её не там искать
а раньше
в первом . втором и третьем

масло масленое ...
А нельзя вещи называть своими именами. В общем я так и делала. Зачем везде прибавлять слово нечестность? Что это дает?

Спонсор отдыхает ))

Нечестность - это любое сокрытие, преуменьшение, преувеличение, искажение частичное или полное информации, фактов и качественной оценки чего либо перед собой или другим человеком.

Отличается от четности почти так же как показушная деятельность от конктретных требуюемых простых действий... (шутка) Пускание пыли в глаза короче

поступай по совести, вот тебе и честность, всё остальное нечестность

организовать работу тоже работа

Не знаю... Мне не очень нравятся такие выражения, как гордыня, лицемение, своеволие и т.д., потому что они как раз предполагают грешную суть какую-то. Не знаю как объяснить, я не религиозна. То есть предполагают, что я виновна

А индейское жилище... "Оценили свою жизнь", а не осудили - просто бесстрастная инвентаризация. Есть у меня гордыня - есть, на фиг. Кто виноват - когда выкину ее, мне уже без разницы.

Предпочитаю выражение "проблемы с самооценкой"
Это моя главная проблема, корень всех зол.
"Гордыня наоборот" в 12 на 12. Одна строчка, фиг узреешь без подготовки

Катюша, я ее и не прошу Просто опытом поделился, как и мой спонсор - он не учил, тоже делился.

да уж

Подсказка верной оказалась, все это у меня везде было.

Подчеркну - с его стороны был только опыт и рекомендации, без всяких указанй, были моменты, когда я делал и по-другому, не так, как он рекомендовал - все же опыт у нас немного разный.

Причем тут религия?
Ты считаешь себя виновной в алкоголизме? Читаю ниже. Что нет. Так и прими все эти черты характера как часть болезни. Как ни назови - часть твоего алкоголизма. Неважно, что было первично - лечить уже надо в комплексе.

Главное не путать гордыню с гордостью. Лицемерие, свое во ли е со здоровым желанием жить не ущемляя своих интересов..
И понимать, что периодически включается отрицание и капризы 'ну почему только я должна себя менять? Хнык. Все остальные живут и не парятся грехами иисправлниями, а я..... хнык.'
Эт я себя счас описала, ежели што))))

Я так и поняла

Во-во... А я о чем... Нет там грехов для меня
Я радуюсь тому, что меняюсь. Для меня это страшно, сильно и очень интересно. И если не получается - никто не наказывает, кроме меня самой

Черты приму, а назову по-другому... Ну не нравится мне слова гордыня и эгоизм... Может в детстве что не так с этим связано было? Хотя вот в чем - а в этом меня никто не упрекал

Как название придумаешь, поделись - интересно. Честно.

Для меня понятней просто гордыня без "наоборот" (про низкую самооценку).

С чего это?
Я свое уже отрассуждала))

- подписуюсь.
Кратко:
На данный момент, с моей нынешней нравственностью поступок меня торкает (не важно. добрый он или злой) - ищу выгоду.

Что там еще будет (обида-ЧВ, гнев (злость), стыд, ненависть, и т.д.) - смотрю уже точнее.
Какие недостатки и достоинства ( в 4 мне важно было помнить, что все они ходят парами) - в зависимости от ситуаций, ситуации можно прям по ним и сгруппировать.

Мне вот эти ответы больше нравятся
Catrin
Никто не был вместо тебя в тех конкретных ситуациях, которые ты рассматриваешь, чтобы проинвентаризировать тебя.
Даже если ты напишешь все свои конкретные ситуации, и особые умельцы найдут в каждой из них твою нечестность, то они должны по идее и отрезветь вместо тебя?

У себя ищу по принципу - о чём соврал или, чаще, умолчал, не признался (часто - не признался ни себе, ни другим).

А потом обиделся и разозлился, потому что люди не прочитали мои мысли и не сделали то, чего я от них хотел и ждал (но не сказал)

Пример - подарил отцу подарок, обиделся, что он им не пользуется.

Нечестно - не сказал, что ожидаю от него, что он будет пользоваться и благодарить, и что в этот подарок заложены признательность, любовь и уважение , которые я хочу получить от отца, но молчу и жду, что он сам об этом догадается и даст мне всё это (а дальше можно посмотреть, чего я боюсь, во что при этом верю и куда положил ответственность за свою жизнь )

Нечестность - это когда я говорю неправду или обманываю кого-нибудь...
Лично я эту нечестность искал и продолжаю искать ( и соответственно искоренять или хотя-бы сглаживать как-то) не в четвертом шаге, а во всей своей жизни, своих поступках и мыслях.

Беру не глядя. Нравится

если пошла нечестность - значит попытки изменить обстоятельства
(я про нечестность исключительно перед собой )
попытки контроля . и придумывание себе высших сил .
что б они желания мои исполняли
а оно фикушки . не получается
не работает . а раз так то и доверия нет
а нет доверия
фиг вам я препоручу .
и пишу 4 шаг .
я так писал как то .
в первом браке
напишу хорошего про жену .
и спрячу так что б она нашла .

Ты главное то скажи-оно исполнялось?

Исполнилось? Про жену и Оно?

Поделюсь опытом четвёртого шага.
Про "нечестность" ничего писать не буду. И так много написали. Достаточно информации.
В 4-ом шаге мой спонсор делился своим опытом прохождения своего 4-го шага. Мне была дана рекомендация ничего не читать кроме БК, "Ежедневных размышлений", "Жить трезвыми" и "Пришли к убеждению". Ни слушать ни каких семинаров и спикерских. НЕ ДУМАТЬ, не загружаться посторонней информацией.
Я доверил свою программу выздоровления спонсору.

У тебя должен быть СВОЙ ответ. Пока его нет-лучше и не начинать..
Тебя, на данный момент времени, все устраивает в жизни? Ты счастлива?

Вопрос философский кто, что под этим понимает, ну уж точно, что погода никак не может повлиять на это состояние..

"Мы познáем новую свободу и новое счастье. Мы не будем сожалеть о нашем прошлом и вместе с тем не захотим полностью забывать о нем. Мы узнаем, что такое чистота, ясность, покой. Как бы низко мы ни пали в прошлом, мы поймем, что наш опыт может быть полезен другим. Исчезнут ощущения ненужности и жалости к себе. Мы потеряем интерес к вещам, которые подогревают наше самолюбие, и в нас усилится интерес к другим людям. Мы освободимся от эгоизма. Изменится наше мировоззрение, исчезнут страх перед людьми и неуверенность в экономическом благополучии. Мы интуитивно будем знать, как вести себя в ситуациях, которые раньше нас озадачивали. Мы поймем, что Бог делает для нас то, что мы не смогли сами сделать для себя." БК

А два часа назад снег шёл.

а толку .

на этот вопрос никто кроме тебя не ответит .

И?
Пока я еще не встречала человека, которого бы просто заучивание текста сделало счастливым)

ну вот опять не по адресу .

ну и супер .

PS

---

Спустя 36 секунд гаспар1 написал(а):

---

платочек дать ?

думаю,что хорошо бы сначала определиться с обычной честностью.
У одного из весвалчан была такая подпись:
Каждый из нас представляет из себя не то что говорят и думают о нем другие,не то что говорит и думает о себе он сам,каждый из нас представляет из себя только то,что говорят о нем факты.
Мне как материалисту-- это самая доступная формулировка.
Есть мотивы,причины почему я искажаю факты о самом себе.
Это заблуждения,сомнения,желание и привычка выглядеть лучше чем я есть на самом деле,небезопастность признания правдивых фактов и т д и т п и т п и тп
Следовательно,нечестность,это т ск мотив,причина искажающая сквозь себя факты.
и хоть она с шагами ,и хоть без шагов с последствиями ее придется считаться.
Но степень доверия,конечно же,важно очень определять,ощущать,соблюдать.

а на аве чего светится?
ты его в парео прячешь?

В одном храме, дело было. Приходит быбуля на исповедь, и говорит-а мне не в чем каяться-у меня грехов нет. Ей батюшка и говорит-принисите свою фотграфию. Бабуля-зачем? Он-мы на вас молится будем))

так че,икону бум с Кетрин писать,ну для общего пользования на Весвало ?

Потому что переживания обид смертельно для нас. "...ибо питая это чувство мы изолируем себя от сияния Духа. Безумие алкоголя возвращается и мы снова начинаем пить. А для нас пить - означает умереть"... это с 65 стр.

Поверь, это не надолго... Не инвентаризируясь, ты снова попадёшь в то же состояние, в котором пребывала до третьего шага. "Хотя наше решение было жизненно важным и решающим шагом, оно не оказало бы длительного эффекта, если бы немедленно не подкреплялось серьёзными усилиями, увидеть всё то, что в нас препятствовало нам и избавиться от этого". (стр. 62, 2 абзац, почитай подробнее)
И из личного опыта скажу, что это так. Как только я забрасываю личностную инвентаризацию (я это периодически пытаюсь проделывать - забрасывать ) , я действительно изолируюсь от Бога и меня начинает шкумотать и кидать... Приходится продолжать инвентаризацию, продолжать отслеживать переживание обид, страхов, эгоизм, нечестность, продолжать исправлять те новые ошибки, которые делаю на своём пути.

В БК есть ответ на этот вопрос. 62 стр, 2 абзац.

разве мешает кто

хочешь стать правильным спонсором? ну попробуй...только мотив так себе, чесно говоря

кем положен

Что, ну вот?
Ты себе кризисы расписала с первого дня на группе. Ты их ждёшь, и они у тебя сбываются.

пусть говорят.
положили и пусть лежит - тебе оно зачем

По алкокодексу 2 недели, можешь разделить на два по недельке. Эт если трезвела без продыху, как раб на галере.

Вернуться не забудь. Отговаривать не буду.

---

Спустя 1 минуту, 18 секунд Ilmar написал(а):

---

Catrin

Да какого... лучше уж пить как король. (это из личного).

Про это ничего не знаю. Но чувствую, что где-то ближе к истине.

Может ...это самое...климакс...мужской. Хотя, блин, и у меня...

---

Спустя 5 минут, 6 секунд Ilmar написал(а):

---

А если серьезно, то можно конечно копаться в себе и выискивать своих микробов душевных. Но, имхо, гораздо полезнее просто что-то начать делать (или соответственно не делать) то, от чего будет потом не стыдно или неприятно на душЕ.

очень просто)))
вспомнить , что трезвая только сегодня....и будет счастье)))

..нам дана отсрочка на один день---нехилый опыт миллионов алкашей)))

радостных и счастливых ---- сегодня)))

Ни хрена себе!.. Столько кризисов пропустил...
Точно - неправильно трезвею. Может потому, что не занимаюсь самокопанием...

аха я похоже тоже

Все кризы на своей шкуре почувствовала. И ничё. Живу и здравствую. Этот - трехлетний - имхо, самый тяжелый. Но и меры принимаю самые крайние' честность, честность и только честность. Не напоказ - перед собой. А она сне привычки штука неприятная

Так ты ж не действовала вроде.Конечно тут накроет,я бы не смогла без применения программы,не выдержала бы на зубах.Забухала бы сто пудов.

А на счет кризисов.Миновало,ни чего такого не было ,все это какие-то отговорки.Бывало хреново,но это явно не от сроков и не от полнолуния.

---

Спустя 3 минуты, 27 секунд Новембер написал(а):

---

Catrin

Пока не познаешь себя,свои истинные заблуждения-врядли далеко продвинешься.
Это просто страх встретится со своим истинныйм лицом и мотивами.Я долго к сожалению торчала
в 4-ом,ну ни как не могла согласиться ,что я вот такая,что все ,что я о себе думала,придумала-ложь.
Но пришлось,слава Богу, ибо не стало бы происходить тогда ни каких изменений со мной и в моей жизни.Все осталось бы по старому.

А у тебя не было такого, что ты себя простила, пожалела и полюбила? Я как посмотрела на себя... Подумала ,,Бедная ж ты моя девочка ,,.
Как-то так грустно стало, тепло и легко. Как-будто тяжёлая каменная плита с плеч свалилась

У меня это ощущение впервые появилось на моей первой группе.когда я рассказала о себе
страшные для меня вещи перед другими людьми.Тогда впервые ощутила к себе тепло,любовь и сожаление ,именно сожаление ,а не жалость к этой несчастной девушке.А потом куда-то все подевалось и пришлось немного погрызть гранит своего самомнения ))Но на сегодня мне уже намного лучше

Я тоже ВДА ,но сути то ,что я алкоголик-не меняет.По сему сначало разбиралась с собой здесь,в АА в смысле ,а потом уже все остальное.

ну дык, ты же не могла уже постарому а Оксана может, ее все устраивает никто от хорошей жизни меняться не захочет..вот когда станет невыносимо

---

Спустя 4 минуты, 46 секунд Юка написал(а):

---

Catrin
Все мы из детства и ничего нельзя изменить, можно только научится с этим жить я противница того что бы в рамках программы лезть в детство, а тем более в детские травмы...можно покалечится еще сильнее...нужно попробовать разобраться с тем что сейчас есть, а потом если не полегчет к специалисту

Что ты подразумеваешь под действием? без наставника и работы по шагам - это вовсе не равно без работы над собой по программе.

Думаешь, ты одна такая?

Чебурашка выше писала. - понять себя, простить и полюбить. Где. - 'загнобить'? Да, рас копать своё гамно, заранее себя прощая за всё - я не виновата, что меня так воспитывали, что я росла в такой обстановке, что у меня сложилось такое мировосприятие.

да... да... Мы детьми все рождаемся хорошие.

Мне еще 11 очень нужен, чтобы направление чувствовать.
И группе, и другим алкоголикам помогать.

Программа проста. А для некоторых, я вижу через чур проста... Только не могу понять, если ты не видишь у себя элементарной нечестности, то как ты будешь анализировать своё детство? Или это будет делать кто-то другой за тебя?

Я тоже в этом не вижу смысла. Благо, 4-й шаг этого не требует.
Вот думаю.
Неужели ты действительно абсолютно честная? Я думала, что простому смертному мирянину не достичь абсолютов... Даже программа не требует придерживаться абсолютов. Т.е. мы не можем быть абсолютно честными, если этим кому-нибудь навредим.
Фотку пришли

Нет, конечно. А зачем мне абсолютная честность?

---

Спустя 2 минуты, 9 секунд Catrin написал(а):

---

Ладненько, девочки... Поеду на работу. Спасибо!

Catrin
Спустись на землю. И ознакомься с инструкцией, прилагаемой к кислородным маскам самолетах - сначала о день те маску СЕБЕ!
Сорри, но я просто вижу, как ты сидишь и мечтаешь - вот пр о трезв ею и буду такой замечательным спонсором.... буду такие спикерские устраивать с меня пример брать будут а трезветь для себя надо

Это потому что без ВС делешь. И потому, что нет чёткого осознания, зачем ты делаешь и что. Что ты не проводишь оценку жизни с нравственной точки зрения, а проводишь инвентаризацию. Как на складе. Испорченный товар находится и выкидывается, чтоб предприниматель мог дальше успешно вести своё дело.
Мне в 4-м такие панорамы открывались на мою жизнь, такие механизмы... Для меня это было увлекательным путешествием внутрь самой себя.

Неа, не хочу. Не вижу в этом привлекательности.

Неа. Если есть возможность, я вообще отказываюсь.

Да, этого я бы хотела. Но не через спикерские и не через спонсорство, а МОЛЧА!
Чтобы достаточно было одного моего присутствия...

---

Спустя 6 минут, 9 секунд Catrin написал(а):

---

Раскрутили вы меня на честность.

не надо было трогать детские обиды..в 4-ом мы смотрим на свой вклад, а детских обидах нашего вклада не было...дык зачем их разбирать?

Аналогично! Разрешите вас обнять,

Конечно, я не могу сказать, что у меня не возникало трудностей в проверке себя по противоположностям 4-м абсолютам... Порой - хоть головой об стенку бейся - не вижу не эгоизма, ни страха ... ничего не вижу.
Это потому что опыта такого нет, ведь ничего подобного я никогда не делала. Зато в 10-м уже, как семечки, только и успеваю щёлкать

Помню еду я в автобусе... 9 сентября 2013 года... и думаю:"Я никто... меня нет... "
Хотя на тот момент было все очень даже хорошо в жизни. И дела делались, и работа работалась и отношения с родными хорошие... А вот так-вот

В детских обидов дофига нашего вклада . К примеру : 20 лет использования каждой обиды для жалости к себе и пьянок.
Использование любой неприятности для складывания картины мира в сущее говно, чтобы пить было "естесственно"

Нее. Я голову берёг. Я тетрадку в стенку швырял.
Но всё это, находить себя самого было очень здорово!

это не вклад в обиду..

Согласна, тем более (личный опыт) нормальные специалисты зададут вопрос о алкоголизме, который искажает все воспоминания и не даст пройти дальше , чем ему надо, а надо ему повод выпить - в виде причин.
Знакомая психолог -алкоголичка прошла лет после 10 трезвости полный психоанализ и психотравмирующая ситуация найдена...и что, она говорит, что она -алкоголичка как была так и осталась, разбиралась она с детством(не один год), не для того чтоб пить/непить))), а для решения совсем других задач.
cyp

Я изредка горела огнем делать 4й, сопротивление сильное было. И при том, что я ничего не видела ( в частности своего эгоцентризма) все равно писала. Когда увидела - боль, но такая сильная была в последний раз в 4м.Озарение - всегда боль,что бы мне ни говорили о прекрасных панорамах. Увидеть( ведь 4й действительно как прожектор осветил темные углы меня) воочию насколько я эгоцентрична - это разумом не понять ...когда понимаешь хотяб, что любить не умела никогда, паразитирующее и себя и людей существо. И инсайт этот ни в коем случае не изменение себя, просто стало легче, когда объяснился внутренний конфликт. Эгоцентризм -силен, даже зная, что он есть маскируется очень сильно.

это не только к детским обидам относится, а вообще ко всем-это алкомышление, и мы это уже признаем приступая к четвертому шагу..я могу увидеть свой вклад в то что я сейчас обиженна на маму, за то что неправильно меня воспитывала, можно увидть в чем моя выгода сейчас обижаться, но нет смысла вытаскивать именно ситуации произошедшие в детстве

+ 5000
Мне вспоминается фраза из фильма Матрица
"А почему так болят глаза?"
"Потому что ты видишь ими в первый раз"

Поделюсь ка и я своим опыто работы по шагам:
В 4 м отлично инвентаризировала обиды которые носила в себе с детсва с момента как соображать начала (Бог делает возможным если делать прогу по БК и с Ним) - это неизбежно вылезло когда поднялась тема переживания обид на отца и мать. Хотя да, не получался 4 й у меня попытки с 3-4 й наверное пошел, и колбасило тоже и все нутро сопротивлялось- я не сдавалась, преодолела и покатилось как по маслу.

и как результат 4-9 отличные по родителям..
с отцом просто отличные отношения были вплоть до смерти его, мы духовно сильно сблизились до такой степени что мне удалось поддержать отца и помочь сделать ему самые важные духовные шаги - принять крещение и уйти без страха .. отношения с мамой и к маме невероятно изменились, сблизиться с ней как с отцом сильно мешает ее болезнь но.. это небо и земля что у меня к ним было и что теперь..

Это признак моей неуправляемости. Несогласия с моим нынешним положением.
Косвенное продолжение желания жить как раньше, т.е. нетрезво.
10-11 шаг нужен.

Это было для меня основным.

Странно... А я с точностью до наоборот

Ты молодчина! Спасибо за честность!
_______________
У меня обратная беда, эх...
Меня просят помочь... Просят быть спонсором, а я отказываюсь... Программу не прошла... Иду неправильно... Навредить боюсь... Гордыня наоборот, мать ее

Возможно, что тебе на сегодняшний день действительно нет смысла.
Для меня некоторые детские обиды являлись ключевыми для понимания моих обид на людей и на Бога.
Мы разные , и 4-й шаг при всём его единообразии кажущемся, у вех разный.

А меня это привело в состояние какого-то внутреннего примирения. И с миром и с собой.
Вешаться на людей, избегать ответственности, бояться, вешаться со своими чувствами на мужчин, заставлять людей себя любить... Не от хорошей жизни видать я так делала...

Тогда хоть знаешь что и где искать. У меня все было прекрасно! Родственники за границей, дом полная чаша, я - всеобщая любимица...
Правда было одно но... До сих пор расхлебываю

Полностью согласна

Абсолютно согласна.
Третьей буду
Спасибо, друзья!

А-а-а-а!!! Помогите!!!!

О каких то улучшениях ,но не так чтоб сразу оп -4й, 5й -отпустило -как то счас видно , что отпустило незаметно, но что я в мире с собой и с окружающими - я б не утверждала, да и зачем утверждать - посты мои почитать так ясно, что я не всегда в ладу с окружающими и собой(спасибо за это Весвало -это ж как своего рода дневник))). Но в том то и дело , что я не считаю это ненормальным, в свете шагов -это поведение для меня нормально и зацикливаться , вгонять себя в депрессию сейчас для меня не обязательно, а тем более винить кого то в зная, что от этого пользы -ноль. А с мамой я так до конца и не разобралась(вот тот один человек, оставшийся в живых в 4м, остальные умерли))))...пока( легко любить было, когда отдельно жили))), но отношения улучшились намного.

Не виноватая я, он сам пришёл! (мой друг-алкоголь) (с)))

Эгоизм - корень всех наших проблем, а злоба, обида - враг номер один.
Resentment - перечувствовать, почувствовать снова и снова. Повторяющаяся, всплывающая обида.
Я загонял свои детские обиды глубоко в себя, закапывал их. Я стирал их из своей памяти, какие-то прощал и отпускал. Но, я думал, что прощал. Я прощал своей головой, но они оставались глубоко в сердце. Рано или поздно - через десять, двадцать, тридцать лет в какой-то ситуации, при каких-то обстоятельствах это всплывало, раскапывалось, сжигало сердце. К чему это приводило, понятно без слов.
Всё, что мне нужно было в четвёртом шаге - это достать, раскопать, вытащить и отпустить Простить не головой, а сердцем. Достать своё сердце из груди, положить его на ладони и протянуть Богу, чтобы он смог растопить его ото льда. Чтобы в него могло войти Сияние Духа.

А когда ушел - мой вклад остался до той поры, пока это меня беспокоит.

Беспокоят детские обиды на момент 4-го - ищу свою выгоду в этом беспокойстве., а не в самих происшествиях.
Не беспокоят - нечего мне тут писать, писанина уже будет враньем и уходом от того, что беспокоит. 4: инвентаризация с т.з. нравственности - в момент 4-го.
Для остального - 10-й. хоть на 30-м году трезвости, тут уже разницы нет. по-потребности. Перешло в фобию, либо распознано и остается. как травма - к спецу. Не перешло - программы достаточно.

Ну конечно сам)
Только уходить сам не хочет, пришелся, змиеныш

+100

Дык я тем более. Но внутри... Как-то все по другому... Проще, яснее, спокойнее... Такое чувство, что снаружи буря, а внутри в глубине покой, как глубоко в море

Да при чем тут ты и планшет и случайная помарка? Только о себе думаешь?
Я о себе думаю! Слово "отмазка" вводит меня в состояние неописуемого злорадного буйства Это и есть то, что я делать не хочу

Да, пресловутый резентмент, волчок по кругу и белка в колесе в моей голове.
Сразу отследить и нейтрализовать, 10-11 шаг, остановить волчок.

Ага) эгоистка што взять)
Cheburashka
Какие у тебя лебеди поздравляю

а что это значит? что ты с ними делать будешь?

Нет, мы говорим об одной программе. Опыт видимо разный.
Где о прощении? Да в каждом пункте моего 4-го шага. Мне нужно было увидеть, осознать, принять и простить сердцем каждого человека, на которого у меня была обида. И только поняв, приняв и простив можно вырвать обиду из своего сердца.

У меня не было ни боли, ни сожалений, ни вины, ни самобичеваний... Я рассматривала больного человека (и относилась к себе, как к больному человеку) для того, чтобы этот человек (я) выздоровел. Да творил этот больной человек херню всякую. Такова суть болезни, не только физической, но и умственной, и духовной... А боль... Для меня это показатель недоверия Богу, что во мне снова работают мои дефекты. Ему виднее, какой я должна быть и должна была быть. Не зря Бог попустил мне алкоголизм. Иначе как бы я получила важный духовный опыт? Я никогда бы не увидела, как эгоизм пропитывает всю мою жизнь, как вся моя жизнь оплетена нитями нечестности... Как бы я приблизилась к Нему? Как однажды мне сказала одна моя любимая сосестра (до неё это, правда, сказал, камкой-то умник): "Если ты думаешь, что могла поступить иначе, то знай - ты не могла!" И, когда я доверяю Богу, всё, что угодно, - это лучший для меня вариант.
Не хочу сказать, что у меня вообще никогда не было боли. В 10-ках бывала, в 6-7-ках... И просто бывает... Я раньше любила фразу из 12 на 12: "И каждый раз боль была ценою, которую приходилось платить за вступление в новую жизнь"... Конечно, эгоизм просто так не хочет уходить! Порой это надо переболеть... Но принимать боль за истину... Бред

Тогда моя мама лечит меня
Она у меня хорошая. Просто слишком МНОГО хочет от меня... эх...

Это точно. Даже в 8-9 шагах упоминается, что к этому моменту, возможно, не до конца пришло прощение!

---

Спустя 6 минут, 20 секунд cyp написал(а):

---

У меня по 4-м абсолютам Оксфордских групп (точнее по их противоположностям).
• нечестность - абсолютная честность и в словах, и в поступках, и в мыслях, как по отношению к себе, так и по отношению к другим;
• своекорыстие - абсолютная готовность помогать ближнему;
• эгоизм - абсолютная чистота тела духа и намерений;
• страх - абсолютная любовь к Богу и ближнему.
Не вникала глубоко в историю, но это типа какие-то 4 христианские абсолюта. Анонимные Алкоголики стыбрили.

Я не истину искала а себя, мое реальное Я настолько было далеко от моих представлений. что это осознание и дало боль ...Психологически(знаю, не любишь))))), выход вытесненных в подсознание эмоций на сознательный уровень - причиняет реальную боль. Но не причинит боль та обувь , которую не надела , а просто препоручила кому-то одеть Соответственно и облегчение токо камуфляж до поры, когда Бог не даст по хотелкам...А я 4й не для Бога делала, а для себя...Зачем ему то, что он и сам ведает.

Шаги - единая (не единственная, а работающая как образ жизни) дорога к трезвости, прощению себя и комфорту.
Мой путь вверх по эскалатору, идущему вниз.

да, нет похоже о разных..моя задача в каждом пункте четвертого шага была увидеть свой вклад, в чем я была нечестна, корыстна, эгоистична, боялась и к чему это привело..по идее там и не за что было прощать никого кроме себя, ибо это мои действия привели меня к тем переживаниям и неготивным эмоциям которые я разбирала...моя задача была увидеть этот механизм, что бы в дальнейшем научится поступать по другому...

Не для Бога, а с Богом. Это не одно и то же.

---

Спустя 3 минуты, 15 секунд cyp написал(а):

---

Здесь не клуб психологов-недоучек или любителей. Это Анонимные Алкоголики с достаточно простой программой выздоровления.

Аплодисменты)))

Я со спонсором делала и с вслушивалась в опыт других , ВС называю . Контакта такового с Богом, врать не буду -нету, все равно я чувствую что Жизнь меня любит, а раньше думала -вот невезуха какая-то.
Ладно, это всего лишь мерянье письками, девочкам то не подходит.
Про клуб психологов -недоучек, я знаю, что ты так можешь и любителей спорта (олимпиада, например) оскорбить, и политики, вобщем всех , кто интересуется чем то что тебе неинтересно. Очень показывает твое верование и не осуждение, принятие в общем и все такое , называется -эгоцентризм .

Можно сиськами. У меня точно больше

Я не оскорбляю, а напоминаю, что это всё интересно обсуждается на специализированных сайтах или в обовсёме.
Просто не будем забывать, где мы. Я, например, люблю борщ варить и сексом перед сном заниматься. Но какое это отношение имеет к анонимным алкоголикам и трезвости?

Напоминаю, что Единственное условие для того, чтобы стать членом АА - это желание бросить пить.
. Я писала про мой опыт 4го шаг, зачем , правда - но это уж мои дела. У тебя , Мариша, есть программа и Бог -разберешься, что с меня взять

Согласен.
Но перед этим.
"Вернёмся к нашему списку. Отложив в сторону мысли о зле, которое нам причинили другие, мы с решимостью начали искать наши собственные ошибки"
Как я могу увидеть свой вклад? В чём я был нечестен, корыстен, эгоистичен? А увидеть я это могу только отложив в сторону мысли о зле, которое мне причинили другие?
А как мне избавиться от мыслей о зле? Мне нужно полностью освободиться от злоб и обид.
Лишь простив людей (освободившись от злоб и обид), я могу увидеть свои собственные ошибки.
Если я в сердце, хоть немного оставил обиды на человека, я не увижу полностью в чём я был не прав перед ним.

---

Спустя 2 минуты, 23 секунды артем написал(а):

---

Об одной, об одной!
Учителя разные, опыт разный. Цель одна.

“ Не дайте всему этому затеряться среди фрейдовских комплексов и в вещах, интересующих научные умы, но мало относящихся к подлинной работе А.А.” д-р Боб

я поняла тебя да, одно и тоже только опыт разный я именно отложила мысли о зле и обиды, отложила на потом и занялась тем что мне было нужно сейчас, искала свой вклад..вполне получилось, злоба и обида на людей мне не помешала...

---

Спустя 1 минуту, 4 секунды Юка написал(а):

---

артем

и результат схожий-это главное

Да. Я догадался.

---

Спустя 58 секунд артем написал(а):

---

Согласен!

ну че уж давай раз такое дело

---

Спустя 55 секунд Юка написал(а):

---

вот это пир-духа, вот это я понимаю

Молодцы! У всех духрост длинный и душпок толстый!

Я на добро и зло смотрю как на единое. По-булгаковски.

Нет худа без добра.

"Так кто ж ты, наконец? -- Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Гете. "Фауст"

"Всегда радуйтесь. За все благодарите" (1Фес.5:16-18)

Чему воспротивемся? Оценить себя - дело нехитрое, главное - итог из этого.

А атеистам и агностикам как поступать?

Вешац Не заморачиваться и жить по своим законам бытия, я полагаю

Ага, программа - одна большая заморочка.

А кому дошло - опять синеть придется?))) (С мистер синькой веселей, с ним синеешь в два раза быстрей!)...

И предпринимать действия, указанные в этой главе.

обязательно ибо он не поймет всей глубины глубин нечеловеческой заморочки изучения и прохождения шагов с великим Гуру

неее . заморочка в голове
а прога простая .

Ничего опасного с любящим Богом. Особенно если помнить о том, что наши обидчики - больные как и мы люди. Здоровые детей обижать не станут. Ещё задолго до психологии я в 4-м поняла про свою бабушку что она больной человек. Делала что могла. И нисколько не страшнее взрослых обид детские мне показались.
А вот все случаи насилия - физического и сексуально - работала с психологами Но! После того, как написасла их в 4-й шаг. Без Бога я и психологу довериться была не в состоянии.

А чё тогда топчатся, часто назад сдают, пробуксовывают? Эпидемия головных морочек?)))

про них не знаю
про себя знаю

а не очень то и хотелось .
а как мордой об асфальт со всей дури шарахнулся .
так че то захотелось сразу .

Интересно, как рецепт подойдет?)))

у меня опыт простой, когда был готов "изнутри", то тогда один на один "прошел" шаги

На каком сроке?

ППЦ!!!!
И шо там в ней?
Вы все равно поверите в "Бога"?

---

Спустя 7 минут, 39 секунд ШУРИПАНДЕЦАЛ написал(а):

---

ага,период,момент ,когда есть встречная воля,когда чел "созрел"...
многие до этого просто не доживают..

Как это знакомо)) И почему они не экстрасенсы?)))

Ничего странного.
Все очень даже закономерно.
Свое отношение к себе,свой свое внутреннее состояние, внутренний мир мы и проецируем на наружный.
То бишь к другим мы относимся именно так ,как относимся к себе.
Все.
Но удивление это замечательно.
Особенно радостное,в познании себя.
Поистине прав классик:
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт,сын ошибок трудных,
И гений парадоксов друг,
И случай,бог изобретатель....(с)

Да. Вот это здорово! Искренне поздравляю. Мне надо учиться не стараться, а просто быть собой.

я сщас стараюсь меньше себя жалеть, скоро совсем перестану, и стану безжалостной и к другим тоже

Это просто означает что ТЫ НЕ БУДЕШЬ ИСПЫТЫВАТЬ ЧУВСТВА ЖАЛОСТИ по отношению К ДРУГИМ.
Но есть же еще сострадание и т д и тп

оно эмоционально неокрашенное , оно как понимание и сочувствие, этакое спокойное и хладнокровное странное, но мне нравится, какая то глубина в этом есть

Т.е., был алкоголик, а стал НИКТО?

ух ты и у меня друг из АА тоже летит куда-то туда..на отдых и на закуп шуб и кожаных изделий..у предпринимателей грядет меховой сезон

моя нечестность приглашает в духовность )))

я себе говорю -- ну вот ..опять..добро пожаловать в духовность..продолжается процесс)))

sheet happens сказал Форест Гамп ))))

---

Спустя 2 минуты, 7 секунд Guest написал(а):

---

лично я не шифруюсь..нет такой задачи

милого узнаешь по походке..если захочешь конечно)))

Ну раз не шифруешься, я сниму маску?

---

Спустя 7 секунд FatCat написал(а):

---

Поигрались и хватит. Здесь хоть и курилка, но курилка группы АА, а не клуба "угадай маску".

Многия знания, многия печали....

Это не испытание это уважение когда предлагают

это главное хорошего отдыха

И что делать доставать или нет?! Я ,конечно,послушная девочка, доверяю спонсору и его опыту, делаю как скажет, хочу выздоравливать, но стопор от того

Да, он часть группового сознания, моего дорогого

В каком то смысле вы все мои спонсоры))))но нет, у меня спонсор одна замечательная женщина))

---

Спустя 5 минут, 47 секунд Капитошка написал(а):

---

Что то мешает мне то что всё хорошо, я отлично себя чувствую, если что всегда могу применить 4 шаг к любой ситуации, прошу избавить, тут же ищу решение, автоматом это у меня уже идёт, но с прошлым у меня возникает чувство заевшей пластинки нет необходимости искать в прошлом так как все нерешённые ситуации проявляються , я их в настоящем времени прописываю и работаю с ними.Постепенно всё уходит, мне с настоящим легче работать.

да .

и тогда я задался вопросом

а что есть такое недостатки

ответ пришёл быстро

это то . что мешает мне жить.

причем жить именно сегодня
а не вчера и не завтра.

Ага и мне лень энергию тратить, нервы то не железные, перепоручай не перепоручай,всё равно вплывают с новой силою прошлые переживания, я же небесчувственная)), а оно мне надо? тем более я знаю, все косякы вылезут, рано или поздно, и я готова всегда к этому.

Жива здорова трезва, появиться готовность-обращайся, так говорит, очень мудрая женщина, молодая красивая

Я заметила одну интересную вещь ,буквальная и принципиальная честность во всём очень дисциплинирует внутреннюю, нет раздрая , автоматом мыслишь честно , но, конечно, всегда думаю, прежде чем сказать, честность должна быть корректной, обоснованной ,вовремя и к месту, я весьма сильно слежу за тем, что бы быть максимально честной и в общении тоже, если честным быть пока невозможно, стараюсь ничего не говорить.

мне пришлось допереть до этого своим умом))))
по началу, начав писать, я "гонял" каким образом я смогу наставнику рассказать о тех козлах (как я о них думал на тот момент))) т.е. "козлах" в кавычках))) и о себе и своих проказах и мыслях о них... а писал то я с сегодняшнего дня, т.е. о людях которых и он лично знает...
боялся..., стеснялся и не то, что честно.., вообще не получалось... а потом...))) потом начал писать так как будто никто и никогда не сумеет никаким образом прочесть мои записи...
ну а когда начал читать..))) то меня и "понесло"))))) ... потома ещё спецом звонил и говорил - мне тебе надо чот ещё сказать... а то мне нифига не комфортно, неохота четыре десятка лет таскать за собой ентот "груз"...
груз... это я так думал... а наставник просто, напросто похвалил меня))))) реально попускает)))) пройдено.

"Злоба - это враг номер один"
Злоба -REZENTMENT - пережитая злоба, обида. Не проживаемая, а пережитая. То, что уже произошло. Злоба и обида не может быть в настоящем. Злоба и обида из прошлого. В настоящем я могу получить только раздражение.
"Прежде всего мы искали недостатки характера, которые были причиной наших неудач."
Были - опять же это прошлое, а не сейчас.
"Мы проанализировали свою прошлую жизнь. Главным было - ничего не упустить и быть честными."
В списке злоб и обид я "доставал всё из глубины районов памяти"

"Всё наше существование пронизано страхом. Он порождает цель обстоятельств, которые приносили нам незаслуженные, как мы считали, несчастья.
"Приносили", "считали" - это прошлое.
В списке по страхам я "доставал всё из глубины районов памяти"

"Мы пересмотрели наше прошлое сексуальное поведение"
И опять здесь "прошлое"
Так что и в инвентаризации неправильного сексуального поведения, я тоже "доставал всё из глубины районов памяти"

вероятно у всех ДА)))) но не у меня))))
полгода непития привели меня в состояние элементарного раздражения))))
поэтому, вероятно от нечего делать, я повалил щуплую супругу на пол, замахнулся ноутбуком.... далее как у всех))))


раздражение накапливалось, возникало состояние злости, затем в злобе я орал все знакомые мне слова и совершал все обычные действия... что ранее это происходило, что сейчас, порядок не поменялся))))

а ваааще))) не берусь переводить и утверждать))) но я услышал от человека одного, мною уважаемого, что резепмент - это ВНОВЬ и ВНОВЬ проживаемое чувство.... НЕГАТИВНОЕ чувство))))