - 09:48) A.L. написал(а):
гаспар1
Мой вклад? Нету.
Danet
А зачем писать шаги? Там про имея дело с переживаниями обид - записали их. Больше ничего про писанину нет.
Спустя 1 минуту, 53 секунды Guest написал(а):
Я много всякой ...ни писал по шагам. Бессмысленное занятие. Уводит от главного. Если покавырятся то можно тысяч пять наковырять.
Мой вклад? Нету.
Danet
А зачем писать шаги? Там про имея дело с переживаниями обид - записали их. Больше ничего про писанину нет.
Спустя 1 минуту, 53 секунды Guest написал(а):
Я много всякой ...ни писал по шагам. Бессмысленное занятие. Уводит от главного. Если покавырятся то можно тысяч пять наковырять.
Спустя 3 минуты, 3 секунды (12.07.2014 - 09:51) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (Danet @ 12.07.2014 - 10:23 ) |
| я решил |
Ну так бы сразу и сказал!
Спустя 2 минуты, 39 секунд (12.07.2014 - 09:53) A.L. написал(а):
И вот у тебя про все грехи - это и есть ковыряние. Пиши то что жжет сейчас. Это основное и оно зас...ет тебе жизнь. Что отвалилось не надо приклеивать обратно.
Спустя 2 минуты, 11 секунд Guest написал(а):
Интересует текущий момент времени а не ясельный возраст и около того. Мне не нравилась М когда мне было 5 лет. Ок. А сейчас? Сейчас пофиг. Попадает она в 4 - нет.
Спустя 2 минуты, 11 секунд Guest написал(а):
Интересует текущий момент времени а не ясельный возраст и около того. Мне не нравилась М когда мне было 5 лет. Ок. А сейчас? Сейчас пофиг. Попадает она в 4 - нет.
Спустя 7 минут, 40 секунд (12.07.2014 - 10:01) гаспар1 написал(а):
| Цитата (A.L. @ 12.07.2014 - 11:53 ) |
| Мне не нравилась М когда мне было 5 лет. Ок. А сейчас? Сейчас пофиг. Попадает она в 4 - нет. |
я думаю записать стоит
для полноты картинки .
а дальше !?
4 й шаг не самокопание в собственном дерьме
5й не вываливание оного на другого .
Спустя 57 минут, 19 секунд (12.07.2014 - 10:58) A.L. написал(а):
Не отрицаю что некоторые моменты в прошлом могут быть просто закрыты путем прописывания и рассказа. Психотерапевический эффект будет. Но это не 4. Например то что не нравилась М я едва ли пойму как я себя поставил в возрасте 5 лет в положение когда боялся, переживал и т.д. А был ли я зрелой личностью чтоб отличать эгоизм и корысть? В БК пример четок и конкретен. Наставил рога, бухаю, срываю работу - боюсь. Виден вклад.
Спустя 4 минуты, 35 секунд Guest написал(а):
Упростив еще - мне не важно что было на моём складе 10 лет назад. Важно что там сейчас.
Спустя 4 минуты, 35 секунд Guest написал(а):
Упростив еще - мне не важно что было на моём складе 10 лет назад. Важно что там сейчас.
Спустя 3 часа, 32 минуты, 37 секунд (12.07.2014 - 14:31) Arna написал(а):
A.L.
| Цитата |
| мне не важно что было на моём складе 10 лет назад. Важно что там сейчас. |
Хорошо, например, всплывание одной и той же ситуации, и переживание стыда по ней в определенных обстоятельствах, а не целыми днями.. таких штук у тебя нет?
A.L.
Кстати, сколько человек было в твоей инвентаризации?
Спустя 55 минут, 19 секунд (12.07.2014 - 15:26) A.L. написал(а):
Arna
Значит она на твоем складе сейчас. В четверку.
....
Было много. 90% лишнее было.
Спустя 2 минуты, 42 секунды Guest написал(а):
Былое переживание которое больше не доставляет ничего. Ф топпку!
Значит она на твоем складе сейчас. В четверку.
....
Было много. 90% лишнее было.
Спустя 2 минуты, 42 секунды Guest написал(а):
Былое переживание которое больше не доставляет ничего. Ф топпку!
Спустя 1 час, 26 минут, 39 секунд (12.07.2014 - 16:53) Arna написал(а):
A.L.
| Цитата |
| Было много. 90% лишнее было. |
Но ведь оно было. Хоть и лишнее, с точки зрения сегодняшнего дня. Я мало себе представляю, если человек делающий 4-ку первый раз, ну или второй, то есть новичок, может написать список из 5-6 человек (которые сегодня беспокоят) и считать, что выполнил.. Ну, или там десятый шаг будет ежедневно, длинный, как одеяло. Все равно, будет всплывать...
Спустя 3 часа, 47 минут, 2 секунды (12.07.2014 - 20:40) A.L. написал(а):
Возвернемсо к примеру из БК. Несколько человек да еще и впутанных в одно. Нет ничего про деццтво отрочество и юность. Нет ни единого отсыла на скрупулезное ковыряние былого. Главное было ничего не упустить. Фраза как раз похожа на обратное. Но не упустить ничего из того что сейчас есть. Вспомнится бяка из прошлого - так ведь нет и запрета ее вносить. Старые сухие бяки. Они бяки конечно. Но не они мешают. Свеженькое и остропахнущее это проблемы посерьезней. Именно они загораживают нас. Разобравшись с ними откроем путь. А сухое в процессе отвалится.
Спустя 3 минуты, 14 секунд Guest написал(а):
Потом. Разница будет огромная - разделаться с теперешней дрянью и потом старое и лежалое просто как щелчок будет. Опыт то уже другой совсем. А начинать с фантомов шоб потом убежать от реального..... Это 🐴 впереди телеги впрягать.
Спустя 1 минуту, 17 секунд Guest написал(а):
Вернее наоборот телегу....
Старые сухие бяки. Они бяки конечно. Но не они мешают. Свеженькое и остропахнущее это проблемы посерьезней. Именно они загораживают нас. Разобравшись с ними откроем путь. А сухое в процессе отвалится. Спустя 3 минуты, 14 секунд Guest написал(а):
Потом. Разница будет огромная - разделаться с теперешней дрянью и потом старое и лежалое просто как щелчок будет. Опыт то уже другой совсем. А начинать с фантомов шоб потом убежать от реального..... Это 🐴 впереди телеги впрягать.
Спустя 1 минуту, 17 секунд Guest написал(а):
Вернее наоборот телегу....
Спустя 5 минут (12.07.2014 - 20:45) Arna написал(а):
A.L.
| Цитата |
| Главное было ничего не упустить. |
Ага, и "если мы были тщательны в нашей личностной инвентаризации, то мы многое записали."
Спустя 14 минут, 26 секунд (12.07.2014 - 20:59) Divergent написал(а):
Так, у меня еще вопрос возник, что с самого детства искать обидчиков?
Спустя 5 минут, 28 секунд (12.07.2014 - 21:05) Elfgard написал(а):
| Цитата (Divergent @ 12.07.2014 - 21:59 ) |
| с самого детства искать обидчиков? |
Не обидчиков, а обиды, и не обиды, а негативные чувства... И не все подряд с детства - а те, которые запомнились, и оказались знаковыми для меня. Я так писал... Первая ситуация касалась 3-х летнего возраста, хотя в целом о детстве было совсем немного.
Спустя 18 минут, 12 секунд (12.07.2014 - 21:23) A.L. написал(а):
Arna
Да. Но проверяем то что СЕЙчас.
Спустя 57 секунд Guest написал(а):
Но например секс проверяем весь на предмет перечисленных параметров.
Спустя 1 минуту, 31 секунду Guest написал(а):
Divergent
Каких обидчиков?
Да. Но проверяем то что СЕЙчас.
Спустя 57 секунд Guest написал(а):
Но например секс проверяем весь на предмет перечисленных параметров.
Спустя 1 минуту, 31 секунду Guest написал(а):
Divergent
Каких обидчиков?
Спустя 2 минуты, 43 секунды (12.07.2014 - 21:26) Divergent написал(а):
| Цитата (A.L. @ 12.07.2014 - 22:23 ) |
| СЕЙчас. |
Что сейчас вспомнилось, то и пишем... ОК.
Спустя 10 минут, 24 секунды (12.07.2014 - 21:36) артем написал(а):
| Цитата (Divergent @ 12.07.2014 - 23:59 ) |
| что с самого детства искать обидчиков? |
Моя самая ранняя обида, занесённая в список четвёртого шага, это когда мне было два года и мальчики старше меня не хотели играть со мной. В два с половиной у меня первая обида на папу. Он привёл меня первый раз в садик и оставил там. Тут же обида на воспитательницу, которая заставляла меня есть молочный суп. В первом классе обида на учительницу, которая сидела рядом со мной за партой и учила меня писать правой рукой (я левша). Я писал всех, на кого обижался, злился и раздражался в своей жизни.
И где у нас сказано о возрастных ограничениях в списке?
В БК написано об инвентаризации предприятия, а ниже: "Мы проделали такую же операцию по отношению к нашей жизни" Детство - это тоже моя жизнь.
Спустя 4 минуты, 3 секунды (12.07.2014 - 21:40) Divergent написал(а):
артем
спасибо...
спасибо...
Спустя 41 минуту, 19 секунд (12.07.2014 - 22:22) Arna написал(а):
A.L.
"Мы оглянулись на всю нашу жизнь."
"Мы оглянулись на всю нашу жизнь."
Спустя 18 минут, 19 секунд (12.07.2014 - 22:40) Divergent написал(а):
Arna
Вот!!!
Вот!!!
Спустя 11 минут, 34 секунды (12.07.2014 - 22:52) A.L. написал(а):
Тож самое....
Спустя 1 минуту, 13 секунд Guest написал(а):
Нет пережевывания не пишем.....
Спустя 1 минуту, 13 секунд Guest написал(а):
Нет пережевывания не пишем.....
Спустя 2 минуты, 50 секунд (12.07.2014 - 22:54) артем написал(а):
В том переводе, по которому я работаю написано: "Мы составили список лиц, учреждений или общих просто общих принципов, которые когда-либо в жизни вызывали у нас злость."
Спустя 7 минут, 6 секунд (12.07.2014 - 23:01) A.L. написал(а):
Есть переживание - пишем.....
Спустя 1 минуту, 18 секунд Guest написал(а):
Опс. Косяк! Перевод - по организации и учреждения. ВЫЗЫВАЮТ.....
Спустя 1 минуту, 18 секунд Guest написал(а):
Опс. Косяк! Перевод - по организации и учреждения. ВЫЗЫВАЮТ.....
Спустя 12 минут, 24 секунды (12.07.2014 - 23:14) Arna написал(а):
A.L.
Идея, что мы пишем только то, что есть беспокоит сейчас никак не обозначена в БК, относительно 4-го шага. Если я не права, то приведи цитату, а не свои измышления, на основании примера. Пример, он и в африке пример, всего лишь краткий образец, а не эталон. Я так полагаю, что тебя кто-то ввел в заблуждение, ибо если бы ты уже научился читать, ты бы прочитал и понял, что написано в тексте БК, а не только в примере. И не пересказывал бы ничем не подтвержденную байку, про только сейчас.
Идея, что мы пишем только то, что есть беспокоит сейчас никак не обозначена в БК, относительно 4-го шага. Если я не права, то приведи цитату, а не свои измышления, на основании примера. Пример, он и в африке пример, всего лишь краткий образец, а не эталон. Я так полагаю, что тебя кто-то ввел в заблуждение, ибо если бы ты уже научился читать, ты бы прочитал и понял, что написано в тексте БК, а не только в примере. И не пересказывал бы ничем не подтвержденную байку, про только сейчас.
Спустя 28 минут, 23 секунды (12.07.2014 - 23:42) A.L. написал(а):
Там выше приводили перевод по злило всю жизнь. И я вполне нормально знаю английский. Настолько нормально чтоб увидеть две вещи- 1 злит. 2 нет ни единого слова про всю жизнь.... Еще одно. Я никого ни к чему не призываю. Охота делать так. Кто запрещает? Делай. Я вижу в тексте призыв просмотреть все события и выяснить причиняют они мне переживания или нет... Сейчас. А не 15 лет назад.
Спустя 4 минуты, 8 секунд Guest написал(а):
Объясни смысл копаться в тех событиях которые НЕ вызывают резентментов? Тогда в 4 можно писать вообще все подряд. Абсолютно все. Брать что угодно и раскручивать в голове а потом вносить.
Спустя 4 минуты, 8 секунд Guest написал(а):
Объясни смысл копаться в тех событиях которые НЕ вызывают резентментов? Тогда в 4 можно писать вообще все подряд. Абсолютно все. Брать что угодно и раскручивать в голове а потом вносить.
Спустя 4 минуты, 2 секунды (12.07.2014 - 23:46) Divergent написал(а):
Так, т.е. я должна записать мальчика Юру, с которым сидели на горшках в д/с, потому что он очень больно кусался? Я, кстати, до сих пор с ним общаюсь!!!
Спустя 14 минут, 14 секунд (13.07.2014 - 00:00) A.L. написал(а):
Divergent
Однозначно. И еще не просто написать а нарисовать схему и обязательно вспомнить какого цвета были горшки - это особенно важно!
Спустя 3 минуты, 30 секунд Guest написал(а):
Нельзя ничего упускать!
Спустя 3 минуты, 35 секунд Guest написал(а):
А вот как Юре возместить весь тот ущерб что он недокусал когда ты уворачивалась?! О! Вот это точно задача на всю оставшуюся жизнь!
Однозначно. И еще не просто написать а нарисовать схему и обязательно вспомнить какого цвета были горшки - это особенно важно!
Спустя 3 минуты, 30 секунд Guest написал(а):
Нельзя ничего упускать!
Спустя 3 минуты, 35 секунд Guest написал(а):
А вот как Юре возместить весь тот ущерб что он недокусал когда ты уворачивалась?! О! Вот это точно задача на всю оставшуюся жизнь!
Спустя 3 минуты, 12 секунд (13.07.2014 - 00:04) Arna написал(а):
A.L.
Я тебе выше приводила цитату про всю жизнь. Ты мне про сейчас пока не одной не привел.
Про смысл, разговаривать бессмысленно, это будут всего-лишь доводы. Их можно приводить кучами в защиту моей и твоей позиции. Только к истине, мы не приблизимся, так пустая болтовня. Да, кстати, у нас не все видят смысл шаги делать... ))))
Да, кстати, в пятом шаге там тоже есть фраза, что мы рассказали историю всей своей жизни.
Divergent, помолись, спроси у Бога. Или попроси его помочь тебе написать, что он считает нужным.
Я тебе выше приводила цитату про всю жизнь. Ты мне про сейчас пока не одной не привел.
Про смысл, разговаривать бессмысленно, это будут всего-лишь доводы. Их можно приводить кучами в защиту моей и твоей позиции. Только к истине, мы не приблизимся, так пустая болтовня. Да, кстати, у нас не все видят смысл шаги делать... ))))
Да, кстати, в пятом шаге там тоже есть фраза, что мы рассказали историю всей своей жизни.
Divergent, помолись, спроси у Бога. Или попроси его помочь тебе написать, что он считает нужным.
Спустя 4 минуты, 5 секунд (13.07.2014 - 00:08) A.L. написал(а):
Ага. Биографию. Часов за 50.
Спустя 31 секунду (13.07.2014 - 00:08) Divergent написал(а):
Arna
спасибо.
спасибо.
Спустя 1 минуту, 53 секунды (13.07.2014 - 00:10) A.L. написал(а):
))))))) Шаги вообще не надо делать. Это дело добровальное.
Спустя 1 минуту, 4 секунды Guest написал(а):
А про помолись это ты совершенно верно сказала. Без этого одна труха будет.
Спустя 1 минуту, 4 секунды Guest написал(а):
А про помолись это ты совершенно верно сказала. Без этого одна труха будет.
Спустя 7 минут, 1 секунду (13.07.2014 - 00:17) Divergent написал(а):
| Цитата (A.L. @ 13.07.2014 - 01:10 ) |
| ))))))) Шаги вообще не надо делать. Это дело добровальное. |
Ну вот. Договорились!!!
Спустя 2 минуты, 46 секунд (13.07.2014 - 00:20) A.L. написал(а):
Divergent
Неееее. Мы на Боге сошлись
Неееее. Мы на Боге сошлись
Спустя 3 минуты, 41 секунду (13.07.2014 - 00:24) Divergent написал(а):
| Цитата (A.L. @ 13.07.2014 - 01:20 ) |
| Мы на Боге сошлись |
Однозначно!!!
Спустя 7 часов, 51 минуту, 54 секунды (13.07.2014 - 08:16) sasha71 написал(а):
| Цитата |
| Вызывает обиду, злобу, страх? |
злоба,обида - да, т.к. несправедливо,если мягко сказать.
страх -да, т.к. моим детям жить в этой стране,если Бог не сочтет иначе.
| Цитата |
| Мой вклад есть? Нет. |
Когда получал это задание,вопросов о моем вкладе не было,лишь люди вызывающие эти негативные чувства.
Спустя 14 минут, 7 секунд (13.07.2014 - 08:30) sasha71 написал(а):
| Цитата |
| помолись, спроси у Бога. Или попроси его помочь тебе написать, что он считает нужным. |
Лучше,наверное, и не скажешь. Я в АА ищу понимание,прежде всего,воли Бога,а не групповую психотерапию.Arna,спасибо.
Спустя 18 минут, 57 секунд (13.07.2014 - 08:49) Western написал(а):
Divergent
Анонимные Алкоголики в БК - делятся своим опытом выздоровления. Они предпринимали шаги - и достигали каких то результатов.
Именно по "горшках в детском садике" - то в БК написано сразу после таблицы, на стр. 64., первые три предложения. В двух словах : "вспомнить всё" (и записать). Подробнее я написал в паралельной теме по 4-му шагу, тема Gоrbаtоy_Вru
Анонимные Алкоголики в БК - делятся своим опытом выздоровления. Они предпринимали шаги - и достигали каких то результатов.
Именно по "горшках в детском садике" - то в БК написано сразу после таблицы, на стр. 64., первые три предложения. В двух словах : "вспомнить всё" (и записать). Подробнее я написал в паралельной теме по 4-му шагу, тема Gоrbаtоy_Вru
Спустя 37 минут, 17 секунд (13.07.2014 - 09:26) Divergent написал(а):
Western спасибо, мы уже обсудили это...
Спустя 2 часа, 39 минут, 10 секунд (13.07.2014 - 12:05) St. Aureus написал(а):
Ну вот чего мудрить-то?
Все просто в БК - пишем переживания обиды или наши раны, которые мы испытываем сейчас по поводу того, что когда-то произошло в прошлом (за всю жизнь) - вот это мы честно и тщательно записали, а не все эпизоды жизни где когда-то мы обижались.
Ежели меня что-то терзает и заводит, когда я вспоминаю эпизод, значит это и писать - остальное не надо, остальное лишнее и отвлекает от главного.
Все просто в БК - пишем переживания обиды или наши раны, которые мы испытываем сейчас по поводу того, что когда-то произошло в прошлом (за всю жизнь) - вот это мы честно и тщательно записали, а не все эпизоды жизни где когда-то мы обижались.
Ежели меня что-то терзает и заводит, когда я вспоминаю эпизод, значит это и писать - остальное не надо, остальное лишнее и отвлекает от главного.
Спустя 13 минут, 7 секунд (13.07.2014 - 12:18) St. Aureus написал(а):
По БК по резентментам (переживаниям обид )
1) список (Имя, принцип, учреждение)
2)После выполнения пункта 1 - Причина обиды , по каждому их может быть несколько
3) Что задето, после выполнения пункта 2
Далее молитва от злобы, чтобы не акцентироваться на другом человеке, как он не прав, а увидеть свою сторону - отвечая на вопросы в чем эгоизм? в чем нечестность? Своекорыстие где? (выгода)
Чем напуган? - ответы на эти вопросы и есть мой вклад, моя ответственность и как я эту боль сам себе создал... (сами производим наши беды (выше по тексту)
Живые ответы приходят от Бога, в сердце, иногда даже весьма неожиданные (опыт) а не от ума - переводим их (ответы) в слова, слова на бумагу,
Это по обидам, потом страхи, уже другая тема...там Почему они у меня? и там тоже эгоизм нечестность корысть вылезают, только под другим углом и молитва еще от страха а также попросить Бога помочь направить мысли в верное русло...
Потом секс - там еще и на другие вопросы надо ответить помимо эгоизма и нечестности - еще где мы были невнимательны? Кому мы причиняли боль? Не впадали ли мы необоснованно в ревность, подпзрение, горечь? И как надо было поступить вместо этого? и молитва об идеале меня в моей секс жизни...так вырабатываетс этот идеал
И во всем этом 3 шаг и соответствующая молитва...
1) список (Имя, принцип, учреждение)
2)После выполнения пункта 1 - Причина обиды , по каждому их может быть несколько
3) Что задето, после выполнения пункта 2
Далее молитва от злобы, чтобы не акцентироваться на другом человеке, как он не прав, а увидеть свою сторону - отвечая на вопросы в чем эгоизм? в чем нечестность? Своекорыстие где? (выгода)
Чем напуган? - ответы на эти вопросы и есть мой вклад, моя ответственность и как я эту боль сам себе создал... (сами производим наши беды (выше по тексту)
Живые ответы приходят от Бога, в сердце, иногда даже весьма неожиданные (опыт) а не от ума - переводим их (ответы) в слова, слова на бумагу,
Это по обидам, потом страхи, уже другая тема...там Почему они у меня? и там тоже эгоизм нечестность корысть вылезают, только под другим углом и молитва еще от страха а также попросить Бога помочь направить мысли в верное русло...
Потом секс - там еще и на другие вопросы надо ответить помимо эгоизма и нечестности - еще где мы были невнимательны? Кому мы причиняли боль? Не впадали ли мы необоснованно в ревность, подпзрение, горечь? И как надо было поступить вместо этого? и молитва об идеале меня в моей секс жизни...так вырабатываетс этот идеал
И во всем этом 3 шаг и соответствующая молитва...
Спустя 18 часов, 25 минут, 5 секунд (14.07.2014 - 06:43) Western написал(а):
St. Aureus
да, прогрессивная, имхо, метода написания 1 колонки списка по обидам и злобе.
Если мне исходя из этого пытаться было писать, то мож и был бы 1-2 человека, по остальным 423 эпизодам (где была обида, злоба, раздражение и вспышка ярости и недовольство на момент конфликта) на момент написания (2009 год) лишь легкая грусть о случившемся
Спустя 2 минуты, 16 секунд Western написал(а):
я, понятно, о себе, если чо
да, прогрессивная, имхо, метода написания 1 колонки списка по обидам и злобе.
Если мне исходя из этого пытаться было писать, то мож и был бы 1-2 человека, по остальным 423 эпизодам (где была обида, злоба, раздражение и вспышка ярости и недовольство на момент конфликта) на момент написания (2009 год) лишь легкая грусть о случившемся
Спустя 2 минуты, 16 секунд Western написал(а):
я, понятно, о себе, если чо
Спустя 6 часов, 1 минуту, 1 секунду (14.07.2014 - 12:44) St. Aureus написал(а):
Western
| Цитата |
| да, прогрессивная, имхо, метода написания |
Взята из оригинала БК (1939г.) я текст хорошо знаю и практиковал все, что там предложено. Работает, дает чудесные и удивительные результаты
Вот только вчера встречался с одним русским эмигрантом, выздоровевшим в Канаде (мы примерно в одно время в АА пришли) - то же самое говорит... и одни результаты у нас и многих других, кого я знаю, кто так делал - это и есть метод, описанный в БК
Спустя 41 минуту, 19 секунд (14.07.2014 - 13:26) Divergent написал(а):
Себя можно записать в это список?
Спустя 6 минут, 5 секунд Divergent написал(а):
или это уже и будет 8 шаг... точно... все поняла...
Спустя 1 минуту, 50 секунд Divergent написал(а):
хотя, если я обижена на себя?
Спустя 6 минут, 5 секунд Divergent написал(а):
или это уже и будет 8 шаг... точно... все поняла...
Спустя 1 минуту, 50 секунд Divergent написал(а):
хотя, если я обижена на себя?
Спустя 5 минут, 17 секунд (14.07.2014 - 13:31) ЛеженЪ написал(а):
| Цитата (Divergent @ 14.07.2014 - 14:24 ) |
| Себя можно записать в это список? |
Я писала. Возможно это не соответствует БКашным догматам, однако самую большую обиду имела на себя. И это отравляло жизнь.
Писала о себе как об отдельном человеке.
Обижена на Настю, за то что она сделала (не сделала) то-то и то-то, задеты амбиции, кошелек и далее по списку. После молитва. Боже, это больной человек, чем я могу помочь ему?
Стала учится относится с себе как к больному другу.
Вижу, что многие мои действия были продиктованы болезнью.
Это не отменяет моей ответственности, однако убирает обиду.
Спустя 4 минуты, 37 секунд (14.07.2014 - 13:35) Divergent написал(а):
ЛеженЪ
спасибо. я тоже запишу... надо ведь отпустить обиду на больного человека
спасибо. я тоже запишу... надо ведь отпустить обиду на больного человека
Спустя 22 минуты, 22 секунды (14.07.2014 - 13:58) Гость_St. Aureus написал(а):
Divergent
| Цитата |
| Себя можно записать в это список? |
Не вижу причин, чтобы не записывать себя в этот список, если есть переживание обиды на себя...
Также обращаю внимание на то, что на 64 стр. сказано: "Иногда мы сожалели о содеянном и тогда были обижены на самих себя."
Самые интересные и для меня существенные были открытия, когда я инвентаризировал обиды на себя
Спустя 20 минут, 53 секунды (14.07.2014 - 14:19) Divergent написал(а):
Гость_St. Aureus, ага, спасибо, поняла...
Спустя 6 часов, 38 минут, 23 секунды (14.07.2014 - 20:57) sasha71 написал(а):
| Цитата |
| Себя можно записать в это список? |
таки да..а мне, это даже в голову не пришло.Надо записать,буду там одним из самых первых дикобразов..ну,после упыря,конечно.
Спустя 7 минут, 7 секунд (14.07.2014 - 21:04) Divergent написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 14.07.2014 - 21:57 ) |
| даже в голову не пришло |
так и хорошо, значит нет у тебя обиды на себя!!!
Спустя 5 минут, 53 секунды (14.07.2014 - 21:10) sasha71 написал(а):
| Цитата |
| так и хорошо, значит нет у тебя обиды на себя!! |
честно говоря,мне вообще трудно этот список писать было,думал,что не обидчивый я.Спонсор говорит пиши,да пиши..вот откуда хочешь,оттуда и бери.В процессе написания,я понял,что могу в этот список записать практически любого.
Спустя 3 минуты, 31 секунду (14.07.2014 - 21:14) Капитошка написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 14.07.2014 - 23:10 ) |
| могу в этот список записать практически любого. |
Я тоже могу, если подумать как следует
Спустя 1 час, 18 минут, 51 секунду (14.07.2014 - 22:32) A.L. написал(а):
На себя. За что обида? За то что болен и не управляю болезнью? Оригинально.....
Спустя 2 минуты, 4 секунды (14.07.2014 - 22:35) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Divergent @ 14.07.2014 - 14:35 ) |
| спасибо. я тоже запишу... |
А ты сама , одна пишешь?
Спустя 12 минут, 44 секунды (14.07.2014 - 22:47) A.L. написал(а):
sasha71
А откуда твой спонсор знает сколько тебе надо писать?
Спустя 6 минут, 58 секунд Guest написал(а):
Или обида на себя за то что я не могу управлять событиями? По сути обида на себя что я не Бог..... Хотя. Всех соглашусь. Амбиции на лицо. Как поставил себя в такое положение - на лицо. Да. Согласен. Себя тоже можно.
Спустя 47 секунд Guest написал(а):
Всех - всёж.... Опечатка
А откуда твой спонсор знает сколько тебе надо писать?
Спустя 6 минут, 58 секунд Guest написал(а):
Или обида на себя за то что я не могу управлять событиями? По сути обида на себя что я не Бог..... Хотя. Всех соглашусь. Амбиции на лицо. Как поставил себя в такое положение - на лицо. Да. Согласен. Себя тоже можно.
Спустя 47 секунд Guest написал(а):
Всех - всёж.... Опечатка
Спустя 1 час, 37 минут, 34 секунды (15.07.2014 - 00:25) Divergent написал(а):
Татьян@ пишу сама, с наставником разбираю...
Спустя 7 часов, 29 минут, 38 секунд (15.07.2014 - 07:54) ЛеженЪ написал(а):
| Цитата (A.L. @ 14.07.2014 - 23:47 ) |
| Или обида на себя за то что я не могу управлять событиями? По сути обида на себя что я не Бог..... |
По сути да. Обижаться на себя ещё удобней, другие то вон где, а я у себя всегда под рукой.
Спустя 1 день, 14 часов, 16 минут, 12 секунд (16.07.2014 - 22:11) Капитошка написал(а):
хорошо, что я малообщительная и у меня мало знакомых по жизни было
Спустя 14 минут, 20 секунд (16.07.2014 - 22:25) Divergent написал(а):
Капитошка надо-же... по тебе не скажешь..
Зато здесь у тебя Капитошка, смотри, как много друзей!
Зато здесь у тебя Капитошка, смотри, как много друзей!
Спустя 6 часов, 23 минуты, 22 секунды (17.07.2014 - 04:48) рипванвинкль написал(а):
шаг-год, год-шаг...
по взрослому.
по молодому-месяц...
Сидели как то 12 месяцев у костра и обсуждали кто будет править год и отвечать за за него...
по взрослому.
по молодому-месяц...
Сидели как то 12 месяцев у костра и обсуждали кто будет править год и отвечать за за него...
Спустя 3 часа, 14 минут, 47 секунд (17.07.2014 - 08:03) Cleopatra написал(а):
По сути в 4ке главное обрести помощь Бога посредством которой через 4ре вопроса Бог открывает в сердце то, что человеку было невозможно видеть вне проги и готовность самого человека видеть истинные причины своих заблуждений. Я это когда поняла - то мне легко стало и все пошло отлично.
Портянки на сотню и тщательное притягивание за уши названий недостатков (по методичкам) - это дейтельность а не програмные дейтсвия - я так пыталась делать до БК помню даже толком начать то не смогла - настолько было невыносимо.
И есть риск не увидеть главного - и так и жить с бревном в глазу сортируя увиденные щепки.
Если тяжело это значит я опять сама своей головой пытаюсь само анализировать те вещи, которые я и так способна была видеть сама ... А на нужный уровень я не попала и Кого надо со мной нет или.. мне это на самом деле нафиг ненадо.
Портянки на сотню и тщательное притягивание за уши названий недостатков (по методичкам) - это дейтельность а не програмные дейтсвия - я так пыталась делать до БК помню даже толком начать то не смогла - настолько было невыносимо.
И есть риск не увидеть главного - и так и жить с бревном в глазу сортируя увиденные щепки.
Если тяжело это значит я опять сама своей головой пытаюсь само анализировать те вещи, которые я и так способна была видеть сама ... А на нужный уровень я не попала и Кого надо со мной нет или.. мне это на самом деле нафиг ненадо.
Спустя 19 минут, 16 секунд (17.07.2014 - 08:22) Капитошка написал(а):
| Цитата (Divergent @ 17.07.2014 - 00:25 ) |
| по тебе не скажешь. |
Не знаю почему, очень трудно даётся общение в реале, особенно открытое, душевное, по мне лучше сидеть тихо в уголочке , наблюдать и слушать, и что бы ко мне никто не подходил
мне так нормально, хотя очень удивительно, что у меня работа публичная, я же продавец Спустя 2 часа, 22 минуты, 10 секунд (17.07.2014 - 10:45) Divergent написал(а):
Cleopatra Спасибо. соглашаюсь.
Спустя 9 часов, 46 минут, 29 секунд (17.07.2014 - 20:31) Капитошка написал(а):
блин, куда список то спрятать, муж заинтересовался
Спустя 12 минут, 40 секунд (17.07.2014 - 20:44) артем написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 17.07.2014 - 23:31 ) |
| куда список то спрятать, муж заинтересовался |
Я его всегда с собой носил, чтоб жена не увидела.
Спустя 14 минут, 36 секунд (17.07.2014 - 20:58) Капитошка написал(а):
| Цитата (артем @ 17.07.2014 - 22:44 ) |
| с собой носил |
общая тетрадь, размера А4
Спустя 2 минуты, 26 секунд (17.07.2014 - 21:01) артем написал(а):
| Цитата (Капитошка @ 17.07.2014 - 23:58 ) |
| общая тетрадь, размера А4 |
Я её в портфеле носил. Купил для такого случая.
Спустя 4 минуты, 52 секунды (17.07.2014 - 21:06) Капитошка написал(а):
| Цитата (артем @ 17.07.2014 - 23:01 ) |
| в портфеле |
в мою сумочку не вмещается
специально портфель купить? не, он мне не пойдёт Спустя 1 минуту, 45 секунд (17.07.2014 - 21:07) sasha71 написал(а):
| Цитата |
| блин, куда список то спрятать, муж заинтересовался |
Я её от жены не прятал,а вот косяк вышел с ней на днях.Забыл её на работе,вернул начальник.Думаю,он много узнал о себе нового.
Спустя 1 минуту, 7 секунд (17.07.2014 - 21:09) артем написал(а):
Капитошка
Тогда прячь хорошо.
Тогда прячь хорошо.
Спустя 10 минут, 9 секунд (17.07.2014 - 21:19) Divergent написал(а):
Капитошка
а мне даже и в голову не пришло, куда-то спрятать список... надо спрятать?
Спустя 3 минуты, 32 секунды Divergent написал(а):
а мне даже и в голову не пришло, куда-то спрятать список... надо спрятать?
Спустя 3 минуты, 32 секунды Divergent написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 17.07.2014 - 22:07 ) |
| Забыл её на работе,вернул начальник.Думаю,он много узнал о себе нового. |
и что сейчас об этом думаешь?
Как сам решил поступить? Что переживаешь?
Но есть точно положительныйй опыт отсюда - теперь начальник точно знает, что тебе в нем не нравится и когда тебя обидел
) Спустя 29 минут, 59 секунд (17.07.2014 - 21:49) Капитошка написал(а):
| Цитата (Divergent @ 17.07.2014 - 23:19 ) |
| надо спрятать? |
ну как бы это вроде не его дело
Спустя 12 минут, 57 секунд (17.07.2014 - 22:02) Divergent написал(а):
да, надо убрать, чтоб соблазна не было...
Спустя 19 секунд (17.07.2014 - 22:02) sasha71 написал(а):
| Цитата |
| и что сейчас об этом думаешь? Как сам решил поступить? Что переживаешь? |
Ее переживаю.Больше не нравится идея 9-ки..хотя,зачем вперед забегать ?
Спустя 17 минут, 7 секунд (17.07.2014 - 22:19) sasha71 написал(а):
| Цитата |
| Ее переживаю |
не преживаю
Спустя 36 минут, 51 секунду (17.07.2014 - 22:56) Divergent написал(а):
| Цитата (sasha71 @ 17.07.2014 - 23:02 ) |
| Больше не нравится идея 9-ки |
а почему?
я спокойно к этому отношусь... всем принесешь извинения, тем самым освободишь и себя от такого груза...
Спустя 14 часов, 8 минут, 45 секунд (18.07.2014 - 13:05) sasha71 написал(а):
| Цитата |
| я спокойно к этому отношусь... |
к этому могут отнестись не спокойно те,перед кем извиняешься.Вот,например,ситуация..начальник, объединившись с замом занимают абсолютно бесчестную позицию к коллективу. Провернув комбинацию действий, получаем положительный результат для коллектива (и мне тоже хорошо),а вот начальнику хреново (весьма).Признаться в том,кто комбинатор,облегчить груз хочется,но не очень.
Спустя 5 часов, 30 минут, 56 секунд (18.07.2014 - 18:36) Divergent написал(а):
sasha71 все разрулится... при небольшом твоем участии... Бог все сделает, как правильно...
Спустя 6 часов, 1 минуту, 34 секунды (19.07.2014 - 00:37) A.L. написал(а):
Невразумительные извинения не оплатят всех счетов.....