Ребят...Это очень важная тема для меня...
Я лечусь и делаю успехи в этом, даже не считая что я сегодня выпил.
Но вот я выложи ниже разговор с лучшим другом. У него цироз печени в последней степени. Но он пьет. Он ходячи й труп...И я не знаю как его спасти...МОжет у вас есть опыт того как вы помогали друзьям?
Я просто очень хочу что бы он вылечился...



[0:06:11] 1: поздравляю чтоли ) (F)
[23:31:49] Danet 1: ну спасибо чтоле
[23:34:24] 1: нажрался ? )
[23:34:55] Danet 1: нет я не пью
[23:35:59] 1: а, да, забыл
[23:36:02] 1: и не куришь
[23:36:10] Danet 1: и не курю smile.gif
[23:36:15] 1: умничка
[23:36:21] 1: к старости надо готовиться да
[23:36:34] 1: чтобы здороровым помереть
[23:36:38] 1: ну или от болезней
[23:36:42] 1: как получиться
[23:37:10] Danet 1: ну старость была когда я пил и курил ) я чувствовал себя стариком ) а теперь я чувствую себя отлично, полонсил, отличное настроение...
[23:37:51] Danet 1: я понимаю тебя как алкоголик алкоголика..smile.gif но это бред...здорове бухло убивает...я не пью и мне до старости еще ого го...
[23:38:12] Danet 1: а пил себя старым чувствовал уже...мол жизнь после 30 заканчивается...ага ))
[23:39:24] Danet 1: http://vesvalo.net/
[23:39:37] Danet 1: вон зайди, форум анонимных алкоголиков smile.gif
[23:39:49] 1: не, нах надо
[23:39:55] Danet 1: не пить не обязательно, можешь пить и общятся )
[23:40:50] Danet 1: зяря ты. не пить это очень здорово
[23:41:29] Danet 1: не важно там общество и трулала...ты себя сам как человека начинаешь воспринимать..и тебе на себя не похуй...и это очень здорово smile.gif
[23:42:03] 1: а нах ты мне все это втираешь ?
[23:42:08] 1: как сектант блин )))
[23:42:16] 1: отупел чтоли на этой почве ? )))
[23:42:53] Danet 1: потому что ты мой друг. кому то левому я бы не втирал. Хочешь жить как человек общяйся сомной, зайди по ссылке...Это твой выбор...сектант и сектант...я принуждать не буду...
[23:43:10] 1: да не буду я там писать ниче )))
[23:43:25] 1: я не в секте и не буду в ней )) может не тащить )
[23:44:00] Danet 1: я не тащю никуда smile.gif я просто сказал...
[23:44:24] 1: ну я на такие темы даже общаться не хочу, выглядит все это как секта ебанутых )
[23:44:31] 1: зачем говорить и орать
[23:44:38] 1: не пей если не хочешь и все )
[23:44:48] 1: еще молись там сиди как идиот )))
[23:44:56] 1: мантры почитай )




Спустя 5 минут, 25 секунд (29.05.2014 - 22:56) Кот Бегемот написал(а):
Danet
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 00:50 )
Я просто очень хочу что бы он вылечился

Есть 12 шаг Анонимных Алкоголиков, а есть созависимость.
Показал дорогу в АА, рассказал о своём опыте, как тебе это помогло-помогает.
А лечат алкоголизм наркологи.

wink.gif

Спустя 5 минут, 20 секунд (29.05.2014 - 23:01) Danet написал(а):
Кот Бегемот
Мы далеки от созависимости. Мы оба алкоголики.
Наркологи его лечат уже годами...Безтолку...Зашивался он, лежал в клинике...И решил что он алкаш и жизнь его такая...Но блин я понял с вашей помощью что не важн окакая стадия болезни, вылечится можно.
Вопрос в том как убедить друга лечится?
Я ж не зря нашу беседу скинул...Извините что без ценжуры...

Спустя 4 минуты, 2 секунды (29.05.2014 - 23:05) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 01:01 )
как убедить друга лечится?

Здесь есть "Как заставить наркомана лечиться". Не читал?

Спустя 2 минуты, 59 секунд (29.05.2014 - 23:08) Багира2 написал(а):
Danet
Никак...

Дать инфу, и все. Она все равно отложится. А успеет он ей воспользоваться, или нет, уже от тебя не зввисит.
Как фишка ляжет.

Я живу в одной семье с действующим алкоголиком. Я у него перед глазами – все по фиг, все мимо кассы.

Спустя 31 секунду (29.05.2014 - 23:09) Danet написал(а):
Кот Бегемот
не читал.
прочитал вот названия.
эти названия уже отпугивают алкоголика.
алкоголик боится бросить пить.
мы все тут пришли походу сами. ну я точн осам пришел. поняв что я болен и что жизни моей придет конец если я не справлюсь с алкоголизмом.
Вопрос в том как помочь челвоекку который не то что утратил надежду, он не хочет наджеятся, он боится надеятся...он не пить боится...ПРи том что полутруп уже...

Спустя 5 минут, 5 секунд (29.05.2014 - 23:14) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 01:09 )
полутруп


У меня каждую неделю мрут на работе алкоголики. И знакомые тоже бывает. И чо? blink.gif

Спустя 3 минуты, 29 секунд (29.05.2014 - 23:17) Danet написал(а):
Кот Бегемот
Ну видишь как...Может мы по разному воспринимаем дружбу...
И я довольно не опытный в АА...В данном вопросе мне не пофлудить хочется...просто может в АА есть какой то опыт помощи людям которые не осознали своей боезни, даэе на стадии которая их добивает...
Я просто хочу спасти друга...Мне не надо советов как спасатся мне...я все в курсе...как другому помочь то...

Спустя 3 минуты, 27 секунд (29.05.2014 - 23:21) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 01:17 )
как другому помочь

Так багира написала как - никак. И я с ней согласен. Потому что чел не хочет помощи. wink.gif

Спустя 2 минуты, 52 секунды (29.05.2014 - 23:24) Danet написал(а):
Кот Бегемот
да блин. по логу же видно что он безнадежно болен. я не зря скидывал. и я не могу просто забить потмоу что он не хочет мол. Он хочет, он очень хочет, сколько бы он себе не врал, он хочет не пить.
Должно быть что то в АА...АА это не программа эгоистов...12 шаг же...

Спустя 5 минут, 4 секунды (29.05.2014 - 23:29) Кот Бегемот написал(а):
Danet
Ну так пробуй тогда, делай 12 шаг как можешь. Только сам-то будь трезвым. rolleyes.gif


Спустя 9 минут, 7 секунд (29.05.2014 - 23:38) Danet написал(а):
Кот Бегемот
я те честно скажу, твои советы...это как смазать веревку мылом перед тем как вешатся)

Спустя 15 минут, 5 секунд (29.05.2014 - 23:53) Кот Бегемот написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 01:38 )
как смазать веревку мылом перед тем как вешатся

Дык если чел даже это не умеет - могу научить. tongue.gif

Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 00:50 )
у вас есть опыт того как вы помогали друзьям?

Мой самый полезный опыт - оставить пьяных друзей в покое и начать с себя.
"Донесение идей" пьяным - это абсурд. wink.gif

Спустя 23 минуты, 43 секунды (30.05.2014 - 00:17) Капитошка написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 01:17 )
Я просто хочу спасти друга..

у меня родная сестра -алкоголик, ничем не могу помочь, пока сама не захочет. самое лучшее это просто поддержка, без попытки уговорить, убедить, просто про себя рассказывай, как тебе хорошо, как помогает, живи трезво , о себе думай, а кто захочет как ты, просто скажи-если что, всегда рад помочь, обращайся) и всё будет хорошо)



Спустя 5 минут, 53 секунды Капитошка написал(а):
Цитата (Кот Бегемот @ 30.05.2014 - 01:53 )
Донесение идей" пьяным - это абсурд.

абсолютно верно, только личный пример-вот что привлекательно

Спустя 10 минут, 32 секунды (30.05.2014 - 00:27) Дядечко написал(а):
Цитата (Danet @ 29.05.2014 - 23:50 )
Я лечусь и делаю успехи в этом, даже не считая что я сегодня выпил.

Какие успехи - если сам выпил?
Сам побухивая - кого то спасешь?

Спустя 1 час, 3 минуты, 38 секунд (30.05.2014 - 01:31) A.L. написал(а):
Как? Ты не можешь передать то чего у тебя самого нет. Ты не являешься для него примером. Расскажи что в АА ему вероятно смогут помочь.

Спустя 1 час, 21 минуту, 26 секунд (30.05.2014 - 02:52) Лыгарь написал(а):
Цитата (Danet @ 29.05.2014 - 22:50 )
Я лечусь и делаю успехи в этом, даже не считая что я сегодня выпил

О , так и желательно , "успехами" , делиться то . )))

Спустя 2 часа, 36 минут, 21 секунду (30.05.2014 - 05:28) Овен написал(а):
Может попробовать отвезти на группу которую предупредить, что придет агрессивно настроенный алкоголик, причем не говорить куда идете, кто его знает посидит послушает может и что получится, ведь он окажется среди своих.

Спустя 12 минут, 29 секунд (30.05.2014 - 05:41) Лыгарь написал(а):
Цитата (Овен @ 30.05.2014 - 05:28 )
Может попробовать отвезти на группу

Можна . А можна и на дурку , отвезти . Или в обезьянник сдать . Обоих . )))



Спустя 7 минут, 15 секунд Лыгарь написал(а):
Цитата (Danet @ 29.05.2014 - 22:50 )
Я просто очень хочу что бы он вылечился...

А я хочу , шоб ваще нихто и ничем не болел .
От буду отак хотеть и нихто мне не запретит .
Мда . )))

А ващета синька , она канешна "способствует" , шоб на "подвиги душевные" пробивало . )))

Спустя 50 минут, 26 секунд (30.05.2014 - 06:31) Cheburashka написал(а):
Цитата (Danet @ 29.05.2014 - 23:50 )
я не знаю как его спасти.

Никак. У меня муж ходит с кучей болезней, включая алкоголизм (он децствующий алкоголик) и лечиться категорически не желает cool.gif
Собой займись. Ты ведь тоже пьешь unsure.gif

Спустя 13 минут, 5 секунд (30.05.2014 - 06:44) Cheburashka написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 30.05.2014 - 06:41 )
А можна и на дурку , отвезти . Или в обезьянник сдать . Обоих . )))

cool.gif biggrin.gif

Спустя 2 минуты, 33 секунды (30.05.2014 - 06:47) Поработитель написал(а):
Danet

Что друг, я брата спасти не смог...., многие здесь близких потеряли, делали все, что могли, безполезно...
Занимайся собой в первую очередь.., у тебя не успехи, а продолжение употребления...

Спустя 1 минуту, 2 секунды (30.05.2014 - 06:48) RingoStarr написал(а):
Цитата (Danet @ 29.05.2014 - 22:50 )
Я просто очень хочу что бы он вылечился...
А он хочет? Или ты готов причинить ему добро любым способом? rolleyes.gif

Спустя 10 минут, 13 секунд (30.05.2014 - 06:58) Serge2011 написал(а):
Danet
Привет, я Сергей, алкоголик.
А тебя то как заставили лечиться? Кто заставил?

Спустя 28 минут, 40 секунд (30.05.2014 - 07:27) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 01:50 )
Я лечусь и делаю успехи в этом, даже не считая что я сегодня выпил.

Ответь СЕБЕ на вопрос: Чем ты можешь помочь своему другу, если себе помочь не можешь?
Ты пьёшь и хочешь, чтобы твой друг не пил. Так не бывает! 12 шаг построен на личном примере.
Если будешь продолжать пьянку - ни один человек не поверит тебе, что есть возможность избавиться от алкоголизма. Тем более близкие, если сами не захотят ... Мой опыт, не более!

Спустя 50 минут, 1 секунду (30.05.2014 - 08:17) артем написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 02:17 )
Я просто хочу спасти друга...Мне не надо советов как спасатся мне...я все в курсе...как другому помочь то...

" Если он не, хочет бросить пить, не тратьте время на уговоры. Это может повредить ему в будущем." БК стр. 87.
Этими словами всё сказано. Мой опыт убедил меня в этом.
Первые два-три месяца, создания группы в городе, я тащил на неё всех подряд. На ней побывали многие мои собутыльники. По вечерам и ночам я мотался по городу по каждому звонку. На квартирах часами сидел и разговаривал, убеждал, как хорошо жить трезвым. К некоторым ходил по несколько раз. Уйду, напьются, начинают отходить и опять звонят на наш телефон горячей линии и просят помочь. И я опять бросал всё и нёсся к ним домой и сидел с ними часами. Читал им БК.
Я хотел спасти весь город. "Уж если мне помогло, значит остальным и подавно поможет."
НИКТО из тех, кого я пытался затащить и затаскивал не стали ходить.
С моим лучшим другом мы пили вместе лет пятнадцать. Он два раза пьяный умирал у меня в квартире, а я его откачивал, делая искусственное дыхание. За последние два года он раз семь попадал в наркологию через реанимацию. Его я пытался привести года полтора.
Три дня назад его выписали в очередной раз из больнички. Он мне позвонил и сказал в который раз, что всё, он в жизни пить больше не будет.
Меня он называет шизиком, а про себя говорит, что он не алкоголик.
Есть тысячи, сотни тысяч алкоголиков, которые готовы на всё, ради достижения цели, но они пока ещё не знают о нас. Вот куда надо направить свои усилия. На донесение идей.
Мне спонсор сказал мне: "Если в вашем городе есть хотя бы один врач, полицейский, священнослужитель, административный работник или какая-то общественная организация, которые не знают о нас, то у вас работы ещё непочатый край".




Спустя 11 минут, 55 секунд (30.05.2014 - 08:29) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Danet @ 29.05.2014 - 23:50 )
[23:42:03] 1: а нах ты мне все это втираешь ?
[23:42:08] 1: как сектант блин )))

Поддерживаю товарисча.
Хочешь ему помочь - сбавь обороты. Или, лучше, отстань вообще с этими разговорами. Что ты можешь дать ему, если у тебя ничего нет из того, что могло бы отличаться от его состояния? Единственное ваше отличие заключается только в том, что у него уже есть цирроз, а у тебя пока нет его.
Невозможно дать то, чего у тебя нет.
Ты хочешь спасти его от алкогольной зависимости и рассказать ему о радости в трезвой жизни? Спаси сначала себя!



Спустя 3 минуты, 25 секунд trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 00:17 )
Я просто хочу спасти друга...Мне не надо советов как спасатся мне...я все в курсе...как другому помочь то...


Созой попахивает... dry.gif
Да еще и на собственном употреблении замешанной! ohmy.gif
Наблюдаем рождение нового вида зависимости, не?.... blink.gif

Спустя 5 минут, 14 секунд (30.05.2014 - 08:34) Cheburashka написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 30.05.2014 - 09:29 )
Созой попахивает...

Алкоголь победит ВСЕ sad.gif user posted image

Спустя 4 минуты, 19 секунд (30.05.2014 - 08:38) Danet написал(а):
чего вы на меня то накинулись )
я не пил 20 дней и всего 2 дня з них мне было хреново...ну ломка была...это для меня оч много. Вчера у меня было день рождения, ну выпил. Пить не собираюсь больше. Пил не в радость, а потмоу что не правильно это людям наливать отравы, а самому не пить smile.gif

А товарисча я этого таки вытяну как то. Ибо у него варианта 2, или не пить или кросивая могилка.

Спустя 4 минуты, 27 секунд (30.05.2014 - 08:43) гаспар1 написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 10:38 )
А товарисча я этого таки вытяну как то


я тебе подскажу как

в АА есть традиции
и одна из них

Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; ..........

вот и покажи товарищю всю привлекательность - на деле . на своем примере .
а не на бла бла .


Спустя 4 минуты, 58 секунд (30.05.2014 - 08:48) БоЮнг написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 30.05.2014 - 09:43 )
- на деле . на своем примере .
а не на бла бла .

А в зеркало, Гаспар1, посмотрется как? Слабо?



Спустя 1 минуту, 6 секунд БоЮнг написал(а):
гаспар1
поговорим или как всегда, мистер слив?

Спустя 3 минуты, 14 секунд (30.05.2014 - 08:51) БоЮнг написал(а):
Отвык разговаривать на человеческом языке? Сиди тогда в банхамере.

Спустя 1 минуту, 40 секунд (30.05.2014 - 08:53) гаспар1 написал(а):

 ! 

М
БоЮ запрет писать на сутки .
гаспар1

Спустя 31 секунду (30.05.2014 - 08:53) Danet написал(а):
гаспар1
ты видимо не читал наш лог с скайпа...Я его не зря кинул...Мой пример ничто, я для него дурак какой то...Может глубоко в душе он и хочет не пить...но он насколько болен что он себе в этом не признается...Мой пример может стать только поводом не дружить со мной...И пофик что нас связывает...бухло сильно...Примером я быстрее потеряю друга чем вылечу.

Спустя 4 минуты, 11 секунд (30.05.2014 - 08:57) гаспар1 написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 10:53 )
ты видимо не читал наш лог с скайпа...Я его не зря кинул...Мой пример ничто


я знаю .

но в твоих силах изменить это - было бы желание .

Спустя 2 минуты, 55 секунд (30.05.2014 - 09:00) Pavel Badin написал(а):
Нельзя спасти человека если он сам не хочет.У меня товарищ есть сейчас опять в наркологию лёг, но не хочет он в АА ну и ладно мое дело разказать , а результат это обсолютно не моё дело. А так был у меня такой периуд всем помоч )))) ну и нафига мне такие эмоциональные качели?

Спустя 31 секунду (30.05.2014 - 09:01) Danet написал(а):
гаспар1
да причем тут мои силы. мои силы идут на то что бы не пить самому.
да мы можем говорить мол я вчера выпил. ну выпил. да плохо. но вчера было ДР. Это не просто вот взял и выпил, сорвался там...Не считаю я это срывом. Ну не научился я пока еще не пить по большим праздникам....Но я ж тут не давно. Я многого еще не научился.
Мне опыт надо как помочь другим которые думаю что им помогать не надо...что они счастливы потмоу что бухают сутками...маразматично звучит но оно так...

Спустя 7 минут, 13 секунд (30.05.2014 - 09:08) гаспар1 написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 11:01 )
. мои силы идут на то что бы не пить самому.


а ты расслабся .и начни уже получать удовольствие .

Мы признали свое бессилие перед алкоголем, признали, что мы потеряли контроль над собой.



Спустя 2 минуты, 12 секунд гаспар1 написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 11:01 )
вчера выпил. ну выпил. да плохо. но вчера было ДР. Это не просто вот взял и выпил, сорвался там...Не считаю я это срывом.


это в корне меняет дело .

пипец твоему другу

Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 11:01 )
..что они счастливы потмоу что бухают сутками.


а тебя жабенка поддушиват laugh.gif

Спустя 35 секунд (30.05.2014 - 09:09) Danet написал(а):
гаспар1
да расслабился я. рад что не пью...грю с 20 дней 2 дня ломки были...и полученый опыт за эти 2 дня говорит что врятли еще будет ломка...но хз. я не експер по алкоголизму, все быть может.
Для тебя это хрень, для меня результат неописуемый..и достигаю я его благодаря тебе и другим тут...за что очень вам благодарен smile.gif

Спустя 5 минут, 6 секунд (30.05.2014 - 09:14) pechora написал(а):
Цитата (Поработитель @ 30.05.2014 - 07:47 )
Что друг, я брата спасти не смог....

Сестра провела со мной собрание АА, выбрав подходящий момент когда я мучался утренним похмельем..
(Хотя в последний год перед АА - эти "удачные" моменты со мной случались каждое утро.. unsure.gif )
Все по правилам - преамбула, шаги, традиции.. первый шаг (новичок на группе.. я то бишь cool.gif )
Брошюрки, литература АА.. (в том числе книжка - "Анонимные Алкоголики" - подарившая мне свет идеи - "Выход есть!") - оставлены мне после собрания..
Помощь в преодолении страха перед собраниями - сопровождение до них..
В общем повозюкалась со мной сестрица - благодарен ей rolleyes.gif

Спустя 17 минут, 16 секунд (30.05.2014 - 09:31) Cheburashka написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 09:38 )
Вчера у меня было день рождения, ну выпил. Пить не собираюсь больше. Пил не в радость, а потмоу что не правильно это людям наливать отравы, а самому не пить

ph34r.gif
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 10:01 )
Мне опыт надо как помочь другим которые думаю что им помогать не надо...что они счастливы потмоу что бухают сутками...маразматично звучит но оно так...

Оставь дядей в покое, пусть будут счастливы rolleyes.gif
Если очень опыт надо, то вот так, например
Цитата
Трезвый:
5 лет, 11 месяцев, 19 дней

Спустя 5 минут, 30 секунд (30.05.2014 - 09:37) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 11:38 )
не правильно это людям наливать отравы, а самому не пить

Ну точно соза.... Мну не парит, что делают мои друзья! Хотят пропивать свою жизнь? Это их право! Они знают обо мне и моей нынешней жизни. Всё остальное - их выбор!

Спустя 15 минут, 40 секунд (30.05.2014 - 09:52) Danet написал(а):
Ребят smile.gif Меня лечить не надо smile.gif Я выпил, я понимаю что мог не пить и т.п...Я довольно силен как психолог сам...Я для себя все уже определил, я буду трезвым...У меня это хорошо получалось и будет получатся дальше...Естественно с вашей помощью. И когда она мне нужна я ее прошу и вы ее мне даете...Но вот щяс мне помощь не нужна...не надо смотреть на меня как на наркомана потмоу что у меня счетчик обнулился...Нормально я...хорошо все smile.gif

Спустя 2 минуты, 4 секунды (30.05.2014 - 09:54) Cheburashka написал(а):
Цитата (Bob Cooper @ 30.05.2014 - 10:37 )
Мну не парит, что делают мои друзья!

Меня даже не парит, что мой муж пьет. В смысле того, что если ему угодно пропивать свою тушку - это его проблемы. Только чтоб не дома. Я эгоистка своего выздоровления biggrin.gif
_____________________________________________________________
Правда он вчера сказал, что не пьет 27 дней. Фиг знает, может и правда.
Может его форум Весвало в Бресте переклинил? Потому что я точно бессильна в этом деле smile.gif



Спустя 48 секунд Cheburashka написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 10:52 )
Нормально я...хорошо все

Печалька unsure.gif

Спустя 4 минуты, 36 секунд (30.05.2014 - 09:59) Danet написал(а):
Cheburashka
Да блин, вчера, вчера я пил. Не много. Трезвый я. И вчера трезвый был. Проспался и пришел сюды.
Блин вы накидываетесь на пьяных страшно аж...я что тоже такой ? )) Вроде тож вечно пишу вчера выпившим мол это бред, сомообман, ты мог не пить и провести время лучше чем провел...)) Умерить чтоле свои высказывания...А то реально неприятно как то...smile.gif

Спустя 16 минут, 37 секунд (30.05.2014 - 10:16) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 12:59 )
реально неприятно как то

А как ты хотел? Ты спрашиваешь как помочь другу, а сам бухаешь!
Говоришь - вчера ДР, ну и выпил и чё? Это не срыв! А завтра у друга днюха, опять выпью, потом большой праздник - опять выпью... И так до того, что каждый день праздник - выпью - это не срыв!
Всё правильно! Я с тобой согласен! Это не срыв! Это продолжение пьянки! Пока сам бухаешь - другим помочь не сможешь! Проверено и не один раз!!!!

Спустя 3 минуты, 1 секунду (30.05.2014 - 10:19) Danet написал(а):
Беда с вами ребята smile.gif
Ну ладно, не буду спорить. Срыв у меня. Лечите меня...И пофик что я трезв и в голове у меня мыслей сколько что других лечить могу...лечите smile.gif

Спустя 2 минуты, 35 секунд (30.05.2014 - 10:21) Bob Cooper написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 13:19 )
в голове у меня мыслей сколько что других лечить могу...

Себя вылечи! Начни хотя бы с этого, с малого!

Спустя 5 минут, 34 секунды (30.05.2014 - 10:27) pechora написал(а):
Цитата (Bob Cooper @ 30.05.2014 - 11:21 )
Себя вылечи! Начни хотя бы с этого, с малого!

Чтобы иметь покой - учи покою, чтобы ему учиться..(с)
Или в контексте АА:
Делись идеями трезвой жизни, чтобы оставаться трезвым..

Спустя 15 минут, 1 секунду (30.05.2014 - 10:42) Bob Cooper написал(а):
Цитата (pechora @ 30.05.2014 - 13:27 )
Делись идеями трезвой жизни, чтобы оставаться трезвым..

Так то оно так! Только ведь:
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 12:01 )
я вчера выпил. ну выпил. да плохо. но вчера было ДР. Это не просто вот взял и выпил, сорвался там...Не считаю я это срывом. Ну не научился я пока еще не пить

С себя надо начинать, с себя!!!

Спустя 1 час, 18 минут, 35 секунд (30.05.2014 - 12:00) all ex написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 09:38 )
Ибо у него варианта 2, или не пить или кросивая могилка.

Ты не поверишь, но у тебя вариантов столько же и таких же.
Так что подумай о себе любимом - пользы будет однозначно больше. wink.gif




Спустя 4 минуты, 24 секунды all ex написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 30.05.2014 - 09:43 )
в АА есть традиции
и одна из них

Наша политика во взаимоотношениях с общественностью основывается на привлекательности наших идей, а не на пропаганде; ..........

И ещё одна классная традиция:
"...условие для членства в АА - это желание бросить пить."

Спустя 8 минут, 34 секунды (30.05.2014 - 12:09) гаспар1 написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 12:19 )
Лечите меня..


аха . щааазззз.

нафиг ты сдался .

вот 12 шагов бери и делай .
не знаешь как - спроси

Спустя 19 минут, 40 секунд (30.05.2014 - 12:29) Cheburashka написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 11:19 )
Беда с вами ребята

А-то unsure.gif
Главное, что с тобой все ок huh.gif
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 11:19 )
Срыв у меня. Лечите меня...

cool.gif
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 11:19 )
я трезв и в голове у меня мыслей сколько что других лечить могу...

ph34r.gif

Спустя 39 минут, 28 секунд (30.05.2014 - 13:08) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 11:19 )
и в голове у меня мыслей сколько что других лечить могу...

Самому не страшно?!...
ph34r.gif


Спустя 24 минуты, 38 секунд (30.05.2014 - 13:33) НатаЧиж написал(а):
Danet
Цитата
делаю успехи в этом, даже не считая что я сегодня выпил.

Цитата
Он ходячи й труп..

Цитата
.И я не знаю как его спасти.

Чем ты можешь помочь,если сам бухаешь?!
Поделиться можно только тем,что имеешь сам.А у тебя для друга ничего нет!
Ты такой же "ходячий труп"как и твой друг.
Разберись со своими проблемами-может тогда и сможешь помочь другу.
Идите вместе на группу АА.

Спустя 28 минут, 24 секунды (30.05.2014 - 14:01) Cheburashka написал(а):
Че-та вспомнилось. Как-то приезжаю к бывшей сослуживице. Я на похоронах ее мамы поняла, что я алкоголик. Я прошла уже большой путь к тому времени и была несколько месяцев трезвая. Зная, что она такой же алкоголик, решила заехать, предложить АА. Она практически без зубов, с разгромленной, некогда шикарной квартирой, с вынесенной техникой (у нее было года за 3 до этого ну очень много денег), говорит мне, что да, мне пить не надо. А у нее все ок, просто гх... как в том мультике "Маленькие временные трудности". И вообще, она сегодня пила только пиво... и все у нее хорошо... Просто вот мама умерла, муж ушел, дочка переехала к дедушке за границу жить. И ей плохо, и со здоровьем неважно. И все наладит и бросит пить, как только разберется с мелочами unsure.gif

Спустя 9 минут, 34 секунды (30.05.2014 - 14:11) ЛеженЪ написал(а):
Я в употреблении тоже близких спасти пыталась. Знакомо.
Хорошо отвлекает от собственной проблемы и звучит благородно.

Спустя 55 минут, 17 секунд (30.05.2014 - 15:06) Дядечко написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 09:38 )
Пил не в радость, а потмоу что не правильно это людям наливать отравы, а самому не пить

Неправильно - это наливать людям отравы.

Спустя 9 минут, 47 секунд (30.05.2014 - 15:16) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 30.05.2014 - 15:11 )
Хорошо отвлекает от собственной проблемы и звучит благородно.


user posted image

Спустя 45 минут, 11 секунд (30.05.2014 - 16:01) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 29.05.2014 - 23:01 )
Вопрос в том как убедить друга лечится?


Много уже написали выше.
Можно попробовать.
Осторожно,аккуратно.
Посеять.
Какая там почва,прорастет ли,будет ли пропалываться,поливаться....





Спустя 4 минуты, 24 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 30.05.2014 - 14:11 )
Я в употреблении тоже близких спасти пыталась. Знакомо.
Хорошо отвлекает от собственной проблемы и звучит благородно.

А как насчет лучше всего мы можем помочь в том,что нужно нам самим? wink.gif
У меня,например, так есть ,было и стараюсь,по возможности, в том же духе жить и дапьше.

Спустя 33 минуты, 17 секунд (30.05.2014 - 16:34) Петр написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 30.05.2014 - 15:11 )
Хорошо отвлекает от собственной проблемы и звучит благородно.

user posted image



Спустя 9 минут, 33 секунды Петр написал(а):
Danet
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 11:19 )
Лечите меня...

Кому ты нужен тебя лечить? Захочешь - сам попросишь.
Друг твой взрослый мужик, хочет бухать и сдохнуть от цирроза, имеет полное право. И правильно делает, что тебя посылает. Кто ты такой, чтобы ему кайф ломать? ))

Спустя 17 минут, 31 секунду (30.05.2014 - 16:52) ЛеженЪ написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.05.2014 - 17:01 )
А как насчет лучше всего мы можем помочь в том,что нужно нам самим?

Очень интересно. Хочется понять о чем ты меня спросил...
smile.gif

Спустя 32 минуты, 3 секунды (30.05.2014 - 17:24) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (ЛеженЪ @ 30.05.2014 - 16:52 )
Очень интересно. Хочется понять о чем ты меня спросил...

О том ,знаком ли тебе описанный мной принцип,механизм и приходилось ли тебе его применять,пользовать?



Спустя 4 минуты, 38 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 29.05.2014 - 22:50 )
Я просто очень хочу что бы он вылечился
а у него согласия спрашивал,есть ли у него в этом потребность?Готов ли он к этому?
Цитата (Danet @ 29.05.2014 - 22:50 )
МОжет у вас есть опыт того как вы помогали друзьям?

Есть конечно же.
Но долго очень об этом писать,печатать...

Спустя 11 минут, 24 секунды (30.05.2014 - 17:35) Danet написал(а):
ребят) я пытался обьяснить пару раз что я сегодня трезв...И создавая тему был трезв (проспавшись). Но и за критику всю эту спасибо...Это помогает быть трезвым...Без вас я ничто, ожин я не справлюсь...

ШУРИПАНДЕЦАЛ
А ты мне жизнь спас...Я даже не знаю как тебя отблагодарить...Я в вечном долгу, спасибо тебе огромное !

Спустя 15 минут, 16 секунд (30.05.2014 - 17:50) Порыв Ветра написал(а):
Единственное, что я мог бы рекомендовать в данном случае, принудительное помещение в реб. центр с 12-ти шаговой программой, минимум на 6 месяцев. Там конечно программа не совсем такая как в АА, но приближена и многие после р.ц. приходят в АА и продолжают выздоровление.

Спустя 4 минуты, 43 секунды (30.05.2014 - 17:55) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (артем @ 30.05.2014 - 08:17 )
" Если он не, хочет бросить пить, не тратьте время на уговоры. Это может повредить ему в будущем." БК стр. 87.

Именно.
Включив глухую защиту отрицания навязчивостью,вряд ли уже ее выключишь..
Цитата (trezviy_alkash @ 30.05.2014 - 08:29 )
Спаси сначала себя!

А с другими это делать нельзя разве?
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 08:38 )
А товарисча я этого таки вытяну как то.

Я как пробовал...
выпили мы,хорошо что я к нему пошел потом...
Года через два,он просил прощения за тот случай.
Ему было хреново на душе тогда.
Ну вроде как ему помог...
А сам как в очередной штопор не свалился..
Он когда это понял,ну чем для меня могло закончиться и просил прощения.



Цитата (trezviy_alkash @ 30.05.2014 - 08:29 )
Созой попахивает...

Вот далась вам эта "соза" smile.gif
Человек на собственном пути.
Пути собственных шишек biggrin.gif

Danet
Спасибо за искренность,откровенность ,честность!

Спустя 16 минут, 52 секунды (30.05.2014 - 18:12) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 09:01 )
Мне опыт надо как помочь другим которые думаю что им помогать не надо...что они счастливы потмоу что бухают сутками...маразматично звучит но оно так...

Знакомо.
Очень схожий с моим сценарий так называемого выздоравливания.
rolleyes.gif
Как то даже плагиатом отдает biggrin.gif
А я все думаю ну кого ты мне напоминаешь!? laugh.gif
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 09:59 )
Умерить чтоле свои высказывания..

Думаю,степень и категорию доверия,можно,но не желание говорить о проблеме wink.gif



Спустя 2 минуты, 44 секунды ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 17:35 )
спасибо тебе

твоя искренность,открытость и активное присутствие,участие здесь--самая большая благодарность smile.gif

Спустя 33 минуты, 11 секунд (30.05.2014 - 18:45) Danet написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
Мне сложно оценивать...Но год назад сомной никто не поговорил...Я пришел и запил...Ты не сказал мне что вот тама есть кнопка, нажмешь и все станет хорошо...Но если бы ты не написал мне когда я был в полном отчаянии...И если бы мы не поговорили....Я сейчас был бы пьян...Когда я говорю что ты мне жизнь спал я говорю чесно и прямо...И надеюсь и я кому то такж е помогу тут...

Спустя 1 день, 14 часов, 37 минут, 54 секунды (1.06.2014 - 09:23) VETA написал(а):
Моей однокласснице поставили диагноз -цирроз печени, она выпила - умерла. Я думаю, что этим алкоголик и отличается от пьяницы, не останавливают никакие последствия, даже собственная смерть sad.gif . Одержимость ума.
Страшно, что еслиб я была рядом скорее бы пили вместе этот роковой , но неизбежный раз. Я ведь тоже алкоголичка.

Спустя 1 час, 27 минут, 24 секунды (1.06.2014 - 10:50) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.05.2014 - 18:55 )
Цитата (trezviy_alkash @ 30.05.2014 - 08:29 )
Спаси сначала себя!

А с другими это делать нельзя разве?

Да ладно?!! blink.gif
Шури, если будешь книжку писать на тему "Выход из запоя посредством спасения другого алкоголика" - одну мне подари. С дарственной надписью! biggrin.gif

Может, ты меня не верно понял. Речь не идет о том, что он не в состоянии помочь другому алкоголику АПРИОРИ, а о том - что будучи под воздействием алкоголя он ничем помочь другому алкоголику не может В ПРИНЦИПЕ!
Ну, разве что - за очередным пузырем сгонять...

Я вообще не представляю - как можно исковерканными алкоголем мозгами что-то донести другому алкоголику.

P.S. Хотя, осмелюсь признаться, что об АА я услышал как раз от пьяных, будучи сам в состоянии алкогольного опьянения и находясь в процессе употребления. Но тогда это наоборот сработало в обратную сторону - я сперва недоумевал что они делают здесь (а дело было в очередной моей наркологии), если так радужно расписывают о непередаваемых ощущениях присутствия в среде трезвых алкоголиков, а потом и вовсе ржал над ними.
Но - информацию о существовании такого сообщества получил и этого оказалось достаточно для меня.
При этом, сам понимаешь, говорить о том, что они меня "спасали", не приходиться. По крайней мере, у них такой цели точно не было - банальный бухой треп со стаканами в руках.



Спустя 3 минуты, 24 секунды trezviy_alkash написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 30.05.2014 - 18:55 )

Цитата (trezviy_alkash @ 30.05.2014 - 08:29 )
Созой попахивает...

Вот далась вам эта "соза" smile.gif
Человек на собственном пути.
Пути собственных шишек biggrin.gif

Да за ради Бога, на самом деле! biggrin.gif
wink.gif
По собственному опыту знаю - "безшишковая" дорога мне ничего не дает. Так что - верной дорогой идешь, Danet wink.gif biggrin.gif
Главное - с "шишками" потом правильно "поработать", а не использовать их в качестве дополнительных подтверждений "несовершенства мира". biggrin.gif
А тут уже своими мозгами - никак. Помощь нужна. wink.gif

Спустя 1 час, 4 минуты, 50 секунд (1.06.2014 - 11:55) Bob Cooper написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 1.06.2014 - 13:50 )
что будучи под воздействием алкоголя он ничем помочь другому алкоголику не может В ПРИНЦИПЕ!

user posted image

Спустя 32 минуты, 44 секунды (1.06.2014 - 12:28) Лыгарь написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 1.06.2014 - 10:50 )
Я вообще не представляю - как можно исковерканными алкоголем мозгами что-то донести другому алкоголику.

И тем не менее - производства функционируют , продукция выпускается , законы blink.gif , и те , принимаются , хоч и не в первом чтении , кхм , обычно . )))

Спустя 31 минуту, 45 секунд (1.06.2014 - 13:00) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (Лыгарь @ 1.06.2014 - 13:28 )
Цитата (trezviy_alkash @ 1.06.2014 - 10:50 )
Я вообще не представляю - как можно исковерканными алкоголем мозгами что-то донести другому алкоголику.

И тем не менее - производства функционируют , продукция выпускается , законы blink.gif , и те , принимаются , хоч и не в первом чтении , кхм , обычно . )))

laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

user posted image

Спустя 6 часов, 21 минуту, 55 секунд (1.06.2014 - 19:22) гаспар1 написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 1.06.2014 - 12:50 )
Я вообще не представляю - как можно исковерканными алкоголем мозгами что-то донести другому алкоголику.


ну это смотря что доносить .

если про АА
то мозги тут ваще не имеют значения .

как это работает
а фих его знает .
но работает .


Спустя 24 минуты, 56 секунд (1.06.2014 - 19:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 1.06.2014 - 10:50 )
Шури, если будешь книжку писать на тему "Выход из запоя посредством спасения другого алкоголика" - одну мне подари. С дарственной надписью!

ты знаешь,не ты первый мне об эт ом говоришь,многие просто даже настаивают на этом.Зная что я не спикрю,не шагаю не...,не..., не..., не..., не....но оказывается все же есть те,кому интересен мой опыт моё вИдение, итерпретация того,что так громко называют Программой.
Спасибо за подталкивание,помощь в таком нужном и полезном деле. rolleyes.gif
Цитата (trezviy_alkash @ 1.06.2014 - 10:50 )
Я вообще не представляю - как можно исковерканными алкоголем мозгами что-то донести другому алкоголику.

полезно расширить свое представление
Цитата (trezviy_alkash @ 1.06.2014 - 10:50 )
Хотя, осмелюсь признаться, что об АА я услышал как раз от пьяных, будучи сам в состоянии алкогольного опьянения и находясь в процессе употребления.

вот и все,--остальное просто умничанием можно назвать?
Цитата (гаспар1 @ 1.06.2014 - 19:22 )
как это работает
а фих его знает .
но работает .

вот это,очень интересно,для меня лично.
И есть свое вИдение этого процесса.
Но есть один бААААльшущий секрет,который не всеми признаваем,не всеми принимаем.
Самый главный т ск фактор -- непосредственное личное и серьезное отношение и участие в этом процессе

Спустя 15 минут, 34 секунды (1.06.2014 - 20:02) гаспар1 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.06.2014 - 21:47 )
Но есть один бААААльшущий секрет,который не всеми признаваем,не всеми принимаем.


тому что работает
на это мнение глубоко по барабану .
примерно как
мне дождь не нравиться
но ему пофиг и он себе капает .

Спустя 21 минуту, 1 секунду (1.06.2014 - 20:23) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 1.06.2014 - 20:02 )
тому что работает
на это мнение глубоко по барабану .
примерно как
мне дождь не нравиться
но ему пофиг и он себе капает .

коррекцию психики,которой является ААйская терапия по сути,довольно некорректно сравнивать с природными явлениями--,сравнения больно хромые выходят.
Особенно насчет пофиг дождю

Спустя 59 минут, 58 секунд (1.06.2014 - 21:23) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (гаспар1 @ 1.06.2014 - 20:22 )
если про АА
то мозги тут ваще не имеют значения .

Ну, дык, а автор топика - желает донести! Причем, будучи в том состоянии, когда ему самому не помещало бы "озариться". wink.gif

Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.06.2014 - 20:47 )
вот и все,--остальное просто умничанием можно назвать?

Жаль, что ты увидел в моем сообщении только то, что хотел увидеть сам. smile.gif

Ну, да, ладно. Твое право. wink.gif

Спустя 23 минуты, 42 секунды (1.06.2014 - 21:47) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (trezviy_alkash @ 1.06.2014 - 21:23 )
Жаль, что ты увидел в моем сообщении только то, что хотел увидеть сам

Похоже что ты не увидел вопросительного знака.
Ну если вниматпльно присмотреться.
Это был вопрос ,а не утверждение.
Внимательнее будь пожалуйста,по возможности.


Спустя 1 час, 10 минут, 12 секунд (1.06.2014 - 22:57) trezviy_alkash написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.06.2014 - 22:47 )
Внимательнее будь пожалуйста,по возможности.

smile.gif
Теперь буду.
В отношении тебя - особенно. biggrin.gif
wink.gif

Спустя 3 часа, 28 минут, 48 секунд (2.06.2014 - 02:26) Palitra написал(а):
Почитал тему. Ну обычный алкаш. Нормальный. И грузить его не надо. Меня бы так не грузили тоже нах послал.
А что? Аа же секта :-) есть сектантское же. Особенно если от аахнутых или навязывают. Но мне лично пох. Секта? Пусть секта.

Спустя 4 часа, 32 минуты, 1 секунду (2.06.2014 - 06:58) Rita написал(а):
А может у него и нет никакого цирроза?
наврал может быть.
Потому как с циррозом в последней стадии люди не то что пить - есть не могут - на кашках и киселях сидят.
Но это я так думаю.

Спустя 7 минут, 44 секунды (2.06.2014 - 07:06) гаспар1 написал(а):
Цитата (ШУРИПАНДЕЦАЛ @ 1.06.2014 - 22:23 )
овольно некорректно сравнивать с природными явлениями--,сравнения больно хромые выходят.
Особенно насчет пофиг дождю


что мне . что дождю
на это как то пофиг .

Спустя 15 минут, 21 секунду (2.06.2014 - 07:21) Cheburashka написал(а):
Достаточно просто спросить у ТС, помог ли он другу? А сам трезв? wink.gif
И все встанет на свои места smile.gif

Спустя 5 часов, 11 минут, 28 секунд (2.06.2014 - 12:32) Алёна Лён написал(а):
Цитата (Danet @ 30.05.2014 - 00:01 )
как убедить друга лечится?

Цитата (Багира2 @ 30.05.2014 - 00:08 )
Дать инфу, и все. Она все равно отложится.


друг у меня хороший тоже подбухивает, тоже проблемы со здоровьем.
нет еще и 30-и, трое детей, жена-красавица.
на отходняках ездила к нему, ненавязчиво про АА рассказывала( что-то из личных историй, что-то из БК), скайп-группы включала (у меня собрание, не могу пропустить wink.gif )
когда мне звонит говорит :"здравствуйте, я Вадим и я алкоголик"
хоть и смехом, но в голове значит что-то отложилось wink.gif

Спустя 1 час, 10 минут (2.06.2014 - 13:42) Rita написал(а):
Цитата (Алёна Лён @ 2.06.2014 - 13:32 )
когда мне звонит говорит :"здравствуйте, я Вадим и я алкоголик"


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Спустя 10 дней, 8 часов, 6 минут, 59 секунд (12.06.2014 - 21:49) Danet написал(а):
Много слов, много мыслей, 2 недели я думал об этом...
Где то не тут то что я напишу казалось бы противным...
Человек считает секудой нас.., да да...сколько всего случилось, но так есть...секта...и это супер...
я править немного устал )
Но суть все же одна )

Спустя 9 минут, 27 секунд (12.06.2014 - 21:59) ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):
Цитата (Danet @ 12.06.2014 - 21:49 )
Много слов, много мыслей, 2 недели я думал об этом..

и?

Спустя 30 минут, 13 секунд (12.06.2014 - 22:29) Danet написал(а):
ШУРИПАНДЕЦАЛ
и?
и,
и...
и вот...
И...и блин...
Ой...и...это И и это все...да такая боль....
Саш...И...это для меня такой же вызов...И вызов для нас...И сколько я вызовов этих пережил....
И чем дальше тем лучше..но одновременно и хуже...
Я тебе говорил как то...у каждого свой монастырь...
Но не то что бы я нашел свой...

Спустя 20 дней, 12 часов, 42 минуты, 25 секунд (3.07.2014 - 11:11) Danet написал(а):
Другу я не то что не помог...Стал врагом ибо сектант и жизнь моя потеряна...smile.gif
Ну что поделать...видать мы просто собутыльники.
И попытки помогать кому то не буду придпринимать...Максимум на уровне мол попробуй если хочешь, нет и нет...
Буду помогать себе smile.gif Экий я эгоист однако)

Спустя 39 минут, 56 секунд (3.07.2014 - 11:51) Cheburashka написал(а):
Цитата (Danet @ 3.07.2014 - 12:11 )
Буду помогать себеЭкий я эгоист однако)

Это не эгоизм! Это здравомыслие rolleyes.gif


_____________
Я еще до встречи с тобой слыхал, будто ты только то и делаешь, что сам путаешься и людей путаешь.