"Наша единственная цель-оказать помощь другим"(с) И там нигде не написано, что я должна грубо разговаривать с новичком, обижать его, или например, отправлять его бухать, если он проявляет признаки отрицания, что типа такое отношение быстрей доведут его до дна. А если нет? А если он обратился с последней надеждой, но ещё ничего не понимает?
Как было со мной, например, про АА я ничего не знала до Весвало, и кто знает, встретив на пути какого нибудь мастера по пинкам, что было бы со мной?А я была на грани самоубийства...Но мне очень крупно повезло, подобные люди мне не встретились, меня окружили теплотой и участием, мне мягко пояснили мои заблуждения, очень благодарна бесконечной терпимости этих людей smile.gif
Ведь, если новичок уже здесь, в АА, значит у него уже есть проблемы с алкоголем, надо это обязательно выяснить, вот о чём говориться в 7 главе. Я так понимаю. Что бы достичь дна, общество всё сделает для алкоголика, уж постарается и без АА, но я считаю свои долгом окружить новичка именно заботой, вниманием, теплом, дать понять-что он среди своих, и его понимают, и хотят помочь от всей души. Человеческое отношение для того, кто потерял надежду на него, это то что зацепит, и зацепило меня в АА.



Спустя 12 минут, 4 секунды (5.07.2014 - 19:27) гаспар1 написал(а):
всё очень индивидуально
с кем то и понянькаться надо
а кому и пенделя дать

всех под одну гребенку не сунеш

именно поэтому считаю что иметь поспонорных по приказу спонсора . да еще штук 10

это не помощь и не донесение
а удовлетворение нездоровых амбиций .

я б рекомендовал бежать от таких фанатиков подальше .

Спустя 1 минуту, 39 секунд (5.07.2014 - 19:28) Юка написал(а):
Цитата (Капитошка @ 5.07.2014 - 21:14 )
Пинок или поддержка?, о 12 шаге

если о 12 шаге то это и не пинок и не поддержка (и то и другое бесполезно в вопросах алкоголизма) это привлекательность програмы на личном примере, т.е если хочешь помочь все еще страдающему новичку, нужно во-первых, самой перестать страдать, во-вторых, сделать то что предлагает программа АА, в-третьих, научиться применять все это в жизни, в-четвертых, стать такой, что бы новичек или сорвавшийся аашка САМ к тебе ОБРАТИЛСЯ с вопросом "а что ты сделала для того что бы такой результат получить?" и вот тогда ВОЗМОЖНО ты сможешь помочь новичку, если Богу будет угодно smile.gif

Спустя 3 минуты, 45 секунд (5.07.2014 - 19:32) Лыгарь написал(а):
Цитата (Капитошка @ 5.07.2014 - 19:14 )
Но мне очень крупно повезло,


Каждому своё (с) . )))

Спустя 38 секунд (5.07.2014 - 19:33) Ilmar написал(а):
Капитошка
Цитата
Ведь, если новичок уже здесь, в АА, значит у него уже есть проблемы с алкоголем,

А если тролль? просто случайно попал и решил простебаться? клон, еще тот старожил (от нехрен делать)?

Спустя 6 минут, 34 секунды (5.07.2014 - 19:39) Капитошка написал(а):
Цитата (Юка @ 5.07.2014 - 21:28 )
во-первых,

Цитата (Юка @ 5.07.2014 - 21:28 )
во-вторых

Цитата (Юка @ 5.07.2014 - 21:28 )
в-третьих,

Цитата (Юка @ 5.07.2014 - 21:28 )
в-четвертых,

ну нет ничего такого там, нету., что кто должен этим заниматься по пунктам, можно рассказать как удалось бросить пить, и этого достаточно для начала, плюс желание поделиться, если спросят.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (5.07.2014 - 19:41) Юка написал(а):
Капитошка
Цитата (Капитошка @ 5.07.2014 - 21:39 )
ну нет ничего такого там, нету

где там? blink.gif

Спустя 41 секунду (5.07.2014 - 19:41) гаспар1 написал(а):
Цитата (Ilmar @ 5.07.2014 - 21:33 )
А если тролль? просто случайно попал и решил простебаться? клон, еще тот старожил (от нехрен делать)?

      


а нестебись
и не отстёбан будешь

Спустя 31 секунду (5.07.2014 - 19:42) Капитошка написал(а):
Цитата (Юка @ 5.07.2014 - 21:41 )
где там?

а где эти пункты?

Спустя 4 минуты, 44 секунды (5.07.2014 - 19:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 5.07.2014 - 19:14 )
Наша единственная цель-оказать помощь другим"(с) И там нигде не написано, что я должна грубо разговаривать с новичком, обижать его, или например, отправлять его бухать, если он проявляет признаки отрицания, что типа такое отношение быстрей доведут его до дна. А если нет? А если он обратился с последней надеждой, но ещё ничего не понимает?
Как было со мной, например, про АА я ничего не знала до Весвало, и кто знает, встретив на пути какого нибудь мастера по пинкам, что было бы со мной?А я была на грани самоубийства...Но мне очень крупно повезло, подобные люди мне не встретились, меня окружили теплотой и участием, мне мягко пояснили мои заблуждения, очень благодарна бесконечной терпимости этих людей
Ведь, если новичок уже здесь, в АА, значит у него уже есть проблемы с алкоголем, надо это обязательно выяснить, вот о чём говориться в 7 главе. Я так понимаю. Что бы достичь дна, общество всё сделает для алкоголика, уж постарается и без АА, но я считаю свои долгом окружить новичка именно заботой, вниманием, теплом, дать понять-что он среди своих, и его понимают, и хотят помочь от всей души. Человеческое отношение для того, кто потерял надежду на него, это то что зацепит, и зацепило меня в АА

Капик,в пятиминутном разговоре могу попробовать изложить то,что ,возможно тебе будет интересно.
И это лучше .полезнее чем писать несколько часов букафки.smile.gif

Спустя 1 минуту, 52 секунды (5.07.2014 - 19:49) Юка написал(а):
Капитошка
в моей голове, это то как я вижу 12 шаг

Спустя 5 минут, 7 секунд (5.07.2014 - 19:54) Капитошка написал(а):

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.07.2014 - 21:47 )
чем писать несколько часов букафки.

blink.gif неужели так долго? ну говори biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 49 секунд (5.07.2014 - 19:56) Юка написал(а):
и еще из собственного опыта добавлю, за те 8 месяцев что я на весвало бухала было много поддержки и в виде пинков и в виде пряников, у каждого свой стиль общения, каждый по своему хочет помочь, врят ли здесь кто-то реально хотел втоптать меня в грязь или унизить, все слова были направленны на одно, что бы достучаться.. и ничего не помогало,ю а может наоборот все было в кассу biggrin.gif

Спустя 6 минут, 57 секунд (5.07.2014 - 20:02) Капитошка написал(а):
Цитата (Юка @ 5.07.2014 - 21:56 )
в виде пинков и в виде пряников,

biggrin.gif а мне деваться некуда было, я видимо и пинки как пряники воспринимала, типа-внимание к моей скромной персоне biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 26 секунд Капитошка написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.07.2014 - 21:47 )
,возможно тебе будет интересно.

интересно, конечно
Цитата (гаспар1 @ 5.07.2014 - 21:27 )
всех под одну гребенку не сунеш

и всё же есть универсальная рекомендация?

Спустя 1 минуту, 43 секунды (5.07.2014 - 20:04) артем написал(а):
Я первые полгода хотел спасти весь мир, а в частности наш Нижневартовск. Встречался со всеми, кто звонил на наш телефон. Я пытался поддерживать связь со всеми кто приходил на группы, а потом переставал ходить. Никто из них не вернулся. удержать за руку в АА алкоголика не возможно.
Сейчас я более спокойно отношусь к новичкам. Приходит опыт общения с кем и как. Правильно сказал Андрей
Цитата (гаспар1 @ 5.07.2014 - 22:27 )
всё очень индивидуально

В той же самой 7-ой главе написано: "Если он не хочет бросить пить, не тратьте время на уговоры. Это может повредить ему в будущем."

Спустя 26 секунд (5.07.2014 - 20:05) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 5.07.2014 - 19:54 )
неужели так долго? ну говори

Дело в том,что людям каждому что то нужно.
Есть потребности у людей,знаешь?
Их ,эти потребности,стремления не все осознают.
Многие их отрицают или отрицанием разворачивают наоборот....
И эти желания,стремления,они многовекторны,полимотивны.
И сначала нужно понять чего и в аской форме хочет индивидуум.
Под пинком под зад , для важного шага вперед.в АА имеется ввиду помощь для обретения знаний и понимания помогающие совершить действие.
БДСМ и поглаживание по голове могут стоять рядом ,на первых позициях у разных людей. biggrin.gif

Спустя 13 минут, 40 секунд (5.07.2014 - 20:18) Капитошка написал(а):
Цитата (артем @ 5.07.2014 - 22:04 )
"Если он не хочет бросить пить, не тратьте время на уговоры. Это может повредить ему в будущем."

это уж позже



Спустя 2 минуты, 35 секунд Капитошка написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.07.2014 - 22:05 )
каждому что то нужно.

разве это важно? проблема- алкоголь, раз он в АА



Спустя 1 минуту, 14 секунд Капитошка написал(а):
мало ли что кому нужно, можно долго разбираться, надо убрать алко, а потом уж разбираться

Спустя 3 минуты, 43 секунды (5.07.2014 - 20:22) Юка написал(а):
Цитата (Капитошка @ 5.07.2014 - 22:17 )
проблема- алкоголь

убила ph34r.gif

Спустя 19 секунд (5.07.2014 - 20:22) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Капитошка @ 5.07.2014 - 19:14 )
?А я была на грани самоубийства

Думаешь а как бы тебе могли помочь те кто это же не проходил сам?
Цитата (Капитошка @ 5.07.2014 - 20:02 )
и всё же есть универсальная рекомендация?

Нету.
Очень уж мы все индивидуальны.
Индивидуальны также и составляющие так называемого желания не пить.
Но очень важным считаю подобие в системах координах,в типе мировосприятия.
Католик к католику,атеист к атеисту.....
Жаль нет на это прправки в так называемой Программе.
А это ну очень важно,думаю.
Цитата (Капитошка @ 5.07.2014 - 20:02 )
интересно, конечно

Если будпт желание и возможность то поговорим как то в Скайпе smile.gif

Спустя 51 секунду (5.07.2014 - 20:23) Юка написал(а):
Цитата (Капитошка @ 5.07.2014 - 22:18 )
надо убрать алко

контрольный в голову

Спустя 1 минуту, 27 секунд (5.07.2014 - 20:25) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Юка @ 5.07.2014 - 20:22 )
убила

Говорил тебе,Юлико,заходишь на Весвало--одевай бронежилет biggrin.gif

Спустя 58 секунд (5.07.2014 - 20:26) Юка написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.07.2014 - 22:25 )
одевай бронежилет

а лучше каску biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 10 секунд (5.07.2014 - 20:27) Капитошка написал(а):
Цитата (Юка @ 5.07.2014 - 22:22 )
убила

почему? biggrin.gif вначале он мешает

Спустя 27 секунд (5.07.2014 - 20:27) гаспар1 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 5.07.2014 - 22:18 )
надо убрать алко,


куда !? в холодильник laugh.gif

и как убрать !?


Спустя 4 минуты, 55 секунд (5.07.2014 - 20:32) Капитошка написал(а):
Цитата (Юка @ 5.07.2014 - 22:23 )
контрольный в голову

biggrin.gif ну хватит, , нормально нельзя сказать что ли, что не так, строят из себя biggrin.gif юмористов доморощенных



Спустя 1 минуту, 23 секунды Капитошка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.07.2014 - 22:27 )
и как убрать !?

убрать, по моему-исключить из своей жизни, что не так unsure.gif



Спустя 2 минуты, 1 секунду Капитошка написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.07.2014 - 22:22 )
те кто это же не проходил сам?

так я об этом не знала, и никто не знал, может я тролль ph34r.gif

Спустя 1 минуту, 41 секунду (5.07.2014 - 20:34) артем написал(а):
Цитата (Капитошка @ 5.07.2014 - 23:14 )
это уж позже

Почему позже? Приходит новичок с желанием бросить пить, а через пару недель уже сомневается, надо ли ему это.
Мне один анонимный с 25-ю годами трезвости сказал: :Не вставай между алкоголиком и бутылкой. Ты делаешь хуже только себе. Занимайся своим выздоровлением и делись своим опытом".
Я был возмущён. Как так? Ведь человек пришёл с желанием бросить пить. Ведь он ещё не понимает. Ему надо помочь. Удержать от срыва. Уделить ему больше внимания.
Я даже перестал общаться с этим гуру.
Потом я убедился, что он был прав. Не работает то, что я хочу. Пока у человека не появится готовность, мало, что можно для него сделать.

Спустя 3 минуты, 38 секунд (5.07.2014 - 20:37) Капитошка написал(а):
Цитата (артем @ 5.07.2014 - 22:34 )
Не вставай между алкоголиком и бутылкой.

ага, ещё врагом заделаешься biggrin.gif
Цитата (артем @ 5.07.2014 - 22:34 )
не появится готовность

готовность, а как она появляется?

Спустя 2 минуты, 3 секунды (5.07.2014 - 20:40) гаспар1 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 5.07.2014 - 22:32 )
, по моему-исключить из своей жизни, что не так


кто этим будет занимаца blink.gif

Спустя 3 минуты, 46 секунд (5.07.2014 - 20:43) Капитошка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.07.2014 - 22:40 )
кто этим будет занимаца

в смысле? сам, алкоголик biggrin.gif ну вот что до слов докопались, ну своими словами говорю, не книжными, институтов АА не кончала, спонсорских курсов тоже biggrin.gif

Спустя 42 секунды (5.07.2014 - 20:44) Cleopatra написал(а):
Капитошка
Готовность появляется когда человек достаточно настрадается от своего алкоголизма.
И когда он становиться готовым на все чтобы только от него избавится.

Спустя 11 секунд (5.07.2014 - 20:44) гаспар1 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 5.07.2014 - 22:43 )
? сам, алкоголик


я сам не смог

Спустя 4 минуты, 51 секунду (5.07.2014 - 20:49) Капитошка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.07.2014 - 22:44 )
я сам не смог

что не смог? алкоголь убрать? ну не пьёшь же biggrin.gif сам понял,что алкоголь, то что надо убрать, в АА тебе помогли понять, я так думаю blink.gif rolleyes.gif Вот я-бухала бухала, мне было очень плохо, так я думала-что я бухаю от того, что мне плохо, а мне было плохо от того что я бухаю.

Спустя 1 минуту, 44 секунды (5.07.2014 - 20:51) Татьян@ написал(а):
Некоторым и пинок-поддержка)

Спустя 1 минуту, 58 секунд (5.07.2014 - 20:53) артем написал(а):
Цитата (Капитошка @ 5.07.2014 - 23:37 )
готовность, а как она появляется?

Я расскажу о себе. У нас в городе не было анонимных алкоголиков. Я про них вообще ничего не знал. Только слышал. У меня не было интернета. Никакой информации. Я попросил заведующего наркологии найти мне информацию об анонимных. Он мне дал телефон АА в другом городе. Я не стал звонить. Сел на поезд и поехал искать. Нашёл. И в этот же день у меня появился спонсор. Он спросил:"Готов ли я на всё, ради достижения цели?" Вот это и была моя готовность.
В какой именно момент она появилась? Я не знаю. Но она пришла.
Света, ведь тебе понадобилось больше двух лет, чтобы появилась готовность ходить на группы и работать со спонсором. Но ведь готовность к тебе пришла! Она у тебя появилась! А как она у тебя появилась? Я не знаю. unsure.gif Наверное ты знаешь. rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 43 секунды (5.07.2014 - 20:56) Капитошка написал(а):
Цитата (артем @ 5.07.2014 - 22:53 )
! А как она у тебя появилась?

хреново стало когда biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 45 секунд (5.07.2014 - 21:00) артем написал(а):
Цитата (Капитошка @ 5.07.2014 - 23:56 )
хреново стало когда

Но теперь то лучше! biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 42 секунды артем написал(а):
Капитошка
Вот у меня появилась готовность бросить курить. А как? Не знаю. А раз не знаю ещё, то может это ещё и не готовность, а просто желание.

Спустя 5 секунд (5.07.2014 - 21:00) Капитошка написал(а):
Цитата (артем @ 5.07.2014 - 22:57 )
Но теперь то лучше!

пока не знаю, но лучше чем было, да и мне раньше плохо не было -два года, поэтому и не шевелилась, до одного момента

Спустя 5 минут, 32 секунды (5.07.2014 - 21:06) артем написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 00:00 )
поэтому и не шевелилась, до одного момента

Вот когда наступает у каждого свой момент, тогда мы и готовы сделать всё, ради достижения цели.

Спустя 47 минут, 7 секунд (5.07.2014 - 21:53) Cheburashka написал(а):
Цитата (артем @ 5.07.2014 - 21:34 )
Пока у человека не появится готовность, мало, что можно для него сделать.

Согласна на все 100% rolleyes.gif
И весь мой опыт это подтверждает!

Спустя 16 минут, 54 секунды (5.07.2014 - 22:10) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 5.07.2014 - 21:53 )

Цитата (артем @ 5.07.2014 - 21:34 )
Пока у человека не появится готовность, мало, что можно для него сделать.

Согласна на все 100%
И весь мой опыт это подтверждает!

Вот умники блин!
А кто же эту самую надежду то до готовности сеет?
biggrin.gif



Спустя 3 минуты, 59 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (артем @ 5.07.2014 - 21:00 )
Вот у меня появилась готовность бросить курить. А как? Не знаю. А раз не знаю ещё, то может это ещё и не готовность, а просто желание

Это еще только декларация,заявка т ск.
Назвать,озвучить придумав,подготовив законцель,желание --это еще не значит заставить его работать....



Спустя 4 минуты, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (артем @ 5.07.2014 - 20:53 )
Света, ведь тебе понадобилось больше двух лет, чтобы появилась готовность ходить на группы и работать со спонсором. Но ведь готовность к тебе пришла

Цитата (артем @ 5.07.2014 - 20:53 )
Сел на поезд и поехал искать. Нашёл. И в этот же день у меня появился спонсор. Он спросил:"Готов ли я на всё, ради достижения цели?

Блиииииииииинище!
А шо мине делать,я еще до сих пор не готов работать по шагам за более чем 17 лет в АА ,тем более с каким то там спонсором.....?



Спустя 1 минуту, 24 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.07.2014 - 20:44 )

я сам не смог

Я тоже...

Спустя 1 час, 7 минут, 56 секунд (5.07.2014 - 23:18) A. L. написал(а):
Капитошка
если трезвеннику налить много ему тоже станет плохо.... это ни о чем.
И что он тогда тоже сможет сказать что ему плохо от того что бухает. Замыкание логическое.
Ты конечно извини но. Я буду занудой. Глава про работу с другими. Опять, да?
Идет не до а после главы про решение, или выход (кому как нравится). После глав про 1-11 шаги. И впрягать ослика впереди паровоза - оно и приводит к появлению тем о том как надо правильно помогать. И что это цель. Это да - но вопрос - помогать в чем? Не бухать? А вот это уже мимо. Ты не видела людей несчастных со своей трезвостью? А отчего они несчастны??? Они же трезвые!!!??? Что не так? Цель же вроде бы достигнута. И они помогают - помогают и помогают а их все кроет и кроет и кроет а они ее больше помогают а их еще больше не отпускает..... Может цель не в этом? Оказывается да. Оказывается - наша настоящая цель сделать себя максимально полезными Богу и людям. Люди на втором месте. Одно вытекает из другого. Где про трезвость что-то написано? Опачки! Нигде. Только вскользь о том что оставаясь трезвыми нести послание (весть) страдающему алкоголику. Ну это ясно - пьяным это не понесешь, расплещется. Оказывается все есть - в БК. В этой самой главе. Котораяидет после а не до. И делать ее надо после а не до. И если всё выполнено ДО то и вопросов не возникает КАК это делать. Такой вот кунштюкЪ.

Спустя 7 минут, 12 секунд (5.07.2014 - 23:25) Дикий зверь Ы написал(а):
Цитата
и всё же есть универсальная рекомендация?


Наверное есть и даже не одна.
Но по мне, это как искать универасальное лекарство от всех болезней разом.

Мне ни пинки, ни пряники не помогали, а и того и другого у меня было в избытке, но именно пряников намного больше. Намного. Пряники заставляли возвращаться в АА, но не помогали от пьянки. Чужая привлекательность в трезвости тоже не особо. Скорее порождала чувство неполноценности. Зато пинки в определенный момент перестали восприниматься как пинки и я очень благодарна человеку за них. Но в первые дни все же пряники помогали осознать, что сюда я могу вернуться.

Сложно все это. Нет готового рецепта. но я точно знаю, что грубость - глупость, и в мои задачи не входит доводить людей до дна - этого точно нигде нет.

Скорее подставить руку и плечо тому, кто действительно хочет протрезветь и не позволять манипулировать собой тем, кому нужно только внимание и жилетка. Другой вопрос, как я пойму, где настоящая готовностьвыздоравливать, а где желание погреться во внимании.

Спустя 10 минут, 6 секунд (5.07.2014 - 23:35) Дикий зверь Ы написал(а):
Цитата
Готовность.


Про готовность в другой - главе. В 5 и Про будущее.
- сделать все ради достижения цели.
- хотеть трезвости больше всего на свете.

Когда новичок - а это 99% кого я вижу - (я сама была такая ph34r.gif) - ждет, что трезвость ему свалится на голову, ее подарят, ее выдадут бонусом за посещения групп - это не готовность.
Когда новичок, после рекомендации 90х90 выдает, что у него работа-личная жизнь-маникюр - это не готовность.
Когда "если", "может быть", "потом", "завтра" - это не готовность.

Не просто согласие делать все, ради достижения цели, а жажда рыть землю насквозь ради достижения цели. Вот это готовность. wink.gif

Спасибо за напоминание.

Спустя 2 минуты, 18 секунд (5.07.2014 - 23:37) Про_пасть_неба написал(а):
Проблема алкоголь sad.gif(
Я готов сделать смертыный грех

Спустя 47 минут, 37 секунд (6.07.2014 - 00:25) Palitra написал(а):
А че сложного в 12 шаге?
Пошел и сказал человеку. Про ся.
Ни пинать, ни уговаривать я не буду. Вот метод. Хош делай, Хош нет. Хош пей, хош не пей.
Но я скажу. Потому как проявляю соучастие. Да и мне полезно.
Если меня не слушают, посылают или еще что. Нормально. Я и сам знаю, что аа не панацея. И наверно далеко не лучший способ.
Мне он подошел. Другому не знаю.

Спустя 25 минут, 51 секунду (6.07.2014 - 00:51) Про_пасть_неба написал(а):
Ха. Говорить ле6гко.
А потиом они оним умирают.

Спустя 1 час, 21 минуту, 43 секунды (6.07.2014 - 02:13) Лися написал(а):

Цитата (Юка @ 5.07.2014 - 14:56 )
а может наоборот все было в кассу
я именно так и думаю..
Цитата (артем @ 5.07.2014 - 15:04 )
не тратьте время на уговоры. Это может повредить ему в будущем."
да и это правильно
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.07.2014 - 15:22 )
и всё же есть универсальная рекомендация?

Нету.

user posted image
Цитата (Cleopatra @ 5.07.2014 - 15:44 )
И когда он становиться готовым на все чтобы только от него избавится.
но это же надо уже " дозреть- а если дозревание остановилось?а это опасно, очень- начнётся движение назад- к алко..

я предпочитаю таки попытаться на этом этапе развеять сомнения- и даже если новичок откатился назад- он все рано потом набив шишку вспомнит- вот ведь говорили же мне- не пей каку..
и это ему поможет путь на 1% но поможет все понять..
сколько таких у нас , которые тыкались как слепые котята по нескольку раз- значит не понимали.. почему не помочь - понять?? на своём опыте- примере хотя бы..
от тебя прям убудет..
а многие себя имено так и ведут..- бултыхайся - пока не дозреешь- если повезёт выплывешь-а я посмотрю..

я продолжаю считать что тонущего сначала вытаскивают а уж потом выясняют- как он -умеет плавать или нет..
дно - необходимо -но его можно помочь сделать и более мелким..


если человек искренне просит о помощи- это слышно... манипулятов тоже слышно- хоть и не сразу может- ну это у меня так.. biggrin.gif я всегда слушаю сердце... и совесть..

Спустя 23 минуты, 1 секунду (6.07.2014 - 02:36) Новембер написал(а):
Цитата (Лися @ 6.07.2014 - 02:13 )
но это же надо уже " дозреть- а если дозревание остановилось?а это опасно, очень- начнётся движение назад- к алко..


Тогда ,скорее всего вернётся назад и дозреет .А пока тащить за уши не дозрелый
фрукт,вряд ли он тогда вообще созреет.Ну ,а чо - ему и так хорошо.Тянут,потянут..сил прилагать не надо.Тогда не почувствуется тот болевой порог ,который захочется преодолет,любым способом.Вот тогда и настанет готовность.

Спустя 3 минуты, 58 секунд (6.07.2014 - 02:40) Про_пасть_неба написал(а):
Братан, ты щавс пьешоь?

Спустя 50 минут, 34 секунды (6.07.2014 - 03:30) Лися написал(а):
Новембер по идее- да.. а если не успеет?

я в последний раз чудом успела..но и опять- когда попустило- опять не все делаю что могу. волыню.. хотя и не пью- спокойно не пью и наслаждаюсь
и тем не менее у меня сработало- именно участие и желание помочь мне- это я помню чётко

Спустя 15 минут, 38 секунд (6.07.2014 - 03:46) Mike62 написал(а):
Когда я пришел на Весвало, здесь были добрые люди: Митенька, Сир, Алена*.
И Кот Баюн.
Мне повезло.

Спустя 11 минут, 11 секунд (6.07.2014 - 03:57) Лися написал(а):
Mike62 мне тоже rolleyes.gif да и сейчас их их есть у нас..просто меньше видно.. как всегда..

Спустя 1 час, 7 минут, 15 секунд (6.07.2014 - 05:04) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Капитошка @ 5.07.2014 - 21:02 )
и всё же есть универсальная рекомендация?

Скажу сейчас банальную вещь, универсальная рекомендация - это делится своим опытом и только своим, как тебе Анонимные Алкоголики помогают оставатся трезвыми. Ну и индивидуальный подход несомненно. Я смотрю на человека, на его степень алкоголизации, на его социальный статус, на его интеллектуальные способности, смотрю на отношение человека к религии и вере. Исходя из этого не много корректирую свой 12-шаг. Где то больше говорю о последствиях и ужасах своего употребления, где то меньше. Где то сразу больше делаю упор на программу, где то только так в общих чертах, и т.д.

Спустя 10 минут, 53 секунды (6.07.2014 - 05:15) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Капитошка @ 5.07.2014 - 20:14 )
Пинок или поддержка?

Пинки считаю полезными для тех кто уже знает, что выход есть, но выходить не хочет. Для новичка только поддержка.

Спустя 1 час, 9 минут, 19 секунд (6.07.2014 - 06:24) бомж-вредитель написал(а):
Капитошка
Будь собой. Нет смысла наигрывать какой-то специфический стиль поведения для новичков, старичков. филателистов, агрономов, конституционных демократов. Один фиг - не угадаешь как правильно и лучше. Просто - будь собой. И усилий меньше, и пользы больше.

Спустя 59 минут (6.07.2014 - 07:23) Капитошка написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 6.07.2014 - 07:15 )
Пинки считаю полезными для тех кто уже знает, что выход есть, но выходить не хочет. Для новичка только поддержка.

Чувствуется опыт
Цитата (бомж-вредитель @ 6.07.2014 - 08:24 )
будь собой.

Использовать собственный положительный опыт значит, да конечно, каждому своё.

Спустя 3 минуты, 36 секунд (6.07.2014 - 07:27) Фенечка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.07.2014 - 21:27 )
всё очень индивидуально
с кем то и понянькаться надо, а кому и пенделя дать

+100.
Каждый раз интуитивно приходит верное решение. wink.gif
И меня по-разноиму встречали, и пинали, бывало, и нянчились. Всякое бывало.

Цитата (Порыв Ветра @ 6.07.2014 - 07:15 )
Пинки считаю полезными для тех кто уже знает, что выход есть, но выходить не хочет.

Да, таких я и сама часто пинаю. Знают, где выход, но не хотят или ленятся. И ноют.

Спустя 1 час, 2 минуты, 24 секунды (6.07.2014 - 08:29) Cheburashka написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 5.07.2014 - 23:10 )
А кто же эту самую надежду то до готовности сеет?

Какую надежду? Кто куда несет? До какой такой готовности? cool.gif rolleyes.gif
Ой... То есть сеет!

Спустя 10 минут, 51 секунду (6.07.2014 - 08:40) Юка написал(а):
Цитата (Лися @ 6.07.2014 - 04:13 )
вот ведь говорили же мне- не пей каку..

типа ему первый раз это говорили laugh.gif многие новички прошли тюрьмы, нарколожки, психиатрические больницы, суициды, распады семей, потеряли детей, здоровье, уважение, работу..алкогoлики сначала оказываются в жопе, а потом начинают искать АА...а ты говоришь о новичках, как о вчерашних выпускниках, которые нажрались на выпускном и подрались, переспали с одноклассником, порвали платье, потеряли туфли...ты думаешь кто-то из здесь присутствующих не знает, что каку нельзя пить? не смеши biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 59 секунд Юка написал(а):
бомж-вредитель
Цитата (бомж-вредитель @ 6.07.2014 - 08:24 )
КапитошкаБудь собой.

Леш, Капитошка знает как ей быть...тема о том что не все хотят быть как Капитошка smile.gif

Спустя 13 минут, 38 секунд (6.07.2014 - 08:54) Cheburashka написал(а):
Цитата (Лися @ 6.07.2014 - 03:13 )
а если дозревание остановилось?а это опасно, очень- начнётся движение назад- к алко..

У меня так было. И я пила... еще 2,5 года. Дозрела biggrin.gif
Да! Я могла умереть в последних запоях. Да и не в последних тоже, пару раз попадала в очень стремные ситуации. Но...
Я просто ЗНАЮ!!! Что я бы все равно сорвалась бы! Не в 4 месяца - так в 4 года. Не было полного желания, готовности отказаться от алко и быть счастливой!!! Основное - БЫТЬ СЧАСТЛИВОЙ!
Для того, чтобы не пить и быть счастливой, мне пришлось эксперементировать в АА 3 года. Ненавидеть алкашку и тянуться за ней, хоть раз в месяц, хоть раз в два месяца. Мне пришлось опустить руки, отдать ребенка отцу, попасть в психо амбулаторно, допиться до расстройства адаптации, чуть не вылететь по статье и еще много чего.
Я считаю - мне повезло!
Да... Люди и АА к этому не имели НИКАКОГО отношения. АА, шаги, служение, поддержка - все это понадобилось ПОСЛЕ того, как было принято решение, сначало робкое - не пить!!! Желательно никогда в жизни!



Спустя 8 минут, 55 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 6.07.2014 - 09:40 )
алкогoлики сначала оказываются в жопе, а потом начинают искать АА...

Все! Я особенная! Ща корону одену!
Я сначала поняла, что скоро окажусь в ж!!! Пошла в АА, а потом уже начала ж эту самую искать! Нашла rolleyes.gif Ничего сложного biggrin.gif

Спустя 13 минут, 6 секунд (6.07.2014 - 09:07) Капитошка написал(а):
А вообще, у меня нет желания делать 12 шаг, а потому что я не могу, не знаю что я могу дать, 12 шаг, как я понимаю, это спонсорство, и оно должно исходить из желания и умения, критерий к нему-полное и увереное прохождение 12 шагов со спонсором,там строго по книге, по схеме, вряд ли я когда нибудь сгожусь на такое sad.gif я удивляюсь, как люди сохраняют трезвость 5, 10 , 15 лет blink.gif вообще сомневаюсь в себе, смогу ли совладать со своими буйными эмоциями biggrin.gif какой из меня спонсор, хватаюсь как за соломинку за новичков. Что мне эти два года, обнулить и начать всё сначала biggrin.gif я так люблю делать, ничего не доделываю, бросаю и начинаю всё сначало, но в основном, никогда не заканчиваю до конца. Так что 12 шагов не пройду и трезвости мне не видать. biggrin.gif ощущение такое...



Спустя 6 минут, 42 секунды Капитошка написал(а):
Цитата (Юка @ 6.07.2014 - 10:40 )
Капитошка знает как ей быть

blink.gif откуда такие глубокие познания капитошки biggrin.gif нет такого, тем более в таком серъёзном деле, я сомневаюсь, правильно ли, верно ли поступаю, отсюда возникают вопросы к групповому сознанию, активно пользуюсь 2 традицией biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 31 секунду (6.07.2014 - 09:11) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 10:00 )
12 шаг, как я понимаю, это спонсорство

Неа cool.gif
12 шаг - применение принципов в жизни и донесение идей до алкоголика, который страдает. Та самая пресловутая привлекательность wink.gif
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 10:00 )
как люди сохраняют трезвость 5, 10 , 15 лет

По-ходу по-моему нет разницы 1 год или 10 лет. Если человек трезвый - то он трезвый. И трезвый трезвость не сохраняет, а он так живет просто rolleyes.gif
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 10:00 )
Что мне эти два года, обнулить и начать всё сначала

Инересный взгляд на вещи. Я вот знаю, что если выпью, то уже никогда и ничего не начну сначала. В лучшем случае - сразу, в первом же запое умру. Но то, что я не остановлюсь - я просто знаю. Даже если прибегу в АА, буду молиться, биться головой об стенку, работать по программе и каждый день доносить идеи в наркологиях. Я сердцем чую - это мой единственный шанс. Больше не будет huh.gif

Спустя 1 минуту, 56 секунд (6.07.2014 - 09:13) гаспар1 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 11:07 )
а потому что я не могу, не знаю что я могу дать,


Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 11:07 )
Трезвая:
2 года, 2 месяца, 21 день




нифига се нечего дать blink.gif



Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 11:07 )
12 шаг



остигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

Спустя 46 секунд (6.07.2014 - 09:14) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 10:00 )
у меня нет желания делать 12 шаг, а потому что я не могу, не знаю что я могу дать, 12 шаг, как я понимаю, это спонсорство, и оно должно исходить из желания и умения, критерий к нему-полное и увереное прохождение 12 шагов со спонсором

Ты меня извини, но ты ерунду какую то сейчас сказала. Какое спонсорство? Какие критерии? Как это нечего дать? При применении первой части 12-шага ты делишься опытом того как тебе удалось остатся трезвой 2 года 2 месяца 11 дней и всё. При донесении в наркологиях и прочее, можно добавить инфу об АА в целом.

Спустя 4 минуты, 14 секунд (6.07.2014 - 09:18) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.07.2014 - 11:11 )
если выпью

Да зачем пить то? blink.gif не хочу я пить, обнулить счётчик просто и начать всё сначало))))а то чувствую себя идиотом-переростком каким то biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 29 секунд Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.07.2014 - 11:11 )
это мой единственный шанс.

Так зная себя, мой тоже wink.gif

Спустя 3 минуты, 39 секунд (6.07.2014 - 09:22) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 10:16 )
а то чувствую себя

Капик, я тоже так себя чувствую. Просто у меня проблема в другой плоскости лежит.
Мы с тобой не переростки. Мы только столкнулись с ИСТИННЫМИ причинами своих проблем. Только протрезвели, так скаазать. И именно сейчас останавливаться никак нельзя. Остановиться - это значит опять сначало начать трезветь, даже не выпив? По-моему - это спрятать голову в песок, отодвинуть истинные причины своих страхов и заблуждений и вернуться в "новичковую песочницу" wink.gif



Спустя 1 минуту, 43 секунды Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 10:18 )
Так зная себя, мой тоже

Тут или вперед иди назад unsure.gif Ну или принять все как есть и смириться! rolleyes.gif
А не пить и скатиться до уровня "первый день трезвый" - это маленький хитрик rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 39 секунд (6.07.2014 - 09:28) Порыв Ветра написал(а):
Капитошка
Хотя отчасти ты конечно права, наставничество это тоже 12-й шаг, но если ты неуверенна в том что ты можешь сейчас быть чьим то наставником, то и не заморачивайся, всему своё время.

Спустя 4 минуты, 34 секунды (6.07.2014 - 09:32) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.07.2014 - 11:20 )
вернуться в "новичковую песочницу"

Логично, возращаться неохота, хуже будет. Но получается тогда, как новый этап?интересно интересно, даже нп знаю с какого бока то подойти к этому unsure.gif



Спустя 1 минуту, 20 секунд Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.07.2014 - 11:22 )
маленький хитрик

Эх, ты меня раскусила, понимаешь видать biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 30 секунд Капитошка написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 6.07.2014 - 11:28 )
не заморачивайся

Я то как раз заморачиваюсь, потому видимо время пришло, а боюсь unsure.gif

Спустя 14 минут, 35 секунд (6.07.2014 - 09:47) Danet написал(а):
Ну гаспар часто пинки раздавал...Но это ж не пинки мол ану пшел отсюда, эти пинки для подумать полезны...

Спустя 4 минуты, 58 секунд (6.07.2014 - 09:52) NikkaLe написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 11:32 )
Но получается тогда, как новый этап?интересно интересно, даже нп знаю с какого бока то подойти к этому

Можа начать делать четвертый шаг, с Божьей помощью? А дальше будет ждать трудный, но увлекательный процесс шестого и седьмого шага.
Попробуй, чем ты рискуешь, Светик? Пройти шаги один за другим (как собственно и предлагается), без "шведского стола" хороший опыт. Мне помогло))

Спустя 10 минут, 25 секунд (6.07.2014 - 10:02) Mike62 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 11:07 )
А вообще, у меня нет желания делать 12 шаг, а потому что я не могу, не знаю что я могу дать, 12 шаг, как я понимаю, это спонсорство, и оно должно исходить из желания и умения, критерий к нему-полное и увереное прохождение 12 шагов со спонсором,там строго по книге, по схеме, вряд ли я когда нибудь сгожусь на такое

В 12-м шаге про спонсоров ничего нет.

Спустя 3 минуты, 3 секунды (6.07.2014 - 10:05) Капитошка написал(а):
Цитата (NikkaLe @ 6.07.2014 - 11:52 )
начать делать четвертый шаг, с Божьей помощью?

Это долго, не знаю я, ничего не знаю

Спустя 1 час, 59 минут, 35 секунд (6.07.2014 - 12:05) Юка написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 6.07.2014 - 10:54 )
Я сначала поняла, что скоро окажусь в ж!!! Пошла в АА

не суть важно как далеко была жопа и ее размеры, важно то что если у чела с алко проблем нету он в АА вообще не пойдет, а раз уж пришел значит знает что пить ему нельзя smile.gif

Спустя 1 минуту, 2 секунды (6.07.2014 - 12:06) Новембер написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 10:05 )
Это долго


Долго для чего?

Спустя 8 минут (6.07.2014 - 12:14) Юка написал(а):
у меня возникло непреодолимое желание делать 12-й шаг в виде помощи по шагам где-то на четвертом месяце трезвости, после 4-5 шагов...мне говорили-рано, нельзя еще..но желание было непреодолимое, и хорошо что я не послушалась..в результате еще у двоих людей (нет, у троих-себя забыла) стабильная трезвость..такого вида помощь больше я никому дать не смогла..теперь мой 12-й шаг-это своим примером показывать что выход есть

Спустя 12 минут, 30 секунд (6.07.2014 - 12:26) Капитошка написал(а):
Цитата (Новембер @ 6.07.2014 - 14:06 )
для чего

Терпения нет у меня, я всё быстро делать хочу и делаю обычно, что от меня зависит, но есть то что подгонять не в моих силах , ощущение, что все вокруг спят, или я сплю, чего бы не коснулось, всё тянеться тянеться, вот это долго меня вообще вымораживает и делать тогда ничего неохота. Какая то я нетерпеливая.



Спустя 3 минуты, 52 секунды Капитошка написал(а):
Почему у меня не было спонсора?я наверное жертва предрассудков-своего перфекционизма, я ещё не встретила ни одного человека, чья трезвость мне безупречно нравиться

Спустя 19 минут, 1 секунду (6.07.2014 - 12:45) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 10:07 )
А вообще, у меня нет желания делать 12 шаг,

Понятно. Тон в АА задают компульсивные переводители бабушек через дорогу. Ну, знаешь... Есть такие люди - носятся по городу с выпучеными глазами, как где старушку увидет - сразу волокут ее насильно на другую сторону улицы. Независмо от того, надо ей туда или нет. А еще семинары провдят по переведению бабушек через проезжую часть, всех учат как это делать надо.
Само собой - они на виду. Ну, если в опере сидят 1000 человек в смокингах и вечерних платьях, а один в купальнике и ластах - то запомнят только его, это закон. Но почему-то считается, что именно они поступают правильно и именно с них нужно пример брать.
Открою тебе тайну - 12 шагов это такая микстура для внутреннего потребления, а не чтоб всех вокруг ей поливать. Кретерий тут один - мне стало легче жить. Все. Других кретериев нет. Если тебе без этого хоршо - да и ради Бога, вообще - лекарства без нужды принимать вредно.
Выздоровление начиается тогда, когда нет желания до кого-то что-то доносить. Возникает ситуация - стоит бабушка у дороги, а ты рядом оказался - перевел. Мимоходом, не морочась как и зачем.
Выздоровление начинается когда перестаешь людей на новичков и старичков делить - это чушь.
Выздоровление начинается тогда, когда ваще не интересно - как человек 35 лет трезвым остается. Ибо - точно так же как и три года. Все, что делается для трезвости - первые три года, дальше ничего уже не измениться. 35 (10, 50) лет трезвости - не показатель вообще ничего.

Спустя 13 минут, 8 секунд (6.07.2014 - 12:59) Капитошка написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 6.07.2014 - 14:45 )
первые три года

Ой, совсем мало времени осталось unsure.gif а откуда такая точная цифра blink.gif

Спустя 46 минут, 12 секунд (6.07.2014 - 13:45) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 13:59 )
а откуда такая точная цифра

Результат сверх-секретных исследовний.

Спустя 2 минуты, 15 секунд (6.07.2014 - 13:47) гаспар1 написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 6.07.2014 - 14:45 )
Выздоровление начиается тогда, когда нет желания до кого-то что-то доносить. Возникает ситуация - стоит бабушка у дороги, а ты рядом оказался - перевел. Мимоходом, не морочась как и зачем.
Выздоровление начинается когда перестаешь людей на новичков и старичков делить - это чушь.
Выздоровление начинается тогда, когда ваще не интересно - как человек 35 лет трезвым остается. Ибо - точно так же как и три года. Все, что делается для трезвости - первые три года, дальше ничего уже не измениться. 35 (10, 50) лет трезвости - не показатель вообще ничего.


user posted image

Спустя 7 минут, 53 секунды (6.07.2014 - 13:55) Рыська написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 10:18 )
хочу я пить, обнулить счётчик просто и начать всё сначало))))а то чувствую себя идиотом-переростком каким то

Здравствуй, друх laugh.gif ты не одинока. Я тоже себя так чувствовала))) уже отпускает))

Слова из песни не выкинешь. И вся - подчеркну вся! - наша жизнь есть опыт.

Спустя 2 минуты, 11 секунд (6.07.2014 - 13:57) Лися написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 6.07.2014 - 07:45 )
первые три года

не правда- первые 3 года я вообще в АА не ходила.. держалась на том ,что узнала придя в АА- 10 лет держалась..

сейчас даже я вижу как изменилась..не претендую что стала лучше- но жить стало мне легче.. rolleyes.gif
для кого-то - мои года не показатель- это я согласна- для меня даже очень большой показатель

Спустя 14 минут, 53 секунды (6.07.2014 - 14:12) Рыська написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 6.07.2014 - 13:45 )
Все, что делается для трезвости - первые три года, дальше ничего уже не измениться. 3

Задумалась.
Крепко так.
Первые три года плотно сидела на мамском форуме - быстренько, за полгода сделав первые три шага - с головой окунулась в изучение премудростей кормления-купания-воспитания цветов жизни.
Никакого желания кого-нибудь спасать, окромя себя, любимой, и своих кровиночек.
Никаких шагов - пару жалких попыток найти наставника не в счет.
Ну иногда книжки почитывала, Новикову слушала да с нААшими общалась - вне собраний.
У меня нет шансов? Я так и помру невыздоровевшей? ph34r.gif

По 12--му шагу. Было острое и жуткое желание всех спасти первые месяцы в программе, не в трезвости. Спасенных нет. Хотя вру. Спустя три года вот один начал всерьез ходить на группы. Всерьез - заметно. А раньше понты колотил - мол был я на ваших группах, куйня.
Потом желание как-то отвалилось - своих забот хватало. А вчера вернулось biggrin.gif с родственником провела беседу о признаках алкоголзма. Послал он меня - вежлив, но послал biggrin.gif Желани спасать мир понимающе хмыкнуло и удалилось на свой аблюдательный пост - ждать, когда клиенты дозреют.

Спустя 23 минуты, 36 секунд (6.07.2014 - 14:36) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 10:32 )
понимаешь видать

Страшно было, но я всех победю! biggrin.gif

Спустя 22 минуты, 28 секунд (6.07.2014 - 14:58) Капитошка написал(а):
Цитата (Рыська @ 6.07.2014 - 16:12 )
У меня нет шансов?

biggrin.gif я же говорю, обнулить надо, как будто ничего и не было)))))и всё сначала начать laugh.gif может никто и не заметит)))

Спустя 7 минут, 16 секунд (6.07.2014 - 15:05) Arna написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Все, что делается для трезвости - первые три года, дальше ничего уже не измениться.

А если тоже самое написать от первого лица?
Получится " Я что-то для своей трезвости делал первые три года... а дальше как продолжить? перестал делать? Или продолжал делать, но больше ничего не менялось?

Капитошка
Цитата
может никто и не заметит)))

Ты уже всем все рассказала laugh.gif
Ты считаешь, что если выпить, то начинать с начала будет более приятно, нежели так?
Вообще-то да. Так оно и есть. Мне после запоев очень страшно и стыдно, не знаю, как тебе... это придавало дополнительных сил, и целеустремленности. Единственный косяк такого метода, что с каждым новым "началом" кол-во боли увеличивалось.

Спустя 31 минуту, 51 секунду (6.07.2014 - 15:37) бомж-вредитель написал(а):
Рыська
Лися
Arna
Всяческая мотивация на трезвость, интенсивность желания выпить, отношение к алкголю думаете еще меняться будет? Как вот есть - так и останется. А спасательство - это из другой оперы.

Спустя 4 минуты, 30 секунд (6.07.2014 - 15:42) Капитошка написал(а):
Цитата (Arna @ 6.07.2014 - 17:05 )
если выпить

Да зачем пить то?просто обнулить и начать новый отчёт , как будто этот несчитается biggrin.gif глупо вроде, но что то в бошку вбилось)))помниться у тебя подобная история была, что то с таблетками связано было, с успокоительными.

Спустя 2 минуты, 9 секунд (6.07.2014 - 15:44) Cheburashka написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 6.07.2014 - 16:37 )
Всяческая мотивация на трезвость, интенсивность желания выпить, отношение к алкголю думаете еще меняться будет? Как вот есть - так и останется.

Если в этом плане, то у меня установилось где-то в пол года трезвости. И к 3- м годам трезвости уже не поменяется видимо wink.gif
И мне так показалось, что найти себя, поставить себе цели, задачи, замотивировать на развитие тоже лучше в первые пару лет трезвости.
Ну это моё мнение. Как-то так rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 2 секунды (6.07.2014 - 15:45) Рыська написал(а):
бомж-вредитель
Сказал как отрезал))))

Капитошка
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 15:58 )
обнулить надо, как будто ничего и не было)))

А жизнь тоже обнулишь? wink.gif
Я вот хорошо подумала, и пришла к выводу, что моя жизнь мне дорога целиком - с радостями, приятностями, превратностями и отвратностями. Очень помог в осознании сего советский мультик, ак два мальчишки нашли камень, разбив который жизнь мжно было прожить заново.... и никто не захотел тот камень разбить.... Еще вроде такая же притча есть, но ее я помню еще хуже , чем мультик biggrin.gif

Спустя 26 секунд (6.07.2014 - 15:45) Cleopatra написал(а):
Капитошка
Зачем обесценивать предидущие дни? Это все неотъемлемая часть тебя.. Твоей трезвой жизни.

Спустя 8 минут (6.07.2014 - 15:53) Cheburashka написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.07.2014 - 16:45 )
Зачем обесценивать предидущие дни?

Определённая ''логика'' в этом есть.
Человек с 2-мя днями трезвости молодец сам по себе, просто от факта своего трезвого существования.
А в 2 месяца трезвости можно быть вообще трезвым, счастливым и безмятежным.
Но наступает момент, когда просто необходимо менять себя, свою жизнь, отношения, положение в социуме. Надо разводиться или жениться, учиться или менять работу, восстанавливать отношения с детьми или родителями. Надо где-то жить, делать ремонты, покупать мебель, помогать друзьям и родным, отвечать за свои слова и поступки, расставлять границы, намерянно и осознанно рвать отношения, ругаться и расставлять точки над и.
И вот тогда huh.gif иногда очень хочется, чтобы трезвости было не 2 года, а 2 дня biggrin.gif
Это я про себя rolleyes.gif

Спустя 4 минуты, 21 секунду (6.07.2014 - 15:58) Капитошка написал(а):
Я думаю мне скукотень просто мозг выносит, ищу себе сложности, для преодоления))))невыносимо скучная у меня жизнь biggrin.gif даже не жизнь, а работа-подыхаю на ней со скуки, я сегодня на работе, целый день смотрю сериал,, кошмар просто, сериал интересный, движухи нет, я как в болоте, от такого болота, я помниться пила, а сейчас жру, ничего у меня не поменялось , и никогда уже не поменяеться, не вериться мне.
Цитата (Рыська @ 6.07.2014 - 17:45 )
дорога целиком - с радостями, приятностями, превратностями и отвратностями.

Да были бы они хоть, жизнь нормальная у меня, не так что бы кошмарная, просто состояние паршивое или реакция моя такая, чего то не хватает, уехать ведь хотела, уеду, и буду боротся с житейскими трудностями, чем глупостями от безделья маяться unsure.gif

Спустя 1 минуту, 5 секунд (6.07.2014 - 15:59) Рыська написал(а):
Cheburashka
Смена образа жизни, мышления, круга общения НЕ равно вычеркиванию опыта предыдущей жизни. У меня так...

Спустя 1 минуту, 24 секунды (6.07.2014 - 16:00) Cleopatra написал(а):
Cheburashka
Изменения самой себя с проживания "лажи" начинаются.
Я не верю когда мне говорят что с 2х месяцев трезвость, адекватность и тра ля ля..
Я это называю "хорошо изображаете товариши".(или реально человек себя не видит- не знает себя) Даже в БК предупреждают что нас ждет долгий период востановления. Будете падать, увлекаться, заблуждаться и вообще вести себя как нормальные изуродованные люди в процессе восстановления личности.
У меня лажа началась с первых дней и периодически продолжается до сих пор.
Благодаря ей я расту и взрослею. Все свои ошибки и заблуждения я ценю - я фундамент для той меня которая сейчас.
Я оглядываюсь и вижу долгий трудный интересный путь, и местом куда я дошла я довольна...
ВС меня любит и воспитывает как на Олимпийкие игры чемпиона..wink.gif

ПС. Решила тут похандрить я , ага .. Не дали. Просыпайся и вперед - куча дел, отвественности, работы, отношений, людей, как день кончается как начинается с трудом замечаю.. Естественно что ошибаюсь. Не ошибается только тот кто не нести отвественности и ничего грандиозного не делает. Зато какие победы! Ах !!

Спустя 57 секунд (6.07.2014 - 16:01) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.07.2014 - 17:53 )
Надо

Вот именно, что надо, но не знаешь что blink.gif неразбериха, и никто ведь не знает, кроме меня, но я тоже не знаю

Спустя 7 минут, 55 секунд (6.07.2014 - 16:09) Cheburashka написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.07.2014 - 17:00 )
Я не верю когда мне говорят что с 2х месяцев трезвость, адекватность и тра ля ля..

Может и неадекватность. Но мои первые месяцы трезвости были счастливыми, спокойными и достаточно приятными. Уже тогда видны были звоночки моих недостатков, но я как-то обходила острые углы, пряталась и берегла себя и свою хрупкую трезвость.
Сейчас мне это не надо делать, потому жизнь стала более деятельной, решительной и сложной. Для меня это вообще - прорыв. Я ведь всегда плыла по течению и была безответственной wink.gif
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 17:01 )
но я тоже не знаю

Знаешь wink.gif
Я знаю. Шаги открывают глаза на многое. А сколько ещё будет прозрений и сюрпризов rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (6.07.2014 - 16:10) Лися написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 6.07.2014 - 10:37 )
думаете еще меняться будет
у меня же изменилось biggrin.gif я раньше его боялась- сейчас стало пополам- теперь хотелось бы чтобы вообще как к яду натуральному яду относилась .. бы rolleyes.gif
думешь невозможно??

Спустя 1 минуту, 57 секунд (6.07.2014 - 16:12) Cleopatra написал(а):
Cheburashka
Вот мне не дали приятности, спокойствия и тихой бухты - наверное потому что не лодочка а гигантский океанский лайнер ..

Спустя 6 минут, 5 секунд (6.07.2014 - 16:18) Лися написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.07.2014 - 09:36 )
Страшно было, но я всех победю!
я тебя обожю laugh.gif
user posted image



Спустя 5 минут, 35 секунд Лися написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.07.2014 - 11:00 )
Изменения самой себя с проживания "лажи" начинаются
вот-вот.. а как не хочется. получается - хочешь расти- приготовься пострадать.?? sad.gif я не хочу страдать.. хотя понимаю что надо.. так сказать.. а как же счастье для которого создан человек?? другого нету как только через тернии к звёздам?




Спустя 1 минуту, 9 секунд (6.07.2014 - 16:19) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.07.2014 - 18:09 )
прорыв

Прорыва нет, или я его не заметила)))хотя мой кипеж и есть прорыв, наверное unsure.gif

Спустя 4 минуты, 15 секунд (6.07.2014 - 16:24) Arna написал(а):
бомж-вредитель
Цитата
Всяческая мотивация на трезвость, интенсивность желания выпить, отношение к алкголю думаете еще меняться будет?

А, ты про желание выпить... даже и в голову не пришло, что при слове изменения имеется ввиду именно это.

Капитошка
Цитата
помниться у тебя подобная история была, что то с таблетками связано было, с успокоительными.

Так то у меня! И еще и с таблетками! А ты то вроде пока ничего не употребляла?

Цитата
просто обнулить и начать новый отчёт , как будто этот несчитается

Хочется побыть новичком? biggrin.gif

Спустя 6 минут, 10 секунд (6.07.2014 - 16:30) Cleopatra написал(а):
Лися
Вечно страдать не обязательно, есть инструменты которыми я пользуюсь.
Получаю лимон- делаю лимонад. И расту и не страдаю ...
Я давно отношусь к неприятным чувствам и негативному опыту как к материалу.

Спустя 12 минут, 37 секунд (6.07.2014 - 16:42) Капитошка написал(а):
Цитата (Arna @ 6.07.2014 - 18:24 )
ничего не употребляла?

Валерианку в таблетках, фенибут пила, давно, для успокоения, а ещё пиво б/а раз 5, в компании друзей.



Спустя 2 минуты, 30 секунд Капитошка написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.07.2014 - 18:30 )
отношусь к неприятным чувствам и негативному опыту как к материалу.

Это понятно, отношение хочется поменять, но не получается
Цитата (Arna @ 6.07.2014 - 18:24 )
Хочется побыть новичком?

Ага, вернуться в беспечное детство))))но это невозможно, так мячтаю)))



Спустя 6 минут, 3 секунды Капитошка написал(а):
Мне всегда становится очень хорошо, когда я точно знаю что делать, это единственное что меня может сподвичь, когда мне была нужна трезвость-я всеми путями шла к ней, была цель и я была счастлива, и такие цели меня всегда вдохновляют)))))найдите мне точку опоры-и я переверну землю(с),это про меня, безцельность меня угнетает.

Спустя 1 минуту, 7 секунд (6.07.2014 - 16:44) Юка написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 18:36 )
вернуться в беспечное детство))))но это невозможно, так мячтаю)))

ой, чур меня ohmy.gif не хочу в детство, ни в реальное, ни здесь...кыш, кыш-кыш biggrin.gif так хорошо сейчас rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 39 секунд (6.07.2014 - 16:47) Капитошка написал(а):
Цитата (Юка @ 6.07.2014 - 18:44 )
так хорошо сейчас

Мне тоже хорошо стало rolleyes.gif вот поговорила с вами, цель появилась, маленькая, и сразу хорошо стало rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 29 секунд (6.07.2014 - 16:53) Юка написал(а):
Капитошка
мне кажется, что у тех женщин у которых по каким-то причинам нет детей, в определенном возрасте начинает чувствоваться нереализованность, бесцельность, отсюда и желание помогать, жалеть..ты не когда не думала чем-то ближе к детям заняться? может волонтерство какое, хотя бы раз в неделю, или шевство над каким-нибудь ребенком обездоленным? это я в качестве идеи цели

Спустя 1 минуту, 25 секунд (6.07.2014 - 16:54) Cleopatra написал(а):
Капитошка
Отношение меняться вместе с осознанием личного вклада и отложением опыта.
Пока задача не решена - один и тот же камень будет под ноги попадтся.

Спустя 6 минут, 37 секунд (6.07.2014 - 17:01) Cheburashka написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.07.2014 - 17:12 )
наверное потому что не лодочка а гигантский океанский лайнер ..

Логично rolleyes.gif
За то сейчас я яхта с парусом wink.gif
Лися
Ой wub.gif
Цитата (Лися @ 6.07.2014 - 17:18 )
хочешь расти- приготовься пострадать.??

Это спорно. Как раз не хочешь расти - страдаешь. Страдания дают ускорение и пинок под зад. Я что-то делаю - оказывается ни фига и не страшно. Вот спрашивается: зачем было страдать? Не легче ли сразу идти и делать, не дожидаясь пинков и страданий? Дык страх мешает unsure.gif В общем для меня качество изменений прямо пропорционально страданиям и обратно пропорционально страху, хотя страх и страдания идут в связке. Надо их раз'единить однако, чтобы идти вперёд rolleyes.gif
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 17:19 )
хотя мой кипеж и есть прорыв, наверное

Я вообще рыдала в полтора года трезвости biggrin.gif

Спустя 8 минут, 51 секунду (6.07.2014 - 17:10) A.L. написал(а):
бомж-вредитель
У меня например нет ни мотивации ни демотивации на трезвость....

Спустя 5 минут, 9 секунд (6.07.2014 - 17:15) Новембер написал(а):
Цитата (Лися @ 6.07.2014 - 16:18 )
получается - хочешь расти- приготовься пострадать.?? sad.gif я не хочу страдать.. хотя понимаю что надо..


Рост происходит через боль,да ее нужно пережить,прочувствовать или как там еще можно
назвать сий процесс.Это как вскрыть чирь гнойный и выпустить каку наружу,а страдания -это
когда этот чирь нарывает и ты с ним ни чего не делаешь.Точнее мажешь его,перевязываешь,боль утихает на некоторое время,а потом опять все за ново.Не желание расти,страх боли-это незрелость.

Спустя 2 минуты, 28 секунд (6.07.2014 - 17:17) A.L. написал(а):
Скорее как семечко готовое выйти из скорлупы.

Спустя 2 минуты, 46 секунд (6.07.2014 - 17:20) Юка написал(а):
Новембер
через боль человек растет, бесспорно...но не факт что только через боль...как и не всегда боль=рост, иногда боль-это падение, после будет подьем, но без падения подьем мог быть гораздо быстрее

Спустя 2 минуты, 54 секунды (6.07.2014 - 17:23) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 6.07.2014 - 18:20 )
иногда боль-это падение, после будет подьем, но без падения подьем мог быть гораздо быстрее

Иногда надо падать 123 раза мордой об Землю, чтобы вообще дошло до меня, что что-то надо делать.
Так что у меня быстро не получается. За то качественно biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 32 секунды (6.07.2014 - 17:26) Юка написал(а):
Цитата (A.L. @ 6.07.2014 - 19:17 )
как семечко готовое выйти из скорлупы

вот это мне ближе smile.gif или бабочка из куколки, если все происходит в срок то возможно и не будет боли, боль это уже сигнал что куколка перезрела....а уже если брать ассоциацию с нарывом, то режут его уже в запущенных случаях, гораздо легче принять меры до того как гноится начало



Спустя 2 минуты, 54 секунды Юка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.07.2014 - 19:23 )
Иногда надо падать 123 раза мордой об Землю, чтобы вообще дошло до меня, что что-то надо делать.

так и со мной было раньше, пока здравомыслие не вернулось...теперь под ноги смотрю и грабли стороной обхожу...а уж если треснет по недосмотру, то обработаю ранку и больше туда ни-ни biggrin.gif ну неженка я, что поделать...хватило мне шишек в той жизни dry.gif

Спустя 16 минут (6.07.2014 - 17:42) ТАКСИСТ написал(а):
Универсальное средство выполнения 12-го шага - есть, я так считаю - это любовь.

До меня это начало доходить после трёшки, когда жена дочку родила.
И отношение к спиртному изменилось координально, да всё восприятие жизни изменилось, переоценка прошла капитальная, даже жена подмечала эти изменения.

На подходах к пятёрке чуть не сорвался из-за проблем роста, всякая мразь в АА и некоторые родственики пытались самореализоваться за счёт меня и тогда я стал не брезговать "пинками" не взирая на сроки трезвости или родство.
Это привело к очередному витку эмоционального обнуления, попросил своего товарища ознакомить меня с програмой как он её проходил со спонсором. Многое подчеркнул и применяю сейчас.

А самое главное, я понял, что это всё делается не для кого то - не для новичка, не для жены и детей, а для собственного воспитания и развития.

Я не могу ничем делиться, если у меня этого нет.

Спустя 25 секунд (6.07.2014 - 17:43) izpod написал(а):
Цитата (Новембер @ 6.07.2014 - 15:15 )
Не желание расти, страх боли-это незрелость.

Цитата (Юка @ 6.07.2014 - 15:20 )
но без падения подьем мог быть гораздо быстрее

Иногда, чтобы получить удовольствие, нужно упасть на спину.

Спустя 8 минут, 24 секунды (6.07.2014 - 17:51) Юка написал(а):
izpod
Цитата (izpod @ 6.07.2014 - 19:43 )
чтобы получить удовольствие

ааа..ну если удовольствие, то я за любой кипешь biggrin.gif

Спустя 45 минут, 50 секунд (6.07.2014 - 18:37) Elfgard написал(а):
12 шаг, как, собственно, и все прочие - просто работа, стараюсь их делать без эмоций, так получается тщательнее и беспристрастнее.

Спустя 4 минуты, 19 секунд (6.07.2014 - 18:41) Рыська написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 6.07.2014 - 18:42 )
пытались самореализоваться за счёт меня и тогда я стал не брезговать "пинками" не взирая на сроки трезвости или родство.
Это привело к очередному витку эмоционального обнуления, п

Оооо.... вот и у меня так, наверное, сейчас. Оборачиваюсь на себя недавнюю и содрогаюсь - столько злобы и шипения.... какая нах трезвость - одни циферки....
а стала проходь шаги с наставницей - оттаиваю, добрее становлюсь, сострадательнее, штоли...
Сейчас упиваюсь пониманием, ощущением цикличности бытия... и некой... предопределенности....

Спустя 2 минуты, 35 секунд (6.07.2014 - 18:44) Юка написал(а):
Цитата (Рыська @ 6.07.2014 - 20:41 )
Сейчас упиваюсь пониманием, ощущением цикличности бытия... и некой... предопределенности....

ооо rolleyes.gif меня тоже это вдохновляет и вселяет покой smile.gif

Спустя 19 минут, 39 секунд (6.07.2014 - 19:04) бомж-вредитель написал(а):

Цитата (A.L. @ 6.07.2014 - 18:10 )
У меня например нет ни мотивации ни демотивации на трезвость....

Ну... И от меня ты че хочешь? Мотиваторы и демотиваторы получить?



Спустя 1 минуту, 56 секунд бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Новембер @ 6.07.2014 - 18:15 )
Рост происходит через боль

Цитата (Новембер @ 6.07.2014 - 18:15 )
страх боли-это незрелость.

Садо-мазо клуб... А без страданий - ваще никак? Типа - подумать, перспективы проанализировать?

Спустя 3 минуты, 42 секунды (6.07.2014 - 19:07) Капитошка написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 6.07.2014 - 21:04 )
А без страданий - ваще никак?

а не может такого,быть что женщины как то иначе устроены, и иначе переживают ситуации, мне кажется иногда, что мужчины бесчувственные, или малочувствительные или малоэмоциональные

Спустя 2 минуты, 12 секунд (6.07.2014 - 19:09) Юка написал(а):
Капитошка
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 21:07 )
Цитата (бомж-вредитель @ 6.07.2014 - 21:04 )А без страданий - ваще никак? а не может такого

кто ж вам такое внушил? unsure.gif

Спустя 39 секунд (6.07.2014 - 19:10) Elfgard написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 20:07 )
женщины как то иначе устроены

Я могу даже нарисовать, как.

Спустя 3 минуты, 2 секунды (6.07.2014 - 19:13) Cleopatra написал(а):
Тогда и десятка ненужна, раз объявим наличие негодования, боли, страхов и переживания обид не кошерными чуствами. Нафига тогда 10й раз мы такие стали прозорливые?
У меня все это присутсвует в полной мере - подавленное высвободилось теперь все чуства и эмоции вижу как на ладони.
Я тут в себе засомневалась уже - а вдруг я неправильно выздоравливаю?
smile.gif)))

Спустя 1 минуту, 47 секунд (6.07.2014 - 19:15) Капитошка написал(а):
Цитата (Юка @ 6.07.2014 - 18:53 )
у тех женщин у которых по каким-то причинам нет детей, в определенном возрасте начинает чувствоваться нереализованность, бесцельность, отсюда и желание помогать, жалеть..ты не когда не думала чем-то ближе к детям заняться? может волонтерство какое, хотя бы раз в неделю, или шевство над каким-нибудь ребенком обездоленным? это я в качестве идеи цели

не знаю, может быть, но желания такого нет, к детям хорошо отношусь, но не чувствую особого желания возится с чужими детьми, я слишком мягкая, дети это сразу чувствуют во мне, поэтому отношения не очень складываются biggrin.gif

Спустя 9 минут, 41 секунду (6.07.2014 - 19:25) Cheburashka написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.07.2014 - 20:13 )
У меня все это присутсвует в полной мере - подавленное высвободилось теперь все чуства и эмоции вижу как на ладони.

У меня тоже так. Но исчез гон по кругу wink.gif
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 20:07 )
а не может такого,быть что женщины как то иначе устроены, и иначе переживают ситуации,

Может. Женщины в основном - этики, а мужчины - логики wink.gif

Спустя 12 минут, 41 секунду (6.07.2014 - 19:37) Cleopatra написал(а):
Cheburashka
Гон кстати тоже может возобновится - если крепенько по яйцам попадет. Везде соломки не подстелишь.
Я на гневном импульсе совершенно иначе чем раньше действую, вижу лучше все стороны , и действия у меня другие, голова по другому работает и результаты другие.
Конструктивненько все. Но это не значит что гнева или боли у меня нет. Это часть моей раекции на мир, зачем мне атрофию ресурса изображать? Чтобы ко мне в очередь за програмой становились что ли? Прога выравнивает ресурсы, направляет их в нужном виде в нужное русло .. Про то что подавляет или устраняет - об этом не слышала и не читала. Утопия какая то.
Какие то свои представления от том что должно а чего не должно быть у здорового человека и их старательное изображалово.

Спустя 31 минуту, 12 секунд (6.07.2014 - 20:08) A.L. написал(а):
бомж-вредитель
От тя! Упаси Боже....



Спустя 1 минуту, 47 секунд Guest написал(а):
Cleopatra
Стопудово! Перераспределение балансное.

Спустя 12 минут, 14 секунд (6.07.2014 - 20:21) Cleopatra написал(а):
A.L.
Враги это переживания обид (гоны, пережевывание, сильное негодование), злоба и страхи (которые не являются инстинктивными) - они сигналят о том, что там непорядок и с ними работать надо.
А не боль, гнев и прочие чуства которые являются частью личностной реакции на мир.
Тогда давайте с пронзительным чувством счастья боротся, или с чувством глубокого удовлетворения происходящим. Как с не кошерными крайностями.
Нечего на эйфории торчать smile.gif начнем с оргазмов - самая выздоровевшая алкоголичка - фригидная алкоголичка. И точка smile.gif))

Спустя 2 минуты, 40 секунд (6.07.2014 - 20:23) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (A.L. @ 6.07.2014 - 21:08 )
От тя! Упаси Боже....

Ну... А нафига ты мне сообщаешь, что делаешь что-либо без всякого смысла, цели и раздумий над нужностью действия? Не любишь ты думать - че ж, дело личное... Вполне можно одной БК обойтись, не отягощая мозг. Мне то зачем это лишний раз сообщать? Тем более - я и так это вижу прекрасно.

Спустя 5 минут, 24 секунды (6.07.2014 - 20:29) Cheburashka написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.07.2014 - 21:21 )
А не боль, гнев и прочие чуства которые являются частью личностной реакции на мир.

Вот и я это поняла.
И потому отпустила эмоции. Эмоции - мои лучшие советчики smile.gif
-----
Но мне всегда было легко жить с эмоциями. Я умею их выражать. Умею злиться и веселиться, умею ненавидеть и любить, умею сострадать и отстраняться. В этом мне повезло rolleyes.gif
Сейчас в этом всем появился толк, что тоже радует безмерно. Ушло чувство вины. Это вообще счастье rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 43 секунды (6.07.2014 - 20:31) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.07.2014 - 22:29 )
Я умею их выражать

я ещё стесняюсь, в реале biggrin.gif здесь легко уже, но раньше и здесь даже стеснялась

Спустя 3 минуты, 2 секунды (6.07.2014 - 20:35) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 21:31 )
я ещё стесняюсь, в реале

Вот не подумала бы smile.gif
Я помню, когда мы с тобой познакомились, ты меня за руку взяла и мы о чем-то говорили. И мне было очень приятно rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 46 секунд (6.07.2014 - 20:38) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.07.2014 - 22:35 )
Вот не подумала бы

о, это стоит больших усилий для меня, но иногда получается с людьми которых люблю и сильно доверяю rolleyes.gif но я помню что стеснялась тебя, но у тебя были такие добрые добрые глаза, что я решилась biggrin.gif

Спустя 13 минут, 51 секунду (6.07.2014 - 20:52) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.07.2014 - 21:21 )
начнем с оргазмов - самая выздоровевшая алкоголичка - фригидная алкоголичка

laugh.gif biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif

Счас слёзы (от смеха) вытру и напишу опровержение твоего мнения.

Спустя 4 минуты, 41 секунду (6.07.2014 - 20:57) Рыська написал(а):
Мне одной показалось, что с чего бы тема не началась, закончится обязательно секасам? ohmy.gif biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 22 секунды (6.07.2014 - 20:58) Юка написал(а):
Такое ощущение, что я кому-то злится мешаю biggrin.gif злитесь на здоровье, можите даже на меня, если не можите по-другому biggrin.gif

Спустя 4 секунды (6.07.2014 - 20:58) Капитошка написал(а):
Цитата (Рыська @ 6.07.2014 - 22:57 )
закончится обязательно секасам?

10 страница!!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 49 секунд (6.07.2014 - 20:59) Cleopatra написал(а):
ТАКСИСТ
Давай, smile.gif)) опровергай.

Спустя 3 минуты, 47 секунд (6.07.2014 - 21:03) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 6.07.2014 - 20:37 )
Я на гневном импульсе совершенно иначе чем раньше действую, вижу лучше все стороны , и действия у меня другие, голова по другому работает и результаты другие.

Мне интересней другое.

Смотрю тик-таки у нас почти одинаковые, но я похвастаться такими предложениями, как у тебя, не могу.

Задумался почему.

Спустя 4 минуты, 28 секунд (6.07.2014 - 21:07) Юка написал(а):
"Боль, это боль, как ее ты ни назови.
Это страх, там где страх, места нет любви."

Спустя 1 минуту, 43 секунды (6.07.2014 - 21:09) ТАКСИСТ написал(а):
Цитата (Юка @ 6.07.2014 - 21:58 )
Такое ощущение, что я кому-то злится мешаю

Мне так показалось, что в этой теме единственная злюка - это ты.

Всё нарываешься, девчонок поддеваешь - провоцируешь, а они не ведутся.

Спустя 1 минуту, 23 секунды (6.07.2014 - 21:10) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 21:38 )
я помню что стеснялась тебя

Я тоже rolleyes.gif
Если людей мало, то я очень открытая. А если много, то проблема.
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 21:38 )
что я решилась

Я в следующий раз тоже решусь и сама тебя затискаю. Потому что ты вся-вся добрая user posted image

Спустя 2 минуты, 29 секунд (6.07.2014 - 21:13) Юка написал(а):
ТАКСИСТ
блин..ты меня рассекретил laugh.gif

Спустя 40 секунд (6.07.2014 - 21:14) Cleopatra написал(а):
ТАКСИСТ
Я тоже не знаю rolleyes.gif почему. У всех свое время кардинально менять шкуру.
Меня жисть заставляет ...

Спустя 3 минуты, 14 секунд (6.07.2014 - 21:17) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 6.07.2014 - 21:58 )
Такое ощущение, что я кому-то злится мешаю

laugh.gif
Цитата (Юка @ 6.07.2014 - 21:58 )
злитесь на здоровье, можите даже на меня, если не можите по-другому

Увы! На тебя я не могу. Ты хорошая rolleyes.gif
Обычно вся суть злости в том, что (Чебурашка смотрит 4 шаг)- я злюсь сама на себя ohmy.gif

Спустя 1 минуту, 38 секунд (6.07.2014 - 21:18) Юка написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 6.07.2014 - 23:17 )
я злюсь сама на себя

а я не могу уже на себя, я хорошая biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 46 секунд (6.07.2014 - 21:21) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 6.07.2014 - 22:18 )
а я не могу уже на себя, я хорошая

Клево rolleyes.gif
А я еще видать не очень. Есть огромный пробел у меня, эх sad.gif

Спустя 5 минут, 43 секунды (6.07.2014 - 21:27) Юка написал(а):
моя лучшая подруга не ест мучного и сладкого, приняла что это для нее как яд и не ест, и при этом не хочет, чувствует и выглядет превосходно rolleyes.gif ....а я ем, не считаю это ядом, вообще считаю полезным как для фигуры так и для настроения biggrin.gif и что? мы же не пытаемся друг друга убедить в своем отношении к этим продуктам...так же и злость, боль, неготивные эмоции...для кого-то яд, для кого-то необходимый стимул...это совсем не значит кто-то плохой, кто-то хороший, кто-то сильный, кто-то слабый...просто разные, но все ценные rolleyes.gif



Спустя 2 минуты, 34 секунды Юка написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 6.07.2014 - 23:21 )
А я еще видать не очень

ты очень даже очень, просто еще мало себя знаешь rolleyes.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (6.07.2014 - 21:29) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.07.2014 - 23:17 )
вся суть злости

обычно, я так рассуждаю, если мнение человека полностью совпадает с моим, я с ним не разговариваю, не вижу смысла, если мнение человека совсем против моего мнения почти во всём, то я с ним тоже не разговариваю- не доросла ещё до того, что бы понять его, я разговариваю лишь с теми-чьё мнение мне весьма близко, но есть сомнения, так что вот такая я хитрюля biggrin.gif biggrin.gif злости не бывает, она не логична как бы- так как я просто не понимаю человека, но если он мне лично симпатичен, я не спорю с ним и не порчу отношения, лишь потому, что понять его я пока не могу, но настанет время когда смогу, тогда я очень буду счастлива с ним поговорить, у меня так много раз было. Зато как хорошо, никто не обижается и не злиться, не расстраивается из за недоразумения непонятости. Так что, если я не отвечаю, например, это проявление моей терпимости rolleyes.gif потому как разрушить легко, построить трудно)

Спустя 6 минут, 44 секунды (6.07.2014 - 21:36) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 6.07.2014 - 22:24 )
так же и злость, боль, неготивные эмоции...для кого-то яд, для кого-то необходимый стимул...

Вот-вот. Только есть одно но...
Я-то себя с этим набором хорошо чувствую. И муж мой как-то нормально к моим эмоциям относится, даже сподвигают они его. Но дочка, увы, не нашей закалки sad.gif Иногда меня клинит, правда все реже и реже rolleyes.gif
Цитата (Юка @ 6.07.2014 - 22:27 )
ты очень даже очень, просто еще мало себя знаешь

Ну даст Бог, Юля smile.gif



Спустя 5 минут, 49 секунд Cheburashka написал(а):
Капитошка
Для меня про других людей - это вообще ни о чем. И мнения я принимаю ЛЮБЫЕ!!! Они мне жить не мешают. Честно - мне вообще все равно.
Злость и негатив всего лишь отражает мою неустроенность в этом мире, мой косяк, мой просчет. Мне важно было понять, что дело не в людях. Если меня "обижают", "несправедливо относятся", "напрягают" и т.д., то значит, что я не смогла выстроить границы и вести себя так, чтобы либо меня принимали всерьез, либо проломали об меня зубы, либо вообще не подходили ко мне, либо люди вообще нормальные, а я криво смотрю wink.gif

Спустя 1 минуту, 30 секунд (6.07.2014 - 21:38) Юка написал(а):
Cheburashka
Цитата (Cheburashka @ 6.07.2014 - 23:30 )
дочка, увы, не нашей закалки

вот, вот...часто в злости мы причиняем боль другим людям, самым близким в том числе, и это отравляет все что можно достичь хорошего с помощью злости...и не переживать из-за этого я не могу, чувство вины появляется, потом саможалость, а потом опять злость (типа вот до чего довели) это замкнутый круг...я вырвалась из него и стараюсь больше не попадать (не всегда удается, конечно)..но покрайней мере я вижу этот механизм, знаю к чему приведет, и пользуюсь инструментами, что бы соскочить..убеждать себя что это нормально я не могу и не буду..для меня это плохо, вредно, разрушительно..не хочу

Спустя 3 минуты, 1 секунду (6.07.2014 - 21:41) Troiari написал(а):
Цитата (Юка @ 6.07.2014 - 23:27 )
яд и не ест

Булки зло??? user posted image

Спустя 1 минуту, 3 секунды (6.07.2014 - 21:42) Юка написал(а):
Troiari
еще какое wink.gif

Спустя 3 минуты, 32 секунды (6.07.2014 - 21:45) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 6.07.2014 - 23:36 )
Если меня "обижают", "несправедливо относятся", "напрягают"

Цитата (Cheburashka @ 6.07.2014 - 23:36 )
криво смотрю

вообще в таком ключе о себе не думаю, люди никак не могут меня обидеть, это невозможно, потому что я так думаю, что причина всегда во мне, ВСЕГДА,
Цитата (Cheburashka @ 6.07.2014 - 23:36 )
И мнения я принимаю ЛЮБЫЕ!!!

Так я как раз описала свой механизм принятия мнений)))
Цитата (Cheburashka @ 6.07.2014 - 23:36 )
Мне важно было понять

ну вот, поняла, ну и я тоже



Спустя 49 секунд Капитошка написал(а):
Цитата (Troiari @ 6.07.2014 - 23:41 )
Булки зло???

biggrin.gif
)))
user posted image

Спустя 15 минут, 9 секунд (6.07.2014 - 22:00) A.L. написал(а):
В 2016 годе группа чернокнижников собирается провести семинар по 12 шагу. Приглашенный семинарщик и зажигало - Леопольд Пиннокио. 400 лет трезвости. Привезет с собой волшебное полено.

Спустя 11 минут, 49 секунд (6.07.2014 - 22:12) НатаЧиж написал(а):
Цитата
я считаю свои долгом окружить новичка именно заботой, вниманием, теплом,

Кому-то нужна забота и тепло.
А мне нужен был волшебный пендель.
Каждый получает то ,что конкретно ему надо.
И отдаёшь ты то же ,что и получила и тем кому это надо.

Спустя 9 минут, 10 секунд (6.07.2014 - 22:21) Cleopatra написал(а):
Гнев это одно а злость (злоба) это другое.
В себе видеть и различать не приучены отсюда Путаемся в понятиях и на корню и сорняки и ботву выдергиваем.
Гнев разумный дан человеку как оружие - как сила противостояния злу. У нас с писании написано "гневайтесь но не согрешайте".

А изуродованая его форма гнев (злоба) является одной из восьми главных страстей.

Говоря о гневе я подразумеваю именно рождающуюся во мне силу, импульс для противостояния злу.
Это может быть отпор человеку которые применяет ко мне насилие, или моя раекция на несправедливость, или наглость или попрание моих прав.

Я проявляю конструктивный гнев, когда высказываю старшему сыну что если он еще раз оскорбит или уязвит младшего сына - то будет лишен в наказание чего то что он любит.
И на оправдания "а мне так папа делает" заявила ему сегодня "ты знаешь что папа болен, и отвечаешь за себя, большинство его реакций на тебя неверно,
ты не болен - изволь вести себя как положено"
Все ... Больше сегодня малой у меня не плакал.
Если я не проявлю жесткой позиции - ничего не изменится, подросток будет уязвлять слабого в семье. Я разрушаю только зло, при этом никак не наношу вреда личности или истине.
Сохраняю и защищаю - пользуюсь ресурсом конструктивно.

Спустя 5 минут, 23 секунды (6.07.2014 - 22:27) НатаЧиж написал(а):
Капитошка
Цитата
2 года, 2 месяца, 22 дня

Красивые циферки! smile.gif Ты сегодня двоечница у нас!

Спустя 38 минут, 10 секунд (6.07.2014 - 23:05) Юка написал(а):
Я конструктивно решаю какую-то ситуацию с помощью гнева, я изначально права, результат достигнут, справедливасть восстановленна, добро победило зло..мои домочадцы заценили и сделали выводы...в следующий раз, когда им покажется что зло исходит от меня, они воспользуются опытом решать пооблеммы с помощью гнева...гнев со стороны мужа я восприму как насилие, гнев со стороны дочери как неуважение и нкглость и справедливо разгневаюсь защищаясь...муж воспримет мой гнев как неуважение, дочь как насилие...они будут защищаться....пипец какой конструктив....не, спасибо, я лучше мирным путем буду урегулировать проблемы...пока сил на это хватает...

Спустя 2 минуты, 28 секунд (6.07.2014 - 23:07) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 6.07.2014 - 22:45 )
что причина всегда во мне, ВСЕГДА,

Я встречала реально плохих людей. И причина тут моя только в том, что не отошла вовремя в сторону. Полное несовпадение взглядов, мыслей, чувств. Я не пойду больше туда, в такие места, где могу встретить подобных людей. Такой вот вывод.
Цитата (Юка @ 6.07.2014 - 22:38 )
убеждать себя что это нормально я не могу и не буду..

Да и для меня не нормально. Но и не чувствовать я не могу. Тут надо разумные границы выставлять. Увы, не всегда получается у меня sad.gif Но хорошего все же больше стало, намного больше rolleyes.gif

Спустя 6 минут, 37 секунд (6.07.2014 - 23:14) visitor написал(а):
там еще написано - проявить искренний интерес к нему)))

сколько раз ходил и беседовал без этого самого интереса...

да уж...

Спустя 2 минуты, 12 секунд (6.07.2014 - 23:16) Юка написал(а):
Cheburashka
Года два-полтора назад я здесь плакала, что не могу не орать на дочь...дни когда я орала один раз я считала удачными...я считала часы сколько я могу не орать, потом дни...я не могла и не могу держать в себе злость, подавлять ее я вообще не умею...если я злюсь я это выплескиваю, как и с алко было, я не могла терпеть тягу....теперь я не пью потому что не хочу и не ору потому что не злюсь....бцвает что крикну а голос такой чужой, аж чудно...и горло с жимается, не идет крик...я даже не верю что это было со мной

Спустя 8 минут, 28 секунд (6.07.2014 - 23:25) Cheburashka написал(а):
Юка
Я давно не строю дочку и не кричу. Очень редко цепляемся. Тут другое. Я выношу ей мозг редко, но метко. И злюсь на себя. А попадает ей. У меня нет силы, чтобы посроить границы на бедлам, который творят в ее и заодно в моей жизни, косвенно, родственники. Очень хитро творят.
Да, похоже, как срыв по алко идет, точняк biggrin.gif
Месяц-два все прекрасно, а потом срывчик biggrin.gif
И дело в том, что изначально я не могу границы точные построить в этой ситуации. Если бы были границы, то можно было работать по шаблону - да-нет.
Я на счёт дочи пользуюсь обычно не методикой запрещения, а методикой награды. Если сделаешь это - сходим туда. Сделаешь так -получишь то. Но есть ситуации, где это не работает. И дело в моих недостатках, увы sad.gif

Спустя 6 часов, 53 минуты, 25 секунд (7.07.2014 - 06:18) Cleopatra написал(а):
У меня вся дилллема во взаимоотношениях с детьми состоит в отсутствии любви.
Когда нет любви и уважения (а есть злоба) то мне за себя стыдно. А когда есть любовь в моих делах то и не обидно никому. Дети очень хорошо знают что не правы и при категоричном вразумлении наоборот бывают благодарны. (Я про здоровое выражение без насилия, и к проявлению здорового гнева со стороны других я тоже отношусь с уважением, я уважительно отношусь к протестам моих детей - я не учу их подавлять чувства - мое Эго отдыхает если ребенок прав и отстаивает свою правоту, мы к счастью не деструктивная семья где запрещено проявлять чуства в угоду старшим).
Пока сын малой был это было одно- сейчас подросток полубезумный. Он хороший мальчик но проявляет к кому можно много насилия и манипуляций и очень много лжет. (Пришло время выдавать то, что видел пока мама не начала меняться). Мамы подростков меня поймут. Тут надо иногда очень быть категоричной и неправде и злу противостоять правильно. Я этого ни в отношении себя ни в своем доме не приемлю. Называю вещи своми именами и учу внутреннему видению своих мотивов и инвентаризации. Имеет право на ошибку - но так же имеет обязанность исправить. Это и есть воспитание.
Пс. Я давно с родственниками не воюю - проблема в том к чему сам склоняется мой сын. Никто без его личного согласия (а ему не 4 года) ничего его насильно уже не заставит. Мало ли какой дядя придет и чему то научит. Мое дело научить различать где хорошо а где плохо. Личный гипер контроль и твердое убеждение в том что другие люди моего ребенка ничему хорошему не научат и добра ему не желают я устранила давно. Есть и доброе и полезно в чужом влиянии, надо только убрать личный диктат.

Мне и с начальством повезло - у меня и шеф и духовник называют вещи своими именами и умеют говорить "нет" вещам неправильным. Я это за насилие не воспринимаю, свои мотивы мне почти всегда видны и они оказываются правы. Я уважаю и соглашаюсь.

Спустя 2 часа, 35 минут, 19 секунд (7.07.2014 - 08:53) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 7.07.2014 - 01:07 )
Я встречала реально плохих людей

Я понимаю это чувствами, но по сути, плохих людей нет, есть те, которых я не понимаю, что бы их понять, нужно родится таким, в семье такой, в среде такой жить. А слово плохой имеют оценивающий негативный оттенок для меня, трудный моему принятию, возникает желание переделать исправить biggrin.gif По настоящему для меня они непонятые, принять непонятное я могу, и всегда есть надежда понять, чему я очень рада.Отсюда нет насильной терпимости, есть принятие иного, непонятного моему восприятию.

Спустя 22 минуты, 48 секунд (7.07.2014 - 09:16) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 7.07.2014 - 09:53 )
по сути, плохих людей нет, есть те, которых я не понимаю

Я это прекрасно понимаю. Просто они были не на своем месте. Но так как, в системе образования их большинство: зашоренных, узколобых, хитрых и мелочных, то кажется, что это я не на своем месте там была. А потом я поняла... Когда начала изучать СКД, вникать в вопрос, писать статьи, заниматься наукой. Со мной все нормально. Это с ними беда. Это про них в учебниках написано: бюрократизм, отсутствие инициативы, непринятие нового, выслуживание. И ученые со мной согласны. Таких людей надо выгонять с мест, заменять молодыми, новыми, идейными, умными wink.gif
Нет, они не плохие, они ужасные biggrin.gif



Спустя 2 минуты, 48 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Cleopatra @ 7.07.2014 - 07:18 )
У меня вся дилллема во взаимоотношениях с детьми состоит в отсутствии любви.

Я подумаю huh.gif

Спустя 14 минут, 26 секунд (7.07.2014 - 09:31) гаспар1 написал(а):
Цитата (Капитошка @ 7.07.2014 - 10:53 )
но по сути, плохих людей нет, есть те, которых я не понимаю,


терористы . насильники . педофилы например .

Спустя 5 минут (7.07.2014 - 09:36) Капитошка написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 7.07.2014 - 11:31 )
терористы . насильники . педофилы например .

точно такие же, которых я не понимаю, если, например, молодую девушку-террористку, с детских лет воспитывали учили убивать, внушили что это хорошо и нормально, вряд ли она станет кем то другим, если я родилась в семье алкоголика-извращенца, что из меня получилося?

Спустя 3 часа, 14 минут, 3 секунды (7.07.2014 - 12:50) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 7.07.2014 - 10:36 )
молодую девушку-террористку, с детских лет воспитывали учили убивать, внушили что это хорошо и нормально, вряд ли она станет кем то другим

Правильно. Её надо убить, вот и все дела wink.gif
Не важно, что она просто не умеет по другому. Она по другому уже и не сможет. В обществе она по-любому изгой wink.gif
Либо перестроить общество, в которой быть террористкой - это норма. Но вряд ли это возможно, слава ВС rolleyes.gif
По сути эта девушка - урод. Она не виновата. Но общество больше, чем одна девушка с покореженными мозгами. Так что её участь - смерть cool.gif

Спустя 5 минут, 44 секунды (7.07.2014 - 12:55) Рыська написал(а):
Cheburashka
Ну ты как.... ляпнула....
Давай и детей алкашей убивать - а че? Впитывают с молоком матери деструктивную модель поведения.
На мой взгляд даже девушку-деррористку можно заставить захотеть поменять мировоззрение. Другое дело, что это чрезвычайно сложно - пробиться через дебри лже-представлений о жизни, коими искореженные мозги напичканы. Надо чтобы она сама захотела меняться. А если не хочет - тогда да... проще убить... полезнее - и для нее и для опчества.

Спустя 6 минут, 58 секунд (7.07.2014 - 13:02) Ilmar написал(а):
Рыська
Цитата
Давай и детей алкашей убивать - а че? Впитывают с молоком матери деструктивную модель поведения.

Зачем? Они часть того слоя, на которых тоже хорошо зарабатывают.

Спустя 8 минут, 2 секунды (7.07.2014 - 13:10) Arna написал(а):
Cheburashka
Цитата
Правильно. Её надо убить, вот и все дела

Тогда, убийца станет уже террористом по отношению к девушке.

Цитата
Либо перестроить общество, в которой быть террористкой - это норма.

Оно и так такое есть. Видишь, даже ты предлагаешь убивать людей.
Никто не возмущается, когда терроризм идет на государственном уровне. Возмущаются только мелкими какими-то элементами. Которых реально можно замордовать, убить... А большие страны спокойно себе начинают войны, скидывают на целые страны атомные бомбы, убивают людей, а потом, кто-то скинет где-то маленькую бомбачку, визжат, как потерпевшие... террористы, террористы...

Спустя 15 минут, 40 секунд (7.07.2014 - 13:26) Лися написал(а):
Arna
user posted image user posted image

Спустя 17 минут, 24 секунды (7.07.2014 - 13:44) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 7.07.2014 - 14:50 )
Её надо убить, вот и все дела

так её и готовят к смерти wink.gif и этим занимаются те, кому это предназначено. Я про своё отношение говорю, у меня нет ни злобы, ни ненависти к ней, ни осуждения, я даже не могу сказать что с ней нужно делать-это не моё дело, для этого есть специальные люди , я только про себя могу сказать-я так делать не буду, такова моя позиция, она ничего не имеет общего с толерантностью, например, просто я считаю-моё дело заниматься собой, и максимум на что я способна, быть добрее, а минимум-не причинять зла.

Спустя 34 минуты, 8 секунд (7.07.2014 - 14:18) Капитошка написал(а):
Цитата (Arna @ 7.07.2014 - 15:10 )

Трезвая:
2 года, 2 месяца, 22 дня

Поздравляю с лебедЯми biggrin.gif user posted image

Спустя 11 минут, 16 секунд (7.07.2014 - 14:29) Arna написал(а):
Капитошка
И я тебя
Цитата
Трезвая:
2 года, 2 месяца, 22 дня


user posted image

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Спустя 32 минуты, 26 секунд (7.07.2014 - 15:01) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Рыська @ 7.07.2014 - 13:55 )
Давай и детей алкашей убивать

Не вздумайте! Это будущее Анонимных Алкоголиков biggrin.gif

Спустя 2 часа, 23 минуты, 10 секунд (7.07.2014 - 17:25) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Рыська @ 7.07.2014 - 13:55 )
На мой взгляд даже девушку-деррористку можно заставить захотеть поменять мировоззрение.

Пассатижами ногти вырывать, кожу срезать полосками? Можно заставить, чеж... Но Чеба - гуманнее...

Спустя 1 час, 24 секунды (7.07.2014 - 18:25) Cheburashka написал(а):
Цитата (Рыська @ 7.07.2014 - 13:55 )
Давай и детей алкашей убивать - а че?

Сами помрут wink.gif
Цитата (Arna @ 7.07.2014 - 14:10 )
Тогда, убийца станет уже террористом по отношению к девушке.

Странно. Почему-то мы чтим тех, кто защищает наш дом и нашу Родину. Ну может это в моём мире так smile.gif
Цитата (Arna @ 7.07.2014 - 14:10 )
Видишь, даже ты предлагаешь убивать людей.

Это нормально. Если есть то, что угрожает, то всегда найдутся те, кто будет противостоять. И говорить о гуманизме тут не приходится. Я ненавижу выражение ''Ничто не стоит слёзы ребёнка". Стоит. И ещё как стоит.
И смерть одного человека на самом деле - пыль. Лучше ведь пусть подохнет она, чем вся твоя семья, не так ли? wink.gif
Цитата (Капитошка @ 7.07.2014 - 14:44 )
я способна, быть добрее, а минимум-не причинять зла.

Я тоже. В данном случае убийство - это добро. И я не задумываясь сделала бы это. Убить одного гуманнее, чем подставить сотни. Факт только в том, что я в трезвости оказалась ни фига не добрая. И идеи всеобщего братства и добра для меня - бред сивой кобылы cool.gif

Спустя 1 минуту, 28 секунд (7.07.2014 - 18:26) Catrin написал(а):
Cheburashka
Ну ты даешь!!!..

Спустя 1 минуту, 32 секунды (7.07.2014 - 18:28) Cheburashka написал(а):
Catrin
Да так, написала свою точку зрения. А что удивляет? smile.gif

Спустя 1 минуту, 15 секунд (7.07.2014 - 18:29) Bob Cooper написал(а):
Cheburashka
Ух ты, какая кровожадная... biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 18 секунд (7.07.2014 - 18:34) гаспар1 написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 7.07.2014 - 20:25 )
Убить одного гуманнее, чем подставить сотни.


«Гибель одного человека - трагедия. А гибель тысяч людей статистика

Спустя 4 минуты, 43 секунды (7.07.2014 - 18:38) Cheburashka написал(а):
Bob Cooper
Да нет, как раз очень даже мирная wink.gif
Цитата (гаспар1 @ 7.07.2014 - 19:34 )
. А гибель тысяч людей статистика

Никогда не говори это тем, кто пострадал. А то мало ли sad.gif

Спустя 11 минут, 56 секунд (7.07.2014 - 18:50) Catrin написал(а):
Cheburashka
Удивлена твоей честности. smile.gif

Спустя 6 минут, 45 секунд (7.07.2014 - 18:57) Cheburashka написал(а):
Цитата (Catrin @ 7.07.2014 - 19:50 )
Удивлена твоей честности.

Я не поняла тебя вероятно. Честности в чем? smile.gif

Спустя 10 минут, 19 секунд (7.07.2014 - 19:07) Bob Cooper написал(а):
Cheburashka
Цитата
очень даже мирная

Да я знаю, родная! biggrin.gif Я ж просто пошутил... tongue.gif

Спустя 14 минут, 40 секунд (7.07.2014 - 19:22) Arna написал(а):
Cheburashka
Цитата
Это нормально. Если есть то, что угрожает, то всегда найдутся те, кто будет противостоять. И говорить о гуманизме тут не приходится.

Там мы и подходим к тому, что в нашем обществе терроризм это норма.

Цитата
И идеи всеобщего братства и добра для меня - бред сивой кобылы

Учитывая, что у тебя в принципе вполне стандартные мысли, коими кишат мозги многих людей, то мы и имеем, то, что имеем. Что в нашем террористическом обществе, идеи братства и добра видится бредом сивой кобылы. Логично.

Спустя 8 минут, 44 секунды (7.07.2014 - 19:31) Cheburashka написал(а):
Цитата (Arna @ 7.07.2014 - 20:22 )
Что в нашем террористическом обществе, идеи братства и добра видится бредом сивой кобылы.

У меня не террористические общество, вот в чем дело smile.gif
------
Все относительно. Я просто знаю, что если что-то будет угрожать моему ребёнку, моей семье, моему дому, то я буду защищаться. Сама я мирная и ни на кого никогда не нападаю smile.gif
Очень сомневаюсь, что кто-то будет гуманным с человеком, угрожающим его детям wink.gif
Что-то вспомнился фильм, где дед мстил обидчикам своей внучки.
------
Тема скользкая. Пошла я дела делать rolleyes.gif

Спустя 3 минуты, 46 секунд (7.07.2014 - 19:34) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 7.07.2014 - 20:31 )
Тема скользкая.

Нормальная тема. О честности, кстати...
Цитата (Cheburashka @ 7.07.2014 - 20:31 )
Пошла я дела делать

Врагов мочить? Я-то те друг, надеюсь? А то - мало ли....

Спустя 2 минуты, 50 секунд (7.07.2014 - 19:37) Cheburashka написал(а):
Цитата (бомж-вредитель @ 7.07.2014 - 20:34 )
А то - мало ли....

Приедешь в гости, привезешь гипсокартон и 12 фенов cool.gif

Спустя 2 минуты, 42 секунды (7.07.2014 - 19:40) Arna написал(а):
Cheburashka
Цитата
Что-то вспомнился фильм, где дед мстил обидчикам своей внучки.

А мне вспомнился "Прощение амишей". Там несколько детей убили, а родители выбрали прощение.


Спустя 59 секунд (7.07.2014 - 19:41) бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 7.07.2014 - 20:37 )
12 фенов

Почему 12-то?!!!!



Спустя 52 секунды бомж-вредитель написал(а):
Цитата (Arna @ 7.07.2014 - 20:40 )
Там несколько детей убили, а родители выбрали прощение.

Долбо blink.gif бы, че ж скажешь...

Спустя 1 минуту, 40 секунд (7.07.2014 - 19:43) Arna написал(а):
бомж-вредитель
Да, конечно! Гораздо "выгодней" им было бы пол жизни злиться на врагов, а еще лучше начать мстить... посвятить свою жизнь мести. Прекрасная перспектива.

Спустя 16 минут, 30 секунд (7.07.2014 - 19:59) Июлиана написал(а):
артем
Цитата
Пока у человека не появится готовность, мало, что можно для него сделать

Точно!!

Спустя 10 минут, 12 секунд (7.07.2014 - 20:09) Июлиана написал(а):
A. L.
Цитата
И если всё выполнено ДО то и вопросов не возникает КАК это делать. Такой вот кунштюкЪ.

Мне понравился ход твоих мыслей, подтверждающих и мой взгляд тоже. - на программу. Но тогда как же? Не ходить - не доносить, раз ещё не дошла до конца? До ПОСЛЕ т.е.???

Спустя 7 минут, 4 секунды (7.07.2014 - 20:16) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 7.07.2014 - 20:25 )
я не задумываясь сделала бы это.

Танюш, я ни в коем случае не спорю с тобой, ты вольна делать, как можешь, и как подсказывает тебе сердце. Я про себя говорю, я на данный момент не способна убить человека, поэтому и я говорю про это-про действия, а слова -смогла бы убить, не смогла бы-без действий, просто ничто. Значит ты из тех кто может, я из тех кто нет, будешь меня защищать biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 21 секунду (7.07.2014 - 20:21) ТАКСИСТ написал(а):
Не ходить - не доносить, раз ещё не дошла до конца? До ПОСЛЕ т.е.???

Доносить разрешается избраным - которым сказали что можно, а остальным .......



Спустя 3 минуты, 44 секунды ТАКСИСТ написал(а):
После пьяной драки, где меня чуть не прибили я пошол по очередному кругу поисков и попал в АА.
Основным мотиватором послужил страх тюрьмы, я очень хотел смерти своим обидчикам.

Спустя 1 минуту (7.07.2014 - 20:22) Порыв Ветра написал(а):
Цитата (Июлиана @ 7.07.2014 - 21:09 )
Но тогда как же? Не ходить - не доносить,

Нет конечно, это не модно сейчас. Сейчас модно протрезветь благодаря АА, а потом плеваться "Грёбаные фанатики, носятся тут со своим служением и донесением, мешают наслаждаться трезвой жизнью".

Спустя 1 минуту, 24 секунды (7.07.2014 - 20:23) Капитошка написал(а):
Цитата (Порыв Ветра @ 7.07.2014 - 22:22 )
"Грёбаные фанатики, носятся тут со своим служением и донесением, мешают наслаждаться трезвой жизнью".

biggrin.gif

Спустя 25 минут, 51 секунду (7.07.2014 - 20:49) Июлиана написал(а):
ТАКСИСТ
Порыв Ветра
Посмеялись? Легче стало, надеюсь.

Спустя 19 минут, 7 секунд (7.07.2014 - 21:08) Ilmar написал(а):
Любой человек способен убить, это природный рефлекс. Сработает сам собой при опасности.

Спустя 33 минуты, 12 секунд (7.07.2014 - 21:41) A.L. написал(а):
Июлиана
Плевки пролетели мимо, можно ответить. И ходить и доносить и информировать НУЖНО. Цель не тупо ходить и заниматься доносиловом с обняньчиванием. 12 шаг возможен когда есть целостность предыдущих. Все по молитве. Все по Его воле. Иначе никак и иначе не скажешь. Кто знает тот поймет. Кто нет - нет. Нет Бога как руководителя не будет и передачи послания, не будет и примера которому человек захочет следовать. И кроме трезвости и идеи о ней страдающий ничего не получит и не услышит и опять останется с носом. И самое печальное это может его убить оттолкнув от аа. Вот что страшно.

Спустя 27 минут, 15 секунд (7.07.2014 - 22:09) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Июлиана @ 7.07.2014 - 20:09 )
. Но тогда как же? Не ходить - не доносить, раз ещё не дошла до конца? До ПОСЛЕ т.е.???

Выбирать,делать,поступать то и так, как и что тебе подходит.
Понять себя.
Лично мне мое отрицаньище так,через так называемый 12-й ,помогло сделать,добраться к так называемому 1-ому



Спустя 8 минут, 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ТАКСИСТ @ 7.07.2014 - 20:21 )
Основным мотиватором послужил страх тюрьмы, я очень хотел смерти своим обидчикам.

а уменя основным мотиватором было закрыть себя,чтобы я не начал итзбаляться от этих вот обидчиков...
терять было нечего...
Собаки бродячие шарахались уже от ощущения во мне спрятанной,накопленной злобищи...
о людях молчу ваще....................

Спустя 10 часов, 35 минут, 55 секунд (8.07.2014 - 08:44) VETA написал(а):
Ilmar
Цитата
Любой человек способен убить, это природный рефлекс. Сработает сам собой при опасности.

Согласна, и это было совсем недавно как бы и нормально...хотя и счас нормально -смертная казнь, например, так и не отменена кое-где, на войне еще очень это видно, неважно -за правду или против, важно, что убивать человек может любой. Просто признавая инстинкты моно и думать что там можно облегчить, например , желания. которые в обществе уже считаются ненормальными...Я в таком месте люблю вспомнить заповеди : -не убий?, для кого писали - для всех , то есть тогда уже совершенно точно знали, что желание такое живет в каждом....
А что за тема? smile.gif 12 шаг?... Ничего нового laugh.gif

Спустя 4 минуты, 45 секунд (8.07.2014 - 08:49) Danet написал(а):
А какая вероятность того, что будучи трезвым много лет человек просто забывает как оно быть пьяным, что такое похмелье, стыд ну и прочие прелести...Ему начинает казатся что все просто и легко, он перестает понимать новичков и больше смеется с них чем поддерживает? smile.gif Просто оно и за пару недель забывается сильно...а если представить годы...

Спустя 28 минут, 19 секунд (8.07.2014 - 09:17) VETA написал(а):
Danet
Цитата
Ему начинает казатся что все просто и легко, он перестает понимать новичков и больше смеется с них чем поддерживает?

У меня знаешь как бывает? Когда новенький говорит , что сложности бросить, я иногда думаю, мне б твои проблемы , то есть просто и легко не скажу чтоб счас было , проблемы стали , правда , задачами на другом уровне,но более сложном, имхо,но я лучше усложню, чем обречь себя на полусуществование(говорю одно, чувствую другое,делаю третье), да я еще и не старичок... smile.gif

Спустя 11 минут, 46 секунд (8.07.2014 - 09:29) Капитошка написал(а):
Цитата (VETA @ 8.07.2014 - 10:44 )
12 шаг?

Цитата (Ilmar @ 7.07.2014 - 23:08 )
Любой человек способен убить, это природный рефлекс. Сработает сам собой при опасности.

Цитата (VETA @ 8.07.2014 - 10:44 )
Ничего нового

rolleyes.gif люди, милые мои smile.gif

Спустя 59 минут, 9 секунд (8.07.2014 - 10:28) Капитошка написал(а):
Цитата (VETA @ 8.07.2014 - 10:44 )
..Я в таком месте люблю вспомнить заповеди : -не убий?, для кого писали - для всех

инстинкт это безотчётная реакция человека, убийство другого-это страх, то есть человек убивает другого в целях защиты- неосознанно, я этого знать не могу, но когда осознанно? это тоже страх, мне дан разум преодолевать страх и инстинкты, вернуться к ним, значит вернуться назад sad.gif программа 12 шагов помогает мне именно в этом -избавляться от страхов, расти духовно rolleyes.gif если КАЖДЫЙ человек вдруг решит никогда никого не убивать что бы ни случилось, тогда ВСЕ будут живы smile.gif я пока начну себя, это хотя бы то, что я могу, а дальше? дальше буду молится.

Спустя 1 час, 26 минут, 6 секунд (8.07.2014 - 11:55) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 8.07.2014 - 11:28 )
но когда осознанно? это тоже страх,

Здарвомыслие это в некоторых случаях.
Доброта с врагами и недругами - это одна сплошная блажь cool.gif
Цитата (Капитошка @ 8.07.2014 - 11:28 )
программа 12 шагов помогает

Мне лично помогает быть сильной и отстаивать свои права. Защищать себя и свою семью.
Если на свете будут одни гуманисты и убийцы, то нетрудно догадаться, кто в конечном итоге останется на Земле wink.gif
Цитата (Капитошка @ 8.07.2014 - 11:28 )
если КАЖДЫЙ человек вдруг решит никогда никого не убивать что бы ни случилось, тогда ВСЕ будут живы

Отдел фантастики на втором этаже huh.gif
Пока человек живёт и хочет жить еще лучше - ВСЕГДА будут те, кому проще убить, чем работать sad.gif

Спустя 16 минут, 25 секунд (8.07.2014 - 12:11) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Капитошка @ 8.07.2014 - 13:28 )
программа 12 шагов помогает мне.....избавляться от страхов, расти духовно

Аха! Мне то же помогает! biggrin.gif
Только, Светик, если кто-то пытается навредить мне, или дорогим для меня людям - могу и порвать, как тузик грелку! laugh.gif
"Просящему, да воздастся!" - так говорит Библия. Так и будет! dry.gif
Хочет чел хамства - в ответку это и получит. Захочет "войны" - от меча и получит...
Меня не парит смирение перед моральными уродами! tongue.gif

Спустя 1 час, 44 минуты, 48 секунд (8.07.2014 - 13:56) Капитошка написал(а):
Cheburashka
Bob Cooper
Хорошо ,что я дружу с вами biggrin.gif и что далеко живу biggrin.gif задумалась, а так ли прекрасен этот мир? huh.gif у меня в жизни было очень много совсем не прекрасного, очень далеко не прекрасного и всё это шло только от людей, с чего бы это вдруг

Спустя 4 минуты, 19 секунд (8.07.2014 - 14:00) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Капитошка @ 8.07.2014 - 16:56 )
Хорошо ,что я дружу с вами

Я то же тебя люблю! biggrin.gif
Цитата (Капитошка @ 8.07.2014 - 16:56 )
задумалась, а так ли прекрасен этот мир?

Ты даже не представляешь насколько мир прекрасен! tongue.gif

Спустя 16 минут, 37 секунд (8.07.2014 - 14:17) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 8.07.2014 - 14:56 )
Хорошо ,что я дружу с вами

Это да rolleyes.gif И мне хорошо smile.gif
Цитата (Капитошка @ 8.07.2014 - 14:56 )
и что далеко живу

А вот это плохо. Если кто обижать будет, то кто будет обидчикам звиздюлей выписывать в то время, пока ты молиться будешь? wink.gif tongue.gif

Спустя 3 минуты, 40 секунд (8.07.2014 - 14:20) pechora написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 8.07.2014 - 15:17 )
Если кто обижать будет, то кто будет обидчикам звиздюлей выписывать в то время, пока ты молиться будешь?

Чебурашка вошла в стадию аашного экстремизма? cool.gif

Спустя 5 минут, 46 секунд (8.07.2014 - 14:26) Cheburashka написал(а):
Цитата (pechora @ 8.07.2014 - 15:20 )
Чебурашка вошла в стадию аашного экстремизма?

Это я только с виду страшная и ужасная. А в душе - милая и добрая rolleyes.gif
Почти как котики tongue.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (8.07.2014 - 14:27) Юка написал(а):
pechora
Цитата (pechora @ 8.07.2014 - 16:20 )
Чебурашка вошла в стадию аашного экстремизма?

да вообще без тебя распоясалась biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 11 секунд (8.07.2014 - 14:29) Ilmar написал(а):
Капитошка
Цитата
если КАЖДЫЙ человек вдруг решит никогда никого не убивать что бы ни случилось, тогда ВСЕ будут живы я пока начну себя, это хотя бы то, что я могу, а дальше? дальше буду молится.

Пропаганда пацифизма..
Такого никогда не будет, эволюция должна продолжаться.

Спустя 1 минуту, 47 секунд (8.07.2014 - 14:30) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 8.07.2014 - 15:27 )
распоясалась

Ярлыки клеют, напраслину возводят huh.gif
Да! Да! Я такая biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 21 секунду (8.07.2014 - 14:33) Юка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 8.07.2014 - 16:30 )
Ярлыки клеют, напраслину возводят

ярлыки клеем, а напраслину это не по нашей части...честность основа выздоровления biggrin.gif

Спустя 3 секунды (8.07.2014 - 14:33) pechora написал(а):
Цитата (Юка @ 8.07.2014 - 15:27 )
да вообще без тебя распоясалась

.. а еще кольца олимпийские нацепила...)))

Спустя 5 минут, 37 секунд (8.07.2014 - 14:38) Cheburashka написал(а):
Цитата (Юка @ 8.07.2014 - 15:33 )
ярлыки клеем, а напраслину это не по нашей части...честность основа выздоровления

А почему руки в клее выпачканы? huh.gif
Цитата (pechora @ 8.07.2014 - 15:33 )
кольца

Я их поджигаю и заставляю тигров прыгать в обруч. Все остальные просто в обморок падают сразу. Ну... Более мелкие кошачьи wink.gif
----------
Дайте мне пинок! То есть тьфу, поддержку! Мне надо экзамен учить user posted image

Спустя 4 минуты, 29 секунд (8.07.2014 - 14:43) pechora написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 8.07.2014 - 15:38 )
То есть тьфу, поддержку!

Чебурашка, на тебя же все весвалия смотрит! Ну-ка марш за уроки! mad.gif
Мысленно мы с тобой..)))

Спустя 17 часов, 28 минут, 52 секунды (9.07.2014 - 08:12) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 8.07.2014 - 16:17 )
А вот это плохо. Если кто обижать будет, то кто будет обидчикам звиздюлей выписывать в то время, пока ты молиться будешь?

Спасибо, конечно rolleyes.gif Но как я умру ведает только Бог, и моя жизнь только в его руках, и ни в чьих больше, мы все лишь исполнители воли Его) и как бы не пыжились, не создавали иллюзии что всё под контролем, и пытались мнить себя справедливыми вершителями судеб, судьями и палачами, мы лишь инструменты в руках Бога)))

Спустя 2 минуты, 25 секунд (9.07.2014 - 08:14) Cheburashka написал(а):
Капитошка
Да-да! В общем, если будут обижать - кричи, подмогем wink.gif
Потом скажешь, что ВС помогла rolleyes.gif

Спустя 1 час, 41 минуту, 5 секунд (9.07.2014 - 09:55) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 9.07.2014 - 10:14 )
Потом скажешь, что ВС помогла

Конечно, так и скажу tongue.gif а как иначе? всё по воле Бога)))я же тебя всё равно буду любить, какая есть, не за поступки-поступаешь ты так,как тебе суждено поступать, и как ты умеешь и на что способна)а вот душа твоя, она чудесна , тем и прекрасна rolleyes.gif да и каждый такой, некоторые просто непонятые, или пока непостижимые мной, так хочет Бог значит)))а представь, что будет, если судить начну по поступкам, я ведь умру, сразу, без анастезии, с трезвым умом, сердце разорвётся от страданий, хорошо что у меня есть Бог, благодаря ему ,я могу любить дорогих мне людей без условий smile.gif

Спустя 14 минут, 59 секунд (9.07.2014 - 10:10) Cheburashka написал(а):
Капитошка
Моя душа была чудесна и прекрасна в употребе wink.gif
Сейчас она вовсе не чудесна. И это правильно. Младенец не может жить во взрослом, достаточно жестоком и вовсе не идеальном мире.
Зачем, избавившись от бутылки, опять искать розовые очки?
Я могу любить людей, которые не обладают прекрасной душой. Более того... Я люблю людей у которых вообще не наблюдаю трепетной души.
Мне вчера муж сказал, что расплодившихся котят около под'езда, надо за хвост и об глебу cool.gif Получается, что душа у него так себе huh.gif Да только я по поступкам сужу. Он ни одного котика не обидел wink.gif
Так что получается - я с условиями люблю. Тех, кто мне подходит. К остальным просто хорошо отношусь и они мне симпатичны. А если чел учудил че-нить паршивое, то и относится я к нему буду, как к паршивке biggrin.gif
Это правильно. Мы разные. Люди должны быть разные, с разными ценностями. Иначе не было бы эволюции smile.gif

Спустя 2 часа, 8 минут, 8 секунд (9.07.2014 - 12:18) Bob Cooper написал(а):
Эк Вас, сударыня... Мудрость не пропьёшь! biggrin.gif
user posted image

Спустя 4 минуты, 4 секунды (9.07.2014 - 12:22) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 9.07.2014 - 12:10 )
Зачем, избавившись от бутылки, опять искать розовые очки?

Наоборот, я их сняла.Потому как раньше мир мне виделся таким ужасным злым жестоким и подлым, что приходилось с горя, от душевной боли , бухать.Теперь я вижу, мир чудесен, с Богом всё прекрасно, всё так как нужно, проскальзывает тёмное алкогольное мышление порой, пытаюсь опять натянуть на себя эти очи, в виде желания получить кайфа искусственным путём-начать страстно относиться к чему нибудь, пораждая любовь в изголодавшемся по кайфу, сердце. Но, опять фейсом об тейбл, не, ну я конечено не совершенство biggrin.gif ошибаюсь и я, но это мой такой путь.Вот когда дейстаительно, всё изчезает, все иллюзии, и остаёшься один на один с Богом,становишься по настоящему свободна от всех зависимостей, но мне далеко ещё tongue.gif мечтаю только, хотя наметки есть.

Спустя 52 минуты, 16 секунд (9.07.2014 - 13:15) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 9.07.2014 - 13:22 )
.Потому как раньше мир мне виделся таким ужасным злым жестоким и подлым, что приходилось с горя, от душевной боли , бухать.

А я жила в мире моих студенческих представлений. И там было хорошо. А сейчас избавилась. Все по-другому. Жетковато стало huh.gif
Цитата (Капитошка @ 9.07.2014 - 13:22 )
ну я конечено не совершенство

Никто не совершенство. Я думаю, что в тебе очень много прекрасного. Это здорово rolleyes.gif
Цитата (Капитошка @ 9.07.2014 - 13:22 )
.Вот когда дейстаительно, всё изчезает, все иллюзии, и остаёшься один на один с Богом,становишься по настоящему свободна от всех зависимостей, но мне далеко ещёмечтаю только, хотя наметки есть.

Некоторые иллюзии полезны. Например любовь к родителям, детям, Родине, своему любимому делу. Не надо от всего избавляться по-моему. Я думаю, что надо избавляться от того, что приносит страдания. Либо изменять зависимость на конструктивные взаимоотношения и дела. Ну это ИМХО smile.gif

Спустя 5 минут, 21 секунду (9.07.2014 - 13:20) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 9.07.2014 - 15:15 )
Либо изменять зависимость на конструктивные взаимоотношения и дела.

Такие мысли приходят мне в голову, но не будет ли это контролем unsure.gif

Спустя 33 минуты, 31 секунду (9.07.2014 - 13:54) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 9.07.2014 - 14:20 )
контролем

Неконтролируемость наших жизней - это тоже утопия wink.gif
Я работаю, учусь, делаю уборку, готовлю кушать, собираюсь в кино или на выставку, планирую поехать на отдых.
Вот кто все это делает? Я wink.gif
-----
Белка вот орехи заготавливает на зиму. Даже она контролирует то, что будет жрать зимой huh.gif

Спустя 24 минуты, 21 секунду (9.07.2014 - 14:18) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 9.07.2014 - 15:54 )
делает?

А разве контроль-это не управление huh.gif есть процесс, есть управление процессом, мне думается это разные вещи,не

Спустя 2 минуты, 16 секунд (9.07.2014 - 14:20) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Капитошка @ 9.07.2014 - 16:20 )
но не будет ли это контролем

С Вашего позволения, милые дамы!
Не стоит контролировать свою жизнь, но обязательно нужно контролировать свои поступки, дающие тот или иной результат!
Какой результат необходимо достигнуть - поступки должны соответствовать! biggrin.gif

Спустя 9 минут, 57 секунд (9.07.2014 - 14:30) Капитошка написал(а):
Цитата (Bob Cooper @ 9.07.2014 - 16:20 )
поступки должны соответствовать!

А если не будут соответствовать? unsure.gif

Спустя 1 минуту, 23 секунды (9.07.2014 - 14:32) marik74 написал(а):
А можно спросить?

Спустя 5 минут, 11 секунд (9.07.2014 - 14:37) Капитошка написал(а):
Цитата (marik74 @ 9.07.2014 - 16:32 )
А можно спросить?

Приветик))))нужно!

Спустя 4 минуты, 47 секунд (9.07.2014 - 14:41) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Капитошка @ 9.07.2014 - 17:30 )
А если не будут

Капи, не понял...
Если ты хочешь кушать, что ты делаешь? Идёшь на кухню! Правильно?
Поступок соответствует твоему желанию.
Если ты хочешь оставаться трезвой, ты делаешь всё для этого! Правильно?
Коли поступки не соответствуют твоим желаниям - значит ты хочешь совсем не того, о чём заявляешь!
Самообман называется! tongue.gif

Цитата (marik74 @ 9.07.2014 - 17:32 )
А можно спросить?

Можно! biggrin.gif

Спустя 29 минут, 58 секунд (9.07.2014 - 15:11) Капитошка написал(а):
Цитата (Bob Cooper @ 9.07.2014 - 16:41 )
Поступок соответствует твоему желанию.

Поступок то может и соответствует желанию, но результат нет, то есть полный контроль над поступком по любому невозможен?

Спустя 31 минуту, 28 секунд (9.07.2014 - 15:43) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 9.07.2014 - 16:11 )
полный контроль над поступком по любому невозможен?

Я планирую действия, а результат отдаю ВС rolleyes.gif
Да... Свои действия я контролирую. Веду себя прилично... Иногда biggrin.gif

Спустя 11 минут, 12 секунд (9.07.2014 - 15:54) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 9.07.2014 - 17:43 )
результат отдаю ВС

И хорошо получается?

Спустя 2 минуты, 38 секунд (9.07.2014 - 15:57) Лися написал(а):
Цитата (Капитошка @ 9.07.2014 - 10:11 )
полный контроль над поступком по любому невозможен?
если ты уже не котролируешь свои желания- как ты можешь контролировать их следствия ? wink.gif

Спустя 1 час, 5 минут, 33 секунды (9.07.2014 - 17:02) Bob Cooper написал(а):
Лися
user posted image
Капи, мне к Лисиным словам добавить нечего...
Цитата (Капитошка @ 9.07.2014 - 18:11 )
полный контроль над поступком

Возможен! Результат - нет! tongue.gif

Спустя 2 минуты, 11 секунд (9.07.2014 - 17:04) Капитошка написал(а):
Цитата (Лися @ 9.07.2014 - 17:57 )
если ты уже не котролируешь свои желания- как ты можешь контролировать их следствия ?

Это как это? Если я точно знаю, что я хочу, есть желание, есть цель, успех гарантирован, так было с курением например, или с алкоголем. Некие сомнения всегда подкашивают меня, откуда они беруться unsure.gif

Спустя 1 час, 2 минуты, 46 секунд (9.07.2014 - 18:07) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 9.07.2014 - 16:54 )
И хорошо получается?

А фиг его знает. Завтра сообщу wink.gif
______
Ну вроде как не дурно cool.gif
Цитата (Капитошка @ 9.07.2014 - 18:04 )
откуда они беруться

Может оттого, что я не знаю, чего хочу на самом деле? Или лезу туда, куда не надо и иду против своего предназначения?
А еще може быть банальный, увоенный с детства шаблон поведения. У меня есть такое: страхи на ровном месте smile.gif

Спустя 15 минут, 17 секунд (9.07.2014 - 18:23) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Капитошка @ 9.07.2014 - 20:04 )
Некие сомнения всегда подкашивают

Сомнения в чём? В правильности своих поступков? Или в чём другом? Чёйт я не пойму тебя никак! dry.gif

Спустя 14 минут, 13 секунд (9.07.2014 - 18:37) A.L. написал(а):
А если алкоголик не хочет пить а пьет, это тогда как выходит? Исходя из вышеописанного.... Ась? biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 21 секунду (9.07.2014 - 18:38) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 9.07.2014 - 20:07 )
Ну вроде как не дурно

молодец rolleyes.gif
Цитата (Bob Cooper @ 9.07.2014 - 20:23 )
В правильности своих поступков?

именно, нужно ли мне так поступать или нет, мотива что ли недостаёт unsure.gif

Спустя 3 минуты, 12 секунд (9.07.2014 - 18:41) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Капитошка @ 9.07.2014 - 21:38 )
нужно ли мне так поступать или нет

Аха? Это говорит только о том, что ты не определилась со своими желаниями! tongue.gif
Знаешь, если я чётко знаю, чего хочу, то и сомнений в правильности своих действий не испытываю! biggrin.gif

Спустя 1 минуту, 20 секунд (9.07.2014 - 18:43) A.L. написал(а):
А если алкоголик смотивирован не пить, убежден в этом, не хочет этого, знает что это капец.... А пьет. Тогда как?

Спустя 59 секунд (9.07.2014 - 18:44) Капитошка написал(а):
Цитата (Bob Cooper @ 9.07.2014 - 20:41 )
я чётко знаю, чего хочу, то и сомнений в правильности своих действий не испытываю!

ну да, так и есть, как бы ещё определить, какие желания huh.gif блин biggrin.gif

Спустя 5 минут, 34 секунды (9.07.2014 - 18:49) Cheburashka написал(а):
Цитата (A.L. @ 9.07.2014 - 19:37 )
Исходя из вышеописанного.... Ась?

Исходя из вышеописанного, этот алкоголик очень хочет бросить и мается всякой фигней. А ему бы следовало сделать ВСЕ, ради достижения этой цели wink.gif
biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 52 секунды (9.07.2014 - 18:52) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Капитошка @ 9.07.2014 - 21:44 )
как бы ещё определить, какие желания

blink.gif Капи? Ты так не шути, ладно? Срочно определяйся чего хочешь!!! biggrin.gif




Спустя 2 минуты, 8 секунд Bob Cooper написал(а):
Cheburashka
Тролля не корми... Один хвиг не поймёт, да и не надо это ему! Так, ползает, пытается манипуляшками дешёвыми заняться! laugh.gif

Спустя 3 минуты, 13 секунд (9.07.2014 - 18:55) Cheburashka написал(а):
Bob Cooper
Вот тебе кажется, что все так просто. Я, например, сегодня в магистратуру хочу, а завтра на курсы программирования biggrin.gif
Но мне легче, это не вводит меня в бездействие. Сегодня делаю одно, не получилось - приступаю к другому или вырабатываю новую цель.
Цели глобальные стараюсь не ставить, хотя удочки закидываю то тут, то там.
Но если уж начала, то делаю обычно до конца. Или останавливаюсь, когда вижу, что реально не получается. Головой стены ломать не буду, отойду smile.gif



Спустя 50 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Bob Cooper @ 9.07.2014 - 19:52 )
да и не надо это ему!

Я шутила. Люблю шутить biggrin.gif

Спустя 3 минуты, 4 секунды (9.07.2014 - 18:58) Капитошка написал(а):
Цитата (Bob Cooper @ 9.07.2014 - 20:52 )
Срочно определяйся чего хочешь!!

есть одно дело biggrin.gif



Спустя 1 минуту, 2 секунды Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 9.07.2014 - 20:49 )
А ему бы следовало сделать ВСЕ, ради достижения этой цели

видимо, он недостаточно сильно хочет, и его мучают сомнения unsure.gif



Спустя 1 минуту, 5 секунд Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 9.07.2014 - 20:55 )
Цели глобальные

вот вот, я их, глобальности и боюсь, поэтому от страха начинаю сомневаться, надо разбить на мини цели biggrin.gif

Спустя 8 минут, 15 секунд (9.07.2014 - 19:07) гаспар1 написал(а):
Цитата (A.L. @ 9.07.2014 - 20:43 )
А если алкоголик смотивирован не пить, убежден в этом, не хочет этого, знает что это капец.... А пьет. Тогда как?


пипец ему .


Спустя 1 минуту, 53 секунды (9.07.2014 - 19:08) Cheburashka написал(а):
Цитата (Капитошка @ 9.07.2014 - 19:58 )
надо разбить на мини цели

Если цель глобальная, то можно испугаться всей глобальности и вообще ничего не сделать. У меня так. Я тогда по чуть-чуть начинаю.
Есть то, что завершила. Есть то, что в процессе. Не всегда получается так, как хотелось изначально. Ну и что?
У меня у одной коллеги подруга была врач-невролог. Работала на стационаре с пожилыми людьми. Ее любимая призказка по-жизни была:"Ручки-ножки шевелятся? Вперед!" wink.gif

Спустя 22 минуты, 41 секунду (9.07.2014 - 19:31) A.L. написал(а):
гаспар1
Это да. Но есть одно но - программа. Которая освобождает от мотивации пить или нет. rolleyes.gif



Спустя 22 секунды Guest написал(а):
Опосредованно освобождает.

Спустя 2 часа, 8 минут, 24 секунды (9.07.2014 - 21:40) артем написал(а):
Цитата (Капитошка @ 9.07.2014 - 12:55 )
а представь, что будет, если судить начну по поступкам, я ведь умру, сразу, без анастезии, с трезвым умом, сердце разорвётся от страданий, хорошо что у меня есть Бог, благодаря ему ,я могу любить дорогих мне людей без условий

"Нет закона, в котором сказано, что я не могу судить вас. Я могу судить вас весь день подряд, если захочу, и я один из тех, кто умеет это делать! Много лет подряд я разбирал по косточкам всех тех, кого я знал, и тех, кто просто проходил мимо! Так почему же я не делаю этого теперь? Да потому, что я не могу себе этого позволить. Плотник сказал мне, что со мной произойдёт, если я буду это делать, но он не сказал мне не делать этого. Он сказал: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы, и какою мерою мерите, такою и вас будут мерить". Вот, что произойдёт со мной, если я буду судить, но Он не сказал, что я не могу судить. Если я согласен платить такой ценой, то я могу это делать. Но я не согласен, поэтому не делаю. Ни один закон не говорит, что я не могу держать на вас злобу. Почему не держу? Не могу себе этого позволить. Зависть. Не могу себе этого позволить, потому что, если я это посею, то я это и пожну. Так что единственными оковами в этой жизни является абсолютная свобода в законе. Вы можете делать всё, на что способно ваше воображение, если вы согласны на неизбежные последствия ваших мыслей и дел. Я не согласен, и я не делаю это...
...Время не имеет никакого значения для вселенной, но оно имеет значение для меня. Жизнь удалась, когда вокруг меня такие люди, как вы. И ничего она не стоила там, в тех джунглях, где я когда-то жил. Вот такие дела. Теперь нами движет желание исполнять волю нашего Отца: заботиться о Его детях и помогать им. Это то, о чём нам говорит Двенадцатый Шаг: "Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков" - до детей Божьих - "и применять эти принципы во всех наших делах". Это относится, как к детям Божьим, так и ко всем аспектам нашей жизни: к дому, к работе, к отдыху и к АА. И если единственное, что движет нами, это любовь, то мы делаем это бескорыстно и с удовольствием, а в этом случае [/i]единственное[i], что мы получаем обратно по закону - это любовь. Вот как работает эта движущая сила. Что посеешь, то и пожнёшь. Что человек думает, тем он и является."
Чак Ч.

Спустя 3 минуты, 7 секунд (9.07.2014 - 21:43) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (A.L. @ 9.07.2014 - 19:31 )
Это да. Но есть одно но - программа. Которая освобождает от мотивации пить или нет

освобождает не программа.Последствия посещения собраний,участия в процессе smile.gif

Спустя 29 минут, 26 секунд (9.07.2014 - 22:12) A.L. написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Освобождают не посещения, и я именно это и имел в виду когда сказал опосредованно. И не процесс участия в чем либо. Освобождает Бог.



Спустя 1 минуту, 44 секунды Guest написал(а):
Программа просто описывает путь по которому можно прийти к Богу. Сколько людей столько и путей. У каждого свой. Но общие условия - описаны в виде простых предложений названных программой.

Спустя 6 часов, 3 минуты, 20 секунд (10.07.2014 - 04:15) Mike62 написал(а):
Одна из неприятных вещей в АА: Это когда спонсор говорит своему подопечному: "У тебя уже 1.5 года трезвости - тебе уже пора иметь своих подопечных."

Спустя 33 минуты, 3 секунды (10.07.2014 - 04:48) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Mike62 @ 10.07.2014 - 07:15 )
Это когда спонсор говорит своему подопечному

Баран это, а не спонсор, с огромнейшим комплексом не полноценности!
Прости, баран, за сравнение! laugh.gif

Спустя 2 часа, 33 минуты, 37 секунд (10.07.2014 - 07:22) Дима ДДТ написал(а):
Цитата
У тебя уже 1.5 года трезвости - тебе уже пора иметь своих подопечных."


Да уж лучше иметь подспонсорных чем они будут иметь тебя laugh.gif biggrin.gif

Спустя 59 минут, 31 секунду (10.07.2014 - 08:22) A.L. написал(а):
Абсолютно согласен!

Спустя 4 часа, 4 минуты, 51 секунду (10.07.2014 - 12:26) Cheburashka написал(а):
Освобождает от выбора пить или не пить меня именно мотивация. Сюда много чего входит: ВС, вера в своё предназначение на Земле, поиск своего пути, нужность людям. И многое другое rolleyes.gif

Спустя 11 минут, 59 секунд (10.07.2014 - 12:38) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 10.07.2014 - 14:26 )
Освобождает от выбора пить или не пить меня именно мотивация.

Мотивация к трезвости... хорошо, когда она внутренняя.
Для меня внешние мотивации плохо работали.
Группа помогает внутреннюю мотивацию к трезвости обрести и нести дальше.
rolleyes.gif

Спустя 1 минуту, 48 секунд (10.07.2014 - 12:40) pechora написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 10.07.2014 - 13:26 )
Освобождает от выбора пить или не пить меня именно мотивация.

У меня выбора не было - пить или не пить..
(Алкоголик - человек который хочет пьет, не хочет - все равно пьет)
И мотивация была одна - "Выход есть!" - почерпнутая мной из книжки "Анонимные Алкоголики"..
Есть выход их этого ада! - чем плохая мотивация? cool.gif

Спустя 29 минут, 56 секунд (10.07.2014 - 13:10) Cheburashka написал(а):
Цитата (pechora @ 10.07.2014 - 13:40 )
чем плохая мотивация?

Не знаю dry.gif
Я знала, что выход есть, а пила. Видать не сработало тогда sad.gif

Спустя 4 часа, 15 минут, 8 секунд (10.07.2014 - 17:25) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 9.07.2014 - 21:55 )
сегодня в магистратуру хочу, а завтра на курсы программирования

Это не желания, это капризы! tongue.gif laugh.gif

Спустя 1 час, 12 минут, 22 секунды (10.07.2014 - 18:38) Cheburashka написал(а):
Bob Cooper
Это не капризы cool.gif
Сдала сегодня экзамен в магистратуру. Увы, 7 баллов unsure.gif
Растерялась, нервничала, не показала себя во всей красе biggrin.gif
Думаю...

Спустя 25 минут, 34 секунды (10.07.2014 - 19:03) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 10.07.2014 - 21:38 )
Сдала сегодня экзамен в магистратуру

Поздравляю! Правильным путём идёте, товагищ! tongue.gif laugh.gif
Кстати, у меня есть, где-то, брошюрка "Как найти цель в жизни за полчаса", если хочешь могу скинуть!
Забавно и на думки распологаеть! tongue.gif

Спустя 10 минут, 8 секунд (10.07.2014 - 19:13) Cheburashka написал(а):
Цитата (Bob Cooper @ 10.07.2014 - 20:03 )
"Как найти цель в жизни за полчаса", если хочешь могу скинуть!

Хочу. Только полчаса настораживают. Что ж это за цели такие, которые за полчаса формируются?
На ум приходит окно помыть или в кино сходить biggrin.gif

Спустя 12 минут, 3 секунды (10.07.2014 - 19:25) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 10.07.2014 - 22:13 )
Что ж это за цели такие, которые за полчаса формируются?

Дык... эта... Не цель найти, а как найти! tongue.gif
Ща, найду - в личку отправлю! wub.gif

Спустя 7 минут, 19 секунд (10.07.2014 - 19:33) Cheburashka написал(а):
Цитата (Bob Cooper @ 10.07.2014 - 20:25 )
а как найти!

О! То другое дело!
Как бы не найти, а отсеять дохлые, такого руководства нет? biggrin.gif
__________
Жду rolleyes.gif

Спустя 9 минут, 55 секунд (10.07.2014 - 19:43) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 10.07.2014 - 22:33 )
Жду

Отправил - лови! biggrin.gif

Спустя 8 минут, 46 секунд (10.07.2014 - 19:51) A.L. написал(а):
pechora
страшная тема - там про выход перевели неправильно )))) там про решение. Но это уже так обглоданно что моветон.

Спустя 6 минут, 34 секунды (10.07.2014 - 19:58) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 10.07.2014 - 21:33 )
Жду

Цитата (Bob Cooper @ 10.07.2014 - 21:43 )
Отправил - лови!

так, я не поняла? чё это вы тут тихушничаете, ась? mad.gif нет чтоб страждущим тоже помочь, всем biggrin.gif

Спустя 10 часов, 40 минут, 12 секунд (11.07.2014 - 06:38) гаспар1 написал(а):
Цитата (A.L. @ 10.07.2014 - 21:51 )
страшная тема - там про выход перевели неправильно )))) там про решение.

user posted image

так это чё blink.gif

я вышел неправильно .


Спустя 10 минут, 31 секунду (11.07.2014 - 06:49) pechora написал(а):
Цитата (A.L. @ 10.07.2014 - 20:51 )
страшная тема - там про выход перевели неправильно )))) там про решение.

Слова имеют для меня тот смысл, которым я их наполняю..
Т.е. в контексте текста книги - "решение" и "выход" для меня одно и то же..

"Препоручить" - вообще гениальная находка переводчика, имхо.
Чистое слово.
Изначально не имеющее для меня значения.. (не попадалось ранее в моей жизни)
И наполняемое мной смыслом, в процессе третьего шага.. (точнее шагов..применяя эти принципы во всех наших делах cool.gif )

Спустя 1 минуту, 42 секунды (11.07.2014 - 06:50) Bob Cooper написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 11.07.2014 - 09:38 )
я вышел неправильно .

Ну, всё... Писец подкрался не заметно! laugh.gif

Капитошка
И тебе отправил... tongue.gif

Спустя 14 минут, 47 секунд (11.07.2014 - 07:05) ЛеженЪ написал(а):
Цитата (A.L. @ 9.07.2014 - 19:37 )
А если алкоголик не хочет пить а пьет, это тогда как выходит?

Вопрос не новый. Я его уже читала...
«Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.» (К Римлянам 7:15)

Спустя 12 минут, 17 секунд (11.07.2014 - 07:17) Cheburashka написал(а):
Когда происходит инсайт - его ни с чем не спутаешь wink.gif
А потом уже можно и выход найти, и решение принять и перепоручить rolleyes.gif

Спустя 5 минут, 49 секунд (11.07.2014 - 07:23) pechora написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 11.07.2014 - 08:17 )
Когда происходит инсайт - его ни с чем не спутаешь

- Озаренье-е
- вдруг посетило меня-а-а (с) *напевает* rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 20 минут, 39 секунд (11.07.2014 - 09:44) Капитошка написал(а):
Цитата (Cheburashka @ 11.07.2014 - 09:17 )
инсайт

Я помню у меня инсайт случился, когда я вдруг поняла, что можно просто не пить blink.gif с тех пор и не пью biggrin.gif

Спустя 1 час, 59 минут, 18 секунд (11.07.2014 - 11:43) Cвета написал(а):
Цитата (Капитошка,)
Я помню у меня инсайт случился, когда я вдруг поняла, что можно просто не питьс тех пор и не пью


   
       
           

Света ,привет.
Вот мне бы так, покажи дорогу где этот инсайт взять.

Спустя 3 минуты, 28 секунд (11.07.2014 - 11:47) pechora написал(а):
Цитата (Cвета @ 11.07.2014 - 12:43 )
Вот мне бы так, покажи дорогу где этот инсайт взять.

Инсайт в природе редок.. ну там молния шкваркнула и чел по эстонски заговорил.. blink.gif
Гораздо надежнее - повариться в котле АА.. и вся сибирь заговорит по эстонски.. cool.gif (шютка)

Спустя 5 минут, 27 секунд (11.07.2014 - 11:52) Капитошка написал(а):
Цитата (Cвета @ 11.07.2014 - 13:43 )
покажи дорогу где этот инсайт взять.

да фиг его знает biggrin.gif как то, знаешь, бухала всю жизнь, ну нормально, не парилась, все ж бухали вокруг, я как все, да и веселей так было biggrin.gif добухалась до такого, что пила-а уже не весело, совсем далеко не весело, не втыкало уже laugh.gif я ещё больше-опять не весело, ещё больше-хуже хуже blink.gif что такое то ?! обманулиииии biggrin.gif не зная что делать дальше, а дальше-мне только смерть впереди светила, а набрела на Весвало rolleyes.gif вот тут , в общении у меня и случился инстайт-что оказывается пить не обязательно для счастья, есть и другой путь- не пить rolleyes.gif

Спустя 2 часа, 44 минуты, 20 секунд (11.07.2014 - 14:37) Bob Cooper написал(а):
Капитошка
Ты посылку получила? Чё молчишь? Я ж волнуюсь! biggrin.gif

Спустя 28 минут, 11 секунд (11.07.2014 - 15:05) Капитошка написал(а):
Цитата (Bob Cooper @ 11.07.2014 - 16:37 )
посылку получила?

получила))спасибо)) я про это знаю, оказывается, давно biggrin.gif

Спустя 2 часа, 36 минут, 28 секунд (11.07.2014 - 17:41) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Капитошка @ 11.07.2014 - 18:05 )
я про это знаю

biggrin.gif Если б знала - то использовала бы....
Вывод - просто слышала, но не услышала! tongue.gif

Спустя 2 дня, 4 часа, 13 минут, 57 секунд (13.07.2014 - 21:55) alles написал(а):
Цитата (Капитошка @ 5.07.2014 - 20:14 )
И там нигде не написано, что я должна грубо разговаривать с новичком, обижать его, или например, отправлять его бухать, если он проявляет признаки отрицания, что типа такое отношение быстрей доведут его до дна. А если нет? А если он обратился с последней надеждой, но ещё ничего не понимает?

"Не хотите булку с маслом... Жрите хрен с горчицей..." biggrin.gif

Спустя 4 минуты, 7 секунд (13.07.2014 - 21:59) Catrin написал(а):
Если проявляет признаки отрицания, я лично переубеждать не буду. cool.gif
Бессмысленно это и бесполезно.

Спустя 1 день, 10 часов, 1 минуту, 43 секунды (15.07.2014 - 08:01) visitor написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.07.2014 - 20:41 )
Цитата (Ilmar @ 5.07.2014 - 21:33 )
А если тролль? просто случайно попал и решил простебаться? клон, еще тот старожил (от нехрен делать)?

      


а нестебись
и не отстёбан будешь

то есть троллю все-таки надо в морду дать?? ))))

Спустя 22 минуты, 57 секунд (15.07.2014 - 08:24) visitor написал(а):
Цитата (A.L. @ 10.07.2014 - 20:51 )
pechora
страшная тема - там про выход перевели неправильно )))) там про решение. Но это уже так обглоданно что моветон.

"ищу я выход,а вижу только вход и тот не тот.." В.Высоцкий

да уж..выход ищут все, а решение одно

жить в этом Решении и есть Выход..

и ничего моветонного здесь нету..скорее "Муветонное"

муви, муви....и тейк ит изи ))))



Спустя 5 минут, 39 секунд Guest написал(а):
алкоголь, наркотики, соза от любой шняги...Решение одно и оно универсально

жить в нем- вот задачка



Спустя 5 минут, 41 секунду Guest написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 5.07.2014 - 20:27 )
всё очень индивидуально
с кем то и понянькаться надо
а кому и пенделя дать

всех под одну гребенку не сунеш

именно поэтому считаю что иметь поспонорных по приказу спонсора . да еще штук 10

это не помощь и не донесение
а удовлетворение нездоровых амбиций .

я б рекомендовал бежать от таких фанатиков подальше .

да уж..соза от "донесения идей"

знаю таких деятелей великих от АА..

один вопрос всегда задают проспикерившему сородичу -- а сколько у тебя спонсорируемых??? и лицо при этом такое напряженно-важное надо сделать


ну не хотят никак расслабиться..и другим не дают...за..бут выздоровлением

Спустя 2 дня, 22 часа, 47 минут, 56 секунд (18.07.2014 - 07:12) Алехандро написал(а):
Капитошка
Не парься, лот тебя почти ничего не зависит, делай то, что можешь делать)


_____________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.(с)

Свободна от никотина 8 лет, 2 месяца, 6 дней :)