Все просто, солнышко, до неприличия. Я тоже когда-то мучалась этим вопросом. А потом ВСЛУШАЛАСЬ. СЕБЯлюбие и ЛЮБОВЬ к себе - что на первом месте? Я сама(пуп земли) или все-таки ЛЮБОВЬ? А вообще ты очень много тем здесь подняла. Разных. Меня в таких случаях всегда спасает старый еврейский вопрос :"ОНО МНЕ ЗАЧЕМ?" К примеру, если подруга "хулиганит", а я позволяю ей это, то чем я руководствуюсь: любовью к себе и к ней или боюсь, что обо мне плохо подумают? Отказать всегда не просто. Если меня просят о чем-то, а я знаю, что мне трудно отказать так сразу, то я говорю либо "Надо подумать", либо шуткой "Надо посоветоваться с вождем". А в начале трезвости у меня были четко прописаны границы, в том числе на сон. Если их пытаются рушить, то жестко говорю сама себе(не другим!это ведь МОИ границы) - первым делом -главное! У меня граница, марш, Веруша, спать! Всем присутствующим - извиняйте, граждане, до встречи, просьба покинуть помещение. Если я помню о том, что болезнь смертельна, то вопроса о соблюдении границ просто не стоит. Соблюдать - и точка!

Себялюбие - это как я понимаю эгоцентризм.. Все себе любимой, даже в ущерб остальным.. И весь мир вертиться вокруг тебя.. Это не любовь к себе.. ИМХО..
Любовь к себе - это принятие себя, в первую очередь.. Забота о себе не в ущерб другим..

Лися - полный атас с границами у тебя. Я была точно такой же. Могла не спать ночами, если вдруг после кабака заваливали друзья выпить вдогонку, прихваченное спиртное или неслась на помощь, хотя знала, что проблем то особенных нет. Могла оставить все дела, особенно домашние, почему то считала, что дом может подождать. Мне помог один тренинг, до сих пор удивляюсь, как я туда попала....
Тут текст, который нам давала автор методики (М. Мюррей), мне очень помогает. С границами больше ничего и не надо делать. Может тебе поможет, я выкладываю - читай.

Алена*
Как мне кажется-я стараюсь любить себя , конечно,( даже баловать!),но всегда стараюсь, что бы это было не в ущерб другим,... а вот меня почему-то люди, близкие мне постоянно пытаются использовать,... Подставить, перевести стрелки на меня,... почему, я -не знаю,... Для себя я уже вывела такую формулу, как бы-когда я есть-со мной не считаются, когда я ухожу-обо мне сожалеют, так было на Украине, так было с моей сестрой, которая осталась там, так было на моей работе, так происходит сейчас...вроде той лошади, что везёт-её и погоняют,...
Когда взрываюсь, разгоняювсех и вся,... -все становится нормально, но я начинаю мучиться сознанием вины, корить себя, в большинстве случаев-прошу прощения,....и.... все возвращается на круги своя...

Aza
Спасибо за тест-надо подумать,..но опять же-я обычно и стараюсь делать то , что мне не нравится, именно потому, что считаю, что я люблю , к примеру мою подругу, забочусь о ней, тем более, что сделать-то это -нещ трудно,....1,2,,3, раза(к примеру приходит утром, садится сразу за комп, говорит-Лариса! поставь чаёк, сейчас посмотрю, потом побежгим на пляж,... да-это мелочь, но эта мелочь повторяется -каждыйдень,..., мне не трудно,... но начало постепенно злить-какого?я должна это делать?, да ещё и ждать, хотя мне надо пробежаться по пляжу именно пораньше, т.к. потом не успеваю утром сделать все , что надо,...и т д., и этих мелочей -столько,... что я уже задолбалась...
И ситуация так сложилась, что мне НАДО -жить с ней в мире и по-соседски,... но... самое главное-увидела, что что дружба для нее-только средство для улучшения своей жизни,... и я как подруга,... её мало волную,... именно в мелочах,... да в крупных проблемах-к примеру-мой запой, она все бросила, не спала ночами-нянькалась со мной,... я ей благодарна,... а какой-то червячок мне шепчет, если ны не было компа, что бы ей сидеть всю ночь-она бы не выдержала и ушла спать , послав под благовидным предлогом меня подальше,...
эти манипулирования,... мелочные выгадывания-меня ТАК!!достают,.. что крышу рвёт
Дурацкая привычка судить по себе-я бы так не сделала, значит и другой человек -не может,... а если делает-это всегда для меня -ПОЛНАЯ НЕОЖИДАННОСТь И ТРАГЕДИЯ...Себя утешаю мысленно-мы росли по-разному-я любила читать Трех мушкетёров, а она -смотреться в зеркало,...

Azaда,... 5-й вариант -для меня естественен, но .... когда это становится однобокой традицией-я начинаю копаться, потому, что грызёт обида,... мне бы сделать точно так же -приходить к ней , сидеть до одури до полночи,... и т.п., но у меня -не получается,-во-первых-комфортно я чувствую себя только дома, одна,... во-вторых-подруга умеет ловко переводить стрелки, если я прошу её о чём-то, она быстро реагирует, и подставляет под выполнение моей просьбы-сына, мужа, знакомого соседа,... а мне -то хочатся увидеть как она сама , РАДИ нашей "святой "дружбы ложится под танк!!

Алена*в том -то и дело, что для меня-естественно уважать чужие границы,.. нарушают-то постоянно мои...

Лися
Выставляй свои.. Хотя это ну очень трудно, особенно с близкими..

Aza
вот.вот,... я уже сама знаю, что мне надо научиться говорить "нет", потому , что это происходит наверное бсю мою жизнь,... сама ведь додумалась до афоризма-счастлив тот, кто вовремя умеет сказать нет-я не умею,... вот пытаюсь научиться, но у мненя уже рефлекторно-вылетает -"да",...надо хотя бы привыкнуть отвечать"мне надо посоветоваться с вождём",.. даже это пока не получается,...всегда спешу, тороп´люсь, сама не знаю почему...когда не пила 10 лет-постепенно -прорезался голос, но не до конца,... а теперь-снова то же самое по кругу началось,... знаю. что когда трезвая жизнь сделает меня более уверенной-может и найду безболезнаный приём,... но ,... пока мне это мешает так,.. что боюсь сорваться иногда,... раньше от всех этих нарушений границ-меня спасал муж-вот кого уважали!!и границы его соблюдали даже с запасом,... а я за его спиной мурлыкала и грелась на солнышке,...
а теперь вот оказалось, что сама -ничего не умею...

какой-то бы тренинг найти, что ли,.. или какое-то простое правило для себя выработать,... , типа-стоп-помолчи 10 секунд-потом отвечай,...

У меня так было, ты не одна такая. Я стала наблюдать за людьми и получила ответ у старшего сына. Один раз на мою пустяковую просьбу он ответил: "Надо подумать..." Я дико разволновалась, в душе возмущение:"Как так, ну не паразит ли" А он через пару минут говорит: "Ладно, ма! Сделаю завтра.." А я получила ответ, теперь на сомнительные просьбы или предложения говорю всегда: "Надо подумать " Учусь на старости лет у всех кто под руку подвернется, ответы всегда рядом...

Спасибо, рЫбята, пойду на пляж-бегать и думать , хотя что тут думать, установку себе делать надо!! или учиться быть дипломатом,...Аза! я твои 5 пунктов себе в журнал перетащила-спасибо ещё раз,...буду благодарна , если кто чего ещё...

Лися, мне так объясняли. Границы это просто ДА или НЕТ.. и еще то, что ты при этом чувствуешь! Чувствуешь дискомфорт.. занчит ерунда у тебя с границами, применяй пять пунктов Удачи тебе!

Лися!
Узнаю себя в твоих описаниях!Оказываица нужно многим вещам по психологии учицца в трезвости. Как говорить человеку НЕТ,при этом не испытывать чувства вины.Как оставацца самим собой ,а не старацца показать себя лучшим чем есть на самом деле .
Приветик землякам!

Aza
Спасибо zа отклик, за помощь, попробую-учиться, думать-5 пунктов-они очень интересны, только как их практичски применять-пока не ясно,...5-й-это да-все можно, если осторожно...


Шурик!!
Спасибо за поддержку, все-таки легче, когда узнаёшь, что не ты одна такая "ненормальная", значит есть надежда научиться быть нормальной

Лися

Только сегодня утром хотела созлать подобную тему, типа -отношения с близкими людьми (родственники, друзья, соседи)- и вот читаю твою - один в один.

Да всегда 5 пункт. Без паузы - да. Чуствую себя ужасно, но, думаю так и не смогу переделать себя на старости лет

Я, как и ты, спасаюсь за спиной мужа, всегда улыбаюсь, всегда готова (уступить компьютер, сидеть до полуночи, когда хочется спать и т.д. и т.п.), а он разгоняет всех, на мой взгляд очень грубо...но, его уважают и с ним считаются, а меня не ставят ни во что, используют и манипулируют.

Латмира!!!

Лися, я вначале долго училась говорить вместо "ДА", - "надо подумать"
Сейчас практически убрала из лексикона слово ДА, почти всегда говорю "надо подумать", хотя и не думаю вовсе, а так беру небольшой тайм аут
Вроде особенно никого не обижаю, и сам вопрошающий имеет время на обдумывание своей просьбы

Лися
В конкретном случае с подругой, я тебя очень понимаю - всё-таки подруга, а как же выручать и т.д.
Я бы, наверное, поговорила с ней конкретно об использавании твоего компьютера ею примерно так - " Дорогая, я рада тебе помочь безусловно, только давай договоримся, скажем, где-то час в день с такое по такое время ты будешь использовать мой компьютер" или " Если тебе нужен мой компьютер иногда, я рада тебя выручить, конечно, но я должна знать заранее во сколько и до скольки, поскольку тоже планирую свой день" Вот так примерно. Ты не отказываешь, но и рамки устанавливаешь деликатно.

Aza[/b
Да,.. я примерно так себе и запланировала,..но,.. пока вспоминаю свои благие намеренья, когда уже брякну"да",...-век живи, век учись,..одно хорошо-с вашей помощью я уже определилась, как действовать более конкретно, а значит это все равно должно прийти,..
[b]Lenchik
а тут у меня уже есть уважительная причина-мне надо на форум, заниматься(она в курсе моих проблем), и уже время вечером-моё железно,... да и вот когда высказалась-уже вроде не так бесzеремонно она, они делать стали,... или мне полегчало и так кажется ,.. или в самом деле что-то усекли,... и ещё -начала немножко "спекулировать" своей болезнью-мне нельзя психовать(она ж со мной к психиатру ходила), мне надо высыпаться,.. и т.д.

ну вот, что за судьба у меня, даже в гороскопах вычитала, что отношусь к тrойке знаков, которые добиваются всего только сами, проходя через значительные трудности,... и правда, у меня-так, пока не намучаюсь -ничего не получается, даже простой борщ сварить-пока научилась-всех собак в округе перекормила, в своё время...
спасибо ваm, всем-мне уже и вправду полегчало, когда высказалась
Как хорошо что я у вас есть!!
( хоть тут повыделываться и прикинуться раздрагоценной девочкой!!)

ТАЯ

митенька