думаю привлекательность программы это её цель - жить трезво.. счётчики.. для меня ценен только один мой.. в остальные могу верить и не верить никому от этого ни холодно не жарко..

Korasu
Я пришла, увидела счетчики трезвости, и это для меня было очень привлекательно в этой Программе. Я это тоже захотела.
А что для тебя привлекательно?

Catrin

Catrin
каждый хочет решить свои проблемы... для меня проблема алкоголя является как и следствием так и причиной проблем.. Что можно хотеть от программы?.. странный для меня вопрос.. я ведь не заказчик и не создатель её... есть программа она как инструмент либо пользуешься ей либо она бесполезно где-то лежит..

Ilmar
Снижаются личные амбиции. Человек старается быть всем полезным.
Служение в АА в приоритете. Какая от этого всего польза семье?

БоЮнг

Ilmar

БоЮнг
Если человек успешен, то программа ни при чем. Программа дает трезвость, а дальше уже по способностям...

Catrin

Ilmar

Старый старый разговор атеиста с верующим: "ну что, что это такое вера..." "почему в сталинских лагерях вы одни оставались людьми" "почему говорите правду когда все в страхе замолкают" "почему плюете на ценности материальные которые мы любим" список можно продолжать вечно...

Моя прабабушка в 38 году неотдала комунистам ключей от храма в нижегородской обл села Починки. Через три месяца она умерла в лагере от воспаления легких. И вот я думал почему, зачем сделала так, ведь у самой девять детей да и что такое ключ, символ да и только. Я думаю тогда в том месте людям нужна была надежда и Госпоть положил ей на сердце сделать так.

До веры дорости надо и с пониманием относится к попыткам атеистов разобрать нас по винтикам)) дети)

Багира2
Наверное, у меня вырабатывается более трезвый взгляд на Программу. Без идеализации духовности.
Мне не хочется к этому сильно стремиться. И я не ставлю уже перед собой такую цель.
Не привлекательно это для меня...

---

Спустя 35 секунд Catrin написал(а):

---

БоЮнг
Высокомерие твое по отношению к атеистам, тоже не привлекательно.

Это любовь

---

Спустя 7 минут, 13 секунд БоЮнг написал(а):

---

Они же дети)))

---

Спустя 1 минуту, 39 секунд БоЮнг написал(а):

---

Немогу я с вами))

Catrin
Оставаться не пьющей мне удавалось и без программы.
Благодаря программе АА,я диаметрально поменяла представление о мире и людях в нём.
Такие простые истины пришли ко мне :
Мне никто ничего не должен в этой жизни.
Право на ошибку.
Живи сама и дай жить другим.
Думай.
Смотри на вещи просто.
Передай себя в руки ВС.
Живи одним днём.
Слушай и учись.
Не парься.
С программой я получила нечто бОльшее,чем просто не употребление алкоголя.
Мне сейчас просто уже нет смысла пить.
Мир прекрасен и без бухла!

По ходу, программа решает массу сопутствующих личностных проблем по ходу. В натуре, имхо.

Гость_pakhom
Татьян@
Огласите весь список, пожалуйста, для кого эта тема!

НатаЧиж
Я не про внутренние изменения. Я про привлекательность...
А привлекательность обычно видна со стороны.

Как в литературе говорится? "Привлекательность, а не пропаганда".

Татьян@
Да. Соглашусь! С людьми, прошедшими программу, психологически очень комфортно.

Catrin

Татьян@
У меня ситуация немного другая. У меня появилось не желание дальше делать программу.
Возможно, эта тема как проявление моего внутреннего саботажа.
Чувствую внутреннее сопротивление, не желание... Я не знаю что делать с этим.

Ищу мотивацию для себя, наверное. Чтобы двигаться дальше...
Пропала мотивация совсем.

Татьян@
Было плохо, начала со спонсором шаги... Стало хорошо. Дошла до третьего шага - стало еще лучше.
Начала четвертый - стала чувствовать себя плохо. Ничего не делаю - хорошо.
И вот теперь есть внутреннее сопротивление к четвёртому шагу.
Тяну... Тяну... Боюсь, спонсор от меня откажется.

Catrin
*Пожалуйста, принимайте только то, что относится к Вам и отбрасывайте остальное.*(С)
и еще. люди, понявшие до конца программу тем таких не создают(сорри, катрин, не в обиду )

*посты не читала.

Алёна Лён
Да меня сейчас ничего не обидит! Я не претендую на понимание программы.
Мне бы просто мотивацию к действию найти...

Программа для меня-это Жизнь. Жизнь с Богом. Не так давно я пил суррогаты, а потом ходил под себя валяясь где попало. Сегодня я трезвый и счастливый. Я одет, обут и сыт. У меня есть любимая работа и доброе окружение. Я могу помогать матери, а не тянуть как раньше. В программу меня привело-отчаяние, усталость от употребления. Теперь понятие трезвость для меня-это комфортная счастливая жизнь с Богом, без изменения сознания.

Catrin
Моя знакомая по живой группе сорвалась на 4-ом, имея год трезвости... Именно проблема с воспоминаниями и перепроживанием ...
Так что, это у тебя системное, тсз, программное ...)
Варианта два, молиться и писать, или, как я, молиться и не шагать вообще )))
Все будет хорошо, я с тобой! ))

ps Положа руку на сердце, пошагал и я ... И у меня сразу все начало падать и разваливаться (айфон -2 стекла за месяц) от жены очередной иск, на работе очередной дебил пропал с выручкой, но ...
Да исполниться на все Воля Его!

Орешник
молодец!!! Только так, на все Воля Твоя Господи!

Багира, меня совершенно ниче не смущает, как и любого другого мало мальски разбирающегося в духовном человека. А вот начинающих и делающих первые шаги в вере братьев такие темы смущают и да, я понимаю их и поддержу конечно в первую очередь.

Багира2
а вот я не счетаю детьми ни атеистов, ни верующих. Я просто не сужу, люди все разные, главное все хорошие. А по поводу чрезмерного служения и фанатизма- болезнь штука коварная и может себя проявить в другом цвете.

БоЮнг

Catrin.
Замечательная тема.

Мотивация есть внутренняя и внешняя.
Внутренняя - это хочу. Когда она есть .тут и напрягаться не надо и так все делается. Потому что хочеться . потому что интересно и.т.д.
Есть мотивация внешняя - это когда надо. Надо вставать и идти на работу , надо делать то . что не хочеться но ты знаешь . что это надо и делаешь. Я не много видел людей , которые делают 4 шаг на внутренней мотивации. в основном люди делают на внешней . его надо сделать , хоть и не хочеться. шаг этот сложный .трудный . вызывает сопротивление.
Да и в жизни у человека примерно 70% внешней мотивации и 30% внутренней - это нормально.

У меня на втором году трезвости пропало желание ходить на группы , делать шаги и я перестал этим заниматься.
Через два года я сорвался ,пил около 6 месяцев и снова вернулся в АА.Вернулся без радости .просто жить очень хотелось а вариантов других не было.

Привлекательность программы для меня в том , что я живой и трезвый. Это даже не привлекательность . это необходимость. Привлекательнее мне всегда было жить на 100 руб нечестно , чем на 10 честно, а программа мне в этом мешала . Но у меня нет вариантов.
Интересно помогать другим. Программа меняет приоритеты. Будит совесть. Некоторым помогает приобретать мерседесы и открывать бизнес. Мне помогла создать семью .вырастить детей .построить дом .избавиться от какихто комплексов и страхов , поверить в чудеса да и много еще чего.
Но надо себя все равно заставлять .

БоЮнг
Спасибо, братка! )) Только в духовности у меня опыт был и есть (Слава Богу) допрограммный и, что мне нравиться больше, внепрограммный ))
А касательно Оленьки с ее агностицизмом, (извини Оля, что в третьем лице, это для стиля) так на то мы и высокодуховные, чтобы принимать любую точку зрения, тем более, что на этой ниве копья ломали и гораздо более известные в истории личности и, что характерно, не все пьющие )) Правда, почти все с нарушениями психики, как с одной стороны, так и с другой ...)))
Люблю всех! )))

БоЮнг

Рыська
я плачу...моглаб ты поднять или опустить обнял бы и в ножки поклонился...а это был пустой звук нащет "помогателей", тыж не знаешь меня лично)) это был слабый пост имаху.

Багира2
итак!! Ты утверждаешь что неверующие люди сильней по жизни и религиозный аспект в АА только мешает? Так?

Багира2
я закончил с тобой, непиши мне.

Нее, ну с левой частью (то что в тетради) у меня проблемы нет. Пишу более-менее легко.
А вот с правой... Никак не могу. Я же "леди совершенство", какие у меня могут быть ошибки?
Образ "я идеальная" сидит во мне прочно. И разрушаться никак не хочет.
Нечестность и свои ошибки искаться никак не хотят.
Ну какая нечестность с моей стороны, если у меня например что-то украли?

Они же дети, че тут еще скажешь.

Меня больше всего в программе привлекло то, что она носит добровольный и рекомендательный характер и не связана с религией.

БоЮнг
Скажи что-нибудь по теме.

Catrin
а может не пришло время четвертого шага? Может стоит укрепить предыдущие три?

Татьян@
Я предприниматель. И у меня есть наемные люди.
Ты знаешь полностью честных продавцов?
Имея опыт в предпринимательстве, я не потеряла веру в людей только благодаря АА.

Надоедает дискуссия по поводу веры. Если вовлекаетесь в дискуссию значит хочете отстоять свою точку зрения. Хочете отстоять значит боитесь другого мнения. Если боитесь, значит нет твердой веры в том, о чем говорите. Проявите мужество, прекратите.

Майк
Да, это близко как-то... Это хроническое чувство вины, из-за всякой ерунды.
Причем при переходе к правой части тетради все усиливается. Все внутри протестует...
Типа, ну куда уже лучше? Это и так максимум, что я могу в жизни! Лучше я все-равно не могу! И меня это все начинает давить...
В чем моя нечестность была, когда я в детстве испытывала психологические травмы и старалась быть, наоборот, лучше, чтобы меня вообще не за что было винить?
Короче, раздражают меня эти шаги. Все внутри протестует.

Catrin

Татьян@
Я вижу, что у тебя нет такого опыта. Или приведи конкретный пример.
Ты просто рассуждаешь отстраненно.

Руслан
Меня во мне все устраивает. Меня не устраивает многое в других!

---

Спустя 2 минуты, 36 секунд Catrin написал(а):

---

Ilmar
Ну какой вывод может быть?
Либо я найду сейчас здесь мотивацию, попыхчу-попыхчу и дальше буду делать...
Либо............либо вообще уйду из АА, разобиженная на всех.

Вопрос: в чем привелекательность программы "12 шагов"?
Ответ: основная привлекательность программы "12 шагов" в том, что это, пожалуй, единственная сфера человеческой деятельности, в которой можно стать экспертом практически сразу, не имея ваще никаких специальных знаний или практической подготовки. Став экспертом, можно часами е ать мозги окружающим, презрительно сообщая им, что они ничего не понимают в выздоровлении по программе "12 шагов". Удобно, быстро, незатратно и самооценку поднимает.

Там в БК что-то говорилось о том, что в итоге прохождения программы я стану свободной, радостной и счастливой если мне память не изменяет
Вот очень это привлекательно
Если конкретно для меня, то это
- избавление от страхов, чувства вины и комплексов
- использование своих лучших сильных сторон в жизни, для работы, общения с людьми, отдыха и т,д,
- построение новых отношений с близкими, родными, друзьями
- помощь другим людям, не в ущерб себе и своей семье
Все сбывается

Так, можно услышать - в чем непривлекательность программы? Есть тут "непривлекательные"?

Catrin
я как и ты столкнулся в своё время точно с такой же проблемой, на что мне добрый человек сказал: хорошо что ты придерживаешься и поступаешь правильно, плохо что ты требуешь чтобы так поступали все. Кто ты такой, чтобы навязывать свою волю окружающим? Люди разные и не идеальные. Примешь людей такими, какие они есть и будет тебе счастье. А пока иди работай со своим эгоизмом и гордыней.

Раскрою - не дает, мля, трезвость никаких оскаров... В банке кредит тоже не одобряют, зашел в банк, сказал деньги нужны, они мне - что у вас есть нам предложить? Говорю - трезвость. Иди на хутор! я пошел... Придется опять рано вставать.

бомж-вредитель
Это ты своим опытом применения программы поделился, или так думаешь?

Единственное, что я для себя пока поняла, мне просто надо принять то,, что люди несовершенны (включая саму себя) и смириться с этим.
Просто принимать мир таким, какой он есть. И людей такими, какие они есть.
бомж-вредитель
И даже тебя...

Татьян@

Порыв Ветра
Я так поняла, что здесь на сайте нет успешных бизнесменов, активно занимающихся служением.

ШУРИПАНДЕЦАЛ

ой народу набилось)))
надо тему почитать..

izpod

Татьян@

Классика! К 10-й странице правильно подходим!

Вот уже 10-я на подходе).

Татьян@
Мне нравится твоя мысля. Тоже обдумаю.

Татьян@

бомж-вредитель
Почему тогда ты меня раздражаешь?
Все, что совершенно, идеально и красиво меня не раздражает.

а че вы тут делаете? программу рекламируете?

Вообще то, под словом тождественно я поставил программу и секс не случайно. По обоюдному согласию чтоб, не маньяк я, по другому не заведусь.

Ilmar
Татьян@
Как вы вкусьненько это обсуждаете...

БоЮнг

бомж-вредитель
Изменения в тебе меня очень радуют. Вспомни себя 3-4 года назад. И что ты здесь на сайте писал.

БоЮнг

Привлекательность 4 го шага в избавлении от страха перед 4м шагом.

Не, ну левую сторону написать мне не сложно. Хотя не приятно и не комфортно, конечно.
Но еще после этого искать свою нечестность - это уже слишком...
Дочка ленивая и не аккуратная, в комнате у нее постоянный бардак - и меня это конечно злит.
И в чем здесь моя нечестность?

Ну да, ищем свои страхи, эгоизм, нечестность, своекорыстие.
Просто я люблю порядок, она любит "художественный" беспорядок. И мне надо это принять, так как она уже взрослая и воспитывать ее поздно.
В чем моя корысть и нечестность?

NikkaLe
Ну поделить со мной своим открытием... А то все загадками говорите.

---

Спустя 2 минуты, 32 секунды Catrin написал(а):

---

Ну вот, теперь буду думать для чего я это ищу...
Правда, а для чего я это ищу?

Увидеть свои ошибки, а не других. Возможно, что для тебя бардак, для дочери порядок. Прожить жизнь, за других не получится, а приучить дочь к порядку и трудолюбию пораньше надо.

Мне программа помогает забивать на такие вещи и не злиться.

Моего сына сейчас жена к порядку приучает, она лучший мотиватор, чем мои лекции.

Catrin
Про "бесит бардак у дочки"
Я гдето про незаправленные кровати читала. Бесили они. И девочка описала, как справлялась. Мол, раньше, у наших дедов-родителей, считалось неприличным на за прав лен ной кровати сидеть. И незаправленная кровать не приличной считалась. Даже я чтото такое помню - категорически запреты сидеть на кроватях у бабушек. Дома мама нас тоже строила. Недавно меня незаправленная постель вырубала. А прочитала и задумалась - почему. А потому, что мне порядка хочется. А наводить его бунтарский дух не позволяет. Потому что у меня на подкорке записано: "наводить порядок! А то вдруг кто нибудь зайдет а у тебя бардак - позор!!!" А мне начхать кто что подумает! И наводить порядок назло не буду! Вопрос - кому назло? Ответ - маме....( у меня куча обид на маму) но жить в сраче из-за детских обид на человека,который о них ни сном ни духом.... ну если честно - смешно. Продумала, разложил а по полочкам, убедила себя, что порядок нужен мне - для душевного равновесия и ощущения свежести, перестала себя пилить за случающийся бардак и вуаля - меня перестали бесить незаправленные кровати

NikkaLe
Очень хочу захотеть! И по-моему в этом плане мне стало уже немного лучше.

люлей надавать и все дела пусть изволит в доме
матери соблюдать традиции родителей, в своём доме-
пусть делает что хочет


Ну правильно, только весело и без злости

Korasu

Cheburashka
Нечестность в том, что я беру на себя ее ответственность?
Я нечестность понимаю как будто я обманываю кого-то...
А здесь в чем обман?

дети метят территорию

у моих были свои комнаты--по фигу

тащили все наружу

инстинкт однако

Капитошка
ну былоб пофиг ябы и не задумался)

Catrin
Самое главное - я нашел Бога через программу АА
1. трезвость
2. возможность быстро привести себя в порядок
3. возможность быстро привести дела в порядок
4. получить инструменты для жизни

насчет порядка в комнате дочери-моя корысть в том, что если порядок наведет она мне легче будет, эгоизм-хочу что б по-моему было, все в доме жили по моему сценарию, эгоцентризм-мне кажется я ее плохо воспитываю раз она не умеет убирать за собой, я плохая мать, нечастность-не такой уж там и бардак, страх-моя дочка вырастет не приспособленной к жизни, не сможет создать свой очаг, будет грязнулей, ее муж и свекровь скажут что раз она такая значит мать ее плохо воспитала (моей дочке 7 лет )

Спасибо всем большое за участие в моей теме! Мне помогло! Буря поутихла...

Я начала жить... Словно отыграла спектакль, а теперь, - снимай грим, расслабься и живи... - Я узнаю себя, новую... Узнаю вдруг, что я могу жить для себя. Живи. И дай жить другим... Просто, отстань от всех... и не мучай себя... - вот для меня Уникальность программы.
Я почувствовала поддержку ВС. Они со мной повсюду...

Простота программы и ее универсальность. Действенность. Отсутствие всякого мудрствования и сложных построений. Легкость освоения и бесконечность развития. Вот на мой взгляд то, что делает ее привлекательной.

Программа много дала и дает.
Попробую перечислить :
-вернулся к людям немного, я и щас немного общаюсь, но хоть людей стал принимать за людей и себя тоже. А раньше люди были быдло, а я пуп земли. Довольно много черпаю от согруппников. Раньше был ужасным формалистом. Сейчас меньше. Делаю иногда теперь нерациональные вещи. Типа помочь кому-то. А раньше только взятки давал. Помощь никогда. Зачем? Это же нерационально. Короче всегда был жесть расчетлив и бездушен. Ничего личного был мой лозунг.
- мои комплексы. Я их признал, принял и живу с ними. Это не позорно. Нормально. Не надо никому ниче доказывать, себе тоже.
- Нормальное отношение к людям. Простой пример, меня подрезали, я раньше гнался за ним, сейчас нет, езжай дорогой. Это трудно объяснить как-то. Короче, внутреннее что-то появилось. Осознание своей правоты именно в прощении.
- Деньги. Они больше мне не бог. Да, они нужны, но больше не альфа и омега. Я жил всегда только деньгами. Это все было. Профессия тоже.
- Путь к самодостаточности. Раньше для меня дико было бы. Но богат тот, кто ничего не хочет.
- Принять все. Все. Нет черного и белого. Мир другой. Например, я алкоголик это нормально. Я болен это нормально, я злюсь или радуюсь этотнормально. Все что происходит этотнормально :-)
Я бываю неуспешен это нормально. Я не шаговый это нормально, у меняет спонсора - это нормально, у кого то иначе, и это нормально :-) нет понятия правильно и неправильно. Это все глупость и условность человеческая. Надуманано. В жизни все по другому. Единственный критерий -реал. Хотя, штампы, клише, ярлыки, надуманности, правильность, неправильность тоже нормально :-) потому что и это есть в людях. Пусть мне говорят, что я неправильно выздоравливаю. Может это так, то этотнормально:-), как и то, что мне говорят об этом.
Поэтому щас я так понемногу дрейфую в этом даохристианском движении :-)
Цели немного поменялись. Жизнь тоже. Я просто плыву по времени.

Раньше я летал на дороге. Комплексы мои заставляли, что бы у меня была очень дорогая машина. Всегда слревновался везде во всем. Дорогие часы, ну понты кароче. Пиджак бриони и пр.
Сейчас у меня машина поскромнее :-) но удобная. Часов нет ваще, пиджак
простой. Главное, я езжу медленно! :-) я больше не начальник. Не хочу и не стремлюсь. А раньше это все было.
Ну не курутой я:-) и это нормально абсолютно.
Сейчас все намного проще. Поел, поспал, покакал :-)простите.
В топку все метания, искания:-)

Palitra
Самодостаточность - это такая странная штука. Стремишься к ней, стремишься...
Работаешь над собой...
А потом, раз - и тебе никто не нужен. Все, самодостаточный стал.
Или что ты под самодостаточностью понимаешь?

Юка
Только счас доперла, конечно, в результате. Я подходила к тем за опытом))), кто мне нравился в трезвости. По такому принципу и спонсора искала, применяющего принципы проги - как понимание и спокойствие привлекает еще,это видно сразу.
А так скоко мне не кричи, что правильнее делать и не доказывай - бесполезно. Сама такая,зачем же мне то, от чего желательно избавится)))

---

Спустя 1 минуту, 3 секунды VETA написал(а):

---

Юка
Только счас доперла, конечно, в результате. Я подходила к тем за опытом))), кто мне нравился в трезвости. По такому принципу и спонсора искала, применяющего принципы проги - как понимание и спокойствие привлекает еще,это видно сразу.
А так скоко мне не кричи, что правильнее делать и не доказывай - бесполезно. Сама такая,зачем же мне то, от чего желательно избавится)))
Что то с телефона неудобно))))))))) ну пусть 2 останутся

Привет всем кто в теме.
Читал стр.1 и последнюю. Читаю с телефона. Сначала текст, а потом - кто написал вот,
читаю.....- вижу реально близкие мне мысли,.. думаю :кто это?!
А это Раlitrа

---

Спустя 2 минуты, 3 секунды Western написал(а):

---