если о 12 шаге то это и не пинок и не поддержка (и то и другое бесполезно в вопросах алкоголизма) это привлекательность програмы на личном примере, т.е если хочешь помочь все еще страдающему новичку, нужно во-первых, самой перестать страдать, во-вторых, сделать то что предлагает программа АА, в-третьих, научиться применять все это в жизни, в-четвертых, стать такой, что бы новичек или сорвавшийся аашка САМ к тебе ОБРАТИЛСЯ с вопросом "а что ты сделала для того что бы такой результат получить?" и вот тогда ВОЗМОЖНО ты сможешь помочь новичку, если Богу будет угодно

Каждому своё (с) . )))

А если тролль? просто случайно попал и решил простебаться? клон, еще тот старожил (от нехрен делать)?

ну нет ничего такого там, нету., что кто должен этим заниматься по пунктам, можно рассказать как удалось бросить пить, и этого достаточно для начала, плюс желание поделиться, если спросят.

где там?

а нестебись
и не отстёбан будешь

а где эти пункты?

Капик,в пятиминутном разговоре могу попробовать изложить то,что ,возможно тебе будет интересно.
И это лучше .полезнее чем писать несколько часов букафки.

неужели так долго? ну говори

а мне деваться некуда было, я видимо и пинки как пряники воспринимала, типа-внимание к моей скромной персоне

---

Спустя 2 минуты, 26 секунд Капитошка написал(а):

---

интересно, конечно

и всё же есть универсальная рекомендация?

В той же самой 7-ой главе написано: "Если он не хочет бросить пить, не тратьте время на уговоры. Это может повредить ему в будущем."

Дело в том,что людям каждому что то нужно.
Есть потребности у людей,знаешь?
Их ,эти потребности,стремления не все осознают.
Многие их отрицают или отрицанием разворачивают наоборот....
И эти желания,стремления,они многовекторны,полимотивны.
И сначала нужно понять чего и в аской форме хочет индивидуум.
Под пинком под зад , для важного шага вперед.в АА имеется ввиду помощь для обретения знаний и понимания помогающие совершить действие.
БДСМ и поглаживание по голове могут стоять рядом ,на первых позициях у разных людей.

это уж позже

---

Спустя 2 минуты, 35 секунд Капитошка написал(а):

---

разве это важно? проблема- алкоголь, раз он в АА

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Капитошка написал(а):

---

мало ли что кому нужно, можно долго разбираться, надо убрать алко, а потом уж разбираться

убила

Думаешь а как бы тебе могли помочь те кто это же не проходил сам?

Нету.
Очень уж мы все индивидуальны.
Индивидуальны также и составляющие так называемого желания не пить.
Но очень важным считаю подобие в системах координах,в типе мировосприятия.
Католик к католику,атеист к атеисту.....
Жаль нет на это прправки в так называемой Программе.
А это ну очень важно,думаю.

Если будпт желание и возможность то поговорим как то в Скайпе

контрольный в голову

Говорил тебе,Юлико,заходишь на Весвало--одевай бронежилет

а лучше каску

почему? вначале он мешает

куда !? в холодильник

и как убрать !?

ну хватит, , нормально нельзя сказать что ли, что не так, строят из себя юмористов доморощенных

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Капитошка написал(а):

---

убрать, по моему-исключить из своей жизни, что не так

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду Капитошка написал(а):

---

так я об этом не знала, и никто не знал, может я тролль

Почему позже? Приходит новичок с желанием бросить пить, а через пару недель уже сомневается, надо ли ему это.
Мне один анонимный с 25-ю годами трезвости сказал: :Не вставай между алкоголиком и бутылкой. Ты делаешь хуже только себе. Занимайся своим выздоровлением и делись своим опытом".
Я был возмущён. Как так? Ведь человек пришёл с желанием бросить пить. Ведь он ещё не понимает. Ему надо помочь. Удержать от срыва. Уделить ему больше внимания.
Я даже перестал общаться с этим гуру.
Потом я убедился, что он был прав. Не работает то, что я хочу. Пока у человека не появится готовность, мало, что можно для него сделать.

ага, ещё врагом заделаешься

готовность, а как она появляется?

кто этим будет занимаца

в смысле? сам, алкоголик ну вот что до слов докопались, ну своими словами говорю, не книжными, институтов АА не кончала, спонсорских курсов тоже

я сам не смог

что не смог? алкоголь убрать? ну не пьёшь же сам понял,что алкоголь, то что надо убрать, в АА тебе помогли понять, я так думаю Вот я-бухала бухала, мне было очень плохо, так я думала-что я бухаю от того, что мне плохо, а мне было плохо от того что я бухаю.

Я расскажу о себе. У нас в городе не было анонимных алкоголиков. Я про них вообще ничего не знал. Только слышал. У меня не было интернета. Никакой информации. Я попросил заведующего наркологии найти мне информацию об анонимных. Он мне дал телефон АА в другом городе. Я не стал звонить. Сел на поезд и поехал искать. Нашёл. И в этот же день у меня появился спонсор. Он спросил:"Готов ли я на всё, ради достижения цели?" Вот это и была моя готовность.
В какой именно момент она появилась? Я не знаю. Но она пришла.
Света, ведь тебе понадобилось больше двух лет, чтобы появилась готовность ходить на группы и работать со спонсором. Но ведь готовность к тебе пришла! Она у тебя появилась! А как она у тебя появилась? Я не знаю. Наверное ты знаешь.

хреново стало когда

Но теперь то лучше!

---

Спустя 2 минуты, 42 секунды артем написал(а):

---

Капитошка
Вот у меня появилась готовность бросить курить. А как? Не знаю. А раз не знаю ещё, то может это ещё и не готовность, а просто желание.

пока не знаю, но лучше чем было, да и мне раньше плохо не было -два года, поэтому и не шевелилась, до одного момента

Вот когда наступает у каждого свой момент, тогда мы и готовы сделать всё, ради достижения цели.

Согласна на все 100%
И весь мой опыт это подтверждает!

Вот умники блин!
А кто же эту самую надежду то до готовности сеет?

---

Спустя 3 минуты, 59 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Это еще только декларация,заявка т ск.
Назвать,озвучить придумав,подготовив законцель,желание --это еще не значит заставить его работать....

---

Спустя 4 минуты, 36 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Блиииииииииинище!
А шо мине делать,я еще до сих пор не готов работать по шагам за более чем 17 лет в АА ,тем более с каким то там спонсором.....?

---

Спустя 1 минуту, 24 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Я тоже...

Наверное есть и даже не одна.
Но по мне, это как искать универасальное лекарство от всех болезней разом.

Мне ни пинки, ни пряники не помогали, а и того и другого у меня было в избытке, но именно пряников намного больше. Намного. Пряники заставляли возвращаться в АА, но не помогали от пьянки. Чужая привлекательность в трезвости тоже не особо. Скорее порождала чувство неполноценности. Зато пинки в определенный момент перестали восприниматься как пинки и я очень благодарна человеку за них. Но в первые дни все же пряники помогали осознать, что сюда я могу вернуться.

Сложно все это. Нет готового рецепта. но я точно знаю, что грубость - глупость, и в мои задачи не входит доводить людей до дна - этого точно нигде нет.

Скорее подставить руку и плечо тому, кто действительно хочет протрезветь и не позволять манипулировать собой тем, кому нужно только внимание и жилетка. Другой вопрос, как я пойму, где настоящая готовностьвыздоравливать, а где желание погреться во внимании.

Про готовность в другой - главе. В 5 и Про будущее.
- сделать все ради достижения цели.
- хотеть трезвости больше всего на свете.

Когда новичок - а это 99% кого я вижу - (я сама была такая ) - ждет, что трезвость ему свалится на голову, ее подарят, ее выдадут бонусом за посещения групп - это не готовность.
Когда новичок, после рекомендации 90х90 выдает, что у него работа-личная жизнь-маникюр - это не готовность.
Когда "если", "может быть", "потом", "завтра" - это не готовность.

Не просто согласие делать все, ради достижения цели, а жажда рыть землю насквозь ради достижения цели. Вот это готовность.

Спасибо за напоминание.

я именно так и думаю..

да и это правильно

но это же надо уже " дозреть- а если дозревание остановилось?а это опасно, очень- начнётся движение назад- к алко..

я предпочитаю таки попытаться на этом этапе развеять сомнения- и даже если новичок откатился назад- он все рано потом набив шишку вспомнит- вот ведь говорили же мне- не пей каку..
и это ему поможет путь на 1% но поможет все понять..
сколько таких у нас , которые тыкались как слепые котята по нескольку раз- значит не понимали.. почему не помочь - понять?? на своём опыте- примере хотя бы..
от тебя прям убудет..
а многие себя имено так и ведут..- бултыхайся - пока не дозреешь- если повезёт выплывешь-а я посмотрю..

я продолжаю считать что тонущего сначала вытаскивают а уж потом выясняют- как он -умеет плавать или нет..
дно - необходимо -но его можно помочь сделать и более мелким..


если человек искренне просит о помощи- это слышно... манипулятов тоже слышно- хоть и не сразу может- ну это у меня так.. я всегда слушаю сердце... и совесть..

Тогда ,скорее всего вернётся назад и дозреет .А пока тащить за уши не дозрелый
фрукт,вряд ли он тогда вообще созреет.Ну ,а чо - ему и так хорошо.Тянут,потянут..сил прилагать не надо.Тогда не почувствуется тот болевой порог ,который захочется преодолет,любым способом.Вот тогда и настанет готовность.

Скажу сейчас банальную вещь, универсальная рекомендация - это делится своим опытом и только своим, как тебе Анонимные Алкоголики помогают оставатся трезвыми. Ну и индивидуальный подход несомненно. Я смотрю на человека, на его степень алкоголизации, на его социальный статус, на его интеллектуальные способности, смотрю на отношение человека к религии и вере. Исходя из этого не много корректирую свой 12-шаг. Где то больше говорю о последствиях и ужасах своего употребления, где то меньше. Где то сразу больше делаю упор на программу, где то только так в общих чертах, и т.д.

Пинки считаю полезными для тех кто уже знает, что выход есть, но выходить не хочет. Для новичка только поддержка.

Чувствуется опыт

Использовать собственный положительный опыт значит, да конечно, каждому своё.

+100.
Каждый раз интуитивно приходит верное решение.
И меня по-разноиму встречали, и пинали, бывало, и нянчились. Всякое бывало.

Да, таких я и сама часто пинаю. Знают, где выход, но не хотят или ленятся. И ноют.

Какую надежду? Кто куда несет? До какой такой готовности?
Ой... То есть сеет!

типа ему первый раз это говорили многие новички прошли тюрьмы, нарколожки, психиатрические больницы, суициды, распады семей, потеряли детей, здоровье, уважение, работу..алкогoлики сначала оказываются в жопе, а потом начинают искать АА...а ты говоришь о новичках, как о вчерашних выпускниках, которые нажрались на выпускном и подрались, переспали с одноклассником, порвали платье, потеряли туфли...ты думаешь кто-то из здесь присутствующих не знает, что каку нельзя пить? не смеши

---

Спустя 1 минуту, 59 секунд Юка написал(а):

---

бомж-вредитель

Леш, Капитошка знает как ей быть...тема о том что не все хотят быть как Капитошка

У меня так было. И я пила... еще 2,5 года. Дозрела
Да! Я могла умереть в последних запоях. Да и не в последних тоже, пару раз попадала в очень стремные ситуации. Но...
Я просто ЗНАЮ!!! Что я бы все равно сорвалась бы! Не в 4 месяца - так в 4 года. Не было полного желания, готовности отказаться от алко и быть счастливой!!! Основное - БЫТЬ СЧАСТЛИВОЙ!
Для того, чтобы не пить и быть счастливой, мне пришлось эксперементировать в АА 3 года. Ненавидеть алкашку и тянуться за ней, хоть раз в месяц, хоть раз в два месяца. Мне пришлось опустить руки, отдать ребенка отцу, попасть в психо амбулаторно, допиться до расстройства адаптации, чуть не вылететь по статье и еще много чего.
Я считаю - мне повезло!
Да... Люди и АА к этому не имели НИКАКОГО отношения. АА, шаги, служение, поддержка - все это понадобилось ПОСЛЕ того, как было принято решение, сначало робкое - не пить!!! Желательно никогда в жизни!

---

Спустя 8 минут, 55 секунд Cheburashka написал(а):

---

Все! Я особенная! Ща корону одену!
Я сначала поняла, что скоро окажусь в ж!!! Пошла в АА, а потом уже начала ж эту самую искать! Нашла Ничего сложного

откуда такие глубокие познания капитошки нет такого, тем более в таком серъёзном деле, я сомневаюсь, правильно ли, верно ли поступаю, отсюда возникают вопросы к групповому сознанию, активно пользуюсь 2 традицией

Неа
12 шаг - применение принципов в жизни и донесение идей до алкоголика, который страдает. Та самая пресловутая привлекательность

По-ходу по-моему нет разницы 1 год или 10 лет. Если человек трезвый - то он трезвый. И трезвый трезвость не сохраняет, а он так живет просто

Инересный взгляд на вещи. Я вот знаю, что если выпью, то уже никогда и ничего не начну сначала. В лучшем случае - сразу, в первом же запое умру. Но то, что я не остановлюсь - я просто знаю. Даже если прибегу в АА, буду молиться, биться головой об стенку, работать по программе и каждый день доносить идеи в наркологиях. Я сердцем чую - это мой единственный шанс. Больше не будет

нифига се нечего дать

остигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков и применять эти принципы во всех наших делах.

Ты меня извини, но ты ерунду какую то сейчас сказала. Какое спонсорство? Какие критерии? Как это нечего дать? При применении первой части 12-шага ты делишься опытом того как тебе удалось остатся трезвой 2 года 2 месяца 11 дней и всё. При донесении в наркологиях и прочее, можно добавить инфу об АА в целом.

Да зачем пить то? не хочу я пить, обнулить счётчик просто и начать всё сначало))))а то чувствую себя идиотом-переростком каким то

---

Спустя 2 минуты, 29 секунд Капитошка написал(а):

---

Так зная себя, мой тоже

Капик, я тоже так себя чувствую. Просто у меня проблема в другой плоскости лежит.
Мы с тобой не переростки. Мы только столкнулись с ИСТИННЫМИ причинами своих проблем. Только протрезвели, так скаазать. И именно сейчас останавливаться никак нельзя. Остановиться - это значит опять сначало начать трезветь, даже не выпив? По-моему - это спрятать голову в песок, отодвинуть истинные причины своих страхов и заблуждений и вернуться в "новичковую песочницу"

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды Cheburashka написал(а):

---

Тут или вперед иди назад Ну или принять все как есть и смириться!
А не пить и скатиться до уровня "первый день трезвый" - это маленький хитрик

Логично, возращаться неохота, хуже будет. Но получается тогда, как новый этап?интересно интересно, даже нп знаю с какого бока то подойти к этому

---

Спустя 1 минуту, 20 секунд Капитошка написал(а):

---

Эх, ты меня раскусила, понимаешь видать

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд Капитошка написал(а):

---

Я то как раз заморачиваюсь, потому видимо время пришло, а боюсь

Можа начать делать четвертый шаг, с Божьей помощью? А дальше будет ждать трудный, но увлекательный процесс шестого и седьмого шага.
Попробуй, чем ты рискуешь, Светик? Пройти шаги один за другим (как собственно и предлагается), без "шведского стола" хороший опыт. Мне помогло))

В 12-м шаге про спонсоров ничего нет.

Это долго, не знаю я, ничего не знаю

не суть важно как далеко была жопа и ее размеры, важно то что если у чела с алко проблем нету он в АА вообще не пойдет, а раз уж пришел значит знает что пить ему нельзя

Долго для чего?

Терпения нет у меня, я всё быстро делать хочу и делаю обычно, что от меня зависит, но есть то что подгонять не в моих силах , ощущение, что все вокруг спят, или я сплю, чего бы не коснулось, всё тянеться тянеться, вот это долго меня вообще вымораживает и делать тогда ничего неохота. Какая то я нетерпеливая.

---

Спустя 3 минуты, 52 секунды Капитошка написал(а):

---

Почему у меня не было спонсора?я наверное жертва предрассудков-своего перфекционизма, я ещё не встретила ни одного человека, чья трезвость мне безупречно нравиться

Понятно. Тон в АА задают компульсивные переводители бабушек через дорогу. Ну, знаешь... Есть такие люди - носятся по городу с выпучеными глазами, как где старушку увидет - сразу волокут ее насильно на другую сторону улицы. Независмо от того, надо ей туда или нет. А еще семинары провдят по переведению бабушек через проезжую часть, всех учат как это делать надо.
Само собой - они на виду. Ну, если в опере сидят 1000 человек в смокингах и вечерних платьях, а один в купальнике и ластах - то запомнят только его, это закон. Но почему-то считается, что именно они поступают правильно и именно с них нужно пример брать.
Открою тебе тайну - 12 шагов это такая микстура для внутреннего потребления, а не чтоб всех вокруг ей поливать. Кретерий тут один - мне стало легче жить. Все. Других кретериев нет. Если тебе без этого хоршо - да и ради Бога, вообще - лекарства без нужды принимать вредно.
Выздоровление начиается тогда, когда нет желания до кого-то что-то доносить. Возникает ситуация - стоит бабушка у дороги, а ты рядом оказался - перевел. Мимоходом, не морочась как и зачем.
Выздоровление начинается когда перестаешь людей на новичков и старичков делить - это чушь.
Выздоровление начинается тогда, когда ваще не интересно - как человек 35 лет трезвым остается. Ибо - точно так же как и три года. Все, что делается для трезвости - первые три года, дальше ничего уже не измениться. 35 (10, 50) лет трезвости - не показатель вообще ничего.

Ой, совсем мало времени осталось а откуда такая точная цифра

Результат сверх-секретных исследовний.

Здравствуй, друх ты не одинока. Я тоже себя так чувствовала))) уже отпускает))

Слова из песни не выкинешь. И вся - подчеркну вся! - наша жизнь есть опыт.

не правда- первые 3 года я вообще в АА не ходила.. держалась на том ,что узнала придя в АА- 10 лет держалась..

сейчас даже я вижу как изменилась..не претендую что стала лучше- но жить стало мне легче..
для кого-то - мои года не показатель- это я согласна- для меня даже очень большой показатель

Задумалась.
Крепко так.
Первые три года плотно сидела на мамском форуме - быстренько, за полгода сделав первые три шага - с головой окунулась в изучение премудростей кормления-купания-воспитания цветов жизни.
Никакого желания кого-нибудь спасать, окромя себя, любимой, и своих кровиночек.
Никаких шагов - пару жалких попыток найти наставника не в счет.
Ну иногда книжки почитывала, Новикову слушала да с нААшими общалась - вне собраний.
У меня нет шансов? Я так и помру невыздоровевшей?

По 12--му шагу. Было острое и жуткое желание всех спасти первые месяцы в программе, не в трезвости. Спасенных нет. Хотя вру. Спустя три года вот один начал всерьез ходить на группы. Всерьез - заметно. А раньше понты колотил - мол был я на ваших группах, куйня.
Потом желание как-то отвалилось - своих забот хватало. А вчера вернулось с родственником провела беседу о признаках алкоголзма. Послал он меня - вежлив, но послал Желани спасать мир понимающе хмыкнуло и удалилось на свой аблюдательный пост - ждать, когда клиенты дозреют.

Страшно было, но я всех победю!

я же говорю, обнулить надо, как будто ничего и не было)))))и всё сначала начать может никто и не заметит)))

А если тоже самое написать от первого лица?
Получится " Я что-то для своей трезвости делал первые три года... а дальше как продолжить? перестал делать? Или продолжал делать, но больше ничего не менялось?

Капитошка

Ты уже всем все рассказала
Ты считаешь, что если выпить, то начинать с начала будет более приятно, нежели так?
Вообще-то да. Так оно и есть. Мне после запоев очень страшно и стыдно, не знаю, как тебе... это придавало дополнительных сил, и целеустремленности. Единственный косяк такого метода, что с каждым новым "началом" кол-во боли увеличивалось.

Да зачем пить то?просто обнулить и начать новый отчёт , как будто этот несчитается глупо вроде, но что то в бошку вбилось)))помниться у тебя подобная история была, что то с таблетками связано было, с успокоительными.

Если в этом плане, то у меня установилось где-то в пол года трезвости. И к 3- м годам трезвости уже не поменяется видимо
И мне так показалось, что найти себя, поставить себе цели, задачи, замотивировать на развитие тоже лучше в первые пару лет трезвости.
Ну это моё мнение. Как-то так

А жизнь тоже обнулишь?
Я вот хорошо подумала, и пришла к выводу, что моя жизнь мне дорога целиком - с радостями, приятностями, превратностями и отвратностями. Очень помог в осознании сего советский мультик, ак два мальчишки нашли камень, разбив который жизнь мжно было прожить заново.... и никто не захотел тот камень разбить.... Еще вроде такая же притча есть, но ее я помню еще хуже , чем мультик

Определённая ''логика'' в этом есть.
Человек с 2-мя днями трезвости молодец сам по себе, просто от факта своего трезвого существования.
А в 2 месяца трезвости можно быть вообще трезвым, счастливым и безмятежным.
Но наступает момент, когда просто необходимо менять себя, свою жизнь, отношения, положение в социуме. Надо разводиться или жениться, учиться или менять работу, восстанавливать отношения с детьми или родителями. Надо где-то жить, делать ремонты, покупать мебель, помогать друзьям и родным, отвечать за свои слова и поступки, расставлять границы, намерянно и осознанно рвать отношения, ругаться и расставлять точки над и.
И вот тогда иногда очень хочется, чтобы трезвости было не 2 года, а 2 дня
Это я про себя

Да были бы они хоть, жизнь нормальная у меня, не так что бы кошмарная, просто состояние паршивое или реакция моя такая, чего то не хватает, уехать ведь хотела, уеду, и буду боротся с житейскими трудностями, чем глупостями от безделья маяться

Вот именно, что надо, но не знаешь что неразбериха, и никто ведь не знает, кроме меня, но я тоже не знаю

Может и неадекватность. Но мои первые месяцы трезвости были счастливыми, спокойными и достаточно приятными. Уже тогда видны были звоночки моих недостатков, но я как-то обходила острые углы, пряталась и берегла себя и свою хрупкую трезвость.
Сейчас мне это не надо делать, потому жизнь стала более деятельной, решительной и сложной. Для меня это вообще - прорыв. Я ведь всегда плыла по течению и была безответственной

Знаешь
Я знаю. Шаги открывают глаза на многое. А сколько ещё будет прозрений и сюрпризов

у меня же изменилось я раньше его боялась- сейчас стало пополам- теперь хотелось бы чтобы вообще как к яду натуральному яду относилась .. бы
думешь невозможно??

я тебя обожю

---

Спустя 5 минут, 35 секунд Лися написал(а):

---

вот-вот.. а как не хочется. получается - хочешь расти- приготовься пострадать.?? я не хочу страдать.. хотя понимаю что надо.. так сказать.. а как же счастье для которого создан человек?? другого нету как только через тернии к звёздам?

Прорыва нет, или я его не заметила)))хотя мой кипеж и есть прорыв, наверное

А, ты про желание выпить... даже и в голову не пришло, что при слове изменения имеется ввиду именно это.

Капитошка

Так то у меня! И еще и с таблетками! А ты то вроде пока ничего не употребляла?

Хочется побыть новичком?

Валерианку в таблетках, фенибут пила, давно, для успокоения, а ещё пиво б/а раз 5, в компании друзей.

---

Спустя 2 минуты, 30 секунд Капитошка написал(а):

---

Это понятно, отношение хочется поменять, но не получается

Ага, вернуться в беспечное детство))))но это невозможно, так мячтаю)))

---

Спустя 6 минут, 3 секунды Капитошка написал(а):

---

Мне всегда становится очень хорошо, когда я точно знаю что делать, это единственное что меня может сподвичь, когда мне была нужна трезвость-я всеми путями шла к ней, была цель и я была счастлива, и такие цели меня всегда вдохновляют)))))найдите мне точку опоры-и я переверну землю(с),это про меня, безцельность меня угнетает.

ой, чур меня не хочу в детство, ни в реальное, ни здесь...кыш, кыш-кыш так хорошо сейчас

Мне тоже хорошо стало вот поговорила с вами, цель появилась, маленькая, и сразу хорошо стало

Логично
За то сейчас я яхта с парусом
Лися
Ой

Это спорно. Как раз не хочешь расти - страдаешь. Страдания дают ускорение и пинок под зад. Я что-то делаю - оказывается ни фига и не страшно. Вот спрашивается: зачем было страдать? Не легче ли сразу идти и делать, не дожидаясь пинков и страданий? Дык страх мешает В общем для меня качество изменений прямо пропорционально страданиям и обратно пропорционально страху, хотя страх и страдания идут в связке. Надо их раз'единить однако, чтобы идти вперёд

Я вообще рыдала в полтора года трезвости

Рост происходит через боль,да ее нужно пережить,прочувствовать или как там еще можно
назвать сий процесс.Это как вскрыть чирь гнойный и выпустить каку наружу,а страдания -это
когда этот чирь нарывает и ты с ним ни чего не делаешь.Точнее мажешь его,перевязываешь,боль утихает на некоторое время,а потом опять все за ново.Не желание расти,страх боли-это незрелость.

Иногда надо падать 123 раза мордой об Землю, чтобы вообще дошло до меня, что что-то надо делать.
Так что у меня быстро не получается. За то качественно

вот это мне ближе или бабочка из куколки, если все происходит в срок то возможно и не будет боли, боль это уже сигнал что куколка перезрела....а уже если брать ассоциацию с нарывом, то режут его уже в запущенных случаях, гораздо легче принять меры до того как гноится начало

---

Спустя 2 минуты, 54 секунды Юка написал(а):

---

так и со мной было раньше, пока здравомыслие не вернулось...теперь под ноги смотрю и грабли стороной обхожу...а уж если треснет по недосмотру, то обработаю ранку и больше туда ни-ни ну неженка я, что поделать...хватило мне шишек в той жизни

Иногда, чтобы получить удовольствие, нужно упасть на спину.

ааа..ну если удовольствие, то я за любой кипешь

Оооо.... вот и у меня так, наверное, сейчас. Оборачиваюсь на себя недавнюю и содрогаюсь - столько злобы и шипения.... какая нах трезвость - одни циферки....
а стала проходь шаги с наставницей - оттаиваю, добрее становлюсь, сострадательнее, штоли...
Сейчас упиваюсь пониманием, ощущением цикличности бытия... и некой... предопределенности....

ооо меня тоже это вдохновляет и вселяет покой

Ну... И от меня ты че хочешь? Мотиваторы и демотиваторы получить?

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд бомж-вредитель написал(а):

---

Садо-мазо клуб... А без страданий - ваще никак? Типа - подумать, перспективы проанализировать?

а не может такого,быть что женщины как то иначе устроены, и иначе переживают ситуации, мне кажется иногда, что мужчины бесчувственные, или малочувствительные или малоэмоциональные

кто ж вам такое внушил?

Я могу даже нарисовать, как.

не знаю, может быть, но желания такого нет, к детям хорошо отношусь, но не чувствую особого желания возится с чужими детьми, я слишком мягкая, дети это сразу чувствуют во мне, поэтому отношения не очень складываются

У меня тоже так. Но исчез гон по кругу

Может. Женщины в основном - этики, а мужчины - логики

Ну... А нафига ты мне сообщаешь, что делаешь что-либо без всякого смысла, цели и раздумий над нужностью действия? Не любишь ты думать - че ж, дело личное... Вполне можно одной БК обойтись, не отягощая мозг. Мне то зачем это лишний раз сообщать? Тем более - я и так это вижу прекрасно.

Вот и я это поняла.
И потому отпустила эмоции. Эмоции - мои лучшие советчики
-----
Но мне всегда было легко жить с эмоциями. Я умею их выражать. Умею злиться и веселиться, умею ненавидеть и любить, умею сострадать и отстраняться. В этом мне повезло
Сейчас в этом всем появился толк, что тоже радует безмерно. Ушло чувство вины. Это вообще счастье

я ещё стесняюсь, в реале здесь легко уже, но раньше и здесь даже стеснялась

Вот не подумала бы
Я помню, когда мы с тобой познакомились, ты меня за руку взяла и мы о чем-то говорили. И мне было очень приятно

о, это стоит больших усилий для меня, но иногда получается с людьми которых люблю и сильно доверяю но я помню что стеснялась тебя, но у тебя были такие добрые добрые глаза, что я решилась

Счас слёзы (от смеха) вытру и напишу опровержение твоего мнения.

10 страница!!!

Мне интересней другое.

Смотрю тик-таки у нас почти одинаковые, но я похвастаться такими предложениями, как у тебя, не могу.

Задумался почему.

Мне так показалось, что в этой теме единственная злюка - это ты.

Всё нарываешься, девчонок поддеваешь - провоцируешь, а они не ведутся.

Я тоже
Если людей мало, то я очень открытая. А если много, то проблема.

Я в следующий раз тоже решусь и сама тебя затискаю. Потому что ты вся-вся добрая

Увы! На тебя я не могу. Ты хорошая
Обычно вся суть злости в том, что (Чебурашка смотрит 4 шаг)- я злюсь сама на себя

а я не могу уже на себя, я хорошая

Клево
А я еще видать не очень. Есть огромный пробел у меня, эх

ты очень даже очень, просто еще мало себя знаешь

обычно, я так рассуждаю, если мнение человека полностью совпадает с моим, я с ним не разговариваю, не вижу смысла, если мнение человека совсем против моего мнения почти во всём, то я с ним тоже не разговариваю- не доросла ещё до того, что бы понять его, я разговариваю лишь с теми-чьё мнение мне весьма близко, но есть сомнения, так что вот такая я хитрюля злости не бывает, она не логична как бы- так как я просто не понимаю человека, но если он мне лично симпатичен, я не спорю с ним и не порчу отношения, лишь потому, что понять его я пока не могу, но настанет время когда смогу, тогда я очень буду счастлива с ним поговорить, у меня так много раз было. Зато как хорошо, никто не обижается и не злиться, не расстраивается из за недоразумения непонятости. Так что, если я не отвечаю, например, это проявление моей терпимости потому как разрушить легко, построить трудно)

Вот-вот. Только есть одно но...
Я-то себя с этим набором хорошо чувствую. И муж мой как-то нормально к моим эмоциям относится, даже сподвигают они его. Но дочка, увы, не нашей закалки Иногда меня клинит, правда все реже и реже

Ну даст Бог, Юля

---

Спустя 5 минут, 49 секунд Cheburashka написал(а):

---

Капитошка
Для меня про других людей - это вообще ни о чем. И мнения я принимаю ЛЮБЫЕ!!! Они мне жить не мешают. Честно - мне вообще все равно.
Злость и негатив всего лишь отражает мою неустроенность в этом мире, мой косяк, мой просчет. Мне важно было понять, что дело не в людях. Если меня "обижают", "несправедливо относятся", "напрягают" и т.д., то значит, что я не смогла выстроить границы и вести себя так, чтобы либо меня принимали всерьез, либо проломали об меня зубы, либо вообще не подходили ко мне, либо люди вообще нормальные, а я криво смотрю

вот, вот...часто в злости мы причиняем боль другим людям, самым близким в том числе, и это отравляет все что можно достичь хорошего с помощью злости...и не переживать из-за этого я не могу, чувство вины появляется, потом саможалость, а потом опять злость (типа вот до чего довели) это замкнутый круг...я вырвалась из него и стараюсь больше не попадать (не всегда удается, конечно)..но покрайней мере я вижу этот механизм, знаю к чему приведет, и пользуюсь инструментами, что бы соскочить..убеждать себя что это нормально я не могу и не буду..для меня это плохо, вредно, разрушительно..не хочу

Булки зло???

вообще в таком ключе о себе не думаю, люди никак не могут меня обидеть, это невозможно, потому что я так думаю, что причина всегда во мне, ВСЕГДА,

Так я как раз описала свой механизм принятия мнений)))

ну вот, поняла, ну и я тоже

---

Спустя 49 секунд Капитошка написал(а):

---

Кому-то нужна забота и тепло.
А мне нужен был волшебный пендель.
Каждый получает то ,что конкретно ему надо.
И отдаёшь ты то же ,что и получила и тем кому это надо.

Красивые циферки! Ты сегодня двоечница у нас!

Я встречала реально плохих людей. И причина тут моя только в том, что не отошла вовремя в сторону. Полное несовпадение взглядов, мыслей, чувств. Я не пойду больше туда, в такие места, где могу встретить подобных людей. Такой вот вывод.

Да и для меня не нормально. Но и не чувствовать я не могу. Тут надо разумные границы выставлять. Увы, не всегда получается у меня Но хорошего все же больше стало, намного больше

Я понимаю это чувствами, но по сути, плохих людей нет, есть те, которых я не понимаю, что бы их понять, нужно родится таким, в семье такой, в среде такой жить. А слово плохой имеют оценивающий негативный оттенок для меня, трудный моему принятию, возникает желание переделать исправить По настоящему для меня они непонятые, принять непонятное я могу, и всегда есть надежда понять, чему я очень рада.Отсюда нет насильной терпимости, есть принятие иного, непонятного моему восприятию.

Я это прекрасно понимаю. Просто они были не на своем месте. Но так как, в системе образования их большинство: зашоренных, узколобых, хитрых и мелочных, то кажется, что это я не на своем месте там была. А потом я поняла... Когда начала изучать СКД, вникать в вопрос, писать статьи, заниматься наукой. Со мной все нормально. Это с ними беда. Это про них в учебниках написано: бюрократизм, отсутствие инициативы, непринятие нового, выслуживание. И ученые со мной согласны. Таких людей надо выгонять с мест, заменять молодыми, новыми, идейными, умными
Нет, они не плохие, они ужасные

---

Спустя 2 минуты, 48 секунд Cheburashka написал(а):

---

Я подумаю

терористы . насильники . педофилы например .

точно такие же, которых я не понимаю, если, например, молодую девушку-террористку, с детских лет воспитывали учили убивать, внушили что это хорошо и нормально, вряд ли она станет кем то другим, если я родилась в семье алкоголика-извращенца, что из меня получилося?

Правильно. Её надо убить, вот и все дела
Не важно, что она просто не умеет по другому. Она по другому уже и не сможет. В обществе она по-любому изгой
Либо перестроить общество, в которой быть террористкой - это норма. Но вряд ли это возможно, слава ВС
По сути эта девушка - урод. Она не виновата. Но общество больше, чем одна девушка с покореженными мозгами. Так что её участь - смерть

Зачем? Они часть того слоя, на которых тоже хорошо зарабатывают.

Тогда, убийца станет уже террористом по отношению к девушке.

Оно и так такое есть. Видишь, даже ты предлагаешь убивать людей.
Никто не возмущается, когда терроризм идет на государственном уровне. Возмущаются только мелкими какими-то элементами. Которых реально можно замордовать, убить... А большие страны спокойно себе начинают войны, скидывают на целые страны атомные бомбы, убивают людей, а потом, кто-то скинет где-то маленькую бомбачку, визжат, как потерпевшие... террористы, террористы...

так её и готовят к смерти и этим занимаются те, кому это предназначено. Я про своё отношение говорю, у меня нет ни злобы, ни ненависти к ней, ни осуждения, я даже не могу сказать что с ней нужно делать-это не моё дело, для этого есть специальные люди , я только про себя могу сказать-я так делать не буду, такова моя позиция, она ничего не имеет общего с толерантностью, например, просто я считаю-моё дело заниматься собой, и максимум на что я способна, быть добрее, а минимум-не причинять зла.

Поздравляю с лебедЯми

Не вздумайте! Это будущее Анонимных Алкоголиков

Пассатижами ногти вырывать, кожу срезать полосками? Можно заставить, чеж... Но Чеба - гуманнее...

Сами помрут

Странно. Почему-то мы чтим тех, кто защищает наш дом и нашу Родину. Ну может это в моём мире так

Это нормально. Если есть то, что угрожает, то всегда найдутся те, кто будет противостоять. И говорить о гуманизме тут не приходится. Я ненавижу выражение ''Ничто не стоит слёзы ребёнка". Стоит. И ещё как стоит.
И смерть одного человека на самом деле - пыль. Лучше ведь пусть подохнет она, чем вся твоя семья, не так ли?

Я тоже. В данном случае убийство - это добро. И я не задумываясь сделала бы это. Убить одного гуманнее, чем подставить сотни. Факт только в том, что я в трезвости оказалась ни фига не добрая. И идеи всеобщего братства и добра для меня - бред сивой кобылы

«Гибель одного человека - трагедия. А гибель тысяч людей статистика

Никогда не говори это тем, кто пострадал. А то мало ли

Я не поняла тебя вероятно. Честности в чем?

Да я знаю, родная! Я ж просто пошутил...

Там мы и подходим к тому, что в нашем обществе терроризм это норма.

Учитывая, что у тебя в принципе вполне стандартные мысли, коими кишат мозги многих людей, то мы и имеем, то, что имеем. Что в нашем террористическом обществе, идеи братства и добра видится бредом сивой кобылы. Логично.

У меня не террористические общество, вот в чем дело
------
Все относительно. Я просто знаю, что если что-то будет угрожать моему ребёнку, моей семье, моему дому, то я буду защищаться. Сама я мирная и ни на кого никогда не нападаю
Очень сомневаюсь, что кто-то будет гуманным с человеком, угрожающим его детям
Что-то вспомнился фильм, где дед мстил обидчикам своей внучки.
------
Тема скользкая. Пошла я дела делать

Нормальная тема. О честности, кстати...

Врагов мочить? Я-то те друг, надеюсь? А то - мало ли....

Приедешь в гости, привезешь гипсокартон и 12 фенов

А мне вспомнился "Прощение амишей". Там несколько детей убили, а родители выбрали прощение.

Почему 12-то?!!!!

---

Спустя 52 секунды бомж-вредитель написал(а):

---

Долбо бы, че ж скажешь...

Точно!!

Мне понравился ход твоих мыслей, подтверждающих и мой взгляд тоже. - на программу. Но тогда как же? Не ходить - не доносить, раз ещё не дошла до конца? До ПОСЛЕ т.е.???

Танюш, я ни в коем случае не спорю с тобой, ты вольна делать, как можешь, и как подсказывает тебе сердце. Я про себя говорю, я на данный момент не способна убить человека, поэтому и я говорю про это-про действия, а слова -смогла бы убить, не смогла бы-без действий, просто ничто. Значит ты из тех кто может, я из тех кто нет, будешь меня защищать

Нет конечно, это не модно сейчас. Сейчас модно протрезветь благодаря АА, а потом плеваться "Грёбаные фанатики, носятся тут со своим служением и донесением, мешают наслаждаться трезвой жизнью".

Выбирать,делать,поступать то и так, как и что тебе подходит.
Понять себя.
Лично мне мое отрицаньище так,через так называемый 12-й ,помогло сделать,добраться к так называемому 1-ому

---

Спустя 8 минут, 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

а уменя основным мотиватором было закрыть себя,чтобы я не начал итзбаляться от этих вот обидчиков...
терять было нечего...
Собаки бродячие шарахались уже от ощущения во мне спрятанной,накопленной злобищи...
о людях молчу ваще....................

Согласна, и это было совсем недавно как бы и нормально...хотя и счас нормально -смертная казнь, например, так и не отменена кое-где, на войне еще очень это видно, неважно -за правду или против, важно, что убивать человек может любой. Просто признавая инстинкты моно и думать что там можно облегчить, например , желания. которые в обществе уже считаются ненормальными...Я в таком месте люблю вспомнить заповеди : -не убий?, для кого писали - для всех , то есть тогда уже совершенно точно знали, что желание такое живет в каждом....
А что за тема? 12 шаг?... Ничего нового

У меня знаешь как бывает? Когда новенький говорит , что сложности бросить, я иногда думаю, мне б твои проблемы , то есть просто и легко не скажу чтоб счас было , проблемы стали , правда , задачами на другом уровне,но более сложном, имхо,но я лучше усложню, чем обречь себя на полусуществование(говорю одно, чувствую другое,делаю третье), да я еще и не старичок...

люди, милые мои

инстинкт это безотчётная реакция человека, убийство другого-это страх, то есть человек убивает другого в целях защиты- неосознанно, я этого знать не могу, но когда осознанно? это тоже страх, мне дан разум преодолевать страх и инстинкты, вернуться к ним, значит вернуться назад программа 12 шагов помогает мне именно в этом -избавляться от страхов, расти духовно если КАЖДЫЙ человек вдруг решит никогда никого не убивать что бы ни случилось, тогда ВСЕ будут живы я пока начну себя, это хотя бы то, что я могу, а дальше? дальше буду молится.

Здарвомыслие это в некоторых случаях.
Доброта с врагами и недругами - это одна сплошная блажь

Мне лично помогает быть сильной и отстаивать свои права. Защищать себя и свою семью.
Если на свете будут одни гуманисты и убийцы, то нетрудно догадаться, кто в конечном итоге останется на Земле

Отдел фантастики на втором этаже
Пока человек живёт и хочет жить еще лучше - ВСЕГДА будут те, кому проще убить, чем работать

Аха! Мне то же помогает!
Только, Светик, если кто-то пытается навредить мне, или дорогим для меня людям - могу и порвать, как тузик грелку!
"Просящему, да воздастся!" - так говорит Библия. Так и будет!
Хочет чел хамства - в ответку это и получит. Захочет "войны" - от меча и получит...
Меня не парит смирение перед моральными уродами!

Я то же тебя люблю!

Ты даже не представляешь насколько мир прекрасен!

Это да И мне хорошо

А вот это плохо. Если кто обижать будет, то кто будет обидчикам звиздюлей выписывать в то время, пока ты молиться будешь?

Чебурашка вошла в стадию аашного экстремизма?

Это я только с виду страшная и ужасная. А в душе - милая и добрая
Почти как котики

да вообще без тебя распоясалась

Пропаганда пацифизма..
Такого никогда не будет, эволюция должна продолжаться.

Ярлыки клеют, напраслину возводят
Да! Да! Я такая

ярлыки клеем, а напраслину это не по нашей части...честность основа выздоровления

.. а еще кольца олимпийские нацепила...)))

А почему руки в клее выпачканы?

Я их поджигаю и заставляю тигров прыгать в обруч. Все остальные просто в обморок падают сразу. Ну... Более мелкие кошачьи
----------
Дайте мне пинок! То есть тьфу, поддержку! Мне надо экзамен учить

Чебурашка, на тебя же все весвалия смотрит! Ну-ка марш за уроки!
Мысленно мы с тобой..)))

Спасибо, конечно Но как я умру ведает только Бог, и моя жизнь только в его руках, и ни в чьих больше, мы все лишь исполнители воли Его) и как бы не пыжились, не создавали иллюзии что всё под контролем, и пытались мнить себя справедливыми вершителями судеб, судьями и палачами, мы лишь инструменты в руках Бога)))

Конечно, так и скажу а как иначе? всё по воле Бога)))я же тебя всё равно буду любить, какая есть, не за поступки-поступаешь ты так,как тебе суждено поступать, и как ты умеешь и на что способна)а вот душа твоя, она чудесна , тем и прекрасна да и каждый такой, некоторые просто непонятые, или пока непостижимые мной, так хочет Бог значит)))а представь, что будет, если судить начну по поступкам, я ведь умру, сразу, без анастезии, с трезвым умом, сердце разорвётся от страданий, хорошо что у меня есть Бог, благодаря ему ,я могу любить дорогих мне людей без условий

Наоборот, я их сняла.Потому как раньше мир мне виделся таким ужасным злым жестоким и подлым, что приходилось с горя, от душевной боли , бухать.Теперь я вижу, мир чудесен, с Богом всё прекрасно, всё так как нужно, проскальзывает тёмное алкогольное мышление порой, пытаюсь опять натянуть на себя эти очи, в виде желания получить кайфа искусственным путём-начать страстно относиться к чему нибудь, пораждая любовь в изголодавшемся по кайфу, сердце. Но, опять фейсом об тейбл, не, ну я конечено не совершенство ошибаюсь и я, но это мой такой путь.Вот когда дейстаительно, всё изчезает, все иллюзии, и остаёшься один на один с Богом,становишься по настоящему свободна от всех зависимостей, но мне далеко ещё мечтаю только, хотя наметки есть.

А я жила в мире моих студенческих представлений. И там было хорошо. А сейчас избавилась. Все по-другому. Жетковато стало

Никто не совершенство. Я думаю, что в тебе очень много прекрасного. Это здорово

Некоторые иллюзии полезны. Например любовь к родителям, детям, Родине, своему любимому делу. Не надо от всего избавляться по-моему. Я думаю, что надо избавляться от того, что приносит страдания. Либо изменять зависимость на конструктивные взаимоотношения и дела. Ну это ИМХО

Такие мысли приходят мне в голову, но не будет ли это контролем

Неконтролируемость наших жизней - это тоже утопия
Я работаю, учусь, делаю уборку, готовлю кушать, собираюсь в кино или на выставку, планирую поехать на отдых.
Вот кто все это делает? Я
-----
Белка вот орехи заготавливает на зиму. Даже она контролирует то, что будет жрать зимой

А разве контроль-это не управление есть процесс, есть управление процессом, мне думается это разные вещи,не

С Вашего позволения, милые дамы!
Не стоит контролировать свою жизнь, но обязательно нужно контролировать свои поступки, дающие тот или иной результат!
Какой результат необходимо достигнуть - поступки должны соответствовать!

А если не будут соответствовать?

Приветик))))нужно!

Капи, не понял...
Если ты хочешь кушать, что ты делаешь? Идёшь на кухню! Правильно?
Поступок соответствует твоему желанию.
Если ты хочешь оставаться трезвой, ты делаешь всё для этого! Правильно?
Коли поступки не соответствуют твоим желаниям - значит ты хочешь совсем не того, о чём заявляешь!
Самообман называется!

Можно!

Поступок то может и соответствует желанию, но результат нет, то есть полный контроль над поступком по любому невозможен?

Я планирую действия, а результат отдаю ВС
Да... Свои действия я контролирую. Веду себя прилично... Иногда

И хорошо получается?

если ты уже не котролируешь свои желания- как ты можешь контролировать их следствия ?

Возможен! Результат - нет!

Это как это? Если я точно знаю, что я хочу, есть желание, есть цель, успех гарантирован, так было с курением например, или с алкоголем. Некие сомнения всегда подкашивают меня, откуда они беруться

А фиг его знает. Завтра сообщу
______
Ну вроде как не дурно

Может оттого, что я не знаю, чего хочу на самом деле? Или лезу туда, куда не надо и иду против своего предназначения?
А еще може быть банальный, увоенный с детства шаблон поведения. У меня есть такое: страхи на ровном месте

Сомнения в чём? В правильности своих поступков? Или в чём другом? Чёйт я не пойму тебя никак!

молодец

именно, нужно ли мне так поступать или нет, мотива что ли недостаёт

Аха? Это говорит только о том, что ты не определилась со своими желаниями!
Знаешь, если я чётко знаю, чего хочу, то и сомнений в правильности своих действий не испытываю!

ну да, так и есть, как бы ещё определить, какие желания блин

Исходя из вышеописанного, этот алкоголик очень хочет бросить и мается всякой фигней. А ему бы следовало сделать ВСЕ, ради достижения этой цели

Капи? Ты так не шути, ладно? Срочно определяйся чего хочешь!!!

---

Спустя 2 минуты, 8 секунд Bob Cooper написал(а):

---

Cheburashka
Тролля не корми... Один хвиг не поймёт, да и не надо это ему! Так, ползает, пытается манипуляшками дешёвыми заняться!

Я шутила. Люблю шутить

есть одно дело

---

Спустя 1 минуту, 2 секунды Капитошка написал(а):

---

видимо, он недостаточно сильно хочет, и его мучают сомнения

---

Спустя 1 минуту, 5 секунд Капитошка написал(а):

---

вот вот, я их, глобальности и боюсь, поэтому от страха начинаю сомневаться, надо разбить на мини цели

пипец ему .

Если цель глобальная, то можно испугаться всей глобальности и вообще ничего не сделать. У меня так. Я тогда по чуть-чуть начинаю.
Есть то, что завершила. Есть то, что в процессе. Не всегда получается так, как хотелось изначально. Ну и что?
У меня у одной коллеги подруга была врач-невролог. Работала на стационаре с пожилыми людьми. Ее любимая призказка по-жизни была:"Ручки-ножки шевелятся? Вперед!"

"Нет закона, в котором сказано, что я не могу судить вас. Я могу судить вас весь день подряд, если захочу, и я один из тех, кто умеет это делать! Много лет подряд я разбирал по косточкам всех тех, кого я знал, и тех, кто просто проходил мимо! Так почему же я не делаю этого теперь? Да потому, что я не могу себе этого позволить. Плотник сказал мне, что со мной произойдёт, если я буду это делать, но он не сказал мне не делать этого. Он сказал: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы, и какою мерою мерите, такою и вас будут мерить". Вот, что произойдёт со мной, если я буду судить, но Он не сказал, что я не могу судить. Если я согласен платить такой ценой, то я могу это делать. Но я не согласен, поэтому не делаю. Ни один закон не говорит, что я не могу держать на вас злобу. Почему не держу? Не могу себе этого позволить. Зависть. Не могу себе этого позволить, потому что, если я это посею, то я это и пожну. Так что единственными оковами в этой жизни является абсолютная свобода в законе. Вы можете делать всё, на что способно ваше воображение, если вы согласны на неизбежные последствия ваших мыслей и дел. Я не согласен, и я не делаю это...
...Время не имеет никакого значения для вселенной, но оно имеет значение для меня. Жизнь удалась, когда вокруг меня такие люди, как вы. И ничего она не стоила там, в тех джунглях, где я когда-то жил. Вот такие дела. Теперь нами движет желание исполнять волю нашего Отца: заботиться о Его детях и помогать им. Это то, о чём нам говорит Двенадцатый Шаг: "Достигнув духовного пробуждения, к которому привели эти шаги, мы старались донести смысл наших идей до других алкоголиков" - до детей Божьих - "и применять эти принципы во всех наших делах". Это относится, как к детям Божьим, так и ко всем аспектам нашей жизни: к дому, к работе, к отдыху и к АА. И если единственное, что движет нами, это любовь, то мы делаем это бескорыстно и с удовольствием, а в этом случае [/i]единственное[i], что мы получаем обратно по закону - это любовь. Вот как работает эта движущая сила. Что посеешь, то и пожнёшь. Что человек думает, тем он и является."
Чак Ч.

освобождает не программа.Последствия посещения собраний,участия в процессе

Баран это, а не спонсор, с огромнейшим комплексом не полноценности!
Прости, баран, за сравнение!

Да уж лучше иметь подспонсорных чем они будут иметь тебя

Мотивация к трезвости... хорошо, когда она внутренняя.
Для меня внешние мотивации плохо работали.
Группа помогает внутреннюю мотивацию к трезвости обрести и нести дальше.

У меня выбора не было - пить или не пить..
(Алкоголик - человек который хочет пьет, не хочет - все равно пьет)
И мотивация была одна - "Выход есть!" - почерпнутая мной из книжки "Анонимные Алкоголики"..
Есть выход их этого ада! - чем плохая мотивация?

Не знаю
Я знала, что выход есть, а пила. Видать не сработало тогда

Это не желания, это капризы!

Поздравляю! Правильным путём идёте, товагищ!
Кстати, у меня есть, где-то, брошюрка "Как найти цель в жизни за полчаса", если хочешь могу скинуть!
Забавно и на думки распологаеть!

Хочу. Только полчаса настораживают. Что ж это за цели такие, которые за полчаса формируются?
На ум приходит окно помыть или в кино сходить

Дык... эта... Не цель найти, а как найти!
Ща, найду - в личку отправлю!

О! То другое дело!
Как бы не найти, а отсеять дохлые, такого руководства нет?
__________
Жду

Отправил - лови!

так, я не поняла? чё это вы тут тихушничаете, ась? нет чтоб страждущим тоже помочь, всем

так это чё

я вышел неправильно .

Слова имеют для меня тот смысл, которым я их наполняю..
Т.е. в контексте текста книги - "решение" и "выход" для меня одно и то же..

"Препоручить" - вообще гениальная находка переводчика, имхо.
Чистое слово.
Изначально не имеющее для меня значения.. (не попадалось ранее в моей жизни)
И наполняемое мной смыслом, в процессе третьего шага.. (точнее шагов..применяя эти принципы во всех наших делах )

Ну, всё... Писец подкрался не заметно!

Капитошка
И тебе отправил...

Вопрос не новый. Я его уже читала...
«Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.» (К Римлянам 7:15)

- Озаренье-е
- вдруг посетило меня-а-а (с) *напевает*

Я помню у меня инсайт случился, когда я вдруг поняла, что можно просто не пить с тех пор и не пью

Света ,привет.
Вот мне бы так, покажи дорогу где этот инсайт взять.

Инсайт в природе редок.. ну там молния шкваркнула и чел по эстонски заговорил..
Гораздо надежнее - повариться в котле АА.. и вся сибирь заговорит по эстонски.. (шютка)

да фиг его знает как то, знаешь, бухала всю жизнь, ну нормально, не парилась, все ж бухали вокруг, я как все, да и веселей так было добухалась до такого, что пила-а уже не весело, совсем далеко не весело, не втыкало уже я ещё больше-опять не весело, ещё больше-хуже хуже что такое то ?! обманулиииии не зная что делать дальше, а дальше-мне только смерть впереди светила, а набрела на Весвало вот тут , в общении у меня и случился инстайт-что оказывается пить не обязательно для счастья, есть и другой путь- не пить

получила))спасибо)) я про это знаю, оказывается, давно

Если б знала - то использовала бы....
Вывод - просто слышала, но не услышала!

"Не хотите булку с маслом... Жрите хрен с горчицей..."

то есть троллю все-таки надо в морду дать?? ))))

"ищу я выход,а вижу только вход и тот не тот.." В.Высоцкий

да уж..выход ищут все, а решение одно

жить в этом Решении и есть Выход..

и ничего моветонного здесь нету..скорее "Муветонное"

муви, муви....и тейк ит изи ))))

---

Спустя 5 минут, 39 секунд Guest написал(а):

---

алкоголь, наркотики, соза от любой шняги...Решение одно и оно универсально

жить в нем- вот задачка

---

Спустя 5 минут, 41 секунду Guest написал(а):

---

да уж..соза от "донесения идей"

знаю таких деятелей великих от АА..

один вопрос всегда задают проспикерившему сородичу -- а сколько у тебя спонсорируемых??? и лицо при этом такое напряженно-важное надо сделать


ну не хотят никак расслабиться..и другим не дают...за..бут выздоровлением