хрень несуветная

в данный момент у меня семья на первом месте .

откуда я знаю - я не женщина .

PS.а если серьезно
то у каждого путь свой
один алгоритм - спился - начал выздоравливать . - но путь у каждого свой .

не имею ни малейшего понятия .

а при чем тут этот вопрос

А у такого проблем в семье нет? Что-то я сомневаюсь

Может! Если это единственное стоящее дело в ее жизни

Кем определяется нормальность женщины, у которой семья на первом месте? Что-то я сомневаюсь в её нормальности

А может у неё семьи нет? Или семья, которая ее не устраивает? Или... Тут ещё 10 вариантов

Делюсь!

Думала, что ты на сайте, а жена на кухне что-нибудь делает.

---

Спустя 3 минуты, 8 секунд Catrin написал(а):

---

Cheburashka

Бедная женщина...

Правильно , правильно, пить куда безпроблемнее было

может и делает .

Похоже на то, как будто вы в разных квартирах живете.

Ну вот, даже добавить нечего!
Только без фанатизма!!!

Хочешь сказать, что пару собраний посетила и хорош? Типа выздоровела?

У меня

а что, на собраниях лечат?

Ну не пару... Ходила целый год. Но теперь после собраний становится не хорошо.
Чувство, как будто у меня украли время. Или я сама у себя его украла...
Короче, чувство, что занимаюсь не тем, что нужно.
Иногда сижу на собрании и думаю... - А что я здесь делаю?

я тебе больше скажу
в разных городах

в отпуске любимая . у мамы .

и у меня

дискрминация по половому признаку налицо
Catrin
точно так же с апломбом можно заявить, что мужчина алкоголик существует как факт, а женщина алкоголик это всё выдумки сбрендивших от скуки баб, ибо женщина спиться не может просто потому что она женщина. Добавить сюда расхожее утверждение, что женский алкоголизм неизлечим(ага, мужской излечим) и что женский алкоголизм страшнее мужского(ага, мужской приятен взгляду и прочим аачучениям) ну и полить всё это глубокомысленным заключением, что "курица не птица, баба не человек"
высказалась. Полегчало.
По примерам выздоровления и путям.

При попытке поставить на первое место семью(отмахнувшись с бОльшего от АА) я получила проблемы в этой самой семье и на данный момент - практически её развал. Меняю вектор, а что получится.. разсскажу через пару лет.

Согласна с Юкой - на первом месте должен быт Бог и всё будет как должно быть. Но именно АА и прога учат правильно общаться с Богом. Слышать Его.

И у меня.

Оксан, ну не ходи пока, возьми тайм аут, ну зачем переживать так?лето, погода хорошая, отдохнуть надо)))всё хорошо ведь, ты же молодец, через силу лично у меня ничего никогда не получается.

а ты себе задай вопрос - для чего тебе собрания - что б хорошо было !?

ждешь что тебе будет хорошо .

было же хорошо .

PS. а может настало время когда ты можешь сделать лучше жизнь другого алкоголика.
простым общением . поддержкой . служением .

А может на группе что не так?бывает раздражает кто то

Не вижу никакой дискриминации.
Хотя раньше тоже так могла бы сказать... Но сейчас мне уравниловка с мужчинами не нужна.
Потому что мы априори совершенны!

---

Спустя 1 минуту, 45 секунд Catrin написал(а):

---

Капитошка

Чем больше у меня трезвости, тем меньше общего у меня с людьми на группе.
Женщин с таким опытом, и стаким желанием выздоравливать у нас на группе нет. Тащить я никого не хочу, а инициативы от них нет.
Моего энтузиазма хватило на год. Слава Богу, успела протрезветь.

Я вообще не парюсь по этому вопросу. С обязаловкой давно завязала. Хочу – приду на тусовку пару раз в год. Хочу – тут посижу. Чаще индвидуально с ААшками встречаюсь.

Мне хорошо и спокойно. Всего хватает.

Catrin
да ты просто недопила
а по опыту... мне как-то в самом деле больше мужской запоминался. Или просто мужских спикерских больше? мужчины открытее? не так стесяются афишировать свои проблемы?

Думаю, что к девяти годам трезвости у меня тоже так будет.

и пили исключительно чтоб не выделяться среди стада

опля... таки надо на живую группу сходить... нимбом покрасоваться

Сходи. А потом опытом поделишься, если захочешь.

---

Спустя 5 минут, 45 секунд Catrin написал(а):

---

Надоело "душевным стриптизом" заниматься перед незнакомыми людьми на группе.
После группы такое ощущение, что предаю сама себя.

Капризы женщин молодых привели(и приводили) к негативным последствиям(войны, захваты, погубь природы и алкоголизации)
Теперь любопытные из них, имевшие смелость спиться до бо-бо похмелья, требуют особого пути в выздоровлении!!!
Некоторым из них прописали 13 традицию...Помогло,но не надолго...
Теперь некоторым скучно на собраниях,посещаемоть упала, особенно летом, а на собраниях не скучать, а работать надобно...
Закончилась работа, отдохни, продолжи...
Результатом может считаться предвоенный до 39года зачет по населению - пить было не в норме для 80% населения, а в роскоши и отдыхе гулевали - нэпманы, растратчики, уголовники и схожие с ними...
Остальные кормили себя и свои семьи, держали государство госзаймами и бесплатным трудом на субботниках, воскресниках, средниках и в армии...
Подобное удалось повторить в 70-е, но уже более как фарс...

Так не ходи!Вот проблема то! Я не знаю сколько я буду ходить, а ты не знаешь хожу ли я вообще . Вот это меня не парит ,да и все. Сначала можно подумать у меня выбор был . Ты так пишешь, что теряешь много, а я думаю, что нашла много. Дома сидеть и бухать - не мешки ворочать, или отходняк ловить .
Хожу, потому что есть потребность, а не потому что кружок по интересам. Отпадет -не буду ходить, как сейчас я реже посещаю по сравнению с первым временем.

Я и думаю.. Че меня парит-то? Поняла, чувство долга какого-то...
Это и парит, что вот типа должна новичкам помогать. Я вообще ответственный человек.

когда такое чувство - держись от новичков подальше . что б не напричинять .

помогать . и пр . это не должна .
я тоже не должен
это просто - образно выражаясь порыв души .

никому ты ничё не должна) всё от души должно идти

Ясно. Буду ждать "порыва души".
А вообще, на чувстве долга и ответственности мной можно легко манипулировать.
Я это про себя уже поняла.
А с другой стороны - хорошие качества. Мне они помогли раньше "забить тревогу" со своим алкоголизмом и искать выход с отчаянием утопающего.
Хотя по сути, можно было еще пить и пить...

Спонсор женщина в разы лучше))))есть вещи, которые можно доверить только женщине и это важно для душевного комфорта и максимальной открытости.по себе сужу.

Ни в коем разе....этого небыло нет и небудет никогда....разный функционал.

Для меня лично всё предельно ясно- значит мне мужчина этот хоть чуть чуть, но привлекателен, а это будет крайне мешать сосредоточится на выздоровлении, это мне.

в чём же она заключается???
абсолютно никакой нечестности. в моём случае. я сюда пришла не шашни строить, а за трезвостью
опять таки рыбки-книги, ну понравилось мне это высказывание))))

Да, хорошие.

Где нечестность? если только в твоей(моей) голове. Если я выбираю мужчину спонсора, чтобы видеть в нём мужчину - читай - потенциального партнера для секса - ну то и получу. А если выбираю мужчину наставника для получения опыта духовного, для установки трезвого образа мышления и жизни - значит буду трезветь.

Тоже из первых фраз - кто за чем на собрания ходит - тот то и получит

Мне чесслово - было бы комфортнее с мужчиной-наставником. Мне всю жизнь легче было общаться с мужчинами - особенно о духовном. Но с моим хммм... ревнивым мужем-собственником мне проще с женщиной. Что тоже не лишено смысла и интереса - стереотипы и шаблоны нужно ломать("полумеры ничем не помогли нам, отринув всё...")

ты меня не любишь?

В моей это в моей

да я и себя-то толком любить не научилась еще

Меня заводит твоя строптивость Рысюнчик, ну ты чё, я же шучу)))всё нормально будет, прорвёмся)))

У меня бывает сплошь и рядом.Бывает частенько и я варю, и картошку чищу, и посуду мою. Типа служение проделываю.
Со своей стороны бывает женушку зову, когда третья рука или нога требуется в хозяйстве.

Ага, можно подумать что алкаши повально на плечах жизнь держат с натугой , как атласы.

---

Спустя 1 минуту, 15 секунд Ilmar написал(а):

---

Рыська

А совместить никак?

может атланты всё таки, ну и картина,

Пофиг, пусть будут алкаши.

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Ilmar написал(а):

---

Борисычч

У каждого терапия разная, её интенсивность, так сказать. Каждый выздоравливает, как и болеет, по своему.

Не надо повторять. Понятно, чё уж там. Просто количество таблеток может быть разным.

кому как.
у меня не поучилось.

Тоже хотел спросить))))Да пстеснялся))))

Дааа , вероятно , тАк , жить тяжело .
А у нас , эту услугу , уже давно предоставляют энергоснабжающие компании . )))

И все замерзли и бороды отростили??)))))

Я к двум годам париться перестала.

Понятно. Значит у меня просто сейчас такой период.

а я сейчас)))

О! То есть - ты самая многоопытная на группе? Или просто опыт ваще уникальный?
А еще вопрос - ты в каких единицах чужие желания измеряешь? в амперах, в вольтах, в омах? У тебя приборчик специальный есть - желаньемер?

---

Спустя 1 минуту, 32 секунды бомж-вредитель написал(а):

---

Да че уж скромничать-то... Напиши прямо - "я - секс-символ АА". Только б фото желательно в подтверждение... А то чей-то на слово верить, чтоб прям все вокруг на тебя кидаются....

Точно- точно, токо я б повременила с решением не принимать лекарство в год трезвости . В такое время тож хотела уйти из АА , потомучто эйфория прошла , смотрю , а тут еще несогласные есть на группе со мной, подумала и осталась, именно из-за этого, из-за болезненности моей

Ну тогда это получается какое-то сектантство и промывка мозга.
Я вот трезвел, чтобы жить полноценно (не в пьяно-похмельном бреду), а не ради какого-то служения.

Хорошее замечание.
Но в принципе, перед незнакомыми лучше, чем перед знакомыми.
А самое лучшее прекращать практику "о себе" и проводить в виде вольных семинаров.

Ну там прямо палками заставляют оголяться . По себе скажу люблю поговорить... Многие говорят- я сегодня послушаю уже много лет
А вот оголятся - тут трудно и честно оголится и выслушать (хоть в перерыве) несогласных, осуждающих и советчиков))), что я непрально делаю. Я ведь сама не знаю правильно ли, но делаю то, а не леплю общак - типа, принимай, не осуждай и т.п. Время покажет...

и начинать о нем

ала анон по тебе плачет

У меня иммунитет. Ко мне бяка не прилипает...
Дядечко

Согласна.

ну вот . самое интересное пропустил.

Да я тоже пропустила. А что было то?..

Почему?? Случаи у людей разные и степень углубления в служение тоже. Посвятить свою жизнь пропоганде здорового образа жизни, да еще не с экранов и трибун или в кабинете тихом...а на земле так сказать на грани быть или не быть, среди людского горя и безнадеги - что может быть прекрасней?? Мои респект и уважение этим людям!!!

да вот . говорят

Занятные у тебя представления о прекрасном...

Много чего может быть прекрасней.
Каждому свое.

Да))) Для меня это сродни акушерству, трудно привыкнуть к чуду возрождения нового человека...самое острие жизни...да кровь...да боль....но чудо то какое))) Ураган, визувий))) Низнаю, может свои передряги вспоминаются....вобщем первая улыбка после депры - ничего прекрасней я невидел))

---

Спустя 5 минут, 39 секунд БоЮнг написал(а):

---

Еще робкая и слабая как весенний росток но сколько в ней силы и надежды)))) Это чудо обыкновенное)))

Если человека из дерьма достать, отмыть и переодеть, он улыбнется или разрыдается, это уже зависит от его психики, но дело не в этом - чуда никакого нет в этом. Чудо в другом - почему человек выжил и откуда взялся этот шанс?

О даа))) Согласен. Тут чем дальше тем чудесней)))))))))

Catrin
На первое место нужно ставить не более , чем трезвость .
Зависимые мужчины и женщины отличаются ..
Мужчины ( зависимые), как правило , увиливают от ответственности , а женщины ,наоборот , страдают гипперответственностью..

Когда кричат " для меня служение на первом месте " для меня это отдает незрелостью , как личность ..
Все должно быть гармонично . Каждый сам выбирает , что ему лучше помогает .
Но когда , только "служат " и нет ни личной жизни , ни работы хорошей , ни развития личности , опять-таки , для меня это про "употребление " АА т.е. что бы такого сделать , что бы ничего не решать в своей собственной жизни ..

А употребление , вероятно , от мужского не отличается , потому что мы себя не принимаем , как женщин ..Мне лично понадобилось хорошенько поработать , что бы себя женщиной почувствовать , а ни как , говорил один собрат про меня когда-то " ты ж не баба , ты конь з яцами ! Всё тянешь , тянешь , хочется тебя еще подгрузить "..

гармония и "дозирование " нужно во всём.... и опять-же:

в разные периоды выздоровления - разные приоритеты.

одно неизменно - поддержание трезвости

А я б ото , хоч для приличия , "имхо" , напичатав . )))

Закон отрицания отрицания!!!

????????

????????

????????

????????

---

Спустя 2 минуты, 4 секунды артем написал(а):

---

????????

---

Спустя 2 минуты, 10 секунд артем написал(а):

---

????????

---

Спустя 4 минуты, 14 секунд артем написал(а):

---

????????

????????

Идиотизм рулит!

У тебя, видимо, совсем серьезные проблемы с интеллектом. Ну бывает...
Не расстраивайся.

---

Спустя 57 секунд Catrin написал(а):

---

Овен

Можна попытаться - "долго" сменить на "быстро" , тоисть "булками" быстрей двигать . )))

Можна отказаться от части ритуалов , как несущественных , во время отдыха , т.е. переосмыслить "нада" и "хочу" . )))

Можна , глядя на мужскую половину , и себе придумать "любимые игры" , типа , "веночки плести" или "букетики собирать" , всмысле пофеншуить икебанами . )))

Можна , на досуге , заняться исправлением собственной речи и вместо неопределённого "ты" , учиться произносить и писАть/печатать - "я" . )))

Впрочем , давно сказано - "лучший отдых - перемена занятий" . )))

а по мне ПУТЬ - протрезвел и живи дальше... лично у меня все прошло как то и оглянуться не успела - сегодня трезвая и... живу обычной нормальной жизнью со всеми ее прелестями.

Эгэ ж , эгэ ж . И ножкой топнуть .
Тока у виртуале негде . )))

По мне точно так же. Все душевные терзания, метания, наивные вопросы о жизни в поисках теоретических ответов, в лучшем случае вызывают у меня недоумение.

Живи, ёлки... Жизнь сама всему научит на практике. Где за ушком почешет, где мордой об стол шмякнет. Методом проб и ошибок. Так и быстрее, и доходчивее, и умнее. Без болтовни и обсасываний всяких там высших сил.

Повезло тебе

Я найду – где.

Я загоняюсь?.. Я вчера провела прекрасный день. Съездила на полуторачасовой тайский массаж. Погуляла вокруг озера спокойненько... Послушала спикерское.
Поразвлекалась здесь на сайте... Позанималась домашними делами, покаталась по магазинам.
И для меня это намного лучше, чем мотаться в этих зачуханных поездах не понятно куда... чтобы посидеть час на какой-то группе. У каждого свой путь.
Я уже ничего не ищу, мне всего хватает.

Да , спасиба ВыэСе . )))

У меня - нет.
Кто картоху копает, кто мозги. А тем временем, время проходит, здравомыслие приходит.
Как этап - оченно понимаю. сама прошла такой.
Физически трудиться, конечно - приятнее. Но шож теперь

Подписуюсь!

Catrin
Если речь о гендерном, я - женщина. Суеты у меня в разы больше. чем у спонсора моего было (по его опыту).
Я протрезвела, я тактик - решаю тактические задачи. Личные, семейные и дружеские - мой однозначный приоритет. Стараюсь там и применять эти простые принципы.
По служению: обратился человек ко мне - помогаю, чем могу. Есть время - на форуме пишу вот...
Дорасти духовно до поиска, где ж я еще нужна - пока не успела. Зарекаться не буду,

Спонсор - стратег, крупными штрихами его на все хватает ... Он просто устроен по-другому, мужчина, одним словом. Тут - мое огромное уважение, но повторить я даж не пытаюсь. делаю, что мне по силам- и не морочусь. Кошки тож нужны. не только львы!

Свои последние темы ты называешь развлечением?

артем
Да. Можешь не относиться слишком серьезно.
Я счастливая, радостная и свободная!

То есть я - алкоголик? Все равно представляюсь пока- алкоголичка, но это как бы единственное различие
Я одного не понимаю, мама и жена , уделяющая , например, 2 раза в неделю по 2 часа на группу, все же лучше бухающей. Чувствуешь, что можешь без групп -не ходи.
Один вопрос к Катрин, у тебя не вызывает подозрения такое сопротивление группам? Ведь Весвало, как я понимаю не помогало остаться трезвой? Здесь, конечно, полегче, не согласна - выкл. комп .
Не простое ли это желание выпить, которое при отсутствии групп в реале более имеет шанс на реализацию. Тут только честность перед собой и мотивы ухода. А вот принять решение не уходить навсегда, посмотреть как же без групп развиваться будешь - это нормально.
Я иногда тож хочу покинуть АА, особенно, когды со мной не соглашаются, а это часто (потому что у меня немного другие методы))), но в том то и смысл, что в АА то я хожу уже , чтоб понять и принять что люди разные, а понимание не построено на одинаковости мнений. Меня то приняли изначально без условий, что я буду говорить то что прописано, говорила что хочу.

Вскрытие . Вскрытие покажет . )))

Твое...

VETA

Да я не собираюсь уходить навсегда. Просто ищу баланс. Наблюдаю за собой, что-то меняю. Да и пообщаться охота иногда.
Тем-то на Весвало особо сейчас интересных нет...

Нет, пить я совсем не хочу.

Из болезни целиком состоит?
- Да. Разница только в буквах.

Человек. Человек. Женщина и мужчина.
почувствуй .

Иногда так хочется, вся такая красивая на высоких каблучках, с гордо поднятой грудью подойти к группе бухающих во дворе алкоголиков и сказать им, мальчики, приглашаю вас посетить нашу группу анонимных алкоголиков и протянуть визитки интересно, сработает эффект,привлекательно ли будет это для них?

рискуешь узнать о себе . о АА . о какой то матери , много нового

но, пока не сделаю, не узнаю я убегу быстренько, они пока в шоке будут

Не им, себе))

за что ты к себе так

себе помогать с любовью нать
а не причинять .

Ну, да неправильно выразилась)))мне в радость это-помогать

В ЛТП срабатывает, правда, временно , как токо к делу -адьес...

Но может хоть кто то останется, и то хорошо, или просто будет знать, куда можно обратиться в крайнем случае)

Каждому - своё (с) . )))

Ну Африку открыл, конечно, скучно, иногда на чай кофе могут клюнуть.
Капитошка

Я так себя и утешаю . Правда, 2 осталось с нами, может и пить бросят

Я уже отвечала, и даже прописывала. У меня вообще такая практика, если меня что-то парит, я не бегу к людям с вопросами, а сначала разбираюсь сама, пишу.
А уже потом к людям...
Свой ответ у меня есть. Но мне еще интересно, какое мнение у других тоже.
Мне интересны другие люди!
Не закрыться же и не уединиться мне со своим ответом в уголочке... Правда?

чем быстрее пройдешь 12 шагов тем быстрее будет обретена свобода
ведь здравомыслие не только в том, чтобы не выпить первую рюмку, но и в других областях(например в АА)...

Я сам того не знаю например "убил" человека в Костроме наповал, когда на своем спикерском ответил, что для меня сейчас главное моя семья но я к этому шел не очень ровно "с перегибами" - частыми хождениями и служением, тусовками в АА.

ну не 2, а с дорогой 3-4..и если учесть что это вечер, то получается два раза в неделю жены и матери нет дома весь вечер..для меня это много..а че делать работающим женщинам, которые и так мало с семьей общаются? получается женщина с работы в девять часов придет..а когда кушать готовить, уроки учить с ребенком, внимание мужу уделить, одежду на завтра приготивить? если это иногда, то понятно, а если постоянно через день-два, то не очень хорошо...

---

Спустя 1 минуту, 56 секунд Юка написал(а):

---

или например, у кого муж с работы в 19 приходит (этож у большенства) а ребенка из сада или школы забрать-встретить надо в 18, домой привести, накормить...а группа в основном в 19 начинается..как тогда?

А это гипотетическая женщина, когда пила, то строго до 18ч?
А потом

Если она все это делала нетрезвая, то как то не уверена, что качественно...

если семье повезет то после, когда еда уже готова я, например, дома пила..иногда вместе с мужем....да дело не в этом, считаю неправильным сравнивать что лучше пить или на группы ходить, я уже писала, что отдала алкоголизму во время пьянки сполна, в трезвости я ему не отдам ничего

ну дык и что теперь? в трезвости вообще на это забить?

Почему же? Мне то казалась именно поэтому туда и ходят...

---

Спустя 1 минуту, 7 секунд Татьян@ написал(а):

---

Делать без перекосов, и ущерба для себя.

У меня было больше, года два семья "терпела")))
Принцип "первым делом - главное", я отработала сполна) Не работала - домохозяйка, мама переехала к нам (это еще когда я пила) и вечером обихаживала мою семью, пока я на группе. Почти каждый день, около двух лет, а еще малые группы по БК у меня дома. Ну а потом полегчало, реже стала ходить.. а потом совсем не стала и пипец ..но это уже другая история)
Вот говорят "всё по силам дается" , видимо совсем я слабая была, что такая поддержка далась.
Вообще, мне очень повезло. Колоссальная поддержка семьи, мама , муж.. и даже маленькая дочка мне тогда сказала "мама, ты ходи на группы ходи, только не пей"...

ну я-то так и делаю не заметно?

ну вот я так не думаю именно поэтому и не хожу

Нисколько если я пришла трезветь, то нисколько счастье от АА не длится. Я выздоравливать пришла, а не кайфовать
А вот счастье оттрезвости и свободы будет длится, если даст ВС, до самой моей смерти

Если я не придумала себе иллюзию, то и разочарования нет. И никто меня не засосет

По моему опыту - всегда можно найти компромисс
Но надо очень быстро шевелиться. Я -торпеда

З балкона ..? )))

и путь Лыгаря . )))

А здесь только муж. и жен. Путь лыгаря отдельной стопочкой пжлст.)))

согласна...есть те кто без групп трезвый и счастливый, а есть кто и на группы ходит и бухать продолжает

не в группах счастьетрезвость

самое сложное лекарство в своей простоте и самое действенное для меня - 12 шагов
остальное в довесок к ним

Сейчас уже меньше хожу на собрания чем раньше... ну прям как в ЖТ написано, что с течением времени меньше будем посещать собрания, и ответственности стало побольше и обязанностей и т.п. А в начале благодаря алкоголю я от многих вещей был освобожден, поэтому и более интенсивное было хождение и посещение мероприятий ААшных....

Так что я лично считаю нормальным если со временем человек, который "действительно применяет принципы, основанные на 12 шагах, во всех своих делах", будет страдать неизбежным здравомыслием и соотвественно многие направления его жизнедеятельности более или менее будут сбалансированы.
Т.е. не будет страдать семья от ААшного "назойливого выздоровления".
Но конечно есть и исключения так сказать уникумы или фанаты, которые готовы положить все свое социальное на алтарь "донесения идей", но слава Богу таких немного и их количество можно пересчитать на пальцах.

- Никаких стопочек , никаких графинов .
Разе шо чай , в гранёнам стаканЕ с поцстаканником . )))

Вот еслиб ты его любила, показала бы личным примером, что на группы это хорошо, может и он бы пошёл и выздоравливать начал. Не у всех в одиночку получается.

---

Спустя 1 минуту, 36 секунд Порыв Ветра написал(а):

---

Ага, ещё сила воли и характер

полимеры

полИмеры нам не помогли