Было подобное... В 4-м шаге напрочь выпал период между 20-ю и 25-ю годами. Психологическая защита, очевидно, блокировка неприятных воспоминаний. Ничего, не спеша, все же расколупал, вспомнил, потом еще дописывал. Главное - бесстрастно, без эмоций, окунуться в те времена - шаги по сути своей просто работа.

Погуляй перед сном или фильм посмотри. Завтра вспомнишь. Чай не сессия в институте
И вообще, не надо стараться все выполнить на "отлично"

Ну шож , ни всем канешна , пра войны с мирами , пЕйсать . )))

" А был ли мальчег ..? " (с) . )))

Эта есть щязтье . )))

Да по разам сложно сказать... Где-то неделя ушла именно на этот период, не спеша, по фрагментам, что-то вспоминал, это тянуло за собой еще воспоминания...

Помнишь примеры - пишешь.
Не помнишь - значит нет примеров.
Халтурить - это намеренно не писать того, что есть и о чем помнишь. Закрывать глаза, быть нечестным самим с собой.
А спецом выколупывать какие то гадости из глубин памяти... зачем?
Ведь:

Зы. Это не отрицание, а вытеснение, проходит

Варианты:
1. склероз
2. старческий маразм
3. алкогольная амнезия
4. энцефалопатия
5. социопатия
6. нихрена и не было
Выбирай. Можно несколько, у меня опросы либеральные.

Опросник создан с целью получить грант. Больше опросников - больше деньег у опросникосоставителей. Так что - не с балды, от жадности...

Наверное таки расслабиться надо.

Ничего перекапывать не надо. Если будешь заставлять себя, то можешь "вспомнить" то, чего никогда и не было.

Если не вспоминается, то это не имеет никакого значения.

При чем здесь чайник. Ты сама написала про отрицание.
Вытесняется то, что болит. Вытеснение -это защита, как и отрицание. Человек не специально вытесняет.
Есть такой вариант -отложить этот вопрос. Оставить место. Не всплывет , имхо, и не надо. Ведь спонсор - не психолог.

Ну... Поменяй на "юношеский маразм", делов то....

у меня , наоборот, убрались 2 ложных воспоминания. Но вероятность велика, что появились другие

У тебя слюна хоть не ядовита..?
Я ж к слову, методы действенны, судя по всему. Скорее всего вспомнишь все и за себя и за того товарища.
Думайте сами, решайте сами...))

Так найди себе другое занятие.
Я вот, в своё время, задался целью научиться набирать текст, не глядя на клавиатуру.
Нашёл программу обучающую и задался целью выполнить все задания "на отлично".
И таки выполнил!
И сейчас не глядя набираю текст всеми десятью пальцами.

P.S. А вначале ведь не верил, что такое возможно.

Могу вообще в телевизор смотреть.

А чё стыдно - то?
Повторение - мать ...

Да стыдно то, что очерняю гордое звание и статус... Сколько раз уже пытались анафеме придать.

началось... где моя каска....

Ну-у! Это ещё заслужить надо!

---

Спустя 6 минут, 35 секунд all ex написал(а):

---

Если таракана поставить на стол и скомандовать: "Беги!" - он услышит и побежит.
Если ему оторвать ноги и повторить эксперимент - таракан не побежит.
Вывод: Органы слуха у тараканов расположены в ногах.

По понятиям ..? )))

А это уже комплимент

Тада так - " Вилы даю - с пустой башкой - щязтье " . )))

Может так давно это было? Трезвость то приличная уже.
А примеры это в первом шаге? Зачем его писать, если

??? ( Вас, трезвых, нам не понять )

а ты с наставницей говорила об этом? вместе бы вспомнили

Понятно. Вполне похоже... но и жить с тайниками не хочется - еще вы лезут в самый неподходящий момент
Эх... ладно, ВС виднее.

А я тока так болтаю, болтушка я))) правда про себя, чужие тайны не выдаю)))))блин, где граница?что можно говорить, что нет, совсем не чую, доверие полное или безумие

ну и хорошо
программа действий а не прописывания

почитай БК внимательнее
там про прописывание ничего нет

А прописывания это что?это я думаю действия и самые настоящие первые действия-взяла ручку и написала)а до этого сходила в магазин канцтоваров ,купила тетрадь, маркер для выделения предложений, купила книгу...позвонила наставнику))))

"Все тайное рано или поздно становится явным"!

Ты допустила огромнейшую ошибку!!!!! А ручку ты с черной пастой купила...???

Конечно!!!мне нравится писать чёрной пастой

да хоть оппишись
но пока не начнешь применять по жизни .
ничего не произойдет .

План то хоть можно набросать в голове каша

Одобрямс!

"Зита и Гита"... "Рам и Шиам" ... "Танцор Диско"...

---

Спустя 1 минуту, 14 секунд Western написал(а):

---

варежки на шнурках........

А какие именно шаги пишешь?

И не говори))) без плана никуды....

Владимир, ...на резинках!!!

Рыська

Не-е-е-е-е-е...!!! С планом у меня одна дорога! Отказ от своего сценария - начало выздоровления!

Аналогичное было.
Просил у ВС (как я ее понимаю) помочь мне вспомнить и быть честным.
Сначала начал писать все подряд. Много чего - по несколько раз повторялось, но в иных декорациях (вот прям сейчас несколько минут вспоминал это слово, пока не залез к "дядьке Гуглю" и не набрал словосочетание "сценический интерьер"... жаль - не всегда в жизни Гугель удобно использовать), а потом откуда то пришел опыт (или просто - в голове возникла идея) - разбить всю жизнь на этапы. Я для себя так разделил: детский сад, школа, техникум, институт, работа №1, работа №2 и т.д. Помимо этого, разбивал еще и на какие то области своей деятельности в жизни - пионерские лагеря, мои девушки, друзья, родители и прочее. По каждому пункту стал отдельно вспоминать. Сразу работа пошла - ОГО-ГО! Где то на 170-ти остановился. Только из детского сада ничего не вписалось (вот где я, оказывается, был счастлив и жил в мире с окружающей действительностью!).

Да ладно?!!!
Я не редко слышу о 300-х... Особенно - у членов АН такое часто.
150 - вообще как норма воспринимается...

P.S. Ну, вообще то, добрую четверть (ну, или - меньше) из моего списка можно было выкинуть. Всяко-разно вплелось "по случаю": то пьяный на остановке разбудил во мне раздражение тем что чуть не наступил мне на ногу в очередном своем "маятниковом покачивании", то пьяный у дерева блевал и то же мне не спокойно стало, то пьяный в автобусе громко говорил и т.д. Каждый раз как отдельный случай прописывал, а стоило просто прописать - нетрезвые люди.
Но таких фактов мало было - только те, что во время написания моего 4-го шага возникали.
В любом случае: много - не мало. Чище мои "конюшни" будут.

P.S. Если снова - их не з@сру.

а каким боком детский сад
и признание свое бессилие перед алкоголем, признание, что мы потеряли контроль над собой.

У NA перед зависимостью.
У меня в детсадовском возрасте зависимость от сладкого была

я в младенчестве от родителей зависел

только при чем тут это
.

Когда у нас я говорю, что у меня в 4 нет ни одного человека (кроме меня самой, конечно), то на меня странно смотрят
Это ж очень просто... Вписал 158 человек, отмолился за них лбом об стенку и типа прогу прошёл
---------
А когда мне рассказывают, что молились, молились и ревность ушла... Я смотрю с сожалением и думаю. Это под какой плинтус надо загнать свои страхи, неуверенность в себе, несамодостаточность, что её внешнее проявление - ревность - отпустило не надолго?

Интересно а где в БК об этом написано?

О! Гаспар! Это же вообще корень всех бед не до конца или неправильно пройденные этапы взаимозависимости мать-дитя имеют огромнейшее влияние на дальнейшей формирование личности и особенно в формирования склонностей к различного рода зав ис мост ям. Что-то вроде 'потребность завершить прерваный цикл'. Не зря же говорят - 'все мы родом из детства'. Но это Багира лучше раз'яснит....
Cheburashka
Знаешь... интересная тз. В самом деле - виноваты не люди, а мое отношение к ним. Я своими не зрелым и, инфантильными, обидчивыми мозгами додумывала то, что им, может, и в кошмар ах не мерещилось но некоторые ситуации таки надо прописывать - лично мне. Я так лучше понимаю.
Зы. Вот трезвый алкаш в аком-то открытом собрании расписал ситуацию с толканием в автобусе. Читала и хохотала до слёз, до икоты - так смешно. Талантище! Но блин... и про меня ведь.... и после этого поста-прописки одного из моих! Страхов еще кусочек мозаики щелкнув, стал на место.

Как я отрезвела без маркера?

Я ниче не додумывала. Я просто не умела стукнуть куоаком по столу, поставить человека на место и отвечать за своё
При том человек тут ни при чем. Я сама позволяла с собой так поступать всяким дебилам. И среди них реально были козлы и идиоты. Вопрос: почему я завишу от дебилов? Ответ в 4-5 шагах.
-------
Это у меня. Не буду говорить за всех.
А вообще - я люблю людей, они классные

Действительно ОГО-ГО...

У меня как раз около 20-ти было. Что с меня возьмёшь? Клиника

Я в первом классе так обиделась, что мальчику кубиком лоб расшибла Только после этого мы с мальчиком долго дружили, общались и не редко похихикивали над этим моментом. Никаких обид не осталось ни у него, ни у меня. Это ж детство. А мы люди уже взрослые.

---

Спустя 53 секунды cyp написал(а):

---

Трезвость твоя нелепа и бессмысленна

Однозначно сам себе удивляюсь

Понимать себя не обязательно (как в сказке: обязательно любить и кормить вовремя ) Главное понять и осознать, что ты алкоголичка. Моя любимая глава в БК на эту тему - глава № 2. После слов: "Как же обстоит дело с настоящим алкоголиком?" - как попёрло всё про меня...
Я порой до сих пор себя не понимаю Это не мешает мне успешно трезветь дальше
Короче, не страдай перфекционизмом. Делай, как делается. Я тоже в совершенстве не смогла пройти программу 12 шагов. Но как прошла - всё моё И сейчас не могу сказать, что в совершенстве применяю духовные инструменты программы в своей жизни. Применяю потихонечку в меру своих настоящих способностей и возможностей.

---

Спустя 1 минуту, 52 секунды cyp написал(а):

---

Теперь будем тебе удивляться вдвоём А маркер у тебя хоть был? Какого цвета? Я часто жёлтенькие вижу...Может в жёлтом маркере какой-то особый сакральный смысл?

Понимаешь, Марина, я очень рассеянная и что то вдолбить себе в голову, нужно очень сосредоточиться, на этом, маркер помогает-когда я выделяю то, что наиболее нужно и важно понять.

Дело лично каждого, считаю.

Может. детский сад, действительно, не стоит вспоминать, но намекать на то, что в 4-м шаге мы прописываем только то, что связано было у нас с алкоголем - это утопия.
Меня к алкоголю привели не отношения и ситуации, возникшие во время употребления, а как раз те, что были задолго до начала употребления. Они и сформировали во мне необходимость "искать допинг". С ними и работал.

Андрей, неужели ты 4-й шаг писал только по тому периоду жизни, что связан был с употреблением?!

---

Спустя 52 секунды trezviy_alkash написал(а):

---

Глубоко пофиг. У меня других "клиник" столько (судя по всему), что одной меньше или больше - не важно.


"Святым" - духовный привет!

---

Спустя 3 минуты, 4 секунды trezviy_alkash написал(а):

---

Ай-яй-яй, Танюша!
Так, и где правда?

Ёёёёлке, мне значит в клинику? У меня больше 300.

Почему же с постоянными? Это с садиковых времен. Да и нет сейчас обид, практически нет.
Мне, кстати, после написания списка и всех траблов было совершенно очевидно, что в 9о % случаев всех нанесенных мне обид, виновата я сама, либо мое престранное отношение к различным ситуациям.
Вот честно говорю, четверочку считаю очень сильным шагом и интересным.

Согласно воспоминаний. В школе меня обзывали "Шваброй", к примеру, тогда было обидно, сейчас есть просто воспоминание. Все люди в списке по отдельности. Или что-то не так?

Я считаю - все так. В соответствии с ТВОИМ опытом!

Эту фразу я могу отнести к плодам четверочки. Мне четверочка помогла от многих обид избавиться. Иногда даже смешно было, когда ситуации кратко описывала. Вот честно, за некоторых можно было и не молиться, голова то моя больная. И это было настолько явно для меня.

---

Спустя 56 секунд Ulia7262 написал(а):

---

A.L., мы друг друга не совсем поняли. Я уже написала. С обидами мне четверка помогла. А за 300 перевалило из-за того, что я всегда искренне считала, что мне весь мир должен, в т.ч. и тогда, когда четверку начинала писать.

Да, без.
Не берусь судить, ибо не хочу быть судимой в таком формате

А где в БК написано, что список 4-го шага это инвентаризация обид???

Да хоть 12 тысяч! Если тому, кто это делает, это реально помогает.

Вы тут, то о сроках, за который необходимо программу проходить; то о дате, когда начинать трезвость отсчитывать; то о "нормальном" количестве в списке 4-го шага спорите.
Ну, ладно бы спорили и спорили... Но - осуждать зачем? И - в чем, главное! В том, что чей то ЛИЧНЫЙ опыт отличается от конкретно ВАШЕГО опыта?!!


Рыська, Ulia7262 (и все остальные "сомневающиеся")
Хоть и не дают советов, но я вам искренне желаю не заморачиваться на этом. Сколько бы ни было - все ВАШИ! Главное - что бы на пользу. Остальное - тлен.

Без понятия где твоя правда.
----
Я в 4 работала не с людьми, а с собой
За людей не молилась. За себя - было дело
Люди в 4 не имеют никакого значения и никакого отношения ЛИЧНО ко мне. Некоторые как были козлами и придурками - так ими и остались. Моё дело - не связываться с ними и отвечать за себя

---

Спустя 7 минут, 15 секунд Cheburashka написал(а):

---

Поделись, что тебе лично дал 4 шаг? Что ты лично для себя вынес из 4-5?
При чем тут кол-во прописуемых - ваще не поняла. Можно и с 10 примерами попасть в яблочко. Можно написать 200 и че с ними делать потом так и не узнать

Свободу.
В принципе, ощущение ее появилось у меня чуть позже даже самого факта 5-го шага. Но это мой опыт. Личный. И одно могу сказать точно - основой для возникновения этого чувства была работа в 4-м шаге и последующем 5-м.

Теперь по поводу имен.
Не кривите душой. Вы что, хотите сказать (ну, вот, хотя бы ты, Таня), что писала только о чувствах, совершенно не упоминая конкретных фигурантов, которые своим поведением и вызвали у тебя негатив?! Не верю.
А если и так - то сочувствую.
Хотя, твое дело.
Если бы я просто прописывал все негативные чувства, которые у меня возникали, я бы никогда не выздоровел, ибо возникали они у меня практически абсолютно все, которые только существуют. Но в одних случаях - это были мои больные фантазии (или результат действия на мою психику алкоголя), в других - продуктом некоего состояния отчаяния, а в третьих - были оправданы. И это не считая тех случаев, когда по факту имело место действительно проявление моих низменных качеств (и в отношении конкретных лиц).

По поводу конкретных лиц.
По сути, во всех случаях присутствовало 4-е основных недостатка моего характера: эгоизм, корысть, нечестность и страх. Все остальное - производные от этого. Более того, на сегодняшний день (конкретно по себе) могу сказать, что в основе всех моих недостатков лежит страх. Он есть - везде. И он и взращивает во мне и нечестность, и корысть, и эгоизм, и т.д.
Так что получается - мне достаточно было прописать лишь одну строчку - страх - и поработать только с ней, что бы почувствовать свободу?!
Бред!

В дополнение.
Лично моя точка зрения, основанная на полученном мной опыте: в детальном рассмотрении ситуаций, в которых происходили проявления моих недостатков, и людей, которые были участниками этих ситуаций - вычищается не просто какая то "засторевшая пенка", а через череду, кажущихся на первый взгляд схожими, ситуаций, разбирая их вновь и вновь, я докапываюсь не просто до сути, но и устраняю возможные "обходные пути", которые, если не почистить, в обязательном порядке (как ружье на стене в первом акте) в итоге рано или поздно "выстрелит".

---

Спустя 5 минут, 55 секунд trezviy_alkash написал(а):

---

Возможно, мы говорим об одном и том же, но на разных языках:
- одни, упоминая количество имен людей, имеют ввиду тех, кто был участником той или иной ситуации, при которой у нас проявлялись те или иные недостатки характера;
- другие, говоря, что никого вообще не прописывали, подразумевают лишь то, что акцент делался на самом недостатке.
И те и другие, по сути, говорят об одном и том же. Просто - оперируют разными элементами.
"Теми, что надо" оперировать, или "не теми" - узнают лишь со временем. И каждый - в свое.

Это не ты не поняла, ты, имхо, все правильно понимаешь. Кол-во написуемых у всех разное , конечно, ведь главное увидеть то, что ищешь, оно по разному приобреталось и по разному защищено. И это не противоречит никаким БК, там так и написано -эгоцентризм. И осознание своего эгоцентрического содержимого далеко не приятное путешествие вовнутрь -это больно. И никакой свободы такой я не почувствовала(от того же эгоцентризма) . просто облегчение от того, что стало все на свои места, почему я так себя веду, и легче от того что мной не управляют какие то темные силы, а что-то с чем можно работать.
Было б все простенько и не считалась бы алкоболезнь бичом каким то, еслиб существовали общие рекомендации, например,ответил на вопросы в 1 шаге( а я так и делала о чем не жалею, съэкономила время на пьяные срывы), а в 4м , например, строго 100 человек. Оп и пришло оно -освобождение. К сожалению реалии жизни таковы, что алкоголизм забирает больше жизней, чем другие болезни...не возникал вопрос -почему, вроде все есть для выздоровления, как тут пишут человек 30 непьющих, остальные то где...

Может тебе попросить помощи у наркоманов? Раз ты по Белой Книге работаешь.
У нас наркоманы всё больше и больше начинают работать по Синей Книге. Говорят, что более эффективно получается. Подходят и просят поделиться опытом.
Может тебе вернуться к БК? Найти спонсора- алкоголика с опытом прохождения шагов по БК.

Страх- эмоция позволяющая избегать, того или иного, нежелательного события. Это наш основной защитник от известных нашему опыту бед. Свобода от страхов? Такую свободу можно встретить только у людей не совсем здоровых психически.

Каждое событие нашей жизни запоминается и откладывается в нашей памяти в отдельную коробочку.
Если бы это был ящик письменного стола, то на нем нужно было бы написать - "мой опыт того, что делать не стоит".
Страх не может быть недостатком, страх это наш оберег. Наш хранитель.
Есть в нашей памяти и коробочка в которой хранится наш опыт положительных воспоминаний. Но это совсем другая история.

Я обижен на господина Брауна. (А на него-ли нужно обижаться?)

Он ухаживает за моей женой. (Почему моя жена дает такой повод?)

Мои сексуальные отношения. (Что в этом Брауне лучше чем у меня?)

Самоуважение. (Признание своих недостатков и достоинств.)

Страх. (Обретение мотива к самосовершенствованию.)
(Добрые слова в адрес своей жены, и добрые пожелания счастья с Брауном.)


Ну так, для примера.

---

Спустя 9 минут, 55 секунд доменик написал(а):

---

trezviy_alkash
А вообще четвертый шаг у тебя недоделанный. Ты не страх должен получить а совсем другое. Страх или любая другая негативная эмоция нежна для того, что бы выявить твой опыт с негативными переживаниями. Открыть тот ящик стола о котором я упоминал. А получить ты должен гордыню и своеволие. Это нужно для того, что бы совершить следующий логический акт - препоручение. Вот тогда все срастается. Ты готов принять религиозное мировоззрение и следуешь этой логике выполняя остальные шаги.

За то как все просто стало, а?

---

Спустя 1 минуту, 44 секунды Cheburashka написал(а):

---

Тут логичный вопрос:"А не сам ли я мудак?"

Не соглашусь. Вернее, с психотерапевтической точки зрения - да. Но меня эта точка зрения сегодня уже не привлекает.

Почему ты решил, что свободу я получил от страхов?
Страх, как раз, то - что постоянно будет присутствовать во мне (ну, пока я не представляю что должно произойти со мной, что бы я не ощущал страха).
Но и с твоим убеждением, что полное отсутствие у человека страха является признаком психического нездоровья - не соглашусь. Есть, конечно, и такие варианты (мое безумие в алкогольной зависимости очень часто глушило самые различные страхи - но на смену одним, приходили другие), но мы же сейчас не умственных отклонениях говорим.
И я точно могу сказать, что, уже будучи в АА, не единожды испытывал абсолютную легкость и свободу в тех ситуациях, в которых раньше меня сковывал ужас. И дело было не в моей блаженности, а в твердой уверенности, что я абсолютно честен, и во внутреннем осознании, что в данной ситуации это единственно верный поступок, с которым будет комфортно и гармонично моей совести.

В примере, начиная с вопроса "Что в этом Брауне лучше чем у меня?", я что-то почувствовал что не понимаю тебя. А вот рассмотрение страха как помощника обретения мотива к самосовершенствованию - что-то вообще меня запутало.
Спасибо, доменик, за опыт, но это не мой путь. Как минимум - пока.

Ну, пусть будет так.
Тем более, что доля правды в твоем "диагнозе" присутствует - мне постоянно приходиться практиковать элементы 4-го шага в 10-ке. Чуть "профилонил" - список снова начинает расти.
Завидую, если у тебя иначе.

Я никому ничего не должен (в контексте такого заявления).
Что и как у меня "получилось" - это мой опыт. И я им дорожу, хоть и не назовешь его "комфортным". Очень часто "ломать" себя приходилось.

доменик, ты на основе всего одной толики моего опыта, которым я поделился в этой теме сугубо для того, что бы дать понять автору топика, что опыт у всех разный, но это не значит, что результат у кого то будет хуже, считаешь, имеешь полное представление о картине "правильности" моей работы по программе и "доделанности" мной шагов?!...
А по поводу советов - спасибо, конечно, но - я у тебя просил помощи, разве?

P.S. Ну, и что бы хоть немного тебя успокоить - я увидел свои гордыню и своеволие. И не только.
И я продолжаю их видеть в себе каждый день. И чем меньше во мне в различных ситуациях в жизни остается признаков этих (и не только этих) качеств - тем больше свободу я ощущаю.

Список чего?

Это ты для меня рассказываешь?
Ты считаешь, что страх - это просто страх. Ну - хорошо. А - зачем ты мне об этом говоришь?
Это же ты мне вопрос задала, а не я тебе.

Повторюсь (на всякий случай - мало ли забылось кем то) - у каждого свой путь.
Мне мой - дал не только трезвость на сегодняшний день. Не хочу сравнивать степень "осчастливленности", но так хорошо (и так долго) я себя чувствовал, наверное, только лет в 13. И мне это нравиться.

---

Спустя 39 секунд trezviy_alkash написал(а):

---

Того, чего у тебя нет.

То есть, если случается опять некая ситуация, то ты пополняешь список людей?

Не надо мне сочувствовать в таком случае. Я не пополняю списки 4 шага. И душой не кривлю, и не о чувствах там в 4 идёт для меня речь.
-------------
4 шаг не о людях и не о чувствах. Хотя, да, каждому своё.
Я не желаю составлять списки до конца своих дней. Я жить хочу.
Все люди одинаковые. Или с другой стороны разные, а ситуации и чувства одинаковые. Главный человек во всем этом - я
У меня вызывают негатив не фигуранты. А я сама

Узнаю братана!

про маркер согласен

у меня вся БК исчерчена простой синей ручкой .

Оплата - сдельная или почасовая ..? )))

.. и с таким пониманием, я с легкостью признаю свой негатив своей же ошибкой..
Частенько, одним этим признанием исправляя ошибку - преобразую негативную энергию..
Терпеть, накапливать отрицательную энергию(эмоции) - мне, как алкоголику - оч. опасно.. Рано или поздно произойдет хлопок и окружающий пейзаж окрасится ядовито-зеленым гноем..
Посему -"Шаг десятый - Продолжали самоанализ и, когда допускали ошибки, сразу признавали это".

Как радостные идиоты. И ваще ни о чем не думайте

Немного не так это "правильнопрошедшие шаги"

А я - совершенствоваться духовно. В этом и черпаю вдохновение к жизни.

Да. Но только, подозреваю, это не совсем то, что подразумеваешь ты.
Не 4-й шаг я пополняю и у меня не люди являются ключевым моментом. Но для меня - необходимым. Мне так проще видеть нюансы в каждой ситуации.
Вернее, мне самому вообще тяжело что-то видеть - поэтому общаюсь с ААшками. А уже "фигурант" ситуации добавляет "полутона" в полученный мной ответ (мою ошибку или выявленный недостаток).

Я же не спорю с тобой, Таня, об эффективности и "правильности" твоего пути. Уверен - для тебя он был единственно верным, раз сегодня ты трезвая.
Но - это ты начала задавать мне вопросы и ставить под сомнение "правильность" моего пути.

В любом случае - спасибо за опыт!

да

---

Спустя 33 секунды Капитошка написал(а):

---

да

Да, я согласна.

Одна проблема. Знание не лечит.
Я могу сто раз сказать себе "Живи, дорогая, здесь и сейчас". Но у меня нет собственных сил на это.
А программа дает мне нужные инструменты для этого. И Бог дает силы.

А сама по себе фраза абсолютно правильная. Как и множество разных пословиц, поговорок и афоризмов.

Так это уже не страх а твои поступки.

Это пусковые механизмы твоих действий. А сами действия это уже не страх, а твои поступки. И если ты совершаешь поступки которые тебе не нравятся, то это уже другое дело. Не о них разговор. Разговор о эмоции - страх. Поступки которые ты совершаешь или совершал для того что бы избежать нежелательного результата. Результата которого ты боишься. На который результат , в твоем опыте, есть определенный страх или негативная эмоция.

Любая эмоция это пусковой механизм мотивации, Мотивация пусковой механизм поступков или действий. Мы все поступаем на основании шаблонов нашего опыта разрешения той или иной ситуации. Кто то будет бояться этого Брауна и опасаться нечестности своей жены. Ревностью томиться. Другой даст в лоб Брауну или жене, а может и обоим. Шаблон с мотивом к самосовершенствованию не самый плохой.

Да не вопрос. Я не настаиваю.

Завидовать не нужно. У каждого свое и это свое единственно верное для него. Я делал четвертый шаг не по синей книге и не по наставлению наставника. Я поставил перед собой вопрос - Что мне мешает быть успешным и какие черты моего характера мешают мне жить. Я подобрал методы которые могли бы помочь мне найти ответы на этот вопрос. И т.д.

Извини, даже мысли не было тебя обидеть. А по поводу гордыни и своеволия это я пошутил. Действительно, цель четвертого шага получить гордыню и своеволие. И у всех людей, кто бы его не выполнял, должно получаться именно это. Поэтому я этот метод не применял и не советую применять. Он не достоверный. Я уже писал зачем он нужен в нашей программе.

А я и не расстроился. Тем более что с многими твоими умозаключениями я согласен полностью.

Абсолютна согласна.
Как и рекомендации не суди или принимай или препоручай, спрашиваю как это технически(на примерах хотяб) ,а в ответ - не копай

А я и не обиделся.
Спасибо за опыт!
Буду подумать в него.

Так и сиди в своих заблуждениях, не копай, вредно

А чего как все страшно то. Моя жизнь, к примеру пропитана не только страхом. Страхи есть и без них никуда. Но кроме страхов есть еще много чего.

И вот здесь я не все понял.

Да это не они рождают а дефекты характера. Я вот к примеру, могу сказать, что все это положительные черту характера и очень необходимые большому числу людей. Правда, если они неадекватны или гипертрофированы, то они могут приносить вред. Ты вот к примеру, что хотел сказать?

Ну, я уже объяснял - исключить нюансы. В одной ситуации проявился мой недостаток, но основной акцент для него лежал в плоскости, например, личной неприязни. В другом, по сути аналогичном случае, я обнаружил, что к самому человеку не имею никаких претензий, но сама ситуация точно так же повлияла на возникновение у меня негативных эмоций (таких же, как и в прошлый раз). Оказалось, что в этот раз основным толчком к возникновению негатива послужил тот факт, что данный человек имеет такую степень свободы, которая позволяет ему так поступать (говорить), в то время как я, ведомый теми багажом своих принципов, которые накопились у меня к настоящему моменту, не могу себе это позволить, а хотелось бы. Т.е., в последнем случае сам человек вообще никак не вызывал у меня негативных эмоций (и даже - наоборот), но на его фоне я увидел то, что мешает мне вести себя точно так же, и это меня раздражало.
Ну, и так далее.

И вообще, Тань, мне нравится высказывание наших ААшек, которые говорят, что более увлекательным занятием по сравнению с познанием мира вокруг, является познания мира внутри себя. Я с ними согласен. Это и есть для меня увлекательное путешествие. Так зачем мне его прекращать на "20-м случае"?
Я - увлекающаяся личность.

Да нравится и хорошо. Развлекайся
----------
Просто для меня проще увидеть основные недостатки и работать с ними. Делать заготовки на будущее, шаблоны поведения. Я не представляю что делать, если разбирать каждый случай. Они все одинаковые

Все так...картонное эго требует обширной ремонтно технической базы))) А страх регулировщик и голова этого процесса.

Тю... Как не интересно. Я всю свою предшествующую жизнь по шаблонам пытался жить.

Все с опытом приходит. Главное - делать.

Ваще скучно. У меня что ни ситуевина - то новые обстоятельства!

И правда - хорошо!
Сегодня, почему то - особенно! Спасибо!

Вааще то я Августе написала , что понимаю о чем она пишет. Что в здесь и сейчас жить надо прочесть умеет каждый, а не умеющему читать напомнят стопитьсотый раз . Хотела сказать просто, что это не легко и в здесь и сейчас благодаря опережающей скорости мысли всегда не побудешь, имхо, это работа..... Здесь и сейчас ,я конкретно пишу, попадаю часто на группе(так на меня действует, если слушаю внимательно), моменты ДП, а у меня это радость и благодарность в переплетении что все именно так случилось, в молитве/медитации и то не всегда здесь и сейчас -мысли прыгают. Но у меня есть техники, которые начинают применятся автоматически, когда начинаю улетать в будущее или проваливаться в прошлое.

---

Спустя 2 минуты, 35 секунд VETA написал(а):

---

Cheburashka

Пошли, Тань!!!

Да не интересно мне решать совсем одинаковые ситуации, как уникальные.
У меня проблема - общение с дебильными тетками в общественных местах. Возникают переодичски, когда я нарываюсь на определённый тип личности. Включаются сразу мои недостатки. Это может быть завуч в гимназии, в которую поступает доча, тётка в зубной пол-ке, которая мне нагло отказывает в обслуживании на основании того, что я не приписана тут. Недавно была баба в туристическом агентстве, которая пыталась меня вычитывать как девочку. Я выработала шаблон. Сразу ставлю их на место, сомневаясь в их компеценции и сразу иду к начальству. Шелковые сразу Главное знать - я клиент - я права
Моя жизнь слишком уникальна, чтобы тратить ее каждый раз на никому не нужных теток

Вот я и делаю, а не шаги пишу и не молюсь лбом об стену

Значит ты так и не увидел истинную ПРИЧИНУ. Если бы я не увидела закономерности и не выяснила причину, то я тоже до сих пор думала бы про ''новые обстоятельства'' и ''уникальные ситуации''. Бывают конечно. Но редко
-----
А тебе жизни не жалко?

Однако, действуя по выработанному шаблону - ты её тратишь..
Т.е - пока урок не усвоен - ситуации будут повторяться.. и тетки будут все дебильнее..и во все более общественных местах..

Конечно, 5 минут
За то в голове не гоняю, не расстраиваюсь и осадка нет.
К счастью сказать - таких теток очень мало. В основном люди очень доброжелательные мне попадаются

А я так всегда и поступала

Вот на эти редкие ситуации я и отработала шаблон
------
Чаще всего ситуации возникают именно из-за недоброжелательности и некомпетентности второй стороны.
Когда меня отправили по месту пропискы в пол-ке, например. Я спустилась в стол справок и узнала, что на обслуживание в стамотологии надо отдельное разрешение, которое даёт глав. врач, на основании заявления и паспорта владельца квартиры Вовсе не надо было в данной ситуации мне отказывать, а сразу надо было об'яснить путь решения проблемы. Мне просто пришлось сходить и узнать самой. А раньше я бы чувствовала себя обиженной и никуда бы не пошла

---

Спустя 1 минуту, 16 секунд Cheburashka написал(а):

---

Да, молитвы в таких случаях не помогают

А чего ее жалеть, Танюша?! А ж - живу!


Наш разговор с тобой похож на диалог рыбака с грибником: оба не понимают друг друга что такого каждый нашел в своем занятии, но при этом искренне и убедительно (с примерами) рассказывают друг другу о тех неземных прелестях, что дарит им хобби.

Т.е., каждый счастлив - в своем (что бы это ни было). И говорить, что он что-то делает не так (в контексте темы нашего с тобой разговора) - неблагодарное дело. Потому как человеку, нашедшему гармонию в созерцании мерного покачивания поплавка над водной гладью, никогда не понять прелести пеших лесных прогулок.
При этом, грибник вполне может обрести покой и на берегу заводи, созерцая поплавок рядом с рыбаком. А вот рыбаку, дабы познать те же чувства, что испытывает грибник, придется немного "изменить" своему привычному "оседлому" образу обретения гармонии.


P.S. Кстати, есличо, я в нашем диалоге - грибник!
Я так решил.

Смотри, а то ВС рассердиццо, что ты сам своей жизнью управляешь. И будет тебе эгоизм с гордынями

Я ж сперва Его волю спросил!