я этого не хочу) я спрашиваю. как можно со стороны определить, прошёл чел шаги, или что то не доделал) так как лично я не считаю, что я шаги не прошла или недоделала

со стороны многое лучше видно

ну, а я про что) вот и скажи-как ты определяешь со своей стороны.

И вообще..., - внутри хорошо..уверенность, сила, покой...
если их прошел, то это знаешь наверняка!!

у каждого такое состояние индивидуально, наверное, может некоторые умеют владеть собой или пофигисты , снаружи как отделить это?

---

Спустя 38 секунд Капитошка написал(а):

---

вопрос в корне отличается, я не спрашиваю что будет дальше, потому что я знаю что будет- будет то, что будет

Капи..если прошел шаги, то таких вопросов просто нет.
А у тебя как видишь, больше вопросов чем ответов.
..
У меня когда были проблемы ( я был неудовлетворен и не знал для чего живу и как жить) я их решил позанимавшись с человеком по шагам. Всё!!!
Сегодня у меня всё класс!

Да никак... Каждый сам определяет соответствие программе.

Аха - вот так, как-то...

Капи. Мы с тобой общались, было дело. Сможешь ли ты определить у меня наличие отработанной проги? Ну просто интересно твоё мнение...

то есть, это один из критериев?понятно) то есть у человека прошедшего шаги больше вообще нет никаких вопросов? одни ответы, скукотень какая

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Капитошка написал(а):

---

может ты и прав) у меня есть ощущение-что чего то не хватает мне но, я склонна к перфекционизму, у меня ко всему что я делаю, такое ощущение

скажу тебе один стопудовый критерий таких вопросов не возникает

У меня не только ощущение, но и полное осознание. Мне всегда будет чего-то не хватать.

И это сможешь определить только ты! И никто более!

я конечно не эксперт определятор шаганутости .
но .....
всё просто .
либо челу нужна помощь и я могу поделиться - либо нет
и вариант два
либо я подойду и спрошу как , либо нет .
как то так .

есть .
это невозможность не сделать следующий .

я немного поизучал и немного научился в жизни применять .всё.

Цэ организьм "устаканюецца" , як на мэнэ . )))

А оцэ "вражи диты" , точно . )))

Ну можна и прайти канеш , типа правИла дарожнава движняка изучить иле инструкцию к сокавыжымалке прачетать , но бажано ишшо и пользовать , по жизьни , як ПДД , так и шаги .
А мона и не пользовать , и зная правИла , адин хрен , на красный свет , дорогу перебегать . )))

но я думаю, нет предела совершенству? может я стремлюсь к идеалу, а комси комса, меня не удовлетворяет

Внутреннее ощущение комфорта от своего трезвого образа жизни.

отличный ответ)

мож быть . мож быть .
я в свое время очень этим вопросом интересовался .

это в принципе не мои слова
так говорило подавляющее большинство ААшек .шагающих уже .

именно что я трезвая, мне ощущение очень нравиться, и что даже когда плачу, злюсь и сержусь-очень нравится что всё это я проживаю трезвая

Свет, а я об одном написал?

а что, он единственный?

Кто?
..
Свет, я не об одном критерии писал.. а ты выхватила один..тебе смешно?

мне хорошо)

Ну вот..закрывай тему..ты прошла шаги

я как то не осмеливаюсь это определять

Она удивилась тому, что ты людей по местам можешь ставить или вышвыривать со своих мест.

если меня волнует этот вопрос, то неспроста, с этим критерием я согласна)хотя может я просто недостаточно уверенный в себе человек, и на меня могут влиять

Ну а я осмеливаюсь. Если человек получает удовольствие от своей работы, семьи, общения, хобби, отношений в социуме, то все ок, прога работает

Интересный вывод из сказанного

Ну а куда ты запишешь для себя человека, у которого на сегодня нет семьи, но есть работа; нет работы, но есть семья; и т.д. Прога имеет свойства, когда-то выкл., а когда то вкл., потому как не всегда одновременно бывает всё и вся.?

хороший ответ
удовольствие от того чем занимаешься? получаю
от семьи?получаю удовольствие от построения отношений в семье
от общения? да!
хобби?ищу, в предвкушении
отношения в социуме? замечательные)

супер) легко)

На мой взгляд определить никак невозможно, и никаких признаков пройденности шагов и быть не может. Потому что "пройти" или "сделать" шаги невозможно. 12 шагов - это программа применения принципов этих шагов в своей жизни. И так называемое прохождение или работа по шагам со спонсором/наставником - всего лишь ознакомление с программой, с опытом человека , который уже как то применяет эти принципы в своей жизни, и может рассказать как он это делает....

наверное, программа учит позитивному отношению к жизни?

я как бы тоже придерживаюсь такого мнения, но есть интересные критерии, именно для себя, лично, особенно мне, той, которой не хватает уверенности по жизни но с другой стороны, прислушиваясь к мнениям, я принимаю то, что понимаю, и учусь, а значит быстро всё усваиваю) как говориться, закрываю рот, открываю уши

Именно. 12 шагов и есть духовно-психологическая программа. И работает когда её не "изучают", не "проходят", а применяют в жизни

ага, это чувствуется

реальному отношению

а без применения она не работает же как иначе то может быть?

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд Капитошка написал(а):

---

взять например, первый шаг- я алкоголик, признаю своё бессилие перед алкоголем, и что теряю контроль от него то есть, действие моё следующее- удержаться от первой рюмки, что я и делаю.

Ринго, зная, что ты сторонник словесной и буквенной грамотности (в хорошем смысле), думаю, что многие в слова "изучение и прохождение" как раз то самое применение и вкладывают (потому как с этим же и жить надо.

Нужно смотреть - а нужна ли ему семья, работа и т.д.
Человек, прошедший программу и без семьи живёт нормально. Просто потому, что она ему не нужна. Либо потому, что он для себя решил, что сейчас не время ещё заводить.
В общем прошедший программу для меня человек самостоятельный и самодостаточный. Он в жизни на своём месте. Я иначе не могу дать определение для себя

Никак не может.... А если я применяю принципы 12 шагов в своей жизни, то получаю ответы на все вопросы. А если "прохожу", "делаю" шаги, сдаю шаги кому-либо и т.д.... то вопросов все больше и больше, а толку в жизни все меньше и меньше

а какой толк в жизни вообще? -типа таких, ты имел ввиду, вопросов

Возможно, возможно. Я не имею понятия что многие вкладывают в слова. Не телепат. Сорри.

---

Спустя 1 минуту, 10 секунд RingoStarr написал(а):

---

о как интересно ты признаешь бессилие и то что не контролируешь и при, этом удерживаешься от первой рюмки т.е контролируешь я так не умею

Программа должна была научить.

научить?

Кому должна?

А мне, когда пришел в АА, просто так такой совет дали. Решил, что он мудрый и стОит попробовать придержаться ему (или его)))

---

Спустя 30 секунд Ilmar написал(а):

---

RingoStarr

Тебе, тебе.)))

неее...мне без контроля легче живется а у тебя нет первого шага

ну зачем придираться к словам?я прекрасно понимаю-что я алкоголик, больна, и ни коем случае не могу пить алкоголь, ибо от него теряю контроль, моя первейшая задача это осознать, далее следующий шаг- обращаюсь к силе за помощью что я и сделала, на том этапе-это сила весвало

ага мне тоже такой мудрый совет давали, попробовала-не получилось, долго пробовола..сдалась...приняла свое бессилие и потопала по шагам

---

Спустя 1 минуту, 23 секунды Юка написал(а):

---

Капитошка

я не придераюсь-это принципиально важные вещи, странно если ты это не понимаешь

у тебя не было желания) моё сильнейшее желание привело меня к АА.

ты теряешь контроль от алкоголя? в чем тогда твоя проблема? не пей и все

Не очень то, без права выбора.... а когда знаешь, что можешь, то как-то веселей. Могу даже на красный пойти, или с моста в воду.

я понимаю только то, что понимаю, это тоже странно?

что? контролировать? ты можешь не пить?

для меня было жуткое облегчение-когда я вдруг поняла-что оказывается можно не пить

А уж как мне легче стало, что к вышесказанному, мне осталось и прежнее право пить.
(надеюсь, что понятия право и желание отделяют друг от друга)))

алкоголь полностью овладел моим сознанием на том момент, поэтому,я так считаю, то есть я равна была алкоголю, все свои действия я совершала ради него, мир сузился до стакана, моим повелителем был алкоголь

---

Спустя 8 минут, 9 секунд Капитошка написал(а):

---

право то осталось, но осознанность того, что алкоголь и я несовместимы вьелось до печёнок

---

Спустя 2 минуты, 46 секунд Капитошка написал(а):

---

потому что на место, где правил алкоголь, я впустила Бога, теперь он мой повелитель) какая то подмена получилась, хотя Бог-это бесконечность, как вселенная,а может и шире, вау так что я счастливица

когда у меня возникало желание-вначале , то я применяла действие программы- я признавала, что я алкоголик, осозновала это, и первое мое и самое главное действие было- не пить, вот и весь 1 шаг в действии, в моём понимании и как я его применяла.

Признак пройденности шагов, если я решил, что их прошёл и забросил программу.

то есть, на всю жизнь?

Свет, для меня - да.

ну и для меня ура, дружба навек я рада)

что в твоем понимании программа .
что надо делать что б быть в программе !?

Т.е., ты сама себя вела по шагам, рассказывала себе о своих заблуждениях, упреждала от неверных выводов, которые "подсказывала" тебе твоя башка?
Круто!

Вот тут, мне кажется, и ответ на твой вопрос.
То, что обратилась к спонсору - это ты единственно верное решение приняла.
Удачи тебе!

я не могла) я обратилась к ВС- Весвало

Расскажи как ты делаешь шаги?

это хорошее полезное решение, но не единственно верное) вообще то спонсором я считаю каждого весваловца, чьё мнение меня привлекло и применение которого на практике дало мне положительный результат.

что значит делать шаги .
где делать
на работе можно ?
или на пикнике ?
в постели с любимой?
как их делать ?

мы такие, недошагавшие

---

Спустя 2 минуты, 25 секунд Капитошка написал(а):

---

где написано-МЫ, то есть применяя опыт многих

расслабься и признай бессилие

Перед своей неспособностью понять всех и согласиться со всеми? уже

Вот это я и называю ,,быть на своём месте,, .
Это, когда у человека его собственная жизнь

а как же ещё

Ну, ребята, мне ли вам рассказывать.
Ничего нового вы от меня не услышите. Я ничего нового не изобретал. Заниматься с вами бла-бла-бла в теме нет никакого желания.
Тема не о том, как делать шаги, а о критериях пройденности. Своё отношение к пройденности я изложил.
Если лично вас интересует, как я делаю шаги, пожалуйста, пишите в личку. Оставлю скайп, пообщаемся.
А сейчас позвольте удалиться. Иду делать 11-й шаг и спать. Утром не работу.

я в смысле критерий
когда почюю,шо чел с Богом за ручку
начну идти
пока не встретил
не повезло наверно....

в смысле? как спонсор что ль? я не говорила, что плохи) тем более такой как у тебя мечта, а не спонсор я говорила, что женщина -спонсор ближе по женскому)

Если бы я на первых порах своей трезвости следовал бы всему, что привлекло меня из услышанного на группах, я бы давно сдох бы уже, так и не успев бы осознать положительный ли на самом деле получаю результат от применения на практике услышанного или это я в иллюзиях купаюсь.
Люди разные на группы приходят.
Некоторые говорят не то, что они делают на самом деле, а то что ДУМАЮТ надо делать. При этом, трезвыми они остаются совершенно не по той причине, которую овзучивают на группах в попытке выглядеть "покрасивше".
Некоторые вообще говорят сами не знают о чем, но считающие, что вычитанное ими из каких то "интернетов" не может быть неполезным априори.
Но больше всего на первых месяцах моей трезвости мне нравилось то, о чем говорили хронические срывники. Это было наиболее близко моему больному сознанию и мне казалось, что вот она истина!

А то, что мне говорил спонсор - я ненавидел и считал его или больным, пытающегося за счет подспонсорных реализовать свой комплекс неполноценности, или просто не понимающим о чем он вообще сам говорит.
Однако, же, именно его рекомендации (которые я старался исполнять бесприкословно, хотя и карйне этому противился внутри) уберегли меня от множества заблуждений и ошибок.

Вот это мой опыт. И я в реальной жизни слышу очень много похожего опыта.
НО! Удивительная вещь - истории о чудодейственных превращениях в сознании человека, трезвления за счет "самоспонсирования", и прихода к духовным ценностям как основе трезвой жизни, я слышал только здесь на Весвало и ни разу в реальной жизни.
Не обесцениваю значимость Весвало как ресурса, цель которого протянуть руку помощи тому, кто ищет спасения, но проходит время и этого (только Весвало) становится не достаточно. Весвало - это лишь ступень первой помощи. А дальше - лучше было бы, что бы последовала реальная работа над собой, которую лучше делать с кем то целенаправленно, а не по принципу "подсмотрел там, посоветовали здесь". Можно не то "подсмотреть" или "не тому" совету поверить.

Но ты вправе сама для себя решать - что тебе будет лучше.
Вся моя прежняя жизнь была основана на реализации этого права. Я хоть и являюсь по натуре своей ведомым, но мне попробуй что посоветовать или поправить - так пошлю, что заблудишься в пути!
Мне спонсор, как оказалось по итогу, был просто необходим. Сам бы я уже давно бы снова бухал. Сам - на универсам! Это про меня.
Я только сейчас начинаю по чуть-чуть проявлять настоящую самостоятельность (подразумевая принятие решений без советов со спонсором), потому что ранее в принципе не способен был адекватно воспринимать ни окружающий мир, ни чей то опыт, ни чьи то слова.

И напоследок. Не припомню ни одного человека, о котором мог бы сказать, что без прохождения "института спонсорства" он умудрился познать счастье в жизни и не впасть в состояние "лучше петля, чем такая жизнь на сухую". Может мне просто не везло на встречи с такими людьми - Бог знает. Но рассказал - как есть.

Помни: быть просто трезвым - это не всегда и есть гармония и далеко не она.

И все же - удачи тебе!

и не надо больше заморачиваться - проходить по третьему или десятому кругу.
и до старости сидеть тут и мира не видеть. всё просто -

следовала строго программе 12 шагов.

---

Спустя 56 секунд Капитошка написал(а):

---

вот новая тема у меня созрела

А есть статистика - сколько групп, из организовавшихся по такой схеме, остались существовать и далее?
А еще лучше, есть ли статистика - сколько людей, проспонсировавших себя самоятоятельно "по книге", "вошли в царство Духа"?

Одно дело - когда другого выхода не было (отсутствовали четкие коммуникации, и прочие сложности присутствовали) и люди вынуждены были хвататься за любую возможность, если хотели оставаться трезвыми (но - счастливыми ли?!). А другое дело, когда я сегодня слышу настойчивые увещевания "вернуться к первоисточнику" и продолжить вышибать искру из камня, что бы разжечь пламя, когда под боком имеется на выбор - огниво, спички, зажигалка и прочее.
Тут уже не ортодокией попахивает...

а ну, давай))))

У меня мужчина спонсор. Все ок, кроме одного. Ситуации с детьми, отношения с родственниками детей я с ним обсудить не могу. И сама никак докопаться не могла в чем дело. Все нормально, а эта сторона жизни никак не дается. Мужчина не мог помочь мне увидеть свои заблуждения. Обратилась к женщине, матери детей. Помогла она мне

позже

Один точно счастлив!)))

---

Спустя 1 минуту, 22 секунды Ilmar написал(а):

---

Cheburashka

Может психолог по семейным вопросам поможет. Не спонсор, и не из АА.

а почему не можешь? что мешало? на то он и спонсор, что б помогать, а если что-то утаивать или не делиться - см. выше.

такая фраза мне понравилась-" Бог занимается нашими делами , если мы действительно хотим Его участия"

А "поразвернутее", если можно?

Никак не могу. Это состояние только чувствую, на буквы не раскладывается (кроме банальных эпитетов).
Спок. ночи!

Да. Вернее, разложить можно, но - зачем?
Много мелочей из "какой я была, и какая стала" (для меня - наиважнейших). В целом - именно так, "Спасибо за всё".

Ага,тоже было))сегодня я уверена что если я чего то не понимаю, или не принимаю, значит я пока не доросла до осознания этого, и мне это осознание не будет полезно, но если чувствую прямую потребность понять, значит этот момент настал,тогда я задаю вопрос.Я понимаю, что можно ,а иногда и нужно делать что то вопреки пониманию, но тогда к сожалению, эффект будет дрессировочный, а мне нужно полное и глубокое принятие)опыт у меня такой-желание, как один из сильнейших авторитетных мотивов, и как следствие -положительный результат

---

Спустя 2 минуты, 43 секунды Капитошка написал(а):

---

Удивительное чувство благодарности испытываю к любому весвальцу,за то, что он есть и говорит со мной)

Там ситуация выеденного яйца не стоит на самом деле. Просто у меня реакция - буря в стакане воды

Да все я с ним обсудить могу не утаивая. Я решить не могу! Я правды не вижу. И он тоже не видит. Мужчина однако
---------------
Самое интересное, что самую суть вещей видела моя мама. А я не хотела ей верить
То, что для меня было тяжелой ношей, для нее вообще проблемы не составляло. Она видела правду, да я ее не слушала. Вот женщина из АА помогла.
Гм... Правда меня конечно не обрадовала. Но и ничего ужасного в этом тоже нет

Бог говорит через людей, мы , я, его орудие в промысле)

Просить -одно, указание -другое. Много вопросов. Как помню написано даже неправильный совет спонсора иногда лучше чем принятие за голос Бога своих безумных идей(все приблизительно).
Я не против веры и даже религии, а против того чего нет у человека , а по шагам получается как бы -должно быть(с чего бы это так ставить на результат а если нет контакта, то многие кричат - ааа , неправильно ты все делаешь, допустим - неправильно, но не нарошнож, да и делаю, да и честна просто что чего нету , того нету)))).
И вот твердят как попугаи потом по поступкам все вылазит. А я считаю что это все равно - верит ли человек или нет, главное что он делает. А в программе масса места для действий.

Намек понят, что я 3й не сделала. Так вот что я тебе , Катя , скажу, еслиб 3й я сделала(критерий сделанности ), мне б нафик 4й не надо был бы. Я противник препоручать в общем смысле, а значит -ничего, то есть снятие ответственности за свою жизнь . Мужество изменить, что смогу всегда будет впереди у меня перед принятием.

Так бы сразу и сказала. а то препоручить выделяется сильно у профессоров так скажем шагов.

Позволь усомнится в том, что в 3м шаге (а многие делают его в полутрезвом состоянии) люди вааще понимают что делают, еще силен его величество алкоголь, место для Бога не очищено.

Так для любого гомосапиенс это норма

Посмотрим, вся в 9м . Катя, у меня заменитель -ВС, против Бога ничего личного, он как бы все или ничего (боялась этого вопроса))), так вот - все, а все мне трудно разглядеть .

Моему Богу и так все ок. Грит, поднимай зад и иди делать что должно. Вот я и делаю

То есть с ВС нет шагов, нигде такого не видала
Ну, в свое оправдание скажу, что делаю со спонсором у которой спонсор, у которого....
Со 2 го я начала делать первый- по-простому буду делать как рекомендуют, бо 20летнего времяпрепровождения в тумане достаточно, чтоб не вые..., как бы ни хотелось мне. Потом уж связь с ВС, на уровне банального начиная, просила помощи, искала спонсора. В то что я верю у меня сомнений не вызывает, просто потому что это работает и насчет страхов и насчет облегчения моих страданий, достаточно.

Я не считаю тебя выше или ниже меня . И не отвергаю твоего опыта, все может быть, к твоему сроку трезвости я могу быть полностью твоего мнения, а может и Багиры Или в СД пойду, получите тут на пряники , а пока чувствую себя лучше значительно, так что мне переть за другими результатами...

именно потому меня с БМ и колбасило, не хотела его прощать ибо "не видела", что виновата с большего сама. А как раскрутила себя на честность, так и простила. Не столько его, сколько себя.

бальзам для лентяев вроде меня

что такое инвентаризация?

---

Спустя 5 минут, 57 секунд nickminsk написал(а):

---

если честно -нет. лечить - лечил неоднократно. никогда до той степени, чтобы болели не заходило.
уши болели, если что

Мне смысл слова интересен

В 4-м шаге (стр 62, БК, 3-4 абзацы) описан смысл этого слова. Работа по 4-му шагу сравнивается с инвентаризацией на предприятии. Мне лень всё перецитировать.
Там описывается, что такое инвентаризация на предприятии, её цель, а потом пишется, что мы сделали с нашей жизнью то же самое. И пояснение, что именно то же самое.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Инвентаризация

Как по мне, так не очень понятный язык. В БК понятнее.

Нормативным документом, регламентирующим порядок и правила проведения инвентаризации в Российских организациях, является приказ министра финансов Российской Федерации от 13.06.1995 № 49, утвердивший «Методические указания по инвентаризации имущества и финансовых обязательств».
огонь!

---

Спустя 3 минуты, 29 секунд nickminsk написал(а):

---

мне больше понятен смысл слова самоанализ - анализ собственных поступков и переживаний, наблюдение личности за своими умственными процессами в попытке понять, как они работают.

Я шаги несколько раз начинал делать, проходить и применять в жизни...вот, из моего опыта:

---

Спустя 8 минут, 49 секунд Western написал(а):

---

как по мне, то в сообществе Анонимных Алкоголиков нет "критерия пройденности или неполной пройденности " шагов. Есть просто опыт. Я сначала делал кое-как, поверхностно, а потом - более тщательно.
Ушли тревоги, сомнения, меньше раздражительности и недовольства, больше смирения... в книге АА есть обещания Программы, - обещания шагов, то они у меня сбываются.

В результате этого: просто сейчас нормально себя чувствую, стараюсь заботиться о близких,
и готов помочь алкоголику, который страдает и ищет выход или решение
алкогольных проблем. В ситуации, когда меня что-то беспокоит или напрягает - я спокойно это решаю благодаря инструментам 10 шага.
Кто "в программе" - тот поймёт....

ну и на здоровье

а где я это написал?

Переиначивать вот только не надо.

в чем отличие проверки от психологии
что плохого в психологии

Ничего плохого, кроме пользы. Тем более что самоанализ взят именно из психологии.

Ну так получается критерий пройденности 12 шагов - стать нормальным (вместо алкобезумия).

во-во!

Нет. Бывает люди ведут себя нормально и без 12 шагов.

Это уже не в рамках АА.

Ну не совсем же, наверное. А оксфордские абсолюты, по которым мы себя проверяем в 4 шаге?

Ну людей без косяков не бывает не в АА не в жизни. Я говорю именно про АА. Многие в АА живут и непарятся и без 12 шагов, правда некоторое время. Вернее они очень по своему трактуют эту пройденость. Например перскакивая шаги, 5 шаг типа сдали всем и сразу, 9 типа подождет. Короче я сам с усам.

Жизнь сама отсеивает кому нужна программа, а кому нет. И отсеивает жестко.

Вы, батенька, видно с младых годов заливать начали