Но почему меня то это царапает?
Регистрировались на форуме, и периодический срывник, стоя передо мной, заявляет-4 года трезвости. Я знаю (он знает, другие люди), что это не так (по честному там месяца 3)
Я ничего говорить не стала-дело его совести..но почему то стало неприятно...
Спустя 1 минуту, 52 секунды (22.06.2014 - 17:53) karry написал(а):
Чужая ложь - чужая проблема. 
Спустя 1 минуту, 33 секунды (22.06.2014 - 17:55) Arna написал(а):
Татьян@
| Цитата |
| но почему то стало неприятно... |
Ну да, неприятно.
Спустя 19 секунд (22.06.2014 - 17:55) Татьян@ написал(а):
Цитата (karry @ 22.06.2014 - 18:53  ) |
| Чужая ложь - чужая проблема |
А осадок от этого-моя.
Может мне не уютно, именно с точки зрения сообщества . (я размышляю-если , что))
Спустя 1 минуту, 48 секунд (22.06.2014 - 17:57) Arna написал(а):
Татьян@
| Цитата |
| А осадок от этого-моя. |
Если ты первый раз такое видишь, то да. Твой осадок. Потом привыкнешь.
Спустя 54 секунды (22.06.2014 - 17:58) Elfgard написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 18:55 ) |
| именно с точки зрения сообщества |
А при чем тут сообщество? Неуютно именно тебе и это вполне можно понять.
Спустя 8 минут, 28 секунд (22.06.2014 - 18:06) ktu написал(а):
Мне в таких случая неуютно, потому что дальше я не знаю как с этим человеком себя вести.
Спустя 6 минут, 57 секунд (22.06.2014 - 18:13) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Arna @ 22.06.2014 - 18:57 ) |
| Если ты первый раз такое видишь |
Да! А что это в порядке вещей?
Спустя 1 минуту, 1 секунду Татьян@ написал(а):
| Цитата (Elfgard @ 22.06.2014 - 18:58 ) |
| А при чем тут сообщество? |
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 18:55 ) |
| (я размышляю-если , что)) |
| Цитата (ktu @ 22.06.2014 - 19:06 ) |
| Мне в таких случая неуютно, потому что дальше я не знаю как с этим человеком себя вести. |
Да, скорее всего...
Спустя 56 секунд (22.06.2014 - 18:14) гаспар1 написал(а):
смешные они
пыжиться - пытаються письками меряться .
пыжиться - пытаються письками меряться .
Спустя 12 минут, 29 секунд (22.06.2014 - 18:27) Cleopatra написал(а):
Если бы мне в лицо такое сказали, я бы прямо без свидетелей спросила "а врать зачем, ты же срывался"?
Спустя 7 минут, 42 секунды (22.06.2014 - 18:34) Багира2 написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 20:13 ) | ||
Да! А что это в порядке вещей? |
Это совсем не редкость. Я неоднократно такое встречала.
Спустя 22 минуты, 40 секунд (22.06.2014 - 18:57) мышь написал(а):
Да уж.однако .уж 
Спустя 2 минуты, 42 секунды (22.06.2014 - 19:00) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 18:52 ) |
| периодический срывник, стоя передо мной, заявляет-4 года трезвости |
А какая разница?
Я вообще не запоминаю сколько у кого трезвости. Очень часто не знаю о том, что человек срывался. Знаю, если сам об этом сказал.На самом деле это не имеет никакого значения и мне по барабану
Спустя 45 минут, 22 секунды (22.06.2014 - 19:45) trezviy_alkash написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 18:52 ) |
| периодический срывник, стоя передо мной, заявляет-4 года трезвости |
Посочувствовать можно только этому человеку. Он так и не понял для чего трезвость нужна.
Его честность (и в отношении себя и своей трезвости) - у него еще впереди. Вопрос лишь в том, что придет раньше - понимание необходимости жить в честности или "старая с косой".
Спустя 1 минуту, 19 секунд (22.06.2014 - 19:47) Western написал(а):
Тут нелицеприятный момент - если ты точно знаешь о чужом срыве, и когда срывник говорит неправду, а ты промолчал - становишься соучастником лжи.
Некомфильо.
Некомфильо.
Спустя 3 минуты, 9 секунд (22.06.2014 - 19:50) helga написал(а):
Татьян@, ну как мы всё-таки похожи!
Несколько лет назад я такую же тему заводила,про честность в АА, когда поздравляли анонимную с внушительным юбилеем, а мне и другим было известно о срыве- бутылка пива, я анонимность не нарушала, но тему-то завела- сейчас жалею об этом- у человека была серьёзная болезнь, кроме алкоголизма, и сейчас её уже нет- умерла.
И это- не моя сторона улицы!
Хорошо хоть, она мне тогда написала в личку и я успела попросить у неё прощения.
Несколько лет назад я такую же тему заводила,про честность в АА, когда поздравляли анонимную с внушительным юбилеем, а мне и другим было известно о срыве- бутылка пива, я анонимность не нарушала, но тему-то завела- сейчас жалею об этом- у человека была серьёзная болезнь, кроме алкоголизма, и сейчас её уже нет- умерла.
И это- не моя сторона улицы!
Хорошо хоть, она мне тогда написала в личку и я успела попросить у неё прощения.
Спустя 1 минуту, 19 секунд (22.06.2014 - 19:51) Нинок написал(а):
| Цитата |
| я бы прямо без свидетелей спросила "а врать зачем, ты же срывался"? |
| Цитата |
| если ты точно знаешь о чужом срыве, и когда срывник говорит неправду, а ты промолчал - становишься соучастником лжи. |
Поддерживаю!
Спустя 46 секунд (22.06.2014 - 19:52) helga написал(а):
| Цитата (ktu @ 22.06.2014 - 16:06 ) |
| Мне в таких случая неуютно, потому что дальше я не знаю как с этим человеком себя вести. |
Аналогично.
Но это такая болезнь, по-моему, человек врёт не сколько другим- сколько САМ СЕБЕ. А зачем ему это надо? Только ему и известно!
Спустя 2 минуты, 27 секунд (22.06.2014 - 19:54) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Western @ 22.06.2014 - 20:47 ) |
| Тут нелицеприятный момент - если ты точно знаешь о чужом срыве, и когда срывник говорит неправду, а ты промолчал - становишься соучастником лжи. Некомфильо. |
Может по=этому и неприятно...но мы приехали на праздник-что нужно было публичные разборкти учинять?
Спустя 21 секунду (22.06.2014 - 19:55) Нинок написал(а):
| Цитата |
| Но это такая болезнь, по-моему, человек врёт не сколько другим- сколько САМ СЕБЕ. |
Вот поэтому и нет желания поддерживать его ложь,его болезнь.
Спустя 39 секунд (22.06.2014 - 19:55) Татьян@ написал(а):
| Цитата (helga @ 22.06.2014 - 20:52 ) |
| Но это такая болезнь, по-моему, человек врёт не сколько другим- сколько САМ СЕБЕ. А зачем ему это надо? Только ему и известно! |
Ну, да. Боьше всего, именно себе-а это уже вне зоны моей ответственности..
Спустя 19 секунд (22.06.2014 - 19:56) Нинок написал(а):
| Цитата |
| что нужно было публичные разборкти учинять? |
| Цитата |
| Цитата я бы прямо без свидетелей спросила "а врать зачем, ты же срывался"? |
Спустя 1 минуту, 42 секунды (22.06.2014 - 19:57) Danet написал(а):
Ну я не думаю что кому то из вас жалко если человек себе накинет какое то время
Просто тут же мозг включится...И найдет себе лазейку...Мол я могу и попивать иногда, а официально то не пью огого сколько))). Это 100% ничем хорошим не закончится.
Оно может получится так как я думал пару лет назад. МОл анонимный алкоголик это тот алкоголик который бухает анонимно...чтоб никто не знал, прячется. Ну а сообщество потмоу что одному бухать скучно
Просто тут же мозг включится...И найдет себе лазейку...Мол я могу и попивать иногда, а официально то не пью огого сколько))). Это 100% ничем хорошим не закончится.
Оно может получится так как я думал пару лет назад. МОл анонимный алкоголик это тот алкоголик который бухает анонимно...чтоб никто не знал, прячется. Ну а сообщество потмоу что одному бухать скучно
Спустя 2 минуты, 11 секунд (22.06.2014 - 19:59) Ilmar написал(а):
Татьян@
| Цитата |
| Я ничего говорить не стала-дело его совести..но почему то стало неприятно... |
Можешь не говорить, поучаствуй в этом тоже.
Спустя 1 минуту, 7 секунд (22.06.2014 - 20:01) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Danet @ 22.06.2014 - 20:57 ) |
| Ну я не думаю что кому то из вас жалко если человек себе накинет какое то время |
Просто получается, что с таким подходом он мое время-которое я по дням сначала набирала и считала-обесценивает...
Спустя 20 секунд (22.06.2014 - 20:01) Arna написал(а):
Western
Привет, Володя!
Привет, Володя!
| Цитата |
| Тут нелицеприятный момент - если ты точно знаешь о чужом срыве, и когда срывник говорит неправду, а ты промолчал - становишься соучастником лжи. |
Ну, а когда я знаю, что человек дурак, а он говорит, что нормальный, и я молчу, то я становлюсь соучастником лжи?
| Цитата |
| Да! А что это в порядке вещей? |
Бывает...
Danet
| Цитата |
| МОл анонимный алкоголик это тот алкоголик который бухает анонимно.. |
Спустя 2 минуты, 17 секунд (22.06.2014 - 20:03) Ilmar написал(а):
Arna
| Цитата |
| Ну, а когда я знаю, что человек дурак, а он говорит, что нормальный, и я молчу, то я становлюсь соучастником лжи? |
Нет, это твое субъективное оценочное мнение.
В данном случае, я так понял, речь идет об объективном мнении и информации.
Спустя 4 секунды (22.06.2014 - 20:03) helga написал(а):
| Цитата (Нинок @ 22.06.2014 - 17:55 ) |
Вот поэтому и нет желания поддерживать его ложь,его болезнь. |
Я не поддерживаю, просто считаю, что человек сам должен с собой разобраться.
За трезвость медали не дают, человек только перед собой и Богом отвечает.
Вот почему я жалею, что тогда тему завела?
Да потому что я не имею права судить грех другого человека.
Мне тоже, как и Татьяне, неприятно было, у меня в голове никак не умещалось- как это в АА возможно и зачем?
А что мной двигало? Праведный гнев! А что это такое? Гордыня! Типа, я ведь, лучше, чем она, её там с 16-летием трезвости поздравляют, у меня в три раза- меньше, а я- честнее!- вот что мной двигало!
Спустя 2 минуты, 47 секунд (22.06.2014 - 20:06) Ilmar написал(а):
helga
| Цитата |
| Я не поддерживаю, просто считаю, что человек сам должен с собой разобраться. |
Если человечек принимает поздравления, которых не заслужил, то он уже сам с собой разобрался. И выбрал себе место в этой жизни.
Спустя 42 секунды (22.06.2014 - 20:07) helga написал(а):
А она( Царствие ей Небесное!) к Богу трезвая раньше меня ушла ( моя ровесница, кстати)
Спустя 1 минуту (22.06.2014 - 20:08) Arna написал(а):
Ilmar
| Цитата |
| Нет, это твое субъективное оценочное мнение. |
Ах, ну да, как же я это не учла.
Спустя 14 секунд (22.06.2014 - 20:08) helga написал(а):
Ильмар, она не принимала поздравления, просто молчала. А я тогда тему завела, прости меня, Господи, грешную!
Спустя 6 минут, 20 секунд (22.06.2014 - 20:14) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 17:52 ) |
| Регистрировались на форуме, |
Хвигня , сделает ишшо каданить клона и с одним днём , твирёзасти . )))
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 17:52 ) |
| Я знаю (он знает, |
А мож чел не въёхал и "стаж" в АА назвал ..?
Спустя 2 минуты, 33 секунды (22.06.2014 - 20:17) Татьян@ написал(а):
helga
Хорошо, что мы все таки есть друг у друга. У нас в заключении на группах говориться "Найдутся и другие пережившие подобные невзгоды!" Здесь вижу это воочую.
Спустя 1 минуту, 12 секунд Татьян@ написал(а):
Хорошо, что мы все таки есть друг у друга. У нас в заключении на группах говориться "Найдутся и другие пережившие подобные невзгоды!" Здесь вижу это воочую.
Спустя 1 минуту, 12 секунд Татьян@ написал(а):
| Цитата (Лыгарь @ 22.06.2014 - 21:14 ) |
| А мож чел не въёхал и "стаж" в АА назвал ..? |
Будем так думать. (Хотя вопрос был задан-срок трезвости))
Спустя 12 секунд (22.06.2014 - 20:17) Ilmar написал(а):
Хоть бы бухали втихаря, а то спалится как маленькие дети...
Спустя 31 секунду (22.06.2014 - 20:18) yamaik написал(а):
| Цитата (ktu @ 22.06.2014 - 20:06 ) |
| Мне в таких случая неуютно, потому что дальше я не знаю как с этим человеком себя вести. |
Так же, как и с другими нечестными людьми, коими полна окружающая нас действительность. АА, как мне видится, не в параллельном мире находится. И люди такие же как и везде. Только алкоголичнее.
Спустя 5 секунд (22.06.2014 - 20:18) Arna написал(а):
Татьян@
| Цитата |
| Просто получается, что с таким подходом он мое время-которое я по дням сначала набирала и считала-обесценивает... |
Свое время, которое он мог бы выздоравливать...
Спустя 12 минут (22.06.2014 - 20:30) Рыська написал(а):
helga
Я знаю человека с пиличным сроком, который спокойно признается что у него был типа срыв - дегустировал 50 грамм коньяка(или чего-то вроде) на первых годах трезвости и срывом это не считает. Имхо - честность. И каждый за свою в ответе. И у каждого она своя. Я сразу как услышала - охала и ахала, мол как так... это у меня месяца три было. А со временем поняла его позицию.
Но вообще неприятно, когда скрывают. Я недавно так кое-кого общим знакомым нечаянно "сдала", оказалось, кое-кто свое употребление скрывал от аашек... мне было очень неприятно...
Я знаю человека с пиличным сроком, который спокойно признается что у него был типа срыв - дегустировал 50 грамм коньяка(или чего-то вроде) на первых годах трезвости и срывом это не считает. Имхо - честность. И каждый за свою в ответе. И у каждого она своя. Я сразу как услышала - охала и ахала, мол как так... это у меня месяца три было. А со временем поняла его позицию.
Но вообще неприятно, когда скрывают. Я недавно так кое-кого общим знакомым нечаянно "сдала", оказалось, кое-кто свое употребление скрывал от аашек... мне было очень неприятно...
Спустя 9 минут, 31 секунду (22.06.2014 - 20:39) Порыв Ветра написал(а):
| Цитата (Лыгарь @ 22.06.2014 - 21:14 ) |
| А мож чел не въёхал и "стаж" в АА назвал ..? |
Такое кстати часто бывает, типа по запарке вместо срока трезвости, срок в АА назвал.
Спустя 4 минуты, 14 секунд (22.06.2014 - 20:43) helga написал(а):
Рыська, ну, по-моему, это всё же срыв.
Спустя 32 секунды helga написал(а):
ложь, сама по себе- это уже срыв!
Спустя 32 секунды helga написал(а):
ложь, сама по себе- это уже срыв!
Спустя 1 минуту, 43 секунды (22.06.2014 - 20:45) Western написал(а):
Arna
привет, Наташа!
Рад видеть
Про срыв - то здесь как бы проще, факт вроде известен ТС, что употребление было.
То молчание - как бы соучастие во лжи. С глазу на глаз можно у человека попросить объяснений, если сильно мучит соучастие )) а если не волнует, или у человека провалы с памятью - то по ситуации, как тебе совесть даст подсказку.
А вот по второй ситуации, когда ты ТОЧНО знаешь, что человек имеет заболевание - то какой с него спрос, с больного-то?
привет, Наташа!
Рад видеть
Про срыв - то здесь как бы проще, факт вроде известен ТС, что употребление было.
То молчание - как бы соучастие во лжи. С глазу на глаз можно у человека попросить объяснений, если сильно мучит соучастие )) а если не волнует, или у человека провалы с памятью - то по ситуации, как тебе совесть даст подсказку.
А вот по второй ситуации, когда ты ТОЧНО знаешь, что человек имеет заболевание - то какой с него спрос, с больного-то?
Спустя 1 минуту, 20 секунд (22.06.2014 - 20:46) мышь написал(а):
Татьян@
А если всё-таки спросить у этого человека наидине?!
А если всё-таки спросить у этого человека наидине?!
Спустя 6 минут, 4 секунды (22.06.2014 - 20:52) Шиповник написал(а):
А ваще какое мне дело до чужой честности?
Или я всепланетный блюститель честности?
Ну и пусть врет, просто буду делить все, что он говорит, на 6.
Делов-то.
Или я всепланетный блюститель честности?
Ну и пусть врет, просто буду делить все, что он говорит, на 6.
Делов-то.
Спустя 1 минуту, 55 секунд (22.06.2014 - 20:54) Western написал(а):
мышь
привет - привет
одинаково подумали
привет - привет
одинаково подумали
Спустя 2 минуты, 49 секунд (22.06.2014 - 20:57) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 17:52 ) |
| Но почему меня то это царапает? |
Царапаит , а потом язык чешеца , шоб посплетничать , хоч и виртуально . )))
Галимое это дело , вапщета .
/ Спустя 1 минуту, 15 секунд (22.06.2014 - 20:58) kosmeia написал(а):
Когда я сталкиваюсь с враньём человека (причём бессмысленном по моему мнению) меня это очень раздражает, даже бесит внутри. Но я прямо в лицо не говорю- "Ты врёшь", но чувствую себя достаточно дискомфортно в такой ситуации, теряюсь, не знаю как себя с ним вести.
Говорят что другие люди нас зеркалят, и если что-то особенно раздражает, злит, выводит из себя в другом человеке, то это есть во мне и я не хочу это видеть, признавать, принимать. По поводу лжи лично по отношению ко мне это 100%,- меня бесит ложь другого человека, а сама я, как ни досадно это признавать, тоже лгу, пусть не в АА по поводу срока трезвости, так в другом месте по другому поводу, оправдывая себя что это ложь во благо, или сейчас так надо ...
Говорят что другие люди нас зеркалят, и если что-то особенно раздражает, злит, выводит из себя в другом человеке, то это есть во мне и я не хочу это видеть, признавать, принимать. По поводу лжи лично по отношению ко мне это 100%,- меня бесит ложь другого человека, а сама я, как ни досадно это признавать, тоже лгу, пусть не в АА по поводу срока трезвости, так в другом месте по другому поводу, оправдывая себя что это ложь во благо, или сейчас так надо ...
Спустя 8 минут, 59 секунд (22.06.2014 - 21:07) korovina написал(а):
Я не воспринимаю всерьез человека, который врёт. Какой смысл общаться, если всё что он говорит – враньё, даже неинтересно.
Я бы тоже промолчала, зная правду, потому что не люблю ставить людей в неловкие ситуации, пусть даже если врёт.
Я бы тоже промолчала, зная правду, потому что не люблю ставить людей в неловкие ситуации, пусть даже если врёт.
Спустя 55 секунд (22.06.2014 - 21:08) Рыська написал(а):
helga
Он это срывом не считает, не скрывает... меня это тогда шокировало и запомнила - прокрутила, разобрала, сделала вывод.
А "ложь - это срыв". Хм.. спорное утверждение. Честность - перед собой, а не перед всеми...
Он это срывом не считает, не скрывает... меня это тогда шокировало и запомнила - прокрутила, разобрала, сделала вывод.
А "ложь - это срыв". Хм.. спорное утверждение. Честность - перед собой, а не перед всеми...
Спустя 1 минуту, 55 секунд (22.06.2014 - 21:10) дядя андрей написал(а):
Если мне, нравиться чье то вранье, значит, что то не то со мной. Если я себя на этом развожу, значит тоже со мной не все в порядке. Это просто опыт, из которого надо делать вывод. Человек, которым обуревают страхи, не надежен. Так, что я просто держался бы подальше от него даже в мелочах. Но в помощи бы не отказал.
Спустя 20 секунд (22.06.2014 - 21:11) Arna написал(а):
Western
| Цитата |
| То молчание - как бы соучастие во лжи. |
Основная цель какая? Помочь человеку или втоптать его в грязь?
Если помочь, то как поможешь человеку, который не хочет, что бы ему помогали, более того, даже не признается в том, что есть какая-то проблема со срывом? Объяснить? А вспомни себя, что ты чувствуешь, когда тебе кто-то что-то объясняет, при этом тыкая тебя носом в твои же косяки? Я, ухожу в глухую оборону, и укрепляю там позиции.
Более того, это свое свойство я спокойно использую, когда мне надо укрепиться в какой-то позиции, в которой я могу сомневаться. Я просто общаюсь с теми, кто не согласен.
Спустя 49 секунд (22.06.2014 - 21:11) korovina написал(а):
Как же человек –алкоголик смог остановиться после одной бутылки пива, я бы не смогла.
Спустя 1 минуту, 48 секунд (22.06.2014 - 21:13) Багира2 написал(а):
Если сам человек это срывом не считает, то и лжи никакой нет. Мы же сами для себя решаем, алкоголики мы или нет. Так же и со срывами.
Помню, один рассказывал. Решил выпить совершенно осознанно, чтобы сгладить ощущения от сильного стресса. Четко запланировал, какое количество и за какое время выпьет. Помня о том, что он алкоголик, и может не остановиться на запланированном , предпринял меры защиты. Позвонил своему сыну, сказал, что собирается пить. Велел ему приехать в определенное время и отвезти куда скажет. После позвонил знакомому наркологу и предупредил, что приедет во столько-то.
Для того, чтобы после снятия острой фазы душевного потрясения, остатки спиртного и продукты распада из крови тут же вымыть. И для подстраховки.
Так и сделал. Срывом это не считает, так как весь процесс был запланирован и рассчитан поминутно. И все прошло четко в соответствии с составленным планом - осмысленно и осознанно.
Помню, один рассказывал. Решил выпить совершенно осознанно, чтобы сгладить ощущения от сильного стресса. Четко запланировал, какое количество и за какое время выпьет. Помня о том, что он алкоголик, и может не остановиться на запланированном , предпринял меры защиты. Позвонил своему сыну, сказал, что собирается пить. Велел ему приехать в определенное время и отвезти куда скажет. После позвонил знакомому наркологу и предупредил, что приедет во столько-то.
Для того, чтобы после снятия острой фазы душевного потрясения, остатки спиртного и продукты распада из крови тут же вымыть. И для подстраховки.
Так и сделал. Срывом это не считает, так как весь процесс был запланирован и рассчитан поминутно. И все прошло четко в соответствии с составленным планом - осмысленно и осознанно.
Спустя 23 секунды (22.06.2014 - 21:14) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 21:01 ) |
| с таким подходом он мое время-которое я по дням сначала набирала и считала-обесценивает... |
Нет слов
Получается, что моё время трезвости в таком случае имеет вес и значение в сообществе. Хотя и ежику в АА известно, что трезвая я СЕГОДНЯ
И выходит, что ценность имеют не моя жизнь, не мои достижения в трезвости, не мои отношения и моё счастье, а счётчик
Спустя 10 минут, 27 секунд (22.06.2014 - 21:24) Western написал(а):
Arna
хочешь помочь - поступай по совести.
А если в твоей помощи не нуждаются, то отпусти...
(ну можно еще раз переспросить, для очистки совести )
в БК четко сказано не тратить время на тех кто не нуждается в помощи))
хочешь помочь - поступай по совести.
А если в твоей помощи не нуждаются, то отпусти...
(ну можно еще раз переспросить, для очистки совести )
в БК четко сказано не тратить время на тех кто не нуждается в помощи))
Спустя 4 минуты, 35 секунд (22.06.2014 - 21:29) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Получается, что моё время трезвости в таком случае имеет вес и значение в сообществе. |
Конечно имеет. Вон на весвало весит общий срок трезвости там и твоя доля. И она такая как есть, но там есть и другие, которые не соответствуют действительности , забыли выключить.
За свою трезвость я не вещаю себе медалей, но есть действительно ценные дни и благодарность людям за то, что она у меня есть.
Спустя 1 минуту, 5 секунд (22.06.2014 - 21:30) kosmeia написал(а):
Практически все духовно- больные люди, кто в большей кто в меньшей степени. Лично я - 0-0-0чень духовно-больной человек
Спустя 12 секунд (22.06.2014 - 21:30) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 22.06.2014 - 22:14 ) |
| И выходит, что ценность имеют не моя жизнь, не мои достижения в трезвости, не мои отношения и моё счастье, а счётчик blink.gif |
В том числе! Для меня имеет! На форумах мы подсчитываем общий стаж трезвости-и что сомневаться теперь в нем?
Спустя 1 минуту, 22 секунды (22.06.2014 - 21:31) Western написал(а):
Багира2
ты этта, новичкам может этот случай не очень распространяй....тут финал может быть фифти/фифти...
ты этта, новичкам может этот случай не очень распространяй....тут финал может быть фифти/фифти...
Спустя 2 минуты, 19 секунд (22.06.2014 - 21:34) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Лыгарь @ 22.06.2014 - 21:57 ) |
| , шоб посплетничать , хоч и виртуально . ))) |
Если ты порочел-то мне важно именно ,что меня тут задело-своя сторона улицы! ,
А про персонажа-я не сплетничаю-ни имени, ни оценок. Просто констатация факта.
Спустя 1 минуту, 5 секунд Татьян@ написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 22.06.2014 - 22:29 ) |
| Конечно имеет. Вон на весвало весит общий срок трезвости там и твоя доля. |
+1000
Спустя 3 минуты, 14 секунд (22.06.2014 - 21:37) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Рыська @ 22.06.2014 - 23:08 ) |
| Он это срывом не считает, не скрывает.. |
да и так бывает..
После того, как я вылезла из срыва.. у меня был глоток спиртного. Случайно хватанула из фужера, а там спиртное. Выплюнула, рот прополоскала.. ничего не почувствовала...ну и что это? Я тогда думала и на собрании озвучила конечно.
А потом решила, да это звоночек. И еще сказала себе: "Чё на воду дуешь, Лена? Ты бы лучше так заморачивалась, когда два года пила беспробудно, в реальном срыве.. "
Я этот глоток и в "хронике" своего выздоровления прописала ))) А чё пусть будет, нефига фужеры чужие хватать.
Спустя 2 минуты, 24 секунды NikkaLe написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 23:30 ) |
| На форумах мы подсчитываем общий стаж трезвости-и что сомневаться теперь в нем? |
Татьян, я не знала что ты так статистикой озадачена, аж душевный покой потеряла.
Спустя 1 минуту, 12 секунд (22.06.2014 - 21:38) Cheburashka написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 22.06.2014 - 22:29 ) |
| Конечно имеет. |
Для меня имеет вес не срок трезвости, а то, чего человек смог сделать за время трезвости. Реализован ли он, хорошие ли отношения с семьёй, родственниками, счастлив ли он, открытый ли миру и новому, способен ли сопереживать и прийти на помощь человеку другому
| Цитата (дядя андрей @ 22.06.2014 - 22:29 ) |
| За свою трезвость я не вещаю себе медалей, но есть действительно ценные дни и благодарность людям за то, что она у меня есть. |
Так и у меня так же
Люди не могут обесценить мою трезвость. Потому что ценность ее не в годах, месяцах и днях. Ее ценность бесценна, цена - жизнь!
Спустя 3 минуты, 9 секунд (22.06.2014 - 21:41) Татьян@ написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 22.06.2014 - 22:34 ) |
| Случайно хватанула из фужера, а там спиртное. Выплюнула, рот прополоскала. |
Это действительно -случайность. Мне и спонсор мой подобное рассказывал.
Срыв-это , когда человека сознательно идет пить, а иногда и демонстративно!
Спустя 2 минуты, 58 секунд Татьян@ написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 22.06.2014 - 22:37 ) |
| Татьян, я не знала что ты так статистикой озадачена, аж душевный покой потеряла. |
Да, не статистикой...
Вот благодаря вашим рассуждениям, кажется начинаю понимать-что задело.
Он обесценил то, что для меня является ценностью (извините за тафталогию)
Спустя 4 секунды (22.06.2014 - 21:41) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 22:30 ) |
| На форумах мы подсчитываем общий стаж трезвости-и что сомневаться теперь в нем? |
Во беда
Я об этом никогда не думала и никогда эти цифры не запоминала.
Более того... Где-то в душе я вероятно понимаю, что такой подсчет - дело весьма приблизительное, и точных результатов быть не может никогда. Так чего париться-то?
Спустя 2 минуты, 16 секунд (22.06.2014 - 21:44) Круговец написал(а):
врал, вру и буду врать. А кто без греха, пусть первый кинет в меня камень.
+
Я не про срок трезвости, а вообще про вранье. Щас правда намного меньше вру. Программа, хуле.
Спустя 1 минуту, 42 секунды (22.06.2014 - 21:45) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Я этот глоток и в "хронике" своего выздоровления прописала ))) А чё пусть будет, нефига фужеры чужие хватать. |
Я стакан за три глодка выпивал, так вот, махнул бы случайно никогда бы срывом не посчитал, и еще наркоз на операции, спирто содержащие лекарство при острой необходимости и еще много чего. Так как нет желания изменить сознание, забыться или кайф словить. И наоборот, если в безалкогольном пиве приход начинаю отслеживать эвоночек зазвинел.
Спустя 2 минуты, 1 секунду (22.06.2014 - 21:47) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 23:41 ) |
| Он обесценил то, что для меня является ценностью |
Тань, такие люди в АА есть. Которые и бутылку пива и даже побольше не считают срывом. Если в запой не ушел на несколько дней, то реально считают - не срыв. А так "попутал"..
Так, что статистика это вещь относительная в АА..причем любая.
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 23:41 ) |
| кажется начинаю понимать-что задело. |
Я тоже начинаю тебя понимать
Спустя 1 минуту, 11 секунд NikkaLe написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 22.06.2014 - 23:45 ) |
| И наоборот, если в безалкогольном пиве приход начинаю отслеживать эвоночек зазвинел. |
да..
Спустя 49 секунд (22.06.2014 - 21:48) Татьян@ написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 22.06.2014 - 22:46 ) |
| статистика это вещь относительная в АА |
Она везде относительная))
Спустя 1 минуту, 57 секунд (22.06.2014 - 21:50) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 23:48 ) |
| Она везде относительная)) |
Ты хочешь и об этом поговорить
Спустя 1 минуту, 31 секунду (22.06.2014 - 21:52) Cheburashka написал(а):
Вспомнила!
У нас есть женщина, которая признавалась, что может пару глотков вина с подругой выпить. Срок трезвости озвученный не помню, но позиционирует себя, как ''древнетрезвая''
Вот нечего мне делать, как только о её честности и трезвости думать! Своих дел навалом
У нас есть женщина, которая признавалась, что может пару глотков вина с подругой выпить. Срок трезвости озвученный не помню, но позиционирует себя, как ''древнетрезвая''
Вот нечего мне делать, как только о её честности и трезвости думать! Своих дел навалом
Спустя 2 минуты, 3 секунды (22.06.2014 - 21:54) Western написал(а):
Круговец
капец.для чего немного врешь?чего/кого боишься?
Это не камень, не понимаю тебя. Можно не говорить до конца правду, или не отвечать (знаю, но не могу сказать)...но врать...
ты точно Круговец?
капец.для чего немного врешь?чего/кого боишься?
Это не камень, не понимаю тебя. Можно не говорить до конца правду, или не отвечать (знаю, но не могу сказать)...но врать...
ты точно Круговец?
Спустя 4 минуты, 16 секунд (22.06.2014 - 21:58) Татьян@ написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 22.06.2014 - 22:47 ) |
| Я тоже начинаю тебя понимать |
И что именно?))
Спустя 47 секунд Татьян@ написал(а):
| Цитата (NikkaLe @ 22.06.2014 - 22:50 ) |
| Она везде относительная)) Ты хочешь и об этом поговорить biggrin.gif |
Констатирую просто))
Спустя 3 минуты, 20 секунд Татьян@ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 22.06.2014 - 22:52 ) |
| У нас есть женщина, которая признавалась, что может пару глотков вина с подругой выпить. Срок трезвости озвученный не помню, но позиционирует себя, как ''древнетрезвая'' biggrin.gif |
Гораздо больше уважаю свою старую знакомую,которая, когда принила решение пить-в аа не ходила.Это был ее выбор на тот момент. Сейчас вернулась и обнулилась. Такому человеку и слова (не то, что не скажу, а не подумаю даже плохо).
Спустя 46 секунд (22.06.2014 - 21:59) дядя андрей написал(а):
Думаю для тех кто врет, трезвость тоже много значит. Иначе зачем врать?
Спустя 33 секунды (22.06.2014 - 21:59) mil написал(а):
Простотон не так мыслит как ты, тебе такое мышление чуждо... часто такое чуждое мышление пугает
Спустя 40 секунд (22.06.2014 - 22:00) NikkaLe написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 23:55 ) |
| И что именно?)) |
Пока трудно озвучить, это на интуитивном уровне
Спустя 1 минуту, 13 секунд (22.06.2014 - 22:01) Татьян@ написал(а):
| Цитата (mil @ 22.06.2014 - 22:59 ) |
| Простотон не так мыслит как ты, тебе такое мышление чуждо.. |
Это точно!
| Цитата (mil @ 22.06.2014 - 22:59 ) |
| часто такое чуждое мышление пугает |
Пугает не то слово. Расстраивает.
Спустя 3 минуты, 35 секунд (22.06.2014 - 22:05) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| У нас есть женщина, которая признавалась, что может пару глотков вина с подругой выпить. Срок трезвости озвученный не помню, но позиционирует себя, как ''древнетрезвая'' |
Я и с бутылки водки трезвый был всегда/ так казалось/ Шас присабачу себе еще лет сорок.
Спустя 51 секунду (22.06.2014 - 22:05) Ilmar написал(а):
дядя андрей
Кто-то запрещал что-ли?
Кто-то запрещал что-ли?
Спустя 1 минуту, 4 секунды (22.06.2014 - 22:07) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 22.06.2014 - 23:05 ) |
| Трезвый: 3 года |
Спустя 1 минуту, 3 секунды (22.06.2014 - 22:08) Ilmar написал(а):
Татьян@
Спасибо. Не вру.
Продолжаем о врущих))))
Спасибо. Не вру.
Продолжаем о врущих))))
Спустя 1 минуту, 39 секунд (22.06.2014 - 22:09) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| дядя андрей Кто-то запрещал что-ли? |
Внутренний цензор.
Спустя 2 минуты, 17 секунд (22.06.2014 - 22:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (helga @ 22.06.2014 - 19:52 ) |
| Но это такая болезнь, по-моему, человек врёт не сколько другим- сколько САМ СЕБЕ. А зачем ему это надо? |
Ну имеет право врать себе.
Спустя 3 минуты, 15 секунд (22.06.2014 - 22:15) Рыська написал(а):
Ага. Относительность понятие относительное.
Я вот квас люблю. А в квасе спирт! ужос... но квас я пью, что бы попить, а не кайф словить.
Я вот квас люблю. А в квасе спирт!
ужос... но квас я пью, что бы попить, а не кайф словить. | Цитата (дядя андрей @ 22.06.2014 - 22:59 ) |
Думаю для тех кто врет, трезвость тоже много значит. Иначе зачем врать? |
желание иметь все исразу. Да и банальная зависть. Я хорошо помню, как меня носило из-за того, что у некоторых счетчик прихода в АА совпадает с начало трезвости, а я срываюсь 
причем были попытки саморазвода - срывы то "малюсенькие" и "незаметные", можно ж и умолчать, никто ж не узнает ну да. Никто - кроме меня.
причем были попытки саморазвода - срывы то "малюсенькие" и "незаметные", можно ж и умолчать, никто ж не узнает ну да. Никто - кроме меня. Спустя 6 минут (22.06.2014 - 22:21) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 22:58 ) |
| принила решение пить-в аа не ходила.Это был ее выбор на тот момент. |
Ну я никаких решений не принимала, но пила и ходила в АА
Правда и сроки трезвости себе не накручивала.
А вообще - у каждого свой путь.
Спустя 1 минуту, 40 секунд Cheburashka написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 22.06.2014 - 23:05 ) |
| Шас присабачу себе еще лет сорок. |
Да я не против! Ты у Татьяны спроси только
Спустя 15 минут, 15 секунд (22.06.2014 - 22:36) дядя андрей написал(а):
| Цитата |
| Да я не против! Ты у Татьяны спроси только |
Класс. Прям такую значимость почувствовал. Прям крутизну.
Все спрашивают, как вы такого достигли? А я/ скромно так/ : исключительно ел сладкое.
И медаль мне по спец заказу чеканят. Красота.
Спустя 2 минуты, 32 секунды (22.06.2014 - 22:39) Новембер написал(а):
Мне все равно ,кто и что о себе врет.Все мы по своему хороши.
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 22:01 ) |
| Это точно! |
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 22:01 ) |
| Пугает не то слово. Расстраивает. |
С собой сравнивать,вообще гиблое дело.У каждого свое представление о том,как оно должно быть
или как нужно поступать.Если я так не поступаю,то это не значит,что кто-то тоже не может так поступить и он хуже.Если я его ,кого либо осуждаю-то ставлю себя выше его.Проверено))
Спустя 1 минуту, 29 секунд (22.06.2014 - 22:40) Алёна Лён написал(а):
Татьян@, доброго тебе.
рассказывали мне, как тут некоторые себе по 5-10 лет трезвости приписывали...
я смысла не понимаю. я это делаю не для форума и не для вас ( трезвею), я делаю это для себя. *я осознала, что бессильна перед алкоголем, что есть сила выше, которой себя доверяю* - нав, до человека, который врёт, не доходит 1-й шаг .
он это делает, что б казаться лучше, чем есть на самом деле ( это свойственно каждому из нас но в разной мере и в разной выраженности))
танюш, не расстраивайся, люди разные, все люди сложные. у тебя, скорее всего, высокие моральные ценности*, другое отношение к *честности*, по этому тебя это *царапнуло*...
рассказывали мне, как тут некоторые себе по 5-10 лет трезвости приписывали...
я смысла не понимаю. я это делаю не для форума и не для вас ( трезвею), я делаю это для себя. *я осознала, что бессильна перед алкоголем, что есть сила выше, которой себя доверяю* - нав, до человека, который врёт, не доходит 1-й шаг .
он это делает, что б казаться лучше, чем есть на самом деле ( это свойственно каждому из нас но в разной мере и в разной выраженности))
танюш, не расстраивайся, люди разные, все люди сложные. у тебя, скорее всего, высокие моральные ценности*, другое отношение к *честности*, по этому тебя это *царапнуло*...
Спустя 37 секунд (22.06.2014 - 22:41) Cheburashka написал(а):
| Цитата (дядя андрей @ 22.06.2014 - 23:36 ) |
| И медаль мне по спец заказу чеканят. Красота. |
10 кило на золотой цепи
Спустя 6 минут, 13 секунд (22.06.2014 - 22:47) Lenchik написал(а):
Тань, это не твоя проблема, а проблема того, кто лжёт - такой человек смешон и комичен, по-крайней мере. Ну я б не постеснялась сказать ему "А зачем ты врёшь?"
Спустя 12 минут, 41 секунду (22.06.2014 - 23:00) Divergent написал(а):
О! Совсем недавно у меня было то же самое... Я даже и не поняла, почему мне есть дело до этого...
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 22.06.2014 - 23:12 ) |
| А зачем ему это надо? |
Наверное, хочет казаться лучше перед другими... А что это за чувства?
Спустя 13 минут, 59 секунд (22.06.2014 - 23:14) Lenchik написал(а):
| Цитата (Divergent @ 23.06.2014 - 00:00 ) |
| Наверное, хочет казаться лучше перед другими.. |
Может, стыд, вина, что были срывы..страхи и т.п. По большому счёту, таких пожалеть надо и помочь!
Спустя 26 минут, 46 секунд (22.06.2014 - 23:40) Divergent написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 23.06.2014 - 00:14 ) |
| По большому счёту, таких пожалеть надо и помочь! |
Пожалеть на какую тему? Мне тебя так жалко, что ты врун?
Спустя 16 минут, 59 секунд (22.06.2014 - 23:57) A.L. написал(а):
Чужая ложь бесит. А почему? Хихи. Ведет себя не так как хочется. Неправильно ведет и меня не спросил. Амбиции. Амбиции. Она самые. Задеты. По самые гогошары задеты.
Спустя 58 минут, 28 секунд (23.06.2014 - 00:56) Lenchik написал(а):
| Цитата (Divergent @ 23.06.2014 - 00:40 ) |
| на какую тему? |
На тему их внутренних конфликтов и мучений...
Спустя 2 минуты, 57 секунд (23.06.2014 - 00:59) Divergent написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 23.06.2014 - 01:56 ) |
| На тему их внутренних конфликтов и мучений... |
Не поняла...
ПОЖАЛЕТЬ на тему их внутренних конфликтов и мучений???
Спустя 6 минут, 19 секунд (23.06.2014 - 01:05) Lenchik написал(а):
Divergent
Да! "Пожалеть" не в оскорбительном смысле, а в смысле сочувствия и готовности помочь.
А что тебя так удивляет?
Ведь, если человек врёт из-за того, что он испытывает, стыд, вину, что были срывы..страхи и т.п. он же страдает из-за этого. А страдание разве не вызывает сострадание?
Да! "Пожалеть" не в оскорбительном смысле, а в смысле сочувствия и готовности помочь.
А что тебя так удивляет?
Ведь, если человек врёт из-за того, что он испытывает, стыд, вину, что были срывы..страхи и т.п. он же страдает из-за этого. А страдание разве не вызывает сострадание?
Спустя 25 минут, 19 секунд (23.06.2014 - 01:30) Divergent написал(а):
А если человек, не страдает от своего вранья? И не считает, что он врет, вернее, не признается...
Спустя 34 минуты, 3 секунды (23.06.2014 - 02:04) Divergent написал(а):
| Цитата (ЯНГ @ 23.06.2014 - 02:56 ) |
| Привет,если у нас не такого качества как честность,вначит вся программа была зря. |
Значит, программа не пройдена... я так мыслю...
Спустя 31 секунду Divergent написал(а):
Программа не может быть пройдена зря, так ведь?
Спустя 14 минут, 47 секунд (23.06.2014 - 02:19) амиго написал(а):
Цитата (Lenchik @ 23.06.2014 - 02:05  ) |
| Divergent Да! "Пожалеть" не в оскорбительном смысле, а в смысле сочувствия и готовности помочь. А что тебя так удивляет? Ведь, если человек врёт из-за того, что он испытывает, стыд, вину, что были срывы..страхи и т.п. он же страдает из-за этого. А страдание разве не вызывает сострадание? |
Привет,хирург тоже страдает когда отрезает от человека части телаи это как раз тот случай когда ты говоришь себе,ах ты бедненькое чмо ты страдаешь из-за того,что ты врёшь,так давай вместе врать,а потом вместе страдать. Если ты действительно готова помогать,то лучше прочти сначало большую книгу,где чёрным по белому написано,если нет такого качества как честность-то можешь забыть про трезвость разума навсегда.
Спустя 20 минут, 59 секунд (23.06.2014 - 02:40) амиго написал(а):
| Цитата (Divergent @ 23.06.2014 - 03:04 ) |
| Спустя 31 секунду Divergent написал(а): Программа не может быть пройдена зря, так ведь? |
А какой толк может быть от программы,если человек подохнет от алкоголизма.Программу можно пройти и программу можно пройти честно,а чуешь разницу?Я 5 лет не пью и только 2 года по настоящему трезвый,потому,что понял механизм и масштаб вранья в моей жизни.
Спустя 17 минут, 30 секунд (23.06.2014 - 02:58) амиго написал(а):
| Цитата (Divergent @ 23.06.2014 - 02:30 ) |
| А если человек, не страдает от своего вранья? И не считает, что он врет, вернее, не признается... |
Если человек не видит взаимосвязь своих поступков со своей духовной проблемой,то не значит что болезнь не будет прогрессировать.Она всё равно будет развиваться вне желания и мнения страдающего,ровно до тех пор пока не начнёшь делать практические шаги к своему выздоровлению.
Спустя 45 минут, 57 секунд (23.06.2014 - 03:44) Лыгарь написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 21:34 ) |
| ты |
Я , предпочитаю блюсти правИла , в подобном случае . )))
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 21:34 ) |
| что меня тут задело |
Банальнейший эгоценризм , задет . )))
| Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 21:34 ) |
| А про персонажа-я не сплетничаю-ни имени, ни оценок. Просто констатация факта. |
Обсуждать смысловое наполнение слова "сплетня" , ещё более бесперспективное занятие , на мой взгляд , чем пытаться избавиться от ранее мною упомянутого игацэнтризьму , а за сим прекращаю . )))
Троллить интереснЕй . )))
Спустя 19 минут, 22 секунды (23.06.2014 - 04:03) Lenchik написал(а):
ЯНГ
Дык, я как раз и пишу о помощи в обретении честности, не осуждать надо, а помочь.
Спустя 1 минуту, 48 секунд Lenchik написал(а):
Дык, я как раз и пишу о помощи в обретении честности, не осуждать надо, а помочь.
Спустя 1 минуту, 48 секунд Lenchik написал(а):
| Цитата (Divergent @ 23.06.2014 - 02:30 ) |
| А если человек, не страдает от своего вранья? И не считает, что он врет, вернее, не признается... |
Враньё это уже следствие... от чего врёт? Причина? вот тут копать надо.
Спустя 27 минут, 46 секунд (23.06.2014 - 04:31) Рыська написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 23.06.2014 - 05:03 ) |
| я как раз и пишу о помощи в обретении честности, не осуждать надо, а помочь. |
Ну и как помочь?
Мне известен только один способ - оставить наедине со своим
| Цитата (Lenchik @ 23.06.2014 - 05:03 ) |
| Враньё это уже следствие... от чего врёт? Причина? вот тут копать надо |
Вопрос - кому надо и кто копать должен?
Если че - я на полном серьезе спрашиваю.
Спустя 34 минуты, 9 секунд (23.06.2014 - 05:05) Lenchik написал(а):
Рыська
Всем, кому надо, тот и копает А кому не надо, то и не надо... Причинять помощь, конечно, не выход. Но, может, во время собраний или после, быть внимательнее, подсказать, если что, особенно спонсорам...ну это опять таки - для тех, кому надо)))
Вот осуждать не стоит - это точно.
Я бы, наверное, напрямик сказала "Знаю, что врёшь. Можем поговорить об этом, если хочешь" А нет, так нет. На "нет" и суда нет.
Всем, кому надо, тот и копает
А кому не надо, то и не надо... Причинять помощь, конечно, не выход. Но, может, во время собраний или после, быть внимательнее, подсказать, если что, особенно спонсорам...ну это опять таки - для тех, кому надо)))Вот осуждать не стоит - это точно.
Я бы, наверное, напрямик сказала "Знаю, что врёшь. Можем поговорить об этом, если хочешь" А нет, так нет. На "нет" и суда нет.
Спустя 21 минуту, 19 секунд (23.06.2014 - 05:26) helga написал(а):
| Цитата (A.L. @ 22.06.2014 - 21:57 ) |
| Чужая ложь бесит. А почему? Хихи. Ведет себя не так как хочется. Неправильно ведет и меня не спросил. Амбиции. Амбиции. Она самые. Задеты. По самые гогошары задеты. |
Вот это мой недостаток, особенно, когда касается меня, любимую, когда меня, любимую пытаются оболгать ( как последний раз на работе),тут у меня, вообще, крышу сносит- гнев до желания убить, саможалость с агрессией, с желанием мстить.
Задеты амбиции,наблюдается повышенный эгоцентризм и все недостатки, прорастающие из гордыни.
Какие последствия моей такой больной реакции?
Душевного покоя- нет, психофизическое самочувствие нарушено, эмоциональная пьянка, как угроза моей трезвости, да и в социуме- проблемы начинаются.
Как я действую на чужую ложь сегодня? Молюсь за этого человека!
Последствия? А спокойная я!
Пусть нервничают те," в ком совесть нечиста"!Мой любимый Пушкин :"Да жалок тот, в ком совесть нечиста!"
Спустя 1 час, 25 минут, 9 секунд (23.06.2014 - 06:51) Cheburashka написал(а):
| Цитата (A.L. @ 23.06.2014 - 00:57 ) |
| Чужая ложь бесит. А почему? Хихи. Ведет себя не так как хочется. Неправильно ведет и меня не спросил. |
| Цитата (Lenchik @ 23.06.2014 - 01:56 ) |
| На тему их внутренних конфликтов и мучений... |
Клево жить за других их конфликтами и мучениями
Умучались бедняжки, пойду пожалею
| Цитата (Lenchik @ 23.06.2014 - 05:03 ) |
| Дык, я как раз и пишу о помощи в обретении честности, не осуждать надо, а помочь. |
Не надо никому помогать! Не надо
Спустя 13 минут, 56 секунд (23.06.2014 - 07:05) Lenchik написал(а):
Cheburashka
Ты бы лучше свой ответ автору темы написала Ты же, вроде, не тролль...
Ты бы лучше свой ответ автору темы написала
Ты же, вроде, не тролль... Спустя 57 минут, 51 секунду (23.06.2014 - 08:03) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 23.06.2014 - 08:05 ) |
| Ты бы лучше свой ответ автору темы написала |
Клево решать за других, что им делать
| Цитата (Lenchik @ 23.06.2014 - 08:05 ) |
| Ты же, вроде, не тролль... |
И манипулировать другими, завуалированно обвиняя их в нехороших вещах
Спустя 36 минут, 28 секунд (23.06.2014 - 08:40) Новембер написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 22.06.2014 - 22:47 ) |
| Ну я б не постеснялась сказать ему "А зачем ты врёшь?" |
Зачем?Что бы, что?Вывести на чистю воду?Для чего?
Ну врет себе и врет.Кому-это вообще может помешать?У каждого ,на что либо есть свои
причины и мотивы , не мне их решать.
Спустя 26 минут, 39 секунд (23.06.2014 - 09:06) Divergent написал(а):
| Цитата (Лыгарь @ 23.06.2014 - 04:44 ) |
Цитата (Татьян@ @ 22.06.2014 - 21:34 ) ты Я , предпочитаю блюсти правИла , в подобном случае . ))) |
Такая лаконичная цитата....
Спустя 2 минуты, 26 секунд (23.06.2014 - 09:09) VETA написал(а):
Новембер
| Цитата |
| Зачем?Что бы, что?Вывести на чистю воду?Для чего? |
Нет, можно высказать свое мнение в виду того, что общаться с человеком затруднительно. Токо в целях своего спокойствия. Вааще с высказыванием мнения у меня тож затруднения, я тож сразу зачем ? спрашиваю. Но это в некоторых случаях -надо уметь, вот я на группе с одногруппницей отлично знаем свои мнения по любому поводу , они противоположные в основной массе, но нам не жмет. Озвучиваем свои претензии, привыкли, ведь нас двое было вначале, чтоб самосохраниться -нам так легче, а рассмотренный конфликт - считай пройденный этап
Но сначала я б себе задала вопрос , а еслиб озвучивался срок меньше чем у меня( ведь человек озвучивает срок больше , чем у Тани)
Нет ли зависти? Не тянет к возвышению через срок? Признаю я в конце концов свое бессилие перед тем , что мир таков как он есть и справедливости там искать - .уйней страдать Можно все начинать пробовать нести в мир то, что там видеть хочешь Спустя 10 минут, 1 секунду (23.06.2014 - 09:19) Divergent написал(а):
Я когда увидела на форуме ложь одного чела... у меня было чувство, что он обманывает не себя, а что обманул все сообщество...
Оооо... может, это эгоизм? Как так? Почему меня обманули?
Но, не эгоцентризм... Думаю, что от лжи так или иначе страдают люди... это заранее ложные факты, на которые впоследствии опирается новичок, да или любой читатель...
Оооо... может, это эгоизм? Как так? Почему меня обманули?
Но, не эгоцентризм... Думаю, что от лжи так или иначе страдают люди... это заранее ложные факты, на которые впоследствии опирается новичок, да или любой читатель...
Спустя 7 минут, 42 секунды (23.06.2014 - 09:26) VETA написал(а):
Divergent
| Цитата |
| это заранее ложные факты, на которые впоследствии опирается новичок, да или любой читатель... |
Ну тыж разобралась... Не переживай, опыта тут завались, если человек имеет какое желание выздоравливать , пару сфабрикованных фактов не помеха
.Читать еще можно, кроме разговоров.Понимаешь, есть такие слова не получать , а отдавать... То есть оставляя цель играть спектакль в одно лицо - по своему сценарию, топать по знакомой , но беспонтовой дороге...
Спустя 2 минуты, 53 секунды (23.06.2014 - 09:29) Divergent написал(а):
Света, не поняла вот это...
| Цитата (VETA @ 23.06.2014 - 10:26 ) |
| Понимаешь, есть такие слова не получать , а отдавать... То есть оставляя цель играть спектакль в одно лицо - по своему сценарию, топать по знакомой , но беспонтовой дороге... |
разъясни связь...
Спустя 11 секунд (23.06.2014 - 09:29) pechora написал(а):
-Правда всегда одна
-Это сказал фараон
-Он был очень умен
-И за это его называли
-ТУТАНХАМОН.. (с) *напевает*
-Это сказал фараон
-Он был очень умен
-И за это его называли
-ТУТАНХАМОН.. (с) *напевает*
Спустя 3 минуты, 36 секунд (23.06.2014 - 09:33) ЛеженЪ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 22.06.2014 - 23:41 ) |
| 10 кило на золотой цепи |
Свернутый текст
Спустя 2 минуты, 2 секунды (23.06.2014 - 09:35) Divergent написал(а):
ЛеженЪ Расскажи историю этой "награды"...
Спустя 2 минуты, 18 секунд (23.06.2014 - 09:37) pechora написал(а):
| Цитата (Divergent @ 23.06.2014 - 10:35 ) |
| Расскажи историю этой "награды"... |
.. раскажи, покажи... дай поносить..
Спустя 33 секунды (23.06.2014 - 09:38) Татьян@ написал(а):
| Цитата (VETA @ 23.06.2014 - 10:09 ) |
| Но сначала я б себе задала вопрос , а еслиб озвучивался срок меньше чем у меня( ведь человек озвучивает срок больше , чем у Тани) laugh.gif Нет ли зависти? |
Не, ну я всегда подозревала, что ТС-по любому, и в любой теме -сам дурак)))
А, ничего, что там было более сотни человек с бОльшими сроками, чем у меня, и тут тоже-и меня это искренне радует, и жаль, когда счетчики отключают. Их большие сроки-для меня, как маячки в море. Чему завидовать то? Кто то раньше пришел, и хорошо...
Спустя 1 минуту, 11 секунд (23.06.2014 - 09:39) Новембер написал(а):
| Цитата (VETA @ 23.06.2014 - 09:09 ) |
| Токо в целях своего спокойствия. |
А чего беспокоится вообще?
| Цитата (VETA @ 23.06.2014 - 09:09 ) |
| что мир таков как он есть и справедливости там искать - .уйней страдать |
И люди,такие какие они есть.Они просто не такие ,какими бы мне хотелось,что бы они были.
Вот и все беспокойство.А остальное-это все налепленная мишура,в виде оправданий,пусть и выглядищих благородно,в виде своих принципов и моралей.
Спустя 2 минуты, 48 секунд (23.06.2014 - 09:42) ЛеженЪ написал(а):
| Цитата (Divergent @ 23.06.2014 - 10:35 ) |
| Расскажи историю этой "награды"... |
Ошейник.
Хранится в Историческом музее.
Россия.Первая половина XVIII века.
Вес 4.1 кг.
Чугун, ковка, железо.
Такой медалью награждались рабочие Демидовских завод
Спустя 43 секунды (23.06.2014 - 09:43) Ilmar написал(а):
А как же (со)дружество?
Спустя 8 минут, 33 секунды (23.06.2014 - 09:51) Divergent написал(а):
pechora ахаха... спасибо!
Не, такую не хочу... да я и о других наградах не очень беспокоюсь(их уже и так немало), мне важнее душевный покой...
Не, такую не хочу... да я и о других наградах не очень беспокоюсь(их уже и так немало), мне важнее душевный покой...
Спустя 1 минуту, 33 секунды (23.06.2014 - 09:53) pechora написал(а):
| Цитата (Divergent @ 23.06.2014 - 10:51 ) |
| pechora ахаха... спасибо! |
-Видишь там на горе
-Возвышается крест..
...
-Повиси-ка на нем.. (с) *чет меня сегодня на Наутилусе заело*
Спустя 25 секунд (23.06.2014 - 09:53) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Новембер @ 23.06.2014 - 10:39 ) |
| И люди,такие какие они есть.Они просто не такие ,какими бы мне хотелось,что бы они были. |
Мир, конечно не идеален, но есть какие то правила, люди их принимают, что не позволяет ввергнутся в хаос.
Может, я хочу, что бы трамвай шел туда, куда мне удобно, но идет по своему маршруту, и если я в него села, значит принимаю эти правила.
"Алкоголик-дитя хаоса", и я прекрасно это знаю, я живу в нем. И, что бы оттуда выбратся-мне нужны, какие то вещи, которые будут незыблемы.
Спустя 21 секунду (23.06.2014 - 09:54) Ilmar написал(а):
Высоцкий В.С. (Правда и ложь) (уважаемый мной_
Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых, блаженных, калек.
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,-
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.
И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне.
Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась и осталась довольна вполне.
И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью,-
Баба как баба, и что ее ради радеть?
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть.
Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз,
Деньги взяла, и часы, и еще документы,
Сплюнула, грязно ругнулась и вон подалась.
Только к утру обнаружила Правда пропажу
И подивилась, себя оглядев делово,-
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так - ничего.
Правда смеялась, когда в нее камни бросали:
- Ложь это все, и на Лжи - одеянье мое!..
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.
Тот протокол заключался обидной тирадой,
(Кстати, навесили Правде чужие дела):
Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
Ну а сама, вся как есть, пропилась догола.
Голая Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго болела, скиталась, нуждалась в деньгах.
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.
Некий чудак и поныне за Правду воюет,-
Правда, в речах его - правды на ломаный грош:
-Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же, что явная Ложь.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть - это чистая правда, ребята!
Глядь, а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь, на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь, а конем твоим правит коварная Ложь.
Спустя 2 минуты, 36 секунд (23.06.2014 - 09:56) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Ilmar @ 23.06.2014 - 10:54 ) |
| Высоцкий В.С. (Правда и ложь) |
Классное стихотворение-впервые читаю ег. Спасибо.
Спустя 2 минуты, 17 секунд (23.06.2014 - 09:58) VETA написал(а):
Новембер
| Цитата |
| А чего беспокоится вообще? |
Неправильный вопрос, потому что Таня беспокоится, от этого и пляшем
| Цитата |
| И люди,такие какие они есть.Они просто не такие ,какими бы мне хотелось,что бы они были. |
Это все понятно. Трудно.
Татьян@
| Цитата |
| А, ничего, что там было более сотни человек с бОльшими сроками, чем у меня, и тут тоже-и меня это искренне радует, и жаль, когда счетчики отключают. Их большие сроки-для меня, как маячки в море. Чему завидовать то? Кто то раньше пришел, и хорошо... |
Была схожая ситуация у меня. К тебе, значит , не имеет отношения.
Divergent
| Цитата |
| разъясни связь... |
Вот ты написала...
| Цитата |
| Думаю, что от лжи так или иначе страдают люди... это заранее ложные факты, на которые впоследствии опирается новичок, да или любой читатель... |
Один вижу выход, не нравится ложь - не лги. Клюет несправедливость - будь справедлив. Думаешь не любят -люби. Если можешь, подай пример, говорят, а я верю. что отдаешь, то и получаешь.
Подумай, откуда ты можешь знать, что человек лжет, 2 варианта -ты провидец или имеешь опыт в этом
. Эгоцентризм здесь в том, что не думаешь , что человек врет защищаясь от страданий, а думаешь какая ты то святая и справедливая, а ему мож помощь нужна.Спустя 2 минуты, 45 секунд (23.06.2014 - 10:01) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 23.06.2014 - 10:53 ) |
| И, что бы оттуда выбратся-мне нужны, какие то вещи, которые будут незыблемы. |
Сроки трезвости не бывают незыблимыми вещами
И люди всегда будут лгать, обманывать, приукрашивать, увиливать... И я буду... Я живая и обычная. Я не святая и не суперчестная.
И вообще полностью честный человек в миру - дурак дураком. Это ИМХО
...
Подхожу я к Васе и говорю: "У тебя срок трезвости не 4 года, а всего год, зачем ты врешь?"
Ответ Васи... На выбор:
- Какое тебе дело до моего срока трезвости?
- У меня 4 года, че ты лезешь, завидуешь или тебе больше всех надо?
- Пошла на фиг, дура!
_______
Или Вася будет очень "счастлив", если я полезу к нему со своей "правдой"?
Ответ Васи... На выбор:
- Какое тебе дело до моего срока трезвости?
- У меня 4 года, че ты лезешь, завидуешь или тебе больше всех надо?
- Пошла на фиг, дура!
_______
Или Вася будет очень "счастлив", если я полезу к нему со своей "правдой"?
Спустя 5 минут, 25 секунд (23.06.2014 - 10:07) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 23.06.2014 - 11:01 ) |
| Сроки трезвости не бывают незыблимыми вещами |
Ты правда не понимаешь, или специально переворачиваешь с ног на голову?
| Цитата (Cheburashka @ 23.06.2014 - 11:01 ) |
| Подхожу я к Васе и говорю: "У тебя срок трезвости не 4 года, а всего год, зачем ты врешь?" Ответ Васи... На выбор: - Какое тебе дело до моего срока трезвости? huh.gif - У меня 4 года, че ты лезешь, завидуешь или тебе больше всех надо? wink.gif - Пошла на фиг, дура! mad.gif _______ Или Вася будет очень "счастлив", если я полезу к нему со своей "правдой"? cool.gif |
С этим согласна-предвидела и его ответы и реакцию, поэтому и посчитала бесполезным что то говрить..
Спустя 1 минуту, 55 секунд (23.06.2014 - 10:08) Cleopatra написал(а):
Татьян@
| Цитата |
| поэтому и посчитала бесполезным что то говрить.. |
и хапнула неприятное переживание... в принципе оно должно быть у Васи - в качестве негативного опыта вранья..
Спустя 3 минуты, 19 секунд (23.06.2014 - 10:12) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 23.06.2014 - 11:07 ) |
| Ты правда не понимаешь, или специально переворачиваешь с ног на голову? |
Нет, не понимаю. Я смотрю на эти вещи совсем по другому
Спустя 33 секунды (23.06.2014 - 10:12) Ilmar написал(а):
Татьян@
| Цитата |
| С этим согласна-предвидела и его ответы и реакцию, поэтому и посчитала бесполезным что то говрить.. |
Думаю здесь путают предвидение с представлением. Если дать понять человеку о том, что его ложь известна , это обломает ему кайф ...
Спустя 1 минуту, 28 секунд (23.06.2014 - 10:14) Divergent написал(а):
| Цитата (VETA @ 23.06.2014 - 10:58 ) |
| Подумай, откуда ты можешь знать, что человек лжет, 2 варианта -ты провидец или имеешь опыт в этом . Эгоцентризм здесь в том, что не думаешь , что человек врет защищаясь от страданий, а думаешь какая ты то святая и справедливая, а ему мож помощь нужна. |
Я точно знаю, что человек врет!!! (не буду описывать подробности)
Я даже и не разбираюсь, почему лжет...Природу этого вранья не знаю, и не хочу это исследовать, это не моя ложь, - его... вот пусть он с ней и разбирается, если, конечно, ему нужно это...
Насчет эгоцентризма не уверена...
Спустя 27 секунд (23.06.2014 - 10:14) амиго написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 23.06.2014 - 05:03 ) |
| ЯНГ Дык, я как раз и пишу о помощи в обретении честности, не осуждать надо, а помочь. |
я не кого не осуждаю,я говорю за себя,пока я не стал серьёзно относится к своему вранью ни каких серьёзных перемен в жизни не происходило.честность одно из базовых принципов нашей программы,кстати я на сайте понял насколько моё враньё органично вплелось в мою жизнь.
Спустя 3 минуты, 23 секунды (23.06.2014 - 10:18) Divergent написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 23.06.2014 - 11:01 ) |
| И люди всегда будут лгать, обманывать, приукрашивать, увиливать... |
Мммм... ну не знаю, не знаю... мне проще сказать правду... - легче так...
И стала себя приучать говорить правду не так давно... раз не солгала, другой... потом поняла, что так проще себе...
Спустя 1 минуту, 4 секунды Divergent написал(а):
ЯНГ, аватар такой прикольный... похож на тебя?
Спустя 4 минуты, 5 секунд (23.06.2014 - 10:22) VETA написал(а):
Divergent
| Цитата |
| Я точно знаю, что человек врет!!! (не буду описывать подробности)Я даже и не разбираюсь, почему лжет...Природу этого вранья не знаю, и не хочу это исследовать, это не моя ложь, - его... вот пусть он с ней и разбирается, если, конечно, ему нужно это... Насчет эгоцентризма не уверена... |
То есть ты . если будешь помогать( а это как бы одно из условий выздоровления - делиться опытом, силами и надеждами), то токо честным и правильным. А нафик им -то , подумала?
Ложь человека - это не намеренное состояние, а болезненное. Мне тоже неприятно бывает от нее. Но, вспоминаю себя, да и сейчас бывает и думаю, ведь я искренне ...лгала
. То есть мне можно было болеть, а другим такого права я не даю, на ошибку. А вот это и есть эгоцентризм. Неспособность понять другого, другое мнение, исключительность. Спустя 11 минут, 4 секунды (23.06.2014 - 10:33) Genueya написал(а):
| Цитата (pechora @ 23.06.2014 - 10:53 ) | ||
-Видишь там на горе -Возвышается крест.. ... -Повиси-ка на нем.. (с) *чет меня сегодня на Наутилусе заело* |
А когда надоест возвращайся назад... Классно сказано
Спустя 5 минут, 58 секунд (23.06.2014 - 10:39) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Divergent @ 23.06.2014 - 11:18 ) |
| мне проще сказать правду... - легче так... |
Я вообще специально никому не вру. В трезвости необходимость кормить алкоголизм - отпала. Но я живой человек и прекрасно понимаю, что моя реальность не всегда совпадает с абсолютной реальностью.
| Цитата (VETA @ 23.06.2014 - 11:22 ) |
| Ложь человека - это не намеренное состояние, а болезненное. Мне тоже неприятно бывает от нее. Но, вспоминаю себя, да и сейчас бывает и думаю, ведь я искренне ...лгала |
Вот где-то так
Спустя 2 минуты, 6 секунд (23.06.2014 - 10:41) Divergent написал(а):
| Цитата (VETA @ 23.06.2014 - 11:22 ) |
| То есть мне можно было болеть, а другим такого права я не даю, на ошибку. А вот это и есть эгоцентризм. |
Вот! Света, спасибо!!!
Спустя 1 минуту, 26 секунд (23.06.2014 - 10:42) ЛеженЪ написал(а):
| Цитата (Genueya @ 23.06.2014 - 11:33 ) |
| Трезвая:3 месяца, 3 дня |
Ура!
Спустя 12 минут, 54 секунды (23.06.2014 - 10:55) Genueya написал(а):
Спасибо Леженъ. Сама в шоке. А насчет Васи самый верный ответ пошла на фиг... Может у него как на войне год за три. Никто не знает с какими демонами боролся Вася при помощи ВС. Но год трезвости у него есть значит он хочет остаться трезвым и не нам судить. Как то так.
Спустя 7 минут, 27 секунд (23.06.2014 - 11:03) VETA написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Вот где-то так |
Я ближе , что как то так
С твоими постами согласна тож.Divergent
| Цитата |
| Вот! Света, спасибо!!! |
Взаимное спасибо. В том и состоит обмен опытом, написав тебе я помогла себе....разобраться и не забыть...
Я вот у психолога спрашиваю, а как тебе удается столько лет (больше 10) каждый день одно и то же алкоголикам объяснять, мы ж в начале процесса не токо лжем , но еще и оскорбляем( это ее основная работа , оклад не более 300долл. , результат высокий), она мне говорит я четко отделяю болезнь от личности, разговариваю со здоровой частью человека , болезнь игнорю или бью по слабому месту. Бить я не могу, это дело профи, а вот поискать хорошее в другом можно, как во мне видели не только пропащую алкоигроманку.
Так же читала Сурожского, прекрасный человек был, хоть и религиозный деятель. В каждом , говорит, Божья искра, ее и вижу. А не видеть в человеке ее, не верить ни во что и ни кому, ведь человек - Божье создание( лирическое отступление
))). Спустя 8 минут, 53 секунды (23.06.2014 - 11:12) Divergent написал(а):
Свет, ну понятное дело, что видя ложь Васи, не ставим-же на нем крест и считаем его пропащим безвозвратно!!!
Хотя недоверие присутствует...
Хотя недоверие присутствует...
| Цитата (VETA @ 23.06.2014 - 12:03 ) |
| четко отделяю болезнь от личности, разговариваю со здоровой частью человека |
А вот это надо взять на заметку...
Спустя 4 минуты, 33 секунды (23.06.2014 - 11:16) VETA написал(а):
Divergent
| Цитата |
| А вот это надо взять на заметку... |
Меня так она и вытянула( честные врачи отказвалися от меня , нечестные драли с родных деньги). Меня любила, она умеет любить людей,по болезни - била, я даже выскакивала с группы с криками и матами, но возвращалась, верила. А она в меня, как верит во всех, поэтому и помогает это.
Спустя 9 минут, 11 секунд (23.06.2014 - 11:25) Divergent написал(а):
Я думаю, что в этих случаях особенно важна правда... верить в тебя, но и не лгать, даже если иногда очень хочется... - человек должен видеть правдивую картину... своего заболевания в том числе...
Спустя 15 минут, 45 секунд (23.06.2014 - 11:41) Genueya написал(а):
Доверять или не доверять Васи это ведь уже не вопрос. Вы знаете что Вася обманул. Вопрос в том стоит ли вывести его на чистую воду и как к нему относиться? А никак. Каждый выбирает по себе. Для меня обманувший Вася не имеет значения хотя может быть имея такой маленький срок трезвости я еще многое не понимаю. Разоблачить можно человека который от своей лжи имеет корысть а Вася просто в ваших глазах хотел казаться лучше. Наверное он не стал отэтого лживее перед самим собой.
Спустя 45 секунд (23.06.2014 - 11:42) VETA написал(а):
Divergent
| Цитата |
| человек должен видеть правдивую картину... своего заболевания в том числе... |
Это работа профессионала, говорить о болезни и составлять правдивую картину,вааще то называется снять психологические защиты, которые ему не дают видеть реальность.
А наша - рассказывать токо о себе...а не о нем.
Спустя 11 минут, 49 секунд (23.06.2014 - 11:54) Divergent написал(а):
| Цитата (Genueya @ 23.06.2014 - 12:41 ) |
| Наверное он не стал отэтого лживее перед самим собой. |
Да?
Спустя 6 минут, 24 секунды (23.06.2014 - 12:00) Таник написал(а):
правда она и есть правда ! ее не надо запоминать! поэтому лучше стараться говорить как оно есть ,при этом надо подумать ,чтоб эта правда не навредила другому человеку!
Спустя 21 секунду (23.06.2014 - 12:00) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Genueya @ 23.06.2014 - 12:41 ) |
| Вопрос в том стоит ли вывести его на чистую воду и как к нему относиться? |
Зачем? Поможет ли ему это выведение? Тем, боле ситация уже прошла, так что смысла нет. А отношение у меня, к нему, конечно-делим на 10.
| Цитата (Genueya @ 23.06.2014 - 12:41 ) |
| Наверное он не стал отэтого лживее перед самим собой. |
А вот это не поняла? У него своя система правды, и в ней он честен? И ,такое возможно....
В таком случае-понимаю, что систеы у нас разные..
Спустя 5 минут, 8 секунд (23.06.2014 - 12:05) Divergent написал(а):
Татьян@, спасибо за тему. Помогла разобраться...
Спустя 7 минут, 7 секунд (23.06.2014 - 12:13) Genueya написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 23.06.2014 - 13:00 ) | ||||
Зачем? Поможет ли ему это выведение? Тем, боле ситация уже прошла, так что смысла нет. А отношение у меня, к нему, конечно-делим на 10.
А вот это не поняла? У него своя система правды, и в ней он честен? И ,такое возможно.... В таком случае-понимаю, что систеы у нас разные.. |
Системы не разные. Разное отношение к жизни. Если оно уже стабильное прочное и ты можешь положится на свою трезвость то алилуйя и спасибо Господу. А когдаьты еще не стал твердо на ноги и балансируешь и боишся и срываешся и и зо всех сил пытаешся не ударить в грязь лицом то это совсем другое. Я тоже в первый раз в жизни проолдержалась так долго ну это для меня спасибо Ящерке для меня это чудо и может быть человек говорящий что трезвость у него дольше он просто верит в чудо и что так оно и будет?:
Спустя 4 минуты, 20 секунд (23.06.2014 - 12:17) Divergent написал(а):
Genueya, т.е. ты хочешь сказать, что врать плохо, но если очень надо, - то сойдет? В определенные моменты жизни врать нормально, так?
Мммм ... обсуждаем об отношению ко лжи, а не о ее природе...
Мммм ... обсуждаем об отношению ко лжи, а не о ее природе...
Спустя 17 минут, 47 секунд (23.06.2014 - 12:35) Genueya написал(а):
Ну может я поняла не то. Просто я думала что каждый вправе думать О СЕБЕ ТО ЧТО ОН ДУМАЕТ В ЭТОТ МОМЕНТ а не то что о нем думают окружающии Это не врать. У каждого мироощущение разное и если ты перед собой честен и если ты считаешь что не сорвался при чем тут наблюдающии ии ААшки?
Спустя 7 минут, 13 секунд (23.06.2014 - 12:42) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Genueya @ 23.06.2014 - 13:35 ) |
| У каждого мироощущение разное и если ты перед собой честен и если ты считаешь что не сорвался при чем тут наблюдающии ии ААшки? |
Окружающие, конечно не при чем.
Но вот честность перед собой-странная какая то
Т.е. пил, но не сорвался...А, что тогда такое сорвался? Спустя 11 минут, 31 секунду (23.06.2014 - 12:53) VETA написал(а):
Genueya
| Цитата |
| Ну может я поняла не то. Просто я думала что каждый вправе думать О СЕБЕ ТО ЧТО ОН ДУМАЕТ В ЭТОТ МОМЕНТ а не то что о нем думают окружающии Это не врать. У каждого мироощущение разное и если ты перед собой честен и если ты считаешьчто не сорвался при чем тут наблюдающии ии ААшки? |
Конечно. Очень многие мои знакомые трезвостью считают то, что я считаю безумием. Примеры, не пьет, но принимает наркотики, не пьет , но играет в казино, не пьет, но принимает сильнодействующие таблетки. А некоторые считают, что я не трезва, потому что курю, согласна в чем то, ведь психозависимость есть.
Спустя 45 секунд (23.06.2014 - 12:54) Genueya написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 23.06.2014 - 13:42 ) | ||
Окружающие, конечно не при чем. Но вот честность перед собой-странная какая то Т.е. пил, но не сорвался...А, что тогда такое сорвался? |
Ты знаешь Танюша я не пью всего три месяца но эти три дались мне как отдельная жизнь. Каждому свое. Мне тяжело честно скажу Кому то года а комуто и дни не посильной трезвости...но среди вас коренных жителей веввало поттдержку не почувствовала. я сама наверное виновата Сорвался в моем понятии ни когда выпил алкоголь а когда потерял контроль над собой. Может я не права....
Спустя 3 минуты, 26 секунд (23.06.2014 - 12:58) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Genueya @ 23.06.2014 - 13:54 ) |
| Мне тяжело честно скажу |
Да и всем не просто)
| Цитата (Genueya @ 23.06.2014 - 13:54 ) |
| ..но среди вас коренных жителей веввало поттдержку не почувствовала. |
Да?
Жаль( А в чем именно нужна поддежка? Я готова) Спустя 4 минуты, 4 секунды (23.06.2014 - 13:02) Рыська написал(а):
Genueya
Если взять ложь о сроке трезвости.
Получается так.
Есть факт - срок 3 года трезвости. К примеру. Но мне этого кажетя мало - я хочу казаться(заметь - казаться, а не быть) лучше. И я прибавляю себе пару-тройку годиков. Факт изменится? Нет. Я стану трезвее? Нет. Зато моя сомнительная трезвость(а сомнительная она уже потому, что трезвому в голову не придет себе сроки прибавлять) будет омрачена фактом лжи иосознанием, что эта ложь - глупая по сути своей - может быть изветсна кому-нибудь, кто мне дорог и этот кто-то побрежгует со мной общаться. Я бы побрезовала.
Пишу так потому что в первые месяцы в аа мне было дико стыдно за то, чтоя срываюсь, мне было стыдно несколько месяцев болтаться по замкнутому кругу и я смаковала этот вариант - скрыть срыв - а кто меня тут знает-то но.... пропито не все, не все пропито... и помыслы по-прежму чисты(с)
Если взять ложь о сроке трезвости.
Получается так.
Есть факт - срок 3 года трезвости. К примеру. Но мне этого кажетя мало - я хочу казаться(заметь - казаться, а не быть) лучше. И я прибавляю себе пару-тройку годиков. Факт изменится? Нет. Я стану трезвее? Нет. Зато моя сомнительная трезвость(а сомнительная она уже потому, что трезвому в голову не придет себе сроки прибавлять) будет омрачена фактом лжи иосознанием, что эта ложь - глупая по сути своей - может быть изветсна кому-нибудь, кто мне дорог и этот кто-то побрежгует со мной общаться. Я бы побрезовала.
Пишу так потому что в первые месяцы в аа мне было дико стыдно за то, чтоя срываюсь, мне было стыдно несколько месяцев болтаться по замкнутому кругу и я смаковала этот вариант - скрыть срыв - а кто меня тут знает-то
но.... пропито не все, не все пропито... и помыслы по-прежму чисты(с) Спустя 5 минут, 13 секунд (23.06.2014 - 13:07) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Рыська @ 23.06.2014 - 14:02 ) |
| Я бы побрезовала. |
Да, ну! Ни разу не брезгую срывникоом-говорящим на группе сегодня 1 день. Есть кто кувыркается, ходит по кругу, но у них есть честность (хотя бы в признании этого факта)
Спустя 1 минуту, 35 секунд (23.06.2014 - 13:08) pechora написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 23.06.2014 - 13:58 ) |
| Да и всем не просто) |
Мне быть трезвым намного проще, чем пить..
И "отпустило" буквально с первых собраний АА..
Где одна только квалификация алкоголизма как болезни, сняла глыбу вины и стыда с моих плеч..
Позволила двигаться дальше по программе исцеления..
Спустя 1 минуту, 22 секунды (23.06.2014 - 13:10) Рыська написал(а):
Татьян@
Не путай. Общением не со срывником, а со лжецом.
Не путай. Общением не со срывником, а со лжецом.
Спустя 55 секунд (23.06.2014 - 13:11) Cleopatra написал(а):
Я в качестве деффекта своего в 4 м в качестве нечесности много где видела не выражение во время своего мнения (видения, оценки) о происходящем, делания вида что все нормально (нечесность), там присуствовал и (страх) обратки от окружения, а где и то и страх не поиметь желаемого от человека или течения дел - тут мое своекорыстие тоже куда ж без него, и эгоистичную позицию на тот момент) и когда это мое НЕ-выражение приводила к ущебищу мне или еще кому то - совесть жрала меня поедом. Я предавала - себя, людей...
Вобщем мне это осточертело, я поняла что мне это ненужно - не хочу быть такой (6) попросила Бога в 7 м устранить.. и стараюсь поступать правильно. Любить меня за это стали меньше, уважать - больше.
А на начальном этапе на работе порой до стычек даже доходило. В итоге люди стали думать как себя при мне вести.. страшновато когда рядом человек называющий веши своми именами. А можно правду говорить не нападая. Не осуждая, с любовью и без страха - тогда отлинчо работает.
Вобщем мне это осточертело, я поняла что мне это ненужно - не хочу быть такой (6) попросила Бога в 7 м устранить.. и стараюсь поступать правильно. Любить меня за это стали меньше, уважать - больше.
А на начальном этапе на работе порой до стычек даже доходило. В итоге люди стали думать как себя при мне вести.. страшновато когда рядом человек называющий веши своми именами. А можно правду говорить не нападая. Не осуждая, с любовью и без страха - тогда отлинчо работает.
Спустя 9 секунд (23.06.2014 - 13:11) Рыська написал(а):
| Цитата (pechora @ 23.06.2014 - 14:08 ) |
| Где одна только квалификация алкоголизма как болезни, сняла глыбу вины и стыда с моих плеч |
Ага
Спустя 3 минуты, 30 секунд (23.06.2014 - 13:14) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 23.06.2014 - 14:11 ) |
| Я в качестве деффекта своего в 4 м в качестве нечесности много где видела не выражение во время своего мнения (видения, оценки) о происходящем, делания вида что все нормально (нечесность), там присуствовал и (страх) обратки от окружения, |
Спасибо. Мне это очень помогает понять себя!
Спустя 22 секунды (23.06.2014 - 13:15) Рыська написал(а):
Cleopatra
Мне нравится твой опыт. Благодарю.
Сама двигаюсь в этом направлении, но грешна всем выше тобой перечисленным - своекорыстием, страхом словить обратку... работаемс...
Мне нравится твой опыт. Благодарю.
Сама двигаюсь в этом направлении, но грешна всем выше тобой перечисленным - своекорыстием, страхом словить обратку... работаемс...
Спустя 2 минуты, 39 секунд (23.06.2014 - 13:17) Lenchik написал(а):
| Цитата (Новембер @ 23.06.2014 - 09:40 ) | ||
Зачем?Что бы, что?Вывести на чистю воду?Для чего? Ну врет себе и врет.Кому-это вообще может помешать?У каждого ,на что либо есть свои причины и мотивы , не мне их решать. |
Ну я даже не знаю зачем)))
Дать понять, что я знаю, что он врёт
Спустя 30 секунд (23.06.2014 - 13:18) Cleopatra написал(а):
Татьян@
На здоровье ...
Рыська
Очень полюбила 4 й шаг, вот как раньше я от него бегала и уклонялась теперь просто настолько же сильно и люблю..
На здоровье ...
Рыська
Очень полюбила 4 й шаг, вот как раньше я от него бегала и уклонялась теперь просто настолько же сильно и люблю..
Спустя 3 минуты, 31 секунду (23.06.2014 - 13:21) Genueya написал(а):
Я до сих пор глубу вина и стыда со своих плечь не сниму... Я понимаю что я одна здесь ч=среди родста=венников такая.... Все положительные замечательные а мне удавится хочется...
Спустя 1 минуту, 19 секунд (23.06.2014 - 13:23) Lenchik написал(а):
| Цитата (Genueya @ 23.06.2014 - 14:21 ) |
| Все положительные замечательные а мне удавится хочется... |
Да перестань ты! У всех положительных и замечательных - свои скелеты в шкафу
Спустя 7 секунд (23.06.2014 - 13:23) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 23.06.2014 - 14:17 ) |
| Дать понять, что я знаю, что он врёт biggrin.gif |
Что бы что?)
Он и так знает, что я знаю)
Его деарш имел широкий общественный резонанс
Спустя 1 минуту, 28 секунд (23.06.2014 - 13:24) Lenchik написал(а):
| Цитата (Татьян@ @ 23.06.2014 - 14:23 ) |
| Что бы что?) |
Да не знаю! Я не анализирую особо - у меня это импульсивно))))
| Цитата (Татьян@ @ 23.06.2014 - 14:23 ) |
| Он и так знает, что я знаю) |
Ты уверена?
| Цитата (Татьян@ @ 23.06.2014 - 14:23 ) |
| Его деарш имел широкий общественный резонанс |
В смысле?
Спустя 3 минуты, 27 секунд (23.06.2014 - 13:28) Genueya написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 23.06.2014 - 14:23 ) | ||
Да перестань ты! У всех положительных и замечательных - свои скелеты в шкафу |
У моих нету... Все достойно. Я одна порочна но заметь мне 46 лет. Меня просто просто убить чтоб им все стыдно не было.
Спустя 2 минуты, 32 секунды (23.06.2014 - 13:30) Рыська написал(а):
Genueya
Не очь поняла? Кто положительные? Мы тут сидим? Или родственники твои?
Если мы - то иди по шагам, применяй ихв жизни, прости себя за все, что делала ДО, начни новую жизнь и старайся не делать обжигающе болезненных ошибок, а если все же допускаешь оные - учить разбирать их, усваивать и прощать! себя за них. Мы не святые, а лишь учимся....
Лично я ни разу положительной в употреблении не была... ну если только в глубине души и чтоб икто не разглядел.
Спустя 2 минуты, 2 секунды Рыська написал(а):
Genueya
Не очь поняла? Кто положительные? Мы тут сидим? Или родственники твои?
Если мы - то иди по шагам, применяй ихв жизни, прости себя за все, что делала ДО, начни новую жизнь и старайся не делать обжигающе болезненных ошибок, а если все же допускаешь оные - учить разбирать их, усваивать и прощать! себя за них. Мы не святые, а лишь учимся....
Лично я ни разу положительной в употреблении не была... ну если только в глубине души и чтоб икто не разглядел.
Спустя 2 минуты, 2 секунды Рыська написал(а):
Genueya
| Цитата (Genueya @ 23.06.2014 - 14:28 ) |
| У моих нету... Все достойно. Я одна порочна |
Ну-ну... здоровых нет, есть недообследованные(с)
Спустя 1 минуту, 21 секунду (23.06.2014 - 13:32) pechora написал(а):
| Цитата (Genueya @ 23.06.2014 - 14:21 ) |
| Я до сих пор глубу вина и стыда со своих плечь не сниму... |
На собраниях часто бываешь?
Попробуй выступить - рассказать о том что тебя тяготит..
Я больше молчал, но я молчун)) и умею хорошо представлять себя в рассказанных историях-ситуациях..
И осознать, что мои не рассказанные подвиги - детская игра с крысой.. по сравнению с услышанным..
И раз этот человек прощен (не пьет и радуется жизни) - то и я могу добиться этого..
Спустя 1 минуту, 16 секунд (23.06.2014 - 13:33) Lenchik написал(а):
| Цитата (Genueya @ 23.06.2014 - 14:28 ) |
| Все достойно. |
Это только кажется... Только Богу известно, что у них там в душе.
| Цитата (Genueya @ 23.06.2014 - 14:28 ) |
| Меня просто просто убить чтоб им все стыдно не было. |
Во! Они уже на убийство готовы!
По-моему, они греховны в своём осуждении тебя и в своей гордыне!
И вообще, поменьше думай о них! Ты себя спасай!
Спустя 10 минут, 3 секунды (23.06.2014 - 13:43) Palitra написал(а):
лень все читать. а мне просто весело стало, что кто-то года се приписывает
сразу приписал бы лет писят
вот бы наши ветераны обломались некоторые .
сразу приписал бы лет писят
вот бы наши ветераны обломались некоторые
. Спустя 10 минут, 43 секунды (23.06.2014 - 13:54) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Lenchik @ 23.06.2014 - 14:24 ) |
| Он и так знает, что я знаю) Ты уверена? Цитата (Татьян@ @ 23.06.2014 - 14:23 ) Его деарш имел широкий общественный резонанс В смысле? |
Уверена.
Подробности писать не хочу-что бы не было, как сплетни, но как в стихе "на виду всего народа дядя Степа лезет в воду"))
Спустя 10 минут, 57 секунд (23.06.2014 - 14:05) Lenchik написал(а):
Татьян@
Ну тогда - всё понятно!
Ну тогда - всё понятно!
Спустя 15 минут, 19 секунд (23.06.2014 - 14:20) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Palitra @ 23.06.2014 - 14:43 ) |
| сразу приписал бы лет писят вот бы наши ветераны обломались некоторые |
Ты так это весело написал, что мне тоже захотелось себе двадцатку накинуть!
Э... не, не пойдет... Ну хоть десятку, что ли?
Спустя 6 часов, 35 минут, 43 секунды (23.06.2014 - 20:56) Ilmar написал(а):
Рыська
| Цитата |
| Есть факт - срок 3 года трезвости. К примеру. |
Есть.
| Цитата |
| Но мне этого кажетя мало |
Мало!
| Цитата |
| И я прибавляю себе пару-тройку годиков. |
Прибавлю, обязательно, через пару-тройку лет.
Спустя 7 минут, 16 секунд (23.06.2014 - 21:03) Cleopatra написал(а):
Ilmar
С трешкой .. И так хорошо че прибавлять то?
С трешкой .. И так хорошо че прибавлять то?
Спустя 8 минут, 25 секунд (23.06.2014 - 21:11) Divergent написал(а):
Ilmar
О! Поздравляю!!!
О! Поздравляю!!!
Спустя 38 минут, 23 секунды (23.06.2014 - 21:50) OSTAP написал(а):
Татьян@
Может потому, что у тебя четвертый год трезвости!???
Может потому, что у тебя четвертый год трезвости!???
| Цитата |
| Не пью: 3 года, 2 месяца, 22 дня |
Western
| Цитата |
| если ты точно знаешь о чужом срыве, и когда срывник говорит неправду, а ты промолчал - становишься соучастником лжи. |
Спустя 14 минут, 47 секунд (23.06.2014 - 22:05) Cheburashka написал(а):
Да! Неправда - это ж такое дело! Сразу соучастником становишься и несешь этот воз на себе, аки дурак
Моя дочка соврала подруге, а я об этом узнала? Соучастница!
Моя мама соврала своему кавалеру и рассказала мне об этом? Нет мне прощения!
Мой муж соврал своим родителям, и я в курсе всего этого недоразумения? Ваще капут!
___________
Только сидеть и разбираться с чужим враньем всю оставшуюся жизнь
Моя дочка соврала подруге, а я об этом узнала? Соучастница!
Моя мама соврала своему кавалеру и рассказала мне об этом? Нет мне прощения!
Мой муж соврал своим родителям, и я в курсе всего этого недоразумения? Ваще капут!
___________
Только сидеть и разбираться с чужим враньем всю оставшуюся жизнь
Спустя 3 минуты, 40 секунд (23.06.2014 - 22:08) Багира2 написал(а):
А мне по фиг, если честно. Главное, чтобы брехня не касалась лично меня.
Спустя 29 минут, 11 секунд (23.06.2014 - 22:37) Genueya написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 23.06.2014 - 23:08 ) |
| А мне по фиг, если честно. Главное, чтобы брехня не касалась лично меня. |
Вот. Коротко и ясно. Я тоже так думаю.
Спустя 2 минуты, 49 секунд (23.06.2014 - 22:40) Татьян@ написал(а):
| Цитата (OSTAP @ 23.06.2014 - 22:50 ) |
| Может потому, что у тебя четвертый год трезвости!??? |
И??
Спустя 5 минут, 1 секунду (23.06.2014 - 22:45) Cheburashka написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 23.06.2014 - 23:08 ) |
| А мне по фиг, если честно. Главное, чтобы брехня не касалась лично меня. |
Вот и у меня так
Спустя 6 часов, 38 минут, 2 секунды (24.06.2014 - 05:23) Капитошка написал(а):
| Цитата (Багира2 @ 24.06.2014 - 00:08 ) |
| А мне по фиг, если честно. Главное, чтобы брехня не касалась лично меня. |
так то да, а я думаю почему мне эта тема не интересна?
Спустя 2 часа, 59 минут, 29 секунд (24.06.2014 - 08:23) OSTAP написал(а):
Татьян@
Думай! Сопостовляй...! Смотри!
Думай! Сопостовляй...! Смотри!
Спустя 42 минуты, 10 секунд (24.06.2014 - 09:05) VETA написал(а):
VETA
| Цитата |
| Но сначала я б себе задала вопрос , а еслиб озвучивался срок меньше чем у меня( ведь человек озвучивает срок больше , чем у Тани)Нет ли зависти? Не тянет к возвышению через срок? |
Спустя 52 секунды VETA написал(а):
OSTAP
| Цитата |
| Татьян@Может потому, что у тебя четвертый год трезвости!??? |
| Цитата |
| Думай! Сопостовляй...! Смотри! |
Я ведь сразу об этом подумала тоже... Но понимаю, что это я такая, думать, что и Татьяна такая - это моя ошибка, будь она 100 раз такая
Спустя 1 час, 13 минут, 28 секунд (24.06.2014 - 10:18) OSTAP написал(а):
VETA
Кругом и рядом со своими страхами...
Я правда только в 5 лет трезвости позволил себе подумать, что я вовсе не алкоголик...!
Кругом и рядом со своими страхами...
Я правда только в 5 лет трезвости позволил себе подумать, что я вовсе не алкоголик...!
Спустя 11 минут, 12 секунд (24.06.2014 - 10:30) Дима ДДТ написал(а):
Ilmar
| Цитата |
| Прибавлю, обязательно, через пару-тройку лет. |
А зачем??? не количество какчество прожитых лет это так же как и "вера не количество, а качество"
Спустя 2 минуты, 34 секунды Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| Я правда только в 5 лет трезвости позволил себе подумать, что я вовсе не алкоголик...! |
мой друг Остапиус маладца
а в 14 лет ты уже "смог себе позволить думать, что ты "правильно читаешь принципы всемирного обслуживания, а другие нет"
Спустя 43 секунды Дима ДДТ написал(а):
Cheburashka
| Цитата |
| Только сидеть и разбираться с чужим враньем всю оставшуюся жизнь |
Если я созик, то да
Спустя 11 минут, 8 секунд (24.06.2014 - 10:41) Ilmar написал(а):
Дима ДДТ
Ты предлагаешь бросать этот счетчик?
Спустя 1 минуту, 53 секунды Ilmar написал(а):
Что есть для тебя качество? Конкретные составляющие. Вату не надо.
Ты предлагаешь бросать этот счетчик?
Спустя 1 минуту, 53 секунды Ilmar написал(а):
Что есть для тебя качество? Конкретные составляющие. Вату не надо.
Спустя 6 минут, 7 секунд (24.06.2014 - 10:47) Дима ДДТ написал(а):
Я со временем забросил следить за ним
Ilmar
Ilmar
| Цитата |
| Что есть для тебя качество? Конкретные составляющие. Вату не надо. |
Качество для меня это то что прилагаются усилия и конечно с помощью ВС воплощаются в жизнь.
мой пример изменения в качество: я женился, а не вышел замуж, родил ребенка, а не зелетел. Есть свое мнение, а не предлагаемое, которым должен довольствоваться.
Спустя 1 минуту, 25 секунд (24.06.2014 - 10:48) Татьян@ написал(а):
| Цитата (VETA @ 24.06.2014 - 10:05 ) |
| Думай! Сопостовляй...! Смотри! Я ведь сразу об этом подумала тоже... Но понимаю, что это я такая, думать, что и Татьяна такая - это моя ошибка, будь она 100 раз такая biggrin.gif |
Вы -видите отражение собственных проекций. Для меня не принципиально-сказал бы он 2-3 или 5-6 ЛЕТ, когда там счет на пару месяцев. Не в этом суть, господа..
Спустя 1 минуту, 12 секунд Татьян@ написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 24.06.2014 - 11:47 ) |
| я женился, а не вышел замуж |
Это важно!)
| Цитата (Дима ДДТ @ 24.06.2014 - 11:47 ) |
| родил ребенка |
А мульон дали, как единственному родившему мужчине?))
Спустя 8 минут, 52 секунды (24.06.2014 - 10:57) Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| А мульон дали, как единственному родившему мужчине?)) |
ну извиняйте, это был потруднее процесс чем в первый раз по залету
Спустя 19 секунд (24.06.2014 - 10:57) Ilmar написал(а):
Дима ДДТ
Ты мачо! но у меня все это не котируется, потому как все в наличии имелось и имеется. Правда родить не смог, поручил данный процесс жене, два раза.)))
Ты мачо!
но у меня все это не котируется, потому как все в наличии имелось и имеется. Правда родить не смог, поручил данный процесс жене, два раза.))) Спустя 26 минут, 52 секунды (24.06.2014 - 11:24) Дима ДДТ написал(а):
Ilmar
У тебя это имелось,а у меня по определению не должно было быть!
Я должен был медитировать в одно лицо)))))
У тебя это имелось,а у меня по определению не должно было быть!
Я должен был медитировать в одно лицо)))))
Спустя 2 минуты, 56 секунд (24.06.2014 - 11:27) OSTAP написал(а):
Татьян@
Я те сказал, а вот те:
Я те сказал, а вот те:
| Цитата |
| Думай! Сопостовляй...! Смотри! |
Дима ДДТ
Димаскес, ты ещё не прекратил танцевать...!???
Не лги царю...!!!! | Цитата |
| а в 14 лет ты уже "смог себе позволить думать, что ты "правильно читаешь принципы всемирного обслуживания, а другие нет" |
Я их, Димаскес, не читаю, я их изучаю!!! Чуешь разницу?
Спустя 1 час, 4 минуты, 57 секунд (24.06.2014 - 12:32) Дима ДДТ написал(а):
OSTAP
да что то в последнее время расслабился - на тусовки не мотался и не танцевал, но постараюсь исправиться
Ну изучай изучай, как изучишь тогда скажешь я никогда не сомневался, что ты примерный ученик
да что то в последнее время расслабился - на тусовки не мотался и не танцевал, но постараюсь исправиться
Ну изучай изучай, как изучишь тогда скажешь
я никогда не сомневался, что ты примерный ученик Спустя 29 минут, 48 секунд (24.06.2014 - 13:02) OSTAP написал(а):
Дима ДДТ
До встречи, Дмитрий, на Единой...!!!
До встречи, Дмитрий, на Единой...!!!
Спустя 1 час, 17 минут, 29 секунд (24.06.2014 - 14:19) Дима ДДТ написал(а):
OSTAP
Ох не искушай меня, а тож захочется сделать 9-й шаг мои опонентам за причиненный мне вред
Ох не искушай меня, а тож захочется сделать 9-й шаг мои опонентам за причиненный мне вред
Спустя 10 часов, 24 минуты, 33 секунды (25.06.2014 - 00:44) Июлиана написал(а):
Татьян@
Спасибо за тему, Татьяна. Я думаю, что здесь главное - это твоё душевное состояние, ты услышала ложь и мысли закопошились... А почему он так сказал? Ведь должна же быть причина для этой лжи.... Ему было стыдно произнести свой реальный срок? Перед кем, перед собой? Или он не считает свой срыв срывом? Что известно про его срыв? Здесь много аспектов, которые неплохо бы уточнить, прежде чем воспылать к нему гневом, пусть даже и праведным... А проверить можно одним способом - поговорить с ним, не при всех (согласна, праздник). Я попробую пояснить, что имею ввиду - на своём примере. Началом своей трезвости я считаю 15 июля, в этот день я решилась лечь в больницу, выписалась, а 12 августа встречала подругу (100 лет не виделись), выпила 2 рюмки коньяка. На группе рассказала об этом. Отсчёт трезвости продолжаю вести с 15 июля... Я нечестная? Но по большому счёту моя трезвость, реальная адекватная трезвость началась вообще в сентябре, а то и в октябре - 2 недели в больнице - это трезвость?, 2 месяца на эсперали - и это трезвость?, а коньяк, рецидив при употреблении эсперали, лечили бы нас как положено, то делали бы провокацию и под присмотром врачей влили бы этот коньяк в меня насильно, даже если бы не хотела. Это делается, чтобы больной почувствовал "всю прелесть" спиртного. Так какой у меня срок? Я должна была 5 - 9 месяцев назвать? Я не могу этого сделать.Потому что за этими рюмками не последовало продолжение, что для меня явилось откровенным удивлением. Потому что для меня сейчас каждый день имеет вес, от этого крепнет моё самосознание и моя уверенность в себе. Так МНЕ проще трезветь, ведь это МОЯ трезвость и для меня важно, как Я её понимаю. Будет у меня, Бог даст, 5 - 9 лет, откручу плёнку назад, для меня дни не будут иметь большого значения, вот тогда и буду считать по-другому. (назову тогда себя августиной или октябриной - для пущей верности). Так что мотив какой, вот в чём соль. Может и с парнем этим всё так да не так?!
Спасибо за тему, Татьяна. Я думаю, что здесь главное - это твоё душевное состояние, ты услышала ложь и мысли закопошились... А почему он так сказал? Ведь должна же быть причина для этой лжи.... Ему было стыдно произнести свой реальный срок? Перед кем, перед собой? Или он не считает свой срыв срывом? Что известно про его срыв? Здесь много аспектов, которые неплохо бы уточнить, прежде чем воспылать к нему гневом, пусть даже и праведным... А проверить можно одним способом - поговорить с ним, не при всех (согласна, праздник). Я попробую пояснить, что имею ввиду - на своём примере. Началом своей трезвости я считаю 15 июля, в этот день я решилась лечь в больницу, выписалась, а 12 августа встречала подругу (100 лет не виделись), выпила 2 рюмки коньяка. На группе рассказала об этом. Отсчёт трезвости продолжаю вести с 15 июля... Я нечестная? Но по большому счёту моя трезвость, реальная адекватная трезвость началась вообще в сентябре, а то и в октябре - 2 недели в больнице - это трезвость?, 2 месяца на эсперали - и это трезвость?, а коньяк, рецидив при употреблении эсперали, лечили бы нас как положено, то делали бы провокацию и под присмотром врачей влили бы этот коньяк в меня насильно, даже если бы не хотела. Это делается, чтобы больной почувствовал "всю прелесть" спиртного. Так какой у меня срок? Я должна была 5 - 9 месяцев назвать? Я не могу этого сделать.Потому что за этими рюмками не последовало продолжение, что для меня явилось откровенным удивлением. Потому что для меня сейчас каждый день имеет вес, от этого крепнет моё самосознание и моя уверенность в себе. Так МНЕ проще трезветь, ведь это МОЯ трезвость и для меня важно, как Я её понимаю. Будет у меня, Бог даст, 5 - 9 лет, откручу плёнку назад, для меня дни не будут иметь большого значения, вот тогда и буду считать по-другому. (назову тогда себя августиной или октябриной - для пущей верности). Так что мотив какой, вот в чём соль. Может и с парнем этим всё так да не так?!
Спустя 5 часов, 49 минут, 41 секунду (25.06.2014 - 06:34) Cleopatra написал(а):
Июлиана
Если бы я выпила рюмку, а тем более две - я бы счетчик 100% открутила.
Было принято и исполнено решение выпить - это срыв не зависимо от того, последовал ли запой или удалось остановиться.
Не стала бы крутить счетчик только в том случае, если бы спиртное попало мне случайно и я вынуждено не зная что там глотнула разок и не продолжила.
Если бы я выпила рюмку, а тем более две - я бы счетчик 100% открутила.
Было принято и исполнено решение выпить - это срыв не зависимо от того, последовал ли запой или удалось остановиться.
Не стала бы крутить счетчик только в том случае, если бы спиртное попало мне случайно и я вынуждено не зная что там глотнула разок и не продолжила.
Спустя 43 минуты, 51 секунду (25.06.2014 - 07:18) Дима ДДТ написал(а):
Cleopatra
Вот соглашусь и спорить даже не буду
"Срывразруха он в головах"
Вот соглашусь и спорить даже не буду
"Срыв
Спустя 3 часа, 35 минут, 59 секунд (25.06.2014 - 10:54) Татьян@ написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 25.06.2014 - 07:34 ) |
| Если бы я выпила рюмку, а тем более две - я бы счетчик 100% открутила. Было принято и исполнено решение выпить - это срыв не зависимо от того, последовал ли запой или удалось остановиться. Не стала бы крутить счетчик только в том случае, если бы спиртное попало мне случайно и я вынуждено не зная что там глотнула разок и не продолжила. |
+1000)
Спустя 32 минуты, 29 секунд (25.06.2014 - 11:26) Капитошка написал(а):
| Цитата (Июлиана @ 25.06.2014 - 02:44 ) |
| какой у меня срок? |
Честно сама себе ответь, такой и правильный
у меня типа такого было, месяц трезвая, потом корпоратив, выпила 1 банку коктейля, не продолжила, но именно после того дня и считаю себя трезвой, мне важна честность перед собой. Спустя 20 минут, 15 секунд (25.06.2014 - 11:46) Рыська написал(а):
Блин, вас почитать, то мне вообще счетчик ставить в положение 'сегодня на пью' надо
на всякий случай.
А то панимаишь, квас пью, лекарства на спитру употребляю ( пшикаю горло уже дня три) бухаю... блин... а че... сознательно ж пшикаю
на всякий случай.А то панимаишь, квас пью, лекарства на спитру употребляю ( пшикаю горло уже дня три) бухаю... блин... а че... сознательно ж пшикаю
Спустя 58 секунд (25.06.2014 - 11:47) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Рыська @ 25.06.2014 - 13:46 ) |
| А то панимаишь, квас пью, лекарства на спитру употребляю ( пшикаю горло уже дня три) бухаю... блин... а че... сознательно ж пшикаю |
Спустя 2 минуты, 2 секунды (25.06.2014 - 11:49) Cleopatra написал(а):
Рыська
| Цитата |
| квас пью, лекарства на спитру употребляю ( пшикаю горло уже дня три) |
а позвольте поинетесоваться с какой целью до абсурда доводите вполне очевидное "поднял емкость,зная что это выпивка и выпил".?
Мало ли в чем спирт есть если это мизерная доза, ты настойку на спирту пузырьками пьешь или спрей для горла весь разом выпшикиваешь?
Я когда пью домашний кефир бывает чую - перестоял и грибок спирт выработал - так не продолжаю. Вот если я его спецом дня три лишку передержу и литр разом хряпну чтобы в голову дало - тогда да, я сорвалась на алкоголь.
Спустя 10 минут, 50 секунд (25.06.2014 - 12:00) Капитошка написал(а):
| Цитата (Рыська @ 25.06.2014 - 13:46 ) |
| сознательно |
Опять же, это только ты сама можешь себе ответить.
Спустя 31 минуту, 40 секунд (25.06.2014 - 12:32) Иринка76 написал(а):
Так странно читать, что кого-то волнуют чужие сроки трезвости... Я, конечно, новичок в АА, но мне казалось, что основные плюсы АА-отсутствие осуждения, критического отношения друг к другу, отсутствие авторитетов..в том числе основанных на сроке трезвости..мы здесь все равны и, как мне кажется, не имеем права оценивать качество чужой трезвости, если только человек сам об этом не попросит.
Если кто-то солгал-это его вопрос, и только его, я могу изменить своё отношение и ко всем остальным его высказываниям, но почему это должно меня волновать и уж тем более "обесценивать" МОЙ или ЧЕЙ-ЛИБО ДРУГОЙ срок трезвости или любые другие МОИ или ЧЬИ-ТО достижения..
Если кто-то солгал-это его вопрос, и только его, я могу изменить своё отношение и ко всем остальным его высказываниям, но почему это должно меня волновать и уж тем более "обесценивать" МОЙ или ЧЕЙ-ЛИБО ДРУГОЙ срок трезвости или любые другие МОИ или ЧЬИ-ТО достижения..
Спустя 22 минуты, 32 секунды (25.06.2014 - 12:54) Капитошка написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 25.06.2014 - 14:32 ) |
| основные плюсы АА-отсутствие осуждения, критического отношения друг к другу, |
Это несомненные плюсы, но в АА люди только участься быть такими, стремяться к этому, надо это тоже брать в рассчёт, не все сразу в одночасье становяться духовными совершенствами,а лишь на пути к нему, часто болезнь ведь довольно эгоцентричная, отсюда незаметно свои зихера, на фоне других
поэтому нужно начинать с себя Спустя 39 минут, 33 секунды (25.06.2014 - 13:34) Дима ДДТ написал(а):
Иринка76
Как говорится мы стремимся к духовному прогрессу,а не к совершенству
То что пишешь наверно и правильно, но как то по жизни все не так уж "духовно"
Как говорится мы стремимся к духовному прогрессу,а не к совершенству
То что пишешь наверно и правильно, но как то по жизни все не так уж "духовно"
Спустя 1 минуту, 25 секунд (25.06.2014 - 13:35) Капитошка написал(а):
| Цитата (Дима ДДТ @ 25.06.2014 - 15:34 ) |
| Как говорится мы стремимся к духовному прогрессу,а не к совершенству То что пишешь наверно и правильно, но как то по жизни все не так уж "духовно" |
Так точно!
и программа вообще то духовная и это обнадёживает Спустя 1 минуту, 6 секунд (25.06.2014 - 13:36) Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| квас пью |
Если куплен в Савиино сторожевском монстыре то да, там ядренный квас(по градусам больше на барму смахивает)
Спустя 4 минуты, 5 секунд (25.06.2014 - 13:40) cyp написал(а):
| Цитата (Cheburashka @ 22.06.2014 - 20:00 ) |
| Я вообще не запоминаю сколько у кого трезвости. Очень часто не знаю о том, что человек срывался. Знаю, если сам об этом сказал. |
Аналогично.
Спустя 3 минуты, 32 секунды (25.06.2014 - 13:44) гаспар1 написал(а):
мне как то одни очень . на всю буквально голову ААхнутый сказал .шо квас низяяяя
там градусы
я не поленился
пошёл к холодильнику своему
достал бутыль. прочитал
да . есть .
объемная доля этилового спирта не более 1.2%
на 2 литра .
да мне шоп захмелеть - минимум ведро одним глотком выдуть
я столько не осилю
так что квас люблю и пию . особенно в жару с удовольствием
там градусы
я не поленился
пошёл к холодильнику своему
достал бутыль. прочитал
да . есть .
объемная доля этилового спирта не более 1.2%
на 2 литра .
да мне шоп захмелеть - минимум ведро одним глотком выдуть
я столько не осилю
так что квас люблю и пию . особенно в жару с удовольствием
Спустя 4 часа, 57 минут (25.06.2014 - 18:41) Гость Тамара написал(а):
Нарколог сказал: квас и кефир можно, а вот пиво безалкогольное нельзя, так как оно вызывает "вкусовую память"
Спустя 49 минут, 1 секунду (25.06.2014 - 19:30) Капитошка написал(а):
| Цитата (Гость Тамара @ 25.06.2014 - 20:41 ) |
| пиво безалкогольное |
я как то раньше спокойно пиво пила б\а, пока однажды не захотелось две купить
с тех пор в завязке и от б\а пива тоже Спустя 23 минуты, 34 секунды (25.06.2014 - 19:54) Western написал(а):
Гость Тамара
привет!
кефир и ряжанка, йогурт - хорошо утоляют чувство голода, я люблю.
А безалкогольное пиво - "кнопка запуска" тяги алкогольной, доказано учёными))
привет!
кефир и ряжанка, йогурт - хорошо утоляют чувство голода, я люблю.
А безалкогольное пиво - "кнопка запуска" тяги алкогольной, доказано учёными))
Спустя 48 минут, 38 секунд (25.06.2014 - 20:42) Москвач написал(а):
"Полимеры нам ничем не помогли, в т.ч. и б/а пиво".
Кто то употребляет в АА б/а пиво и это его право его духовный путь. Но если учитель сказал , что употребление б/а пива ведет к срыву то я безоговорочно слушаюсь
Кто то употребляет в АА б/а пиво и это его право его духовный путь. Но если учитель сказал , что употребление б/а пива ведет к срыву то я безоговорочно слушаюсь
Спустя 2 минуты, 56 секунд (25.06.2014 - 20:45) Капитошка написал(а):
| Цитата (Москвач @ 25.06.2014 - 22:42 ) |
| учитель сказал |
учитель это кто? твой наставник?
Спустя 34 минуты, 12 секунд (25.06.2014 - 21:19) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
| Цитата (Иринка76 @ 25.06.2014 - 12:32 ) |
| Так странно читать, что кого-то волнуют чужие сроки трезвости... Я, конечно, новичок в АА, но мне казалось, что основные плюсы АА-отсутствие осуждения, критического отношения друг к другу, отсутствие авторитетов..в том числе основанных на сроке трезвости..мы здесь все равны и, как мне кажется, не имеем права оценивать качество чужой трезвости, если только человек сам об этом не попросит. Если кто-то солгал-это его вопрос, и только его, я могу изменить своё отношение и ко всем остальным его высказываниям, но почему это должно меня волновать и уж тем более "обесценивать" МОЙ или ЧЕЙ-ЛИБО ДРУГОЙ срок трезвости или любые другие МОИ или ЧЬИ-ТО достижения.. |
ВАУ!!!!!
как точно в десятку
Спустя 3 минуты, 7 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
всегда знал,нпо ттеперь вот еще сильнее укрепился в том,
что те кого принято называть новичками в АА--лучшие учителя Спустя 33 минуты, 24 секунды (25.06.2014 - 21:53) Москвач написал(а):
Учитель это учитель!!!! Он "правильно сделал" шаги и поэтому я внемлю его опыту
Спустя 11 часов, 6 минут, 47 секунд (26.06.2014 - 09:00) Июлиана написал(а):
| Цитата |
| Не стала бы крутить счетчик только в том случае, если бы спиртное попало мне случайно и я вынуждено не зная что там глотнула разок и не продолжила. |
У каждого свой путь. Я выбираю то, что мне действительно реально помогает (из Предисловия к 1-ому изданию русского перевода БК) Программа многоаспектна.... Мне психологически так легче.
Спустя 2 минуты, 8 секунд Июлиана написал(а):
| Цитата |
| Так странно читать, что кого-то волнуют чужие сроки трезвости... Я, конечно, новичок в АА, но мне казалось, что основные плюсы АА-отсутствие осуждения, критического отношения друг к другу, отсутствие авторитетов..в том числе основанных на сроке трезвости..мы здесь все равны и, как мне кажется, не имеем права оценивать качество чужой трезвости, если только человек сам об этом не попросит. Если кто-то солгал-это его вопрос, и только его, я могу изменить своё отношение и ко всем остальным его высказываниям, но почему это должно меня волновать и уж тем более "обесценивать" МОЙ или ЧЕЙ-ЛИБО ДРУГОЙ срок трезвости или любые другие МОИ или ЧЬИ-ТО достижения.. |
Молодец!!! Полностью отражает и моё внутреннее состояние тоже.
Спустя 1 минуту, 54 секунды Июлиана написал(а):
| Цитата |
| Не в этом суть, господа.. |
Суть в том, что всех задело. Значит, есть за что!
Спустя 1 минуту, 36 секунд Июлиана написал(а):
| Цитата |
| Честно сама себе ответь, такой и правильный |
Тот, который указан. Мнения не изменяю. После 5-6 лет посмотрим...
Спустя 22 минуты, 24 секунды (26.06.2014 - 09:22) Cleopatra написал(а):
Июлиана
Предисловие к русскому изданию русского перевода не является частью БК вообще.
Это резюме написанное людьми имеющими не совершенные теоретичкие и практичекие представления о том, что такое программа АА. Но если тебе психологически так легче - то я не возражаю ..
Я писала о том, как поступила бы я - для моего комфорта максмальная чесность удобнее - совесть спокойнее.
А спокойная и чистая совесть - это основа моей комфортной и счастливой трезвости. Трезвость у всех на разных основах строится - у меня она такова. Никому не навязываю.
Предисловие к русскому изданию русского перевода не является частью БК вообще.
Это резюме написанное людьми имеющими не совершенные теоретичкие и практичекие представления о том, что такое программа АА. Но если тебе психологически так легче - то я не возражаю ..
Я писала о том, как поступила бы я - для моего комфорта максмальная чесность удобнее - совесть спокойнее.
А спокойная и чистая совесть - это основа моей комфортной и счастливой трезвости. Трезвость у всех на разных основах строится - у меня она такова. Никому не навязываю.
Спустя 15 минут, 19 секунд (26.06.2014 - 09:37) VETA написал(а):
Татьян@
| Цитата |
| Цитата (VETA @ 24.06.2014 - 10:05 )Думай! Сопостовляй...! Смотри!Я ведь сразу об этом подумала тоже... Но понимаю, что это я такая, думать, что и Татьяна такая - это моя ошибка, будь она 100 раз такая biggrin.gif |
| Цитата |
| Вы -видите отражение собственных проекций. Для меня не принципиально-сказал бы он 2-3 или 5-6 ЛЕТ, когда там счет на пару месяцев. Не в этом суть, господа.. |
Так вот и интересно,в чем суть... Мотив каков темы, призвать к ответу лгущего или все же найти причины собственного возмущения
Пример из собственной жизни: человек в РЦ сорвался и украл мой тел. он стоял на подзарядке. Первые слова мужа были, раскидаешь свои вещи так, что бедному человеку некуда и деться было
, меня сразу обида отпустила и возмущение, нахлынула даже благодарность, ведь быть вором значительно хуже, чем обворованным. Нам ( с многими) в этой теме не надо лгать по поводу срока трезвости, пришли значит к каким то изменениям, ну и слава ВС. Человек же еще в потемках...может, а может другие причины, ну это его (пред)убеждения, которые крепко держатся и моя тут , например, позиция - сказать свое мнение ему, во -первых - мнение высказывать важно, чтоб не ставить границы на общение , во -вторых - один сказал, второй, человек может пересмотреть свои позиции, но в любом случае, это будет уже передача своего опыта, а не терзания как же он посмел . Спустя 2 часа, 25 минут, 13 секунд (26.06.2014 - 12:02) Татьян@ написал(а):
| Цитата (VETA @ 26.06.2014 - 10:37 ) |
| Так вот и интересно,в чем суть... Мотив каков темы, призвать к ответу лгущего или все же найти причины собственного возмущения unsure.gif |
В тот день -хотела пнять, что меня зацепило.
А сейчас время прошло-и актуальность этого уже сошла на нет.
Спустя 4 часа, 22 минуты, 23 секунды (26.06.2014 - 16:25) Гость Тамара написал(а):
| Цитата |
| кефир и ряжанка, йогурт - хорошо утоляют чувство голода, я люблю. А безалкогольное пиво - "кнопка запуска" тяги алкогольной, доказано учёными)) |
Добрый трезвый вечер! Я согласна, зачем провоцировать свою болячку.Я за ряженку и белый йогурт!
Спустя 2 часа, 13 минут, 25 секунд (26.06.2014 - 18:38) Июлиана написал(а):
| Цитата |
| Никому не навязываю. |
Ну и правильно. Каждый видит так, как видит, и совсем не обязательно, чтобы все точки зрения совпадали. Зачем выступать с комментариями, если имеешь такую позицию Я её высказала сразу - другими словами только.
Относительно Предисловия к БК я с тобой не соглашусь, я верю своему спонсору, человеку очень опытному. А Вас, пардон, я не знаю...
Спустя 2 часа, 54 минуты, 39 секунд (26.06.2014 - 21:33) гаспар1 написал(а):
| Цитата (Cleopatra @ 26.06.2014 - 11:22 ) |
| что такое программа АА. |
и что же это .
| Цитата (Cleopatra @ 26.06.2014 - 11:22 ) |
| Предисловие к русскому изданию русского перевода не является частью БК вообще. |
а почему оно там
почему это предисловие было одобрено конференцией
Спустя 18 минут, 28 секунд (26.06.2014 - 21:51) Июлиана написал(а):
гаспар1
Спасибо, пусть и не ради меня старался. А то я не умею ПОКА противостоять программным "знайкам". Но я выучусь!
Спасибо, пусть и не ради меня старался. А то я не умею ПОКА противостоять программным "знайкам". Но я выучусь!
Спустя 6 минут, 57 секунд (26.06.2014 - 21:58) Cleopatra написал(а):
гаспар1
Незнаю Андрюш. Его нет в оригинале БК и оно писано теми, кто делал старый перевод со всеми вытекающими их личными понятиями о программе.
Спасибо что полечил "прогамную знайку", мне кстати нравиться это прозвище.
Июлиана
Спасибо за комплимент - это так и есть, да. Я очень хорошо знаю БК в оригинале, владею языком на котором написан оригинал (переводчиком работаю) и имею опыт работы по БК.
Меня кстати Катя зовут, я из Стамбула, приятно познакомиться.
Противостоять мне не надо, я не насильник. Можно не принимать во внимание что я говорю и слушать только спонсора, я возражать не буду
Незнаю Андрюш. Его нет в оригинале БК и оно писано теми, кто делал старый перевод со всеми вытекающими их личными понятиями о программе.
Спасибо что полечил "прогамную знайку", мне кстати нравиться это прозвище.
Июлиана
Спасибо за комплимент - это так и есть, да. Я очень хорошо знаю БК в оригинале, владею языком на котором написан оригинал (переводчиком работаю) и имею опыт работы по БК.
Меня кстати Катя зовут, я из Стамбула, приятно познакомиться.
Противостоять мне не надо, я не насильник. Можно не принимать во внимание что я говорю и слушать только спонсора, я возражать не буду
Спустя 8 часов, 16 минут, 10 секунд (27.06.2014 - 06:14) Дима ДДТ написал(а):
| Цитата |
| Июлиана Спасибо за комплимент - это так и есть, да. Я очень хорошо знаю БК в оригинале, владею языком на котором написан оригинал (переводчиком работаю) и имею опыт работы по БК. Меня кстати Катя зовут, я из Стамбула, приятно познакомиться. Противостоять мне не надо, я не насильник. Можно не принимать во внимание что я говорю и слушать только спонсора, я возражать не буду |
Спустя 1 день, 6 часов, 26 минут, 51 секунду (28.06.2014 - 12:41) Гость_mataffon написал(а):
| Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 25.06.2014 - 22:19 ) |
| ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а): всегда знал,нпо ттеперь вот еще сильнее укрепился в том, что те кого принято называть новичками в АА--лучшие учителя |
...ага
)....новички рассуждают по простому здраво...а долгие годы в аа дают трезвость,но забирают здравомыслие...оставляя только штампы"абсолютной ААской истины"(побочка)...ну типа..врать плохо,очень плохо...недопустимо...ведь абсолютная чесность главный залог..абсалютной трезвости
)).......
Спустя 7 часов, 30 минут, 34 секунды (28.06.2014 - 20:12) Июлиана написал(а):
Cleopatra
| Цитата |
| Можно не принимать во внимание что я говорю и слушать только спонсора, я возражать не буду |
Можно, да? Большое спасибо, что ты не будешь возражать. Да и с языками вышел конфуз... Я-то, видишь ли, необученная, по-русски то хоть бы не забыть, как разговаривать. А читать... и вовсе труба. Ты уж меня прости.
Спустя 33 минуты, 44 секунды (28.06.2014 - 20:46) Cleopatra написал(а):
Июлиана
Прощаю))))
Прощаю
)))) _____________
