Вот это нужно как-то донести нашим апологетам, которые на подшефных вопят: "Арбайтен по шагам!!! И вся жизнь поменяется к лучшему"

Sir
Сирчик, ну, реально поменяется. По той простой причине, что любая грамотная работа над собой приносит улучшения. Другой вопрос, что насильно никого счастливым сделать нельзя.
С другой стороны, понимаю слегка тех, кто кричит. Уже писала: достали плакатся "как мне плохо". Ну,хоть минимум усилий стоит приложить для себя, любимых.

Фиеста, я имела ввиду случай, когда, например, человеку нужна помощь психиатра или психотерапевта, а его заставляют по Шагам шагать, пресекая попытки даже спрашивать: "Может, еще чего попробовать, кроме Шагов?"...

Я именно в контексте ежедневного размышения это сказала. Шаги - не панацея от всех бед в жизни.

Sir
Меня много кормили советами работать по Шагам - причем в любой ситуации. Даже некоторые говорили, что здоровье само собой восстанавливается и чудеса такие повсеместно происходят (Типа, был гепатит С - и пропал). Самое главное чудо уже произошло - я жива, здорова и без интоксикаций прекрасно живу. Однако ж, то, что я например забила на печень, свалив все на ВС по 3му шагу - это неразумно в большой степени. Теперь до меня дошло, что ее лечить надо у специалиста по печенкам, а не на группе.
А еще многие ждут "у моря погоды" - когда у них вследствие делания Шагов личная жизь устроится... при этом ничего не делая кроме хождений на собрания и работы по программе.

А я вот в АА только с бухлом пришел разбираться.А когда попутно стала и обычная жизнь налаживаться,зауважал лозунги типа"жди чуда"
Я то всегда считал,что пьянка это следствие,а не причина.Но убрав ее из своей жизни ощутил реальный эффект.
А ежели с изьятием бухалова из жизни человека ничего не меняется,вывод напрашивается сам собой:
БУХАЙ ДО КОНЦА

Шланг-Цзы
В АА все приходят с бухлом разбираться - о Шагах позднее я лично узнала. Я вот помню, что мы с Sir никак не могли понять, как их делать - по истечении месяца пребывания в АА разговоры о 1м Шаге и прочих - стали уже озадачивать реально. И непонятно было, зачем их вообще делать... А потом как пошло-поехало...

А мине тада подсказали хороший способ (бо в т.н. малую группу я не ходила): "Читаешь БК. Как видишь знак вопроса - отвечаешь на этот же вопрос про себя. На собрании ли живом, или в чате, или в рассылке." Так вот и шагала.
А потом прибилась к виртуальной группе по БК.

Везде нужен здравый смысл. Я не рискну рекомендовать тяжелобольному физически или психически человеку "забить" на врачей и только работать по Программе. Уверена: такие рекомендации самонадеянны и наносят огромный вред, плюс ко всему - кто будет отвечать за последствия?.. В таких тяжелых случаях необходимы действия во всех возможных направлениях. Тем не менее, на моей памяти много примеров, когда переосмысление жизни, убеждений, установок, внутренние изменения помогали исцелению от очень серьезных заболеваний. Что внутри, то и снаружи. Не зря сейчас признается психосоматическое происхождение многих болезней (а по сути - всех).

Безусловно, отсутствие употребления само по себе улучшает состояние и жизнь человека. Но этого недостаточно, если я хочу ЖИТЬ, а не существовать, и если я честна перед собой в оценке качества моей жизни.

Шаги проходят через всю мою жизнь, так и должно быть, об этом ясно сказано в Двенадцатом Шаге. Кроме того, Программа успешно используется, как помощь в решении многих проблем, не только алкогольных. Потому ее и взяли на вооружение различные параллельные сообщества.

Это так.
Никто и не спорит, что Программа полезна и вкусна.
Мы говорим лишь о том, что это не панацея.
И что в какие-то моменты можно и нужно пользоваться другими инструментами для выполнения тех или иных задач.
У меня есть подружка в АА. Ее, кажись, уже третий год пичкают Шагами. И говорят, что все бы давно прошло, если бы шагала как надо. И по новой ее заставляют все шаги прописывать и прописывать...
А ей к психиатру надо, даже вон... не скажу кто подтвердил

Ну ты устойчивая к мнению других. А эта девочка слаба, правда. Ей помощь спеца нужна. А ее наши апологеты заарканили и не выпускают Жалко.

Да, есть такая проблема. Помимо того, что это - полный бред, меня всегда удивляет, как люди не боятся брать на себя такую ответственность за жизнь и здоровье другого человека...

легко обвинить девочку... и приятно... Но человек настолько поверил данным ААшкам, что как-то нехорошо говорить про её выбор. У человечка нездорового часто нет выбора. И именно поэтому в АА есть институт наставничества, чтоб вывели на магистраль... и тогда может появиться ВОЗМОЖНОСТЬ выбора.
Помнишь, Фиеста, наш тяжкий труд трёхмесячный(( до сих пор не понимаю как мы выдержали... пока довели человечка до больницы... Ужас! У него ведь было только желание выжить... а выбора в безумии нет... по определению. А безумие советчиков только приближало смерть... успели. Теперь выбирает))) в кого влюбиться)))

Lili M
одни клише и все не в кассу)))

Лили, это тебе повезло, что ты такая сильная.
А есть люди, которым тяжело самим принимать решение... Им нужна помощь и подсказка.

Например, мой ребенок - он не начнет чистить зубы сам. Его можно только приучить. Причем, он будет сопротивляться, это неприятная процедура-то.
А есть "добрые" тети, которые не будут заставлять это делать.
Кто лучше в данном случае?
Многие алкоголики инфальтильны. Нужна "мама". А когда мама дурная, так и ребенок дурной растет.

Для тебя не катят. Есть люди, которым тяжело. И даже признать, что это их жизнь, а не мама их такими родила и сделала, им тяжело.
Инфантильность.

Я вот что думаю, кто и когда меняется это тема В.С., ну у меня пока получается без срывов, а многие улетали. То что я сделала первый шаг заявила об этом через месяц. а реально провалился он только вот на днях, когда Ж.К. проработала, да к синей добралась, с тягами своими, не с чужими разобралась, тут и бессилие понятно стало. Есть люди более недоверчивые, может жизнь побила, может еще что. Я раньше гнала там на одного. ты все нечестный сам с собой, врешь! Это конечно по неопытности, а теперь понимаю, что не в моей власти раздавать трезвость направо и налево!

В питер хочу

Да в прямом понимании "работа по шагам" - чушь несусветная для идиотов. Это типа "Хочешь верить в бога - перекрестись- уже верующий". А например знаю как устроин двигатель внутреннего сгорания, но это не значит что его я могу починить. "Работа по шагам" для меня - стиль жизни, образ поведения в обществе. Интересно как можно поведение прописать на бумаге? Или кто может запланировать свою жизнь? Я вот как её не планирую - бесполезно...постоянно планы рушатся. А потом мы все 10 классов в основном закончили, но только вот поведение у всех разное...Да и познания то же.

alles
"Применять" - понятие, приложимое к сегодняшнему дню. ИМХО (и не только): изменения сегодня без разбора прошлого опыта невозможны - все мы родом из прошлого, особенно - из детства...