Поздравляю! Я тоже сегодня не пью..

и вчера вечером была в СМС-ках... и сейчас - здесь..
4 Пользователей: Western, Елена Пре..., pechora, JIaguna

Привет, Лена!!!!
Vladimir Lutsk

вот это - проходит со временем, поверь. Только не пей, и всё наладится.

Будешь трезвой - заработаешь!

А 10-го числа - откуда деньги-то возьмутся?

Поздравляю!

это хорошо, может немного сдержит.
Лена, я с тобой

Без денег - труднее напиться..(ищу положительную сторону обстоятельства.. по привычке)..
А если я сегодня не напьюсь - у меня появится завтра..

это совсем не важно, ВАЖНО:

Дааа , а як , наверна , було трудно начать . )))

сказки ПечорЫ)))

Напиться мона и с деньгами и без денег. А вот если кредитку прохерачила - то да, пичалька(((((((((
Но решаемо всё - в трезвости!

бдинь, Лися, ну ты и приколистка!!!!



8 Пользователей: Western, pechora, NikkaLe, Елена Пре..., дядя андрей, Korasu, Лыгарь, Bob Cooper
Привет спасателям!!!

Достигается тренировкой..(с) )))
Обстоятельства - нейтральны.. - какую я займу позицию (оптимистичную или пессимистичную) - так и пойдут дальнейшие события..
Таковы правила..

Группа.. как ни банально это звучит..
Собрание..
Все отринув.. заботы о будущем, сожаления о прошлом - только сегодня я не пью..
И с каждым днем мне это легче..

пошла блювать.. как бы мне пережить этот день...я еще не могу лечь спать, надо убраться, сегодня припрется хозяйка...в зале на кухне все помыла...осталась ванна, где прошел мамай с грязными ногами и спальню где на полу валяется куча вещей...

Скока ..? )))

ну вот видишь- помогают даже элементарные ДЕЙСТВИЯ!!!

давай вот прошло уже, считай что ,больше часа = а ты все ещё живая=значит работает!

я тоже согласна- даже на себе проверяла..
правда иногда это трудно принять и понять..но... даже несколько минут размышлений на эту тему= уже поднимают знак+
я всегда шучу для себя как в известной песенке известного мультфильма= Меня не слышат любят - это минус.. но и не гонят - это плюс!!"
вот тебе послушай я от неё балдею

Ага. Почему-то и звучит уже как-бы банально и примитивно и воспринимается многими так же... Без веры что ли ? Скажи, что таблетку выпустили, которая сразу и похмелие снимает и душевное равновесие возвращает, сразу наборосятся: "Дай, продай, где, да как?". У меня же только группа помогла вернуть и физическое нормальное состояние и душевное равновесие.
JIaguna Ты уж давай, цепляйся за проверенные вещи. Когда ты пришла в Весвало, я сначала невнимательно прочитал твой ник, иностранные буквы плохо знаю, у меня Игуана прочиталось, а дальше я и не вникал. А оказывается Лагуна. Лися сегодня русскими буквами написала. Так, что: чистой воды тебе, Лагуна.

а ты что, не согласен с моим девизом?
я себя действительно чувствую в ответе за конкретно Ленку- она обратилась ко мне за помощью- и не могу поступить иначе - как только ей помогать всем - чем могу.. а ты разве поступаешь по -другому??

---

Спустя 6 минут, 27 секунд Лися написал(а):

---

это точно я даже на себе это не раз прочувствовала..
потому как мы к сожалению всегда ищем лёгких путей.. да ещё и быстро хотим..желательно ещё вчера
а действие группы я бы сравнила тоже а таблеткой замедленного действия-- даже с прям с физпроцедурой= типа элекрошока
у нас тут был на живой группе один крупный врач по психам..так он сказал- я много бывал на ваших группах и вынужден признать что чудо существует=ваши группы( он сам не алкоголик ни разу) гораздо действеннее всех моих процедур и терапий..не знаю как и почему но эти простые собрания гораздо сильнее всех моих дипломов

-это плохо, хоть и знакомо до боли. Поесть захочется, а курить как мне хотелось.
Ну вот как помочь?

душ прохладный почаще принимай

---

Спустя 46 секунд Лися написал(а):

---

мозги ей разговорами запудривать- это реально помогает

Парадокс... Алкогольная одержимость у меня заставляла наматывать десяток км по городу в поисках... Даже не бутылки. Каких-то граммулек водяры, одеколона там, денатурата. И там и сям чаще всего и капало. Выходя же из очередного запоя я вставал в полный ступор... На хлеб было просить стыдно, а если просил - не давали. Родня в ту пору от меня уже шарахалась - открестилась, а алкаши хлеба не имели, а дать человеку денег на еду - как бы не правильно и жалко. Вот это меня и заставляло обычно быстрей действовать в направлении трудоустройства. И с голоду я так ни разу и не умер! Дня два- три и все нормализуется! ВС чего либо подкатит!

Ни какого попавшегося не надо.Не может трезвость зависеть от внешних обстоятельств,точно
так же как и от людей! Торчи на онлайн группах.У меня не было например возможности не их
особо посещать ,ни тем более живые (дочка маленькая была ,мешалась так сказать) Тут сидела,висела,переписывалась,хваталась,цеплялась как могла.Бог тебе в помощь Лен,молись и проси о трезвости,проси остановить это безумие.Ни какие потери меня например не остонавливали.Денег нет?Так найдутся.Не причины это ,за что цеплятся надо .Обнимаю.Не убивай себя далее.

Привет! Ну, ты же знаком с местными алкоголиками? С ними же можно просто встретиться без собрания?
И моя тебе поддержка.

JIaguna
ДУЙ НА ГРУППУ В РЕАЛЕ!

во, даже Лексей рекомендует....

литр воды выпиваешь и засовываешь 2 пальца в рот-обязательно получится проверено не раз.. мною

сходи к Фэт Кэту и проведите группу- втроём
выход есть всегда- было бы желание..

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд Лися написал(а):

---

да я и не против- просто прочитай мою подпись внизу моих постов- это просто мое видение и все -я и ни на что не претендую

---

Спустя 1 минуту, 30 секунд Лися написал(а):

---

прочитай внимательнее, что Лена пишет

не хотят у них активно выздоравливать

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Лися написал(а):

---

кстати0- Лен- вот тебе и случай заняться служение- добавь ещё один день- и сама его проводи- тока не говори что это НЕВОЗМОЖНО!!!!

Хорошие предложения!
А квартира твоя или снимаешь? Если снимаешь, то что удерживает?

договор Тань, здесь нет такого что захотел и ушел. Я правда договорилась что могу уйти в любое время, но такой дешевой квартиры я не найду, все очень дорого и предупредить должна за 2 месяца
VETA

Ну, а если в РЦ поехать через 2 месяца?
Будешь трезвая-найдешь еще квартиру! А не будешь трезвая-так и за эту платить будет нечем..

В Финляндии только пособие.
А как там подтверждают статус алкоголика?

я думала об этом, но сегодня я не в силах этого делать
Татьян@
для того чтобы снять нужно заработать деньги за 2месяца жилья. Выйду от туда и куда??? куда мне вещи девать, и все купленное мной...ну не повезу же я 5 чемаданов, обогреватель и тд в РЦ..я уже обсуждала это с социальными работниками..понятно что тупик.

Мне нарколог поставил диагноз хранический алкоголизм...иногда это смешит, так как острых не бывает ))))

Ну и че - на улице... У тебя ж родственники есть. Пустят ведь на неделю, пока новое жилье не снимешь. Проблема что ли квартиру найти? Да и Израиль - не Сибирь. И на улице ниче так...

Дамам наверно и чё...

вот!! значит не я одна это заметила- только предлагается тебе что-то - как ты тут же выдаешь почему это нельзя сделать- вместо того что бы подумать- КАК это все таки сделать..
я тебе написала про ФК - у него группу провести- разве нельзя??их там 2 и ещё ты уже 3 человека- а для группы достаточно 2 а ты как будто и не заметила..
пр работу мы с тобой тоже говорили- сама же сказала нужно очень многим- со старичком посидеть или там погулять тем более тебе полезно было бы ещё и для языка.. опять ты про это благополучно молчишь..
потому что ты зациклилась на одном- достать денег и поехать сделать укол.. хотя тебе уже жизнь кажется 2 раза показала что укол - это все временно ,а потом даже хуже может быть..
исход из того что имеешь- а не из того что хотелооь бы..

---

Спустя 1 минуту, 34 секунды Лися написал(а):

---

тоже интересное предложение- за эти полтора года можно и язык выучить там же..

---

Спустя 3 минуты, 11 секунд Лися написал(а):

---

ты мне сказала- ты боишься экспериментировать - поэтому хочешь проторенный путь - через укол- а пить не боишься? поэтому мне видится что все это очень надумано и подогнанно в твоей голове под именно удобства.. максимальные удобства

Какое
Но я тута спорить не буду, надо выбираться любыми способами, любая помощь -хорошо. По самочувствию, если между выпить и РЦ, тут прямо так сказать не задумалась бы. Но , если есть выбор надо взвесить...

На букву "х" но не "хорошее" ДННГ уважаю, по отзывам - а так, по личному опыту....

Собрать деньги на вотку?

Не. Не помогут.... Вот если будешь учиться применять принципы 12 шаговой программы, это может быть и поможет

ты хоть начало темы прочитал?


visitor
гаспар1

во-первые " отрицатели" уже пошли.. - тогда хоть свое выскажите и предложите чего делать или не делать..

скайп знаешь
звони если чё
да и ни чё тоже

в чем?

в утешении)))

не помогает...эти первые сто книжку написали - как они излечились от алкоголизма

там про утешение - ни слова, а единство на каждой странице)))

пить надо..пока не поплохеет окончательно

пока легкая деморализация этой неустойчивой личности не сменится пониманием безнадежности своего состояния

может быть тогда она попросит помощи..по-настоящему..ухватится за этот спасительный круг - сообщество АА и его опыт

странная мама..
меня родители любой примут

у алкоголика все времена тяжелые)))

дай ему мульон баксов и прописку скандинавскую...все-равно нажрется

тяжело правильно баблом распоряжаться..тяжелая это работа

---

Спустя 7 минут, 21 секунду Guest написал(а):

---

поехала бы на строительство газопровода...

про него хоть кино снимают

---

Спустя 5 минут, 20 секунд Guest написал(а):

---

иметь возможность быть полезной во многих местах целого мира и банально уехать в Израиль , начать там бухать, развесить нюни на форуме анонимных алкоголиков ( правда БК тут не все в руках держали, а член АА членом погоняет) , выкладывать тут банально семейные нудности и искать утешения....тьфу

я уже говорила- отрицать- не есть демонстрация знания..как раз наоборот.. ты попробуй сам что=то так сказать " построить"- ну хотя бы рекомендацию ,которая сработает

Всю оставшуюся жисть "на турнике" не провисит .

- Такое впечатление , шо третий шаг , для лохов , типа мну , прописан в программе .
За шо , ВыэСе , моё искреннее спасибо . )))

сказка, столько о себе услышишь

Вот сейчас увидела свой первый и второй шаг..третий , нет третьего совсем.

Раушанчик вроде сегодня полегчало, боюсь правда таблетку пить, вдруг это от нее такая реация, что выворачивает. Сейчас иду на учебу, 2 дня пропустила где были большие темы прошедшего глагола.
Сижу заучиваю с утра ))) жизнь закипела. Надеюсь, очень надеюсь что ВС вернется ко мне и избавит меня от безумия пить. Хотя иногда думаю, что ВС это анонимные тоже. К кому себя перечислить к атеисту, к агностику я никогда не понимала этой разницы

Да, без ВС тяжко
Я бы без Бога не выжила.

Доброе утро!!!!! Все, все -учится , учится и учится
Лен, все, кто сюда заглянул поддержали, просто еще немного и потрындець надоб, в целях заботы и беспокойства:) .
А Риту узнаешь, она так пишет, стиль

Агностик - это атеист, который в окопе и когда начинают сыпаться мины и бомбы, падает на колени и начинает неистово молиться. Это про меня. Я таким пришел в АА, из окопа. Визитер тут очень четко расписал верный путь прихода алкоголика в АА, через страшные лишения и потери, остальные пути чаще всего ведут в обход и затягивают приход в АА.

Вот не знаю честное слово ты определись уже - ты хочешь научиться пить или совсем не пить???
просто не вижу у тебя каких то серьезных последствий от твоих периодических пьянок, кроме моральных неприятностей. Такое ощущение что ты тормозишься где то на половине пути "ко дну" и поэтому первый шаг он больше похож на раздумья в голове, чем на практические действия.

А так конечно же надо к нормальному консультанту, которые тебе "прочистит" мозги от всякой шелухи!и чтоб ты определилась уже кто ты -пьяница или алкоголик????

---

Спустя 1 минуту, 43 секунды Дима ДДТ написал(а):

---

И даже с любителем укропа соглашусь - всю жизнь на "держись" не прожить.

Поздравляю,дорогая!
Скайп знаешь-звони,если что....моя тебе поддержка!

а какая нафиг разница

начни уже действовать

У нас один спусковой крючок - одержимость ума, когда ни сам алкоголик ни кто либо из людей (в том числе и группа АА) не может удержать алкоголика от выпивания первой рюмки. Эта защита должна исходить от Высшей силы..

Толку то колупаться в причинах почему упало яблоко.. созрело и упало.
Еще раз созреет и еще раз упадет.. потому что это яблоко. А вот сделать так чтобы яблоко не зрело и не падало - это уже Чудо, и трезвый алкголик это Чудо - сполне возможное если верить тем кто БК писал..

И я о тебе помолюсь.

ЛЕНА! БОГ МОЖЕТ ИЗБАВИТЬ И ИЗБАВИТ, если искать ЕГО

А КАК искать написано - в книге "Анонимные Алкоголики" -
на стр.57
".... вот предпринятые шаги":
1,2,3,................
*******************
Толька честно искать. Когда будешь честно искать, вернётся и искорка веры и костёр и пламя и всё что нужно...
В основе выздоровления - ЧЕСТНОСТЬ. Об этом в БК только на одной странице глава "Программа в действии" (или "Как это работает") - три раза написано.

Просто,трезвой хочешь быть?вот единственная твоя хотелка, остальные твои хотелки-развод больного алкоголизмом мозга, и единственное что тебе поможет это ВС, в данном случае, самое понятное это АА, опыт многих тысяч людей, которые смогли остаться трезвыми и надо делать так как они делали, и тогда ты будешь трезвая-это что?группы, шаги, служение, чтение спец,литературы, постоянная ежедневная работа над собой, над своим внутренним развитием, молитвы 11 шага, практика и ещё раз практика.

Лен, ну у меня так и произошло. С алкоголем. Но для того, чтобы улучшилась ВСЯ жизнь - мне нужно еще много сделать. Тут тонкость - боги богами, но я ничего не препоручаю. Дословно текст третьего шага звучит так: "Повернули наши воли и наши жизни под защиту Бога, как мы понимали Его". Я не препоручаю сижу сложа лапки, действую я, отвечаю за свои действия тоже я, но делаю это под Его защитой. И если я грубо накосячил - Он не виноват.

Прям где то в одной "умной" книге написано, что пока не опустишься на дно, то не сможешь воспользоваться принципами программы 12 шагов

---

Спустя 1 минуту, 12 секунд Дима ДДТ написал(а):

---

И честно говоря со стороны это похоже на убалтывания человека - " Ну иди выздоравливай", а в ответ "А не хачу"

Кто тебя насильно за шаги садит? Для них нужна готовность.. Будешь готова - сделаешь.
Сейчас то понятно что сначала надо очухаться, чтобы голва и тело более менее в себя пришли.
"Жить трезвыми" простенькую ненапряжную кничеку прочти как желание будет, что тебе там понравиться самой из рекомендаций делай.. там как раз про шаги аж предпоследний пункт потихонечку вся это послезапойная жопа пройдет..

Я когда первый раз делала шаги, меня тошнило от чтения БК. Но, я читала... у меня закончились свои идеи, как я могу не пить, и жить трезвой. У тебя они видно еще есть? Ну, попробуй сначала их все реализовать.

Ну, естественно! А что тебе должно хотеться? Самый действенный способ, что бы спрятаться, это нажраться.

Лен, да не готова ты к прекращению пьянки. За чем прекращать, когда вокруг тебя столько народа крутится?
Соцработники пляшут, все израильское АА, на Весвало ты звезда №1! Ты сейчас самая умная, самая несчастная, самаясамаясмая и ни кто на свете тебя не понимает! Че еще алкоголику надо? Ну еще денег надо, а они, как я понимаю, поступают регулярно... Делай выводы сама.

Ну и отлично, я тоже первый год никого кроме Баруха слышать не могла и не хотела. Он мог любую мою бурю остановить одним словом любую шизу выровнять (вспоминаю сейчас в каком безумном состоянии и в каменном мешке находилась я первые месяцы в АА - просто жутко становится, неужели это была я - но все проходит и это прошло).
Есть такой человек значит все будет хорошо.

Леночка, милая, ты не расстраивайся из за ответов, каждый опытом делиться своим, кому что помогло, от души ведь зачем в жопу бери что нравиться, не знаем ведь что зацепит. Не огорчайся, я тебя лю

Когда я пришел в Весвало, алкоголики из других стран мне еще казались какими-то особыми, ну, не столь низко павшими, что ли? А, то, что в Израиле да еще и первая нация в этой стране и в ней есть личности наши, достойные словом великого звания . Ну уж... Вот как-то в личке я спросил у Баруха какое дно у него было? Он сказал, что твердое и крепкое... Такое же как и у меня: асфальт на улице и денатурат из хозпалатки...

чего это сразу созить? у тебя есть другой вариант? вот к тебе обратился за помощью нААш человек- что ты сделаешь? чтоб не созить...
тогда весь 12 шаг это чистая соза получается..
я считаю что тут в теме- во - первых она уже не одна.. во вторых- споря и доказывая своё=пусть ошибочное- все таки у неё мысли хоть немного , но отвлекаются от главной- выпить..- лично для меня главным было продержаться хотя бы сутки - разговаривая хоть и про засолку огурцов, и безумие проходило- уходило это непреодолимое желание выпить.. потом вкюлчались уже мозги и становилось легче- оставались страхи, беспокойство- как разрулить все косяки- но желания выпить и спрятаться от всего уже не было..
потом- когда все дела хоть немного были улажены - я уже могла заняться и разбором полётов и поиском ошибок. а так
ну это же смешно- человек ,к примеру больной, без крыши над головой ,- голодный и холодный так сказать и засядет читать БК?
молиться- да он сможет и хорошо сможет, а вот рассуждать и правильности 3 шага- увы- представить не могу.

---

Спустя 6 минут, 14 секунд Лися написал(а):

---

Лен- я лично вижу у тебя огромнейшее своеволие и неготовность пойти на ВСЁ что бы бросить пить...
не знаю как прийти к этому.. пока все относительно благополучно- это - имхо - невозможно, да .. нужно дно.. поэтому я понимаю как тебе трудно- но ты правильно делаешь что не ждёшь когда придёт полный гаплык..
ну тогда напугпай сама себя потерей твоего благополучия- напугай как следует..
мневотпришла в голову сейчас смешная мысль- если бы я была рядом- я бы ыв тот момент когда ты собиралась выпить- схватила бы твою саму дорогую и любимую кофточку- и сказала бы - выпьешь- я её на куски порежу-
почему-то уверена- что тебя бы это сразу остановило- а ты говоришь безумие

Да.. дно всегда в прошлом..
В будущем дна нет..
Я рассматриваю дно, как точку разворота графика жизни..
Для меня такой точкой явилось собрание АА, где я впервые публично признал себя алкоголиком..
Был срыв.. который даже пробил дно - так ужасно я себя еще никогда не чувствовал.. как в последнем трехмесячном запое..
Но у меня уже был опыт восхождения по шагам.. и срыв даже умножил мое стремление к трезвости, к восходящему тренду жизни..

да.. и я . и я, и я того же мнения так что Ленке нечего думать что ВС её покинула- я считаю что наоборот- - решила досутчаться

Это называется обращением. Читал описание шо такое обращение. Типа президент на работе является президентом потому что у него мышление президента и поведение. Потом он решает пойти на рыбалку. Там он становится обыкновенным рыбаком и все его мысли о рыбалке и о рыбе. И если к нему не вернется мышление президента, то он навсегда останется рыбаком..забудет даже шо был президентом. Это в принципе духовный переворот. Но у алкоголика духовный переворот может быть обратимым. если выпить рюмку, то произойдет(вероятно) обращение с трезвого в действующего. Т.е рюмка это дверь в сторону безумия, а первый шаг в сторону здравомыслия. аМИНЬ ДЕТИ МОИ)))

Кого я вижу-у! Папаня... Как здоровье?

Привет)). Ломом не перешибешь. На лице румяный руманец, в кармане полтинник чего-то, силы прут, готовлюсь к великим свершения..видать великая мне судьба уготована. Может каннонизируют при жизни.как безссеребренника целомудренного, да иваще увенчанного многими добродетелями..добродетель мой конек))

Чур тебя... нафига этот крест нужен...

А по приколу))

Nikola
давайпомогай пришёл тут приколы прикалывать

Какая какафония в башке будет, от молитв вопиющих в пустыне. Будь готов - усегда готов!?

Она хороший человек..отозвалась помню када чел в Москве попал в проблемы...

мож с кем себя попытаешься скопироватьпроизвести
-----------------------

я в курсе - по скапу разговорыразговаривали(-ла), а я - слушал))))))

Хороший прмер всехда пример для поздражания. Ибо даже Павел апостол грил- подражайте мне как я Господу. Ладно, не будем..ато я внимание в теме на себя тяну, когда чел просит о помощщщи.

улетай))))))

но обещай вернуться)))

меня за это на форуме убьют

зацелуют и заобнимают

Я не пивная, винная, но тоже ежедневная.
Так шо обращайся, если чо

ох ты!! - тахда= понеслась я советовать всем подряд.. даже то - чего не знаю

"Если темы открывают, значит это кому-нибудь нужно"))
Все в порядке-пиши!)

а что это -срочно и обязательно??

это эффект я знаю по себе работает и не только при алкопроблемах- работает при любых проблемах- попробуй поговорить и про город

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды Лися написал(а):

---

спокойной ночи- помолись и спи- все проходит и все решается вместе и со временем

Лися , ты мне нравишься..честное слово

мы люди будущего---аватар, никнейм, профиль --любовь до гроба)))

найди статью Билла У. в которой он пишет о необходимости разбить обоюдоострым мечом Эго гребаного алкоголика. Меч обоюдоострый - это психическая и физическая неизбежность скорой смерти при алкоголизме..диагноз у нас такой. эго не хочет это знать!!! Только таким мечом по башке.....

надеюсь я тебе ответил....суси-пуси я с алкашами давно не развожу...не помогает это им.....и мне))))

перемести это в тему Альтависты--перлы.

так ..на всякий случай...

зачем)) это теперь твоя нагрузка)))

Ты говори, да не заговаривайся. Я тебе сказала, что обращаться надо к человеку... разговаривать и обращаться разные вещи...главное видеть, кто тебе будет отвечать ...
Все хватит, не хочу разводить с тобой базар...

ты случайно не баба яга

меня ей в детстве пугали

---

Спустя 7 минут, 9 секунд Guest написал(а):

---

ты мне не рассказывай что там еще Билл У. говорил как ты это понимаешшшшь..

я предпочитаю читать его статьи

в теме ответил на вопрос Лисе....

поучи свекровь щи варить..мож половником охладит..у меня нет задачи такой

вот у меня тоже муж был за такие методы= называл это работой хирурга.. типа больно- потом полегчает- но когда я предложила применить к нему его же метод- он сказал-= тока попробуй
поэтому я очень хорошо запомнила- что мне помогли именно уси пуси.. может не вылечили совсем- в шагах=то я все ещё "фигурное топтание" выполняю
но не пью- и рада этому чрезвычайно,.а уж благодарна ....
вот стараюсь вернуть долги..

а вот прочитав твои ответы- спасибо и за комплимент тоже.. мне почему-то захотелось ответить словами Тарапуньки- Ни! нэ беры мою тещу- бэры свою"
это я к тому давай- ка мы тебе обоюдоострым мечом засветим? как = оно= захочешь ещё и спасибо скажешь?? но я согласна с тобой что не всегда уси-пуси полезны..
хотя и ругать человека - втаптывать его в грязь- тоже не обязательно- достаточно оставить его одного.. он и на это болезненно среагирует- т.к. болен..



поэтому ты зря попытался Азу обидеть- она человек- каких мало.

а я почувствовала ,что ты прочитал много - а воспринял гораздо меньше- ничего какие твои годы
надеюсь что Бог к тебе милостив и не часто применяет обоюдоостый меч..

Уже радует...

Умничка, Ленка! Очень - очень за тебя рада! Мои тебе поддержка и понимание.

это как? факты плииз
о горе-мне горе=- уже разонравилась.. какой ты ветренный

Я всегда говорила, что психологи -добрее, чем ААки, наша как видит после запоя человека, так радуется, говорит -жив, значит , поможем . За 13 лет ее трезвости и работы она повидала много смертей
И вааще пьющий алкоголик -это норма, трезвый- редкое чудо(статистика).А чудо , чтоб произошло -ругай Лену или поддерживай неважно. Все же склоняюсь к поддержке, потому что поддержка -это похоже на любовь, минимум на понимание. А любовь , понимание сворачивает горы

Светик ))))

Светик !!!
У меня племяш (19 лет) пьет и , видимо, присутствуют наркотики . Родители как действовали - поругают , унизят, обещаний наберут и вручают бабки на новую жизнь(со мной точь в точь было). Я стала общаться - только понимание и поддержка, заберу всегда с опасных мест, поговорю про себя расскажу, он и так знает, но с объяснениями, а денег запретила давать , сама даю на токо на сигареты. Устроился на работу (первый раз), получку пропил , правда, говорю ему надоет пропивать - поможем, или в РЦ или в АА - он же видит , что это возможно. А ругать мне его не за что, бабуля - созик, мать , отчим, тетя(я) -алкоголики, отец(мой брат) - бросил семью. Даже при всем моем хотении -за что морали то читать? За то что родился? шансов у него было маловато нормальным стать

Дикий зверь Ы

-я действительно искренне не понимаю - почему?
в названии темы нет ничего что бы призывало нас делать что-то ЗА человека и тем самым помогать ему скатываться все ниже..
слушая это и другие высказывания как Лыгаря к примеру- я почему-то слышу злобу или по крайней мере равнодушеие= которое ну никак мне не помогает лучше жить..

я не претендую на то что я верно поступаю- мне просто так подсказывает моё сердце - и моя благодарность к тем- кто в своё время не отвернулся- а дал мне и поддержку и внимание и любовь..
если не затирать эти хорошие слова- то скажу проще- мне помогло тот- что меня, соравшуюся - тут выслушали поддержали и что самое главное не оттолкнули и не отправилипить дальше как тут часто делают-произнося высокомерное-

я просто знаю что, я бы пошла пить дальше и уже не выжила бы чисто физически..
поэтому я возилась и буду возиться со срыниками и новичками- путь этонеправильно- но я иначе не могу- особенно с теми , кого приручила- что для меня означает- полюбила

а что по твоему-есть 12 шаг?

---

Спустя 2 минуты, 42 секунды Лися написал(а):

---

я например много часов провела на скайпе с Леной убеждая её не искать опять деньги -чтобы сделать укол- а попытаться найти что -то другое, что поможет ей держаться = а именно идти на группы , попробовать 90Х90- почитать со мной вместе БК.... да много чего ещё- я сделала что-то ей во вред??

Лися ты один из самых по настоящему добрых, искренних , честных, хорошых людей на весвало, лично я в этом абсолютно уверена, к тебе я могу всегда обратится за помощью, знаю, я могу тебе доверять. Не надо никому ничего доказывать и тем более оправдываться, это бесполезно, кто тебя знает и искрено любит, тот понимает, а остальным значит это не надо, если захотят,сами найдут. Не слушай никого, ты замечательная и умница, люблю тебя Каждый делает то, что делает, то что нужно делать, и то на что способен и для чего предназначен

Согласна!!

какие же вы Спонсоры , если вас так развести легко ))))

алкоголик - мастер развода)))

эта дама еще попьет с вашей помощью вдохновенно умиляясь заботе и поддержке))))

интересно, когда все-таки ей "снизу постучат" )))

мож когда на водовку перейдет

поддержке в стремлении не пить- хочу заметить

Капитошка
Иринка76
сердечное спасибо вам, девчонки- я было как-то расстроилась из-за провокационных постов-( ну забыла что тут все больные ) - а теперь ,с вашей поддержкой - мне уже значительно легче- СПАСИБО!!

нет Лися))) не разонравилась..ты как открытая книга -- на первой странице)))

еще почитаю)))

---

Спустя 2 минуты, 37 секунд Guest написал(а):

---

так и скажи ей правду))) раз любишь, не думая о себе

т.е. ты предлагаешь мне её обругать, отлупить и оставить одну? она попросила о помощи- не могла справиться с тягой- мы сней обсудили и вспомнили множество приемов и инструментов- некоторые из них сделала- т.е. ела и пила силком- , пришла на собрания. погшла к писхологу.. ну и много чего.. я не знаю что ей помогло, и помогло ли? но она начала действовать!!

нифиганипонил- где я тут думаю о себе??

а!! теперь поняла к чему ты прицепился
я как говорится исчерпала все СВОИ иеди-.. поэтому я ей посоветовала открыть тему- т.к. я верю в то - что устами людей-= с нами говорит бог.. только хочу заметить устами любящих людей..
если прям по БК- я ей посоветовала воспользоваться групповым сознанием- для поиска верного решения..и ещё проговорить вслух свою проблему.обсудить её.. что криминального тут?

нравятся мне эти иринки...в прошлом году родную сестру схоронил ...Иринка, пила, ушла в 43 года

мы тут не кукурузу охраняем ..тут ..ля алкоголизм, девушка

в чем эта правда? то что я увидела- какие её ошибки - вот та правда- которую я ей сказала.. она отошла от АА,увлеклась " мирским" так сказать.. и ещё первый укол это была ошибка тоже об этом сказала- мы разбирали вместе что и как.
ну.. обругать - унизить- это ты называешь правдой??
я предпочитаю даже об ошибках говорить с любовь- - по себе знаю как НЕ доходит та правда которую предлагаешь ты. до тебя дошло только со временем- а сколько тебе пришлось работать что бы убрать обиды?? а сколько людей из=-за таких вот правдолюбцев вообще ушли из АА ? и погибли??
\правду надо ещё уметь сказать

и хде ж твоё понимание

понимание и есть любовь что -то не слышу этой волны от тебя..


Иринка76 спасибо дорогая у меня этой энергии с утра много- особенно после ведра воды на голову мож ему бедному не хватает- чего ж не поделиться- не жалко- ещё придёт- согласно закону бумеранга
к тому же потренируюсь в смирении

---

Спустя 2 минуты, 1 секунду Лися написал(а):

---

малацца- у тебя более важные дела есть..

я кстати- тоже не оправдываюсь- просто пытаюсь обьяснить..

давай- солнышко ты все очень хорошо слышишь и понимаешь- осталось только начать практику так сказать.


дай бог чтоб задачка с сыном- решилась " малой кровью"

начни с себя- убери инкогнито

---

Спустя 46 секунд Лися написал(а):

---

ты про воду? это не я- это Водолейка меня втянула- изверх

Да понятый, не расстраивайся просто каждому своё, кто то пинки любит раздавать, кто то тепло дарить, и всё это нужно, не надо никого учить как правильно, а делать то, что получается от души я сама вот тоже сюси пуси не люблю ни к себе ,ни к другим, однако именно эта теплота согрела меня в тот самый счастливый день в моей жизни, когда я пришла на весвало, гонимая отчаянием и безнадёгой, именно это искренное участие к моей судьбе зацепило меня в тот день

я ж хитрая- отдавая- получаем

приходитЯ исчё

- спасибо за визит- как-то даже веселее стало

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд Лися написал(а):

---

вот!! и у меня так было- до сих пор помню, хотя уже прошло... вау!! аж страшно подумать скока лет

Гы , у шо я уверовал , я тута не декларирую , за исключением моей веры в действенность программы , "поддержки друзей" , у мну , никада не было , нет сейчас и не будет , более чем вероятно , впредь - за ненадобностью оной в деле невзятия стакана в руки , а обращение на "ты" , что есть существенным нарушением правИл этого благословенного форума , я , как либо , более подробно , комментировать , воздержусь . )))
Спасибо . )))

Ветик
Было время когда помогал понять многое психологам,как и они мне.
Речь не о них.
Речь о том что для некоторых чтобы преодолеть от рицание мало поримания.....к сожалению
Ноесли оно одно из состаалчющих понять себя ,--то это одно,если же обвинить других--другое.
Поскольку так называемое желание не пить это совокупность и довольно обширная,мотивов,взглядов ,ценностей,с поправкой на индивидуальность(системыкоординат,способ мировосприятия) то иногда некоторым нужна более активная мотивация пониманием.
Например таким пониманием,которое еще называт хорошим пинком.

Ты бы тайны непонимающим и непринимающим этот принцип не отркрывала бы.

Зачем говорить о "второй" тем кто и о "первой" то не слыхал

---

Спустя 1 минуту, 55 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Часто,только тот кто сам не имел надежды и знает почем она для других.....

пилять- 100 раз уже повоторяла что ПЬЮЩЕГО - попробовала всего раз и научилась.. спасибо-но я это ужезнаю.. а с Ленкой я говорила с утра- когда она ещё не успела выпить..
"держи голову и руки занятыми" один из девизов у нас на группе-вот я и занимала её полезными размышлениями, перепиской. чтением.. чего опять тебя не устроит? ъ выпивала кстати на уже вечером - когда одна оставалась- но даже и тут нашёлся выход- потому что она таки хотела - не пить!!!
правильный или нет- время покажет..но она= НЕ ПЬЁТ!!! сейчас
а ты похож на хищника-который себе урвал и затаился с добычей- что бы никому не дать..

---

Спустя 3 минуты, 14 секунд Лися написал(а):

---

Да не пойло,а последствия употребы.
Желательно чтобы они были поглубже прочувствованы,ощущены нААшим братом.
Так,думаю,точнее.

это за пределами АА, знаешь, там полно хватает пинков для алкоголика, и без АА, если ещё и тут будут подпинывать, я думаю прежде всего алкоголика в АА привлекает именно понимание, теплота, доброта, участие потому как зная всё про алкоголика, про так как он умеет разводить, это кстати работает так мозг, про то как он страдает на самом деле от глубокого не понимания и одиночества, здесь в АА находит понимание и поддержку, для того АА и создано, именно для этого)))) а для кидания головой об дно жёстким обращением-этого в обществе достаточно.

На мой взгляд , не следует подобные обобщения применять ко всем алкоголикам . )))

---

Спустя 2 минуты, 19 секунд Лыгарь написал(а):

---

И продолжает дальше бухать , заведомо зная о "крепком тыле" .

Принимайте только то , что вам нравится

не нравиться принимать-поэтому я здесь, когда нравилось, мне АА нафиг не нужно было

человек обратился-значит есть проблемы, надо разговаривать с человеком по человечески, с пониманием, с любовью, с целью помочь .

Блиии ииииииин!
Ты не знал о такой разновидности пинков?

Ну некоторым без кнута никак

вот как это определить?

---

Спустя 1 минуту, 19 секунд Капитошка написал(а):

---

мне думается, никак, поэтому только с любовью, а манипуляции легко можно распознать

Понять тип его потребности

Есть те кто отвергает даже и любовь......
Воспримнимая ее как манипуляцию
Се ля ви

нет таких я не встречала

О , а шо ..?

- Шо получил , то и вернул . )))

В данном случае не человек обратился , в этой теме , а "прозвучал" призыв причинить поддержку , "в отстирывании уделанных штанишек" , что на мой взгляд не есть прямой просьбой о поддержке от "пострадавшей" в войне с зелёным змием .

Лично я , готов разговаривать и объяснить собственное понимание программы , любому , действительно новичку (это о реале) , а бесконечно "подтирать сопли" , в припадке собственного тщеславия , регулярным срывникам когда слышу/читаю явную , хоть и не умышленную, в моём понимании , ложь , я , не намерен ибо не всесилен . )))

Я когда по долго находился в стационаре приходилось не единожды сопровождать таких из наркуши на постоянное место в психушку...
Сам одно время ,как впервые попал в нарко,думал туды и мне будет дорога.....

я так не вижу, человек сорвался, допустил где то ошибку, нужно вызвать на разговор, что бы понять, где ошибка, эта тема двусторонне полезна, со стороны взгляд иногда очень важен-найти выход помогает

совсем не бесконечно, достаточно одного дня, и никто не просит, это дело добровольное

О , отэта диствитильна так . Для мну , все , хто эксперименты с КУ проводит , однозначно , полезны , бо избавляют меня от необходимости экспериментировать на себе . )))

И я тоже так не вижу.
И понимаю о чем ты и поддерживаю.
Но каждый имеет право выразить свою точку зрения.
Особенно когда его об этом попросят.
А то не просят ,видишь ли,а они выражают

Меня как то насильно кормили в детстве...
Протестовал так против материного алкашизму.
Не кормили бы--издох....
И вообще,зачем сеять бисер личного опыта тем кому он не нужен?

да уж прикольно

Я конечно ребят не все еще успела прочитать и по привычке начала как на иврите читать с конца

1 Дно.. Многие из вас нашли свое дно и с легкостью приобрели трезвость, стабильную, счастливую. У меня этого дна не было и желание там быть ну совершенно нет. Я оттуда не вернусь и я об этом знаю. Поэтому желая мне дна, это равносильно пожелать мне смерти. Это очень напоминает мне сейчас ситуацию в Израиле... в 90 года люди эммигрировали толпами. Жить было негде, отдавали бешенные бабки за гостиницы, работы тоже не могли найти, только копеечную на которую нужно было прокормить семью..Да и это сложно было найти. Страна не была готова принять такое огромное количество народу. Люди пережили войну..собирали по помойкам и это проффесора, люди исскуства и тд.. Так вот, видя какая я приехала радостная, с светящими глазами начали мне доказывать что я дура... и самое интересное подставлять меня в такие ситуации.. Типо мне хреного было и ты похлебай тоже. Но не все такие, на моем пути попадаются очень интересные и приветливые люди... А соседи сверху очень мило прибегали ко мне когда стояк засорился, охали , ахали а потом шли к себе домой и смачно меня заливали..На получай говно ))) И поговорка здесь такая, пока говна не хлебнешь, жить не начнешь нормально... Похоже с ситуацией дна????
Я не виновата в том что смогла честно себе признаться в том что я алкоголик еще не получив дна, не потеряв здоровье, но я с вами...и действительно не хочу туда, хотя моего хотения мало, будет так как и должно быть... Я не могу рассуждать как вы..хочу пью, хочу не пью, у меня так не получается. Ну вот споткнулась еще раз, поднялась , отряхнулась, еще и шучу..Потому что чувство вины меня приведет опять к бутылке...Да много есть действий ..желтая книга, 12 шагов...но это не таблетки, алкоголизм все равно сильнее..и полностью согласна что трезвость это чудо и идет от ВС.. Слава богу хоть сейчас начинаю понимать что харе искать чудесную таблетку, а вдруг поможет?

2. Таблетки и нарколог..
Ну ппц..на второй день принятия таблетки я уже выдохлась от тошнаты, прям как беременная. А вот к вечеру поняла что мне еще хуже. Внимание стало рассеянное, связать двух слов не могу. Колеса е-мое .. И что от меня врач хотел увидеть, соскочить с бухла и подсесть на таблетки... Как она мне сказала пить их придется может 4 месяца а может год.. Интересно это на второй день такая реакция, а что со мной будет через месяц.. Обидно стало за себя, я чего подопытный кролик? Так вообще дурой можно остаться на всю жизнь, ходячий квакающий тормоз... Я перестала их пить.. а дальше интереснее ))

3 Ко мне вернулась ВС

На следующий день я собиралась на собеседование и таблетки убрала наф... понимала что ульпан не хотелось бросать, но придется чтоб как то жить дальше. Одиночкам здесь тяжеловато, так прижимают в пособии, что хочь не хочь придется идти работать, а не учится..
Вот я уже оделась, настроение было классное, не тошнило, сознание яркое ))) и вдруг звонок. Звонит девушка с ульпана..Я ей с порога..Гала, я же сказала что не приду, у меня собеседование. И она меня ошарашила)) - Лена, есть работа на вечернюю смену, звони туда то и туда то... Я аж подпрыгнула от радости))) а дальше еще интереснее...Человечек который нанимает на работу отвез меня на работу и забрал, так как подвозки пока нет, а завод в другом городе. На работе как всегда..зачем приехала в страну и тд...кто он за тобой приедет?? Сколько лет работаем еще никого не привозил и не отвозил, вот увидишь останешься на улице.... Хм, приехал довез до дома..А чего это он тебе выдал такие красивые кроссовки ? Странно.. Подумаешь выдал, я их вообще не хотела брать, свои есть )))) но понравились и решила взять.. Просто и обыденно, а другие в шоки...из мухи делают слона.. Это как многие АА женщины.. Видят что я много общаюсь с мужчинами и считают что со всеми переспала ))) Какая же я плохая девочка

4. Хайфа
Сегодня ездили к нашему анонимному в больницу, ему ампутировали ногу. Какой же он молодчинка, шутил, улыбался и показывал медсестрам языки Как же я люблю позитивных людей ))))

5. Любовь и пинок..

Кому то помогли пинки, для меня это было бы трагедией вплоть до нежелание жить... я очень тяжело переношу подобное мероприятие, так как боль мне не дает дышать и я наоборот закрываюсь от всех, поступая как в детстве. Кому я такая нужна и вообще нужна ли я сама себе. Настоящую любовь я увидела в анонимных, где я почувствовала себя нужной для других , я никогда не забуду как меня оберегали..меня так не любили никогда. Можете сказать что это нюни, сопли и сентиментальность...поф думайте что хотите..Но я очень благадарна этим людям, только так я начала понимать что такое забота и любовь..Пинок для меня привычно и даже знаю как я поступлю заного, а любовь не привычное ощущение, оно как бы требует моего участия, ответа, желание жить и радоваться.

6. Первая рюмка.
Я знаю что отошла от анонимных,, и все таки как ни крути в Москве я была среди анонимных, все мои два года прошли вместе с ними. Собрания, поездки на юбилеи, совместные отдыхи и хождения к друг другу в гости... Забыла кто я, закрутившись в вихре событий Израиля. это единичка о которой я могу сказать..Еще одно понимание, нифига нельзя раслобляться и всегда помнить об этом...

Вообщем я спать)) завтра целый день забит..Учеба и работа..Не устаю, а наоборот радуюсь что моя голова не думает о спиртном. Вот только сегодня..завтра незнаю, это будет завтра. Но теперь я опять с ВС.. Спасибо вам мои ААшки с вами я почувствовала себя нужной, то есть обрела потерявшее свое Я..

Лена, а правда что в Израиле нет вот такого, вроде международного, дорожного знака?

И все по той же причине - с конца читают?

где вы видите манипуляции, утирание соплей??
и считаете себя трезвыми..

---

Спустя 7 минут Лися написал(а):

---

кстати
A. L.
визитёр
отвечать вам больше не буду- снимите сначала маски.вначале думала- ну забыл чел. пароль.. теперь вижу= спецом тут так сидите- для чего?
я тут разговариваю с аашками- моими друзьями и сообщниками..а вам тут что понадобилось? бухать в одиночку скучно? или колючки из-за угла подбрасывать? у меня своих хватает-- могу поделиться

Чмок тя!

---

Спустя 5 минут, 41 секунду ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ага,ща модно за масками лицо прятать.
Не только у анонимных о безопасности стали печься.
Привет тебе ,от друзей,с одной из твоих родин.
Памьятайэш як у нас кажуть--батькивщина

а як же, братэ- як можлыво забуты мову , яку с дытынства слухала у писнях , котри спивала моя мама?


ось дасть боже- прыиду - тай заспиваемо мою улюблэну- " Чом ты не приыйшов"

---

Спустя 6 минут, 50 секунд Лися написал(а):

---

видкого напрыклад? или ты себя уже совсем на двое распилил

Скорее мы споем "Чого ж ты нэ прыйихала?"

От меня лично.
Это я так ошибси....перегнул.
Хотел кажись написать от одного из друзей

---

Спустя 2 минуты, 44 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

Ну и подмогнем,еси че
Хоть очки протереть

ты чё??? .щас тебя тут таки распилят

вот и представился случай тебя помидорами засыпать

дык - стреляли..

- ну и другое- оправдательный матерьял- у меня в журнале на фотках